【2020年大河ドラマ】麒麟がくるpart190
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【放送】2020年1月19日～2021年2月7日
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶 / 河本瑞貴
【制作統括】落合将 / 藤並英樹【プロデューサー】中野亮平
【音楽】ジョン・グラ厶【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト http://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
■Instagram https://www.instagram.com/nhk_kirin_official/
【出演者】
http://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1611490380/ 葵徳川三代で徳川光圀がアバンで解説してたのと同じやろ
大河は昔の方がいろいろ冒険してたよな 近代三部作とか史実キャラが主人公なのは春の波濤だけで
後はオリキャラ主人公だしな
琉球の風から始めた2クール構成とか
昔の方が色々試してたのは確か >>4
駅伝回で中継風にしたりと近年もいだてんは冒険してた方 今日くら寿司で鯛のにぎりを食ってきた
昨日は天丼てんやで鯛の天ぷら入り天丼を食べた
明日は何処で鯛を食べようかなw 葵の光圀みたいな立ち位置かな。家康が解説するんだなきっとw 来ないなら殺してしまえ麒麟さん
来ないなら来させてみせよう麒麟さん
来ないなら俺が麒麟になってやる >>8
義昭様の太公望 影響力すごいなｗ
鯛の握りさっぱりしてて上手いよな
甘鯛なら煮つけも上手いよ 麒麟の配役は概ね合ってて好みなんだけどどうしても家康の風間くんが慣れなかった
演技と声は申し分ないんだけど顔がモブ顔というか
同じジャニーズでも松潤の家康は見た目の雰囲気合ってる方なので期待 平凡と言われても逆にどんなのか想像できない
普通に信長が敦盛舞って普通に山崎の戦いやって普通に土民に竹槍で刺されて死ぬのか？ 信長は本能寺の変では死なず大陸に渡り金日成になったんだろ >>1
こののち、信長が道を間違えぬよう、しかと見届けよ ネタバレね、嫌な人は読まないで
小栗栖で自害しようと小屋に入る光秀
小屋の扉を開けるとそこには子供の時の自分と母がいる
母は「おう十兵衛、逢いたかったぞ。其方は愛しき我が子じゃ
もう何も恐れる事はない、さあ母の元に参るが良い」
十兵衛「母上・・・、この世の事は全て夢にございます、この世の事は全て幻にございます」 >>32
いだてんは女中から女教師になって震災で亡くなる小柄な女子だけは良かったな
知らない子だったけどヒロイン適性のような物を感じた >>31
読んじゃった
迷いに迷った挙句平凡に落ち着いた？ ネタバレ
帰蝶と駒が尼になり乱世を語る
帰蝶「我等は男たちを信じておったのう」
駒「美しい男たちばかりにございました」
光秀、秀吉、家康、義昭、信長、道三が回想刀踊り そういや母ちゃんってガイドブックでは煕子と前後して死んだことになってるけど
ドラマ本編ではナレ死すらしてないよな
このまま触れられることも無くフェードアウト？ 最終回の光秀最後のセリフが、
『敵は本能寺にあり！！』 に千点賭ける
で、そのあとは、ナレーションで経過を説明して、最後は年取った駒が「麒麟が来ましたよ」とか言って、the end 2週分の内容が掲載されているTVガイド誌をチラ見したけど
次回のあらすじは載ってたけど最終回のあらすじは載ってなかったぞ
既視感あるPのインタビュー記事と同じ内容のものしか載ってなかった
最終回のステラ発売は来週だしその前にネタバレなんて出さないでしょ >>41
駒が死んだ光秀の幻影を見て
十兵衛「駒、天晴れじゃ。生まれ変わったら其方と美濃で百姓でもやりたいのう」
駒「十兵衛様・・・麒麟は私と十兵衛様だけの物にございました」 >>33
多分、その子が主演してる朝ドラが現在放送中で苦戦してるみたいだから、こんなところで油売ってないです少しでも彼女のために視聴してやってくれ。
真のファンなればそれ位簡単でしょ？ >>44
そうなんだ
やっぱりあの子はヒロインが向いてるんだね >>50
秀吉を親子を胡散臭く表現するには有効だったような
今年は秀吉も悪役だからなかがあれだけ不快に描かれてるんだろうね 大河のヒロインも朝ドラヒロインみたいな観てるだけで男が元気に成るような女優を抜擢して欲しいわ
黒木華とか門脇麦とかは要らない 微妙に今更感あるのをヒロインに抜擢する傾向ある
柴咲コウもそうだし中谷美紀、常盤貴子とか
朝ドラは若手売り出しだからまた違うけど 全ては木から落ちて寝たきりになった少年の夢物語
ちゃんちゃん >>18
見るわけないやろ 笑笑
自惚れるな いだてん >>36
また刀踊りかよ w w w
そういうハッピ ーエンド好きだわ 鬼武者20周年
左馬助ワンチャンないかな？
天海の展開来い！ 弟やら妹やらの話をするためにわざわざ母ちゃんを出したのだろう >>63
門脇麦も安藤サクラ戸田恵梨香コースで朝ドラヒロインあるかもね
来秋の朝ドラでは深津絵里もヒロインだし >>52
謀反の理由
斎藤利三の引き抜き
左遷
信長からの暴力
山崎の戦い敗退の原因。
織田信長親子の首を晒せず、豊臣秀吉の信長親子が生きている、との嘘の書状が出回った。 さすがに鎌倉殿に家康出ないよね？
４作連続で家康出演w >>61
信長を倒し安土入城した明智軍が宴をする
宴でとにかくみんな狂ったように踊りまくる
夜一人になった光秀が亡き母に辞世を読む
「来週からの大河ドラマ、晴天を衝けもよろしく！」 >>66
深津はきらきらひかるとか
門脇の年齢の頃は
普通に主演クラスだから >>68
出す理由ないしな
同一人物の連続出演は政宗、信玄、春日局の3年連続の家康だろう >>68
この頼朝と北条姉弟によって確立された幕府体制をより強固に完成させたのがのちの徳川家康であった・・・
よし、最終回の〆で出演可能w >>69
国策ゴリ押し大河なんて見てないけど大嫌ァイ 朝ドラはやはりエネルギーになるような女子の方がいいから
それなりに若さが必要かな
安藤戸田深津のような熟女枠もある事はあるが
川口春奈もヒロインやるとしても最低でも27歳になってる訳で旬は過ぎてる
それなら門脇麦が熟女枠でヒロイン抜擢もあるかも知れない
名前が出てこないが最近ソニーに転籍した子が再来春のヒロイン候補筆頭かと思う 平手友梨奈が朝ドラヒロイン抜擢されたりしてな
兄役には勿論今年出てる俳優で >>75
森七菜
朝ドラエールで二階堂の妹役
熟女なら門脇麦より木村文乃を熟女で見たいわ >>63
生気が貧しいってのが確かに当てはまるね
そんなに美形でなくても生気が溢れてるような子は魅力ある
やはり男と言うのは本能的にそういう女子を求める物なんだろうね >>79
森七菜は次期ヒロインの最有力候補だね
大手事務所にも移籍したし去年で知名度も爆増してあの世代だと清原果耶に次ぐくらいの知名度になった
ずば抜けた美形と言う訳ではないが正に生気が溢れてると言う表現が当てはまる そう言えば尾野真千子も30歳くらいで朝ドラヒロインやってたな
しかし18～24歳が多いのは間違いないだろうね
高校在学中にヒロイン演じるってのも殆どない気がするが
半分、青いの時の子が最近だと一番若いヒロインだと思うけど撮影時は高校生でも放映時は卒業してたはず >>81
何にもわかってないね
移籍トラブルがゴタゴタ過ぎて結局正式所属じゃなくてエージェント契約になってんだよ
一歩間違えば、のんや西内まりやコースになってもおかしくなかったんだぞ
NHKはそういうトラブル嫌うから当分の間はヒロイン候補から外れるね 森七菜は能年コースにならなければヒロインは間違いない 山崎の戦いに敗れ、落武者狩りにあって命を落とすなんて、平凡すぎて書く気にならない。 朝ドラってだけで女主役とは限らないからな
マッサンの主役は玉山鉄二だしw 玉山鉄二が大河の主役も演じれば男としては初の朝ドラ大河両主役か
俺は爺さんではないが玉山鉄二は時代劇映えするから本格的な作品作るつもりなら適任だと思うけどな
2024年に三成主役やるなら玉山鉄二か高橋一生がいいな
来年の義時といい再来年の家康といいまともな時代劇作る気がないような俳優を主演に据えてるから
2024年こそまともな主役で戦国大河が観たいわ >>73
割とマジで、吾妻鏡を読み込んで鎌倉から室町、豊臣に至るまでの
武家政権の構造的欠陥、弱点を孫までの三代かけて徹底的に潰したのが家康だからな
譜代の旗本、中堅武家に権力を集めた大大名連合体制の否定と
継承順の機械的絶対化によるお家騒動の回避、そして朝廷の非政治化
幕末に阿部正弘がそのラインを崩すまでこの反面教師で武家最長政権を成立させた >>89
雄雄しさが足りないな
玉木宏も常連だが戦国向きではないし佐藤健も岡田以蔵こそ良かったが体格も貧しい
玉山鉄二は体格も良く濃い顔立ちで顔の押し出しもあるし時代劇映えする美男子
八重の桜の時の山川浩は若い家老としての演技が良かった
高橋一生は体型こそ華奢ではあるが大河経験も多く独特な雰囲気があり時代劇映えする
何より直虎の時の小野政次は素晴らしかった
ただ大河に過去8度出ても全然時代劇役者として成長しないような俳優もいるので経験だけでは何とも言えないが >>96
3世代でその問題点を共有してそれを徹底出来たのも強みかもしれない 今の時点から本能寺と山崎までを2話で終わらせるなら光秀主役じゃない、他の戦国大河と配分変わらんな
道三の時は高政との決裂から長良川の決戦まで何話も使ったのに
この配分はおかし過ぎるだろう
本能寺の1週間前から山崎の後に頓死するまで5話ぐらい使ってもおかしくは無いだろう コロナ前の一昨年の晩秋、京都旅行の時、敢えて一日がかりの愛宕神社参拝に妻を連れ出して、来年の大河の聖地になるよと言ったのに、完全に舐られそうだな。
残りの尺を考えると、秀吉の中国大返し、山崎合戦もまともにやらず、小来栖もナレで終わりか。 池端さんが講演会で愛宕神社はやるって言ってたとレポしてた人がいたような >>101>>102
愛宕神社の連歌会は43回の終盤にやるんじゃない？
Web版の次回予告に字幕入ってるし
ときは今
あめが下知る五月かな
第43回「闇に光る樹」予告動画
https://movie-a.nhk.or.jp/sns/irg/y49kh5y2.html 光秀が義昭シンパ、信康切腹は信長の命令による…
今更そんな話で描かれる作品を見せられるとは思わなかったよorz >>84
森七菜は10代女優ではトップ級にまで駆け上がったね
去年で一番躍進した女優かも知れない 確かに、光秀が連れてきた麒麟を秀吉が奪う形だからな。
あー、切ないよね。 染谷は信長以外で見たかったな
家光なんて絶対合うと思う
狂気じみた演技が出来るのはいいな 森七菜は今回の事務所移籍トラブルでヒロインコースから完全に外れた
SMAが朝ドラヒロイン候補に推してるのはアシガールの黒島結菜だよ
NHK総合 戦後75年特集「戦争童画集～75年目のショートストーリー～」
2020.08.24
NHK総合 よるドラ「閻魔堂沙羅の推理奇譚」
2020.11.14 [第3回], 11.20 [第4回] ゲスト出演
NHK総合ミニドラマ「悲熊」
2020.12
Ｅテレ ドラマ「ハルカの光」主演
2021.02.08～連続5回
特集ドラマ「流れ星」
2021.03.22 BSプレミアム/BS4Kで放送予定 >>112
大河板なんて圧倒的に中高年男が多いだろうし
森七菜とかが人気あるのも分かる気がする
森七菜は胸もかなり大きいし10代の内に水着になって欲しいね >>103
やっぱり高い山に登って神罰受けたんだな >>100
光秀と道三なんか実際はほぼ関わりない可能性あるのにな。配分めちゃくちゃだよ
道三なんか二回くらいでよかったんだよ >>110
信長を押し立てて大きな国を作り泰平な世を作る計画だったわけで、帰蝶と光秀で連れて来た麒麟を
自分で殺したただの馬鹿者なだけだわw 仕方なく秀吉家康が頑張る事になるんじゃない >>117
史実でさえあやふややのに文句言うなや。 もっくん！伊右衛門！騒いでたのに、まったく光秀の話に影響ないじゃん
「大きな国」だけ言ってとっとと死ねばよかったんだ
「大きな手のお侍さん」もまったく盛り上がらなかったしな。村上さん父親で特別出演させればよかったのに、気が利かねえ大河だよな
斎藤利光なんか顔もまだ覚えてないし、柴田勝家や佐久間もエキストラレベルじゃねえか。くだらないドラマ作ってんじゃねえよ コロナだからしょうがない面もあるが、光秀と秀吉はいつも二人で廊下で話すようなパターンだし、小さい会社だよな。織田商事はさ
めんどくさいから、強引に母上串刺しにして盛り上げればよかったんだよ
長曽我部も出ないの？めちゃくちゃだな。 コロナだからしょうがない面もあるが、光秀と秀吉はいつも二人で廊下で話すようなパターンだし、小さい会社だよな。織田商事はさ
めんどくさいから、強引に母上串刺しにして盛り上げればよかったんだよ
長曽我部も出ないの？めちゃくちゃだな。 池端は本能寺の変の理由をどうするのか考えずに
脚本書きはじめたんだから本能寺の変なんて最後のおまけみたいなもん 切ない終わり方ってどんなのだろう
本能寺で信長が光秀に「この戦い（毛利攻め）が終わったら一緒に隠居して濃いお茶飲もうぜ」
とフラグ立てた手紙を書いてるところに光秀軍が攻めてくるとか >>125
その濃いお茶はホントのお茶？毒殺用のお茶？ >>125
信長がこうなってしまった（何が悪いのか具体的には不明）のは光秀と帰蝶が煽ったからだから、自分たちが責任とって始末するという本能寺の変なのかと
討つ方は善人で悪の信長の暴走を止めるために討つという、信長だけを貶めるような内容なんだろう
確かに大好きな2人に敵みたいな扱いされて殺されるなんて切ないとしか言えないわ
主役上げを前提として考えたクソみたいなストーリーだな >>128
思い込み激しい十兵衛と帰蝶か思い詰めて信長が殺されるのか
クソすぎるなあ >>120
だからこそ、どうとでも描けたろうが、創作パートなんて
史実パートを優先しろよ
なんの為に光秀主役にしたんだ
創作ドラマしたいならオリキャででも良いではないか、馬鹿だな 思い込みや歪んだ自己正当化や逆ギレ説教。しかし上辺は知的で優しい。意外とリアルな光秀なんじゃないかと思えて来たw
この光秀なら史実みたいに善政もするし、いきなりブチ切れて正義の名の元に主君殺しもするんじゃないかとw
頭おかしい所や常識人な所や多面性があるだけに、後世の我々は動機付けを巡って議論百出状態になると言う >>120
あやふやな美濃時代なんかメインすんな。信長に使えて史実が伝わってる光秀像をメインにしろってことだ
