https://www.nhk.jp/p/ts/DNY5MGP1V4/
・ここは大河ドラマのスレッドです
歴史談議はほどほどに致しましょう
・次スレは>>980を踏んだものが立てること
前スレ
【1991年 大河ドラマ】太平記part.54
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1610696812/
探検
【1991年 大河ドラマ】太平記part.55
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://www.nhk.jp/p/ts/DNY5MGP1V4/
・ここは大河ドラマのスレッドです
歴史談議はほどほどに致しましょう
・次スレは>>980を踏んだものが立てること
前スレ
【1991年 大河ドラマ】太平記part.54
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1610696812/
ストーリー構成雑。
麒麟がくる
兄弟親子で相争う展開に
今日の回では、義詮が無能というセリフは出てこなかった
最終話に、直義のセリフで「無能な義詮殿」が出てくる
ただ戦の強さとカリスマ性の次元が違うけど
今日の話でも言ってたけど結局、武士は弱い奴の話なんて聞かないんだな
何とも皮肉だ
寝返りというより、一緒に酒を飲みながら師直をコントロールするために残っただけだろ
だな
尊氏LOVEの道誉からしたら、師直が土御門邸にマジ突撃して尊氏死んじゃったらシャレになんねーもんな
酒席でけしかけられた時に師直の顔がガチになってこれはシャレにならんと思ってたみたいやし
代々の足利宗家から足利将軍家の名前だと
家時の名前だけが異質
家時の自害についても諸説があるし
実際にそんな大物だったの？
それとも高橋悦史に見せ場作るための、桃井大物化ですか？
直冬と義詮が手を組んで師直兄弟と戦う夢のタッグマッチが見られたかもしれないな
政治は残された唯一のアイデンティティーだったんだよな
二条の君に当たってない
尊氏にやられたくらいの男女平等扇子を期待したのに
だから南朝との和睦交渉に時間をかけている間に尊氏に巻き返されてしまう
尊氏なんて南朝に全面降伏だからねw
湊川までは足利一門一心同体だったぜ
判官め、茶人になっても相も変わらぬ口の上手さよ。ホッホッホッ…
うむ、行く行くは義詮殿から義満殿へ寝返り致そうぞ…！
直冬が語舎弟殿の分まで暴れますからｗ
つまり新田一門という源氏のライバルがいないと内輪もめがはじまる・・・と。
新田、脇屋、堀口、市野井、大舘、江田、岩松、大井田、鳥山、里見、金谷、田中、細谷、綿打、安養寺、
額戸、世良田、得川、藪塚・・・・が消えたことがとてつもなく大きいのだろう。
ドラマでは脇屋堀口岩松くらいしかまともに出番なかったけど。
このドラマ的にはあれだけ戦に弱く、建武時点で政治経験もゼロなのに、
幕政を任せられてよく周囲が納得したなと思う。吉良今川の爺さん世代が健在の時期だろうに。
義貞に一度も勝てず、義助、正季との弟対決にも勝てず、菊池に勝ったのはなんか怪しく、顕家と引き分けたのが最大の栄光という戦歴で！
和議を破ったのは南朝の方からだし
一応武家代表で北条がトップで
てノリだったから上手くいったんだな
やっぱそれぞれ己を弁えんと
平安後半は特に酷かった
というか公家の方から内部抗争に武士を引き込んだというのが実態
北条義時に喧嘩売ってんのか？
関東で生きる武士は自分らで鎌倉に幕府開くしか生き残ろうとしたし民衆もそれを望んだ
大和朝廷の政治なんて関東はそもそも望んでないのよな直義はそれでいいじゃんってことだよね
尊氏はそれではいかん天皇中心でやろうとしたが天皇がアレで気付いたら戦ってたみたいな
かつて源頼朝公が鎌倉に幕府を開いたのは、所以があるのでございます
いけはた、
物語構成が粗い。
正親町天皇を信長が無理やり譲位させようとしている、ってのに違和感。
尊氏の命を受けていたが結局7年以上京に戻っていないのか
武家と後醍醐の関係と同じ
マツリゴトつっても政治はできてないんだよなあ。
行政の一部をやってるだけで。
まあ何にしても顔中体液まみれで「イヤじゃイヤじゃ」は見てて不快極まりなし、
高島弟の名演だわ
https://shonenjumpplus.com/episode/13933686331810316817
うわぁ
電波大河か
ああ、これは見ないな。この１年間楽しかったわ。
武力が無い政所頭人が政治の実権取れるなら中原氏や摂津氏や伊勢氏辺りでももっと権力持てただろうし、直義は御舎弟という力で一門衆の武力を使えたから勘違いしたのかもしれないと思う
尊氏が菩薩の絵を破り捨てるシーンは、高時が菩薩の絵の下書きを朱で血まみれの様にする
過去のシーンとちゃんとしっかりリンクさせてるんだよな。視聴者にはだからこそ尊氏の嘆きが
説得力あるものになる。実に見事な構成。
麒麟じゃそんなもんどこか放り投げてしまったのか。
だっていつまで経っても、京に呼び戻せる器にならないんだもん
時間切れで呼び戻したら
上皇を放り出して逃げちゃっただもんw
前回か前々回か、母親が死んでから５年すっとばしたのも驚いたが
今回師直暗殺未遂をナレーションベースで早送りしたのも驚いた。
今まで「後半が急ぎ足過ぎる」というレスを見ても
まあいろいろあったから仕方ないじゃない、ぐらいしか思わなかったが
この2-3回は確かにドラマの作りが急ぎ足
人間の人生
年取れば取るほど
時間が経つのが早くなるからしゃーない
なんか違う話のような気がするが（^_^；）
もう戦国時代のように戦いや人物毎に区切ってドラマ化するしか無いよね
分かりやすい敵がいて、それを倒す目標に向かっていく前半の方が筆が進むだろう
実際に視聴率も前半の方が良かったし
見た
鬼畜度で満点クラスなのに知名度星ひとつなのが悲しいw
がこいつは検索されない方が幸せだろう
マジか
がっかり・・・
来年に期待
まじかYO- この枠は俺らの為の重厚大河再放送枠だと思ってたのに
アミューズホリプロバーター勢揃いののクソ大河かYO
トレンディードラマ（もう死語だけど）として割り切れれば
ある意味実況向きかもしれない
調べても出てこないから知りたい
私本太平記と並行して新水滸伝も執筆してたんだね
そして癌ともなれば太平記が湊川で終わってしまったのも無理ないか
まだNHKから発表されてないよ
信じちゃダメ
我が物顔で女を漁るのに必死な分際でw
直義が昔ながらの家柄で言ってるのは家職時代では政治力出せるのは
それなりの家柄でないと力がついてないてのがあるからだろ
身の程知らずの高兄弟が滅びるのもその後悪役扱いなのも理由があるのさ
忠臣蔵を久々に見たいっていうのもあるけど、何より当時の鈴木保奈美や篠原涼子が見たい（笑）
でも池端繋がりで太平記が来たから今度は渋沢繋がりで徳川慶喜辺りが現実的かな
或いは来年の鎌倉殿繋がりで北条時宗とか
両方とも個人的にはつまらないんだが
幕府滅亡～ご舎弟殿惨敗逃走開始 までは鎌倉にいたんだし。
>>70
根津さんが代役引き受けたのは、吉川栄治と親しく人柄も素晴らしかったから、と放送当時に語っていたな。
まあ、私本の義貞とも、当初構想の義貞とも別物になったけど。
後醍醐はまあ別枠としても、語らいたいのは正成、義貞、守時なんだろうな。
日野俊基とかも入っても良さそうなんだけど。
江の要望が多いとは思えないから安心していいかな？
日曜日午前の、ビール飲みながら録画していた大河再放送を観る至福の時間を奪わないでくれNHKさん
その代わりNHKオンデマンドで日曜朝に翔ぶがごとくあたりを見るかな
>>82
会いたいみたいな感傷より、政権の中心に置きたいということでしょう
でもそういう新興勢力取り込むことに失敗したから直義は失脚したわけでしょ
まあ室町幕府自体が秀吉の天下統一に至るまでの試行錯誤の期間という感じではあるけど
【再放送のご要望は #nhk_rerun にて】
J( 'ｰ`)し｡oO（再放送のリクエストは #nhk_rerun をつけてツイートしていただくと、
様々な部署の者が拝見する仕組みになっているそうよ...
頂戴したリクエストの実現を確約するものではないので、ｶｰﾁｬﾝをゆるしてね...）
https://twitter.com/nhk_dramas/status/1127874332871413761
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
それ何の罰ゲームですか？
武漢ウィルスの影響もあったと思うが
太平記と比べると老いた言うか手抜きと言うかそんな感じだな
光秀を裏で操る帝や公家、足利将軍家、
寝返り陰謀の秀吉や家康、
武器利権と日本制服の宣教師連中の
太平記ばりの魑魅魍魎の展開を期待していたんだが
残念
武蔵が見たいな
内山理名と寺島しのぶがエロかったから
「私は女が好きなんでね。亜矢」（笑）
楠木殿も、新田殿も、守時殿も、みなわしのこの手にかけた
楠木、新田は苗字呼び
晩年の猛烈な働きぶりは義詮のためだったんだろうな
ドラマ的には修学旅行の思い出の後始末
よかった
これで日曜朝ゆっくり眠れる
新日本紀行までに起きればよし
「新田殿と戦いとうない」「帝の叛くなど思いもよらぬ」と言っていた尊氏は実際のところあの時点で、
帝に叛いて新田を滅ぼす＝朝廷のトップと武家の統領争いの相手を滅ぼせば、自分が武家政権に担わなければならない。
武家政権とは、・・・武士の権益を守るものでそれがすべて。邪魔なら公家も寺社も武力排除するのが武士。
尊氏はそれが分かっていたので、あんなに悩んで立つのを渋った。
実は焚きつけていた直義はそこまで深く考えておらず、「蒙古襲来で鎧を持ち出していた」時と大差なかった。
結局、それがここに来て両者の差となっている。執政者として直義は正論かも知れないが、それは武士の望まない政権になった。その先の展望も直義にはない。
理想主義者だった尊氏には辛い現実であり、義貞も正成も守時もいないのでこの苦悩を語るべき相手もいない。
可愛くて仕方がなかったのに鎌倉に置かざるを得なかった
罪悪感があったのかもね
直義が失脚したのは弟だからだろ
将軍が助力する気なくてさ
つまり権力争いだよ
お前が殺したくせに名を出すなと言いたい
ま後醍醐はいいかw
唯一話が通じそうな北畠親房とは立場の違いでお互いに理解してても認められないのも辛いところ
本来、直義に求められた政は武家全体が潤い相争わない治世のはずなのに、朝廷と足利一門と自分になびくもの以外は幕府中枢から手柄や実力があっても排除したからそら師直や道誉などらにとっては不満が溜まる
そうなると大御所で将軍の尊氏に人望も戦力も集まるのは必定でしかもその大半は反直義になる
そら揉めます
それが嫌なら任せるべきではない
信義にかけてるんだよやることが
幕府裏切り後醍醐裏切り弟裏切り北朝裏切り全くダメだな
このドラマに関してはあれでよかったのだと思う
高嶋政伸は当時まだ25歳だが大熱演だよな
前回の評定で尊氏が直義に師直達の勝ち戦の上で好き勝手やってるだけだと切って捨てた時に気付くどころか師直暗殺未遂まですればそりゃ将軍も匙投げますわ
それでも将軍が弟に頭下げてお願いという最大限の譲歩してるのにだだこねて意地で突撃された尊氏の心境は如何に
今はただのクズの争いだよつまらん
直義は理想に向けて頑張ってるが
ていうか、対立したくて対立したわけじゃないでしょ？
赤橋守時は北条討伐のときに尊氏は助けようとしたじゃない？
でも守時が足利ごときの恩を受けたくないって
尊氏の「世が世ならよき友になれたやもしれぬ」が印象に残ってる
主が抑えろって話だ
高時は一応出過ぎた長崎親子を殺そうとしたぞw
でも尊氏にそれはできない自分が勢力失って弟に負けてしまうからだ
直義が殺そうとするのも当然の話
しかし乱暴者でも南朝と言う敵がいる以上
戦に強いのと今までの貢献を考えたら
師直を追放するわけには行かなかったんだろうね
師直を追放すれば
北朝は師直みたいな貢献した武士を追放するのかと北朝の評判落ちるだろうし
師直自身が南朝側に転じる可能性有ったかもな
尊氏としても苦悩だったんだろうな
それ以上すると尊氏の権威が下がって直義を抑えられなくなる
そして師直を追放すると公家一統に不満がある武士が南朝方に寝返るという訳が分からない事態になるので出来ないしw
熱演してるよな。
この大河の実績ででかい役者になれるきっかけはあったのに、結局このあとでかい仕事は来ず、相も変わらずHOTELのドジでいつも空回り主人公を続けるハメになってしまった。
キムチ下げまん嫁のせいで、今は見る影もない。
それは何で源義家軍が強かったのか、と同じ質問だぞ
吉野で火をつけまくった家臣の富永の先祖は伴助兼
答えは、源義家軍本体の郎党の子孫が高師直軍の本体だったから
強くて当たり前
これが分かっている奴の答え
【三河最強伝説】
■源義家軍
総大将：源義家
本体：三河武士（郎党№1 兵藤正経 三河国住人、郎党№2 伴助兼 三河伴氏 三河国住人）
■源頼朝軍
