【2020年大河ドラマ】麒麟がくるpart193
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【放送】2020年1月19日〜2021年2月7日
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶 / 河本瑞貴
【制作統括】落合将 / 藤並英樹【プロデューサー】中野亮平
【音楽】ジョン・グラ厶【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト http://www.nhk.or.jp/kirin/
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■Instagram https://www.instagram.com/nhk_kirin_official/
【出演者】
http://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年大河ドラマ】麒麟がくるpart192
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1612094157/ >>2
ここは、193が埋め終わった後に使うんですか？ 【2020年大河ドラマ】麒麟がくるpart194 として再利用します！！
>>900-1000
次スレ立てるときは 「 195 」 として立てるようにお願いします 最終回「本能寺の変」 ※15分拡大版 2021.2.7放送
宿敵・武田家を打ち滅ぼした戦勝祝いの席で、光秀は信長から
理不尽な叱責を受け、饗応役の任を解かれる。追い打ちをかける
ように信長は、光秀と縁深い四国の長宗我部征伐に相談もなしに
乗り出すと告げる。「殿は戦の度に変わってしまった」と、その
行き過ぎた態度をいさめる光秀に、「己を変えたのは戦ではなく
光秀自身だ」と信長は冷たく言い放つ。
そしてついに、ある究極の命令を光秀に突き付けたのだった──。
＜EPG＞
家康(風間俊介)饗(きょう)応の席で信長(染谷将太)に罵倒された光秀(長谷川博己)は
そののち、信長からある指令を受ける。それは光秀には到底承服できぬものであった。
光秀は、ついにある決心をする。
【出演】長谷川博己,染谷将太,門脇麦,滝藤賢一,坂東玉三郎,風間俊介,佐々木蔵之介,堺正章
【語り】市川海老蔵
【作】池端俊策
＜放送版 予告＞
――天正十年六月二日――
光秀「本能寺」
――日本史上最大の謎――
群衆「えい！おー！えい！ ぇぃ！ぉー！ぇぃ！」
――なぜ彼は立ち上がったのか――
軍馬「ひひひひーーーん！」
光秀「我が敵は 織田信長と申す」
＜Web版 予告＞
――本能寺の変――
信長「そなたであろう。そなたがワシを変えたのじゃ！」
光秀「かかれーー！！！！」
ナレ「大河ドラマ 麒麟がくる」
――裏切りなのか――
秀吉「明智様が天下をぐるりと回してくれるわい」
――正義なのか――
ナレ「ついに日本史上、最大の謀叛が起こる」
――麒麟を呼ぶ者とは――
光秀「我が敵は、織田信長と申す」
ナレ「2月7日、日曜」
――敵は本能寺にあり――
＜松村邦洋特番 予告＞
光秀「我らは備中へは行かぬ」
光秀「京へ向かう」
利三「京へ！？」
光秀「かかれー！」
一同「おー！！！」
信長「十兵衛か。ハッハッハッハ…！」 岡村のコメントから光秀が死ぬのはほぼ確定か
よかった天海とかやらなくて >>1乙
妄想に取り憑かれたまま光秀チョップを繰り出すのは
もう光秀は限界だとしか思えないよな… 染谷の演技は悪くはないがどうしても信長には見えんよな
秀次とか家光で染谷は見てみたい 史実だと帰蝶は存在感なし、正親町天皇も存在感なし、信長はいたって普通、織田は近畿地方をまとめられないポンコツ集団。
このポンコツ集団が崩壊するのは必然。三好の支配が崩れたのを知っているから、同じように織田も崩れる可能性があると当時の人間は思っている。 山崎の戦をやらないと思っているのが多いのはどうして？
時間がないからという理由だけか？
逆に数時間で終わったであろう本能寺の変だけで60分費やしたら冗漫だぞ。
予告を見ると明るい日中を明智軍が突撃している場面があるが山崎の戦じゃないのか？
本能寺だったら薄暗い街中だろうし。 >>13
多分山崎に割く尺があるなら駒に割り当てられると思うぞ
最後は駒が尼になって光秀らを語り回想踊りとかだろうな >>13
山崎はMAP戦で６秒くらいかな？という予想があったが、
今回黒田官兵衛のキャスト発表を見るに、１２秒くらいに増えた気はするな >>17
松永久秀の信貴山城総攻撃くらいの尺はとるだろ。 まあ官兵衛出すんだから
好機ですぞとナレで光秀敗北はやるよな あと佐々木秀吉のリップサービスかと思われてた超高速参勤交代
もとい超高速大返しはまぁ確実に描写されるね。こっちはＭＡＰ移動で３秒。 大河ドラマでまさかの落ち武者狩りに殺られて首チョンパENDは流石にないだろうなw 本能寺の後たま幽閉→懸命に祈るでガラシャになることをにおわせる場面が15秒くらいありそう どうせ山崎はナレと地図の説明で終わりだろ。そこに10秒の突撃シーンが入ったからって
それはやったと言えるのだろうかw ＼ 最終回まであと6日！／
「こんな終わり方がこれまであっただろうか？ドラマとしての決着のつけ
方がこれまでの大河ドラマとは違う。明智という男がしてきたことが、そ
の後の世の中にどんな影響を与えるのか、与えたのか？考えさせられる
最終回です」（堺正章）
「菊丸はどこかで殺されていなくなるのでは・・・とずっと心配していましたが、
ありがたいことに最後まで生き残れました（笑）。最終回では、光秀さんから
とても大切なメッセージを託されます。ご期待ください」（岡村隆史）
「これまでの『本能寺の変』に対する認識がガラッと変わりました。
いろいろな人たちの思いを背負って本能寺へ向かう十兵衛。
その決断に至るまでの葛藤が見事に描かれていて、十兵衛に
感情移入せざるを得ない最終回です」（川口春奈）
今日はこの３名のようですな！
マチャアキの表情がイイｗ これ最終回の絵なんだろうか？ ネタバレなので見たくない人は読まないように
小栗栖で敗走して小屋に入り自害しようとする光秀
扉を開けるとそこには母と子供の頃の自分がいる
母「おお十兵衛、逢いたかったぞ。其方は愛しき我が子じゃ、もう何も恐れる事はない、母の元に参るがよい」
光秀「母上・・・この世の事は全て夢にございます、この世の事は全て幻にございます」
光秀が生首になり、ナレーションでこれが光秀の首です >>4
最後のシ者としての席は開けてあるが
今から登場しても名乗る必要はあるまいw >>25
必要だろ。たまを大きく取り上げた意味がない。 玉が藤孝を何とか味方するように泣きながら口説くシーンがあるだろうか
「お味方して頂けるならお布団に・・・」 光秀が死ぬシーンは描くだろうけど山崎はないね
時間がないわ、ただ死ぬｗ しかし玉は父上大好き設定とか言ってたのにそういう描写は殆どなかった
赤子の時に藤孝を見つめるシーンとかも何の意味があったのやら >>32
中国大返しがあるのに山崎がないなんてこたあない 駒と帰蝶が尼になって茶を飲んでいる
「美しい男ばかりにございました」と男達を語ると
光秀、秀吉、家康、義昭、信長、道三が回想？刀踊りを始める
道三「戦じゃあ！！」一同「おうっ！」 >>34
中国から物凄い勢いで戻ってきた秀吉に光秀は嘘のようにボロ負けしたってナレーションで終わりだろ 光秀は本能寺で信長を討ってから自分も自刃や誰かに討たれて死ぬつもりなんだろ？ 家康もてなし宴会でノブが急にキレた理由がわからんかったし、十兵衛が急に般若になったのもわからん
十兵衛はことごとくワシに逆らいおって！からの、もう付き合いきれーん！という流れ？ >>34
大返しと言うても、秀吉が馬で駆け戻るシーンが10秒程度、映し出されるだけじゃね？
尺を考えたらその程度しか無理やん。 >>39
あと丹羽も梅沢富美男っぽい感じだった
>>40
光秀と家康が仲良いのに嫉妬 >>40
光秀が家康と仲良く談笑してるの見て焼きもち妬いて光秀に意地悪したくなった ＜麒麟がくる＞家康と親密な姿で「光秀＝天海」に期待の声？ “菊丸”岡村隆史、最終回「大切なメッセージ託される」(MANTANWEB)
https://news.yahoo.co.jp/articles/845f3848a905a67e8a6ab775a2082b61103cfa36
SNSでは「後の天下人家康が統治方法を光秀に習う。フラグじゃ」「光秀と家康のくだりは、光秀＝天海説を多少は匂わせているのかなあ」「家康は統治の仕方を光秀に聞くって、なにその天海フラグ」「光秀に太平の世の教えを請う家康。これは天海フラグ」などと視聴者は反応。
次週最終回「本能寺の変」（2月7日放送）に向けて、「今日の家康と話す十兵衛見て天海説納得、てゆーか天海でよくない」「ワタシ的には光秀＝天海説を推したいんだよね、十兵衛が落命するシーンは絶対に見たくない」「せひ天海説のラストが見たい。家康と一緒に麒麟を連れてきてほしい」といった声も上がっていた。 この世界の丹羽長秀、柴田勝家の数倍強くて頭も良さそう どこが情報源だったか忘れたが、庭さんって顔パン一発で殴った相手の前歯全部へし折るほど膂力あったて話あったな
まあ逸話の域をでない話だろーけど 信長「家康殺せ」←究極の命令
光秀「家康逃げて」←大切なメッセージ 毎晩同じ夢ばかり見るって完全にノイローゼでノブを殺っちゃったパターンだよな？ 山崎で敗戦して
瀕死なのを菊丸が助けて
駒がチキンラーメンを口移しに飲ませて
蘇生させるんだろうね >>40
まず家康が信長を恨み警戒してそうなのが気にくわない、松永、丹波、天皇と処置や方針に不服そうな光秀が気にくわない、更に大所帯となった徳川と明智が接近し過ぎなのも気にくわない。 藤孝が一番まともに見えたな
現在まで続いてる名家なだけに ノイローゼ光秀は大河信長でマイケル富岡が演じてたな もう50間近なのにそこらのアンちゃんにしか見えない信長公 >>40
信長は皆に喜んで欲しくてやる度に距離なしで嫌われて
なんも信じられなくなってて蘭丸の告げ口と丹羽のブラックジョークのせいで家康が長男切腹の話でまだ儂のこと恨んでる？毒なんてもらないのにーからの
家康｢光秀を絶対食事係にして！｣
やっぱりワシを疑ってんのか
光秀も丹羽に代われって言ってんのに聞かないしワシを信じられんのか
ワシももう誰も信じない！
こいつはもう1人で月に登ろうとして周り見えてねえぞ木を切り倒す
って流れ 一年間見続けてきた俺の願いを叶えてくれ
十兵衛は死なない
そして麒麟はくる たのむ ジャニーズ風間って身長何センチ？
凄いチビに見えた >>46
菊丸「コロナが終息したら絶対面白いことあるんですよ。美人さんがお嬢（風俗嬢）やります。短時間でお金を稼がないと苦しいですから」 >>58
秀吉が藤吉郎の頃からじいさんな時点でそこはしゃあない、
帰蝶もまだまだお嬢さんだし >>55
みんな光秀に洗脳されてる信者みたいになってる中で
数少ないまだバランス感覚を保ってる人物でよかったわ
さすが藤孝 >>8
マジで家康討伐命令ぽいな
光秀が本能寺に向かうときに兵たちは家康を討つと思ってたって説もあるし
それを採用したのか >>65
藤孝も順慶もただの日和見だろう
何事も成せなかった脇役に過ぎない 喜んで欲しいのにやる程に人に褒められないことにコンプレックス持ってる信長ってキャラは面白かった
春宮もあんなにニコニコで親しくしてたのに
この前はため息混じりで男の子呼ばわりだもんなあ 初登場のくせに光秀が信長に蹴られてビビっている丹羽の演技は良かった
信盛がいない今、あの役は丹羽にしか出来なかった >>67
順慶はともかく藤孝は文武両道に優れてるし、外交も出来るし先を読む力もある凄い超人武将なんだよ
ニワカには分かるまいがなw >>70
結局生きてりゃ勝ちよ
将軍も幸せな余生を送って天寿を全うしてるし このドラマの十兵衛はご近所に住んでる分にはいい人そうだがな >>73
超人武将が、現代の評価でこの程度では悲しいなｗ >>76
無知を恥じろ。ちゃんと評価されてるさ。お前が知らんだけでなw 今川氏真真も生き延びて
家康にウザがられる程に
会いに来て挙げ句に
引っ越し命令をくらったんだけ？ >>77
あきらめろｗ
藤孝など大学生でも知らんよｗ 濱田岳が黒田官兵衛とか最後まで色々隠していて草生える >>57
出演リストに名前がないと前のスレで書いてあった >>40
指示してたのと膳が違ってた、さらに碗を信長にひっくり返す粗相をしたから信長はキレた
光秀はみんなの前で信長に怒られた上に蘭丸に食ってかかられて般若となった
自分の中の謀反心が抑えられなくなっただろう
チョップは樹（信長）を切ってやりたいという思いの表れ お前ら分かってるのか知らんが
光秀チョップを演出したのは家康
自分を守るために光秀を罠にはめたんだよ
幼き頃の恩を捨てて、おそろしいのは風間秀康 >>80
大学生ww お前以上のニワカ出されても知らんわ >>79
徳川家に仕えてあの時代で77まで生きてるからな
十分勝ち組よ >>57
松村の特番で最終回の出演者だろうクレジットが流れて川口春奈の名前がなかった 濱田岳も信忠役もないといえばないけど生存主要キャストでなかったから
たぶん帰蝶は出て回想くらいだと思う >>86
ま、単発逃げのお前の相手をしてもしょうがないわｗ 黒田官兵衛以外にも最終回の隠し玉が何人かいると思う。
織田信孝、長曾我部元親、吉田兼見、福（春日局）あたりかな？ >>75
カラスに荒らされたゴミ捨て場を黙々と掃除してくれていそう >>88
確認したけど「川口春奈」の名前がないだけで出ないと決めつけられんね。
「ほか」の中に入っているかもしれないのだから。
駿河太郎の名前はあるから洞が峠の場面はないかもだが日和見を決めた筒井順慶は出てきそうだな。 本能寺での襲撃に抵抗する信長に、光秀が狂笑しながら
｢無駄無駄無駄無駄無駄無駄ーッ！無意味ーッ！ご苦労様でした！ざまぁみろだァァァ！！！｣ 43回の家康ってカット割からして別撮りだよね？
風間と同じような背格好の名もなき役者が後ろ姿だけ家康になってメイン所と芝居してたのか… >>98
足利将軍家に何のシンパシーもないという発言はあった。
征夷大将軍になろうとしなかった伏線だろう。 麒麟の秀吉は義昭の養子にして貰おうとはしないだろうな 過去の大河の信長
渡哲也
舘ひろし
反町隆史
豊川悦司 >>100
実際はなろうとしたけど義昭に断られたんじゃなかった？ つーか返す返すも話数が短いのが惜しい
あと8回あればもう少し話も端折らずに済んだだろうに >>99
コロナの影響でもう遅らせられないから
最終手段 光秀の手刀は銀魂2でゴールデンレトリバーのウンコを将軍の髷にするレベルのありえない演出だ >>104
話数は当初の予定どおりだぞ
まとめられなかった脚本家が糞 ダミー家康、43回OPキャストテロップに変な所に役名無しで名前があった「関海人」って人かな 大河は西郷どんから50回やらないことにしたからな。
麒麟がくるも最大47回だったろう。 >>108
身長165ｃｍで特技が殺陣だから
いけるな >>106
まあどちらかというと
蘭丸と光秀なら光秀のほうが格は上だし
殿の威を借るヘタレは普通にぶん殴られるだろうし気性が荒い武将なら無礼討ちしてるだろ >>111
あの手刀は蘭丸を投げた後のポーズで、しかも信長の方向に向けられたものだろ >>106
主演俳優が自ら提案したとっておきの演出だから…光秀チョップ >>112
だから蘭丸風情が信長の威を借って調子に乗るのがまず間違っているし
だからぶん投げられる程度で済んでラッキーだったし
その怒りも相まってノブに手刀を向けてしまっても攻められない
むしろあそこで意地を通さなければ佐久間や林と同じ運命が待ってる 「信長を討つには100％では足りない、200％の覚悟が必要だ！お前にその覚悟があるのか、十兵衛！」 >>98
そして「公家びいき」という太夫のセリフを唐突に挟んできたよね。