あやふやとこ膨らませても面白くないから文句でるの当たり前だろ
なんで最後がこんな駆け足ダイジャスト大河なんだよ。
最初の文字だけデカく書いた小学生の下手な習字かよ ドラマの光秀は
毒で信長をやるのは武士として卑怯だと思ったのかな >>134
じゃあ見るなよ。
で、来るな。
何しに来とんや。 オープニング最初のタイトルのとこの光秀の顔は本能寺を決心した顔かな？
途中の琵琶湖でたそがれてるとこはまだ迷いがある顔だけど 信長やったあとに
ふすぐに秀吉をやりに行くべきやったかな >>137
テメエに見るな言われる筋合いないんだよ。何様だ
バカのくせに、あ、おまえ岐阜の人間か？だから道三にこだわってんだろ？
どいなかもん！山猿！言葉も田舎もん丸出しだもんな
どんだけ山奥に生まれたらおまえみたいな言葉になんだよ。気持ち悪い >>137
テメエに見るな言われる筋合いないんだよ。何様だ
バカのくせに、あ、おまえ岐阜の人間か？だから道三にこだわってんだろ？
どいなかもん！山猿！言葉も田舎もん丸出しだもんな
どんだけ山奥に生まれたらおまえみたいな言葉になんだよ。気持ち悪い >>137
テメエに見るな言われる筋合いないんだよ。何様だ
バカのくせに、あ、おまえ岐阜の人間か？だから道三にこだわってんだろ？
どいなかもん！山猿！言葉も田舎もん丸出しだもんな
どんだけ山奥に生まれたらおまえみたいな言葉になんだよ。気持ち悪い >>135
家康 それはわしが考えよう
十兵衛は討ち取られたこととし、わしのとこへ来させよ
いつの日か麒麟がくる世のため、わしがせねばならぬとき、知恵を貸してほしい >>137
とんやって何語だよ？
気持ち悪い田舎の下品な言葉使うなよ。
おまえ猿と人間のハーフじゃねえ？笑
岐阜とか人間住んでんのか？糞田舎もん >>137
とんやって何語だよ？
気持ち悪い田舎の下品な言葉使うなよ。
おまえ猿と人間のハーフじゃねえ？笑
岐阜とか人間住んでんのか？糞田舎もん >>137
とんやって何語だよ？
気持ち悪い田舎の下品な言葉使うなよ。
おまえ猿と人間のハーフじゃねえ？笑
岐阜とか人間住んでんのか？糞田舎もん >>137
おい！とんや！テメエの岐阜の家坪単価いくら？貧乏人、日本に入れてもらえてることに感謝しろよ。山猿(笑) >>137
おい！とんや！テメエの岐阜の家坪単価いくら？貧乏人、日本に入れてもらえてることに感謝しろよ。山猿(笑) >>137
おい！とんや！テメエの岐阜の家坪単価いくら？貧乏人、日本に入れてもらえてることに感謝しろよ。山猿(笑) >>137
テメエみたいな無知な田舎もんが他人様にテレビ見るな等とほざく資格は一生ないことを自覚しろよな。とんやくん笑笑 >>137
テメエみたいな無知な田舎もんが他人様にテレビ見るな等とほざく資格は一生ないことを自覚しろよな。とんやくん笑笑 >>137
テメエみたいな無知な田舎もんが他人様にテレビ見るな等とほざく資格は一生ないことを自覚しろよな。とんやくん笑笑 とんや人民共和国って名古屋の植民地なんだろ？(笑) とんや人民共和国って名古屋の植民地なんだろ？(笑) とんや人民共和国って名古屋の植民地なんだろ？(笑) 本当に岐阜時代の光秀なんて存在すら疑問視されてんのに麒麟で散々尺使って駄作にしやがって不快だわ。民放ならいざ知らずＮＨＫだからね。
とんや！とんや！とんや！問屋！ 本当に岐阜時代の光秀なんて存在すら疑問視されてんのに麒麟で散々尺使って駄作にしやがって不快だわ。民放ならいざ知らずＮＨＫだからね。
とんや！とんや！とんや！問屋！ 本当に岐阜時代の光秀なんて存在すら疑問視されてんのに麒麟で散々尺使って駄作にしやがって不快だわ。民放ならいざ知らずＮＨＫだからね。
とんや！とんや！とんや！問屋！ >>165
とんねんとか気持ち悪い
お前も粗品や新助みたいなしゃくれた気持ち悪い顔なんだろ
不細工なのに発言するなよ。山猿 >>165
とんねんとか気持ち悪い
お前も粗品や新助みたいなしゃくれた気持ち悪い顔なんだろ
不細工なのに発言するなよ。山猿 >>165
とんねんとか気持ち悪い
お前も粗品や新助みたいなしゃくれた気持ち悪い顔なんだろ
不細工なのに発言するなよ。山猿 とんねんって不細工な奴しか使わないよな？なんであんな気持ち悪い顔なんだろ
しゃくれ率が驚異的に高いよな
イケメン基準低いしな とんねんって不細工な奴しか使わないよな？なんであんな気持ち悪い顔なんだろ
しゃくれ率が驚異的に高いよな
イケメン基準低いしな とんねんって不細工な奴しか使わないよな？なんであんな気持ち悪い顔なんだろ
しゃくれ率が驚異的に高いよな
イケメン基準低いしな 関西人の東京で一旗上げる的な田舎もん思考は異常だよな。一話思考が田舎もんだわ 関西人の東京で一旗上げる的な田舎もん思考は異常だよな。一話思考が田舎もんだわ 関西人の東京で一旗上げる的な田舎もん思考は異常だよな。一話思考が田舎もんだわ わーこういうとこ東京ぽい。流石、東京って感じだわ
みたいなこと、ずーと言ってるよな。関西人て田舎もん過ぎるわ。暑苦しいしな
どうでもいいだろ！みたいな自分の心の変化みたいのを呆れるほど語り出すし
どうでもいいんだよ。関西人 わーこういうとこ東京ぽい。流石、東京って感じだわ
みたいなこと、ずーと言ってるよな。関西人て田舎もん過ぎるわ。暑苦しいしな
どうでもいいだろ！みたいな自分の心の変化みたいのを呆れるほど語り出すし
どうでもいいんだよ。関西人 わーこういうとこ東京ぽい。流石、東京って感じだわ
みたいなこと、ずーと言ってるよな。関西人て田舎もん過ぎるわ。暑苦しいしな
どうでもいいだろ！みたいな自分の心の変化みたいのを呆れるほど語り出すし
どうでもいいんだよ。関西人 ほんとうにいちいち自分を愛して愛して的な暑苦しさ異常だよ。関西人
顔が関西人独特の不細工さだよな ほんとうにいちいち自分を愛して愛して的な暑苦しさ異常だよ。関西人
顔が関西人独特の不細工さだよな ほんとうにいちいち自分を愛して愛して的な暑苦しさ異常だよ。関西人
顔が関西人独特の不細工さだよな あと口だけ達者なくせに実際には喧嘩とか弱い
ずっと、ああでもないこうでもない言って喧嘩とかはびびってホントはできない
これか関西人だから、とんねんとか丸出しの関西弁使うなよ。恥ずかしいから あと口だけ達者なくせに実際には喧嘩とか弱い
ずっと、ああでもないこうでもない言って喧嘩とかはびびってホントはできない
これか関西人だから、とんねんとか丸出しの関西弁使うなよ。恥ずかしいから あと口だけ達者なくせに実際には喧嘩とか弱い
ずっと、ああでもないこうでもない言って喧嘩とかはびびってホントはできない
これか関西人だから、とんねんとか丸出しの関西弁使うなよ。恥ずかしいから とんねん！とんや！とんねん！とんや！
新助、粗品だけじゃないよ。しゃくれ
ジュニアや、ココリコ田中、もだし、知り合いの関西人もしゃくれ率高いし
不細工製造工場ですか？関西って笑笑笑笑笑
ここのそこから笑えるんだけど笑笑
あんな顔でとんねん！とか言って笑笑 とんねん！とんや！とんねん！とんや！
新助、粗品だけじゃないよ。しゃくれ
ジュニアや、ココリコ田中、もだし、知り合いの関西人もしゃくれ率高いし
不細工製造工場ですか？関西って笑笑笑笑笑
ここのそこから笑えるんだけど笑笑
あんな顔でとんねん！とか言って笑笑 とんねん！とんや！とんねん！とんや！
新助、粗品だけじゃないよ。しゃくれ
ジュニアや、ココリコ田中、もだし、知り合いの関西人もしゃくれ率高いし
不細工製造工場ですか？関西って笑笑笑笑笑
ここのそこから笑えるんだけど笑笑
あんな顔でとんねん！とか言って笑笑 ここは是非
荒深小五郎説でおわってほしい
元気な勘違い爺として 麒麟とは誰だったのか、なんだったのか
長く答えは出るまい 秀吉は無謀な朝鮮侵攻があるし
麒麟が来る世にしたのは家康やろ
光秀は麒麟来なかったなあで農民に狩られて終わりで良いよ アンカで2行改行のガラケー
はっきりキチガイってわかんだね
他の板でもガラケーは頭弱い子が多いw 信長さんが死なずに日本統一してた方が戦国も早く終わって天下泰平訪れたんじゃね？
つまり光秀は争いの種をばら撒いた戦国一のA級戦犯 信長生存なら日本を統一しても大陸侵攻を始めます
それではいつまで経っても争いの火種は消えません
家臣の武将も皆過労死するか、戦力外通告受けるか
光秀がやらずともいずれ誰かが渋茶で毒殺してます >>197
それ言ったら家康も同罪になるし
下克上だからしゃーない >>197
でも家康は信長と秀吉の失敗を間近で見て学ぶことによって
盤石の体制を築くことが出来たと言われてるからな 最近家康アゲがすごいけど
定期的に飢饉が来て餓死者出してたのも江戸時代な
あと信長の大陸侵攻は確かな史料ないから、半ば現代人の創作な >>201
江戸時代に飢餓はしょっちゅうあったからなあ
家康のせいじゃないだろ？ 統一しても将軍が京に戻らないと謀反が止まらないみたいな考えなんじゃないかね
このドラマ的には 江戸時代は米相場への介入や飢饉対策の備蓄とか
イロイロやってはいたけど
それでも上手くいかなかったのよね… 太平洋戦争で日本が敗戦する遠因だよ本能寺
信長さんなら世界征服してた >>201
気候の変化や火山の噴火など自然現象の影響による
飢饉は人の力ではどうしようもないだろ 家康は徳川1家の安定安寧のためだけに世界の進化に背を向けたからな
幕末にもブリキトースなどという大砲をまだ使っている藩があった。 イギリスが清教徒革命でチャールズ１世処刑されるし
清が明倒すし１７世紀は気候変動の影響
世界的にあったっぽいから >>204
それはつまり治世がうまくいってないって話では？ 天皇も朝廷も支配下に置いて実質的に日本国王になったからな徳川は
幕末の志士が朝廷と言う枠の中で日本を支配した秀吉を持ち上げるわけだ あと2回でどう収めるんだ。
唐突だが、忠臣蔵映画最高傑作と言われる溝口健二の元禄太平記は、真山青果の原作とおり、討ち入りシーンがない忠臣蔵だった。
本能寺のシーンがない明智光秀だったりして。
ラス2の最終シーンが、敵は本能寺にありという光秀のアップ。
最終回の始まりは、小来栖の森で逃げ回る数人の主従。
東庵や駒やイロハが思い出語るシーンとかあって、
最後は幕府を開いた家康の傍に、長谷川博嗣演じるブレーンの僧が侍ってるとか。 >>208
家康自身は中朝にとって都合がいいんだろうね
引きこもりニート政権だからな
アメリカにも野心のない日本は好都合なんだろね
まあ家康公自身は野心がっても秀吉みたいに西側への影響力ないから
大陸侵攻なんて夢のまた夢なんだろうけど 花の乱のラストみたいに光秀が山中彷徨ってるだけで終わるて手もあるな >>216
最後に
信長上洛まで７２年ってテロップで終わりだった
花の乱 >>213
普通に自分が天下取らなきゃ平和にならんと思って謀反起こした
その時は周りの反応からみんなついて来てくれると思ったが
信長親子の首を晒せず
秀吉に信長は生きているとのデマを流布される
信長が生きているかも知れないと思った武将たちは光秀につくものはおらず
デマを恐れ細川、筒井ですら動かず
山崎で大敗、退却時に落武者狩りに遭遇、無念の切腹
皮肉にも平和な世は大嫌いな秀吉によってもたらされた 光秀
信長を好きだが東洋のチェーザレ・ボルジアのような権謀術数を駆使する残虐な行動は止めなければいけない
信長
複雑な心境
光秀が好きだが何でワシを理解してくれん
ただ光秀の性格上、ワシの行動に歯向かうことも理解できる >>220
権謀術数を駆使してるならまだいいだろ
麒麟の信長は自分を認めてくれない相手は
問答無用でみんな排除するという大暴走を起こしてるから始末に負えない 信長.信忠の首を晒していれば光秀に勝機はあったて本当にそうかな？甚だ疑問だね >>221
麒麟ではそんな感じだな
ただ独裁者ってそんなもんだし、当時の価値観なら普通だろう
むしろ言う事聞かん奴放置してたら舐められる >>220
ボルジア家は
毒薬使って政敵葬るのがｗ
惣領冬実のチェーザレはいつ終わるのやら 滝川一益が酷い目に合ってるから信長の死がはっくりしたら各方面の軍団団長の下で働いてた国人領主の離反はあったかもね 第43回の終わりで明智軍が本能寺を包囲する所まで行けば、放映時間が拡大される最終回で本能寺と山崎を何とか詰め込めるのではと思っていたが、公式にアップされていた信長の本能寺入りの映像は最終回でのものなんだな
光秀の短い天下を強調するという点では本能寺と山崎を同一回でやるってのもありっちゃありかもとは思うけど 光秀の3日天下はちゃんと描いて欲しかったけどね
3日天下＆山崎の合戦をじっくり描いてるの春日局だけ >>228
「秀吉」の時も結構描いてたよ
春日局は利三目線だから安土で浮かれる明智主従を描いたりしてたね
この先を危惧する利三が何とも切なかった >>121
エキストラに台詞を与えるなんてNHKは太っ腹ですね。 >>222
>>225
かなり有利だったと思うけど
もし
だから実際はどうかわからんよね
細川や筒井どころか中川や高山も味方についたら
山崎じゃなく神戸あたりが戦線になったかも >>232
森七菜の水着が見たいってだけで爺かよ
大河板の大半は若い女の体を見たいと思うのは当たり前だろ >>196
ID固定してくれるから、NG簡単だよ。 >>235
最近そのパターンの返しが増えてウンザリ
さておき駄作だったなこれ
朝倉パートが無駄に長かった
摂津関連が無駄に長かった
ずっと引っ張ってきた道三死すの回の出来が悪すぎた >>213
プレマップや5分動画すら見ずに書き込んでるとしたら、あまりにも無知すぎやしませんか。
そもそも主演の名前を間違ってる時点でアレですが。 >>235
出演してない人間の話はスレチなんだよ、江守爺。 19歳の巨乳の娘に欲情しなかったら雄として終わり
まあ今年は若手女優枠が殆どなかったな 新撰組！の土方の最後の1日みたいに後で特番組めばいいかも
要望来ないか キチガイをNGにしてスッキリ
>>227
最終話が本能寺で終わるなら、せめてその前回のラストが「敵は本能寺にありよ！」で
盛り上げて終わって欲しいもんだけどね
超快速本能寺の変で終わりそうな気配
>>231
秀吉主役なら、中国大返しから光秀討って信長の後継に躍り出るあたりは
彼にとっても人生の転機って奴だから、そのあたりははしょらんよな 今年はやたら牛歩で進んだけど
中井貴一の武田信玄なんかは前半がやたら駆け足で進んだけどおぼえがある 江守爺にアンカー付けといて、キチ○○をNGにしてスッキリって・・ >>234
高山.中川.筒井らの小大名が明智側に付いても大勢は変わらんよ羽柴軍には信孝.丹羽長秀.池田恒興軍が合流しているし柴田勝家は対上杉を前田.佐々成政に任せて京に向かっている家康は岡崎城を出陣しているし身動きがとれなかったのは北条と戦っていた滝川一益だけ(これらの諸将は信長.信忠の首が晒されても光秀側に付くことは100%無いかえって弔い合戦で意気が揚がるだけ 大河ドラマ秀吉では本能寺直前～信長横死までは光秀が信長を呼び捨てしてるのに、信長を討ってからは呼び方が信長公→御舘様に戻っていった