総大将：源範頼（三河守）
本体：三河武士
■足利尊氏軍
総大将：足利尊氏（三河守護（但し当時は喪中））
本体：三河武士
■徳川家康軍
総大将：徳川家康（三河守）
本体：三河武士
■トヨタグループ
総大将：トヨタ自動車
本体：三河武士
なぜかヘタレ・三枚目風キャラになってるのも面白い
討ち手に追われて「ひえ～」みたいにドタバタ逃げる姿が印象的
漫画馬鹿
三河馬鹿
高嶋政伸は4年後の秀吉でも弟の秀長を好演して俳優として順風満帆の役者人生だったのにね
貞氏緒形拳は大河常連だったし
バサバサ切って捨てた頼朝はやはり強力だが
あの自信はどこから来たんだろうか
日野俊基は自分のせいで死んだわけじゃないからね
自信というよりも、北条はじめ鎌倉御家人衆にしめしがつかないから義経を切った
御家人達にとっては頼朝しか必要でないから
自分達の利益に反したら頼朝の息子達ですら必要無かったわけだし
「御恩と奉公」といっても忠実な主従関係とは無縁でドライな契約関係なので頼朝以外にも仕えてた人もいる
北条が幕府乗っ取るのは自然な流れだったその辺は再来年の鎌倉殿でやるだろうね
日本史では鎌倉幕府成立は関東を支配した年にするべきということで「いいくに（1192年）」ではなく「いいはこ（1182年）」になった
当時は親類縁者も不都合なら殺してた時代で力無き者が滅ぼされるのは普通の風潮があったからじゃないか
頼朝の粘着気質も大きそうだけどw
漫画の「信長のシェフ」あたりを読むしかないのでは？
あのあたりはごそっと陸奥安東氏の乱に動員されたんじゃないだろうか？
で、そこで新田次郎が考えたのが「新田義貞陸奥出陣」
鎌倉攻めまでにまったく実戦経験がなかったとも思えない・・・・・と。
このドラマでも当然のように陸奥に行ったが（そしてショーケンそれっきり戻らなかったが）、史料はないはず。
https://twitter.com/joran_official/status/1356074794022825986
https://pbs.twimg.com/media/EtG1fgfU4AMkK0O.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
1185（いいはこ）年
自信というより
自身が平家から粛正されそうになったから
関東の武士団に利害調整役になるから俺を担げ
って呼び掛けた
平家の天下では不遇な境遇の武士団を味方につけて陣営築く
だから頼朝が代表である軍事集団を維持するためには
統率を乱す異端者を排除するしかない
頼朝が独裁的になったのは晩年
って書いてる本があったな
誰かさんは私情に甘々で世に無用の大乱を招いた
なにゆえ頼朝公に学ばないのか？
立花道雪→千葉真一
高橋紹運→真田広之
立花宗茂→岡田准一
ぐらいで九州三国志やってくれんかの。
真田が千葉ちゃんNGぽいけど
真田の世代が最後だろ。ちゃんと殺陣できるの
だって頼朝公に学んだら子孫が断絶しそうだからby尊氏
これだからお子ちゃまはw
あんな悪くて強そうに五大院 宗繁を書くとか
宗繁が絵になったのなんて600年ぶりぐらいじゃね？
少女漫画系でも見たことない
ちゃんとした殺陣の定義が分からないが
真田の世代って中井佐藤ナベケン辺りだろ
もう還暦じゃん
で高時の弟の泰家と覚海尼激怒
長崎は金沢を執権にしたが覚海尼の激怒は止まらず金沢はすぐに辞任して
赤橋執権に
後半だけドラマに出てきたな
ガセ情報らしい
武田信玄、春日局、おんな太閤記
この辺りやって欲しいな
八重とアタックチャンスが夜な夜なパフパフ。
太平記の前の年の作品だし
守時以上に高氏を案じたり助命に奔走したりしたのだが、新政後は尊氏の思い出話にすら一度も出ないので気の毒でならない。
私本だと、北条一門の重鎮として高時から「爺」と呼ばれ存在感あるのだが。
秀吉の時に石原軍団とトラブルになって、それ以来出ないという噂が、、
それ以前に舘との一件もあったし。
・・・ああ、だからそろそろ出るような気もする。
高氏（師泰、師直）がどうかしたの？
高氏の鎌倉出陣のシーン見直したら貞顕が高氏を見てうんうん頷いてて本当に可愛がってたんだろうなとやるせなくなった
だからこそ叛意も分かってたんだろうな
貞顕が尊氏と血の繋がった叔父ならまだしも、繋がってないからね。貞氏とはかなり近しい間柄だけど。やはり尊氏から見たら義理の兄の守時のほうが脳裏に浮かぶのだろう
義経は朝廷と結託して
頼朝暗殺幕府奪取を企んでいたから
消されるのは当然だろ
頼朝は基地外で無常説は間違い
みんなもだろ？
ドラマだと貞顕は覚海尼の剣幕に恐れをなして辞めたとだけ言われてて、貞顕がヘタレ扱いになってて気の毒だったな。
麒麟が来るの原作 池端俊作が脚本やったからだろう
麒麟が来るを盛り上げる為に池端作品を放送したと思われ
それで考えたら青天を衝けを盛り上げる作品を再放送すると思う
幕末が舞台の 翔ぶが如くがちょうど良いのではないかと
義経がその気になればいつでも天下を取れると頼朝は恐れたらしい
しかし義経だけでなく範頼まで殺した頼朝やっぱり冷徹だよな
いとこの義仲も殺してるし
義経と範頼が生きていればおそらく鎌倉幕府を北条に乗っ取られる事は
無かったと思うんだがな
本来であれば味方になってくれるはずの弟を殺すとは正に馬鹿かと
源氏将軍がたったの3代で終わったのは正に自業自得だな
平家との戦いでも平家を滅ぼすことばかり考えて神器を確保するという政治的に重要なことは全く考慮しない
後白河から勝手に官位を受けるのにしても頼朝がやろうとしてる事を全然理解していない
たぶん頼朝が何に怒ってるのかもわからなかったんだろう
やっぱり北条に乗っ取られそうな気しかしない
青天を盛り上げる作品なら徳川慶喜のほうがピッタリだろ
青天は渋沢と慶喜のW主演といわれるほど慶喜がクローズアップされるぽいし
海外に仕事があるからなあ
渋沢は明治維新の時にフランスにいて日本にいないから
そこに至るまでの慶喜の人生も見せて水戸や喜作や平九郎らでそこを描くということだろ
当時から卓ちゃんの片鱗があったのかw
力技で天下を平定したものにとって、
本人は帝に変わって天下を治めることには誰も文句言わないが、
問題はその血筋が帝に成り代わられるものと、万民に認められるものなのかどうか、
秀吉と源頼朝は失敗し、
家康は成功し、尊氏は孫が頑張った。
義経や範頼も頼家が殺してたろ
結果は同じだよ
俺も飛ぶがごとくでお願いしたい。すでにNHKにはリクエストしといた
>>171
ドラマとして飛ぶがごとくのほうが面白い
ちなみに疲れてるんで字の打ち間違いは直さない
>>171
いや、「性格俳優」の道を完全に歩んでる。順当な結果だ
個性的な声ではないので見落としてしまってたが
同時代を多角的に見るためでは
それのどこが面白いんかねえ
あのキャラが違う事件が違うとかやりたいのかもしれんが
先入観にしかならんと思う
違う時代みたい
脚本家が同じなのは時代も題材も違うからオケ
秀吉と家康とは違うので当時の庶民もそこは一緒にはしてないだろ
再放送と本放送で時代がかぶるようにはしないとのこと
理由は、年寄りが混乱するのと
こっちはこうだけど、あっちはこうなのは
なんで？って質問やクレームが多発するかららしい
常識で考えれば地上波とBS再放送で同じ時代てな無駄はしないとおもう
時代まるかぶりだったけど
いろいろ比較されてかわいそうだったが
今度は渋沢繋がりでって考えてるひと多いみたいだけど
「軍師官兵衛」と「独眼竜政宗」にしても何ら関係ないね
個人的には元禄繚乱をやって欲しい
当時の鈴木保奈美と篠原涼子が見たいから
源氏の三大政治センス皆無戦闘専門
木曽義仲
源義経
新田義貞
参考『甲陽軍鑑』
これも、西郷どんの年にやったから、違うヤツじゃない？
後半部分を同じキャストでつくって欲しい。竹中さん本人もやりたいらしいし。
堕ちて行く秀吉を前に対立する尊氏と登子がみたい。
真田丸が武田信玄、直虎が風林火山、いだてんが葵だったはず
あ！そうか！時代劇専門チャンネルだったわw
トンビが鷹を産んだのかもしれないが、
あくまでドラマ内の義詮がそうであって、
実際の義詮だって、秀忠くらいの才覚はあったんでしょうね。
才能というか実戦の繰り返しで鍛えられた感じ
室町幕府の将軍は本当に戦う将軍のイメージだな
義満に反抗だけしてた義持がダメ将軍という評価されてる
徳川だと慶喜が唯一馬に乗らず戦った将軍になった
ギバちゃんも最終回に出番つくってやれば良かったのに
「菊丸はどこかで殺されていなくなるのでは……とずっと心配していましたが、ありがたいことに最後まで生き残れました（笑い）。最終回では、光秀さんからとても大切なメッセージを託されます。ご期待ください」と視聴者に呼びかけている。
ゴクミ北畠顕家とはえらい扱いが違っていたな
ましらの石と菊丸の共通点も特にないし
差し出口の代名詞な坊門も一緒にだがどけに消えたのか
義持は平成では現代の感覚で幕府を安定させたじゃないかと今までとは違った評価もされてる
江戸の庶民から犬公方と渾名付けられてたが今では動物愛護だと評価される綱吉みたいな将軍
ただその後継者選びの件が幕府にとって致命的だった
花燃ゆ
声自体もそうだけど、声量も大きくて声が通るし、滑舌もいい
朝の太平記で真田広之を観た後だと、夜の麒麟での長谷川博己は全ての面で劣っていて申し訳ないがイライラしていまう
石は私本に登場する何人かのキャラを合成した感じだし。
俊基がらみだと菊王という稚児とか。
少数派かな？
直義！師直！登子！
参考『甲陽軍鑑』なら、武田勝頼も入れてやれ！
真田広之の最高の美点だわな
声の質と量が桁違い
昔、陰陽師って映画で、悪役やってたんだけど
主役の野村萬斎を完全に食っちゃってて
セリフ一つがもう全然違うのな
ＢＳとかＣＳ局で「ホテル」が再放送されると
あの頃、他局のドラマの高嶋さんは、こんな感じか
こんな風俗(衣装？)だったな
とか思う
評価されたのは晩年な
義詮のボケ行動でどれだけ尊氏が迷惑したか
例えば南朝との和睦で使者をやった義詮は
直義憎さのために勝手に追討綸旨だせとを朝廷に懇願し
尊氏、激怒だし
寧ろ、鎌倉公方になった弟の基氏の方が有能
迫力ありすぎて、嫌なやつ感がちょっと薄れてるよな
高橋悦史ってもっと嫌らしい役も出来るのに
足利家がフラフラしてるからこうなるのだ！
確かにwとか思わされる
冒頭で姉上はなにも分かってはおらぬ！って言って欲しかったw
じゃあ、太平記の次回の冒頭では
「兄さん、事件（観応の擾乱）です」だな
長谷川には身長とシルエットの良さがある
あまり思わんな
「あんたのような将軍より態度のデカい家臣がいちゃ
なかなかまとまらんわ」と思う
首が細くて体躯も細くて、オマケにたまに見える手も綺麗
とても武士には見えないよ
真田広之はあれだけ才能があって
唯一身長がないために
アクション俳優としても時代劇俳優としてもやっていけなかった
悲劇の男だからなあ
アクションも時代劇も
日本じゃ真田広之受けいられれる条件が
なくなったんじゃ
新宿鮫の鮫島ずっと真田のイメージ
裏切り者と何度も言われてたのが応えてたみたいだけどw
義満のドラマはまだ無いので 花の乱が再放送するかもな
まあBS再放送をどう言う考えで決めてるかはわからないが
太平記に関しては 麒麟が来ると同じ池端俊策脚本作品であるため
人気の相乗効果を狙ったんだろうけどね
まあ実際直義から政務を譲られた義詮はそのやり方を直義時代より大幅に簡略化するし
直義からみれば義詮が無能というかいい加減で軽薄な人物に見えても仕方ない
>>10
鎌倉将軍（源氏・摂家）・・・「頼」
室町将軍（足利氏）・・・「義」
江戸将軍（徳川氏）・・・「家」
それぞれ重複を避けた上で河内源氏の偉大な祖先頼義・義家の名前から通字を採っている
>>22
家時の「時」は一応得宗からの偏諱
いや、『甲陽軍鑑』の作中で「我が国の武勇の士」とかいう感じで名前を上げられたのがこの三人。
声を荒げる尊氏・・・
「北条の嫁など生涯もらいませぬ」
「こんな鎌倉ぁ」
「長崎殿の家来が先に刀を抜いたのです。父上が長崎殿に頭を下げたのは間違いです」
「この尊氏にも覚悟があり申す」（貞氏「どの覚悟だ」）
「その者の舞を所望いたす。その者じゃ」
「（義貞「兵の数は？）北条殿に遥かに及びませぬ」
「（義貞「それは困ったこと」）困ったことにござります。それでも共に戦こうていただけませぬか」
このあたりは好きだな
2014年:独眼竜政宗
2016年:武田信玄
2017年:風林火山
2018年:軍師官兵衛
2019年:葵徳川三代
2020年:太平記
戦国期が大多数だな
来年は時代被る幕末はないだろう
来年竹中直人出るから秀吉かな？
高兄弟はむしろ直義の政治のやり方じゃダメだと思っていたはず
考え方の根本が違うし
>>36
岩松・大館・里見あたりは別に消えてはいないけど・・・？
>>37
吉良の爺は出てきたが今川は範国（吉良貞義の従兄弟の子）しかドラマには出てきていないような
範国の父基氏は鎌倉滅亡より前に死去しているし
それを真田広之より25歳も年上の高橋悦史がやってるから「いきなり登場して偉そうな奴」みたいな風に見えるのかな。