のちに天下を獲った秀吉が、近衛前久の養子（猶子）になり関白になった件をほのめかしているんだろうか
秀吉のごり押しだろうが、名門近衛家が養子の件をよくOKしたもんだ
近衛前久の娘（前子）は後陽成天皇の子を産み
子の1人は後水尾天皇、1人は近衛家当主に
106代天皇＝正親町天皇
107代天皇＝後陽成天皇
108代天皇＝後水尾天皇 >>115
小姓風情が外様であっても大名に手をかけたんだからそれなりの報復はあまり前
いくら譜代の森家の子息であってもそれは変わらん
鬼武蔵がいたら蘭丸を迷わず斬ってただろうよ 風間と光秀の対話シーンは別撮りっぽかった
片方が常に背を向けていて両者同時に顔が映らないように撮影していた
苦肉の策だな 史実通りなら光秀は本能寺どころか洛内にすら行かず報告を待っていたが
これだと燃える本能寺に入って行き
信長に光秀チョップお見舞いしそう >>13
信長を討つことで目的は達成しているから。 手刀の意味を信長が理解したら皮肉だなとは思った
これがお前の知りたがってた帝との話だって
そこまでエスパーか解らんけど 佐久間に対してオマエは明智じゅうべえの足元にも及ばないて罵倒する台詞あったけど、
あれ実は丹波攻略と同時進行で四国攻略の算段を長谷川光秀がやってることをしめしてるならまあわかるんだよな 豊臣秀吉が
まだ、木下藤吉郎だった頃
琵琶湖の南に
金目教と言う怪しい宗教が流行った どうでもいいけど夜になると荒らしスレが一斉に上がってくるの何なの？
知ってる人がいたら教えて欲しい。
「覚醒剤の長澤ブサミは早く自殺しろ」スレみたいなの複数あるよね？
この手のスレが乱立してるけど、スレ立てしたやつは通報されないの？
ほかのマトモなスレが一気に落ちるから厄介なんだけど 正直大河でここまで感情移入できない主人公とその取り巻きも珍しいわ
もう普通に信長と秀吉が正しいようにしか見えん 琵琶湖の南なら十兵衛も頑張って取り締まらないと
朝倉、三好、六角対策と同時平行で 佐久間は尾張時代は織田家と同格の家柄。柴田と姻戚関係にあったりして非常に面倒臭い人達だったというのが実情。追い出したのは満を持しての行動だね >>128
戦国武将ってのは筋肉ムキムキマンだからな
今で言えばカラテカの角田信朗以上の筋肉あったのでは？ 岡村隆史コメント「菊丸が光秀の思いを引き継いで・・・・・」
これで農民に56されるの確定やん、天海になってほしかったのに、おもんな >>119
蘭丸も大名だよ
美濃で5万石
お兄ちゃんだって何しても許されるのに蘭丸が許されないわけないよね >>116
光秀の意地？
あそこで信長の命令より作法を重視した光秀が悪いだろ
それを咎められたのに逆怨みもいいところだよな 藤吉郎は金目教の秘密を
探るべく明智の荘から
仮面の忍者を呼んだ
その名は >>128
あれで10代なの？ 老けすぎじゃん
信忠やった子の方が蘭丸っぽい >>131
そこがなあ
1人もんで家族も家臣も領民も1人もいないってなら世のため人のための理想で動くのもいいんだけど
ハセヒロが独特な余韻作らなかったらこいつ人間か？ってキャラにもっとなってたと思うわ >>140
どうでもいいけどってテキトーに前置きしただけだろ
質問に答えられないならレスするなカス 安土城の宴会の膳
蕪の汁物 膾、鮒寿司、蛸、奈良漬け、魚の酒蒸しが確認できるな
この魚が鯛かどうかは確認できないな。皮は赤くないようだが…？
鯛が生で運べないのは当然だが、蛸も運ぶのは不可能なのでは？ 蘭丸、坊丸、力丸みんな揃ってる大河あんまないよな？ 今までにない解釈なら、自分がこんなに変わってしまったのはお前のせいだから
責任持って間違いを正せって感じで自分を討てって言うのかね？ >>148
ある意味放置されなかったって喜ぶかもしれないのか
ありそうだな いやーひさびさおもしれえよ
椀をぶちまけたのに逆ギレして蘭丸をぶん投げたうえ、
主の面前で、キチガイ丸出しにしてのチョップ連発
こんなイカレてイカした主人公、かつていなかった
最終話前にかつてない斬新さ、完全に振り切れたなｗ あげカス・すれちゴミ・自治クソ・逆ギレガイと４拍子そろってる論外マンこそいちいち安価レスしてこなくていいぞ
正直この信長像だと光秀と心中できるのは本望だろうな >>131
同意
人間味が薄い光秀だよな
信長と秀吉のほうが人間味があって共感しやすい >>79
家康が天下を取ると、公家との人脈のある今川家は高家となって幕府に貢献した。
日光東照宮の造営では、氏真の孫が「宮」という高い格を表す称号を得るため、朝廷と交渉して実現。
東京都杉並区今川というアドレスに、今川氏真 以降の代々の墓（幕末まで）が並ぶ今川家の菩提寺がある。
「今川」という住所名からして江戸時代の今川領
>引っ越し命令をくらったんだけ？
氏康のおしゃべり相手に疲れた家康が、東京の品川に屋敷を与えたエピソード
本当ならウケるよねｗ
引っ越し理由の真偽はともかく、品川に屋敷をもったことから氏真の次男は品川家を名乗ることに。 あのチョップの表情が鬼気迫ってて凄かったねぇ・・
ニュース記事で手刀というワードを見かけたが、いうなれば斧を模した手だったんだなぁとフト思った
斧のフラッシュバックも実に印象深い 見たことない結論なら
これじゃね
本能寺の変が終わったあたりで、光秀が急にカメラ目線になり
「そんなこんなで、後世まで裏切り者扱いされてるけど、
あー、あの中国の三国志の呂布みたいに言われてるけど、
ぜんぜんチゲーからな。認識改めろ」って言って完 >>153
予告でも本能寺で「十兵衛か！」と嬉しそうに笑ってたしな
光秀に死ねと言われたなら喜んで死にそう >>156 修正
>氏真のおしゃべり相手に疲れた家康が
です 「氏康」は北条でしたね >>145
タコは茹で蛸が基本だからね
タコのにぎり寿司もスタンダードなのは茹で蛸でしょ しゅっしゅっしゅっしゅ
そらをと〜んでー
あかいかげがやってきた
せいぎをたすけへいわをまもる
みんながまってたむてきのにんじゃ
そのなはあかかげかめんのにんじゃ >>157
気迫とかそういうことじゃないんだな
信長に家臣が手刀のポージングをするって、
いくら頭悪い信長だって自分に向けられたモノってわかるから
その場で切り捨てして成敗が普通なのに、成敗されないのがおかしい
てか長谷川光秀は信長を先輩くらいにしか思ってない言動多くね？ >>145
かなり美味そうだった
七の膳くらいまで出るらしいね ミャンマー軍、NHK海外放送の大河を見て触発された説 >>165
基本的に麒麟の秀吉は出世のために本心隠してるからな
金ヶ崎で自分もしんがり勤めたのに相手にされないと悔しがるところとか
物乞いの子どもをみてあれはわしじゃとつぶやくところとか
ちらほらと本心は見せるけど ここまで長谷川光秀叩くのがわくっても不思議だな
融通利かないのは擁護できないけど、基本頼れるし仕事も相応にできるいい人だろうに
>>160
もうヤンデレの域なんだろうな、あれ
機長にも見放されて周りからも疎まれてること薄々わかってるんじゃないのかねえ >>164
何となくお前もう暴走して苦しそうだから幕引いてやんよみたいな意味には取れたんじゃないかな
もっと夢のないこと言うとこの信長の間者優秀みたいでなんでも知ってたからなあ
帝の桂男の話も知ってたのかもしれん
光秀が家臣に加わった話しがこの大河ぼんやりしてるから仕方ないね
幕府に未練がある辺りの立ち位置も描ききれてないと思う 光秀が手刀を出した時
信長がチョキを出せばまるく収まる >>146
松村が森兄弟三人そろった大河は『江』くらいじゃないかと言ってたね。
大河ではないが『信長協奏曲』は三人そろっていたらしい。 >>168
その辺は確かに理解できるし「昔のワシのような貧乏人がおらぬ世」ってセリフはマジだった
しかし荒木村重の交渉とか無駄に傲慢なのがな 光秀のキャラ作りきれなかったかこう言うもんだって最初から狙って不思議キャラに作ったのか
尊氏がなにもかも嫌になってほっぽり出す浮世離れ感と似てるなってなる時があったんだがあっちは弟とか判官殿が止めてくれるからなあ 光秀の手刀って現実なのかな
次回冒頭で妄想でしたってやり方もあるけどそれは禁じてやな
あんなシーンどう落とし前つけるんやろ笑 >>170
信長が暗殺される状況を作ったのは信長自身なんだよな
重臣を皆、播磨や越後、四国など京都から遠い地で戦わせ、
光秀には本能寺の近くで軍勢集める指示を出した
そして手勢100人程で本能寺に宿泊するのも2年前から
これみんな信長の指示なんだよな
で、信長が明智に囲まれたのに気付いたのは取り囲まれてからだから
信長は京都の街中には間者を配置していなかったことが伺える
もし間者が京都にいたら1万7000人もの軍勢に気づくだろう >>168
金ヶ崎のしんがり申し出シーンすら秀吉の芝居かと思いきや
あのシーンは本当に秀吉が自分の心情を吐露したシーンだったんだな
って蔵之介インタビューで初めて分かったくらい腹の中が分からない秀吉だったな >>178
あれ、現実だったら絶対収集つかんよなｗ >>181
5ちゃんねらーには使い勝手良さそうだよな 今までのこのドラマのシナリオって、史実キャラだけで進んでるときは割と良くてオリキャラが絡むと途端にクソになるって流れだったが、
ついに史実パートでもクソになってきてるのが悲しいねえ
逆を言えばこれで最終回うまくまとめられようものならすげえけど 最終回は3年A組パターンかもしれんな
「光秀を裏切らせたのは、テレビの前のお前らだ！」 >>177
家来の為になんでも分け与えちゃう
良くも悪くも優しいからな尊氏は >>182
チョップ見た信長が何でかご機嫌になって光秀は鬼の形相で場を立てば何とかなりそうw 信長1992、秀吉1996、利家とまつ2002
信長光秀関係悪化はこの3作の方が細かく丁寧に描写されてたな
第一話からしばらくの光秀は鉄砲にやたらこだわってたけど
長篠で回収するかなーと思えば今やなかったことになってるし >>171
じゃんけんかよｗｗｗ
ま、確かにそれなら上様をたてて丸く収められる
でもそんな接待じゃんけんをできるのは竹千代くらいの賢い子であって
十兵衛はどこまでも十兵衛、つまり、十兵衛はどこまでもバカ正直な彼にはできない芸当だね 史実パートでも十兵衛浮いてたし実質オリキャラ主人公だろ
史実パートは他のキャラのおかげで大河っぽくなってるがあの十兵衛は駒パートのほうが親和性高いキャラ付けだよ
脚本家がちゃんとキャラクター考えてなかっただろ絶対 >>119
徳川家康が譜代最古参の酒井忠次を取るか自分嫡男信康を取るかの究極の二択を迫られ結局譜代最古参の酒井忠次を取ったのが信康切腹事件 家康の選択は正しかった だから家康は天下を取れた 十兵衛いいよね
通勤の途中でスリや痴漢がいたら瞬く間に叩きのめしてくれそう まぁ、最後まで信長の「十兵衛大好き！」が伝わらないっていう話なのか
首の塩漬けもそうだし、帝との話を聞きたいってのもそう
家康に十兵衛をとられたくない！って嫉妬が
饗応の席でカッコ悪い感じにして家康の評価を下げさせようってなってないかな 信長は光秀を信用していたからまさか裏切りに合うとは思っていなかったのかな？ >>194
あるいはもう限界、早く終わりにして
どうせ討たれるなら大好きな光秀に討たれたい
という心境かもしれない 裏切られるとは全く思ってないんじゃないの
京都に繋がる一番重要なとこに十兵衛を配置してて
自分の護衛はほぼなしで京都にいての本能寺だし
少しでも疑ってたんならそんな体制はとってないんじゃないかな 正直波多野？の首塩漬けにした上みせびらかして、なぜ長谷川光秀が喜ぶのかと思ったのか
いとしの十兵衛をわずらわせた連中をこんな目にしてやったぜ〜どう？どう？ｗてな具合だったのかね
広忠の首を親父に見せたとき以上に話がわからんかった >>197
信長が好意としてやってることがとにかく十兵衛に伝わらないんだよ
いつも、信長「十兵衛が喜ぶぞ〜」→十兵衛「殿のお気持ちは図りかねる」だもん 例のウルトラセブンの最終話タイトルの「史上最大の侵略（前編）（後編）」
これが>>8の
> ナレ「ついに日本史上、最大の謀叛が起こる」
に繋がってるのかもしれんなー
さすがにサブタイは視聴率のため本能寺にしたけど・・でも！でも！！ていう想いは伝わる 平蜘蛛に松永の意思みたいのを込めてわざわざ持ってきたのに売っぱらうとか言って
わざと光秀の神経逆撫でする行動してるように見えるよな信長
桶狭間の時にほめてくれた十兵衛でいて欲しかったって事なのかなあ
帝が蘭奢待受け取ってくれて信長との関係良好だったらあんな荒れることもなかったんだろうか いつの間にかノブが光秀に恋心でも抱いてるような話になってるw >>194
そりゃそうだろうな。SPに後ろから撃たれたみたいなもんじゃん
信頼してなければ、亀山城を忍びに見張らせとくだろう。そしたら絶対逃げれたたもんw >>201
恋というよりどこまでも親の愛を求める幼児のように思えるがな
饗応騒動も「パパはボクより家康くんの方が可愛いんでしょ！？」と泣いて暴れる子供に見えてしまう >>201
全くこんなつまらない設定にした池端氏の罪は大きい >>201
帰蝶に求めたのがかーちゃんなら十兵衛はとーちゃんだったんだろうなとは思う 光秀の主人公らしい話しって序盤の鉄砲買い付けくらいだったな
あの頃はまだワクワクしながら見てたなあ >>152
メーター振り切ってたのは染谷だったのに
最後にハセヒロがフルスロットルでぶっぱなした感じ 家康が明智を懇意にしてたのは史実だと思う。
それ故に暗黒魔王を成敗した明智を倒した秀吉及び豊臣家を嫌ってたのは
それが一番の要因ではないのか。
伊賀越して逃げ帰ったのは明智の追手からではなく織田の残党を警戒しつつ
なおかつ自軍の整備を早急にとりかかるためでしょうね。 近年の研究によると信長は部下の心が離れると引き止めたり謝ったりわりあい普通の人間だったらしい
製作側はそれを十兵衛一人への熱い執着心に変えてホモ大河にしようとした
で染谷はヤンホモでもやりますってOKしたけどハセヒロは俺ホモは嫌ですって断ったんじゃねえのかな知らんけど
ホモ二人分を一人で演じたらああなったとか >>200
ドＳで幼稚な男とそれを理解できない女の関係みたいなね
不信感じゃなく信長の嫉妬が募ってきてのギクシャクにも見える
そしてそれを全く分からない鈍感な十兵衛 今までも長谷川光秀の歓心を買おうとしてる動きはあったけど、今回になって急にエスカレートしてホモくさくなったよな
せめて川口がギブした直後からならまだわかるけど、なんで今になって
>>196
あーこれはガチでありうるな
良くも悪くもじゅうべえはじゅうべえってタカくくってるだろうから自分を討ちにくるなんてないだろうとは思いそう 主人公はだいたいモテるものだけど
光秀は道三や久秀や藤孝や家康や帝といった男たちによくモテるな
女で光秀好きなのは煕子以外だと駒と帰蝶？この2人は恋愛感情みたいなのは初めの方くらいたけだろうけど 信長可哀想だな。仕事上手く行ってないなら降ろされても仕方ないけど、
本願寺も降し天下統一爆進中なのに、何で嫁とその幼馴染に毒盛られないかんねんw
本能寺とかやって泰平が来るのを邪魔すな。光秀は麒麟と民衆の敵やw 役者が演じる上での噛み砕き方は上手いよね
大筋の言わんとするとこが解らない訳じゃないんだが
描写不足で何かと勿体ない大河だった
でも素直な作りだからか楽しめた ホモ大河ってのは松村が言ってたことな
バディ大河って言葉使ってたが要するにホモ たまには信長信忠と生き延びて、安土近くで信長vs反信長の大合戦を見てみたいw >>217
あっち付きこっち付きの南北朝の再現みたいになりそうだなww戦終わらねえ麒麟来ねえ ＞信長信忠と生き延びて、安土近くで信長vs反信長の大合戦を見てみたい
つ太閤立志伝５ >>212
信長は「十兵衛、好き！好き！」ってずっと言ってんだから
「私も･･･」って嘘でもお世辞でも言っときゃ、
ノブは信頼して光秀の言うとおりに転がるんだよ
前半の道三の「国を治めるには正直者でなくちゃいかん」ってのが
反対の伏線になってる感じだね すまん高政か
信長も片思いだしホモにモテる男はいいけどホモはやりたくなかったとしか
なぜか月代剃らんしな >>157