今作ではその辺どうなるかな まあ主君殺しの光秀に正統性ないしな
帝から信長征討の勅命でも受けてたならともかく 誠仁親王「私も信長の後を追って切腹した方がいいですか？」
こんな状況作っちゃった時点で光秀は詰んだんだと思うわ 今週帝の出番なさそうだし、結局濃姫の「道三なら信長に毒を盛る」が決め手かな？ >>243
女は黙ってろ
男は若い女が好きなもんなんだよ
染谷に似てる平手友梨奈の話でも毎回盛り上がるだろ
それが嫌ならトレンディ板にでも行きなさい 大河板で好まれる話としては
高齢俳優
歌舞伎役者
過去の大河
過去の俳優女優
若手女優
性描写
残虐描写
こういう会話が不快と思うなら大河板から出て行った方がいい 光秀敗死までやらないだろ
本能寺炎上から家康の回想に飛んでおしまい >>247>>249
光秀は信長の死後、帝から京の治安維持を任されている
つまり明智軍は錦の御旗を掲げた朝廷の正規軍
その域を踏み越えて京に侵入しようとしている軍は賊軍だよ >>254
老境の家康が出てくるとしたらどうせなら欣也にやって欲しいわ >>102
時は今 雨が下しる 五月かな
愛宕山に月輪寺という寺があり
光秀はそこでおみくじを引いたとの説もある
その寺には「時雨桜」という桜があり
4月から5月にかけて葉から雫を落とすのだそうだ
しかし、光秀が訪れたのは今で言う6月
その時に咲いていた雨に濡れる「五月（さつき）」の花を
見て時雨「桜」を思い浮かべた句
じゃねーの？ @nhk_dosta(土スタ)
2月6日は『#麒麟がくる 最終回 麒麟はくるのか?SP』
満を持して #長谷川博己 さん #土スタ 生放送再登場です
昨年1月、放送開始前日のゲストにお迎えしてから1年強。『麒麟』への想いをたっぷりうかがいます 次回で帰蝶が出て彼女の出番が終わりなら、最終回の締めは本大河の大ヒロイン駒様の独断場になりそうだな
光秀の挙兵も平凡な理由って事なら、最初の頃からここで言われていた「鬼退治説」が動機って事になるのか。
https://shirobito.jp/article/1173
（上記から引用）
光秀は本能寺の変直後、「信長父子の悪虐は天下の妨げ、討ち果たし候」と書いた書状を畿内の諸将に送っています。
これによれば、光秀は信長父子、すなわち信長と信忠の「悪虐」を阻止するために討ったとしているわけです。
もちろん、大義名分ということもあるでしょうが、光秀の行動をみていると、「悪虐」を本当に阻止するために挙兵したようにもみえてきます。
天下統一を目前とした信長が、幕府を滅ぼし、朝廷や寺社、諸大名に威圧的になっていたのは間違いありません。
信長を討ってからの政権構想についてはわかりませんが、備後の鞆で毛利輝元に庇護されていた足利義昭を畿内に呼び戻すことは
想定されていたように思います。
・・・・この辺りが一番しっくりくるのかな。 >>247
池田の摂津支配なんてニワカなうえ信長の威光ありきなんだぜ
中川も高山も淀川の上流（ロジステック的に有利）だし摂津のかなめだぜ
しかも丹波丹後（細川）から南下すれば摂津の側面ガラ空き
信孝丹羽は瓦解して秀吉が播磨でシコふんだってどれだけ持ち直すか
徳川は踏み込んで介入しない滝川がアボーンして
後北条が甲斐を南下してるんだから本貫地防衛が優先される
西の方で戦線膠着すれば上杉に半分吸引された柴田をしばくだけ
そのあと秀吉と各個撃破 >>234
明智勢が柴田-信孝間の連絡路を断っているので当面柴田は動けない
高山は宣教師が秀吉に付くように説得してたんで光秀にはつかない
筒井は光秀に付かないといけない状況にしないと付かない ＮＧ宣言者は言うほどＮＧしてない定期
＞光秀敗死までやらないだろ
真田○以上の中途エンド濃厚だな >>255
でも半月で死んじゃうなんて帝のメンツ丸潰しで無能だなやっぱりアイツ >>269
錦の御旗の作成が間に合わなかっただけ
出来上がってれば後は三条西と組んで王政復古の大号令をかければ約300年早く中央集権政府が出来上がる 摂津衆が光秀についたら秀吉も厳しそうだな
信長の首があれば秀吉側のプロパガンダも通用しないし信長側の武将は寝返るし兵は逃げる だから謀反認定済で錦の御旗なんかそもそも作られちゃいないってw >>274
ちょっと何言ってるかわからない
光秀は実澄から気に入られているし
帝からも万葉好みの珍しき鳥と覚えめでたき人物だよ 道三と高政の合戦と同じで、そなたはどちらに付きなさるとの問いに、敵は信長様 ! と応じるも、本能寺では信長切腹後、敵は本能寺にあったと菊丸。 >>265
他方で細川には忠興らに（天下を）譲るなどと書いてる
すなわち相手によって適当に書き分けてるだけ >>277
何言ってんの!!
ここは大河ドラマ板だよw
あんたこそスレチでしょ >>280
大河ドラマ板なんだからドラマの光秀前提で話するのは当たり前 >>265
光秀の言う悪虐は天下の妨げ、
現代語に訳すると信長生かしといたら戦争終わっちゃうだろゴラー
だって当時の人が光秀は戦争好きだったから謀反した、
あんなことやる人滅多にいないって言ってるし >>260 ほえ～ ハセヒロ出るのか。
内容を話したくても話せない、ムズい出演になりそうだなｗ このドラマの話でいえばみんな信長を討ってほしいと仄めかすけど言質は与えてなくて
討ってもいいんだと思い込んだ光秀がコトを起こしたらハシゴ外された、みたいな感じになるか めいめい自分とこの愚痴文句言ってる程度だからな
長谷川光秀はよくもわるくもいい人な凡人 >>255
朝廷は京で暴動起こした光秀軍を宥めて治安維持任せた
単純にこれだけの話、朝廷の正規軍とか捻じ曲げ解釈も甚だしい >>284
細川手紙で義昭について何も述べていないのはありていに言って眼中になかったとしか言いようがない
一般に義昭を奉じて云々は論者の想像だけで根拠がない
上杉へその旨を述べたという文書が発見されたと報じられたこともあったがほぼフェイク 功名とか官兵衛も朝廷滅ぼそうとした信長を光秀がのような設定だった 光秀が本能寺の変後藤孝に送った手紙には義昭の名前など一言も出てきません
光秀の本音が詰まった手紙の現代語訳
覚え
1 信長父子の死を痛んで髪を切られた由、 私も一時 は腹が立ちましたが、考えて見れば無理もない事と了解いたしました。この上は私にお味方され、大身の大名になられるようお願いいたします。
1 領地の事は、内々攝州(兵庫県）をと考えておのぼり をお待ちします。但馬・若狭の事はご相談致しましょう。
1 この度の思い立ちは、他念はありません。５０日１００日の内には近国も平定できると思いますので、 娘 婿の忠興等を取りたてて自分は引退して、十五郎(光秀の長男））・与一郎(細川忠興）等に譲る予定です。詳しい事は両人に伝えます。 >>275
錦の御旗を掲げるには将軍職が必要
だから光秀にはできない
将軍義昭が京にいればできたけど
鞆の浦ではどうしようもない
すでに義昭が将軍職を辞していたら
朝廷は光秀に土岐を名乗らせて将軍任命して
錦の御旗を掲げることができたかもしれないが
それで失敗したら朝廷の権威は崩壊するわけで
リスクの大きさを考えたら無理でしょ 「朝廷黒幕説」については、歴史学の世界では確たる証拠となる史料が見つかっていない・・って事で
否定的だけど、そもそも、そんな証拠史料を光秀が討たれた後で当事者達が残すわけが無いと思うんですわ
勝てば官軍、負ければ賊軍だからね
大逆人に与した証拠なんて、まして帝様なら側近達からからして率先して証拠消ししそう ＢＳプレミアムの「英雄たちの選択」で細川が保存してる光秀の手紙は２通目じゃないか？と言ってたな
１通目の返事で剃髪して喪に服してると光秀に送ったのかもな 深夜に発狂してた奴
画面割れガラケー未だに使い続けてる奴
正月三賀日にお屠蘇飲みすぎ酒乱で暴れてた奴
全て同一人物説 熊本城の宝物館にある、光秀が幽斎に本能寺後に送った手紙、鑑定団に出たら億の値がつくかも。
世界有数の高価な書簡だと思うよ。 >>294
まじめに論証するときに証拠が無いのも証拠の内という陰謀論は禁じ手だ
JFK暗殺は国家的陰謀だと主張した地方検事がいたが彼が関係者としてリストアップした人物はことごとくCIAやFBIだと後に判明してる
そのような状況証拠があっても（2重スパイの）オズワルド単独犯行説を覆すに至らない >>294
朝廷が光秀ごときで滅亡の危機に瀕したなんて思いたくない、あるいは光秀が尋常ならざるレベルで好き
こういう人はついそんな妄想しちゃうんだろうけど、残念ながら現実はそうじゃなかった模様
朝廷側が証拠史料捨てまくったのは信長との蜜月関係で、光秀を恐れての行動 初回の冒頭、徳川家康が登場し、いわばナビゲーターとしての役割を担う。
「家康さんにストーリーを語ってもらうと、いろいろなことが腑に落ちるんです。家康さんが作った江戸幕府を、最後まで見届けてもらえたら」と視聴者に呼び掛けた。
制作統括の菓子も「出ない回もありますが、ほぼ毎回家康は登場します」と述べると
https://www.cinematoday.jp/news/N0121328
麒麟が頭上に現れる男は風間家康で確定やん 最後に一気にまとめて書いてやる！
・本木雅弘過大評価
・染谷は大声張り上げてるだけ
・川口春奈は綺麗で芝居は普通
・門脇麦はルックス悪いが芝居はまずまず
・たま、岸はおたふく顔だから現代劇やってろ
特にたまは絶世の美女設定だから問題ありすぎ
・長谷川はもう一つ魅力に欠ける
・吉田鋼太郎は上手いけど、松永久秀の新解釈に無理ありすぎ
・岡村意外と芝居できる
・蔵之介は芝居上手いけど、天下取る前から黒秀吉かよ！
以上がド素人の感想じゃわい >>219
信長の首を晒し首にできなかったのが秀吉に負けた原因だったのか。
信長は巧妙に復讐の種を蒔くんだね 死体を消せとか >>304
おたふくはあの時代では美人かもしれない
新解釈三国志では渡辺直美が時代考証的美人とされてたな 信長が死んだんだかどうだか姿を消して終わりか
すると麒麟の意味が 光秀は秀吉によって京の町に晒し首にされたという説もあるので、やってきた麒麟とは秀吉のことになってしまうんだが >>292
何で「本音」だと思うのかなあ
一世一代、謀叛の直後の味方への引き入れ工作だぞ
普通そこで書くのは本音ではないよね
もしかして壺とか買わされたことがおありなのでは？ 尾野真千子と芦田愛菜が直接絡むシーンってあったっけ？
尾野真千子は色々感慨深いだろうな 来たのは麒麟じゃなくて"獏" 全て"夢" "幻"だった 獏がくる 伊呂波も尻切れトンボな役回りだったな
あと2話でなんか出番があるんだろうか >>311
もうその段階はすぎているだろ頼みの藤孝は信長の死を悼んで剃髪中川.高山も味方せず切羽詰まって書いた手紙だろ 本音でなければ室町幕府の再興とか帝の為とか綺麗事をならべるよこの手紙は藤孝を効利で釣っているだけ そんな実現性の乏しい口約束で釣られらような甘い藤孝では無いことぐらい光秀だって分かっていただろうに 結局、伊呂波と菊丸も絡まなかったな
裏稼業の方で、後半ではライバルになるんじゃないかって、越前編の頃では予想する向きもあったんだけど 藤孝は秀吉から「光秀に付かなかったら厚遇する」と約束されていた
山崎の戦いの後には血判付き誓約書まで貰ってる >>312
同感
光秀は狭量な謀叛人
ハセヒロは感情表現の下手な大根
ってイメージが自分の中で定着しちゃった 皆から恨まれている信長信忠父子を討てば周囲は雪崩を打って味方になってくれるだろうという甘い目論見だったのか 本能寺の変の直後から死ぬまでだけで
放送3回分の要素があるだろうになあ
手抜き >>321
シーンの継ぎ接ぎがひどくて俳優泣かせだと思うよ。撮影時の説明と違ってんだから。 何か題材も出演者もいいんで期待してたんだけど
全部「部分」なんだよね。描きたい所だけ強調して50話弱上手く使えない下手さ
ここへきての平蜘蛛の罠や多方面からのあおり位の話の作り方は1話からするべきなんだ
前評判の良いレストランで出てきたコース料理が組み合わせも味も微妙で
だけどいい値段払うし予約もおしゃれもした だからこの素材は珍しい、器が良いとか
少しでもいい所を 自分で探して無理に納得させてる感じなの >>322
光秀は古典に詳しいだけに紂王を討った武王のつもりだったのかもな 前の大河が女性原作 女性脚本だったから次の大河の脚本がベテランの池端俊策氏と聞いた時は確かに本格大河を期待したんだけどね >>327
加えて東京五輪もな。
このせいで5回か6回短くなった。
新コロ収束後に、撮影できなかったシーンを撮り直して、編集し直して、改めて放送してほしい。 麒麟が始まった頃は、「光秀を主役にしてこんな面白い大河が作れるのか
これならもっと早く光秀主役の大河作れば良かったのに」・・って感想を
ここに書いてた頃が懐かしい
ほぼ終わって見て「なんでこうなった」って感 >>327
沢尻も無理に降板させる必要はなかったな 秀吉の蔵之介は嫌いじゃないけど、あえてあんな喋り方してるから
何言ってるのか中々聞き取れない
同じ輩いる？ あと、パステルカラーなカラフルな衣装や色合いだった初期の頃
あの当時は4K放送に合わせてとか擁護あったけど、結局、落ち着いた色合いに変更になってるから
ミス考証だったんだろうか
今、1話放送見たら違和感バリバリだろうな >>335
川口春奈のほうが10倍はいい
信長がチト違うんじゃね・・とこのごろ思う >>328
光秀のエピソードの元ネタになってる絵本大功記でも
光秀に「武王は殷の紂王を討ち、北条義時は帝を流し奉る。
和漢ともに、無道の君を弑するは、民を休むる英傑の志。」と言わせてる
「遺恨重ぬる尾田春長。もちろん三代相恩の主君でなく、
わが諌めを用ひずして、神社仏閣を破却し、悪逆日々に増長すれば、
武門の習ひ天下のため、討取つたるはわが器量。」
創作とは言え史実からそんなに離れているわけではないだろう 麒麟によれば 光秀は信長に 王としての立場を諫言しているわけであり、しかも複数回も
よく信長が蟄居または切腹を言わなかったもんだな
信康切腹の件で、光秀の説はすべてマトはずれだたんだろう
１．三河衆が信長に反旗する
２．家康が信長を見限る
こんなことを諫言したら切腹しかないと思うが、自分から >>337
落ち延びるシーンまで蛍光パステルカラーだったからなあ。 蔵之介秀吉のセリフが聞き取れないってレス初めてみた… >>337
光秀は年齢に合わせて
段階的に渋め暗めの色にしてる
秀吉は模様の龍が成長してる >>345
それでも、農民達までカラフル衣装だった初期の理由にはならんだろ TVerで見られる「なるみ・岡村の過ぎるTV」で