直義側を強力に見せたい為に、高橋悦治を起用したんだろうけど
竹中秀吉に蹴り飛ばされてるのを見て複雑な気分になったものだ
身長はともかく
男性としては首長すぎ、なで肩すぎでシルエットがいいとは言い難い
鎌倉殿の13人つながりだったら、次の再放送が滝沢秀明の「義経」もありだと思う
鎌倉殿の前半くらいと時代が重なるのが、この後の時代を見たければ放送中のそちらを
どうぞ、で視聴者を引っ張ってこれる
あと出演者も北条政子の小池栄子が巴御前で出てるし
いつもの寝返り病でございまする 師直の陣に加わるゆえ後はよしなにとほざいて
ワロタ
義経が見たいか？
>>230によればここまでのアンコールは割と良作ばかり
義経ではストーンと落ちる
大和朝廷・・・？
>>47
鎌倉幕府の段階では朝廷から離れることに意味があった
室町幕府の段階では朝廷の権限を吸収して武家主導の公武統一政権をつくるためにも敢えて京都にいる意味があった
>>64
ドラマ前半でも嘉暦の騒動から元弘の変まで５年程度いきなり飛ばしている箇所あるよ
畿内から見た信長を描いた麒麟から織田一族を描いたキンジパを続けて見たい
出演者に不満があるひとが多いのか或いは内容に不満のあるひとが多いのか分からないが、真田太平記を書いた脚本家の作品でクオリティーが低いとは私は思わないな
巴御前の小池栄子、弁慶の松平健が鎌倉殿に出演する
江は歴史物として痛すぎるという点に目をつぶって単なるドラマとして見ても結局いろいろ矛盾だらけ＆滅茶苦茶で救いようがないよ
>>81
作者や出演者で被せることはあっても時代が同じという被せネタはやらないのでは？
「龍馬伝」の高杉晋作、「花燃ゆ」の吉田松陰はクスリで捕まってしまったから
しばらく再放送できない
木曽馬よりサラブレッドだから
万事高年齢化した今でも無理かお
もう大河には出ないだろ
そもそも太平記とキムタクは関係なさすぎる
キムタク主演大河が過去にあり、次の再放送枠でやって欲しいというなら分かるが
寝返ってこそ判官
ＢＳで録画した「下剋上」を見てるけど、今回の沢口靖子、特にキレイだな
しかしともかく、ファミリーヒストリーはすごかった。1300年前の伝説、金蓮聖人、玉三郎との縁、本当にこれだけで大河ドラマ化できますわ
太閤記佐藤慶の光秀カッコ良かったな〜声がすんごい良いんだわ
本能寺にあり！のイントネーションが特に
全員フルボッキしたという
って記事かw
沢口は秀吉でもお人形さんみたいだった
そもそも尊氏派と直義派はどういう存在を「武士」と見なすのかの認識がそもそも違う
尊氏派は悪党上がりの新興武士なども広く含めて幕府を構成する武士として扱う一方
直義派は鎌倉御家人系の武士だけを武士として扱っているイメージだな
ていうか尊氏が直義に政務を任せた時点で鎌倉幕府をモデルに
将軍（名目上の政権主宰者）＝尊氏
執権（事実上の政権運営者）＝直義
という関係にするという暗黙の了解があったはず
なのに尊氏サイドにいろいろやられて困惑しているのが直義サイドという関係でしょう？
「龍馬伝」には宮迫もピエールも出てるしな
徳川氏（松平氏）自体が源氏かどうかの議論はアレだが
少なくとも女系を含めれば家康にも天皇の血は入っているはず
「西郷どん」の年に「翔ぶが如く」の再放送をやったのはＮＨＫＢＳじゃなくて時専だったかと
そうそう
スタッフ全員フル勃起だったというってやつw
まあいつまで経っても綺麗な女優さんだな
室町将軍でも義持～義政は実戦経験ナシ
義満の母である紀良子は石清水の社家の一つである善法寺家の出身だから公家というわけではない
たた良子の妹の仲子が公家の広橋家の養女として後光厳天皇に嫁いで後円融天皇を生んだから義満と後円融は従兄弟の関係になるが
三谷の現代版鎌倉コメディで
台詞も全部、平成トレンド言葉だろうな
ゲロッりそうｗ
義持の時期の安定はほとんど義満の遺産だろうね
義持自身が幕府の安定のために具体的に何かをやったというのはあまり見えないし
義量が死んでしまった以上は義教が義持の後継者になるのは最善の選択肢だったと思うが？
>>225
「花の乱」は一年分の話数がないのが難点
>>243
「軍師官兵衛」が良作かね？
花の乱が37話で
坂の上の雲が13話で
ちょうど50話にはなる
両方でてるの草刈正雄と佐野史郎
炎立つ見たかったが、同じ理由でやらないかな？
万人恐怖
嫌いじゃないｗ
万人恐怖はチラ見せの出演だったからいまいち
あとにゃんけい。それしか見所がない
軍師官兵衛
しいて上げれば
宇都宮親子抹殺のシーンだけは
悪くなかった
まじ？
だったら嬉しい
面白かったしオープニングも美しい
情報に踊らされたくない
坂の上の雲は１話９０分だけどどうすんの？
確かにそこらへんいいかもね
実際どうなるかは知らんが
義教は、斬られる前に少しだけ実戦できたのではないかな？
収録の打ち上げの席で、脚本の中島丈博が中村勘九郎の演技を「目が死んでいる」と非難、
勘九郎とつかみ合いになる、という騒動が起こっている。
徳川綱吉役で出演していた萩原健一は著書『ショーケン』（2008年、講談社）で、
収録現場で勘九郎が脚本の台詞を自己流に言い換えていたので、
中島の怒りを買ったのではないか、と推測している。
基本的にすれ違いは嫌いだが、正直興味深い。
それだけ読むと中島氏がわりいな。俳優にそんなこと言っちゃダメだわ。
演技が気に入らんならスタッフに伝えるとか、それなら脚本家の権利としてあると思うが
終わってから言うのは根性が悪い
ざわちんやソフトバンク周東は太田出身なので新田方だな
芝翫の不倫リスクがデカいやろｗ
あいつはまたやるで 甲子園の常連校みたいなもんや
太平記が去年のバレンタインに発表されてるから今年もそれぐらいだな
豊前宇都宮氏は鎌倉御家人にルーツを持つ国人領主（国衆）なのに
それをひたすら「地侍」と言っていたのが物凄く引っ掛かった
・視聴者の混乱させる恐れから同じ時代の題材は避ける
・原作や脚本さらに出演者の重複は話題性から大いにＯＫ
たぶんこんな感じだけど
この基準に照らしたら妥当なのは何よ？
https://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/90000/420938.html
https://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/90000/314915.html
それを聞いて誰も特別反応しないのもいいな
「ま、いつものことか」
だからなんだろうけどw
んな事はない
嫌なら嫌とちゃんと言うべき
忖度に忖度を重ねた結果が今の日本のドラマ界だろう
全部役者任せでろくな指示もない
昔、大泉洋が東京に進出した頃にすでに
こっちのドラマ作りはリハも適当でろくな指示がないってぼやいてたわ
演劇畑から見ると異質って事
相手が勘九郎（当時）だったことを鑑みて考えて欲しい
勘九郎には勘九郎の演技論があったはずなのに、頭ごなしに芝居を否定するのは如何なものかな？
そこいらの若造俳優ならいざ知らず、中島史博の口にした「目が死んでる」は詳しく言えば
「勘九郎の目が死んでるから視聴率が振るわなかった」だからな
脚本の出来はどうだったのかと小一時間
太平記は麒麟と同じ脚本家という話題性作りの意図から早めに発表した感じか？
中島史博は「草燃える」「春の波涛」「炎立つ」「元禄繚乱」4作品の大河脚本を手掛けてる
ですから、言うべきと言っている。
しかし終わってから言っても何も変わらんし、その点根性が悪いと言っている。
さらに直接言うんでなく、打ち上げという皆聞いてるとこだろ。
そりゃ誰でもケンカを売られたと思うわ
「ドラマ界」というような大きい話は知らんな。
単に人の書いたエピソードについて思ったまで
てか現場の演出家がGOサイン出してるのに言う必要ないだろ
大体三谷じゃあるまいし撮影現場に脚本家が出向くことはまずない
作家がテレビみて主演俳優の芝居が気に入らないと思うなら
演出担当に連絡して言えばいいんだろうが
あと中島史博は「勘九郎の目が死んでたから視聴率が振るわなかった」って言ったこともお忘れなく！
芝居に文句つけただけでなく、自分の手がけた作品の低迷を主演俳優に押し付けたわけでね
なんかかみ合わんな。
面倒くさいからもういい
高嶋政宏と兄弟役で大河やって欲しかったがリアルでは兄弟仲悪いらしいな
高嶋兄弟を足利兄弟役にして太平記をもう一度やれば、観応の擾乱の場面が面白くなるな。
兄上は分かっておられぬ
三条殿には任せられぬ
みたいな枕詞付けようぜw
それ以前に配役自体の違和感が強かった
信長・秀吉・家康って史実での年齢は
信長＞秀吉＞家康なのに
あの官兵衛のドラマではどう見ても
信長＜秀吉＜家康という見た目だったし
>>316
高嶋弟は直義と秀長で国民的弟のイメージが強いが
高嶋兄には国民的兄というイメージは特にないかな
嫌じゃ、嫌じゃ、儂は嫌じゃ
貴殿は賢うござるな
険悪にならぬよう枕詞を添えるとは
江らしいよ
ソース出せよ、粘着ゴミ
光秀は僕だと思って書いていました。
https://www.asahi.com/articles/ASP1Y742HP1YUCVL01F.html
シエが再放送に選ばれたらネット工作してる意味がなくなる
なんかNHK的にも黒歴史的な扱いっぽいから一番可能性ない
幕末で幕府側だし
太平記ももうすぐ終わるな
気が抜けちゃうわ
高嶋兄の演技って殆ど観たことなかったけど、「利家とまつ」での家康はふてぶてしさタップリでなかなかだと感心した
というか、個人的にには津川さんの次に良かった家康かな
調べたら「毛利元就」にも尼子晴久で出ていたね
こちらは作品のせいで印象に残っていなかった
中島御大は、炎立つでも渡瀬恒彦とトラブルがなかったかな？
藤原秀衡をステレオタイプにせず、あれほどうまくキャラクターを立てて、演じてくれたのは良かったのだが。
高嶋弟は
ホテルでも「姉さん」って言ってるものな
唯一のトラブルは熱田神宮からのクレームぐらいで
ふーん思ってた聞いてたら元禄繚乱での勘九郎ネタ聞いて半端ないおもた
その姉さんはもれなく沢口靖子
尼子晴久は
妻の岩崎ひろみに毒殺でしょ
インパクトあった
「太平記」に真田沢口高嶋政伸陣内が出演
「秀吉」に沢口高嶋政伸真田出演
つまりなにが言いたいかというと、特にないんだけど（笑）
タケテツが沢口靖子のうんこの話したぐらいかな
メカゴジラのイメージだな
足利宗家の先祖も出ているし
震災10年目の年だからありえるな
みんな苦しんでるのに
逆にその割り切り方に清々しさを
感じるほどの佐々木道誉
ぐらいの扱いw
判官殿はああ見えて弱気だから、後醍醐の警護の時のことを叱責され
寝返ったら身内を殺すと円喜に脅されて狼狽しとったじゃないか
まあそれでも結局は寝返った判官殿であったがw
青天の脚本家は初大河
直虎で高橋一生が話題になったら翌年BSで軍師官兵衛やったし
麒麟からハセヒロ繋がりでの八重の桜は可能性高いかもね
震災10年の方がまだ説得力がある
TBS大型時代劇のワンシーン
小早川秀秋「どちらが有利じゃ？」
家来「御味方です。」
小早川秀秋「味方とはどっちの方じゃ？」
脳筋系で無邪気であんま考えない
でも人望あって部下多い
でも問題ばっか引き起こして嫁に叱られる
あれ視聴率悪かったけど今となっては評価高いらしいな
録画ためといたの一気見したが世界観に浸れると感動的だ
ただ画面にクセがあるからな
毎週見るより2話ずつとかで短期的に見るのに向いてる作品だと思う
竹中つながりだけでは弱い
偏差値50か？
頼朝が兄弟殺しの薄情と言う馬鹿がいるが
生かしておいたら、この繋がりで後鳥羽院側についていたとしても、おかしくない、特に危険だったのは範頼だ
偏差値70なら、頼朝の見通す力の凄さに驚愕する
仮に範頼を生かしておいたら、養父の藤原範季が天皇の外祖父になった瞬間、範頼は家格で鎌倉将軍を上回る
七条院を分国主に据える三河守の源範頼を武士の棟梁に据えて、他の兄弟も範頼に加勢し、衝突していた可能性が高かった
藤原経忠→信輔→信隆→七条院（三河国主）→後鳥羽天皇→（昇子内親王（母は九条兼実（三河国知行国主）の娘）、順徳天皇准母）
藤原経忠→信輔→信隆→七条院（三河国主）→後鳥羽天皇→土御門天皇（母は源在子（母親の養父は藤原範季）
藤原経忠→信輔→信隆→七条院（三河国主）→後鳥羽天皇→順徳天皇（母は藤原範季の娘）
藤原経忠→信輔→親信→水無瀬親兼（室は足利義兼の娘）
藤原経忠→忠能→一条長成→源義経（養子）
藤原経忠→女→女→藤原公佐（室は阿野全成の娘）
範頼ではなく、息子の範円であっても、範円は武士の棟梁の資格があった
範頼死後、安達氏が面倒を見ていたようだが
■正法寺（三河県豊川市赤坂町西裏69）
創建年：弘仁7年（816年）
開基：万巻上人
中興：了信坊（源範円）
・源義朝→源範頼（三河守）→源範円（正法寺（三河県豊川市）僧侶）→源為頼（初代吉見氏、室は小山朝政の娘）
正法寺の創建は聖徳太子が赤坂の地を訪れた際、太子堂を建立したことが始まりと伝えられている
弘仁７年（８１６）、万巻上人が病により太子堂で亡くなったことから、上人を開基と定め寺院として開山する