長谷川のああいう表情って印象的なんだけどどうしても面白みが出ちゃうんだよね、、根が喜劇俳優なんだよね
それも個性なんだけど、シリアスな場面だとどうしても浮く
光秀チョップと相まって笑っちゃったな >>222
正直者というレベルではなくて
空気が読めなくて思ったことをすぐ口にするアスペルガー光秀と
人の心がわからないサイコパス信長との噛み合わないやり取りが続いてる印象だな
最初の頃からそうだったけどここにきて限界超えた感じ 伊藤義龍のアプローチはまだわかるわ
あれは実質孤立無援だったんだろうから、せめて気心しれてる幼馴染を側においておきかたっかんだろうし >>188
秀吉の時は光秀が長篠仕切ったことになってたな。村上光秀が三段撃ちを解説してた アスペと言われたらそんな気がする
糖質と言われてもそんな気がする
脚本の頭の中の光秀像が薄すぎるんじゃないか？
チョップはハセヒロ解釈として笑えたからいいがまじめにホモ演じた染谷は報われない この大河の秀吉が明智見張らないわけがないし
やはりわかっててスルーして美味しいとこもってた説採用してるわな 光秀と信長の関係性ってずっとただの信長の片思いなんだよね
光秀は当初からそこまで信長のこと好きじゃない
そこが盛り上がらないとこだわ
もうちょっと光秀も信長のことを好きで二人が親密な時期があった描写があったら、その関係が壊れたこと自体にドラマがあって面白かっただろうに
光秀は一貫して信長の向こうの麒麟しか見てなくて、信長が麒麟じゃなかったから殺るわって、何が楽しいの？
脚本家が何をしたいのかさっぱりわからんわ わざわざ生首見せて喜ばせようとするのは、ヘビとかや虫を殺してその死骸を
好きな女の子に見せて気を惹こうとするクソガキと一緒という感じがするけどね
信長の純粋さとか幼稚さであって、それが魅力でもあると思うけど
大人な十兵衛にはこれが好意として伝わらないんだよね、これが >>209
家康と光秀が仲が良いなら本能寺の変の後に堺から光秀軍に合流して三河から後詰の援軍呼び寄せてたのでは？ とうとう来週は光秀がグリフィスみたいになっちゃうん？ >>230
多分だけど、帰蝶が二人の橋渡し役としてもっと色々動く予定だったんだろう
それが沢尻やらコロナやらでグチャグチャになっておじゃんになったせいで中途半端になってしまったのでは
今回の帰蝶と十兵衛のやりとりもそれらを踏まえてたならもっと感慨深い物になってたかもしれん まぁコロナの影響もあるだろうね
桶狭間の直後では信長に後光が差して、大きな国づくりを夢見る十兵衛がいた
最初は十兵衛の好意が信長より先行してる描写だったけどな >>231
大人というより冷淡にみえる
血が通ってない奴を爬虫類みたいって言うだろ
愛妻家エピソードがあるのに煕子に優しいかというとそうでもない
冷血とまで言わんが十兵衛は不気味な男だと思うぞ >>152
今までのドラマだったら、素直に小姓に鉄扇で打たれて、額から血流してたからな。
牙を抜かれたような江戸時代の武士と違って、歴戦の戦国武士はこうだったかも知れない。 >>231
戦国時代の感覚を現代感覚で捉えようとしないほうがよい >>234
帰蝶がどんなに動いても光秀が信長を好きじゃない設定は変わらないと思うけど
光秀は信長を利用してるだけだから
光秀は人を愛せない男という裏設定でもあるのか？
実はサイコパスは光秀なのかも >>241
生首打ち首さらし首当たり前の時代だったからね
でも描かれてる十兵衛の感覚は現代のそれに近いものがあるんじゃないかな 戦続きの織田家中で総髪っておかしいだろ
光秀、家康お前らの事だよ そういえば結局最後まで光秀ハゲないんだな
「このハゲ−−−!」見たかった気がする >>243
波多野の首を見て光秀がぎょっとしたのは
ドラマ上ではどうやら波多野を本気で助けると思っていたらしいから
殺されたことに驚いた。
ただ、行動として正しいのは信長。波多野は明智を裏切っているので、明智を
裏切るとは信長を裏切ることでもあるから
殺されて当然ではあった。史実の光秀は波多野を助けると言ったのは騙しで、
光秀が裏切り返したわけだが。 >>230
二人供道三の意思を継いでるんだからもっと道三の愛弟子アピールあっても良かったかな
今回今更みたいに道三出して来たけどな >>242
利用してたとは言え、共に歩む相手として情はあったという描写くらいは出来たんじゃないか
現状ではそれすらあまり見えないからいっそう冷淡に見えてしまってる >>248
そういう描写はいくらでもできたと思うけど、絶対にやらないんだよね
光秀から信長への矢印は、情ですら描かない
何か意図があるんだろうけど、それこそハセヒロが信長から一方的に好かれるんじゃなきゃ嫌だと言い張ったとかじゃないと説明つかない不可解な設定 堺は「こんな終わり方がこれまであっただろうか？ドラマとしての決着のつけ方がこれまでの大河ドラマとは違う。明智という男がしてきたことが、その後の世の中にどんな影響を与えるのか、与えたのか？考えさせられる最終回です」
明智光秀がいなければ明智小五郎は生まれなかったとかか 最終回の予想か
前見た本能寺の変の検証番組によると
明智軍が本能寺に放った火矢が予想外に燃えすぎて爆燃現象が生じたらしい
手負いの信長が奥の部屋に引っ込んだところで建物内部が激しく燃えて明智軍は首を取りに行けなかったんじゃないかと
新説採用ならこれこないかね
間取り図を見せながら建築・消防方面でまじめに本能寺の変を検証していたから好感が持てた 信長が死ななかったらとか、光秀が秀吉に勝ってたらとか、いろいろ未来は変わってただろうな この大河見てたら信長討たれて当然だと思うし、見る方向性によって捉え方は違うよな でもそれ以前に何でこの信長があそこまで上り詰められたのかが分からない
ただの幼稚なバカ殿なので まあ来週に信長から光秀に最終ミッションが下される
「秀吉の援軍に行くフリをして家康をヤレ（殺せ）」
光秀には松永や佐久間ら信長によって葬られた武将の顔が走馬灯のように蘇る（ついでにサンタマリアも）
もうこれ以上は許せじと菊丸を呼び家康に京から堺に逃げるように伝える
そして6月1日夕刻亀山から出陣、翌2日早朝本能寺へ 信長は着々と天下統一に向かってるし、と言う事は泰平に麒麟が来る方に向かっている
殺しちゃう光秀の方が分からないよ。今まで言って来た事と矛盾してるよw >>255
光秀プロデュースだから、秀吉ら部下も優秀 >>249
十兵衛は取り立ててくれた恩義とか出世できた喜びとか全くないんだよな、麒麟とか大局的なことは勇ましく語るから誇大妄想家に見えてしまう。 >>257
暴力と恐怖で支配する天下に麒麟が微笑むかってことなんだよ >>255
承認欲求を満たすためなら何だって出来るある意味で無敵の人だからだろ 信長が本能寺で舞うのは敦盛ではなく、熊ノ木本線のあれ
このコロナ禍も信長がやっちまったせいだな >>262
信長の支配エリアでは一揆が頻繁に起こっていたから
天下とってから一揆が収まる保証はないからな >>209
史実なのにだと思うってw
何の史料も無い史実？
伊賀越えには信長の側近の長谷川秀一も付き添ってたし >>260
光秀には誰も微笑まなかったな
期待してた細川や筒井すら来てくれなかった 戦国の残酷さを全て信長というキャラに背負わせて悪にして、それを現代的な感覚で生きる光秀が正義ヅラして断罪するという…
本当にクソとしかいいようのない脚本で胸糞悪い >>264
一向一揆だろ。教祖と戦ってんだから当たり前じゃんw
本願寺降せばグッと減るし天下統一したら尚更なくなるわ >>266
それは逆に本能寺の変が計画的ではなかった証拠
戦いというのは準備で勝敗が決まる
それは今のビジネス競争でもそうだ >>269
本能寺の変は計画性に欠けているというべきじゃない？
もっと計画性があれば信忠のいる妙覚寺も同時に攻めていただろう
「秀吉」では光秀は緻密なやつだから
妙覚寺も取り囲んでいるだろうと頓珍漢なことを信長に言わせていたが 現在だって暴力と恐怖で法秩序を強制してるよ。人間に言うこと聞かせようとしたら結局はそれしかない。 たま役の芦田プロと岸が両方オタフク顔で区別できないわ 色々言われてるけど、家康からの信頼を裏切れないと饗応役に拘る光秀の気持ちも、それに猜疑心や苛立ちを募らせる信長の気持ちも両方解る
秀吉なら組織人として上司の意向最優先で前者をアッサリ切り捨てて信長に従っただろうね。もっとも家康はそういう人を饗応役に端から指名はしないだろうけど 黒幕は秀吉だと思うけどな
光秀は秀吉によって罪人に仕立てられた
このあと誰が一番得したかを考えると一目瞭然 >>275
秀吉が得をしたのは結果論
勝家の方が有利な立場だったんじゃないか 黒幕はいないけど、いたとしても秀吉はない。
秀吉は信長リスペクトだし唯一、信長にぶたれたことないのよ。 >>276
では秀吉がまるで本能寺の変が起こるのをわかってたかのようにありえない速度で京へ着いたのはなぜなの？
知ってからだよな、全てを >>278
いや秀吉なんか大ありだろ
秀吉ぐらいクレバーでないと出来ない >>279
わかってたかのように、じゃなくて
情報網を張り巡らしていたからいち早く情報を掴んだだけだ。
それと大リターンは物理的には可能。 >>279
知っていても
ガセ情報だったり
光秀が行動に移さなかったら
秀吉が終わってたな 信長「何で皆ワシの気持ちが分からん」
光秀「何で皆ワシの気持ちが分からん」
秀吉「俺は勝ち組」
家康「俺も勝ち組秀吉は年齢上だしいずれ死ぬし」 明智が、高山右近や中山清秀らを事前に引き込めていたら秀吉は京都の手前で足止めされていた
つまり明智の準備不足 >>285
秀吉が信長様は生きてるって嘘流したんじゃ？ >>283
ガセっていうけど主君討ち死にの情報をガセで流した例は戦国時代にはないんだよな 手取川の撤退で当時羽柴殿謀反説も流れるくらい
信長秀吉関係は微妙だった マジレスすると、信長に向けた光秀チョップは視聴者に「饗応中に皆の面前で辱しめを受けて面目を失した光秀についに謀反スイッチが入った」と思わせるための演出かな
ちなみに信長の「膳が足りない」は光秀を饗応役から外すための取って付けた言いがかり 俺が秀吉なら大返しはしないだろうな
万が一間違えだったら切腹もんだし 信長が本能寺に泊まっているのを聞いて
明智左馬助「殿、ご武運が開けましたな」 謀反スイッチはわかるが木こりチョップは変だろ
顔芸も だから暗殺されやすい状況を作ったのは信長自身なんだから
黒幕なんかいないよ あの時点で秀吉軍は毛利をそこまで信用していないので、総決戦の準備も総撤退の準備もしてたんだよ
注意深い秀吉だもの
だから大返しが出来た 幸運です 事前の準備を一切せず予兆を掴ませない情況だから謀反が成功した。つまり成功しても最初から先はなかった。 秀吉はわざと毛利を潰さずに信長に助けを頼み光秀を寄越すと読み光秀が信長をやると読んだ？ そういや東庵先生最終回まで生き延びたなw
白髪頭になってたけど、初期は何歳の設定だったんだ？ 秀吉はこれから信長を迎えて対毛利の作戦をやる予定だったんだから他の武将より密に信長と連絡を取っていただろう
本能寺の情報を真っ先に取れても何もおかしくない わざと潰さずに信長を呼ぶのは準備したので美味しい所どうぞって奴じゃねえの？
武田もそれやったろ >>301
> 秀吉はこれから信長を迎えて対毛利の作戦をやる予定だったんだから他の武将より密に信長と連絡を取っていただろう
> 本能寺の情報を真っ先に取れても何もおかしくない
秀吉が情報を得たのは当日の深夜〜翌日早朝。
家康は当日の午前中には情報を得ているから家康が一番早いかな。 >>269
本能寺は計画的だからな
秀吉は謀反察してあらかじめ細川筒井に取り入る
秀吉から細川に感謝の手紙も送ってTVでも公開されてる、光秀はまさか細川に裏切られるとは思わなかった >>304
計画的ではない。
実際に本能寺の3日前までは光秀に謀反の考えはなかった。 >>290
だから秀吉はあらかじめ本能寺の計画は察してる
だから秀吉は信長の死に疑い持たず中国大返し >>306
計画的じゃないよ
光秀の重臣の斎藤利三が光秀の謀反の決意を聞いたのは6月1日、
つまり前日なのが何よりの証拠 >>304
細川は裏切ってない
光秀は約束もせずに勝手に「味方してくれるかなあ」と踏んでいただけ 逆ギレして空手チョップポーズをとった光秀に猛烈な違和感が．．．
マトモな人なら平謝りするところだろ。
脚本家は発達障害だと思う。 >>293
半沢の「詫びろ詫びろ詫びろ」みたいなウケ狙いがすぎますね >>298
戦国時代助っ人外人みたいな連中それなりに居たけど
大河では大概無視されるから仕方ないね 来週はいよいよマイク・タイソン演じる弥助による無双が見られる。 >>315
平謝りするところを逆ギレさせたのは脚本の問題。 光秀は弥助を動物同然だと言って本能寺から逃がしたんだよな
日本で初めて黒人差別した人かもしれないわ 以前見たドラマでは坂本城を取り上げられてノブに新たな領地は切り取り次第と無茶苦茶な事を言われて絶望しての本能寺襲撃だったが、あれは当時の脚本家の創作？ >>318
ギャグのつもり？
黒人を動物と言ったのだから人種差別 >>279
歴史陰謀論好きの我田引水な推論に騙されすぎ
落ち着いて考えればわかる
光秀が謀反起こすことをあらかじめ知っていたとしても、本当に実行するか、実行しても成功するかどうかは事が終わるまでわからないのだから、結局事後の知らせが届くまでは動けない 京に上る時はあんなに素直で良い奴だった信長が、
こうなるまで何かが狂っていく理由が、
イマイチわかんないから、感情移入しにくい。
帝が蘭奢待を毛利に送ったからとか、そんなんでなくて、
配下の武将の裏切りに何故なんだ？って苦悩するところや、帰蝶が離れていくところ、
戦に勝ち続けても虚しいとこ、家来達は怖がってるだけで、人として敬われていないとこ、
もうちょっと信長の内面の変化が伝わってくるようなストーリー展開にしてくんないと。 堺正章「こんな終わり方がこれまであっただろうか？
ドラマとしての決着のつけ方がこれまでの大河ドラマとは違う。
明智という男がしてきたことが、
その後の世の中にどんな影響を与えるのか、与えたのか？
考えさせられる最終回です」
これは全て家康に繋がってて家康が麒麟を呼んだ落ちかなあ
光秀が山中彷徨って後はナレで終わる花の乱パターンと思ってるが果たして 少なくとも安土での饗応の時点では家康を殺す気など無かった＆光秀に精神的に甘えている信長にしてみれば
自分に対する家康の信頼を裏切らないために饗応役に拘る光秀の姿は「お前までワシをそういう目で見るのか！」と怒りや悲しみを覚えるもので、
それらの気持ちが暴走しての膳の数云々の言いがかりや足蹴っていうのが脚本・演出の意図かね
承認欲求を満たしてくれない親に対して、子は親を好きだからこそ、自分の思いを訴えたい気持ちから親に殴ったり蹴ったりするような感じ 秀吉は京都に忍びを配置していた他、京都の茶人に京都の動静を
逐一報告させていたようだから、京都を常に気にしていたというのは事実だから
他の武将より動きが早かった
秀吉黒幕説を唱える学者はいないしね >>320
人種差別で殺すならともかく生かして逃がしてるんだからよくね？ >>324
麒麟の信長は十兵衛依存ハンパないからな
しかし十兵衛って頭硬くてなかなか褒めてくれんから困る >>328
いいも悪いも、黒人を動物扱いした最初の日本人かもしれない説だよな 信長が饗応役を変えようとしたり、膳に難癖つけて食べようとしなかったりしたのは、光秀と家康が自分を毒殺するのを疑ってたからだろ？
帰蝶との会話で視聴者にはそれを暗示してる
毒殺怖いからなんとか膳を変えようとしてるのに、光秀が逆らって家康が助け舟出して、さらに怪しいとなってきたから激怒した >>332
バカか
毒味役がいるだろうに
それと信長自ら家康の膳を運んだらしいぞ史実ではな 信長がキレたのは台本に書いてあったから
チョップを出したのは長谷川の遊び心 >>334
史実の話ではなくこのドラマの話だよ
毒見役なんて饗応役の光秀の監督下なんだから光秀がそのつもりならなんとでもなるだろ >>326
