【2020年大河ドラマ】麒麟がくるpart195
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【放送】2020年1月19日～2021年2月7日
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶 / 河本瑞貴
【制作統括】落合将 / 藤並英樹【プロデューサー】中野亮平
【音楽】ジョン・グラ厶【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト http://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
■Instagram https://www.instagram.com/nhk_kirin_official/
【出演者】
http://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年大河ドラマ】麒麟がくるpart193（実質194）
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1612108077/ 最終回「本能寺の変」 ※15分拡大版 2021.2.7放送
宿敵・武田家を打ち滅ぼした戦勝祝いの席で、光秀は信長から
理不尽な叱責を受け、饗応役の任を解かれる。追い打ちをかける
ように信長は、光秀と縁深い四国の長宗我部征伐に相談もなしに
乗り出すと告げる。「殿は戦の度に変わってしまった」と、その
行き過ぎた態度をいさめる光秀に、「己を変えたのは戦ではなく
光秀自身だ」と信長は冷たく言い放つ。
そしてついに、ある究極の命令を光秀に突き付けたのだった──。
＜EPG＞
家康(風間俊介)饗(きょう)応の席で信長(染谷将太)に罵倒された光秀(長谷川博己)は
そののち、信長からある指令を受ける。それは光秀には到底承服できぬものであった。
光秀は、ついにある決心をする。
【出演】長谷川博己,染谷将太,門脇麦,滝藤賢一,坂東玉三郎,風間俊介,佐々木蔵之介,堺正章
【語り】市川海老蔵
【作】池端俊策
＜放送版 予告＞
――天正十年六月二日――
光秀「本能寺」
――日本史上最大の謎――
群衆「えい！おー！えい！ ぇぃ！ぉー！ぇぃ！」
――なぜ彼は立ち上がったのか――
軍馬「ひひひひーーーん！」
光秀「我が敵は 織田信長と申す」
＜Web版 予告＞
――本能寺の変――
信長「そなたであろう。そなたがワシを変えたのじゃ！」
光秀「かかれーー！！！！」
ナレ「大河ドラマ 麒麟がくる」
――裏切りなのか――
秀吉「明智様が天下をぐるりと回してくれるわい」
――正義なのか――
ナレ「ついに日本史上、最大の謀叛が起こる」
――麒麟を呼ぶ者とは――
光秀「我が敵は、織田信長と申す」
ナレ「2月7日、日曜」
――敵は本能寺にあり――
＜松村邦洋特番 予告＞
光秀「我らは備中へは行かぬ」
光秀「京へ向かう」
利三「京へ！？」
光秀「かかれー！」
一同「おー！！！」
信長「十兵衛か。ハッハッハッハ…！」 てか、こんなにペース早くて最終回前に息切れしないか心配。 光秀はえらい年寄りだった説もあるから今回の配役で良かったんじゃないか 真田の幸村と一緒で、史実で台風の目になれるのはほんの一瞬だから仕方ないところもあるけど、
もうちょっとなんとかしてやれなかったのかと思う流れやなあ >>17
再来年のどうする家康で詳しく描写いたします 最終回直前で「敵は本能寺にあり」
最終回 本能寺＆3日天下＆大返し＆山崎エンドかと思っていた私 >>19
どうする家康には全く期待してない
家康もギャグコメディなんかにされて大迷惑
だいたい主演が嵐なんてお遊戯会もいいとこだし見る気もおきない 坂本城へ撤退する光秀
「俺たちの麒麟を探す旅はこれからだ」
明智先生の次回主演大河にご期待ください
麒麟がくる 完 ＼ 最終回まであと5日！／
「最終回の台本を読んでいて、本能寺を前にした光秀にゾクゾクしました。
主君を討つ、討たなければならない光秀の心情が最大の見どころだと思います。
そして光秀は、風のように時代を駆け抜けていった男だったんだなと」（眞島秀和）
「きっと父上が平和な世の中をつくってくれる。そして、大好きな父上には、
ずっとずっと長生きしてほしい。たまのそんな思いを背に、
父上はどんな道を選ぶのか？ぜひ見届けてほしいです！」（芦田愛菜）
むむ、今日はこの二人だけかー
１７人分コメントあるらしいが、明日以降の配分大丈夫かな・・？ >>21