当初は天台宗の寺院でしたが貞永元年（１２３２）に親鸞が太子堂の参拝に訪れた際、当時の住職範円（源範頼の子息）が親鸞に教化され浄土真宗に改宗する
だな
尾張で生まれ育った頼朝は尾張の誇り
源氏がいなければ三河は草木育たぬ未開の地だった
昼行灯なんだからしょうがないのでは
やはり再放送と言えど
出演者の誰かが犯罪犯したとか
問題有る作品は避けるかな？
今年の大河とは玉木宏くらいしか共通点ないが
本放送との時代の重複は避ける原則だからそれはない
過渡期のパイオニアとしての立場も似てるし
というか「利家とまつ」こそどうでもいい印象の薄い作品だったから高嶋兄が出ていたこと自体記憶が定かでない
>>339
あの「銀の毒じゃぁ～」と言われながら毒殺されるシーンの印象は強烈だったな
要は高嶋兄弟はどちらも毒を盛られて死ぬ役が印象的なんだよな
そういえば前回の麒麟で帰蝶の着物に揚羽蝶の刺繍があったが
あれは伊勢平氏が使う揚羽蝶の家紋のつもりなのだろうか？
竹中以外に渡辺徹つながりもあるな
ただもし本当に「秀吉」なら個人的には日曜の朝に早起きしてまで見ないけど
清盛の若い頃にあんなうつけ者感はいらないと思う
そもそも何で荒々しい戦国の男たちまで、常に「みな渋く」「淡々と」「抑えた」演技が正義となるんだ？
しかも、歴史上の人物はそれぞれの個性というものがある。
政宗なんて晩年まで激高しやすい人間で、現にヲタたちは最後までDQNであったことを魅力としているではないか。
ここでも要するに清盛のことを言いたいのだろう。
・特徴的な人間性の一つに「激情の主」が挙げられる(高橋)
・著名な「無頼の高平太」の逸話をもつー荒々しい
・開放的ー好奇心の赴くまま外の世界へ積極的に飛び込んでいき、偏見をもって人々、事象を拒んだりはしない
このような考証が挙げる諸特性を基礎に青年清盛像は組み立てられていた（他に新し物好き、下々にも優しいなど～これらすべてが
作劇に生かされた～
激情的な行動特性はいわば清盛の歴史的個性なのだ。外に飛び出していくことで清盛は多くの経験を積み、自己を見つめ、
こうして着々と後の「体制変革者」「交易国家論者」清盛は形作られていった。
その過程には逸脱、未熟、過ちも多々あったけれども、こいつらが喚くような「バカ」では持ち得ない
反省能力と学習能力をもち合わせていた。
貴族社会に出入りしてお行儀良く書物や礼儀作法をお勉強する清盛からは、清濁併せ呑むスケール大きな
破天荒な人物は生まれなかっただろう。
棟梁就任以降は徐々に、壮年期以降はすっかり落ち着いた清盛であったが(平治の乱での沈着冷静な指揮ぶりを見よ。
ところが、あたかも生涯すべてのステージで騒がしかったかのようなデタラメな因縁をつけられたのだった)、
それは彼が自己を厳しく統制していったからだ(高橋)。
そういう清盛が大咆哮したのがかの治承クーデター。そして、 頂点に立つや否やタガが外れ、抑えられなくなった欲望が
噴出した姿が晩年の老害清盛の姿である(白河の血の再帰)。だからこのほんの一時期だけは、また悪い意味での
「激情の主」清盛が見られる。
しかし、その清盛は最後の最後で武士の魂を取り戻し、それこそ「渋い」「淡々とした」「抑えた」、すなわち
黄昏れつつも諦めず、静かなファイトを燃やす透徹した武士清盛の姿へと進化したところで、無念の死を迎えた。
このように清盛は、「喚けば不正義、淡々と抑えれば正義」みたいな単細胞のキャラ造形、演出とは無縁であった。
清盛は大病出家以降ブラック化したが、無頼の高平太から順序立てて緻密な人物造形がなされてきた※延長線上で、
・ブラック化したロジックを明確に提示した(これに対して、愉快な金魚の糞たちを率いる5ちゃん与党党首某は、
「清盛の変化がいかなる事由に基づいたものなのか、すっぽり抜け落ちてました」と赤書大書したのである・・・)。
・詳しくは省略するが、第一ステージは大病出家→やり遂げなければならない仕事への使命感と、残された時間が少ないことへの自覚
から来る一種の焦り(「いささか生き急いでおられるようにお見受けします」by西行)。これはむしろ合理的な政治判断である(マキャベリスト)。
→禿を放っての恐怖政治。人道を顧みない強引な大輪田泊建設＝ブラック企業家清盛もその発現形態。
対する、治承クーデターによって国の頂に立った途端に清盛が陥った「漆黒の闇」は、明らかに清盛の本来性からの逸脱であった。
そして、ここで用意されたロジックこそ、「白河の血の再帰」(「ここはわしの世じゃー」～専制君主性＝暴君&エロ爺)だ。
落胤設定をとことん生かしきった第二ステージであり、白河と化した清盛の姿は落胤を否定する考証本郷をも唸らせた。
こちらは「合理主義者」清盛が最晩年に陥った非合理な世界への頽落である。
以上は、考証高橋が「晩年、老人特有の精神の硬直が見られた」とする見解を、ドラマ内在的論理によりデフォルメしたものだろう。
引き裂かれた鳥羽と崇徳との間を取り持とうと奮闘した清盛であったが、まったく通用せず「友愛外交」は破綻。
遂に勃発した保元の乱では、叔父を斬るという過酷な体験を余儀なくされた。
さらに、傷に塩を塗る後白河主催「戦勝記念嫌がらせパーティー」の洗礼を受けて、ここで「甘ちゃん清盛」を卒業した
(「殿は先の戦さ以来、肝が座りました」by時子)。
次の「清盛の大一番」回では、大宰府を牛耳る原田種直を恫喝し、有無を言わせない「棍棒外交」によって従わせたのだった(原田氏家人化)。
※※まずもって、清盛は平家物語の仏敵朝敵史観に立っていない。
晩年闇落ちした清盛も描いたが、何よりも重要なのは(主人公をダークに描きさえすれば名作と勘違いする連中を余所に)、
清盛が成し遂げた、あるいは志半ばで挫折した正の歴史的意義を、執拗に追求する大河であったことだ。
言うまでもなくそれは、一つは「武士の世を切り拓いた」こと。もう一つは「交易国家の礎を築いた」ことである。
この2つも文学作品である平家物語がカバーする範疇ではない。
＞悪人でなく良い人に描かないと新しい清盛にはならないだろ
清盛が本来もつ優しさを伝えるエピもまた、キャラ造型に生かされた。
たとえば、下女生田にも気さくにご馳走を勧める場面。
また、お勤めご苦労さんと親しげに声をかけた伊東祐親が勝手にビビってしまい、
恐ろしい清盛という虚像を伊豆に持ち帰ったことで、千鶴丸の悲劇は招来された。
これも部下に優しかった、しかし仇となった清盛の一例だろう。
しかし、下々にも優しい男だけでは、堅固な貴族体制を破壊に導くことはできない。
ヤンチャで開放的で行動的な清盛は、様々な経験を積むことで、徐々にタフさと冷徹さを身につけていった。
清盛上昇の秘密は、父忠盛の悔しさを胸に、自らの理想（武士の世、交易国家）を
遮二無二に追い求めていったマンパワーの総体（器の大きさ、情感の豊かさ、粘り腰、
努力できる人間、視野の広さ、好奇心、後天的に身につけた権謀術数など）に求めるべきだろう。
清盛は自らの「面白き人生」を駆け抜けた。
「俺は海賊王になる！」
どの回もすきだが、この回の道誉はたまらん
また大河で南北朝やるなら新田義貞は玉木で
>>366
信長っぽくするなら徹底的にやるべきだった。
まず、マツケンが痩せてスタートしないと。武蔵の海老蔵もだけど。
長寿というのも理由の一つだが、室町幕府の大功労者なのは間違いないことを確信する回になる
最初の頃は怪しいけどw
このドラマ的には裏切っても実は味方って立ち位置だけど
史実はかなり怪しいw
まあ本当にヤバいとなれば本気で逃げるけどね
本人に言わせるならそうさせるのは尊氏のせいだで
藤夜叉とやることやった高氏を置き去りにした一件が今でも忘れられないｗ
私本だと義貞も含めて三者で腹を探り合ったりしているし、義貞も高氏も道誉を出し抜いたりしているので、
尊氏の味方っぽさはないかな。
どうする繋がりで
その他はすべて裏切り、寝返るのに尊氏一途なのがたまらんw
佐々木判官申したき議あり！しばしお控えめされよ！
ってやつか
ワイは
フッ敵わぬな
のセリフがすこ
答え合わせは明朝に
>>熱田神宮からのクレーム
石坂と言う超一流の頼朝なのに女好きヘタレだったからかな
岩崎ひろみはファザコンの嫁だったな
清盛イロイロ忙しくて全部見てないので再放送してくれたら嬉しい
脚本は「ちりとてちん」の人だし
あくまで個人的な感想だけど
周東って太田出身なんだ。
旧新田町出身の斎藤祐樹も成人式で帰郷して「大中黒」の旗の前で記者会見したあたりまでは、
順調にスター街道を歩んでいたのに……とか思い出した。
足利の敵を次々と打倒していった先に生じた内部抗争がグダグダと続くと
視聴者もさすがに飽きてくる
そんな中で尊氏を裏切りそうで裏切らない道誉が一周回って癒やしになるのは皮肉
本来は尊氏の家族の役割なのに佐々木判官殿は本当にちゃっかり者
今の大河が良く見えるな
史実でも一度も主人公を裏切らず最後は自分の別荘に招いて
のんびり遊んでるという
死後まで忠実だからすごいw
しかし決定事項なら仕方ないな
草燃えるではギリギリまで機会を伺うという感じだったな
とにかくそうした北条一族への対抗と協調の二つの路線を滅亡まで並立させていく三浦一族なわけで
結果はそれまでの全てを超越する孫Love！で三浦一族が存続するオチなんだよなw
ついているってことだな
松陰先生がいる時は楽しかったから見ていた
「龍馬」再放送でもいいかなと思ったけど
やっぱり薬物事件起こしたあの人がネックになるんだろうか
あの高杉は良かった
キンジパを再放送してほしい
清盛面白かったけどちょっと陰性な作風なのが好きでない
でも平家ファミリーや摂関家その他の諸々の登場人物がしっかり描かれている点は良かった
ここ2年は葵徳川三代、太平記とうんと楽しめた
中山美穂のねねが忍び装束を身に纏ってるシーン最高！
デタラメな配役のキンジパはもはやエロ目線でしか見れない
判官殿って
尊氏を表にたてて、No.２的なポジションを確保することで
幕府のフィクサーとなることができるから
ドラマでは満足してたのかな
仲村トオルの秀吉
ひろみＧＯの家康
とかじゃないの
それもあるだろうが損得抜きで惚れ込んでた面もありそう
もちろんそれにも限度があるわけだが尊氏もそれは理解している感じ
理屈抜きで馬が合う合わないみたいなのはあるだろう
その点では尊氏と道誉はお互いかなり相思相愛だったと思うよ
出来ることならこいつとは長く付き合いたいって感じかな
尊氏の直冬に対する態度なんて人間的に嫌いだとしか説明のしようが無いくらい酷いよね
直冬は父親は周囲の奸臣に騙されているという名分で兵を募ってた
それなりに説得力があったらしい
かといって北朝の皇族関係者を蔑ろにする道誉を庇った上にいつのまにか罪を許して無二の友として重用したり、上皇に文字通り弓引いた土岐も庇うだけ庇って、子孫や一族は本領安堵したりしてるからなあ
そら、地方の武家が都の世情を伝え聞いたら、将軍の周りは佞臣ばかりが蔓延って南朝討伐も自分たちの恩賞も蔑ろにされてると思っても不思議ではないわな
誠意大将軍がまだ獄中だが良いのか？
ドラマでは美化されてるけど
一休さんみたいに
ドラマの方か？ なら早死にさせたくない一心だろ
藤夜叉との約束もある
そうしなかったのは息子と思ってない以外思いつかない
花の乱で奥田瑛二がやってる一休
日野富子入れ替わりの謎知ってる人
うーむ。誠意大将軍は紀州だったか。再放送無理か。
実況出来ないし録画オンリーになってしまうが
尊氏は自分の子と認めたくなくて逃げ回っている感じは実際あるが
ただ現実問題として尊氏と直冬はあのウジウジした性格とかは瓜二つだから
客観的に見て親子なのは間違いないだろうね
NHKはネットの闇に迫るドラマも作っているから騙されん
後戻りできないメンヘラ工作員が憐れ
https://www.nhk.or.jp/drama/dodra/tatoo/index.html
あとは古代エジプトぐらいしか知らない
直冬のほうは勘違いが多いが二世俳優ではない
実の息子2人より似てる
中国ではたまにあったよ。
中国史をやってるとこういう話ばかりでうんざりしてくる
今日は裸足で駆け出していく感じがちょっとあるか。
この2人、結局殺されるんだよな そのシーンはなかったが
● 女影原の戦い（北条時行 諏訪頼重）
● 小手指原の戦い（北条時行 諏訪頼重）
● 武蔵府中の戦い（北条時行 諏訪頼重）
● 井出の沢の戦い（北条時行 諏訪頼重）
● 鶴見の戦い（北条時行 諏訪頼重）
● 手越河原の戦い（名越式部大輔）
● 矢矧の戦い（新田義貞）
● 鷺坂の戦い（新田義貞）
● 手越河原の戦い（新田義貞）
△ 箱根竹之下の戦い（新田義貞 ※直義敗北寸前も尊氏勝利で回避）
△ 豊島河原の戦い（北畠顕家）
△ 豊島河原の戦い（脇屋義助）
● 豊島河原の戦い（楠木正成 ※正成は別動隊）
● 打出の戦い（新田義貞）
◯ 多々良浜の戦い（菊池武敏）←初勝利！
◯ 福山城の戦い（大井田氏経）←初連勝！
● 湊川の戦い（楠木正季）
△ 湊川（生田の森）の戦い（脇屋義助）
● 近衛東洞院邸の戦い（高師直 師泰）←New!