正確には飛騨の国から赤影呼んだのは竹中半兵衛だからね さすがに自分が毒殺されると思ってキレたっていうのは飛躍しすぎだろ。
そもそも宴膳をやろうと言い出したのは信長なんだし。
未だに信康のことを根に持ってて、自分をすっ飛ばして、光秀とコソコソやってる仲睦まじさに無性に腹が立ったんだと。 >>336
毒味役は織田家のいつもの人間だろw
接待する間だけ毒味が変わるのは怖いに決まってるし >>322
それね
みんな思ってる
天王寺砦の戦い前後から意味も無く信長が急に馬鹿殿になった糞脚本
池端の得意技なんだっけ？ 信康のことを根に持ってる奴が光秀を饗応役に指名してきて、二人でこそこそ仲良くしてるって充分警戒する必要ある事態だが
それを密かに見ている信長の姿も執拗に映していたのはそういうこと そもそも家康が饗応役に光秀を指名した事実はないから変な話だわ 信長が光秀に「自分と家康のどちらを取るか」を試す意味で家康殺しを命じるとかありそう >>340
命懸けで光秀救援した史実は敵の目の前に一人で行く謎のエピソードになってたり
信長はかなりおかしくなってるけど
光秀も結構酷い扱いになってるぞ
容易く約束してその約束を守らないてことがあまりにも多過ぎるから
ヤンデレホモとサイコパスの不幸なすれ違いみたいになってる あくまでこのドラマの脚本演出意図について言ってるだけでね
史実的な話は全く別問題 >>345
そうはいうけどもう事実がわかってるところはそのままで
解釈の余地があるところを創作してほしいんだわ ツイッターに上がってた絵が分かりやすいんじゃないかな
ミッツとヤッスがニコニコ談笑してるとこに?マーク
それを陰から見つめて嫉妬の炎をメラメラと燃やすノッブ >>341
ヤンデレ信長が嫉妬してるようにしか見えんなw >>346
だとしたら、相当面白くない。
センスのかけらもない脚本演出意図だね。 弥助を逃がしたわけねえだろｗｗｗ
日本人が黒人に勝てるわけがない。
突破されたんだよ。 染谷信長の光秀好きを考えると、家康はともかく光秀が自分を密かに毒殺しようとしているのではと疑うことは考えにくい気もする
各登場人物の主観を排して光秀の行動を客観的に見たら、叛意ありを疑わせる行動が盛りだくさんだけどｗ >>348
嫉妬の炎もやしてるのか、自分を害する企みを疑って見てるのかはわからないと思うが まぁ本能寺に至るまでの信長視点の信長の壊れ方は、
ｷﾝｼﾞﾊﾟ等でやり尽くされてるから、端折ったのかもしんないけど。 >>346
麒麟は最新の研究云々とは何だったのか？ >>354
なんでかっていうと、土スタの染谷の発言があるからね
ピュアな信長は、いつまでもどこまでも死ぬまで十兵衛が好き
現時点で演技終えた台本知ってる彼の言葉だから、これがその答えなんだよ
君のセンスのかけらもない考察はゴミだよゴミｗ >>356
ただの宣伝文句じゃないかな？
実は光秀は浪人中、越前にいた。
どうやら医術に関心があった。
実は光秀は鉄砲の名手だった。
程度の最新の研究 >>344
> ヤンデレホモとサイコパスの不幸なすれ違い
ｗｗｗｗｗ
そう、脚本のトホホ設定を真剣に演じて捩じ伏せている染谷と長谷川には心底感服するわ
長谷川は進撃の巨人もしれっとノーダメージで乗り切ったし（三浦春馬はズタボロになった）慣れてるのかも知れんが わかりやすいように帰蝶との会話で、光秀が信長を毒殺するという選択肢もあるんだということをわざわざ提示してる
むしろよく出来た脚本だと思うよ
史実の人物像からすればそんな馬鹿なという話だが >>356
最新の研究云々は信長のことかもしれない
改革派とか実力主義のイメージだったが
実際は保守的で身内に優しく外様に厳しい >>360
僕の考えた脚本演出意図の話はもういいよ。
面白くないし。 結局なにを描きたかったのか殆ど印象に残っていない
光秀は周囲に振り回され続けられた主人公だった
道三、義龍、駒、朝倉、将軍家兄弟、信長、天皇…
これが池端の実力なのかNHK大河チームの総力と言うところなのかね >>357
好きとは別問題だろ
自分の好きな女が他の男の組んで自分を殺そうとしてるという妄想に取り憑かれる奴もいる
それでもその女が好きなら離れられないから、なんとかそれをかわして女を引き戻そうと思うことだってある >>364
太平記や優駿ORACIONとかは
原作があったから、きちんと脚本ができてたんでは？
脚本家であって、作家ではないから、全体に筋の通ったストーリーが書けないんよ。
大河ドラマもそろそろ脚本家によるオリジナルストーリーてのをやめにしたらいいのに。
とは言っても歴史小説もだいたい取り上げられてしまったかな。
最近の駄作続きを見ていると、大河ドラマ自体がそろそろ潮時なのかもと思う。 信長が光秀を少しでも疑ってたら本能寺の変は起こらなかった >>360
脚本の意図はほぼそれで間違いないよ
毒見役がーとか関係ない
論理的に光秀を疑う必要などないのだけど
偶然が重なったことと
信長自身の精神が
すでに壊れかけていたことが
光秀を疑わせた
猜疑心の連鎖
だけど
同時に蘭丸登場によって
嫉妬や光秀の精神的離別の様に思わせているのも事実
（蘭丸の主観）
そこらへんが作者の意地悪なところだろ
うまいと思うよ >>363
蘭丸は小姓なので線の細い美少年のイメージが一人歩きしていてて実際は逞しい体格だったという
兄がアレだし蘭丸も17歳だからあながち間違ってないかもしれない >>369
蘭丸はガッチリで
逆に信長は華奢だったて記録残ってるからな 信長がおかしくなっていったってのも疑問なんだけどな
天下人として傲慢になった。官職辞して新しい政権構想
模索してたみたいだからそう言われるんだろうけど >>360
帰蝶がそんな父上が大嫌いと言って十兵衛も私も嫌いと言ったから毒殺はしてほしくない事か この大河ドラマが現代の人々に向けたメッセージは
「親を初めとして子供の周りの近い大人達は、その子に対して行動と言葉の両方で真っ直ぐ愛情を伝えてあげないといけませんよ」
「子供の頃に真っ直ぐに愛を伝えられず甘えることが出来なかった子は、やがて大人になると他人に常軌を逸した依存心を持つようになり、最終的にはその子自身も振り回された周囲も皆不幸になります」かな >>374
ドラマでそんな長いメッセージは設定するはずがないな 史実の信長は甲州征伐もガチで一人で立てられる有能だからな
麒麟は信長も光秀も無能感しか感じない糞脚本 >>118
今回のドラマは前久を主役にするべきだった
十兵衛に何の魅力も感じられない
次は後水尾やってほしい 道三は息子の製造責任をとって討ち取ろうとして返り討ちにあったが
光秀は信長の製造責任をとって討ち取るが秀吉に返り討ちにあうという 京都の舞鶴市も舞鶴城あったりで
光秀の大河の署名とかやってたけど一度もドラマ内で登場せずか…
凄いドラマが急展開で、重要と思える話も説明だけで済まされる
の割には医者や忍者や駒さんには尺を採る
合戦シーンはほぼないような…
真田丸は一杯あったのにな
予算減らされたか最後の本能寺で大爆発？ そこには、平蜘蛛に火薬をぎゅうぎゅうに詰め込む信長の姿があった。 義昭黒幕説、朝廷黒幕説、怨恨説に加え、予告によれば四国政策説も意識されてるようだし、明智子孫か誰かが唱えていた家康守護説まで使われそうな雰囲気
だが謀反の決定打についてはその中のどれとも特定はしなさそう 「南蛮渡来の核分裂火薬じゃ。これで、京の半分は吹き飛ぶじゃろう」 しかし、敵は本能寺にあり！
で、それなりの期間を仕え、報償もくれた主君への突然の反乱に家臣がついてくる
光秀が人望あったのか、それくらいに家臣団は信長に対して危機感・反抗心を抱いていたのだろうか
後者なら信長討たれてもやむなしだけど 薬物降板、コロナ延期と色々あったけど良い作品だったと思う。 合戦もない、信長、秀吉などと会話してるだけ
大河級の予算使った豪華な「光秀のスマホ」 >>382
今回では精神疾患説も盛り込まれたし、さらには森蘭丸讒言説まで盛りだくさん。
まさに「特盛り本能寺つゆだく」って感じ ラスト3話の詰め込みが失敗だと思う
これなら本能寺手前で終わらせる感じの脚本でいい 戦にも出てないから首実検もしてない&負ければ死ぬという戦の理不尽さが全く表現してないから現代人のような光秀になっている
理想論のみを吐いて何もしてない幼少期のころの大河主人公のまま 帰蝶が「道三なら毒を盛る」と言った後で、光秀が「帰蝶はその言葉をどう思うか？」って聞いたじゃん
で帰蝶が「そんな事を言う道三が嫌い」、光秀「俺も」
の意味が分からんから解説プリーズ 昨日光秀のスマホ見たけど山田孝之は一切顔を映さないのか
なかなか贅沢だな >>164
自分が嫌がらせをしたからって負い目でもあってきっと十兵衛無罪
それどころか鬼の形相とはいえ振り向いてくれて嬉しいまであるｗ このドラマのおかげで、
ヤングマガジンの
何度、時をくりかえしても本能寺が燃えるんじゃが!?
に出会えたのは幸いだった
これ面白すぎるｗ
光秀はガラシャの子孫が生き残って皇族入りしたりと、子孫が家康に皆殺しにされた秀吉に比べたら勝ち組だよな >>366
権利関係が煩わしいからオリジナルばかりなんでは？
まだまだドラマ化してほしい作品たくさんあるのに >>28
妄想をさもネタバレの如く書くは、愚劣だよ。 >>398
女の子は殺されずに8歳で出家し一度も結婚せず37歳で死亡だが
処女で死んだんかな このドラマの、光秀と信長の関係性は
フランケンシュタイン博士とモンスターみたいなものなのかな
｢私はとんでもない怪物を造ってしまった｣ 光秀が家臣に首切られたときに首が空を飛び将門の首塚にインするシナリオはないかな 遅ればせながらさっき43話見たけどなんだよこれww
駒のシーンに時間割くなら佐久間追放を詳しくやれよwww
歴史に詳しくないやつが見たらなんで追放されたのか分からんだろww
ほんとにだめだなやり直せwww 一緒に積み木遊びして大きな白作るはずだったのに途中で飽きて「怪獣だー！」と言いながら積み木を崩す信長 >>393
道三ならどうするか道三そっくりと言われる帰蝶様に教えてほしい
「毒を盛る」
光秀はそうしたくないから、さらに帰蝶自身はどう思うか聞く
帰蝶はそれに直接は答えず
「そんな父が嫌いです」
毒盛るのはやりたくなかった光秀はほっとして、そういえば自分も道三嫌いだったことを思い出し
「私も嫌いでした(ニヤリ)」 光秀の顔芸チョップ何度見ても笑える
演出は何を思ってこれにOK出したんだよ 今の所なんで光秀が謀反起こしたのか全く分からんのだがw 巷で言われてる本能寺の黒幕説を全部出しつつどれも決め手にはせず、信長との誤解とすれ違いで精神的に追い詰められた末に、周り中の無言の圧力に押されてやっちまうんでしょう 波多野とか普通に考えて許されるわけないのに
逆に何で光秀はあんな口約束しちゃったのかと思ったわ 最後に心の拠りどころの十兵衛が自分を討つか家康を討つか試す感じかな
十兵衛が自分を今でも誉めてくれるなら家康を討つし
自分のやってきたことが間違いで十兵衛に討たれるならやむなしと
でちゃっかり秀吉はそれ聞いてて先手で大返しする
光秀はやれば誰かに討たれるのわかっててやって菊丸に家康に逃げるように伝えるみたいな >>404
秀吉の子孫は根絶やしにだから当然処女かと
日本は女の子は家継げない代わりに殺されずに嫁げることが多いのにそれも許さず出家して根絶やし
如何に家康が秀吉を憎んでいたことか 光秀の関係者がみんな酷い目に合ってるから色々な事の積み重ねで見限るんだろ
このドラマだと松永久秀まで光秀の友人 丹波攻略の詳細カットしておいて
波多野殺した信長ひどーいってお粗末すぎませんか >>415
そこは俺も思ったけど、
史実では光秀と信長の間で、投降したら命許すとかの約束があったのかな
お前がずっと見てるわけでもないのにそんな約束していいのかなーと思って見てたら…
>>407
佐久間は信長ひでーは伝わったかな
事件片付いて用済みになったので追放したという感じに思った
でも薄いというか駆け足の展開ですよね >>415
助かる可能性はないって言っちゃったら暴れるかもしれんじゃろ？ 苦労して丹波平定してもあんなことされたら何度でも一期や謀反起きるよ まあコロナのせいなんだろうけどもうず〜っと合戦シーンもなく、絵とセリフだけで済ませ
バカ殿みたいなお座敷コントになっている。極めつけは光秀チョップ。 >>384がスルーされてしまったけど
いきなり信長殺すになっても
家臣がついていくのは
光秀に人望があった
信長に人望がなかった
のどちらかか両方なんだろうか
信長が安心しきっていたから、家臣も知らないいきなりの謀反だったろうに 指揮官の一言で、部下達も長年仕えた総大将や王様に反旗を翻せるものなのかな >>405
だから、その光秀が信長を育てたって描写が希薄なんだよ
信長から家臣になれって誘いを何度も断ってるし、信長の傍らにいて、秀吉に対する官兵衛みたいに軍師的な
助言をするシーンなど殆ど無いし、大半は信長が自分で決めて、光秀はしかめっ面して「殿それは？」みたいな
不満顔しかしない。
それで信長は自分が作ったなんで、どの口でそれ言えるの？ってのが本作の光秀さん >>421
牧磔ネタのオマージュでしょw
信長の約束取り付ける前に
牧を人質に出したら
波多野攻撃で
牧磔
信長の約束取り付ける前に
命助ける約束したら
波多野斬首で
首塩漬け >>417
秀吉を憎む感情以上に豊臣の血を残すのが怖かったんだよ >>415
光秀は嘘は言ってないでしょ
「皆様のお命だけは助かる様に上様に進言しておいた」ってだけで、信長がそれを聞き入れる確証なんて無いんだから 尾張半分しか支配してなかったから昔からの家臣なんてわずかなもんだな >>420
あれは事実だと光秀がウソついて波多野を裏切り返すんだよな >>425
秀満や利三クラスの家臣ならどの武将の家臣でもそれくらいついて行くでしょ
あるいは諌める
それ以下の兵については誰を討ちに行くか知らなかったらしい >>415
信長公記では調略をもって召し捕りだから波多野が降伏したわけじゃなく、召し捕られた。
太閤記だと助命を条件に敵城兵を調略し、敵城兵の裏切りで捕縛された まあ麒麟光秀が信長に影響与えてた印象はないな
前半は帰蝶が信長をプロデュースしてたから、帰蝶が信長を変えた、ならまだわかるが 近年本能寺の後に光秀の家臣が地元の家族に送った手紙が発見されてる、その中で
「亀山城を出て中国へ行かず京へ向かったときに信長公を討つとは思わなかった、自分たちは
家康公を討つのかなと思ってた」という記述がある、
信長が重臣を次々排除していって次は家康か？という空気というか流れが相当周知されていたんだろう。 影響を与える？そんな必要ないよ
承認欲求を満たしてくれた帰蝶、十兵衛、帝が好きなだけだよ
今となってはその3人全てが見放してしまったわけだが >>437
家康をやるんだったら饗応のとき家康は丸腰だったんだから
そのときにやってるっつーの >>434
それくらいには光秀も人望あったということかな
>>437
あー信長政権内はやっぱりそんな空気だったんだ
信長は慢心してたのね 波多野の裏切りによって一番名誉を失ったのは光秀なんだから
光秀が波多野なんて許すわけないだろw >>425
作品中の演出で受け止めるとかなのかな
軍事的な考察だと光秀と行動を共にした旗下の１万５千〜２万ほどの戦力は
軍閥みたいなものだろ
織田軍団における光秀閥
旧陸軍における皇道派とか２．２６事件おこしたみたいな 光秀には人望ないだろ
脚本家が強引だ
ただ恨みつらみの腹いせに謀反だよ
人望あればそのあとがありえない 家康は人望もあったから次に討つのは家康なんて信長は思ってなかったよ >>443
人望がないというより事前密通をしていなかっただけ >>428
星野仙一が｢誰々はワシは育てた｣って言ってる感じだね
アンタ、そんなシーン無かったじゃんみたいな >>445
それを言えば家康も天下取りが近づいたんだが 秀吉が征夷大将軍として大阪に幕府を開かず朝廷の摂政政治として政権発足させたのは武家嫌いという説明あったな
あれ本当か？
貴族に憧れてた話 >>436
織田信長は死んではならんのです!!