佐々木蔵之介がゲスト出演して大河の裏話してる 色彩はストーリーの雰囲気に合わせて変更してるんだろ
謀反にむけてどんどん追いつめられているときにパステル調の画面じゃ頭がおかしい >>338
一般的にイメージする信長像で見るとミスキャストかもしれないが、麒麟がくるの信長像なら、染谷将太で正解では？
いかにも信長でございって人が泣き叫んだり、うなったりする姿、想像できますか？ >>304
長谷川はもうひとつ魅力にかけるのが魅力やろ！ >>339
NHK見てりゃ分かるっしょ、創作と史実は真逆ってことはあり得るのですぞ
離れてなかったらわざわざ創作する必要ないってのもある >>346
多分初期から若者は派手
爺婆は地味になってたはずだよ
後半は中心人物が老いてきたから地味になり
若いキャラは目立つような
色的な派手さは控えたんじゃないの？ >>350
信長でございにも色々あるだろ
ワイルド系の信長もあれば機械的に相手を抹殺する信長もあった
でもとにかく有能に見えないんだよね、今回の信長は
思うに信長パートが短すぎて信長の功績を示すシーンが少ない所に問題があるんじゃ… >>354
最近の研究では信長の革新的なイメージが変わってきてるからそれを反映させてるのはあるんだろうけど
光秀引き立てるためにことさら無能に描かれてる感は否めないな >>106
家康の父・松平広忠まで強引に信長が暗殺したことにした時点で
信康切腹も旧来の信長要求説で行くこと自体は規定路線だったに違いない
(冷え切った親子関係や派閥闘争説では光秀が信長を討つ正当性になんら寄与しないしな)
しかし道三の最期と中断を挟んで一行目のエピソードなんてとっくに印象が薄れているし
信康切腹自体もいきなり駆け足の説明で済ませてしまったから
どうにも視てるこちらを信長憎し、一刻も早く光秀による成敗が見たい
苦しめられた家康の下に麒麟がくる太平の世が見たいという風に乗せてはくれないんだよな さらば駒よ！
俺は駒が嫌いではなかった
ここの住人みんな嫌ってたけど 今回はコロナの影響もあって不発気味だったけど
大正義徳川家康推しはなぜか次作の冒頭も入れて2023年まで続くみたいね 家康の事業、シナ朝鮮との国交回復、これでしょう
家康見習ってまたやろうって世論作りたいんだろ >>354
脚本に有能さが描かれてないから、染谷はそれを忠実に演じてるだけだろ
見えないも何もないわ 道三との対面時は帰蝶の言いなりなふりをしつつ信長優位に同盟締結してたんだが そうそう、あの時は道三もノブの才覚を認めたんだったな >>361
家康って額賀みたいなやつなの
最低だなクソだな スチル写真では落ち着いた色あいなので、放送するときの調整の問題では
衣装以外の、田んぼの緑もチカチカしてたし 大河ドラマ館行ったら衣装展示してあるけどだいたいテレビで見たのと印象変わらない 日中国交正常化は45年前「今太閤」田中角栄さんがやりました >>344
耳が悪い、もしくは時代劇を見馴れてない子供なのだろう >>371
時代劇の台詞は女子供には聴き取れないくらいで丁度いい >>337
白黒で見てみればいい
たまに白黒で見るけど雰囲気あるよ >>347
その番組、関東ではやってなくて見たい番組なんだけどTverで見れるんだな。情報サンキュー >>372
そう言うやり取りを端折り続けてずっとやって来なかった所為だよ
重要なシーンが本来は幾つもあったのに庶民派ドラマで台無しにしてしまっている。 今回の大河が伝えたかったメッセージ
パワハラはダメ 山本五十六元帥の有名な格言（最初の1文だけが何故か有名だが、全文ではこうなる）
「やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。
話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。
やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。」
1行目は新人向け、2行目は中堅向け、3行目はベテラン向けの人の扱い方
理想の上司像だが、信長、秀吉、家康、光秀で、これに一番近いのは誰だろうね >>377
そりゃ家康でしょ
てか何で光秀みたいなザコまぜるの >>379
だって、本作の主役だもん、混ぜないと失礼でしょう 光秀は今のところ信長を殺すという選択肢は全く考えてなくて
帰蝶の助言で殺すという選択肢に気付く感じかね 秀吉の大返しと、信長生存の噂流布が無ければ光秀の天下は有力だった
惜しかったな
博識を智謀が凌駕した >>385
割と関係あるぞ
「武士の本懐とは舐められたら殺す」という概念がまだ割と残ってた時代だし 光秀が信長を「殿」と呼んでるが、「上様」でないとおかしいんじゃないのか？
あと、この光秀は「惟任日向守」にはならないのか >>388
もう日向守になってるよ
鞆の浦で義昭の家来に
「日向守」って呼ばれてた ちらっと何度か出てくるだけでこれまで本筋に絡んでこないバテレンが気になるが
連中も「ノブナガヲオウチナサレ」と光秀の背中を押すのかな 足利将軍がおどけてテヘって舌を出すのはどうかと思いましたよ
半沢の香川照之の悪影響で意表の（めちゃくちゃな）演技がウケるという流れができちゃった感がある 義昭のテヘッて舌を出すのはアドリブとは限らないだろ
台本通りの可能性だってある、、不自然なリアクションでもないしな 煕子が官兵衛とサバゲー、それを帰蝶がモニタリング(笑) 後半駆け足だの配分悪いだのいろいろ言われてるけど最終回まで引っ張った本能寺
主役が光秀なんだから過去最高の本能寺を頼むぞ
本能寺のクオリティ次第では山崎やら駆け足でも黙らせれるはず >>390
そんなはずないだろ 光秀は反イエズス会 密の撮影がダメだから、本能寺襲撃シーンは軽くＣＧ使ってお終いかな 「敵は惟任日向守！」って伝令を受けた信長が発狂して泣き喚いたらオシマイだな
すっと切り替えて「是非に及ばず」言って応戦に行かねば >>392
お茶目でかわいいじゃん
駒とこっそり蛍見に行ったときも同じことしてたから、そういうキャラなんだよ 今までにない本能寺の変とするなら
最後まで信長と光秀の会話対決がある
炎に包まれた本能寺の中で信長と光秀が直立不動でにらみ合う
「おのれ～十兵衛なぜじゃあ」
「信長様では麒麟がこないのです・・(大義名分の言葉)・・」
「きさまあ、フッ、十兵衛らしいのう、やはり十兵衛は最後まで十兵衛だったのう」
「私と死にまそうぞ信長様」
激しい炎が二人を襲うが間一髪で岡村が光秀を救う
残された信長が炎に包まれ舞う
「人間五十年～」 >>392
香川は演技の濃さ以前にかなり上手いからな 香川はスレチにも程があるわ
この大河に出演してる役者の話しろよな 荒木の謀反に 光秀が家臣をそこまで追い込むとは上司の監督不行届と
罵倒してたが それまんま信長に当てはまるなｗ 猿とノブは似たもの暴君ｗ てか、そんなシーン一度も無かったんだから、とんだ言いがかりですよ、光秀さんは。
あの人はそんなのばかりなんです。 光秀:西島秀俊
秀吉:香川照之
とかで見てみたい気も >>408
光秀と秀吉をそのキャスト変更で見たいっていうなら
信長は染谷のまんまで良かったのかと小一時間… >>409
そのあたりの役者とよく組んでる役者で信長役が思い浮かばなかった
うーん、長谷川博己とかはどうだ 史実などどうでも良い
本大河の本能寺では柱に亀甲縛りして吊された駒がいる
信長「この女を返して欲しければ、この俺と勝負しろ光秀！」
駒「十兵衛様、私に構わずこの悪魔を焼き殺して！」
十兵衛「そうしよう」
信長・駒「えっ？！」
信長と駒を無事討ち果たして、光秀は影武者を立てて逃げ、
坊主となり天海と名乗って家康の庇護を受けて長生きする
めでたし、めでたし 長谷川博己 ４３歳
佐々木蔵之介 ５２歳
風間俊介 ３７歳
染谷将太 ２８歳
バランス悪すぎ
一人だけ子供が混じってる感じ 炎に包まれる本能寺で松永の茶器が燃えたときのように発狂する信長
ゔゔゔゔゔ～ッ！！あ”あ”あ”あ”あ”～ッ！！！！ >>415
大河主要キャストの高齢化が進んでいるだけで
実は28歳の染谷が正常運転なんよ
普通なら脂が乗って来た30前後～40ぐらいで似たような年齢のキャストで固めるべきなのに日本人の高齢化も進み頼りなく見えるだけだろうなぁ >>412
軍師官兵衛方式で主役がジャニで綺麗綺麗でも
脇を観たい縁者で固めてくれたらいいわ
官兵衛は最終盤九州切り取りの如水入道は面白かったが、
家康はそんな見せ場ってあるのかねえ？
スレチすまぬ >>420
お、スレチの自覚あるまともな人もいたか。 >>424
スレ違いの前にここは女の来る場所ではないから出て行け そもそも大河板で女性蔑視がないはずがないんだから
女って分かるような書き込みは控えた方がいいよ 心配してくれてありがたいが、女叩きしか楽しみがない底辺に蔑視されたところで
屁とも思わぬ。今どきの女はそんなに弱くないのよ。 >>415
20代、30代、40代、50代と見事なバランスだな
壮年が若者のフリするよりは若者が老けメイクする方が比較的違和感が少ないと思うんで
20代30代が主要キャストを演じる方がいいと思うのう
もちろんそれなりの実力がある人に限るが >>425
アホな事書くな
大河を絶滅寸前危惧種にしたいのか
漫画やゲームから入ってくる若い女性たちにも歴史好きがいるわけで自由闊達に意見交換すれば良い
過度のフェミニストはスルーしておけばいい >>421
おまえも失せろ「江守爺」はNGワードだからスレチ >>419
いや、さすがに信長が一番年下ではバランスが悪すぎる。ただでさえ童顔の染谷じゃなおさら
ドラマが今一つ軽いのは、そこら辺が原因だろうな >>429
拷問とか斬殺とかで喜ぶような女は大河板でも受け入れられるけど
強姦や子供殺しで文句言うような女は要らないって事だろ オレは風間俊介の徳川家康が軽く感じる
染谷の最近2話くらいスゴくいい いや俺は本当に江守爺じゃないけど
女の意見が大河をおかしくしたのは事実でしょ
強姦とか生首が本来の大河なのにそういう描写に女が文句を付けてぬるい描写しか出来なくなっている
本来戦国時代では一部を除いた女は道具のように扱われるのが当たり前なんだよ 子供の時にキンジパ見てて信長が二条城普請で人足の首刎ね飛ばしたシーンはゾクゾクしたな
まだ精通もしてない子供ながら血が湧き上がってくるような感覚だった
ああいう残酷描写で興奮するのも大河の愉しみ方の一つなのだからそれを排除するのはおかしな話
今年も阿君丸毒殺とかはサービスシーンのつもりだったのだろうが
血反吐とかもなかったし物足りなかった
血を吐いて目をひん剥いてのたうち回るくらいやってこそ臨場感と狂気に興奮するって物だ >>434
まぁ、家康が一番年下のはずだし軽く感じるのは問題なかろう >>437
横だが時代劇ってそんなもんだろ
乱獲りで若い娘が強姦されて泣く泣く妊娠とかそういう狂気に昂るのも大河の愉しみ
首が刎ねられて血飛沫が舞ったりするシーンを見ると身体から血が湧き出るような感覚を覚える
女がそういうシーンを見るとクレームを入れたりする傾向が多い、そういうシーンを悦ぶような女は歓迎だが >>445
あの何とも切ない感じの演技こそ江守徹の魅力だね
斎藤利三も浮かれる明智家中で先を危惧する切なさがあった
元禄太平記とか国盗り物語の頃は本当に精悍な顔立ちで美男だったな >>447
聞きたいのだが強姦、生首、子供殺しとかは嫌なのか？
それともそういう描写も大河の愉しみと割り切れるのかどっちなんだ？ >>428
麒麟がくるは本能寺の変がクライマックス
本能寺の変の時の年齢
織田信長 48
明智光秀 54(諸説有り)
羽柴秀吉 45
徳川家康 39
やはり浮いているのは染谷信長 >>445
柿のシーンが良かったな
そうかそうか、明日までの命であったなと田中吉政の家臣たちと共に笑うところは涙が溢れてしまう キャプテンマーベルのサミュエル・L・ジャクソンみたいにCGで若くしたり老けさせたらいいのに >>451
全体的に見て信長と秀吉がかなり年齢おかしく感じる
ただ秀吉はこの時期になると実年齢に近づいてきてるので違和感がなくなってるが
信長はどう見ても30歳程度にしか見えないな >>451
光秀基準で考えろや
誰が主人公だと思ってんだ 年齢的なことなら一番浮いてるのはどう考えても秀吉じゃね？
佐々木蔵之介は頑張ってると思うが 秀吉はどんどん黒くなってるな
何となく柄本明の秀吉を思い出す >>452
年齢的にキツイけど小川真由美の淀殿も好き >>457
それなら時代劇自体観ない方がいいな
トレンディドラマでも観てた方がいい
時代劇を観てる人間と言うのは強姦生首子供殺しなんかで興奮するのが当たり前だからな >>460
初回の冒頭で出てきた時のインパクトは凄かった
似たようなキャストの吉宗は高齢大河の印象がないのに葵は高齢大河の印象が強いのは
浅井三姉妹の印象が大きいような気がする >>457
それはお前が女はだからだな
男ならそういう描写は興奮する
だから女は観るなと言われるんだよ >>460
声と喋り方に色っぽさがあっていいと思う
初めて見た時は「またすげーもんぶっ込んできたな」と思ったけど三姉妹ともおばちゃんでこれはジェームスのネタだと気づいた 光秀は70歳説もあるし信長は「光秀はもう爺さんだから云々」と言ってた話もあるんで信長よりかなり歳上だったんだろう >>465
ジェームスは配役も含めてネタみたいなところあるからね
葵みたいな作品もう一回作って欲しいけど脚本家がいないな 葵でも大滝秀治見たかったな
出るとしたら天海とかそのあたりだろうけども
ところで青天では北大路欣也が配役されたが炎立つの降板は残念だったね
渡辺謙との6年ぶりの親子役は見たかった >>466
兼見卿記ではもっと若かったような記述があるとか
信長より年下
色んな説があるけど、今のところ誰にも年齢はわからない >>455
信長がヤバい奴だったり秀吉が腹黒だったりするのも光秀目線だから光秀の主観が入ってるんだな >>468
葵徳川の天海はアドバイスする時言語明瞭、理路整然かつ立て板に水の長ゼリフだがなんか良く分かるような分からないような持論だった。
劇中でも家康と秀忠の目が点になってて、一拍置いたあと「あい、分かった」て言ってんのが面白かった。
天海といつも一緒に登場してた金地院崇伝の人はかっこ良かった。声も好き。 >>466
そういや、徳川家では重臣の事を年寄とか大老、老中って呼び方した
高齢爺さんという意味ではなく単に重臣の事かと >>358
信康切腹は信長要求で間違ってはないよ
信康の素行不良と築山殿の武田への内通を訴えた娘の徳姫の手紙を読んだ信長が
信康の家臣を呼びつけたが、手紙の内容を否定しなかったので
信長は信康の切腹を命じた。驚いた家康は信長との間に入るが
裁定は覆らなかった。ほぼ同時に築山殿まで殺したが、信長は築山殿まで殺せとは言ってなかったが