実際の戦闘はドラマも古典もなかったようだけど。
その報復で次は師直たちが殺されるんだよな
まさに因果応報
饗応の振り返りから
チョップはスルー
実は家康を試す為の芝居を打ったのじゃ
それよりも長曾我部を討つ
其方は舟で鞆へ迎え
そして将軍を殺せ
それが役目じゃ
（これが本能寺の変理由）
トメは堺東庵…
藤孝に相談することに
謀反を起こすかも知れないと相談
藤孝は秀吉に使いを出す
そこを通りかかり話を聞く菊丸
また樹を切る十兵衛…
我が敵は本能寺にある
その名は織田信長と申す
菊丸にネタバレをする十兵衛
共に家康と世を太平にしたい
藤孝より十兵衛の決意を知らされる秀吉
毛利と講和し、帰り支度じゃ！
折角の黒田官兵衛は「は」のみ
そして本能寺を取り囲む明智軍
で、あるか
是非もなし
池端 劣化したな...麒麟は来なかった
後に許されて関東管領を務めるという
尊氏「邸の修理代は誰に回せば良い。直義、直常いかに？」
直義「あ、兄上！あまりといえばあまりの仰せ」
直常「大御所は我らが憎いのじゃ！」
観応の擾乱はじまる
ググったけど、親殺し、主殺し、親殺しの４代って酷すぎだなw
その意味で日本はまだまだ温いか
幕府を道連れにした長崎一族には遠く及ばなかったという印象
日本は温いよ
日本史は精神的に優しい
中国で全王朝の末裔が生かしておいてもらえるほうが珍しい
全王朝の末裔を大切にしたのって宋くらいなものだと思う
足利氏や徳川氏もそうだし戦国大名として滅んだ家も高家だ旗本だで存続してるしね
日本は実力主義
日本は律令制は取り入れても科挙は導入しなかったし官位官職も世襲されるようになる
それに有力一族間で血縁関係が張り巡らされてるから誰かしら生き残る事になるよね
おねの親戚は木下姓で大名をやってる
豊臣完子は現在の皇室に血を残してる
血統的な価値が無かったから
だから生かされるんだよ日本
中国がたたり系怖がるか知らんけど
両親役の真田とも沢口とも全然似てないからなんか笑う
実際の義詮は木像とか見るとタレ目の尊氏とは似てなくてややツリ目なので
母親似だったのかもしれないな
ドラマ見てると何かにつけて家族親族皆処刑て出てくるわ
細川はなんだかんだ天下取ったじゃん
和氏、頼之、藤孝あたりが上手くやったおかげかあの一族分家繋いでよくぞ勢力保ったもんだ。
自分が滅ぼした相手も神や仏にして成仏してもらうというのが世の流れになってる
例外は信長あたりやけど、そんなことしないからああなるんやと上も下も思っててシャアなかった
今日ドラマ後のの喜連川氏の話もそんな感じで先祖弔いの話が出てたな
まあ、ご先祖様を大切にしたからこそ華族になれたともいえる
絶対これ光秀を暗喩してるだろw
一族全部で恩恵に預かったり横暴を極めたりするからな
楊貴妃の一族なんか最後は当然に集団リンチによる総虐殺
細川は生き残ってる
細川の嫡男が明智光秀の娘を嫁にもらい（細川ガラシャ）、
関ケ原の戦いの直前には、細川ガラシャが
石田三成の人質になることを拒否して死に
加藤清正の死後、細川はちゃっかり熊本藩をもらう
その子孫が、熊本県知事と総理大臣になってしまう
麒麟は和食を食べに来たのに、店がジャンクフードを出てきたようなドラマ。
義父の死語は弔い合戦を実父相手に延々としたが、義父の為に実父を討つまでには至らなかった
これでも直義に感謝してないと言えるのかね
みたいな口ぶりだったぞ今日のは
父直義は、って言ってなかったっっけ
差は大きかったはずだから同母兄弟の
尊氏、直義が争う事は分かるがねぇ…。
義詮が無能だが俺は有能キリって感じな
訳でしょ。
直冬には感情移入出来ないわ。
苗字.netだったかで調べたら、羽柴性はまだ僅かに残っているんだよね
明治になって勝手に名乗った人の末裔かも知れないけれど、どんな気持ちで暮らしているのか…
羽柴姓ではなくて豊臣姓だ
羽柴は数千人はいる模様
豊臣は数十人
氏が苗字になってる人達っているのかな
源はしずかちゃんしか思いつかないw
庶兄ではあるけど対抗意識が異様に強い。
父に認められたいということだろうが、ただ母の愛情は十分に受けて育ったはずだ。
石も愛情を与えたはずなのだが、それはまったく認識していない（石が退場前にぼやいていたが）
二引両が誇りの不知哉丸は、それを恨む石が疎ましかった・・・ってことだったんだろうか？
義詮も４歳以降はほぼ尊氏とは離れ離れ、登子とも７歳あたりからは離れている。直義も清子も京都にいた。
食うに困らん身分だろうが、愛情を受けたとは言い難い。命の危機は何度もあった。もしかしたら、義貞に一度くらい捕まったかも知れない。
凡庸なのだろうが、義詮のほうが「足利宗家の嫡男」という自負を持って成長はしている。
闘鶏好きで人格全否定されて気の毒なｗ
オヤジは何も言わずに死んじまったけど
源氏の流れってことかな？
義詮もまた直冬に強烈な対抗意識を持つんだよな
本当だな
知ってるんだ
でもNHKの人がこんなところに書き込むんだな
驚いたわ
マジレスするとBS4Kは朝9時から先行放送
来週からの渋沢大河からはBSPと同じ時間になるが
ああそうなんですか
BS4Kか、びっくりしたｗ
サンクスです
みたいな会話をしながらも
高師直は、足利宗家を支えるんだよかあ
本家が絶対君主化したら
執事が親戚一同を格下扱い上司風しはじめた
なんて
北条と長崎の関係みたいで
(ドラマの)登子は、内心複雑かなあ
なぁに…背に腹は代えられませぬ。我が足利惣領家を守り、殿が名実共に天下を握られるまで…それがしは判官殿も御台所も皆、利用させていただきまする。
太平記終盤まで視聴してその意見はないわ
直冬はともかく桃井一族がなぜそこまで抵抗を続けたのか
群馬県の吉岡町に墓がある、直常
あと、どういう訳だか桐生市の善昌寺に新田の一族郎党と一緒に供養されている。
私本の藤夜叉に子がいると聞いた高氏さんの反応です
「げぇっ」
「それは・・・どうして」
「たった一と夜のことで」
「無性に拒否の理由を探してそうだったのかと服しきれない」
「わしの子でないとは言わぬ」
「時がきたら身のそばに迎えてやる」
「（それは）いつかは分からぬ」
麒麟は特にそれが顕著だった
いや、中華の場合は前王朝を完全な族滅は後世になる程やらない。五胡や五代なんかは近い事はあったけど。
大概皇帝＝天子だから初代は一応天に選ばれた聖人なので、末裔を全部絶やさず｢聖人だった初代を顕彰するため祖先祭祀する末裔は残す｣
方針になっていく。儒教的建前で。
ただ実力があったり政権転覆しかねない人物は潰して、人畜無害な奴だけ残すという実に中華らしいヤらしい残し方ではあるが。
パフォーマンスとはいえ政権が安定しだすと、前王朝の末裔を捜し出して捨扶持与えるのが恒例行事になってる。
この口の上手さよ
おっほっほっほっほ
太守！
清田みたいだなw
判官め、時を経て茶人となっても相も変わらぬ口の上手さよ。ホッホッホッ…
本能寺の変の理由が信長が将軍を殺そうとしたからって
いろんな説が有る本能寺の変でマイナーな説使ってきたな
しかも明智光秀が山崎の戦い以降も生きているって？
これについてはマジで初耳な説だけどな
光秀が生き延びるのは天海説があるけど池端さん曰く光秀が自分の分身で
死ぬ場面を書きたくなかったからだとのこと
考えたら太平記も病で亡くなる主要人物は貞氏以外ナレ死が多いな
光秀生存説でも天海説でもなく、ヒロインの心の中で光秀は生きている
最期のシーンはそういうことだと
酷評される程の出来ではない
タダフユ ヲ ｺﾛｾ
置き文に従って処分しておくべきだった
トワイライトゾーンに消える光秀
ゴールデン最明寺入道は衝撃的だったなw
天海になった以外は地元でしか知られていないマイナー説とかあるんだろうけど
明智残党狩りが厳しいあの時期に、あんな堂々と歩いていることはないな
太平記なら先帝崩御の翌年あたりに、義貞がひとりで天龍寺あたりあるいていて、
尊氏と再会して去っていくくらい。
尊氏も湊川の戦い以降は観応の擾乱が始まるまで自ら出陣はしていない
>>466
パッと出でそもそも一族が少なすぎたというのはあるな
ただ血統的な価値が全くなかったとまで言えるかどうかは微妙だな
秀頼の官位昇進なんかの点から言えば秀吉の家系は摂関家と同等の家格を手にしているし
不満分子の旗頭にされるのを江戸幕府が恐れたからこそ潰された感もある
むしろ血統的に無価値という意味では多数の一族が完全に消えてしまった鎌倉北条氏だな
義満はタレ目だよ
>>474
細川の天下って平成時代の８ヶ月間だけだろ
確かに明智の天下よりは長いがｗ
>>490
近世大名の木下氏とかは本姓はずっと豊臣朝臣のままだよ
義貞と戦った東寺合戦が最後じゃないかな？多分。
土岐、道誉、今川、仁木が一瞬で蹴散らされ、尊氏が命からがら東寺の門を閉めて辛うじて難を逃れたという。
陣頭指揮はここからしばらくなし。
ドラマでは伝説の一騎打ち回になっていたけど。
尊氏から子供として認められることを求めたり義詮に嫉妬したり自分の方がとかそうい不満を募らせたりしなければよかった
でもやっぱりその立場に置かれたら鬱屈がたまっておさえられないものなのか
直冬の孫の義尊も後に義教を殺した赤松に担がれてるし
あれはさ
武家は自分でやりたがるもんだから、日本中の武士にあまねく機会を与えよ
と言ってる尊氏自身が、自分の息子にもその機会を与えられない
って矛盾を表したシーンなのよ
直義は失敗したから失脚した、ってそこには異論を唱えてない
自分は失敗したわけでもないのに、なんで探題を取り上げられるの？
って疑問に直義の息子だからってのは理屈に合ってないから
だから切り捨てられないでいる
トップにならん限り永遠に謀反をおこしそうだ
藤夜叉に言われてた父親は武士だったってのと
あとはドラマで何度も
この人が父じゃないかと直冬に思いを強くさせる所が丁寧に描かれてた
石が日野の書き付けだけを頼りに頑張ったように直冬にも尊氏の子であるって事は自分と愛されただろう母の証明なんだよ
否定されるのは我慢ならんだろう
あとは直冬の負けん気の強さと周りの持ち上げ方も拗れさせてる原因とは思う
そなたの周りには人が集まる
それは避けねばならぬ！
室町幕府は何でその力がない弱っちい幕府になっちゃったの？
あと何で足利将軍ってみんなヘタレな公家みたいな格好してんの？
手が付けられない領域が多いぞ
義満時代でも完全に統制出来ていない
一番近づいたのはむしろ義教時代
直冬は九州の太宰府の後ろ楯を得て挙兵
尊氏は自ら九州に討伐に行こうとするが
弟の直義が南朝に降ってしまう
ここでまたしても尊氏がキチガイ行動
なんと近藤正臣と密会して自分も南朝に偽装降伏
北朝は一時的に滅びる(正平一統)
室町幕府は成り立ちの過程からも地方は間接統治という形にならざるをえなかった
後付けで室町も鎌倉も幕府と呼んでるから江戸幕府と比較してしまうけど全然次元の違う物
最後に、醜い薄汚れた木切れもまた神なのではないかと思い至る
この太平記に比べて、麒麟のあの終わり方は何なのかと脱力した
どこで見たか忘れちゃったけど南北朝があった為にうちに味方してくれるなら土地いっぱいやるよってんで大大名を作ってしまったのが
後々弱体化に繋がってしまったってのがあった
後に禍根になりそうな直仁を皇太子から下ろせた事は大成功
地域を抑えるために有力武家の支配を認めていたら
数ヶ国を治める大大名達が生まれちゃったからなあ
室町将軍は、有力大名達に担がれてる存在
って言ってる人いたな
それを義満あたりから巻き戻した？
ほんまジジイとオヤジはクソやでw
原作の有無じゃないの。
でも、鎌倉将軍は創業家が早いうちに消えたぞ。
鎌倉幕府は基本的には御家人保護の組織だからな
将軍の裁量で諸大名の力を削いでバランスをとるという方法
将軍の能力が不足していればあっという間にバランスが崩れる
結局は根本的な解決を目指した義教が全てを台無しにして去っていった
鎌倉は公家は全く支配下に置いてねえし
長崎がなんで広大な荘園支配してる朝廷公家には文句一つ言わないのに自分たちだけが私利私欲を肥やしてると批難されなけりゃいけないのかって愚痴ってたように鎌倉時代まではあくまで朝廷が日本の支配者
朝廷の所領も幕府が没収したの預けてるだけだし外交も幕府がやってたし
皇位も幕府が決めた
皇位は朝廷で決めろてのが幕府の態度だったがギャアギャア幕府に泣きついてw
それを南北朝の動乱の過程で師直達のような武士が侵食していく
両者の板挟みになってる三条殿は辛い立場だったのは想像できるな
裏主人公の大地康夫VS門脇麦
裏脇役の柳葉敏郎VS岡村隆史
女諜報員の樋口可南子VS尾野真千子
架空人物でも越えられない壁
草葉の陰で嘆いているかも
https://www.cinematoday.jp/news/N0121599
それで六分の一殿と呼ばれていた
マジで足利将軍家よりも部下の大名の方が
金も土地も兵員も持って居たんだな
義教・義輝と部下の大名に暗殺された将軍も居るものの
これで足利将軍家15代もよく続いたな
だからと言って
後醍醐天皇のように
日本はすべて朕のもの～とやったら
足利一族が怒ってしまった
時の有力大名の都合で将軍になり、都合が悪くなると追放(暗殺)させられる。
今更わざわざ言わなくても知ってるよ。
今日見直してて酔っ払いの演技が下手くそだからだと分かった
どのシーンも違和感がまるでない
ここはもう柄本さんにオファーをだすしかないと確信しましたね。
特に塩谷判官の屋敷へ違和感なく夜這いをかけることができる俳優は、
日本の俳優界を見渡しても限られますし。」
志村けんとのコントなんかも秀逸やった
近年は良い人系の役が多いのだけどそれもいぶし銀的な力を発揮していいのだが、やはりドロドロした役の方が似合ってると思う
言うのは勝手だが言う事を効かせるだけの力が無かった
スペースゴジラでは完全にヒーロー役だったからな
ビオランテでの直義も最高だったが
(80)って書いてあったから割りと直近の収録だったのかなと