金ヶ崎の退き戦で光秀が必死になって止めたから信長は死なずに済んだんだぞ
天王寺砦でも鉄砲の的状態から救ってやったしな
影響以上に信長が生きていられるのは光秀のおかげ >>449
別に信長を討つと言わなくてもいい
家康を討つでも
何があっても光秀を信用してくれ悪いようにはせんという約束していたら >>451
そういえば麒麟の天王寺砦ってそんな話になってたなｗ 光秀人望ないのかー
いや、その後は光秀がそれほど強大ではなかったのがあるんじゃね
組織にナンバー２は不要
同列順位者ばかりなら反乱を起こせないと
>>450
そこは秀吉が農民出身＝源氏じゃないから征夷大将軍になれないせいじゃね >>452
そんな話は信長から聞いていないと信長に確認されたらアウトだろw >>274
そもそも饗応役を客が指名するシナリオとかおかしい >>451
史実の天王寺砦の戦い
光秀らを死なせたとあってはならぬと信長が寡兵を率いて足を負傷しながらも
光秀らを救出する話を変えすぎw 秀吉は天皇の次の位をいただき関白太政大臣として王族になった
征夷大将軍より上の位で名目としては天皇に代わりでしょ
武家社会として幕府を開かなかったのは何故なんだ？
欲しけりゃ何でも手に入るのに >>454
毛沢東における
周恩来なみにやらないと
生き残れないな
この十兵衛はそれができる人間じゃない >>456
おかしいね。家康ってそこまでバカじゃないと思うわw
もてなそうと上機嫌な信長との仲を、わざわざ壊して警戒させる意味が分からない 史実から脚本が話を変えすぎて話がおかしくなってる
もうパラレルワールド 伐採チョップも3年悪夢にうなされてノイローゼ説もぶち込んだ感あるね
でも夢占いとしてみると、
身内や知人を殺す夢ってのは真逆の意味があるらしい >>450
貴族だって武士だって養子って手はあるだろうに
史実では位貰うために公家の養子に入ったんだよね？＞秀吉 これは本能寺に自ら乗り込んで
光秀チョップで介錯するまであるわ >>458
手に入らなかったんだよ。それは考えた。義昭の養子にしてもらおうとしたけど断られたからw
かと言って誰もが出自を知る一代成り上がりなので、家康のように家系図を作る事も出来なかった。
だから朝廷に手を回して官位で上に行くとともに、源平藤橘並の新姓豊臣を頂くと言う方式を取った >>463
そう
足利義昭の養子になろうとしたけど断られたって説も聞いたけど、
最近では否定されてるってwikipediaに書いてあった ＞饗応役を客が指名するシナリオとかおかしい
これはある
まあ殺されると思って切羽詰ってたのは理解できるけど、逆に不信感招いてるようにしか見えなかった >>441
そうだよな
波多野の裏切りのおかげで1番酷い目にあっのは光秀だし
信長も激怒してたから許す訳がない 信長の胸にチョップ打ちまくって最後にムーンサルトプレス決めて蘭丸がレフェリーとしてスりーカウント数えて光秀が勝利するんだ >>299
帝が幼い頃から医者として活動してたとのことなので、50代くらいかと。 >>465
義昭殺して空き作れただろうし
まあそんな肩書きより天下人になったからどうでもよかったのかな
家康との違いは天下統一後のビジョンが無かった点だな
頂点に立っただけで死んだら終わり >>450
秀吉は源氏ではないから征夷大将軍は無理だった 面白かったら史実変えるのもいいんだけど話としておかしくなっちゃうのはなあ 過去レスROMると秀吉が一番得したから本能寺は秀吉陰謀説やら
秀吉が事前に本能寺を知ってなければ、大返しは不可能だったやら書いてる人いるけど
秀吉関連の史実くらい調べて書き込んで欲しいわ >>480
史実を知らないからそういういい加減なことが言えるんだ 光秀は丹波取られたぐらいで倍返し
家康は秀吉に海しかない江戸に飛ばされても従った
光秀は我慢が足りないな >>476
いや実力があっても肩書は結構重要
秀吉も家康も結局は何とかなったが、肩書を得る苦労がなかったわけじゃない いつも沈着冷静で信長を諫め、為政者としては近江丹波を見事に治め、ある意味信長より
は力量が上の光秀と乱世を収める為に過激な行動を起こす信長の仲が良かったら、もう少し
違う時代になっていたかもしれんって結びかな？人間の負の面が充満した時代の悲劇というか・・・ >>480
この前の民放の本能寺ミステリーみたいな特集でも、研究家面したのがどうどうとそんなこと言ってたから仕方ない
当時の伝令が1日50キロしか走れないという前提で推理してるのが実況で笑われてたけど
もっと走れるし馬だってあるだろと みんなが期待した大河の光秀
・丹波平定で調略などの活躍
・光秀の治める領地の善政
・明智軍法などの軍役を定める経緯や光秀の軍統制を考える経緯
実際の麒麟がくる
・丹波平定は二・三分のナレ平定
・領地を治めてる演出さえ皆無
・農民が安心して暮らせる世が〜など漠然としたものを家康に語るだけ
・光秀の活躍も無く終始、理想論を語る幼稚な光秀が虐待されてるだけの不快なストーリー(功績もないのに周りは光秀しかおらんと持ち上げる意味不明さ) >>302
信長は関白か征夷大将軍になる予定で京都行く予定、だから本能寺に寄る
秀吉の援軍なんか邪魔だろう 怨恨説や義昭説、朝廷説、蘭丸讒言説、家康説、ノイローゼ説、四国説等の様々な説をチラ見せさせ続けつつ(今作の光秀のキャラ的に野望説は無理だったようだが)、最終的に「家康を暗殺から守るために信長を討つ」なんて有力説とはとても言いがたい説を採用するならクソ大河確定
どうせなら最後の説も決定的要因にはせず、麒麟ならではの解釈・動機を謀反の根本要因としてほしい >>487
信長って朝廷から天皇以外は何でも好きなの選べと言われてもふざけるなと断ったんじゃなかったっけ
征夷大将軍も要らないとか
自分で決めるという
天皇に代わり自分が日本の王になろうとした 容疑者は「木を切って信長を殺そうとする悪夢に悩まされていた。信長を殺せば悪夢が終わると思った」
などと意味不明な供述をしており、警察では責任能力の有無を含めて慎重に捜査しています。 >>487
信長があのとき本能寺にいたのは毛利に手こずってる秀吉の援軍のためだよ >>491
最後の美味しいところを信長に与えようとする秀吉の心遣いだな
結果として信長軍を接待するために道中の糧食を満タンにしてたことが中国大返しで役立った >>489
天皇家が信長により潰されたら小室K問題もなかったわけか
歴史とは面白いのう 信長が天皇を滅ぼそうとしていた事は最近では有力だが >>468
史実では家康が先に信長を戦勝祝いを兼ねた大接待
それを知ってると麒麟が無理スジ過ぎて頭痛くなる >>68
でも光秀が助けてやれってお手紙出した奴の生首見せて、喜べは無いと思う
信長はお手紙見てなかったのかな？ もうお前の言う事なんて聞いてやらんもんねーっ
ほらほらどうだどうだ
ってことでしょ それであれば今回も信長は自刃の際にシエを思い出してほしいな。 >>499
手紙は見ていないかもな
家康ですら信長に直接手紙は出せないようになっていて
信長の家臣宛に出すようになっていた
(披露状という) >>492
＞最後の美味しいところを信長に与えようとする秀吉の心遣い
それ聞くたびに、主君でも手柄が欲しいものなんかな…っていつも思う
まあそれが並の家臣の発想で、秀吉は並ではなかったってことなのかな >>499
波多野が裏切ったせいで十兵衛が酷い目にあったなあ
塩漬け首見せれば十兵衛の憂さも晴れるだろ
と思ったかも 膳をひっくり返して信長に引っ掛けてしまう下りで利まつのオマージュをやったから、麒麟でも本能寺で信長と光秀が会話したり、そこまでは無くても割と至近距離で信長と光秀が相見えるかもしれんね >>428
このドラマでは金ヶ崎で浅井長政挙兵を聞いて信長は長政と一戦交えようと逸ってたではないか？
それを光秀が生きてさえ居ればまたやり直せる、ここは京へお逃げおあそばされと諫言した、殿を務めますのでと
京に逃げて信長が帝や世間に対して自身の無様な様を恥嘆いたが
光秀が信長を励まし、金ヶ崎からの帰りぎわに麒麟の足音が私には聞こえたと言った
信長こそが平和な世に訪れる麒麟を連れて来ると スポーツ紙のマチャアキのコメント記事みると
かなりブッ飛んだ終わり方するみたいだな
もう、制作陣もやけっぱちになってて
シエ並みのファンタジーを尻切れトンボで見せてくれるんだろうww >>500
とにかく信長に不満やストレスがめちゃくちゃ溜まってる状態で、自分だけが信長を討てる状況にいるな
って発想が頭に浮かんでしまった。それをやりたくて堪らない衝動が先だろうな。抑えきれなかったw
それが御神籤エピに凝縮されてると思う。後は実行ありきでその肯定要素だけを積み重ねてく感じ
客観的で冷静な判断は出来なかったろうと思う >>511
最後に光秀の魂が現代にタイムスリップか >>492
秀吉の援軍要請から一週間ぐらいで信長は中国地方出陣を決定してるので街道整備とか糧食満タンとかは秀吉が後付で書かせた話し。
毛利、長宗我部、備前衆、丹波衆、摂津衆などに周りを囲まれてる状況だからこその援軍要請なのに道路整備なんかやってる暇は無いはず。
最前線を家臣に見張らせ秀吉自身は備中と摂津の中間地点である姫路に居て畿内の他、周囲の情報収集および情報解析に専念してたと思う。
本能寺の変が起きなければすぐに備中高松城へ移動し姫路に居たことはバレないようにする。
そういう奴だ。 >>507
漫画とかドラマとかでよくある、
暴れまわったのは妄想で次のシーンで我に返る、みたいなパターンだったりして
週またいでそれやるのはさすがに禁じ手だろうけどw >>514
え？
本能寺起きてからまた高松まで行って戻るのでは無駄な時間食うだけでは… 最後麒麟に変化して岡崎駿府の方角に飛んで行くんだな
その飛ぶ姿を菊丸が見ている >>504
全部自分でやり遂げてしまうと古参の家臣から嫉妬されるし主君からは警戒されるしでよくないんじゃね
少なくとも麒麟の光秀みたいなのは敵を作りまくりそう 私は毛利との戦には行きません
では、兵を率いてどこへ行かれるのか？
本能寺
それは
これ以後、何を聞かれても、私からの書状を受け取っても城から出ぬよう
それで、私はどうすれば
三河に戻られよ
あなたはどうされる
安土の城を焼き払い、京を守護致します
なぜ安土城を
城を焼くのではありません 天主を焼き払うのです
いずれにしろ、他に挙兵を願い兵を集めねば信長殿の家臣との戦は避けられぬかと
いや良いのです 天皇家をお守りするが第一 信長がいなければその懸念は要らぬかと
… 現代は人類史上最も平和な時代と言われてるから
麒麟ビール片手に本能寺跡を散策する光秀 >>509
わずか本能寺との距離15キロぐらいの今の亀岡を夕刻4時頃に出て翌朝5時に本能寺の変はいくらなんでも行軍に時間がかかり過ぎておかしい
光秀は京と摂津への三叉路沓掛で兵を休ませている間に本能寺の信長に出兵の挨拶に行ってるんじゃ無いかと思う
時刻にして夜9〜11時ぐらいの間に
そこで2人の会話に何かがあったはず
光秀を逆上させる様な何かが
再度沓掛に戻った光秀は西国に向かわずに京へ兵を進めた 信長暴君説の厨二バージョンだよねw
なんか今回のは一番やったらダメなのやってしまったって感想しかないんだよなあ
陰謀論も大概だが信長が家康を殺そうとしてたと言うのも今更感のある展開やん 翌週からの晴天に強引につなぐため光秀が子供時代の渋沢栄一の夢枕に立つんだろう 今までの流れでも染谷サブというか織田信長を討たなきゃいけないってほどではないよな。孤高の暴君化は進んでるけど
次でよほど納得いく理由を提示できるんだろーかね
>>495
もう整合性度外視で完結させることだけが主目的ってのがあからさまだよな >>509
今回のシーンよく見ると膳はひっくりかえるどころかわずかに傾いただけなのに
椀の汁だけアサリの潮吹きみたいに勢いよく信長の方に飛んでるのが笑える 大阪の陣後に場面が移って、北大路家康が過去を振り返り、麒麟は光秀だったと語ってエンディング&晴天に繋げるんだろう >>532
その流れで
秀吉は、わしの秀は光秀様からとった
家康、秀忠の秀は光秀殿から、家光の光は光秀殿からとった
水戸光圀の光も光秀殿よ
尊敬するお方だった
で締めると 北島三郎の「与作」リスペクト大河があってもいいじゃないか >>466>>472
過去の大河の光秀に関する話もしたら駄目なのか？ なんかこのスレで
秀吉は将軍になろうとしたけど義昭に養子縁組断わられてなれなかったって
書いてるの何回見たけど
それって林羅山の徳川将軍家上げのプロパガンダで
そんな証拠ないって秀吉研究の最前線に書いてたけど
フロントラインは動いたのかい 最終回の冒頭は、惟任チョップを決めた光秀のアップ画面からスタートかな？ 知らないけどこんなスレの書き込みが最前線とは限らないだろ >>510
だから、皆無とは言ってないよ
日本地図を眺める信長に「大きな国です」「こうか？」「もっとです」「ここまでか」「もっともっとです」って
けしかけたのもあったろ、あそこは大事なシーン 麒麟のCGがいまいちでガッカリさせられるんだろうな。 シリアスなドラマに顔芸と言うジャンルを持ち込んだ先駆者だからな長谷川は。
なんなら香川や堺より早い 秀吉は信長父子を殺害して近い将来自分が天下を取ることを確約したから宇喜多は安心して無条件降伏をした。
「優秀な明智殿」がもうすぐ入京し奇襲攻撃を仕掛ける算段は出来ている。
このことを黙っていれば宇喜多殿、お主を将来重臣に取り立ててやる、オレたちの武運は必ず開けるはず！
なお、これと同じ文言を秀吉は摂津衆にも言っていた。
そういう奴だ。 >>491
秀吉軍は毛利に手こづってはいないでしょ高松城を攻め毛利本軍が高松城の救援に来たら織田軍が出て一気に毛利を潰すと言うのは最初からの予定通りでしょ ちなみに高松城の段階で秀吉軍3万毛利軍５万 すでに出陣した明智.細川軍が秀吉軍に合流すれば数の上ではほぼ互角 信長本軍が来れば毛利軍の倍以上ここで決戦すれば確実に織田軍の勝ち 本能寺の変で一番助かったのは毛利かもね >>272
きしが荒木村重に嫁いだなんて史実ではない >>539
毛利と和睦しなきゃならんだろ
切腹の見分に秀吉立ち会ってるんだが 架空キャラとそのあり得ない行動以外は、まあまあリアルだと思っていたのに、家康光秀タッグ説みたいな流れにしている点は理解できんわ。
伊賀越えはどう説明するつもりなんだろ？
本能寺で終わりにするつもりなんだっけ？
ま、そうなるわな。次で終わりなんだから。
家康とタッグよりも、むしろ秀吉とタッグ説の方が幾分リアルだと思うわ。 >>535
ある御仁のせいで一切NGになったから
過去大河を語って爺さん扱いされるのは諦めろ 美濃の田舎の尼寺で僧侶と尼さんがお茶を飲んでる、
「結局麒麟は何処にもおらなんだなあ」
「そう、私は麒麟の幻影をひたすら追いかけてたようです…」
僧侶がひざ元に目をやるとそこには沸々と湯を沸かしている平蜘蛛、、、end そういえば、今回、石川さゆり、ナレ死ですらなかったなw 伊賀越えはやらないんじゃね？菊丸はもう徳川から出奔したんだろうし >>543
MOZUなんて最初はシリアスなドラマだったのに長谷川が暴走してだんだんコントになっていったな
吉田にけしかけられたみたいなことを言ってたけど麒麟も同じパターンか 徳川を出奔なんてしてなくね
京にいるのは危険だといって逃げさせただけで 今おもえば本来まったく関係ない桶狭間を一番詳しくやってたな。 >>548
菊丸が早い段階で出てきた時点で想定されうる流れでは このドラマは光秀が信長を倒した後にどんなビジョンがあったかを示さないといけない
でないとどんな説を採用しても結局は感情的になって信長ぶっ殺したガイジ扱いになる >>546
村重では無く村重の嫡男村次だと何度いったら！ >>548
河内、山代南部、甲賀、伊賀、伊勢は家康にとって完全アウェーだよ
光秀軍の攻撃より落人狩りの方がリアルにある >>559
最近やべー顔多いからな
平蜘蛛の時とか十兵衛チョップとか
キチガイの顔ですわ >>547
高松城なんかとうでもいいんだよ
毛利と和睦する為に中国地方まで来たんだから。
いつまでも信長の言うことなんか聞いてられっかよバカヤロー
こうして毛利との和睦(仮)は締結された
実務者レベルの詰めは後日という事で。
毛利方の窓口である安国寺恵瓊が話しの分かる聡明な人物で良かった。 ＞この前はため息混じりで男の子呼ばわり
そのシーン見そびれたなあ
このドラマの信長も光秀も大人未満な描写だよな
もっともできる大人代表が佐々木秀吉なのがイヤな点だが 饗応のシーンは
信長が猜疑心を募らせる理由を見せてるんだから
単なる嫌がらせやパワハラではないだろ
ノブ・ヒデ・ヤスそれぞれの言動は一応は理にかなってる
どっかのスレで見たけど演出が甘いんだと思う 信長が高松に行く予定だったのは
秀吉が毛利と和睦してもその条件を信長が簡単にひっくり返す可能性あるから信長自身に和睦やらせる為でしよ 前回冒頭の丹波攻めで降伏した人たちを助けると明智光秀は言ったが信長は皆殺しにした。
本来ならこのときに光秀の母は磔にされたわけだし
信長の酷い仕打ちは皆殺しどころじゃなかったんだよね。