家康の忖託でしょうね 浜松に居るはずの家康が夜陰に摂津の大坂湾か淀川か知らんけど光秀にわざわざ逢いに来るのがまず無理やり感がある
堺に武器を買いに来たついでの体さえも取っていない 菊丸に言われるままにその晩会える不思議さよ
家康→光秀→信長と家康の嫡男信康の件で信長に対して光秀に諫言させる流れにしたいだけだったな
後の家康接待での光秀を打擲するお約束パターンは無しで、代わりの打擲だろうな
2人の溝を深くしたいだけの信康事件を利用した家康→光秀→信長描写だった >>436
いいおっさんのお前に喧嘩でも勧めるのはまずいから、ボクシングでもやれよ。
おまえが強ければ相手殴れる。弱いならお前が殴られる。やってみな >>474
足蹴にされるシーンはあるよ。
ただし、斎藤利三を引き抜いたことの逆鱗ということですが。 ID:6pp/eQ8U
こういう奴がいるからスレの品位が落ちるんだな >>475とか>>485とか、わかっててやってんのかね
スルースキルは無いのか？コイツラ 秀吉は身長１４０㎝で信長から禿鼠って呼ばれてたからね 禿鼠って寧々宛の手紙にあっただけだろ？
いつもそう呼んでいたかわからんよな 自分で自分に安価レスしてんだろ。同一人物級のバカがそうそう都合よくいるわけねえ
＞身長１４０㎝で信長から禿鼠って呼ばれてた
このドラマの秀吉はチビハゲ色黒六本指とは程遠いな 今朝のサンケイに西京漬けは平安時代からあって室町中期には庶民には広がったって京都はおいしいもん食べてるな～
鯛は北陸からじゃなく、瀬戸内方面から手に入れるんかな
明石の鯛だもんね ただ顔自体は肖像画の秀吉に意外と似てるんだよな
面長で皺が多くてギョロ目で頬骨が出てる 鷹狩りの時に信長殺やりましょうって言った家康家臣って誰？
この設定今までみたことあった？ >>493
明石から京都までどんだけかかると思てんねん
新幹線でも3駅分、新快速でも1時間10分程かかるんやぞ
冷凍保存の無い戦国時代に無理やて 浅井役の人も肖像画に似てたな
……そういう基準でキャスティングしてんのか？ >>497
当時は桶に水入れたまま運んだりとかもあった 鯛が高級扱いになったのは徳川期の江戸や大阪の大名屋敷で 家康の死因は鯛の天ぷらを食べての食あたり(と言われている) >>501
近ければそれもあるだろうけど明石から京都まで戦国期には無理
出来ると思うなら鯛持って自分の足で歩いてみろよ
無理ってわかるから 隆慶一郎の小説では関ヶ原で家康を暗殺したのは島左近配下の忍び 来週の光秀から道三様ならと聞かれた帰蝶が「信長様に毒を盛るでしょう」は予告を見てなんだかなーって感じがする
沢尻用に書かれたものを使ったとのかな
曲がりなりにも信長から離縁されない限りは（安土様と呼ばれた文献もある）信長の正室の帰蝶
実子はなくても信忠、信雄、信孝、徳姫などの母なんだから
いくら想定話で聞かれても軽々にそれは言ったらダメだな 光秀が生真面目な役柄だけに
信長亡きあとの混乱の織田家中を信忠が纏めて行くだけの器量があるかも未知数
義龍の時の美濃と信長の織田領とでは大きさのレベルが違いすぎる
信忠は兄弟は多いわ、織田家有力武将はそれぞれ大軍を持ち過ぎてるわで
織田家分裂や存続の危機にもなりかねない >>512
そこはスルーしてもらって結構
来週まで正室の帰蝶が生きている設定ならの話 >>511
熟年離婚は現代でもままある事だし
時に保険金目当ての毒殺だってある
戦国時代も現代も夫婦間の事は当事者しかわからんよ ラスト小栗栖の竹藪で農民役の矢沢永吉が
♪もるつもるつもるつぅー と口ずさみなから光秀をめった刺し 鯉に毒もる計画だったが寸前でやめる→（佐々木秀吉からの注進で）察知していた染谷サブに殴られるって流れにでもするのか 女性は「幼にしては父兄に従い，嫁しては夫に従い，夫死しては (老いては) 子に従う」 >>516
信長からは家康の鯉に毒をと
帰蝶からは信長の鯉に毒をと
両バサミになった例の長谷川の狂った笑い顔でどっちのクエストを選ぶかは見てみたい気もする
そしていや待てと正気に戻り毒鯉を棄てる 最近の史料で光秀は本能寺にいなかった、離れた場所にいた
（本能寺攻めの軍勢を直接率いて本能寺へ行ったわけではない）
となると、この説を採ると、今まで大河の本能寺とはだいぶイメージが違って来るよな
過去作だと、たいてい光秀が本能寺の塀の外にいて「かかれー！」みたいな事をやっているから 燃えさかる本能寺にて
光秀「麒麟になれ信長！」
信長「俺と君とでは物ごとの価値基準が違う」 >>511
好意的に解釈するならそんな風にいつ暗殺されてもおかしくない状況になってるから
どうか信長を守ってくれと頼み込むのかも知れん 青雲の志を抱いていた生真面目なかつての自分が、心ならずもダークサイドに落ちていき
それでも何とか踏み留まろうと葛藤し苦悩してきた過去を涙ながらに駒に語り終えた後
「麒麟などいくら待てども来ぬわ！ 戦つづきの世を終わらせる為とあらば、この光秀今日より鬼になりもうす！」
その日から一転して苛烈なマキャベリストに変貌し、戦いに邁進する
…と思ったら
年だけ食った万年青年が綺麗事を言いながら状況に流されていくだけのドラマでしたわ しかし斎藤道三の娘で信長の正室である濃姫の記録がほとんど無い(墓所も特定されていない)のは何故なんだろうね 実は濃姫は信長と結婚後直ぐに亡くなっていると言う説もあるが案外それが本当なのかも 鉄砲を買いに行って松永久秀と会って天下の情勢を知ると言うのは良かったけど友情関係は必要なかったな
やるなら細川や荒木との関係をしっかりと描くべきだった 細川藤孝も途中まではよく出てきてて親友みたいになってたような
途中からサッパリ出番なくなった 細川藤孝さんは三白眼で怖いな
昔の及川光博みたいで もっといろんな人と光秀との人間模様を描くはずだったのだが
コロナのせいでかなり人間関係を整理省略して接触を減らした、
ような印象を受けるな。藤孝とか光秀家臣・家族とか。 信長や秀吉を悪役にして善人光秀主役のドラマ作ったけど このドラマ見て光秀好きになった人なんているのかな？ フジタカは仕方ないけど秀満とかもっと出番あってもよかっただろうに
>>518
急に家康ころせ言われても作中の光秀も視聴者もぽかーんじゃね >>532
斎藤利三がMOB扱いだもんな
本能寺で見せ場あるんかもしれんが >>535
左馬助役の間宮祥太朗はめっちゃ忙しい売れっ子
ずっと民放ドラマと掛け持ちで出続けてる
たぶん脇役では一番忙しい人 あの童顔のアホ面で「是非に及ばず」と言ってもサマにならないな
言わせるんだろうか？ 潔く自分の死を受け入れるためではなく大好きな十兵衛が死ねと言ってるんだから
ならもう死ぬしかないだろという意味で「是非に及ばず」になるんじゃないの >>541
死んだら褒めて貰えるのじゃ
死ぬしかあるまい。十兵衛大好きじゃENDか
切ねぇ。けどありうるw 来世では十兵衛と帰蝶の子供に生まれてくるお！って自害しそう >>519
光秀は本能寺から8キロ離れた場所にいた >>528
そうなんだ
川栄真ん中だったから川栄かと思った
朝ドラヒロインにしては珍しく強姦とかされるのかな
その為の川栄かと >>473
それはプロパガンダ色が強く史料として問題視されてる『三河物語』を鵜呑みにすればの話
長らくそのまま雑に通説となっていたが命令にない築山殿まで殺したその不自然さに加え
『安土日記』『当代記』といった別の史料では家康の方から酒井忠次を使者に立てて信長に相談し
「信康を殺してよいか」→「家康の思うように」と許可を取り付けている >>522
予告でミスリードからの
実際はこれがいい
でも、最後の判断は
十兵衛に委ねるとは思うけど >>548
は？
家忠日記、信光明寺文書を確認したか？
同じことが書いてあるぞ？ >>547
上白石で始まって、時代が変わって上白石の娘が深津、その娘が川栄 >>555
らしいね
上白石と川栄は青天組
深津は青天出ないのかな >>514
おまえ人の意見の否定しかしないな。明石から京都なんか歩けない人間なんて過去も現代もいないんだよ
バーマン4号かコイツ >>541
まあ、こういう日が来るかもって実は思ってんたんだけどなﾃﾍｯ と予想 >>557
ちゃんと文書の前後を確認してからレスしろよ
誰も歩けないとは言ってないぞ
生の明石鯛を水桶に入れて腐らせずに徒歩で京都まで運ぶのは無理だと言ってるんだよ >>559
どうでもいいけど運搬するなら徒歩じゃなくて水路で大阪湾から淀川遡上する方が楽そう 家康いがいはみんな日本人の心に訴えてくる、滅びの美学がなんだよな 上白石はどうせなら妹の方が可愛いからそっちが良かったな >>541
くだらねえw
なぜそこまで信長は十兵衛が好きなのか？
それが主人公補正でしか説明できてないから説得力ゼロ
ストーリーありきで人間が描けてないね >>559
無理と決めつけるなら当時のこと、調べて言ってんのか？
自分の思い込みでイチャモンにしかみえないんだよ。お前、ひねくれた皮肉しか言えない性格の歪んだクズにしか見えないよ。
桁違いの金持ちが鯛を食べたいと言えば死に物狂いでリレー形式で運ぶんだよ。遅れたら殺される時代だからな
なにが快速でも1時間10分だとかほざいてんだ？このあまちゃん
おまえ無理だ無理だしか言わないから仕事なんかできないだろ。おまえにとっては無理だらけだよな。この世は >>548
どちらも『三河日記』で語られた信康切腹までの顛末を直接裏付けることなど書かれてない
一つの傍証と思しき喧嘩についてすら『家忠日記』原本の破損で相手を特定しかねる有様だ >>540
十兵衛、そちを許す！
地獄で待っておるぞ！ 奈良平安時代ですら夏に氷室の削り氷食ってるんだから何かしら手段はあったんじゃね >>567
おまえケーキとか買ったこと無いのか？
加工品のケーキでさえ「ドライアイス入れますか？」って聞かれるだろ
ケーキ売る側にしたら食中毒でも起こったら大問題だからな
ましてや生の明石鯛を当時陸路で京都まで運ぶなんて現実的じゃ無いんだよ
干物や塩漬けなら運べないこともないけどな
だったら別に明石鯛で無くても良いんじゃねって話
大阪湾のもっと近い場所で採れた鯛を陸路のリレー形式なり淀川を遡上して運べばいいだけ
俺が言ってるのは明石鯛は無理だぞって話 本能寺の一年前に秀吉が信長に明石の干し鯛を献上したと言う記録ならある 京都まで運ぶのも大変だけど
安土まで運ぶとなるともっと大変だぞ
水桶みたいな重いもの運んだら拷問に近い
振動で鯛が死んじゃうし海水がお湯になっちゃうし酸素だってなくなっちゃう 陸路は無理でも水路なら可能じゃないのかな
あまり詳しくないけどそんな気もする 正月の飾り鯛みたいなもんで見た目を楽しむもんで食用ではないだろ
それでも寒い正月だから日持ちするけど
暑い時期にはすぐに痛んじゃうだろ 信長家康の関係が
信長＞家康だとしても
他家の嫡男を殺せって言えるの？ 水路ったって人力で竿をこいで移動するんやで？
重いものを運ぶには有利だけど速度は期待できない >>574
お前さ、富士山の氷を江戸城まで運んだ記録があるんだから
明石の鯛を安土まで運ぶことは出来るだろ
大量の氷を使えばいい 特報動画で本能寺で戦う信長の姿は出すべきじゃなかったな
本能寺での最後の信長の姿は見てのお楽しみで最後まで秘密でも良かったのに >>572
いや、ごちゃごちゃ言い訳ばかり言って誤魔化すなよ。
おまえは、兎に角、なんでもかんでも無理無理無理と否定するしか脳のないマイナス思考のイチャモン負け組だよ
おまえを抜擢する上司はいないし、ましてや起業なんてまったく出来ない性格
いっつも端で「無理だ」「できるわけない」「嘘に決まってる」ばかりブツブツ言ってる実績ゼロの人生全否定男だよ。
実績だけじゃなく魅力もゼロ >>577
信康は武田に内通していただけでなく反信長だったからだよ >>575
船の上で血抜きして上手く水路で運べれば行けないことも無いかな
ただ明石海峡って6時間おきに潮の流れ変わるし
淀川を下るんじゃ無くて上るんだと大変じゃ無いかな
今の船と違って動力付いてないから風力と手こぎだし >>579
冬場ならともかく夏場にどうやって大量の氷を手に入れるの？
戦国時代に製氷機なんて無いよ >>581
言い訳とか何言ってんの
そもそも俺の仕事がどうだとか全く論点ずれてるし >>583
潮の流れは変わるまで待てばいい
公方様のいる鞆の浦も潮待ちの町として有名 当時の和船は風任せだから時間は全く読めない代物で（陸路より凄く早く着く時もあれば
凪ぎに会って何日も足止めされたり）、家康の密談に船使ったのも、あんな都合良く
会えるもんでも無いのだけど。 >>584
ばか！ガキかおまえ？室とかいうのに冬に大量の雪を貯蔵して上から蕨ひき積めて置いてんだよ
来年の冬までもつはバカ
現代でもそれで冷蔵庫要らずとか、テレビで何度も似たようなの見たわ
おまえバカ過ぎ。否定するエネルギーだけ異常に強い。クズだよ >>584
冬の間に温度の低い場所でおがくずなんかの中に
入れてなるべく融けずらい状況を作って保管しておくの 氷室しらないってヤバイだろ
氷室京介は知っていても、ホントの氷室しらないんだな 氷室ってドカ雪が降って夏で涼しいような洞穴があるからできるんだろ
播磨や伊勢にどうやって氷室を作るんだ？ 平安時代とか、もっと前から氷室はあったんじゃないかな
戦国時代にも当然あったから夏場の氷供給は可能
信長は当時は日本トップレベルの大富豪だったから
大量の氷を押さえるのは容易だっただろう 氷室に入れる氷は天然の氷だから
冬に氷点下１０度以下になって池に分厚い氷ができる場所でないと無理 出戻った長女が左馬助と再婚するけどそのシーンやってる時間あるのか urt********さん
2011/4/15 22:40
本能寺の変後の公家・近衛前久について質問なのですが、前久は明智光秀の二条御所の信忠との戦いで苦戦していた際、
隣接していた前久の館を使用した途端信忠勢を追い詰め、信忠を自害に追い込めたと言いますが
これは無理矢理、明智軍に占領されたのか無理矢理、明智軍に占領されてしまったのかどちらなのでしょうか？
その後、山崎の戦いで秀吉・信孝が入京するや前久は信長・信忠に弔意を表し出家しますが急遽、京を出奔。
何か後ろめたい事でもあったのでしょうか？
信孝は前久を探し回しますが、急に沙汰止みにします。
これは推測ですが秀吉が間に入り、織田家家督問題をちらつかせ不問にさせ、山崎の戦いでも名目上であれ総大将であった信孝は
気概もあり、秀吉の天下統一の邪魔になったと翌年、自害させられれ、前久に｢不問にさせた恩を忘れるなと｣言わんばかりに
１５８５年に前久の養子になり関白就任により貸し借りを無しにしたとも考えられるのではと思ったりもしますが。
前久は光秀と何らかの関わりがあったのでしょうか？ 言葉が足りなかったな
明石はほとんど雪が降らないんだよ
そこにどうやって氷室を作るの？ 六甲山の上の方なら冬は冷えるかな？
まず氷室に入れるための大きな氷を自然に作るのが大変 >>601