代わりに皇統の崇光流と後光厳流への分裂というもっと厄介な問題を引き起こしたけどな
>>578
１１ヶ国の守護職を持っていただけでその国を完全に支配しているわけでは全然ないけど
>>580
完全な御飾りなら追放されたり暗殺されたりしない
傀儡的地位では満足できずに自分が政治の主導権を握ろうとするからそういうことになる
それに比べて江戸後半期の徳川将軍なんか大半が御飾りの地位に満足して安穏としている
あれは架空の人物なの？
文化の力はあなどれない
遠く鎌倉にいた実朝も都にかぶれた
ひどい足利兄弟
鎌倉幕府にそんな力はない
基本的に東国中心の政権
西国への影響力が小さいから、西の乱に対応できずに滅びるわけで
室町幕府が西に拠点を構えて数百年かけてそちらの武家の力を増していった結果が
信長秀吉家康による寺社勢力やら公家勢力の掌握
250年かかった大事業だったと思えばいい
足利義満の頃に朝廷の機能を取り込んだから
足利将軍は、朝廷の大臣にして、幕府の長でもある
公家は、天皇の臣下であり幕府の臣下にもなった
なんて、何かの本で読んだな
１年の大河ドラマでは、そこまで描けないけどな
鎌倉幕府
将軍ー御家人
公家ー武士
寺社ー武士
↓
江戸幕府
将軍ー大名ー武士
ー公家
ー寺社
大ざっぱだけどこうするのに頼朝から家康まで約400年の大事業だったんだよな。
最もこの後に明治維新で全国を中央集権国家にまとめるという最後の仕上げがあるんだけどね。
室町幕府はナヨナヨした公家化した幕府のイメージ
室町幕府は全国的に殺し合いの連続
江戸時代の平和さは奇跡的だよ
鎌倉幕府にも室町幕府にもその力が無かったからね
荘園は何重も本家、領家、本所と既得権益が錯綜
室町時代に
守護請け、地下請けやらしてたけど
スッキリするのは秀吉の太閤検地
耕作者(納税権利＆義務者)と領主
というスッキリした関係になって近世が始まった
そうですね
東は元々蛮夷の地で公家や寺社の既得権益が及ばなかったから、
鎌倉幕府が成立してたわけで
（鎌倉新仏教が発展するのも東に仏教勢力なんかなかったから）
承久の乱やら元寇やら建武の乱やらと
騒乱を繰り返すうちに少しづつ武家の力が増していった
南北朝は尊氏が優柔不断だったから
なんてのは物事を一面からしか見てない意見だわな
そんなこと言ったら朝廷はもともと西国中心の政権で
だから関東で乱が頻発し結局幕府ができる
というのと同じな感じ
ドラマ見ててもイライラするわ行き当たりばったりでさ
直冬との言い合いでもそら息子からしたらそう思うわってなるし
オリンピック盛り上げないとな
声もいいし馬は操るのうまいし剣を振ってもキレがあるしで運動神経半端ないなってなる
馬を横倒しにしたのは馬用意したスタジオかもだけど目を閉じさせて起こしてすぐ走り出すとか馬分かってないと出来ないだろってなったわ
ピエール瀧が出演しているから再放送できないだろ
マンセーしか認めないとか北朝鮮かよ
右馬介は、吉川英治さんがつくったフィクションの人物なんです
「太平記」ストーリーブックより引用
冒頭がそれだもん
で大河原作になってドラマ見たら右馬介がおっさんなんで驚いたわ
若者のイメージで読んでたから
放送NGばっかりやな
他の大河で架空人物がドラマ台無しにしてるのあるからな
より遠縁の花園系に渡ってた方がもっと面倒だったろう
光厳が死ねば崇光だって巻き返したろうし
もし光明系にも皇子がいればもっと面倒になっていた
これまで尊氏以外だと登子くらいとしか会話ないよね
古参同士で師直との会話も見てみたい
一応他の人とも会話してるけど確かにそんな感じの存在感
代役を立てて撮り直して再放送しました
見た目がそうなだけで尊氏＋七、八歳くらいなんじゃないのか？
初上洛のときは女の尿を追いかける若さがあったし。あのときで２７くらい。
最終回に登場する都の外れの先の見えない長い橋が、どこの橋なのかいまだに気になっている。
ウィキは五条大橋と書いてあるが「この先が洛外」と言っていたから違うだろうし、だいたい当時はまだ「大橋」じゃないだろうし。
子役時代は名作
右馬介は匿った子供の年齢だけ尊氏より年上。
小松方正？
緒形拳よかったやん
初回にいきなり滅ぼされた安達みたいになってしまう
鎌倉の滅亡は古典太平記のクライマックスだし
家時の置文までなくなってしまうのに気が付きました
登場人物は黒い人が多いのとは対照的にねｗ
義貞「イマジナリーフレンドに子供のころ、うちの郎党は渡良瀬川に叩き落されたんだろうか……」
脚本家が意図的に執事同士の積極を避けている気がするな右馬助と師直
見目がな
冒頭がこれからから始まったら北斗の拳だなw
右馬介は足利の家臣というよりは、足利尊氏個人の手足となって働いているから
西郷隆盛も、島津斉彬の個人的な御庭番だったから、弟には冷遇された
そりゃ無理だ
「北朝と南朝はどちらが正統か」をはっきり描くことは出来なかった
このドラマは、どちらかというと後醍醐天皇ヨイショ
あと、右馬介が一発変換できないw左馬助はできるんだけど
https://www.nhk.or.jp/info/pr/hensei/assets/pdf/2021_kokunai.pdf
の１１ページ目。
かなり昔ので来たなw
根津さんはこちらにも出てる
若い頃の親房卿が石田三成で出てるな
結構かぶってるなw
前半の人たらしぶりも、後半の不気味さ加減も
被ってると言えば、根津さんも被ってるね
根津甚八の出世作でしょこれ
まあ得宗被官には御家人多かったが
時代は違えど経済や商人の話でもありますので、ある意味青天と繋がりがあります。
千葉繁の熱いナレーションが大河で聞けるのか
清子→淀殿 藤村志保
北畠親房→石田三成 近藤正臣
金澤貞顕→徳川家康 児玉清
新田義貞→石川五右衛門 根津甚八
高師重→浅野長政 辻萬長
花夜叉一座→松田信助 北見治一
名和長年→末蔵 小松方正
被ってる人たち
しかも海外渡ったり
太平記は沢口靖子が可愛かったが、こっちは竹下景子が可愛いぞ
あと新田殿から転生した根津さんの五右衛門ははまり役だ
なかなか良いチョイスだと思うぞ
ただ相当に古い作品だから、思い出で美化されている面もあるので
今の目で見ると演出もセットも古臭くて評価も変わるかもしれないがな
なんでこれが放送できてこれより後の草燃えるがマスター残ってないの
てか、この作品、一時代築いた名俳優さん達が沢山出てるけど、今は幽霊さんばかりだしな
鶴田浩二、緒形拳、丹波哲郎、林隆三、川谷拓三、津川雅彦
亡霊さんオンパレードやね
あと、石田三成が近藤正臣、小西行長が小野寺昭は私の中ではベスト配役です
新スレの削除依頼出しとけよ
さすがに生まれてさえいないのでさっぱり分からない。
そなたと共に参る方が、今より危険ではないと何ゆえに言える？
46回「兄弟の絆」でのセリフ
太平記は「私本太平記」が原作で、あれは「古典太平記」がベースな歴史小説だからね
こっちはNHKのオリジナルストーリーな体裁だから、太平記の様な史実縛りが無い
歴史ドラマよりも娯楽作品的な作りになっている
宇野重吉や志村喬もいる
織田信長があの人じゃないの！
呂宋助左衛門が見られるのは黄金の日々と真田丸だけ
あぁそれで真田丸に松本幸四郎が貿易商役で出てたのかな
根津甚八がかっこよかった記憶しかない
あとスケザの口から下が長かったことと
子供だったんで
それから、21世紀にもなって休日の早朝に鋸引きの凄惨なシーンを
オンエアするのでしょうか。
どういう考えで再放送番組を決めてるのかはわからないが
青天が衝くとやはり経済・商人繋がりで決めたんだろうか
正直戦国時代のドラマにはもう飽きてきたが
堺商人主人公の視点なら違う様に見えて面白いかもな
消去法
録画持ってるけど終盤で画質が乱れて再生できない箇所があるんだよな
ありましたが、ドラマとしてはよくできていたなと思います。同じことは、花の
乱にも言えて、史実厨は納得しないでしょうが、フィクションとしては完成度が
高く、さすがは市川さんだと感じました。
市川さんはウルトラセブンの脚本も書いてますし、ウルトラセブンも春からBSで
放送するんですよね。
戦後の秀吉のイメージってかなりの部分が
太閤記の緒形拳のイメージによる
二番目が草燃えるだね
鎌倉どのの元ネタ
91年の太平記ですら意外にちょっとキツかったから、78年の作品だとどうなることか
再放送にあたってテープの修復なんかは実施済みなんだろうか
ツベにあるな 直ぐ消されるな
黄金の日々だと秀吉関白就任後は悪役らしいけどそれより前なら太閤記の片鱗は見えるのかな？
さあ
当然だが俺も太閤記は現存してる回しか見てねえ
おまけに本能寺の回だから主役は実質信長だしw
それでも観てるのかすごいな
何にせよ楽しみだ
時代劇専門チャンネルだかで
再放送したことあるはずだから
それなりの画質のはず
緒方拳が最初は快活らしいが
天下人になってからは尼子某の如く恐い秀吉に
晩年の秀吉役は甘子経久みたいにかっこよくないんだわ
老害って言うか堕落しきった独裁者って言うか
秀吉の母が今の朝ドラの主人公のモデル浪花千栄子だったな
緒方拳は太閤記でやり残したことを黄金の日日でやったんだろうな
竹中直人も秀吉でやり残したことを軍師官兵衛でやった感じだな
陣内孝則も太平記でやり残した尊氏死後の全盛期の判官殿を演じる機会があれば良いな
あのシーンは衝撃的だったなあ
最後の最後和解するのかと思ったら
藤村志保は、太閤記ではおね、黄金の日日では淀
太閤記は新人ばかり集めて作ったって言われてるけど
配役見ると結構凄いんだよなあ
緒形拳、藤村志保、石坂浩二、高橋幸治あたりは出世作
田村正和とか、片岡孝夫なんかも出てるな
黄金の日々は夏目雅子さん出てたみたいだなあ
度々話題になってるみたいだけど
当時は、裏番組の西遊記にも出ていたはずで
問題になってないのかなあ
情報サンクス
2022年は翌年の「草燃える」でヨロ
まぁ無理やろな
https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1466231766/
二条の君を演じた女優さん
必殺仕事人Ⅴで順之助の許嫁役をやってた方ときいて
驚いた
尊氏がイライラしながら柄杓で水をまくぞw
黄金の日日はこちらでどうぞ
大河ドラマアンコール「黄金の日日」
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1612957699/
でも第41回・42回あたりは
昭和に制作されてたら1989/1/7～1/8の教育チャンネル用にも使えそうな出来
＝＝
当日の朝日東京版のテレビ面
http://images.uncyc.org/ja/thumb/5/55/%E3%83%98%E3%82%BF%E3%83%AC%E3%83%86%E3%83%AC%E6%9D%B1.jpg/433px-%E3%83%98%E3%82%BF%E3%83%AC%E3%83%86%E3%83%AC%E6%9D%B1.jpg
1942松本幸四郎(36)
1945栗原小巻(33)
1943林隆三(35) 今井兼久
1947根津甚八(31)
1941川谷拓三(37)
1951江藤潤(27)
1957夏目雅子(21)
1957名取裕子(21)
1953竹下景子(25)
1950鹿賀丈史(28) 高山右近
1953島田陽子(25) 細川ガラシャ
1943小野寺昭(35) 小西行長
1942浜畑賢吉(36) 吉川経家
1948桜木健一(30) 秀次
1940唐十郎(38)
1942李麗仙(36)
1933梅野泰靖(45) 竹中半兵衛
1911花澤徳栄(67)
1927北村和夫(51)
1921三國一郎(56)
1947安奈淳(31)
1929神山繁(49) 安国寺恵瓊
1926内藤武敏(52) 光秀
1940津川雅彦(38)
1933児玉清(35) 家康
1905志村喬(73)
1914宇野重吉(64)
1942近藤正臣(36) 三成
1939藤村志保(39) 淀君
1942十朱幸代(36) ねね
1935高橋幸治(43) 信長
1937緒形拳(41) 秀吉
1922丹波哲郎(56) 今井宗久
1924鶴田浩二(53) 千宗易
1910松本白鸚(68)
なにせ市民権得たんだと内心叫んでても
リアルで早口で話し出されたらドン引きだから
ネットじゃイキるんだよ。普通に凪のお暇オススメとか
布教してもドン引きされないけどな
リアル視聴をワイはどちらもしてるが、ここで黄金の日々を語るつもりはない
いよいよ観応の擾乱も泥沼のピークになるな
兄弟対決と親子対決に南朝まで加わり、まさに三国鼎立の感がある
終わってもないのに次の大河の話題で埋め尽くされる方が鬱陶しいんだが
でも黄金の日々スレの誘導あるからな
黄金の日々のスレで語ればいいことやろ
まだ、太平記は見どころ満載やからな
前半のような盛り上がりとは違った骨肉の争いと中世の謀略戦も面白い
ワイはやはり二条の君のハニートラップがすこ
放送当時、学校で坊門のモノマネが流行ったの思い出したよ
坊門の中の人は新撰組！にも出てるけど相変わらず胡散臭いキャラだった
やってみ。
義満もまたいろいろと問題のある人物だから難しそうだし
自分もあれを見たのは中学生の頃だから、さすがにもう記憶薄れてるな
緒方秀吉が鼻水垂らしながら「秀頼を頼む」って文書いてるところとか、ドレス姿の竹下景子が死んじゃうところとか
籠城戦に巻き込まれた主人公が餓死寸前になるところとか、語るには、もう断片的にしか覚えてない
義満で判官殿の最期までみたい気持ちはあるが…有馬の爺さんお調子こきそうだなあ。金閣寺全押しできるから。
あわてない、あわてない、大丈夫
判官殿ともなると都から脱出するのも慣れたもんだろうね
何度もやってるから手際が良さそう
再放送と原作者繋がりだったな。
太平記を観ていて坊門のキャラに着目するなんて随分ハイセンスな学生さんだこと
世阿弥を主役にした作品なら一番無難かな
尊氏憎しで息子死んでも難破漂流してもめげずに