主演が嵐とかどうでもいい
異常なジャニ嫌いをたまに見かけるが、松潤37歳で芸歴長いからまずまずやれるだろう
それよりリーガルハイだの書いてるコメディ専門脚本家に大河脚本が書けるか心配だわ
おんな城主直虎みたいな大河になりそうな予感がする >>24
既に5人分発表済みだからあとは一日3人ずつ発表すればOK 古沢良太のドラマって顔芸多い気がするから
どうする家康でも光秀役にハセヒロ使ったら良さそう >>21
ギャグコメディですって発表無いのにタイトルだけて妄想膨らましすぎ CIAが作戦遂行時に、偽装として表向きは普通に営業する会社を作るように
伊呂波は劇団オーナーの仕事の裏で汚れ仕事を一手に担った人身売買と
武器調達と銀鉱山の採掘利権も持つやり手ババアなんだよね(まあ少し盛ってるけど)
だったら
今井宗久も千利休も彼女の部下で、駒はその下で働く現場工作員で
明智は青年時代に伊呂波にリクルートされ織田家中に送り込まれ出世していく二重スパイだったが
徐々に信長に惹かれていき本気で信長のために働こうと決意するも、伊呂波に裏切り者と謗られ
イエズス会や朝廷にも利用された挙げ句に使い捨てられ
25年の間に手に入れたノウハウと人脈と金を秀吉に全て奪われて破滅していく
という話でよかったのに。 たまが、父上に長生きしてほしいとか言ってるのが気になるね
自分は天海説には反対だけど >>26
４日×３でそうか間に合うね
煕子死んでるけど、コメント・・ほしいかなー MOZUのヒャッハーしてるチャオ東がまた見たい
長谷川のニヤけてる顔は、悪いこと企んでニヤニヤしてる江頭2:50の顔に似てる 父上が長生きするとたまの自決を目撃するはめになってしまうな >>25
松本の芝居見たことあるのかよ
悪声だし芝居も下手で何の魅力もない
あんな発声してて時代劇出来るのかよ
NHKはジャニヲタだけ見ればいいような大河受信料で制作するな >>34
天海として家康の側近だったなら、たまを助けられそうな >>31
現実を受け入れろよ
「大河がこれでいいのか～」
「長生きして欲しい～」
「麒麟が平和を～」
光秀～麒麟～天海、つながります ワイは30年来の大河オタだから、どれだけつまらなくても退屈でも青天視聴するけど
ここの住民は青天見なさそうだしあと数日でおさらばだな >>36
あんなことされたらおれやったらそいつおまえええ加減にせえよって胸ぐら掴んでるわ >>39
隠し砦の三悪人って邦画時代劇みたときは宮川大輔より下手だったけど
まあずっとドラマ映画に出続けてるから少しは上手くなってるんじゃないの >>46
芝居の世界では良い役者の素養は「一声、二顔、三姿」と言うんだよ
声が悪い時点で松本に時代劇は無理大河の主演なんて100年早いわ受信料の無駄遣いもいいとこ
ここは麒麟がくるのスレ松本擁護はジャニスレでやれ 同じコメントやるなら大事件の犯人の関係者のインタビュー風にでも
「家ではとても優しい父だったんです…。亡くなった母との仲は職場の同僚の皆様が羨むほどで、私も自慢でした。
家臣の皆にも滅多に大きな声を出さない穏やかな人で…まさか、こんな恐ろしい事をするなんて」(明智たまさん) ジャニだけどイノッチのバレエドラマ面白いぞ
麒麟見たあとに見ると何か悲しくなるが >>48
別に松潤に興味ないしどうする家康の話が出たから書き込んだだけだけどね
さておき最終回が今週の日曜日、もうここともおさらばだな
それにしてもペース配分おかしすぎた、本木道三をあれだけ引っ張っておきながら
長良川の合戦は最低の出来だったし光秀の知られざる前半生を描くっていう企画から失敗だったな あのチョップ(>>36)がやっぱりすごく印象に残っちゃうので、
あのポーズで乱丸をくるくるっと投げ飛ばしたと勝手に勘違いしてたﾜ・・
５分麒麟を見直すと普通に投げててワロタｗ
https://www.nhk.or.jp/kirin/story/43.html
ほんで、手を斧に見立てて横から伐採する感じであの手を出してるね
突くわけではなく、スライドさせてる 正直に言って長谷川博己は明智光秀っぽくは無いな。顔が整い過ぎてフィット感が無い。
武将で言えば高山・ジュスト・右近みたいな秀吉からパワハラを受けつつも信仰を貫く奴の方が似合ってる。 >>43
ワシも見るで
ちなみにワシのベスト3は
真田丸
いだてん
龍馬伝 長良川の反省が桶狭間だろ！
光秀が何のために出てきたのかわからんかったが あと徳川家康の風間俊介起用も？？？だった。
家康の肖像はあって、悪いが全然似合ってない。起用理由が不明だった。