別に氷室は明石にある必要はない
神戸には氷室神社というのがある
明石の隣の神戸に氷室があってもおかしくない だから氷室に入れる分厚い氷を神戸でどうやって作るの >>603
神戸だって同じだよ
北区とか山の方に行けば雪積もってるかもしれないけど平野部分は明石と同じ
俺そこ出身だからw 池に張るような薄い氷だとすぐに解けちゃう
分厚い氷だからこそ中心部の氷が解けないで残る >>605
出身でも何にも知らないんだな
神戸市兵庫区の氷室神社には氷室の跡があるんだが
兵庫区は平野部だぞ？ いつものコロコロマンもあれだがID、kv～みたいなんも考えもんだな
つかなんのスレだし >>608
氷室と言っても全てが同じ規模の氷室作れるわけじゃ無いだろ
当然北国のそれとは規模も違うし限界もある >>610
それに魚を運搬するための氷なんだから何トンもいらない >>590
いくら説明してもコイツは聞き入れないんだよ
要するに「オレの考えは常に正しいから負けを認めろ」それを言いたいだけの奴。
質問形式で反論してくるけど本音が丸見え。だから狭量でモノ知らずなこんな奴に同意する気はこれっぽっちも起きないね。 >>611
なんの敗北だよ
別に勝ち負けなんて競ってないから
仕事も忙しくなってきたから敗北なら敗北でいいよ
じゃあな ちなみに信長の重要文書何とかなんとかは、氷室氏所蔵だった 一体何日間その話し続けたら気が済むんだよ
戦国時代の京の食糧事情ってスレでも立ててそこでやれや >>600
なかった
これが正しいと思われます
理由、前久が詠んだ信長追悼の句 >>610
言い訳しかできないんだな
正解は「新鮮な状態で鯛を明石から京都に運ぶのは可能」
鯛運ぶのに何十億でも使えるんだよ。戦国武将は
小田原よりさらに先の箱根から東京のど真ん中の大手町まで駅伝当たり前にしてるでしょう？
冷蔵庫なんかない時代でも氷は工夫して製造してんだよ。日本舐めんなよ >>614
尻尾巻いて逃げちゃった。負けず嫌いだけのバカ
氷室しらなかったお子ちゃま 生首なんかでも遠い道のりを運んだりするんだから鯛なんかも運ぶ手段あったんだろ >>622
でも中には食った奴もいそう
信長も食ったかもしれない >>600
「占領された」と「占領されてしまった」
の違いがわからんし
この文章全体がおかしく感じるのは俺だけなのか？ カチカチの氷を人力で明石の港まで運んで更に鯛を詰めて送り返すのは難しいんじゃね
氷は往復だろ >>625
口癖が「無理」くんＩＤ変えて再登場か？
信長秀吉光秀「無理なら辞めていいよ。別の人に頼むから。おまえの家、親類縁者皆殺しで財産没収な」 >>623
今も昔も普通に食ってるのはシナ人
後バ○デン親子ら超リッチな共産主義者、～～～島に幼児閉じ込めて云々ってやつ 素直に氷室で調べろよーw
平安時代から京には多くの氷室があった
江戸時代には旧暦の6月に加賀から
将軍家に氷が献上されている
実際に鯛が若狭から氷を使って安土に運ばれたかは別にして
戦国時代の5月に出来なかったとは言えないだろうね タイムスクープハンターの
パイロット版が加賀から献上のお氷様 生首は食う物ではないが酒の肴に鑑賞する物でもある
だから腐った生首は嫌だろ せめて作中で鯛だの鯉だの氷だのの場面があんならまだしもなあ
つまらないことにこだわり続けるアスペっぷりとかさすが昼間から真っ赤なだけはある 当時はホルマリン漬けなんてないから
生首も塩サバみたいにしてたんじゃないの？ 朝ドラは
普通に萌音
多部未華子が揉める前なら多部ちゃんと思ってたら
すでにやってたんやな
麒麟は大麻禍 コロナ禍のなか
よくがんばったよ
判官殿を期待してたけどさす無理だった 大麻じゃなくてドラックじゃないのか
大麻だったら不起訴だろうし降板させるほどでもないだろう >>638
負けた言い訳に真っ赤だって、とことん弱いんだな。負け惜しみと、否定しか口をついて出ない。貧民街の方かな？
素直にバカだからもの知らないで負けましたと言えよ。 上白石萌音って若いのに何か可愛く感じないんだよな
門脇麦っぽい感じがする
妹は前畑やってたけどそこそこ可愛かった
萌音だったら競泳水着は見たくなかったな >>627
江戸時代は小氷河期だったらしいな
平安時代は逆に今より暑かったらしい 江戸時代の北前船は北海道から江戸.大阪え海産物を運んでいた >>644
老け顔ってのもあるんだろうか、門脇麦もそうだし しかし門脇麦はルックスは置いといて、芝居はまあまあだったぞ
全てはキャラ設定の問題じゃない？ 林修がこないだ言ってた
麒麟が来るのを待ち続けるって
今で言えば世界から核兵器がひとつ残らず無くなりますように
と祈るような青臭い考えですよね
たとえば福島瑞穂さんも志位和夫さんも口では色々言っても実際はそんなこと全然考えてないでしょ
ちょっとアホですね明智さんは ニシンそばが京都の名物なのは北前船で北海道からニシンを運んだ為 >>649
門脇と言うか駒は大河での女性人物の地位を貶めた >>650
松永が十兵衛に
核抑止ならぬ銃抑止説いてた頃が懐かしい >>566
家督を継ぐ前から繋がりがあって、絡むシーンもしつこいくらいにあったろ
本編を全然見てないのでは >>653
としまつのまつ様は瞬間移動も出来る無双キャラだった
駒を上回るクソキャラ
結局さー、役柄がおかしいと誰が演じても叩かれるだよな、、、 理想に燃えていた信長も義昭も
光秀に会ってから狂ってしまった 「平和は念ずるものではなく戦って勝ち取るもの」平和を戦って勝ち取る寸前だった信長を殺したのだからそりゃあ麒麟だって呆れて立ち去りますわ >>657
まつの出しゃばりも大概ではあったが
利家の正室で子供も実際産みまくってる
駒はオリキャラでここまで出しゃばってるから悪質度は断然上 資料のなさをいいことに、行動がわからない期間を利用して将軍や徳川に会いに行かされてる感じ >>656
一回目からずっと見てるよ
前から繋がりがあったからってのは何の説明にもなってないぞ 平和な世になったら麒麟が現れるって話なだけで
麒麟が平和をもたらすわけではないから >>655
最初の銃云々の設定は最後まで活かされてない模様 この手のオリキャラは以前は男が多かったが最近は女ばかりだな 「利家とまつ」のまつは題名通り大河の主人公だし実際に利家を百万石の大名にしたのも利家亡き後その百万石を救ったのもまつ(芳春院)だよ 毛利と上杉は大阪で豊臣側について
博打するべきやったわ >>649
門脇麦の芝居がまあまあだった？
どこを見ているんだか 十兵衛さんてクソ真面目で自分の倫理観を通そうとした所は
易姓革命を信じて平民に譲位しようとした称徳天皇に似てなくもない
というわけで大河で道鏡をやってほしい
和気清麻呂は星野源かな そもそも今回は陰キャな人に無双のオリヒロをマッチングした事を反省してもらいたい
本編が見せる演技派が多かっただけに残念 >>669
でもとしまつでは江戸に人質に行くところは簡単に済ませたね
あれこそまつの人生最大の見せ場なのに
>>671
駒と比較するとしたら誰だろうか
駒以上の糞オリキャラがいないから難しい 平蔵はキャラそのものが純粋にウザいだけであって
駒みたいに周囲からチヤホヤされるようなタイプではなかったような
風林火山ならどっちかと言うと両津姫の方が駒に似てると思う
姫しゃまはオリキャラじゃないけど 菊丸の殺陣はダサかったな・・・岡村も歳をとっちゃったな・・・ 菊丸のは殺陣じゃなくてジャッキー・チェンのモノマネだろ >>521
燃えさかる本能寺にて
信長「光秀！何故じゃ」
光秀「殿が死ねば皆が喜びまする」
信長「なんじゃと。そうかわしが死ねば皆が喜ぶか」
信長「わしは皆が喜ぶ顔が見たいのじゃ。是非もない。」 しかしまあ、信雄と信孝は何故あんなに簡単にやられちゃったのかね
どの辺で秀吉の野心に気付いたんだろう？
清州会議ももう少し対処の仕方があったんじゃないかな、知らんけど
誰か教えてけろ >>670
ワンチャンなったところで
秀頼の配下の大名どまり
三成も益々増長するだろうし
運良く家康殺せたとしても
後から来る秀忠の軍勢とも一戦構えないといけない
リスクを背負っただけの見返りが少ない
様子見が妥当 >>683
お家騒動を恐れる余り次代の権限を信忠に一極集中させたせいで
それ以外の息子達がろくすっぽ育ってなかったってのが大きい
信雄も信孝も他家に養子に出され名目上はて織田家の人間ではなくなってたしな >>678
平蔵は武田との対比で落ちこぼれだからな
商売始めて豪商になって晴信とか勘助とかにドヤ顔するキャラとかなら駒レベルだが
本位田又八は武士に見切りを付けて商売で成功してた
ただ又八は物語上必要不可欠だが 光秀と秀吉の共同謀議で
状況次第では実際に闘うが互いの命だけは助けるという密約を
律儀に守った秀吉は影武者を殺し光秀を匿う
その事実を知りながら16年間知らぬふりを続けた家康が、秀吉に呼ばれた枕元で囁く
「全部知ってたでw 今更バラすのも何だからアイツのことは俺が守るわ。だから安心してはよ死ねや」とニッコリ
驚愕し意識不明になり、程なくして死ぬ秀吉
それから17年後の豊臣滅亡後、碁を打ちながら
まあ色んなことがあったわなぁと静かに語り合う家康と天海、傍らで茶をすする80歳の駒
「最近よく太閤殿下の夢を見るのじゃ。正直に申せ。わしの為したことは許されぬ所業かのう？」
「何を仰せられます。全ては天命にござりまする。」
「だよなー、まあ分かってたけどちょっと言ってみただけw」
「ダーハッハッハッハッハッハッハッハッハ」
「完」 >>684
英雄らは大博打に勝ったから家は栄えてる。
みんな伸るか反るかの大博打を制したから上に上り詰めてる。ま、安全牌を選んだ時点で負けてるけどな >>669
賤ケ岳の時もまつと仲良しの寧々が助けてくれたって言うしね >>690
伊右衛門茶で毒殺するよりはマシ
信長は弟を毒殺したからな
麒麟がくるでもしっかり描いてたしな 毛利家は元就の残した「毛利家はこの上天下を望まず」が家訓
上杉は会津征伐の軍勢を家康が関ヶ原に連れて行ったが上杉の抑えに次男秀康を残している それでも男だったらやるんだよ
秀吉の大返しのように感じで >>652
京都のニシンそばは南座の一角にある松葉が元祖
初めて店に出したのは明治15年になってからだからな
その頃にはもう蒸気船があるんだよ さすがに反応あったのは自覚のある一匹だけだったか
＞駒のせいで大河での女不要論に益々拍車
いろはみたいに大勢に影響なけりゃ別にいいんだよ
理由はどうあれおこまはなろう主ばりの成り上がり方だし >>689
乱世ならそれもありだけど、
先に博打に買った者が大勢を持った中では無謀な博打になるんよ。
そう意味では、息子をちゃっかり君にしておきながら、
自分は万が一乱世に逆戻った場合に備えて、
どさくさに紛れて九州で足固めしていた黒田如水は流石だった。
結局は思惑通りにはならなかったけど。 >>692
あの弟は信長と戦って負けたあと許されたのに
また謀反企てたから殺されたんだぞ >>692
毒殺はしたが、元は弟の策略だったからな、仕方ない。
よくぞ疑ったよ。
あれは弟の自業自得。 >>696
太夫は大勢に影響与えまくりだろ
帝、実澄、近衛、松永、明智･･･
いくらあんたが太夫好きだからってエコ贔屓はあかん >>697
どっちの転んでも真田家が残るように両天秤をかけた真田昌幸もね >>700
言うて太夫は弟分の前久に上から目線でアドバイスしてたくらいで
あとは基本的にメッセンジャーでしかなくね >>701
弟の方は正真正銘のワンチャン狙い。
あん時、家康の首取って、
その後の流れ次第では、
天下を二分した西側の大将の大番頭にまでなってたかもしんない。 義昭追放後駒はなにくわぬ顔で街医者やれてるのがまたな
幕府の要人だったくせにまあ
>>700
あの手の便利屋まで大勢に影響ある扱いだと忍者オリキャラ大概アウトになる >>702
平蜘蛛は本能寺の変へのトリガー第一歩だぞ
池端氏もそう言ってるじゃないか
めっちゃ歴史に関与してるぞ >>697
ま、結局は豊臣の生き残りの仕方をうまく出来なかった三成がバカだったってことかな。
土下座でもなんでもして家康に豊臣家の滅亡だけはしないようにと家康と仲良くしとくべきだった >>707
それも単に平蜘蛛と松永の遺言を届けただけの正にメッセンジャーじゃん
偽の松永の遺言をでっち上げて光秀を良いように操ったとかなら歴史に干渉してるけど >>709
だったら駒もメッセンジャーだろ
変わらねえじゃん >>626
やっと仕事が終わった
ID変えて再登場？
何のことだ
おまえの意見に反対する奴はみんな同一人物なのか
おめでたい人間だな >>703
兄貴と真田の正規兵もいたら、家康はやれたやろね。ほぼ寄せ集めの浪人らであそこまで出来たんだし >>710
駒は財力という名の影響力を表舞台でも行使しちゃってるからな
有力者が集まる茶会に堂々と参加しちゃったりしてるし>>705の言う単なる便利屋の域を超えてる なんか今日やたら荒れてるけど
この当事者に絶対ボトムズがいると確信 戦争シーンが、ないのはしょうが無い。コロナだから。明智の家臣団の話しとか、織田の同僚達との話しとか、入れれなかったのかな。
あの、デカイセットを使えば、織田家臣団、距離とれたのに。後二回だから見るけどね 現代で例えるなら太夫は政財界に顔が利く銀座のママだけど
駒は特定政治家の正式な後援会の会長みたいなものだったからな
そりゃ全然違う存在でしょ 結局地の利だよね
伊達や島津が200万石大名でも天下は取れなかったろ
地の利が５割、本人の才覚が３割、人間関係(運を含む巡り合わせ)が２割
https://i.imgur.com/jcZkefe.jpg 結局大河ファンから受け入れられる女キャラは若くて可愛い子だからね
それか岩下志麻の北条政子みたいな烈女
川口春奈の帰蝶は今年は創作が多いが受け入れられてる
沢尻でも烈女路線で人気が出たかもしれない
結局はそんなもんだ >>718
銀座のママかタニマチかの違いじゃん
オノマチがタニマチやれば良かったのか >>716
ヘタレのボトムズはいつだっているよ
コテハン止めたのも集中砲火浴びないためだしな 仮に駒が川口春奈で帰蝶が門脇麦だったら
駒の方が人気出たのは間違い無いと思う ちょっと前に光秀を探ってた秀吉の手下って誰だったの？
弟とか言ってたけどクレジットにも出ないし、秀長じゃないよね？
演じてたのは誰？ >>665
動物園ができて麒麟を飼うという話だったのか まあ、それだけの美人なら岡村やら秀吉やら家康やら義昭やらが
次々と惚れていくのも納得だよねとはなるかもな
キャラそのもののウザさは変わらんと思うが >>725
川口春奈と門脇麦じゃ流石に勝負にならんな
去年のシマが人気あったのもやはりルックスが大きい
川口はじゃがりこで屋上で叫んでた頃が一番可愛かったかな 駒とか伊呂波とか帰蝶とか
東庵マチャアキを忘れてもらっちゃ駒る!!