明治から現代でも影響力ある神皇正統記を書き上げた
公卿でもあり武将でもあった北畠親房だろ
狙ったのか偶然なのか分からないが
青天も黄金もテーマ音楽の指揮は尾高忠明（曾祖父は渋沢栄一）
坊門さんナレ死でさえなかったな、そういえば。
「左中将殿」を聞きたい禁断症状に侵されている。
高師直の演技うますぎて
そりゃ調子乗っちゃうよなってのがリアルで面白かったわ
どうしようもないんだけど何か憎めない
本人も早く後半パートの演技をやりたかっただろう
坊門と千種は正成の死んだ後も危機感ゼロに都で偉そうにしてたのが最後だったからな
だから正成の言う通りになった時の周囲の反応とかも見たかった
大河の師直の前半のクールで無表情なキャラってどっからきてるんだろ
放送日が早く来るということは終焉も早くなるということぞ
いよいよ尊氏。直義冬党、南朝の三すくみの動乱が本格的に始まる
登子も師直のことをその頃はよくわからん奴扱いだったのに
終わりの方ではお前だけが頼りじゃあと手を取らんがばかり
道誉にもべったりやし
脇屋義助は石原良純じゃなくて水谷豊で。
でも水谷豊が役不足になってしまう
病気してたんだから、致し方無いよ。
なんか理屈っぽくて面倒な石になりそうだな。
反町の信長よりも小者に見せるため
楠木正成でさえそんなに知名度あるとは思えない
面白い時代だけにもったいない
埼玉出身なんで
刑事貴族やってたころだな
本人曰く「蘭さんと結婚してから１０年くらい仕事がなかった」
そうなので、仕事がないど真ん中だから受けるんじゃないのか（1989年結婚）
>>761
放送当時は戦前、戦中派も六十代くらいだから新田義貞、楠木正成、護良親王もけっこう知名度あるんじゃないか？
うちの爺さんとか「ダイトウ宮モリナガ親王じゃないのか？」という反応してたし。
刑事貴族の水谷豊ってペラッペラ（悪口ではない）で凄いよな
最初は舘ひろしだし、あぶない刑事の影響下にあるとはいえ
あそこまでペラッペラにカッコつけた演技は中々見られるものではない
再放送してくれたら実況で盛り上がるんじゃないかと思う
水谷豊の一挙一動で笑いが起こる
2、3歩前の机まで移動するのに、軽やかに一回転して動いたりするんだぜw
高嶋政伸にとって沢口靖子は｢姉さん、事件です。｣という
存在であることは避けられないのだな
分かる笑
自分は二人の演技をちゃんと観たことがなかったから、最近までそんな感じだった
なんであのタイミングで真田広之が
あんな役をやってたのかいまひとつ解せん
あのドラマの石田三成って、若手に割り振るような役柄だったよな
水谷・石がショーケン義貞の侍になり
稲村ケ崎で病死、筏に乗せられ海に流される石
そうだよね
主演を務めた俳優にしては役不足の脚本だった
もう少し秀吉の晩年まで描いて三成の活躍する場を与えて欲しかった
真田広之に失礼だよね
主要キャストが退場したあとの大物キャストの補填、その一点だけで、そこまで重要な役でもないという
「正成自刃」の回で、
坊門殿、そなたは楠木の策に真っ先に反対されたのではなかったか
と言われてる
緒形拳も出ていたけど狂気の役どころといったかんじ
当時自分は小学生だったけど赤いシリーズはがっつりはまった
ただ、やっぱ上手いのよ
三成の空回りっぷりを上手く演じすぎてなんか痛々しいと言うw
あ～あ、お恥ずかしったらありゃしない
今、ＣＳ放送の再放送でみかえすと
当たり前だけど
衣装とかに結構バブル景気を感じるな
サンキュー公賢
いよいよ、死に体化していた南朝が実は死んだふりをしていたことが判明する回になる
太閤記とか秀吉とか
織田信長の人気がすごすぎて
NHKに織田信長を殺さないで！という声が殺到して
本能寺の変の回をどんどん先送りにしちゃったんだとか
そのせいで、竹中直人の秀吉では
朝鮮出兵を完全スルーというおかしなことに
軍師官兵衛では、そのへんまできっちりと描いていたが
総集編しか見てない人かな？
完全スルーなんてしてないぞ肥前名護屋城も出てきたし
ただ渡信長延命の割食って朝鮮出兵が全部三成のせいってことにされただけ
スルーはしてないなあ
例の耳の塩漬けが大量に送られてくるエピソードとかあったやろ
その後に五右衛門がまゆでになるわけで
直冬さんは本当に尊氏さんの子なんですか？
あぁ、細かいことが気になるのが僕の悪い癖！
最後の方でも武田勝頼滅亡・丹波攻め・山崎の戦いが
ごく短い時間で紹介されただけで終わった
おそらくコロナで2か月も休止してたので省略したんだろうけど
オレなんか最終回で光秀と秀吉の対決を楽しみにしてたのに
山崎の戦いが一瞬で終わったのでびっくらこいたよ
話数は減ってないでしょ。
もともとオリンピックがあるので44話の予定だった。
創作だからね。
あの逸話が近年では疑問符がついてるし……
実際に南朝はこの後に一時的に盛り返すが、このドラマは楠木正行は一瞬で出番終了し、
義貞の３人の子は誰も出てこなかったから、その辺の印象はかなり薄いかな。
現実としては１３３０年代後半の合戦で、北畠顕家、新田義顕あたりが戦死しているので、
老人と子供しか残らず、１０年以上の逼塞を余儀なくされた感じか。
この中に栗原小巻さんいる？
いないね
当時名だと市川染五郎を真ん中として左上から島田陽子、十朱幸代、下左から名取裕子、竹下景子、夏目雅子
新選組！で桂小五郎をやることになってたけどそういうのでたち消えたのは聞いたことがある
スッキリと統一じゃなく、結果としてなし崩し的で騙し討ちのような形だから
ドラマとして難しい部分はあると思う
もちろん、脚本と配役次第だが
可能ならば、太平記の尊氏の最後の場面から始まって、最後は花の乱の一休ほ応仁の乱のシーンで回想させて終わると足利将軍紀みたいになる
世の中って広いよな
幼少の不遇時代
南北朝統一はなし崩しってか朝廷権力を削除した事がでかいし
ご存知の明貿易
義詮と基氏から続く幕府と鎌倉公方の絶え間ない戦
色と芸能の花の御所
息子に嫌われる義満
何でNHKが全くやらないのか疑問
伊勢楠木氏の子孫の楠木正具が雪姫を救う話なら知っているがｗ
途中、明智光秀と会話で「四条畷以来だな」とか言っている場面があった。
南朝は統合したが北朝の分裂もあったんだよな
竹中直人が監督を務めた映画に真田がチョイ役で出てる
もしかしたら三成も友情出演的な部分もあったのかも
巨大化しすぎた大名 山名や大内との対決も見物だと言うのにな
と言うか義満の時代でさえも鎌倉公方が大内と組んで反乱起こそうとしてた
なんてな足利と言うか武士は身内でも争うのが好きですなｗ
上からも下からも認めてもらえないシステムなんだよな武士って
味方になってついてくる武士達だって一族の命運を背負ってるわけで
弱い大将にはそりゃ付いていけんわね
関係ないような気がする
功名に唐沢が出演したのは、主演の上川の友人だから「友人枠出演」だけど
真田広之の三成は、NHK実績ゼロの竹中が推せるほどのちょい役じゃない
新撰組！の桂小五郎も真田さんに出て欲しかったなあ
これで足利幕府創設から南北朝統一まですっきりやる
名門北条家の姫君、赤橋登子の波乱万丈の一代記
中央政権より
鎌倉公方との何世代にも
渡る兄弟喧嘩を面白いから
放送して欲しい。
女太平記なら阿野廉子とのW主演でいい
怪盗ルビィなんかにも出ていてコミカルな演技も出来る人だから、実現していたら面白かったかもね
ありがとう
前に小田原に行ったとき、後北条三代を大河ドラマに！と推していたよ
徳川や足利に比べて知名度が低いから難しいだろうね
たまたま動画を見つけまして。NHKエンタープライズさんが関わってるので公式なんですね。
当時の友達に恩地左近vs高師直夢の対決！とか熱く語っても誰も着いて来てくれなかったw
直義が南朝に降る
直冬が九州で挙兵
尊氏が苦悩
どこまでもドロドロ
岡山県井原市だと大河北条五代押しっスパよ…
今でも陣内だな
あの胡散臭さは陣内しか出せん気がする
井原市近辺が伊勢氏の所領だったんで、早雲絡みで大河誘致したいが早雲一人だけじゃ弱いから後北条まとめてと言う事らしい。
最近の放送で、御台様も北条政子や江ばりに将軍正室として存在感が増してきたんで良いかも知れない（一応、武家の女性トップ）
◇以前の御台様（実家も磐石で平和な日々）
「登子の一生は、尊氏様の一生で御座います（どこまでもしおらしく）」
◇今の激しい御台様（後ろ盾の実家北条が滅びて必死）
「足利家は将軍家です。足利が割れれば諸国の武家は割れます」
「どこぞの白拍子の子など甥とも思いません」
「直義殿、直冬殿が憎う御座います」←将軍生母と喧嘩
「義詮を京に戻されよ」
「私は兄上を見捨てました」←津川家康「非情に非ずんば天下は取れぬやね」
北条一の名門・赤橋家に生まれ、純真無垢な高時から可愛がられ、長崎円喜、金沢貞顕からも一目置かれ、
初恋の相手は北条家屈指の英才である北条仲時
仲時に逢いたくて邸を抜け出し、悪人に拉致されかけたところを救ったのが新田義貞
足利家の放蕩息子の高氏と最悪の出会いをし、
不本意ながらも高氏に嫁ぎ、彼に徐々に惹かれるが素直になれず、
仲時に逢いに上方に行って護良親王に捕まるが、隙を見て逃げ出し、
道に迷って千早城に入り込み楠木正成と対峙して、逆に正成に認められ、
足利軍に合流して篠村八幡軍で一番弓を放ち、
炎上する都で仲時と涙の別れがあり、マッハの速度で鎌倉に戻り、
千寿王を擁して新田軍の一翼を成し、兄の守時と壮絶な別れがあり、
義貞に志願して稲村ヶ崎を駆け渡り、燃え盛る東勝寺に乗り込んで北条一族の最後を見届け、
上洛してついに後醍醐天皇と対決する。
無理やりやんけw岡山なら宇喜多か武蔵
新日本紀行のみとする
尊氏「おかか！おかか！」
てやるん？
大河って公家は主役にならんのよ武家じゃないと
花の乱も日野富子の方が主役だったし
あんなに好きなんだから大河ドラマ。
死んでるはず
満願叶うで義満の名づけして肩の傷の敗血症かなんかで
ドラマでは金閣寺を背景に死亡
阿野廉子主役のほうがいいかも。宮廷は華やかだし。
道路交通法違反で捕まるところが見たい
松村邦洋か
ジェームス三木の日記に
桜田淳子と沢口靖子の名前があったことを
面白おかしくネタにしていたから
どうなんだろう
エンドゲームは真田広之の無駄遣いとか言われてるけど短い出番で凄く輝いてたよ
真田丸「・・・」
わしには逆らえん
兄を敬うと共に兄を討ち果たさんとするも弟
ここらあたりグッとくるわー
なお、数分後w
普通に其の儘探題の職につけとけばいいじゃん 結局鎌倉公方も将軍と対立するんだし、わざわざ最初から荒波たてる必要ないだろ
このドラマの尊氏偉そうな顔して墓穴掘りまくりでイライラしてくる
今見るとそれほど名作でもないな
でも、そういう欠点を持った人物としてちゃんと描いている。
美化せず、ダメな部分も逃げずにきちんと描いてるってことですか？
これが翌年の信長から持ってきた映像か。
大宰府もやけに立派な城郭だったけどあれもそうか？
史実の展開なのにわざわざ曲げろというのか？
自分はそう思います。
後醍醐の事、直冬の事、直義をなかなか処断しなかった事など失敗だらけ。
それとこのドラマには、何か全てを見通しているかのようなわざとらしい
人物は出てこない。当時の人達は皆暗中模索で必死で良かれと思う道を
捜していたんだろうと思わせる。勿論主役の尊氏も。
それがどこで逆転して師直が執事になったのか
そうなりながら、あんなに仲のいい兄弟関係である理由が気になる。
来週など師泰は……
高義「まず俺の弟であることを思い出させてくれ」
https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1612957699/
高義付きが師泰
高氏付きが師直かと想像してみたことはあるけど
そんな説どこにも書いてないしｗ
鹿賀丈史って、当時20代ったのか
驚ろいた
嫡男 高家の家督を継ぐ
次男 家業の執事職を継ぐ
なのでは？
林隆三、津川雅彦、そして近藤さん
何年か前にCSで日日を見たときには三十代に見えなかったよ
信長も光秀と打ち合わせて本能寺を囲ませたのだが
自軍を抑えきれなかった光秀軍がそのまま信長を滅ぼしてしまったのだ
そんな感じやろうな
執事職をしながら、家長をするのはさすがに難しいやろうし
同母兄弟なのかな？
庶兄とか？
親房、簾子、文観の3人で話してるとこは、ヤッターマンの3悪人が悪だくみ
しているようにも見える
簾子がドロンジョで親房がボヤッキーで文観がトンズラー
あともう一人いるけど誰だろうか
クレジットや徹夜城さんの太平記の部分見ると洞院公賢という公家らしいけど
となると後村上帝はドクロベー様？
尊氏の命令でしょ
「直義の命を守れ」
あんたね。
まぁ書いてることの質も言っちゃなんだがwww
というか、興福寺に入れたあとに直義から目を離したとしたら問題だ。尊氏は直義が右馬介の監視下にあると思ってるんだろうし。
まあ、はじめてではないけどこういうの
鎌倉攻め後に出奔して高氏と義貞の間に疑心暗鬼を生じさせ、
一色村から藤夜叉親子を見失い、
手配した領地はどうにもならなら公家のところで、
不知哉丸を入れた寺は何度も焼けるような寺で
そら、あわよくば将軍を殺ればとハニートラップ二条に唆されなくても、思い込むのかも
実行しちゃうと明智光秀になるのかもしれないが
まあ、下見は右馬助がしたので責任がないとまでは言わないが、確か尊氏ママが足利家ゆかりの寺で亡き母の菩提を弔わせてればよいと石を説得しての寺入りやったはず
「元弘3年（1333年）までには子の師直に惣領の地位を譲っているが」
惣領という言い方が微妙だけど
このたびのドラマの台詞のほうがしっくりこないんですよね
洞院公賢は廉子の養父。後醍醐の比叡山下山をこっそり義貞に伝えた洞院実世の父親。
ただ、この時期って北朝側にいたんじゃなかったっけ？
しかし、思えば坊門さん、千種、四条隆資、一条行房と消えて南朝も絵面が実に寂しい
勾当内侍元気かな……