磔にできなかったのは映像化すると残虐になるからか残り話数が少なかったからか
石川さゆりのスケジュールの問題からか。
磔にしておいた方が本能寺の変の動機としては説得力あったような気はするけどな。 >>559
今回の染谷将太の信長って無能のクズすぎるから、退治されて当然だという大河ドラマになってると思うよ
こんな無能の信長って初めてだろう 道三、幕府、朝廷との描写多いだけで普通の光秀だったな 秀吉と毛利の和睦条件が高松城主清水宗治の切腹(家臣は全て助ける)備中.美作.伯耆３ヶ国の割譲 秀吉側の提示通り >>570
結局後半めっちゃ削られたから具体的な経過が分からんが、あの信長でよく武田滅亡まで行けたよなあ
誰が戦略考えてるんだろ。尾張にいた未熟な頃とあんま変わってないようなw >>573
万が一の為の秀吉のアリバイづくりだな
清水宗治は犠牲になったのだ 史実的にも武田滅亡に関しては、勝手に崩壊自滅していくのを長篠後何年も待って、熟して落ちる柿を拾いに行っただけだからな
武田はもう長篠の時点で終わってた >>378
近衛前久って全国のいろんな人に会っていて
すごくおもしろいよね！ >>559
チンポしごきながらチラ見してたのか？
信長殺しは自分殺しだと予防線張ってただろ
敗死は能力で劣ったわけじゃないってわけだ
死んだ後のビジョンなんかいらない >>569
光秀母ちゃんの磔は後の世の作り話
そんなのまともに信じてたらダメだよ >>573
当初の条件は備中・備後・美作・出雲・伯耆の5ヵ国譲渡 >>378
細川藤孝で良かったよ。彼の目を通した方が光秀は描きやすいかも知れない。作者お望みの室町幕府の
崩壊も描けたし関ヶ原までフォロー出来る人物。一石三鳥w >>579
これだけ周りが光秀を持ち上げた後、本能寺後に誰も光秀に味方しなかった理由楽しみにしてますw
尺が足りるか知らんけどカットしたら糞脚本認定 光秀母は丹波攻めの前に死んでるし攻めてる側が人質出すわけないと何度言えば >>579
そう言いながら結局ジハードをする原理主義者になる十兵衛さんて話だね >>569
史実
波多野は光秀が(誰かを？)調略して召し捕られた(波多野が降伏したとは書いていない)
母ちゃん磔は後世の創作 >>583
にほんごわかりますか？
麒麟的にはその必要はない（と主張してる）って言ってんだよ 信長は光秀と家康の親密な仲を見て光秀に家康殺しを厳命
「どこまで人を殺しまくったら気が済むんじゃーい！」と発狂
だからビジョンもクソも無い
衝動的殺人だな
「信長様に毒を盛ることは自分に毒を盛ること」と理性を見せていた光秀の理性崩壊
家康を殺せと命令されるかどうかは知らんけど >>590
日本語分かりますか？
お前の意見が創意だと思ってるアホは江守爺並みのアホや >>583上司に無断でプラプラ出かけるようなヤツに同僚や部下の与力大名がついて行ける訳がない 菊丸が光秀の「遺言」を伝えるんだろ
竹千代トップを狙え！とかさ
最後の最後でついに邪眼が発動したかのような洞察力
強いてビジョンいうならこれだな 信長は自分、行かれたから自殺しますなの(´･ω･`) >>596
江守爺ならいま懐かしドラマ板にいるよw
明らかに爺だわ
レスコピぺして貼りたいくらいw ぜひもなしといいながら進んで自害するようなキャラじゃないだろあれ
俺は死ぬけどじゅうべえオマエも道連れにしてやるって呪詛吐くレベル 正親町天皇の肖像画と玉三郎天皇が見事に一致と言えるほど似てる 本能寺の変は
コイツ（信長）ではもう無理や！
日の本をコイツにはもう任せられない！
と信長をヤル事が麒麟がくる近道だと光秀が最終的に悟った物語
だから後の事はどうでもいい
麒麟を連れて来るのは自分かも分からないし他の武将かも分からない
光秀には信長を殺す事だけが大義になってしまったお話
あとは駒が拾うでしょう 政権が徳川になってから 天まで届く木を切る夢が現実を侵食してるから、ラリってる状態でギフハブ信長を見てる状態にしてる感がある。そうすればロジックなんて不要だもんな むしろ批判の予防線として途中から全部光秀の妄想ですとか考えてそう >>602
そんな動画がここに
平安原田監督（信長）がおっさん（光秀）と喧嘩に
https://youtu.be/F2x2MIM4Qc8 >>559
池端さんによれば光秀は平蜘蛛持ってないと嘘をついたのは
信長を支える2番手の立場から自立する意思表明で本能寺の変へと繋がるらしい
https://www.nhk.or.jp/kirin/make/013.html >>600
十兵衛が喜んてくれるなら是非に及ばす、とか言いそう
少なくとも燃えさかる本能寺で信長と光秀のロングトークはあるだろう >>608
プロットの流れを俯瞰すればそういうことなんだが
そうするとポスト本能寺で孤立する理由は本人の不徳の至りということでしかない
所詮ナンバー2であって天辺に立つ器じゃない
そういう脚本ですって言ってるんか？違うよな 大河板は歴史好きだけあって比較的にコロナに対して冷静に見てる人多いのな
ニュー速はカオスすぎるわ
特にオリンピック関連のスレ
本当に日本人が書いてんのか疑わしいが 本能寺へは僅かな供廻りでゆくつもりじゃ
十兵衛、わしを討て！！
それで天命が分かろうというものじゃﾆﾔﾘ
このパターンて過去の映画やドラマであった？ そういえば安土城の御殿に蘇鉄が植えられていたな
堺の妙国寺から安土城に無理やり植え替えた蘇鉄から夜な夜な不気味な泣き声が聞こえてきて
蘇鉄を妙国寺に返したという逸話が絵本大功記に採用されている
大河ドラマでも蘇鉄がらみのエピソードが出てくるのかな
夜泣きに信長が切れて光秀に蘇鉄を斧で切らせようとすると蘇鉄から血が出る幻影を光秀が見るとか >>610
ロングトークいいけどこの大河のキチガイ光秀と信長じゃあ時間の無駄じゃないの(´･ω･`) >>1
賊国の中国が日本を狙っています
日本もウイグルやチベットのようになる日が来るかも知れません
●中国外務省から流出した、「2050年の極東地図」
tps://i.imgur.com/CkZIeSI.jpg
■日本の若者や自衛隊の皆々様へ■
どうやらスダレ総理をはじめとした無能政治家どもやクソ経団連の一部は
変異種ウイルス侵入の恐れがある外国人の往来規制には、全く反対しないでユルユルのザル状態を放置してるクセに
感染拡大GOTO再開やアホ五輪開催や2F春節welcomeには積極的な姿勢を見せるなど
コロナ不況や医療の逼迫で苦しむ国民の事を全く無視した事ばかり考えているみたいです！
※春頃から始まるとか噂されてる【外国産ワクチン接種】とかも
果たして本当に国民を思っての事なのか・・・
それとも何かしら胡散臭い目論みの為なのか解らない位です
とにかく今の無能政府からは、苦しむ弱い一般庶民を救おうなんて
そんな姿勢なんか微塵も感じられません！
新型コロナに因る、今までに無い｢国難｣で国内が混乱してる今こそこの歌をシッカリ聴いて
どうか苦しんでる国民たちを救ってあげて下さい(特に二番を)！
青年日本の歌(昭和維新の歌)
tps://youtu.be/l21_3GzH914 ニュー速って＋か普通のほうか知らんが、後者のましてやＳＬＩＰのあるところなんて良識ある人間は書きませんわ
>>555
それが真実ならわりと冗談抜きで害悪だな長谷川
ネタだと思いたいが 最近の信長と十兵衛は自分の言いたいこと言いまくってるから会話になってないんだよな
少し落ち着いて話せと
帰蝶がいればうまく間に入ってくれたのかもしれんが 死んでみてお主の気持ちがよくわかる十兵衛
とか天国で和解トークでもするの ＼ いよいよ最終回 ／
本日17時より、
最終回にむけて出演者17名からのメッセージを毎日投稿します！
だって
麒麟公式Twitterより 家康には政策担当ブレーンがいた
大湿地帯だった江戸を大都市へと発展させた政策参謀
それが南光坊天海こと明智光秀
琵琶湖に面する水城だった坂本城建設の知識も江戸城建設に活かされている >>555
まあMOZUの場合実際先にはっちゃけたのは吉田だと思うよｗ
ヤクザ吉田vs女装ナース百舌の回は盛り上がったなｗ >>608
平蜘蛛がそれほどのもんかね
視聴者はついて行きづらい >>613
オリンピックはやるよ
ワクチンという人間の叡智をバカにしたらあかん >>627
まさかと思うけど「江戸」って23区とか脳裏において書いてないよね
首都圏に住んでると返って想像しにくいが「江戸」ってめちゃくちゃ狭いぞ 平蜘蛛が？独立の証？
意味不明だな
基本的に高級茶器は、領地の代替物として信長が考案したものだから
平蜘蛛＝一国の領地に匹敵
だから、それが独立の証とは意味不明 湿地を埋め立てて街を作るって秀吉のまねだけどな
自分がやったから家康にも江戸を勧めたんだろ >>632
江戸川区 足立区 世田谷区 杉並区 大田区あたりは江戸じゃないね >>634
黙ってれば脚本の齟齬をコロナのせいにできただろうに
アホですな しかし、あの蘭丸は良くNGにならなかったな、普通ならNG集入りなシーンだぞ
蘭丸「おのれ！、上様に粗相をしたな」（ドタドタドタ、バタン）
光秀 空手チョップするフリ
「はい、撮り直しです」（ワハハハハ
蘭丸「すいませーん、コケちゃいました」
光秀「どんまいｗ」 天海にしたりしたら制作スタッフと脚本は阿呆としか思えん 平安京の右京側が全部低湿地だと思ってるヤツも居るしな >>634の続き
ちなみに滝川一益は信長のその策略にハマリ、終いには、
ワシは領地など要らぬ、あの茶器が欲しいんじゃ！と泣いたという
だから茶器は領地であり褒美
それが独立の証になるんすか？ 当時の江戸に近いのは現在の山手線の内側ぐらいまで その外は江戸の在◯◯村 >>643
田舎に飛ばされて茶器くらいしか楽しみがないんじゃ >>646
>>608のインタビュー見てないのか？ >>644
それも広すぎ
山の手線内はせいぜい2/3くらいで東端が「川のこっち側」まで 濱田岳の官兵衛が「好機が訪れましたぞ」とか言うところをイメージできないな
「マジ大返すんすか？無理ですって、やめましょーよ」とか言いそうなイメージ >>620
そういえば太平記も、ブロマンス風味だった気が… >>647
読んだよ
独立の証なんてどこにもないよ >>647
インタビューとかどうでもいい
ドラマ中で久秀が絵空事並べた上でこのままじゃ永遠にナンバー2だと決め付けたのがすべて
そう煽られた上で受け取ったのだから天下への野望をむき出しにしたのも同然 童子の姿をした駒が目の前に現れて、「十兵衛、来世で会おうぞ」と言うやいなやパッと小鳥に変身し飛び去って行く
ハッと目を覚ます磔台で処刑を待つ一向宗徒の男
美濃での暮らし、一乗谷滞在、信長への仕官……全てが長い長い夢だったことに愕然とする
極楽浄土を思い微笑みながら男が息絶えたその瞬間、
天空から一筋の閃光が男に射し込み、光が溢れ画面が真っ白になったところで
〔完〕
ラストはピーター・ガブリエルのあの曲 最終回にクロカンでんのか？それこそキャスト未公開で本番岡田でもいいんじゃねそれこそ 麒麟化END
桂男END
タイムスリップEND
身代わり生存→関ヶ原END
見たことない終わり方って何なんだ…
大河最終回て毎年こんな感じなのか
真田丸の時とかも生存END予想あったりしたのか？ >>652
あなたはコノテーション読解ができないのか？ ＼ 最終回まであと5日！／
「きっと父上が平和な世の中をつくってくれる。
そして、大好きな父上には、ずっとずっと長生き
してほしい。たまのそんな思いを背に、父上は
どんな道を選ぶのか？ぜひ見届けてほしいです！」
（芦田愛菜）
プロも天海説を御所望か >>659
仕事前に妄想
信長の遺体は光秀が隠した
落ち武者狩りにしとめられる前に腹切った
主人公が死なないまま尾張は真田○でやったか
ついに麒麟があらわれて異世界に連れ去られ荒れ果てた土地を押し付けられる >>661
信長は光秀を最も信頼していたので、
そういう意味ではナンバー2
次が秀吉 見る前は世間に裏切り者と罵られつつも、善政もしたし智将だったし、光秀割と好きだったんだけどなあ
何か秀吉と信長寄りの自分がいますw 何だろう、この光秀嫌い >>661
ナンバー２だよ、小和田先生も太鼓判済み >>664
光秀は本能寺から8キロ離れたとこにいた >>661
明確にナンバー2って織田政権だと微妙だな
鎌倉幕府の大江広元とか
室町の佐々木道誉的な人が浮かばない ナンバー２は丹羽じゃね
秀吉家康と続いたんで矮小化されてるが >>669
当たりマエケンのクネクネ体操だろ
信長はワンマンだからな >>667
小和田先生がそう言うんなら違うんでしょうね 宴の席で蘭丸を上手投げで投げ飛ばして信長に向って空手チョップの型をキメる光秀なら
天海ENDでも今さら驚かれないかもな >>659
真田丸では大坂方の勝利説まで・・・
まあ、いい感じで淀の方がへたれてなかったら勝ってたかもしれんｗｗ >>674
チョップは本人だけのイメージだと思うけど違うかなあ
次回では何事も無かったかのようになりそうだけど このドラマの織田家中だと林はいないし、柴田は微妙扱い、庭はポッと出で佐久間は追放済みなので長谷川光秀が実質筆頭扱いで間違いないだろうな
佐々木秀吉は最近ようやく出世頭感でてきたとこだし 江戸も家康が入府した当時.中期.後期とだんだん開拓されて大きくなっているから採取的には
高輪の大木戸(東海道)
四谷の大木戸(甲州街道)
板橋の大木戸(中山道)
が江戸の境目 >>677
いや、主要な登場人物は皆信頼し頼りにしてたぞ。具体的に何故なのかは不明だがw ギラギラした野心を持って謀反起こした感じにして欲しかった >>535
若手女優やグロ系の話になるから、それを恐れているんです。
あと、爺が調子に乗って妄想配役しだすし。 >>630
俺はどっちでもいいけどやるかやらないかはっきり決める事が大事だと思ってる
森が開催は100% 観客入れるか入れないかの問題って断言してるしな
オリンピックやろうがやるまいが国内のコロナの感染状況変わんねーだろ >>683
それはお前が女だからそういうのが嫌なだけだろ
男は若い女の話や強姦、生首、血飛沫の話が好きなんだよ
女の分際で大河に物言うな >>674
あれは上手投げではなく下手投げか掬い投げだな
上手投げは舘ひろしが光秀にやってた
ぐるぐる回りながら >>684
客入れるなら海外から人くるから当然感染は広がる >>584
下手したら、光圀公より諸国行脚してるかも。 >>680
何でみんなが十兵衛を信頼するかは描かれてたが、誰とでもってわけじゃないよな
秀吉、摂津みたいに対立したり
信長、道三、義龍、義景のような上とよくぶつかってた リチャード三世のようなミッツを見たかったな
イアン・マッケランが現代を舞台にリチャードを演じたやつは面白かった >>688
謙信のいる高田
謙信の関東攻め同行で古河
信長の武田攻め同行で甲斐国
秀吉のと島津の講和斡旋で鹿児島
秀吉の唐入り同行で名護屋 朝倉ユースケとか、こんな素性もわからねえやつがなんでか知らないけど
不思議と足利将軍あたりのＶＩＰに好かれるとか不思議がってたからな
ここで長谷川光秀に文句言ってるのは朝倉ユースケと同じ感性の持ち主だろう あの兜見たら、すべて繋がるわww
まんま麒麟じゃねーかよ >>691
麒麟ではジョージ三世みたいになっていったな >>695
女は黙ってろ大河は男の為の物だ
観たけりゃ女でも観てもいいが黙って観てろ
女に媚びた作りで近年の大河がおかしくなって腹が立ってるんだ >>700
> >>695
> 女は黙ってろ大河は男の為の物だ
> 観たけりゃ女でも観てもいいが黙って観てろ
> 女に媚びた作りで近年の大河がおかしくなって腹が立ってるんだ
お前が消えろよ >>691
リチャード3世とか
ﾍﾝﾘｰ8世みたいな
クズキャラ大河じゃ絶対無理だろうなｗ >>698
なるほどw
帰蝶がマクベス夫人みたいに狂っていき
ダンナに「皇室を根絶やしになさいませ」
悩んだ信長が光秀に相談する
ラストは信長が死んであれれ？こんなんありなの？
と焦る帰蝶をお駒さんが一刀両断にする >>701
この10年くらいの女に媚びたような作りが増えて従来の大河ファンは怒り狂ってるんだよ
寧ろ女子供を排除する意味でも強姦生首子供殺しなんかを求めてる人間は多い >>666
智将も善政もほとんど描かれてないからさもありなん あのチョップ姿は、お控えなすって！と言ってるようにも見える >>608
＝＝＝＝
そこには2つのメッセージが込められています。「光秀、お前が麒麟を呼ぶんだよ」、そのためには「信長とは縁を切りなさい」と・・・。
伊呂波から平蜘蛛を受け取ったときに、光秀はこれらのメッセージも同時に受け取ったのです。
このエピソードを思いついたとき、すべてがつながったと思いました。僕としては大発見だった。
＝＝＝＝
この人がこんなトンデモ大発見をしなければ、我々は、もうちょっとマシな本能寺への道筋が見られたって事ですね、残念 >>705
子供はともかくそんなんで女を排除なんてできないよ
スプラッタ好きな女って意外に多い
男が思ってる以上に女って、血が好きだよ