ごごナマ「堺正章」
[総合] 2021年02月01日 午後1:40 ~ 午後2:00 (20分)
▽ゲストはタレントの堺正章さん。歌手に俳優、司会と第一線を走り続けて６９年の思い
ごごナマ「スターシェフ・落合務（イタリアン）」
[総合] 2021年02月01日 午後2:05 ~ 午後2:55 (50分)
【ゲスト】シェフ…落合務，堺正章 >>730
五月蝿いぞ江守爺
おちょやんの視聴率に貢献しないくせに。 辰吾郎って誰？
オリキャラ？
秀吉の異父弟ってなってたけど、なかの息子を
そう簡単に殺さんやろ >>737
妹をすでに殺してるだろ
兄弟一人殺せば二人殺すも同じよ 来年は橋本、川栄、上白石の3ヒロインって感じなのかな 史実の秀吉と一緒で目をかけたやつ全員弟分扱いだったんやろ >>737
麒麟のなかは行きずりの男とやりまくって子供ポコポコ生むような腐れビッチだったんだろ
だから秀吉は自分が使えると思った相手しか本当の兄弟姉妹と認めなかった >>708
天下統一まで遣り遂げてしまった影響力の大きすぎる家を
乗っ取る側が擦り寄られたからっていつまでも生かしておくわけないがな
三成を嫌うあまり徳川の天下になっても豊臣や自分達の家は残して貰えると幻想を抱いた
加藤清正や福島正則が甘すぎるんだよ >>743
福島加藤はただ単に大坂の陣後の立ち回りがアホ過ぎただけ
前田は利常の時代に徳川譜代の親類を重臣に組み込んだりしたり一種の逆人質状態にして幕府の警戒度を下げた。 >>737
昼間から遊んでるようなろくでなしだけど
弟だから仕事与えてたのに
仕事で知ったことを言いふらすようじゃ
もう殺すしかないやろって感じ >>746
門脇が帰蝶やっても引っ込んでろで終わると思う >>744
前田家などとは根本的に違う
戦国時代を終わらせた天下人の一族など機会を捉えて滅ぼさないことには
特に江戸初期の労役や統制によって締め付ける徳川の天下に不満を募らせた連中が
そこに集うことは火を見るより明らかだ 両手に持った握り飯を交互に食いながら炎上する本能寺を眺める駒
「よく燃えとるわぁ」 >>743
秀吉に恩義を感じていた筑後柳川の立花宗茂は関ヶ原の戦いで西軍に組して改易 秀忠の時代に奥州棚倉で１万石の大名に復帰 最終的には旧領である筑後柳川11万石に復帰 こんな例も有る >>744
前田利家は槍使いだろ
槍使いは頭おかしいのが多いこと
家康は知ってるんだよ
怖くて潰せなかったのよw 鯛が腐るか腐らないかの次はドラマと関係ない武将論議か
ここまでスレ違いの話をしたがるのは嫌がらせか何かか ちょっとは新発田の溝口のことも
小大名でずっと廃藩まで ボトムズの暗躍
スレ違いな話題で引っかき回してるのは全てあいつの仕業 >>708
豊臣家っていうても秀吉は種無しだったからな
秀頼は結局誰の子かわからないw >>753
一応利家は今年も出てるけどね
個人的には滝田栄のイメージだな 「おんな太閤記」ではねねの初恋相手が利家だった
「秀吉」ではねねの許嫁が利家
「利家とまつ」では信長が利家にねねと祝言上げろと命じたが断ってまつと夫婦になった
「太閤記」ではどうだったのだろう 軍師官兵衛とかだと利家は晩年しか出てこなかった気がする 太閤記の利家と秀吉は寧々を巡っての恋のライバルみたいに描かれてた。
利家が秀吉かで寧々が秀吉を選んだ形。 太閤記の大政所はおちょやん
朝ドラで杉咲が大政所コスプレしたら笑う >>758
麒麟がくるでまさかモブ扱いになるとは思わなかった 前田利家は光秀との関わり薄いから出なくてもいい
それ言ったら家康も出しすぎだが 光秀単体だと麒麟がくる世に到達出来ないから、同志的な位置づけにするため家康が必要なんだろうね >>764
家康は麒麟がくるで最重要人物だろ
麒麟と青天を繋ぐ役割も担ってるし >>766
歴史ではあんまし関わらんのに出すぎだな
家康と無理にくっつけようとしてるが 前田利家の先祖は、元々は足利一門に仕えていただろう三河武士
加藤清正は、尾張の鍛冶屋のカトちゃんの息子
家康にしてみれば、前田利家は仲間だが、加藤清正は縁もゆかりもない鍛冶屋の息子
これが前田と加藤の処遇の差の裏事情だ
家康が伊賀越えの際、三河に上陸し滞在した寺には、前田利家の先祖の墓と伝わる鎌倉時代の墓があり、その事情を家康は把握していた
この清浄院の隣の寺には前田利家の伯母さんの墓もあるらしい
清浄院（三河県碧南市）
http://s.webry.info/...1406/article_10.html >>772
門脇が顔の表現力と台詞回しや所作などの演技力が今のままなら100%大河主演はある訳無い 明智光秀は、三川乃国藤姓熱田大宮司家の進士氏
三川乃国の源頼朝（征夷大将軍）＝三川乃国の徳川家康（征夷大将軍）
寛伝（三川乃国の藤姓熱田大宮司家）＝明智光秀（進士氏（三川乃国の藤姓熱田大宮司家））
三川乃国の源頼朝は、三川乃国にあった自身の母方の菩提寺の僧を日光に送り込んだ
■日光山
源頼朝がその母方の従兄弟を別当に据えて以来、鎌倉幕府、関東公方、後北条氏の歴代を通じて東国の宗教的権威の一中心であり続けた
源頼朝
・藤原実範(三河守）→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三川乃国国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→女（由良御前）→源頼朝
寛伝（母方従兄弟、三川乃国滝山寺僧）
・藤原実範(三河守）→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三川乃国国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→寛伝 信長は武田を滅亡させるまでがピーク
40ぐらいで隠居すれば良かったよ 来週は土スタに長谷川博己、歴史探偵の再放送など楽しみな番組多いなぁ。
松村邦洋の本能寺スペシャルも期待している。 >>778
武田滅亡がピークって同じ年に本能寺なのにさ。40じゃ全然道半ばやし。論理メチャクチャやぞw >>781
なんでだよって知らないのか？
本能寺の変後に家康は甲斐に侵攻して武田を滅ぼしたじゃん
本当は弔い合戦に旗揚げしたかったが、秀吉に一歩遅れて仕方なく甲斐を取った
信濃にも進行したが上手くいかなかった >>784穴山信君の息子に武田を名乗らせてるし信玄の次男の流れも後に旗本にしてる だから本能寺から半年間のうちに家康が甲斐を制圧してるよね？ >>751
利家は馬廻り時代は鉄砲隊を指揮してるよ
長篠は家康もいたから知ってると思うけど
そろばんも得意で長身イケメン 甲斐の河尻秀隆を滅ぼしたというならまだわからんでもないが
武田遺臣を召し抱えたりもしてるしな家康 信玄が名将扱いとなってるのは徳川がageまくったせいだしな >>788
同じでしょうが
甲斐を乗っ取ったのは家康 ここだけの話
信玄は実は川中島で討ち取られていて
信繁が後を継いだ 典厩が継いでたのなら父親の信虎の亡命先の今川とはもっと上手くやれてたはずだが >>778
武田滅亡させたの本能寺の変の２ヶ月前だぞ。適当に言わないようにな >>796
全くその通り
本能寺の当時は滝川らが信濃甲斐を収めていた
本能寺で信長死すの情報を得て武田家遺臣が放棄した
それを家康が平定した図式で最終的に甲斐、信濃を家康はゲット
家康は三河、遠江、駿河、甲斐、信濃の大大名になった為に秀吉に睨まれる結果になる
賤ヶ岳頃に信孝も死に焦りを覚えた信雄側に立ち小牧長久手で秀吉軍と相見える流れになる 超高速大返しだけでなく、家康の超高速伊賀越えが見たい 一応信雄信孝の承諾を得ている。秀吉ともども局面局面で筋を通すのと見切りをつけるのとの判別が明瞭なのが三英傑に共通している。 他人を欺き抵抗を減らして利権と領土を手に入れる。それが麒麟を呼ぶための正しい手段。民だの太平だのは勝ってから言うこと。 勝ちもしないヤツのとこへ麒麟がくるわけはないわけで >>779
バウバウ松村の本能寺スペシャル番組、楽しみだよな。20分ってのが短すぎだと思うが。深夜の生放送で3時間くらいやってほしかった 松村は歴史好きじゃなくて大河好きなだけだから
オレはパスだな >>806
だが青天もつまらなそうなんだよな
渋沢栄一みたいな大富豪が主人公って、一般大衆は感情移入できないし
渋沢自体、地味な人物 >>808
青天はガイドブックで先にシナリオ読んどかないと話について行けなさそう
主要キャストも名前知らない人ばっかりだし（役者じゃなくて人物ね） >>809
前知識が何にもないからな
それと渋沢栄一は多角経営者だから、晩年とかは
視聴者目線で気にくわない人物に移りそうだ >>807
暴走したり、脱線することもあるから、そこが難点ですね。 麒麟「輝ちゃんや信ちゃんや光っちゃんが死んでもまだまだ出番すらないのにブス女がやたら期待しちゃってさ」 >>812
そうね
松村が知ってるのは大河で見た豊臣秀吉だったり明智光秀だから
ちょっと聞きたい話ではない
松村呼ぶくらいなら東大の本郷先生とか呼んでくれたほうがみたい 鳴かぬなら殺してしまえホトトギス
鳴かぬなら鳴かせてみせようホトトギス
鳴かぬなら鳴くまで待とうホトトギス
加藤清正のもあるんだよね？ >>796
武田家滅亡も重要だとは思うが勝頼の姿を見せないままナレーションで終わりそうなのがなあ 無かぬなら払わって話そうホトトギス 加藤清正
無かぬなら酒の肴だホトトギス 福島正則 脚本家による本能寺の変ネタバレ
「麒麟がくる」光秀は受けの芝居多い難役 脚本・池端俊策「長谷川博己さんで大正解」(シネマトゥデイ)
https://news.yahoo.co.jp/articles/831023383b5ce0b44c65549e1da05fa748ea055d
最後はこの人の元では平和な世は来ないと、その信長を殺さざるを得なくなるという、非常に悲しい運命になるので、そういう光秀のつらい気持ちを描きました。 老鶯や泪たまれば啼きにけり
あえて大河でとは言わないがNHKは三橋鷹女の一代記を麦ちゃん主演でやってみないかい？
ただ向田邦子なみの才能を捕まえなきゃいかんだろうな 向田邦子ww
あれは昔だから良く言われたが
令和の今、向田邦子みたいな作品書いたら眠すぎて誰も見んぞ 激情を昭和的と言われることはあっても眠くなることはないんじゃないか >>819
無かぬ…鳴かぬじゃなくて？
酒の肴…焼き鳥にするの？不味そう >>822
阿修羅のごとくのひとか
トルコ行進曲のインパクトが 英米の軍事業者は、大英帝国の傀儡軍事政権だった大日本帝国を
中国に嗾（けしか）けて、中華民国が救援を要求すると、不平等
条約を呑ませて、大日本帝国内部の親英米派の海軍に真珠湾攻撃
をさせて、大恐慌から脱出する景気対策として軍備拡張をした。
現在の日本国内にも、親英米派が暗躍し、暴支膺懲を声高に主張
し始めている。危険な兆候なので、止めて措いた方が良い。 >>824
伏見稲荷門前にはスズメの丸焼きを提供する店がいまでもある >>820
一番大活躍している駒に対して言及してないのか おこまがマシなレベルのオリキャラが今後現れんといいな >>815
呉座さんは13人の時代考証メンバーの一人だから
麒麟のフォローなんてしてる場合じゃ無い >>825
あの音楽でまず目は覚める
宇崎りゅうどうの情けなさとかボクシングやって障害者になるとか姉妹たちの相手方は大変な役
民放ドラマと違って眠くはならないと思うが >>775
若沖みたかぎり時代劇だめというわけでもなさそうだけどな ＞勝頼の姿を見せないままナレーションで終わりそう
正直この流れだと信玄すら出す必要だったのかというレベル >>828
本圀寺の変の回みたいに駒が一報聞いて駆けつけると
現場では凛々しく信長の首を探し回る十兵衛の姿が 阿修羅のごとくはNHKオンデマンドで観たが眠い話だ 阿修羅のごとくで家族の秘密を誰が新聞に投書したのかってミステリー調のがあったが、
サスペンスフルで意外性があってグイグイだったぞ。
グイグイもトルコ軍歌も和田勉らしいといえばらしいんだが >>820
平和な世は来ないからとあっさり頃すわけか
精神異常の妄想から犯罪へのステレオタイプだな
平和のためには殺人も厭わないと言い切ったのはるくるくの天使ヨフィエルだったか
要するにギャグマンガネタレベルなわけだ
こんな奴がいるうちは麒麟が来ないのは道理だ >>827
『偉人たちの健康診断』 「明智光秀 本能寺の変“敵は腸にあり!”」
NHK-BSプレ 2020/01/09(土) 切り取り放題と任せてたはずなのに約束やぶって征伐なんて言い出したらこいつはダメだと思われても仕方ないな あんな気分次第の傲慢ワンマン経営者が隙を見せようものならとってかわろうと思ってもしかたない
周りが喜んでついていってるなら阻止できるような事件だし >>840
続き
関根勤,カンニング竹山,遼河はるひ,本郷和人 【司会】渡邊あゆみ >>839
そのまま信長にやらせた方が早く平定されてイクサのない世はきただろうな 天才は言うことがころころ変わって一貫性ない奴が多い
ジョブスもそうだろう
過去の言動と整合性を気にしない 出来心で突発的に信長討伐の気分になったのかもしれない
意外に野心ムラムラの人間だったのかもしれない >>820
十兵衛の思い込みだけで天下目前の信長殺すなら
平和乱してるのはお前やんって事にw >>849
何の評判？演技力？それともウザさ？いきなり評判いいよと言われても分からん >>850
そう、安土饗応で義景の髑髏で酒飲んだら
取り憑かれて信長が光秀を蹴鞠状態
誠仁親王と先久がそれ聞いて大笑い
「やはり信長公は蹴鞠がうまいと見える
クワバラクワバラ」 >>846
義昭、松永、荒木に続いて反乱ノンストップだろうなというのが光秀の予想 >>847
ジョブズみたいに
Ａｐｐｌｅ1回追い出されてから
会社の危機救う方が大河になりそうｗ 今回の大河は前半の架空の部分に時間をかけすぎたな。
いつから信長の正式な家臣になったかもはっきりさせてないしそこから駆け足すぎる。
本能寺の変～山崎の戦いまでの光秀をスピンオフでやってくれないかな。
確か新選組は土方のスピンオフやってたよな。 >>840
見たわ
衝動的殺人で間違いないだろうな
後先は考えず
信長に気に入られようと頑張り過ぎて自分を抑え込んで来た所に妻の死やオツマキ殿の死など
一種のノイローゼ