確か「新田の小太郎です。新田よしさだぁ」と恨みを込めてしゃべっていた役。
で、師直は高氏家督相続で初めてあったとか言っていた。
ああ、滝口寺、大昔に行ったことがある。
天龍寺に近く、義詮と正行の墓を見下ろせるという地味にすごい立地だった。
義詮の墓は偽説あるけど。
次回タイトルの「将軍の敗北」はインパクトがあったなぁ
異母兄弟でしか説明できないわな
いずれ誰かに？討たれるにしても3日天下より続いたかもな
でも秀吉が光秀討ったみたいに高一族を討てる足利家臣って見当たらないのだが
もしかして佐々木始め皆、師直に従ったのでは？
従わないと思う
特に関東武士が絶対に従わない
高師冬が関東に下った時もなかなか命令を聞いてくれなくて困ってる
アンタおもろいな。
尊氏が軍勢催促や、義貞の東国下向阻止で近江封鎖を命じた「革嶋家文書」や「勝山小笠原文書」なら知ってる。
難しすぎる
侍所を完全に抑えていたし
関東武士でも北条残党から南朝方から
高一族を押しの武家とか沢山いるで
裏切り御免が日常だし
右馬介は尊氏より１０歳程度年上の設定のはずだよ
初回の長崎のセリフ「吉見の残党のなかに１０歳前後の男子がいたはずだが・・・」
>>632
鴨川の東は普通に洛外だろう？
足利尊氏の子(側室に産ませた男子だけど)が
弟の直義に長門探題に任命されたけど
直義が解任されたら直冬も長門探題を解任
それは政を間違っていると
自らの正当性を主張するために挙兵？
足利の大将後継者は義詮よりも俺のほうがふさわしいと言いたいの？
足利兄弟｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡
感染防止対策から大人数のエキストラが一堂に会する必要がある合戦シーンの撮影に制約がかかったことも大きいらしいよ
結局麒麟でまともに合戦シーンをやったのは序盤で出てきた加納口の戦いくらいかな？
>>797
実際湊川の戦い以降は観応の擾乱の勃発まで尊氏本人の出陣は一切ないという事実もある
結局南北朝の動乱って緒戦で南朝方は目ぼしい有力者の大半が消えてしまい最初から南朝の劣勢は明らかだった
四条畷の戦い後には吉野も師直に攻め落とされまさに風前の灯という状態ｗ
当時は、鴨川の東側は普通の人は住んでいないね。
寺と墓地だけ
新選組って・・・また沢口靖子と共演する話があったのか
>>805
義満の富士遊覧って南北朝合一よりも前だったと思うが義満主人公でそこで終わりはない
>>830
石橋貴明じゃ単に拗れた面倒臭い小者になってしまうよな
>>836
義満誕生は尊氏の死の４ヶ月後
白河・岡崎の辺りとかは普通に院政期には平安京の延長のような街になっているはず
ただ市街化してもあくまで洛外だし白河上皇とかがここを好んだのもいろんなシガラミがある洛中じゃなかったことが大きい
桶狭間の戦いは結構人がいたけどね
確かに南朝長期に渡り劣勢だったものの
長期に渡り存続は出来た
北朝とともに紛れもなく天皇の血筋だった事が大きかったと思う
天皇の血筋だったからこそ武士が尊敬し
北畠・楠木・新田が長期に渡って従った
尊氏・直義も一時は南朝と和睦降伏した
紛れもなく天皇の血筋じゃなきゃあ尊氏・直義も降伏なんかしないよな？
バリバリの室町幕府の有力大名だった山名氏も一時は南朝側だった
南北朝ともに紛れもなく天皇の血筋だったので
当時の武士はどっちの味方するかで迷ってたんだろうな
南朝＝ソニーのプレイステーション
くらいに考えれば分かりやすいか
足利に不満のあるものはとりあえず南朝に走ればOK
このパターンは応仁の乱の時の東西軍にも当てはまる
西軍なんてわざわざ南朝の子孫まで担ぎ出してるし
南朝はセガSG-1000あたりかと
マニアの支持強いのがぴったりw
本家が北朝なら分家が南朝みたいなケースはよくあるパターン
応仁の乱も戦国時代も相続のルールが曖昧な事に起因するものが多い
夢窓疎石って知らない？
戦国時代なら家系図を改編できるんだがな
御家が滅びるという戦国の価値観が残ってたからという説もあるな
せめてメガドライブだろ
秀忠「徳川幕府は土井利勝はじめ老中が有能なんで盤石ですからな」
スレ違い
「恵源」のテロップ ワロタ
本放送時は受験生だったのもあるが、鎌倉炎上後は
あまり見てなくて、ゴクミとか主要な役者がいなくなってからは
全然見てなかった
そんなに面白いこと言ったつもりじゃなかったんだけどな
国士無双って麻雀の役として有名だけど元は楚漢戦争時代の韓信を評して言われた言葉で「ハチャメチャだけど凄い奴」くらいの意。
そのことは教養として知ってたろうし、それを踏まえたうえで夢窓疎石なんて名乗ってたのなら、おそらくなかなかお茶目な人物だったんだろう、なんてふと思ったんだけどまるきり見当違いなのかな。
観応の擾乱からこそがむしろ室町時代の本番
観応の擾乱という自爆テロを室町幕府側がやってしまったことが南朝の延命の最大要因だよ
しかもそのドサクサで南朝に京都奪われる不手際まで起こったから単に延命させただけでなく南朝を勢いづかせて面倒臭くなった
>>911
それは迷っていたというより政治的に反主流派になってしまった者たちが大義名分として一時的に担いだだけだよ
但し長い目で見れば北朝＆室町幕府のほうに分があるのは自明だからやがて彼らは幕府に帰参する
これば観応の擾乱後の直冬派も似たようなものだが
つまり夢窓疎石は、いずれ自分は必ず国師号を貰えるという野望メラメラな人物で、
それを見越してわざわざ夢窓疎石という法諱を名乗ったと言いたいのか？
ワイは伊勢新九郎ピンで見たいw
無理だけど
「若き日の北條早雲」見てないのか
DVDになってないな 残念ながら
確かに何もかもお見通しキャラは興ざめ
同じ事思ったw
そうかもしれないし国師号を与えられる際に改名したのかもしれないしその辺の経緯は分からないけど、たまたま偶然とは思えないんだよね。
臨済宗の僧侶って一休さんとか仙崖和尚とか面白い人物がいるけどそういう流れの祖になってるのかななんて思ってみたりする。
「新田義貞を討つ」時と同じ理屈であるんだな
義貞には迷惑な話だったけど。
錦の御旗の御意向よ
そもそもの話なんだが、片っ端から処断するような
やり方をやってた北条みたいなのが嫌で叛いたわけよね
それを尊氏みずからやってたら何のために
って作中で本人が何度も言ってた話やね
でも、最後の最後は理想のために醜い選択をする事になるわけよ
師直が死んだ時、空を見上げた瞬間に
ファミコンとメガドラだと流石に差が有りすぎるからマーク3かな
名前は忘れたけど、いだてんの時に、河野一郎役の人
朝ドラでも出てたけど、うさんくさい人
輪違紋、師直の。
桐谷健太だね。
髪を短くしただけじゃんか
北条高時の時も出家したはずなのに坊主頭になってなかったし
やはり芸能人を坊主頭にするのは難しかったんだろうな
ちなみにうちの家にある漫画日本の歴史では
北条高時も直義恵源もちゃんと坊主頭になってるよ
無双に「並べるものがないほど優れている」以上の意味あるか？
青天では水戸藩
髪を切るは髷を落としたか否かが大きい
丸坊主したらわかるが1週間もすればスポーツ刈りくらいになる
足利高氏が元服した頃には執権だから
結構年長者(？)で僧形のはずだが
怪しさ(妖しさ)しか感じなかったな
史実だと
北条高時とか判官殿とか僧形でないとおかしい
と時々でるが
ドラマで視覚的に分かりやすくするためには
衣装を変えなかったり、髪形変えなかったりするほうが
いいよな
逃げ上手の若君では僧形だった。
たぶん関係ないだろうけど・・・それを本気で主張したいのなら最低限下記のような問題はクリアしてくれよな
・「国士無双」という言葉は当時日本で一般的な言葉であったかどうか
・中世日本語における発音としてどうであったか
・さらに禅僧の場合は当時（元代）の中国語での発音はどうか
この辺について何も言及しないまま現代人のボキャブラリーと現代日本語の発音だけでそれを言われても誰も納得しないよ
高時と尊氏は２歳差だよ
直義との対談の記録の文書がすごい評判だったと
書いてあった。直義はインテリだったのかと驚いた。
ドラマと史実は違うというのはわかっているけれど。
それにそんなにインテリならどうして、無益な戦争を
続けたのかと新たな疑問が生じた。
自分がやりたい政治をやるためには権力闘争に勝たなければならなかったんだろつ
戦いに巻き込まれる庶民にとってはたまらんだろうけど
俺読んでないけど「新九郎奔る!」って漫画が今連載されてるし
今のNHKならそれ原作でやりそうな気もしなくはない
次回の上皇置いてきちゃった事件が楽しみだな
正しくバカ殿だった
もともと思いつきを口にしてみただけで証明したいなんて思ってないけど漢詩人でもある夢窓疎石なら国士無双のエピソードを知っててもおかしくないのでは。
武田信玄が風林火山を旗印に掲げたのは俺は中国の歴史にも詳しいんだぞって誇示したかっただけで、中国の歴史からは何も学んでいない。でなければ亡国の姫君を妾にするはずがない、なんて厳しい指摘を宮城谷昌光氏がされているけど、夢窓疎石なら立場上正しい中国史の歴史認識も持ってそう。
>>931です
その漫画知っています まだ読んでないけど
せっかちだから続きが読みたくなるので連載中ののものは終わってから一気読みしますw
数年前に内野主演の風林火山をやった時
早雲やってもらいたかったなぁ、と思った
風林は普通に楽しませて頂きました
状況判断が甘いというか、お人好しというか。みな尊氏が蒔いた種だもんな(呆)
弟子に大三元とかいなかったか調べて報告しなさい。
インテリで尊氏の実弟だからこそ保守派の足利一族の神輿に乗せられた感はある
尊氏がどう動こうとも、高師直兄弟に反発する層は必ず生じるだろうから
直義と師直兄弟の対立は必然
もっと違うやり方があったのではないかと思う。
尊氏も直義も神仏を恐れる精神を捨てきれないところが
当時の武家の限界なんだろうと思う。
神仏には公家がついてくる。
寺社勢力と公家と武家の間の調和を求めている点では
尊氏も直義も同じであって、重点の置き方が
尊氏は武家重視で、直義は伝統重視のちがいと言えるかもしれない。
大きな戦の前には必ず尊氏も、南無八幡大菩薩を唱えるからな
戦国時代でさえ信玄や謙信のように宗教勢力と融和的な方が一般的
尊氏達の時代にそこまで求めるのは気の毒
その種がそもそも高氏２０歳の日に判官殿が関与しているわけでｗ
最近の登子はやけに道誉を頼りにしているが、この一件が明るみに出れば追討対象になりかねない。
そのプロトタイプが義教
物凄く心理的抵抗あったみたいだから
朝廷や寺社と闘うのは、物凄くハードル高かったんだろうなあ
個人的に
僧兵がお神輿放置したら、運んで帰ればいいじゃん？
なんて思うのは現代人だからかな
義教って
日本史漫画なんかで
足利将軍の地位向上目指した悲劇の将軍
神意によって選ばれたと神憑りした将軍
とか
色々描かれてるような？
もうやめるじゃなくて最初からやるなよｗ
ここほお前が三河屋なみのキモい妄想を垂れ流す落書き帳じゃねーよ
上杉謙信は本願寺とは元々敵対関係だったはず
もうやめるじゃねーんだよカス
日記帳にでも書いてろや！
命は助けると約束して降伏してきた坊主に死罪を伝えて絶望してる様子を見て 御悦喜雀躍したという記述があるから中々の人間性だったんだろう
とにかくしょうもない事で家来や公家を処罰してる
中先代の乱でも時行側に諏訪大明神の幟立てられたら守備側の戦意挫かれたって話有るしね
現代に例えると道端にデーモンコア置かれる様な物なのかもしれないw
7代の悲運も同じなんだよな
尊氏に求めているわけではないが、神仏を恐れなくなるまで
長い歴史＝血が流される戦国時代の歴史が必要であったと
感慨深いものがある。
信長が叡山を焼き討ちして、近世が始まる感じだな。
疫病神が逃げ込んだから
綱吉「ワシは？」
徳川の3代目は無駄遣いしか功績がないろくでなしだと思うけどな
5代目の方がまだ功績もある分マシ
まじかよ orz
フルボッコにされたんで罪滅ぼしに立ててみるわ
次スレ
【1991年 大河ドラマ】太平記part.56
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1613400515/
上杉謙信の父である長尾為景が越中一向一揆に殺されたから仕方がない。
尊氏邸が師直軍に囲まれた時、尊氏バサラな服着てなかった？判官はいつも通りの服だったけどw
同意見！
将軍というよりそこらの大名みたいだそれだけだ
新しいスレッドを立ててください。
life time: 16日 1時間 3分 39秒
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニュース
- 政府、コロナワクチン啓発に「YouTuber起用動画9本・３２００万円支出」認める「接種の重要性など、正しい情報を知っていただくために」 [Hitzeschleier★]
- 「ドンドンショボくなる」大阪万博にまたまた“ガッカリ”報道、軟弱地盤のため「乗り物型」展示ゼロ [バイト歴50年★]
- 【文春】M-1王者コンビ「ウエストランド」河本太、タクシー運転手に暴行トラブル「腕に噛みつき、前歯が欠け…」 [Anonymous★]
- 【鉄道】女性「電車で隣に座ってくる男キモい」SNS“炎上”…男女で《賛否》真っ二つ、それぞれの言い分とは ★2 [ぐれ★]
- パリ五輪公式服装、業者は非公表 JOC [おっさん友の会★]
- 他候補者に「おい売国奴」拡声器で罵声、「凸」と称して迷惑行為も…東京15区補選で何が起きているのか [バイト歴50年★]
- 【実況】博衣こよりと周防パトラのドキドキたこパ🧪 ★7
- 【実況】博衣こよりと周防パトラのドキドキたこパ🧪 ★6
- ふ と ん は
- 男勝りな女上司だけど今日嫌な事あったから聞いて欲しい
- (ヽ'ん`)「支払いはこれで」支払いそうなもの [535650357]
- 妹と両思いだけど