そういう描写が無くなったのは単にコンプラだろうね 渾身の力を込めた、「ハイ！次の方どーぞ！」にも見える >>712
そういう女は寧ろ歓迎したい
子供殺しで文句言うような女は大河を観ずにトレンディドラマでも観てろって事 >>711
池端さんは光秀と一体化してしまったんだな
横でドン引きした目で光秀を見ている太夫は視聴者の投影で 本能寺の変1年前に行われた信長馬揃えの序列
一番：惟住五郎左衛門尉長秀（丹羽長秀）、摂州衆（高山重友、中川清秀、池田元助、池田輝政、塩川長満ら）、若州衆（粟屋勝久、武田元明、山県秀政、逸見昌経、熊谷直之、内藤勝行ら）、西岡の河島（革島一宣）
二番：蜂屋兵庫頭（蜂屋頼隆）、河内衆、泉衆（沼間清成ら）、根来寺の内大ヶ塚、佐野衆
三番：惟任日向守（明智光秀）、大和・上山城衆
四番：村井作右衛門（村井貞成）、根来・上山城衆 >>718
その序列って織田家臣団の序列じゃないじゃん
秀吉いないし >>718
その御馬揃えのプロデュースを任された担当者って誰か知ってる？
明智光秀だよ
プロデューサー自らが一番隊の先頭はマズいっしょ
他の武将陣からの反発必至
だから丹羽の顔を立てて一番隊を任せているんだよ >>719
任侠映画とかもそうだけど、こういう男だけの男臭い世界って、
腐女子に人気あるんだよね 問題は池端さんはが、この世紀の大発見をいつしたのか？
＝＝＝＝
光秀に鉄砲を調達してくれる、おもしろい人物として第1回から松永久秀を登場させました。
そのときは、これからふたりは友だちになっていくんだろうなという予感くらいしかなかったけど、
平蜘蛛のエピソードを思いついた瞬間に、光秀にとっての松永、その本当の意味が構築されました。
＝＝＝＝＝
つまりは、麒麟の撮影に取りかかる頃には、まだ本能寺のオチなど考えて無かったって事になるな >>721
いつの間にか作らなくなってるし忘れてるんだろ >>723
その馬揃えは家柄と年長者から順番に選んでるよ 馬揃えに柴田とか羽柴筑前とか滝川がいないのおかしくない？ >>724
強姦とか子供殺しで喜べるような女は歓迎するが
そう言う描写に文句言うような女はトレンディドラマでも観てろって事だな
まあ現代ドラマでも一つ屋根の下、太陽の唄、恋空あたりは強姦あるが
金八6シリーズの初回なんて強姦殺人だった 駒っていつまにやら答案の助手に出戻りしてるよな
幕府の要人やってたくせによくもまあ恨まれもせずのうのうとできるもんだ >>732
じゃあ意味ないじゃん
織田家中の序列の根拠として出したんだから >>725
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2020/01/11/kiji/20200110s00041000363000c.html
>「本能寺はどうあるべきかというのは、最初はなかったんです。堺正章さん（望月東庵役）に『光秀は結局、どうして本能寺の変を起こしたの？』と聞かれて『いや、よく分からないんです』と。『よく分からないのに書き始めているんですね』なんて笑っていらしたんですが。最初は『どうしようか、どうしようか』と思いながら、手探り。それで、ようやく本能寺はこうあるべきだなというのが見えてきました」 柴田は上杉と羽柴は毛利.滝川は北条と対峙中 馬揃いに参加している暇ないでしょ 柴田がいれば当然柴田が一番.二番丹羽 腐女子からしたら駒が邪魔なんだよね
男たちの内心を表すためだけにいるならいいんだけどさ
男同士の切った張ったが見たいのに、話に絡んでこられると萎える >>737
どういうことなんだろ
全体プロットが仕上がってないのならキャスティングできないよな？ >>727
四番隊のあとどういう列びか知ってんのか？
五番隊 織田信忠以下、織田一門衆
六番隊 近衛前久以下、公家衆
七番隊 細川昭元・細川藤賢以下、旧幕臣衆
八番隊 お馬廻り衆・小姓衆
九番隊 柴田勝家、前田利家、金森長近
十番隊 以下省略
>>728>>738
柴田と北陸方面軍は参加している
上記参照 風林火山みたいな殺伐とした大河を楽しめる女は頼もしい
天地人とか江で喜んでる女は大河ファンには要らないが >>737
恐らく、大河で光秀主役での本能寺が描かれるのはこれが最初で最後になるだろうに、別の人に任せるべきだったな
てかもう、最初から、自身で考えた創作で行く気満々だったんだね 風林火山も乱獲り描写は甘かった
武蔵の最終回の乱獲りは中々の物だった
まさに治安崩壊した無法地帯となった大坂城下を上手く表現出来ていた
本当の乱獲りはあれが最後だね 神君伊賀越えは、光秀が菊丸に指示したって話になったらどうする？ >>740
本能寺の変は歴史上の事件だし、これまでも散々と描かれている有名な歴史イベントなんだから
キャスティンなんて自ずと決まっているから、それをどう独自性を持たせてアレンジするかで悩んでたってだけでは？ やっぱり太平記からの足利幕府への思い入れだったのかな
朝廷や帝が出張ってるのもそうだよね 青木大膳が乱獲りで有名だがあれも描写は手ぬるかった
武蔵の大坂城下ではひたすらにBGMのように女の悲鳴が響き続いていた
火ダルマになる町人、攫われる幼き女子、乱暴され胸がはだける女・・・
まさに無法地帯となった乱獲りの醍醐味 >>753
それならそれで三好はしょらずちゃんと描いて欲しかったわ >>754
麒麟が付いてるのも象徴的だけど
左右に付いてる巨大な角みたいなのが坂本城の三日月っぽくも見えるんだよね >>760
そう言うのを楽しめないのは要らんって事だ
乱世の狂気を愉しむのも大河の楽しみ方だからな
不快に思うならトレンディドラマでも観てた方がいい 横だが大河なんて多少グロいくらいの演出の方がいいよ
桶狭間での中村勘三郎の討死とか中々良かった >>758
自分も時々は、いい顔だなって思う時がある
ただ、丸顔がどうもダメで、染谷はもっと頬がこけてた時もあった筈だ
減量して顔痩せしてくれたら、かなり良い感じになると思う うむ、おぼっちゃま君みたいな信長は明らかにおかしく見える
そもそも染谷も本来あそこまで丸顔じゃないだろ
他の作品とか見るともっと薫細かったりするのによりによって信長役でなんであんなに丸顔になってんだ？ まあ不快に思うようなおば様達は、こういう所には来ないと思うけどね
そういうクレーム言う層は、ヤフコメとかにいそう >>737
最初は画かんとするものが見えて来ずとも、進めていくうちに見えてくるというのはにある。池端俊策の本能寺となるだろうけれど。 >>660
読解力があれば平蜘蛛を
「独立の証」なんて思わない
俺にはわざと作者の意図に反する解釈をして
作者を貶める行為に見えるくらいだよ >>768
ここでも久間君丸毒殺の時は文句言うようなお門違いの輩が結構いた
血を吐かせたりしない分ぬるかったのにね >>767
貫禄つけるためにあえて太ったという可能性は
自分ももう少し痩せててもいいと思う 猿之助は伊佐山で貫禄の為に太ったらしいが
染谷は明らかに逆効果になってる気がする
与沢翼に見える時もあるしな 信長、道三、龍興、足利などは別にし
登場人物充てた役者の格からしたら
松永、秀吉、家康、細川、正親町に演出上の意図が反映されてるだろう
すでに松永には茶釜で
秀吉は大返し、細川は山崎に出ず 家康は伊勢に逃げる
残された謎、麒麟とは、何なのか？ ごめん柴田勝家は馬揃えに参加していたね序列はいわゆる殿軍 >>765
西郷どんは血がドバドバ遠慮なしに出してたから撮影陣の演出の違いによるものなんだろう >>771
識者を名乗るなら、誤字を直しなさいや。 あと染谷は本来の肌はとても白い
ドーランでかなり褐色にしてるね
あの童顔で白かったらますます幼く見えるね >>488
家康守るため じゃないでしょ
天下万民の為自分が育てたモンスター信長を自分が止めるしかないと思ったって事でしょう 染谷の顔が信長像と一致しないなんて今更すぎてな
耐えられないやつはとっくにギブしてると思った。気持ちはわかるけど
>>735
将軍のやることに口出ししてたし、幕臣代表格だった攝津にもおこまさまとか言われてたやん おいちはやるで、三法師の後見をわしにくれや
ええで
さるが迎えにくるで、わたしは岐阜に帰るわ
それはゆるさんで、わしとここで死ぬんや
ええええっ 何か芯が無く他者に示唆されたまま動くだけの主人公だね
終盤に至るまで人間的な魅力を感じられない
脚本家が事前に言ってた道三や室町幕府の描き方も中途半端
光秀の前半生とやらも後世創作された明智軍記の内容どおりで斬新さも無い みんな忘れてるかも知らんけど光秀暗殺計画が1番いらんかったと思う 脚本の爺さまは後付で色々弁明してるんちゃうの
いい年して青臭いよ 色々研究が進んでいるんだから、重要人物と目されてきた信長の側室で光秀と信長のパイプ役とされるオツマキ（光秀の妻の姉妹？）を登場させるとか
最新の研究結果を取り入れる余地はいくらでもあったのに >>784
麒麟の信長は染谷がイメージ通りでしょう
ピュアで憎めない感じ >>766
浦安の花丸木くんも同時に撮ってたから減量できなかった
そう言えば滝藤賢一も出てたな
神ドラマだった 東庵先生が曲直瀬道三をモデルとした役だと思ってたら、曲直瀬道三は曲直瀬道三で麒麟がくるの世界に存在してたというね。 これだけスレが伸びる、最終回直前で視聴率upということはNHK的には成功かな
やっぱり大人気のパワハラ説 >>795
むしろ、このタイミングでここが盛り上がらず、視聴率も振るわなかった、ホントに終わってるとしか言えない 平蜘蛛は松永久秀が天下一と認めた名物
堺の商人達から見たら自分達が価値を決めるので平蜘蛛=久秀は邪魔物になる なんつっても次は鬼門の明治時代で
視聴率が悪いだろうしな 平蜘蛛って量産型でしょ あれ
その中の1つが特別視されただけで
前に東京の国立博物館で大茶の湯展があった時に出てたよ
俺的には大して気にならず、曜変天目茶碗の方が良かったね >>795
最終回は16％前後くらいかな
最近の大河にしてみりゃ上出来か そんな釜売ってしまえという信長はさすがでございます 曜変天目茶碗も量産型だけどね
作られた中国では壊れた奴しか見つかって無くて、完品は日本に3つあるだけなのが良いね
4つめかと言われた某TV番組に出てたのは中国で土産物として売られていた奴と思われる >>796
まあ確かにね
>>798
時代というか題材が難しいよ
ガイドブックのシナリオを先に読んでるけど、
読んでないひとは余程当時の歴史に詳しくないと付いていけないよ多分 >>570
天才役が得意な良い俳優をキャスティングしといて、よくここまで無能な信長にするよな
染谷の無駄遣いだわ
今回は貧乏くじひいたが、もう二度と長谷川とか池端とかと関わり合いにならないといいねと願う 木こりチョップだの地獄突きだとちゃかすけど
次の渋沢、前回のいだてんよりはマシだろう >>794
半井驢庵（光成）の方がモデルに近かったかもね
御典医の家系の次男坊で正親町天皇とも交流があり
織田家、豊臣家も診ていたそうな
そして曲直瀬道三の門弟となる者と
半井驢庵も吉田兼見の父を診察しているので
両者は結構近いところにいたかも？ >>805
そうやって他を駄作扱いにして貶さないと誇れないないの惨めな作品になったな
麒麟終わった後もその作品を支え続ける熱烈なファンが残るとは感じない
平清盛やいだてんにはそういうコアなファンがついてる >>737
長谷川の事務所とか本人とかがうるさかったんじゃないの
光秀を悪いように書くなとか
>>767
色白を色黒にするために黒く塗っててのっぺり感があるから陰影がなくなって輪郭強調されて見えてるのと月代が丸さを強調させてる
色黒になんてしなくてよかったし、光秀と信長の髪型は逆がよかったと思う
まあ普通に痩せれば顔は細くなるんだけど まあダークヒーロー路線でもないのに主役を悪くは描けないだろうさすがに
>>792
なんでイメージの話に論点そらししたし 麒麟はスズ菌だ
麒麟に魅入られたものはスズ菌になる 家臣団すらまともに描かれてないし、息子の光慶も出ないままだろう
どうでも良い芦田プロはそこそこ出てるのにな >>814
それが日常だからな
庶民も晒し首なんかしょっちゅう見てる訳で >>676
光秀チョップは伝家の宝刀
あの場面が本作最大のクライマックスだった。 >>798
次のとさらにその次のは視聴率ヤバいだろうな。一桁連発。
それ故にどうする家康は年間平均視聴率12％程度で大成功とか言われたりしてな。 本能寺の時に家康が浜松にいたら、西と北どちらに進軍しただろうか？ >>687
プロ野球とかJリーグが客入れてるのにオリンピックだけ無観客っておかしくねえか？
日本人観客だけで収用人数の50%とかでやるべきだと思う
プロ野球もJリーグも外国人選手来日してるしな
まぁ 俺は中止なら中止でも大丈夫派だから 現代の特に値段なんてあってないような日本画が
昔から政界の贈収賄とマネロンに使われるけど
この時代の茶器もまさにそういう物だよね >>665
そうだったんだけど織田家主催の家康饗応役という名誉な役を解任され、今すぐ中国地方に出陣して秀吉の与力をやれって言われてナンバー3に降格された 秀満も利三も空気過ぎるしほんとオリキャラが邪魔
岡村さんだけで良かったわ >>821
光慶と名乗る前の赤子かガキの頃じゃ無いの？
それも一瞬で
そう言うんじゃ無くてちゃんと元服して出て欲しい 春日局を家光の乳母にしたりと何か明智と関連してるよね家康は？ >>819
はい？別人？
生首は戦国の華だぞとか他に言うやついるかよ
最後の最後までうっとうしい野郎だな 史実では天皇は退位を喜んでるんだよな 上皇になれる ここしばらくそんな儀式すら出来なかったって
信長嫌いなんかじゃなくて、信長のことを信頼している
史実の光秀は天皇に嫌われている 自分の領地で公家領の横領をしまくっていて、天皇が信長に頼んで
横領を辞めるように言ったんだけど、無視してますます横領を進めたクズ 勤皇家ではない
天皇や公家が光秀を信頼する事なんて無い
だから、本能寺の変の黒幕が朝廷なんてありえないんだ >>806
気象予報士半井小絵さんの御先祖様ですね あくまで脚本家の解釈だから
ダラダラ放送して最後は詰め込み強制終了
駄作だよ >>828
旧武田勢は分かるけど美濃勢も大事にしてるし
土岐源氏といわれてる明智光秀(天海)を重用してるし何か根深い要因が有りそう 染谷は瞼も厚ぼったく見えるメイクしてるんだよな
元が可愛い顔とはいえ老け顔作るだけならあんな不細工メイクしなくてもいいだろうに
ハセヒロより不細工にしなきゃいけない事情があったのかと勘繰ってしまうわ >>831
ぎゃー、本物だw
すんげぇ歴史のある家系だこと >>829
居るんだなそれが
君には青天を衝けがよく似合うから青天を見て感動して泣け 途中悪くないと思ったけどやっぱ信長失敗だったな
とっちゃん坊やがキレたところで全く恐怖心沸かないし滑稽なだけ >>824
安い既製品でも権威ある人が値打ちあると言えば値打ちあることになる
秀吉はそれに腹立てたのが利休切腹の原因という説があるな そうか？
麒麟見る限り染谷信長のほうが長谷川十兵衛より演技うまいと思うけど 信長がそれらしく見えないなんてこれまでの大河の信長でどれだけいたか
秀吉家康も然りだけど
染谷はいい方だよ >>840
なるほど
>>842
誰も賛同しない意見乙 決していいほうではないな
プロデューサーの思惑通りに >>832
どうせお前の描いてたイメージなんて「敵は本能寺にあり！」で
先週終わるってパターンやろ？笑
何回も言うけどそんなん陳腐でつまらんのよ笑
一番ありきたりの見慣れたパターン
まあお前みたいな低能はそれが「安心」なんやろうけど笑
しかし光秀チョップとは笑
予想のはるか斜め上行く神脚本やで笑 >>843
GACKTクンが信長やったこともあったねえ
天草四郎なら合うんだが 俺は普段は株板におるけどあそこもアホばっかりやな笑
後付けでもっともらしいこと言うだけで
株をあたかも丁半博打みたいにとらえて大損ばっかりこいてる笑 若い頃のサイコ信長はほんとに怖かった
晩年、もう一段ギアが入って魔王化してくれるかと期待していたが
中の人がまだ若いせいか、そこまでは無理だったようだ
でも十分面白かったけどね >>834
何か事情があるのかもね、、
あのメイクで染谷の良さが損なわれてるとは思う
でもアップにするとやっぱりハセヒロより染谷のが顔整ってるんだよね >>737
歴史ヲタホイホイなネタだからなぁ
本能寺を起こす理由は1番期待されるからここでコケるとな 若い頃の信長は良かったけど成長するにつれて迫力不足になってるけど
秀吉は逆に最初の頃より今のほうが良くなってるな そらあんな見るからにアラフィフくらいのおっさんが１０代のころの秀吉役なんかやったって無理に決まってる
金ヶ崎あたりまで老け顔すぎてこのドラマの秀吉見るのきつかった 光秀とか本能寺の変なんて日本の教育受けた者なら全員知ってる
それで1年間40何回もかけて莫大な予算使ってこの有様か
1年分のカタルシスとか感動とか涙とかくれよ
できないのなら大河ドラマなんかやめちまえよ このスレはハセヒロほめるやつ多いけど染谷信長と佐々木秀吉のほうがいいと思うぞ
ハセヒロとは役柄のハンデが違う