本能寺後に慌てて我に返って細川らに書状書きまくった #川口春奈#はーちゃんねる#1周年
【１周年記念】はーちゃんねる生配信！！
2021/01/30 21:00
https://youtu.be/Fx0BJI-47NE >>856
ジョブスも神話が肥大するばかりで実態との乖離が酷いからな
Apple追い出された後意趣返しで立ち上げたNEXTは大失敗
iPhoneもジョブスの功績だと伝説化されているが実際には奴自身はこのような高度化したPDAは考えていなかった
スマホのあるべき姿を見定めたのはAndroidが先で
Appleはあわてて同様なシステムをでっち上げてかろうじてAndroidに先行しただけ EPGで明日の内容見たら十兵衛が夢の話を駒にするになってて笑う >>866
しなくていい
てか話数が減らされたのと合戦シーンがショボかったこと以外に
麒麟とコロナなんか関係あるの？ 本能寺では、染谷と長谷川が二人だけで対峙、染谷⇒木村の毒飲め～のように、
長谷川が染谷に自刃を迫るとのこと。
そして、染谷の願いを受け容れてか、長谷川からそうするかは分からないが、
首は獲らない、遺骸（骨）も回収しない、とするようだ。 >>868
コロナによって約3ヶ月間の撮影休止が発生した
それにより民放ドラマと掛け持ちで予定入ってる演者のスケジュール調整が厳しくなり、結果台本の大幅修正を余儀なくされた >>868
門脇の狂信者曰く、歴史的に必要不可欠な役の俳優同士の共演シーンを極力減らすために
オリキャラだからいつでも消せて考証も不要なオリキャラの駒を便利に使ってたらしいぞ
コロナさえ無ければあんな駒様無双ストーリーになることは絶対になかったし門脇も被害者なんだってw
それが本当なら是非ともコロナがなかった場合の本来の物語を見てみたいわ 駒が信長の首と脇差を抱えて本能寺地下のトンネルから逃げたんだろ
手引きしたのは菊丸と雑賀衆
信長頭部のミイラと脇差は
駒の子孫である東北の薬問屋の家に現存するという（完） 門脇麦は初めっから無双キャラだったろ
コロナで撮影が中止されて台本がーって言ってるひといるけど
コロナ前が凄い面白くて、コロナ後一気につまらなくなったわけでもあるまいに >>871
何か架空大河ドラマぽいな
往生際の悪いノブに無理やり自刃を迫るの？・・
いつも通り潔く敦盛舞って自害しろよノッブ >>875
帰蝶の嫁入りから桶狭間まではめっちゃ面白かった
この頃は駒パートが独立してたから飛ばして見られたしｗ
休止明け後は駒が本編にも絡んでくるようになったからな >>875
3ヶ月ってドラマの1クールだぞ
1クール分ずれたら現場は大混乱だろ
事務所も現場スタッフも年間スケジュールで動いてるんだからな
まあ引きこもり無職の人達には実感沸かないだろうけどな >>871
仮に本当にこんな風に描かれたとしても驚かないな
最初から最後まで最悪のストーリー＆脚本だったということだ
室町幕府の最初と最後を池端が、応仁の乱を市川が滅茶苦茶に描いたお陰で、もう室町が取り上げられることもないかもと思うと本当に腹が立つ まあこれに限ったことじゃないけど、先がまだ期待できる中盤まではよほどじゃない限りまだ見れるんだよなあ
おこまは犠牲になったのかもしれんけど他にもっとやりようなかったのかとは思う罠 >>880
最後にしょうもない一文を付け加えて煽ってるつもりかな？
無職ヒッキ―煽りするやつは大抵自分がそうなんだけどw >>883
最後の一文ちゃんと読めよ
人達と複数形で言ってるだろ
別に誰かを特定して言ってねえよ >>871
なんか本能寺ホテルみたいだな
あの映画も信長は光秀に討たれると現代からきた綾瀬はるかに教えてもらっても運命受け入れてた ドラマや映画の台本には香盤表があるから
麒麟は話の大きな流れ以外はかなり変えてる部分があると思う
沢尻のシーンを丸々河口で撮りきれてないし、
コロナで野外ロケに最適な時期を棒にふっている 川口とコロナになった藤孝役の眞島は当初より確実に出番減ってるよな
どちらも終盤まで関わってくるキーパーソンなのにこれは痛かったと思う >>884
いや、申し訳ない
ただコロナ前の帰蝶嫁入りから桶狭間までが面白かったと言ってるひとはまじ？
道三死すの回で閉口したんだけど、、、戦場でくちゃくちゃ義龍（当時高政）とお喋り
面白かったの嫁入りの回と第二話の土岐毒殺回のみでしょ
ノブ道三の対面シーンも好きなひとはいるだろうが 桶狭間の回も面白かった
三河衆の腹減った飯食わせろーとか >>890
長良川は本編はいまいちだけど直前の大きな国が良かったわ
信長が釣りと母親のトラウマを語ったり竹千代と将棋をしながら密談する回も好き >>871は釣りネタでしょ
最終回の、特に核心部分なんて極秘事項だろ
土スタに長谷川が出てMCが冗談交じりに引き出そうとしても絶対口を割らないような話がこんな所で飛び出すはずがない 本木道三や摂津鶴のオーバーすぎる作り演技は合間にちょこちょこはさまれる程度ならいいけど、連続して長時間は見れたもんじゃない
だから前者が死ぬ回は見ていて食傷だった
伊藤義龍のキャラはこのままいくと作中で一番好きになりそうだが 義輝が雪景色の庭を見ながら麒麟がくる道は遠いのう…と呟くシーンも良かったな
あれでムカイリをちょっと見直したわ >>870
義昭：滝藤賢一
駒（オリジナルキャラクター）:広瀬アリス >>892
「他人を欺く者は～」ってやつね
あと本木道三が海のある国を語る所も好きかも
帰蝶嫁入り直前の回 >>881
まだ脈あるぞ、最近足利義稙静かなブームw 帰蝶が道三なら毒を盛ると言ってるシーンは
病気治療で京に来た時に光秀と会ってるという設定なのか
ということは帰蝶も東庵に診てもらって死亡フラグ立てて病死かな 川口春奈“帰蝶”を演じ「自信と誇りをもてた」父・道三に代わり光秀を導く…＜麒麟がくる＞
https://thetv.jp/news/detail/1019101/
川口は「第43回は、光秀と帰蝶のやりとりが描かれます。とてもせつない身の引き方となりますが、明るい未来への希望を忘れず、帰蝶らしく十兵衛に自分の思いを伝えたんだと思います。とても素敵なシーンになっていると思います」と見どころを語った。 >>897
義昭・・・・滝藤賢一
駒・・・・・杉咲花
太夫・・・・篠原涼子
信長・・・・桐谷健太
帰蝶・・・・川口春奈
光秀・・・・中村芝翫
東庵・・・・柄本明
正親町天皇・坂東玉三郎 川口春奈さんは代役決定時の誰？、この人からいまや時の人になったね 帰蝶と道三トーク
駒様と樹伐採の夢トーク
記事の写真見て分かったが、例の壺は明日か
そして藤孝と見せられるんだな >>904
まあ、そうかな・・・
お茶の間のお父さんお母さん、爺さん婆さんは知らないだろうなあ 天皇も近衛も秀吉母も捨てキャラなんだもんな
長宗我部が出ないとかあり得ない 帰蝶はナレ死か。
本能寺の変のやり取りは、ほぼ871のとおりだよ。
それと、光秀が後事を家康に託すのも確実。
もしかすると、天海説が後世出て来ることもナレで触れるかも。 数年前の井伊のやつばりの意味不明エンドじゃないといいが 本能寺で信長と光秀二人だけになるとか有り得ないだろ
民放なら有りそうだが大河でやるなよ >>873
門脇も酷使してコロナに罹ってしまう危機もあったのにどこからその自信が出てくるんだが >>904
10代の時から結構有名
その後しばらく消えてたけど 青天はしっかりとコロナ対策した上で昨年8月にクランクインして余裕がある
しかも麒麟が年またぎしたからと言って話数を減らされる事も確定していない
違法薬物演者降板とコロナ禍のWパンチで結局割を食ったのは麒麟だけだったな
光秀の400年以上経ってもツキの無さはなんとかならんもんかねぇ この義昭もずっと虫に固執してるかと思えば鳥だの鯛だの >>827
タレが美味しいけど食べるとこが無い
スズメの頭がまん丸で口に含むには丁度いい大きさなんだが 元々、政略婚で人質だから
帰蝶は信長を慕う気持ちはないようにおもう 信長「このウツケモノがー！」
信盛「まさか、上様にウツケモノと言われるとは」 >>906
大河に出るようになってから年配の方々から
よく声を掛けて頂けるようになったと川口本人も言ってた 大河とか朝ドラに出れば広い年齢層に周知されるのは事実だな 10年近く前に川口の初出演映画の舞台挨拶で見たから名前は覚えてたが
その後出演作はほとんど見てなかったこともあって久しぶりに聞く名前だなと思った ノブとうとうブチキレw
ここの人たちは再放送みてないねw 今、麦が左馬之助にお湯持ってこいって
命令したぞ
こんどは明智家で出世したんだな 今週Eテレ「みいつけた！」で椅子の妖怪てけばあを初めて見た。
顔が駒そっくりで朝から戦慄した。 まあ自分の頭越しに朝廷と密談とかそら面白くない罠
しばらく前までの建前上は幕臣だったころならとにかく 現況からして本能寺を襲撃するほどの兵力があるようには見えない光秀 「いまが楽しいんだ、テヘッ」っていうのが芝居がそんなに変かな？アドリブぽいけど >>935
お茶目というかなんというか…笑
発狂してた時期もあるけど、色々な体験をして落ち着いた人になったんじゃないかと >>932
舌をだしたといえば景鏡
「景鏡ぁ？裏切ったな？」
義昭も光秀を裏切る伏線です（うそです） 浅野内匠頭と明智光秀はタイムマシンで戻って真相を問いただしたいわ。 鯛は毎日一回家来が潜って公方様の糸につけているんじゃないの？ 光秀の父さ
都室町は美しい場所だったとか言ってるけど応仁の乱以降焼き野原やろ
宣教師は都に来て落胆したほどだ
山口に行ったんやし 浅野内匠頭「吉良に殿中で討ちかかったことは後悔しておらん。ただ討ち漏らしたのは無念じゃ…」
ってしかめっ面で言われるよ
思ったより強面やったりしてな 有岡城を一気に叩き潰すとか息巻いてて一年かかってるのには笑った
街全体が惣構えってことは小田原城みたいな感じ？ ＞発狂してた時期もあるけど、色々な体験をして落ち着いた人になったんじゃないか
重圧から解放されておだやかになれたってとこだろうな
とくに住んでるところがわるいと人間狂って行くってのは実体験もあるからわからんでもないところ ついに信長による光秀への折檻が開始された
もはや誰にもこの暴走を止めることは出来ない
ほくそ笑む秀吉、転がるカツラ、
ドラマはクライマックスへ、どうする家康。 最後に Special Thanks to Quentin Tarantino とクレジットが出ても驚かないよね >>947
浅野長吉なんて出ても殆どの作品でモブだからな
としまつでやたら便利キャラとして重用されたってだけで 再放送みたんだが、荒木も、家康 も、久宝もド正論で笑ってしまったわ >>946
僧侶(ロウ)から将軍(カオス)になって今はニュートラルって感じだな 惟任にしないこと、信康事件をこういう風にする、この２点で失格ドラマ確定 帰蝶様は明日が最後なんだ
本能寺にいないのはわかったが光秀は今まで通りいるのか？それとも新解釈？
いずれにしても最後はオープニングタイトルのシーンに繋がってほしい
歴代大河で一番かっこいい 本能寺はさほど心配してないけどその後のまとめ方〆方どうするのかが問題
>>957
坊主の時点で虫に執着するカオスっぷりだったよーな 池端さんや色んなキャスト達のコメントが一斉に発表されてるけど昨日記者会見でもやったのかな 「忍びの者」の信長みたいな暴君だったら殺し甲斐もあったのにな 「１０点満点で評価してくれたら終わる」
麒麟がくる の信長ならやりかねない行動。 戦争中の毛利領にちょっと行ってくるですませる自由人・光秀 明日が実質的な最終回かな
まるで逃げるかのような超高速最終回 >>945
そう
小田原決戦の前に総構戦が展開されていた 戦国時代どころかコロナ禍の現代人にもない行動の自由があるのが光秀と駒 従来の俗説と最近の学説とまったくのファンタジーが混然一体となったカオスな大河だった 朝倉義景との面接すっぽかして桶狭間の戦い見学行ったり
荒木の説得失敗で義昭会いに行って説得失敗して
秀吉を怒鳴る光秀なのでした(桑子声) 明日本能寺やってくれるわけでもないだろうしなあ
やるなら予告でも言うだろうし 信長暴走説を取るんだろうな
暴走は前からだと思うけど >>952
まさか本気でやるとは思わなかったって感じだろうな >>973
秀吉を怒鳴ったのは本心で同席させないため
荒木に将軍の口から毛利は動かないから
無駄だよって言われた
だから謀反はやめな
って説得したかったんだよ
秀吉がいたら将軍との関係を疑われるから
できないだろ >>972
光秀を主人公にした時点でファンタジーが多くなる 毛利はいろんなとこから援軍を期待されてるけど
基本的に動かんよね 五輪沢尻コロナに駒東庵みたいなオリキャラのせいもあるけど、序盤の牛歩感と終盤のダイジェスト感が残念でならない 川口春奈、いいな。
沢尻も良かっただろうけど、白い巨塔の関西弁、酷かったからな。
笑てしもたから。 沢尻なら悪女タイプにしてたのかな
春奈は悪女には合わないだろうし なんだかんだ言いながら
次の渋沢よりは視聴はいいだろうな お主が居るとまとまる話もまとまらん→一人でもダメでした
光秀が失敗しても気にせず失敗を繰り返すのは
流石にサイコパスか何かみたいで怖いわ >>977
毛利は動かないって本願寺助けてたじゃん
鉄甲船でボコボコにされてなかったら荒木への援軍あったかもしれない 川口帰蝶は良かったけど信長見放して美濃に帰る展開は何かなあ
中盤終盤に殆ど出番無かったから唐突に離れてしまったようにしか見えぬ >>979
毛利は家系を絶やさず代々続かすことが宿命だからな。 毛利はなんつても荒くれ者の長州藩士の血があるからな >>984
脚本家が指名したくらいだから
ただの悪女ではないと思うよ 光秀軍は本能寺には帝への譲位をうながすための出陣説かと思ったけど
普通の打倒信長の本能寺になのかな 渋沢はスキャンダルは大丈夫か
ここ最近の大河はスキャンダルが多いけど >>979
ほとんどの戦国大名は領地と家を守ることが第一でできれば領地拡張したいという程度の願望で
信長みたいなのは異質だったんだろう >>996
そうだと思う
上杉、後北条、朝倉、毛利、島津、美濃衆 しばらく前の大河スレだと自分で次スレ建て指定番書いといてそれを守らないスレ建て人が延々ガンバってたからな このスレッドは１０００を超えました。
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