十兵衛は十兵衛で自覚がない夜神月みたいなサイコパスだけどハセヒロのせいじゃないだろう多分 >>856
「本能寺の変とかみんな知ってるんで見たい人は過去の大河見てください。僕は室町幕府の終わりを書きたかったんです」 >>857
一通り麒麟が来るを見て
あの十兵衛役なら誰がよかったの そもそも光秀がジジイだったのか信長より若いオッサンだったのかも定かではない
帰蝶こと濃姫もいつまで生きてたのか定かではない 嫁入りして突然史料から消える >>859
脚本変えないと誰がやっても駄目な気がする
ハセヒロも別に悪くはないよ >>862
脚本がだめだから光秀チョップで盛り上げるしかないと思ったのかも 滝藤はいいかもな
逆にサイコパスじゃなくなりそうだ 妹の市のように美人さんじゃなかったので濃姫は嫁入りしたこと以外書かれなかったのかもしれない お前らみたいなど素人の低能が脚本がどうとか演技がどうとか
マジで笑えるわ
お前らなんて小さい蠅、小蠅（こばえ）みたいなもんやな笑 ハセヒロが背が高くてスラっとしてるから染谷が最後までガキんちょに見えた
染谷はそれに加えて童顔だからガキが駄々こねてるみたい
信長はもっと背の高い役者なら視聴脱落者は出なかっただろうな残念 最終回になると、羽柴秀吉が愛嬌ある小ザルからマウンテンゴリラに変貌するんだろうな。
それから１年の間に、本能寺の変、山崎の戦い、清須会議、賤ケ岳の戦い、大坂城築城と
続くからなあ。
ところで、黒田官兵衛だけじゃなく石田三成もでてくるのかな？ そーいえば、本能寺のへんって、ローラが無表情で乳揺らして踊るヤツあったな？誰か動画貼ってプリーズ 長谷川はどうしても軽い
カラッとしてる雰囲気でコメディよりの俳優
これまでの陰湿な光秀イメージと逆だからそれを狙ったのかな
だけどもうちょっと表情演技が上手い俳優で見たかったのはあるな
長谷川って受けの演技が下手 信長、機嫌次第で人を殺し、約束守らないマン。ヤバい主人。
光秀、そんなイカレタ主人を、正論で、諫めるヤバい家来
皆が、十兵衛のヤバさを、遠巻きにしてる。家臣、帰蝶、こま以外は >>868
ハセヒロの方を変えた方がドラマの質が高くなるかもな
光秀が長身である必要なんてどこにもない
もっと若くてそこまで長身じゃなくて演技力のある俳優にした方が染谷とのバランスもよかった 天王寺砦の戦いを光秀が信長を守ったという飛んでも改変させておきながら
丹波平定もナレ終させて光秀の活躍無し
明智軍法も無し
もう何がやりたいのか分からん糞脚本 今回秀吉役の俳優さん結構な年齢の方だし
せっかくだから晩年までやっても良かったと思った。
直虎の家康もそうだな。 ＞江守爺連呼狂人のほうがウザい
完全にＤＤだなあれは 明智光秀ゆかりの西教寺に「麒麟はいた」
西教寺の唐門には麒麟の彫刻があり、明智光秀が主人公の大河ドラマのタイトルが「麒麟がくる」であることから、注目を集めた。
西教寺と滋賀院門跡（大津市坂本）で開催されている「びわ湖大津 光秀大博覧会」は3月31日まで延長して開催する。
https://news.yahoo.co.jp/articles/51859bc7fbf2a46630317cef10ba49de89aa1a23 >>868
染谷は演技に迫力があるから、実際の身長よりも大きく感じられる存在感が
あるから、ハセヒロとの身長差が気にならない
まあ染谷とハセヒロのシーンはハセヒロの立場が低いから
ハセヒロがハハーっと縮こまっているからというのもあるけど
それより風間俊介のほうが、ハセヒロと並んで歩くシーンが多くて
やはり小さく見えてしまうな 家康「どうすれば穏やかなよ世になりますか？」
光秀「正しく検地をして無理のない年貢をとって百姓が穏やかに暮らせるようにすることです」
家康「さすが明智殿、そうすれば麒麟がきますね」→「百姓共は死なぬように生きぬように」 >>871
家政婦のミタでちらっと見たくらいで、セカンドバージンとかは見たことがないんだけど、どうだったんだろう
舞台などは知らない >>809
麒麟の信長は母親に愛されないくらい醜い設定だから
普通の信長なら乳母の乳首を噛み切るとか気性が荒すぎるからだけど じゃぁ、なんで最終話で新キャラ 黒田官兵衛 出すのよ 最後まで見てみないとなんとも言えんところではあるが、クロカン出す余裕あんのかと >>886
母に愛されないのは溺愛されてる弟よりは醜いからではないかと信長自身は思ってるっていう設定であって、醜いという設定ではない
弟は超美形、信長は美形っていう設定かもしれない
まあわざわざ汚い色黒メイクさせてるってことは美形ではない設定ではあるかも >>877
俺は光秀が義輝に将軍は武家の棟梁で鑑だとかいってたあたりがピークだったかな
池端が美濃や越前編に大量に尺使ったのってどう考えても義輝を出したいからだよな
むしろ 明智光秀より細川藤孝を主人公にした方が面白い作品になったと思う 正直、佐々木秀吉がこんなにいいとは思わなかった
あのキョトンとした表情が果てしなく怖い >>865
市が美人って本当かな？
悲劇の女王は皆美人とされるだけなんじゃないの？ >>873
個人的に見たいのは高橋一生とか山田孝之かな
パッと思いつくのは
滝藤が老け顔じゃなければ滝藤もいい >>896
山田孝之なら光秀のスマホで光秀やってたな
顔出しなかったけど 一番得したのはブレークした川口春奈だな
人気なかったのに人気者になった >>868
だとしたら、成功では？
今作の信長は、ピュアで子どもっぽいキャラなんだし。
それを如何にも信長でございみたいな俳優が演じたら、おかしくなる。 人気は前からあったよ
主役ドラマが大コケしたから主役はできてないけど >>867
言える。
イチャモン聞くと情けなくなる。
クソガキの我が儘そのもの。 福井県出身者からすると滝藤に義景やってほしかったわ 山田孝之は痩せたら大河主役できるが今の体型ではムリだろう 川口春奈は芝居はまだまだだと思うが、お姫様姿が圧倒的に美しい
顔がアップになってもアラが出ない美形
でも現代劇ではあまりパッとしないんだよね、時代劇向きかも 緊急事態宣言のせいでうっかり一乗谷にも行けやしねえ このドラマちゃんと見てなかっんだが滝川一益は全くて出なかったの？ 一乗谷は小学校の遠足で山城登らされた時にダルいとしか思わなかったけど
戦国好きになってからいったら感動したわ >>907
そうなんだよ
コロナ禍の所為で何処にも行けない
本当に残念だわ このドラマで、明智光秀のイメージ回復と
ゆかりの地域住民は安堵しただろうな 本当なら坂本とか丹波亀山をピックアップしなきゃいけないのに
池端の意味不明なペース配分のせいで一乗谷が一番得したという 大河でなくても そのうち綾野剛が信長で柄本佑が秀吉のドラマが出てくるな >>892
公式のインタビュー記事読むと
蔵之介だけが物語を俯瞰で見ることができている
脚本家も染谷も風間も
自分の役割、立場以外の立ち位置で
語っていないのに
蔵之介だけが冷静なのが面白いw 光秀のイメージってもう随分前からパワハラに苦しんだ中間管理職じゃねえの >>913
光秀は回復してないだろ
イケメンのイメージはついたかもしれないがサイコパスじゃあ >>917
インタビューでわかりやすく語ってるかどうかは別として、みんな俯瞰で捉えてると思うよ
脚本家以外は >>917
流石、神戸大学出てるからな。
分析力は、勉強してない芸人のはるか上だろ。演技力は知らんが >>915
意味不明じゃないよ
要は池端さんは、本能寺が起こった理由を再整理して
「麒麟」というモチーフを上手く挿入して大局的に戦国時代を
描いたというだけでしょう。
大局的な戦国史観を総論として描くために、光秀の領主として領民のために行った
自国の政治事業などの各論は省いたってことだろ
そうしないとメリハリつかないから >>920
いやー、特に染谷さんは思い込みが激しく
役に集中するタイプに見えたな
役を客観視しない
インタビューを読んだ印象としては
染谷さんはテレビで麒麟がくる観てねーなw
逆に蔵之介さんは楽しみにして観ていそうw >>921
神戸大学でも農学部だから戦国史の知識なんてどうせ大学受験レベルだろ
大したことないよ コロナのせいで聖地巡礼行けないよ悔しい
琵琶湖周辺とか美濃に行きたいよ〜〆はソプ街だがw >>924
「どうする家康」はタイトルから即、読み取れるのは
「本格時代劇を描くつもりは微塵もなくコメディ&コント時代劇で行く」という
ことくらいかな >>925
何言ってんの？神戸大学農学部にコンプレックスあるの？ >>928
バカか
大河の内容は少なくとも大学院レベルの戦国史の知識が必要ってこと
どこの大学だから分析力ガーとか言ってるやつの頭がおかしい 戦国史の事なんてどこにも書いてない。分析力と書いたのだが？
マトモに勉強してない芸人らと、国立大に進学している人を、同じポテンシャルで語るのがおかしい。 >>923
どのインタビュー読んだらそんな風に思えるのか不思議だ
色々読んでると、染谷ほど役を理解した上で俯瞰して捉えてる人いないくらいに思うけど
あと染谷は制作側のこう言ってほしいって思いを汲んで大人なコメントするタイプ >>922
そのあたりを狙ったにしても光秀を脚本の都合通りに動かすために
現実が見えない他人の気持ちが分からない信長以上のサイコキャラにしちゃったのはしょんぼりですわ 勉強してない芸人をバカにしてるやついるけど
オレはダウンタウンなんかは、大学出てないのに結構頭いいなって思ってるぞ >>900
内面を外見で表現してるの？
ピュアというか小汚いって感じだけど 家康なんて 徳川家康 葵 直虎 で散々やってるじゃんかw 最近はむしろヘタな大卒よりある程度できる高卒専門卒のほうが重宝されるだろ >>933
美濃はまだしも越前に時間をかけて丹波がおざなりになるのは全く解せない >>932
笑ってはいけない最高学府、がーすー黒光り大学ですか？ >>697
仙洞御所は陰影にして桜御所のほうを主役
あとは摂関家から青侍まで当時の公家社会を描く
登場人物は女院の親類筋が主になるか
どうせなら三代まとめて >>875
ハセヒロ変えるとか染谷擁護もいい加減にしろ
ハセヒロは主役だぞ
染谷が最後まで信長に見えなかったってことだよ
みんながみんな染谷の芝居に満足してると思うなよ
変えるならガキ見たいにわめく芝居しかできない染谷の方だろが >>933
丹波亀山城は今の麒麟の話では重要じゃないからなあ
勝竜寺城のほうが出ると思う 亀岡も当時は亀山だったとか紛らわしいよな。三重県亀山市と間違うわ >>934
まぁ、あんまり争うつもりはないよw
染谷さんだけじゃないんだ
脚本家もプロデューサーも役者も
どこかそれぞれに
隔たりがある印象が強い
特に脚本家は本が出来たら投げっぱなしで
撮影現場とのコミュニケーションが
ほとんど無かったのではないかとも思ったわ
だから役者もプロデューサーとの意思疎通はできても
脚本家の意図は正確に汲めずにいたんじゃないかと
思っている（よく難しい脚本とか言われてたしw）
まぁ、それが悪いとは言わないし
むしろ、それがいいのかも知れないしw >>945
藤孝の城で玉が輿入れしたところで山崎の戦いで負けた光秀が逃げ込んだところだしな どうみても天海オチであり、家康と手つないで仲良しラストだろ。何でタイトルが麒麟か、ネットで五分検索したら全てわかったわ。 光秀の領国経営を描くことで光秀の理想とする国と信長の国づくりとのずれを示せただろうけど なんか今日は一見多い空気だな
ここしばらくは良く悪くも残存した視聴者しかいない漢字だったのに >>946
紛らわしいから亀岡に改名させられた
中国大返しで秀吉が立ち寄った岡山の沼城も別名亀山城だな >>946
東京23区内に「新宿」は２つあるの知らないだろ >>945>>948
勝竜寺城のある長岡京市は税金投入して無いのでは？
このままでは亀岡市の立つ瀬が無い！ >>950
領国経営描かずにいておいて家康に領国経営が大事だと解いても説得力薄いな どこかのゆかりの地に自販機でジュースを買うと光秀のボイスが流れるとこがあったよなw 織田周辺ですらろくに描かずどこが大局的だと
美濃も道三が死んだあとはほぼ放置
ちゃんと描いたの足利幕府だけじゃねーか >>959
福知山市
福知山城と光秀を奉る御霊神社に設置してあったのは確認済み >>950
領国を治めてる描写&明智軍法も無し
理想論だけ語って薄っぺらい脚本 >>954
予告で、敵は織田信長と申す、とか言ってる場所は丹波亀山城の可能性あるよな >>960
そこは池端さんが強いとこなんじゃないの？知らんけど 税金1億円以上投入して紀行の一つも紹介してもらえないようでは
2023, 24年以降のドラマ館誘致政策に支障を来すだろうから
さすがに電通やNHKもそんな愚策はしないと信じてる >>923
偏見を承知でいうと
染谷はなんか頭悪そうに見えるんだよなあ 光秀本能寺に乗り込む
ガラーンとしてる。誰もいない
信長出てくる
信長「十兵衛くん、待ってたよ。他のみんなは逃げてもらった」
光秀「どういうことですか？」
信長「君に殺されるために僕は生まれたんだ。
みんな仕組まれていた。ぼくは仕組まれた子供なんだ」
光秀「信長くん！」
信長「楽しかったね。君と友達になれてよかった。また一緒に風呂に入れたらよかったんだけど」
光秀「信長くん！」
信長「ぼくはどうせ死ぬ運命なんだ。だったら君に殺されたい」
光秀「信長くん！」
信長「さあ、槍を出したまえ！」
光秀「信長くん！」
信長光秀の槍を自分に刺す
光秀「信長くん！！」
一分間画面が静止します（♪クラッシック音楽） さんま御殿に朝倉景鏡の手塚とおるが出てるけど
髪の毛パープルなのでしばらく誰か分からなかったw >>947
ドラマ見てて思うけど、脚本家がインタビューで言ってることとドラマで描かれてることが違うんだよね
それは現場が脚本家の意図を汲めずに作ってるからか？
いや違うと思う
脚本に書かれてないことは他の人間にはわからないよ
脚本家の頭の中では光秀と信長は友情関係なんだとしても、ドラマ見ただけじゃ信長が一方的に好きで光秀はそんなに信長を信用してないようにしか見えないし >>935 なんで主人公が空気読めないサイコだとダメなの？じっさいにそういう人だったかもしれないし。 >>970
似合ってないよな、アレ
なんかの役なんだろうか そういや明日夜の京都ぶらり歴史探訪は勝竜寺城だぞ。見逃すなw >>891
まあ藤孝主人公の方が少なくとも池端の筆は乗っただろね >>965
自分の得意分野しか描きません
って脚本のどこが大局的なんだよ 理想主義者から教条主義者になって
後半は段々ファナティックになっていくドス黒い十兵衛を見たかったよね∵ >>976
だから知らんけどって書いただろ
しかし言ってみれば戦国時代とは室町幕府末期の戦乱だから
幕府と天皇を下敷きにしてるんだからいいんじゃないか？
大局的と書いたのはそういうこと >>971
脚本家と監督を兼任してる場合は
本に書いていない疑問は現場で聞けるじゃん
だからわからないことはないんだよね
本当に聞きたければ電話で聞けるしw
それが正しいとは言わないけど
麒麟がくるのテーマの一つに「齟齬」があると思うんだけど
それが製作の過程で意図的に起きている気もするし
それが視聴者との間に起きていても
むしろそれが狙いだったのではないか
とも思う
結構、いろんな解釈ができるシーン多かったしねw そこまで無理してアクロバティックに褒めなくてもええんちゃう？ 光秀主役なのに本能寺直前の数年の描き込み不足は否めないな
桂男とか闇に光る樹？でお茶を濁してはいけない コロナ関係なくても糞大河の片鱗ありまくりだったんだな >>975
ホント、こんなことになるなら藤孝主役で見たかったなあ
そう言えば三条西のじい様の古今伝授って出てきたっけ？ >>983
それでもいだてんの大金字塔は破れないよな
いだてん、どんだけ糞だったのか >>979
内容スッカスカなのが狙いってこと？
よくわからないけど、脚本が拙いってことだけは確かだと思う
キャストは制作側が求めることを語っているだけ >>860
信長が光秀は老体だからと気遣う史料が残されているので、年上であった事は確かだと思うのだが。 >>982
カツラ男は金柑頭を期待する視聴者へのサービス 藤孝はこの後うまく立ち回る人なんだから
もう少し食えない感じの俳優でもよかったね よく分からない人物なんだから無理に若い頃を描かずに一乗谷での浪人暮らしから始めればよかったんだ
織田家に入ってから良く知らないけど明智を名乗ってるからと竹中半兵衛あたりが調子合わせて喋るシーン入れたりして 下みてあれよりマシとか本気で思える人間がある意味ではうらやましい
光秀主の大河ドラマとかもう半世紀はやることないんだろうなあ >>990
そしたら帰蝶や明智秀満なんかとの付き合いが深いことが伝わらんしなあ
麒麟では光秀と帰蝶は従兄妹説を採用してるから >>986
俺はスカスカだとは思ってないよ
受けの良い本ではないと思うし
多くの視聴者が期待した
話や展開になっていないのもわかるが
いろいろ感心させられた
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