公家(石橋蓮司)と正親町天皇(坂東玉しゃぶ郎)はフィットしてた。
以外にも家康スパイ役の岡村隆史は良かった。 >>36
木を切る映像とのサブリミナル最高だったよなぁ。完全にラリってる感じで >>58
石橋蓮司
真田太平記で甲賀忍びで
政宗だと秀忠側近柳生但馬だったのに
公家が似合う人になったなって >>55
ワシも見るで
ちなみにワシのベスト3は
利家とまつ
篤姫
真田丸 >>25
三谷幸喜とクドカンがやれたんだから、余裕でやれるよ。面白いかどうかは別としてだがｗ 龍馬伝視てたけど、今となっては坂本龍馬はユダヤ武器商人の使いっパシリ(エージェント)
でしかないのがバレてしまった。今では教科書から消すべきとまで言われてる。 >>59
信長さんですら、こいつヤベーなと躊躇する壊れ方 滝川一益といえば段田さんというように、これからは明智光秀といえばハセヒロとしよう
今後の戦国大河でも光秀＝ハセヒロの配役で頼むぞ NHK
そうすれば、今作のイマイチ光秀も演じたハセヒロもどこかの作品で報われるであろう >>58
風間はよくないか？
饗応の席は狸親父のうんと若い頃みたいだった 何か知らんけど最終回のタイトルが本能寺の変だから山崎の戦はやらずに光秀を美化したまま終わると思ってるパープリンが目立つ。
令和の世ってここまでリテラシーや教養が落ちたんかい。 >>55
>>62
ワリと青天視聴するひと多いのね
ちなみにわいは青天を視聴するにあたってガイドブック買ったわ
前知識がないと話ややこしそうやから オリンピック中断は予定であったけど、沢尻エリカのやらかしとコロナ中断が重なっては
長谷川博己はとても不運だったとは思う。よく最後までやり通せたと褒めてあげたい。 >>67
風間は裏の顔(陰のある)を演じさせれば良いとは思う。 >>68
今回に限らず勝手にこの先の展開を予想して勝手にそれにキレてる奴がやたら多いよな
せめて実際に見てからキレればいいのにと思う >>69
俺は渋沢栄一のいとこや一族が絡む飯能戦争を見たいので楽しみにしている。
あとは明治になっての三井対三菱とか、大正の徳川慶喜の最期とかも。 自分は１月４日分の途中までしか視てないんだが、細川藤孝(真島秀和)の裏切りは最終回かな？ >>72
松本清張ドラマとか山崎豊子ドラマで見たい感じ >>75
あれは裏切りというか無死に近いだろ。
多分最終回でたま幽閉といっしょにやるよ。 >>74
そうなんですね
私はその辺りの知識が全くないから今から勉強！ >>74
明治初期までは徳川慶喜が副主人公扱いなので水戸藩まわりの人物や事件（天狗党の乱）などを予習しておくとよい。
桜田門外の変も元水戸藩士が実行部隊にいたし。 >>66
再演するとしても十年以上は間隔開けた方が良いかと。
あなたが例に挙げた段田さんも秀吉から真田丸まで約20年かかってるし。 >>81
浅利陽介は官兵衛で秀秋やった2年後に真田丸でまた秀秋やってたな 特に明智光秀に思い入れが深いわけではないが
ハセヒロが代名詞になっちゃちょっと気の毒だろう 長谷川ええやん
スタイルや所作が美しい
俺は西郷どんの鈴木があかんねん
ああいう熱苦しいの苦手やねん 竹中直人とか仲村トオル枠かー
ハセヒロ2年後も頼むよー 呂宋助左衛門みたいに38年たって同じ役をやるというのもある。
黄金の日日（S53）市川染五郎→真田丸（H28）松本白鸚 どうせならハセヒロには光秀ではなく天海をやってほしい
そっちの方が面白いｗ ハセヒロが悪いわけじゃないと思うが>>60と同意見だしこれが明智光秀ですって>>36 貼られても違うとしか >>88
光秀チョップのサービスショットもあると尚良い >>89
十兵衛は壊れかけてるよ
夢の話しているときも表情変だっただろ
そういう脚本だしそれを受けての見事な演技だよ
でも確かにチョップは違うな笑
あれは伝説として残るな笑 黒幕は豊臣秀吉。
豊臣家のみ家系が途絶えているしな。 >>54
長谷川ってスタイルはいいけど顔はそんなに整ってないからそこは大丈夫w
それより演技や存在感がコメディよりで光秀じゃない コメディというよりシュール
桶狭間のなんで出てきた感もかなりのもんだろ
うちで見てたけどシーンとなって家族に「何しにきたの？」って聞かれたんだぞ
知るか >>58
ジャニタレ出たら作品潰されるからな
嫌がるのも多いけどNHKは公平だからな >>36
すれ違いの果てのエモーショナルな愛憎劇がやりたいのはわかるが
描写が杜撰なせいで現実が見えない無能馬鹿とメンヘラガイジが視聴者置き去りにして痴話喧嘩してるだけになってる
どっちにも共感も感情移入もできないから白けるか笑うかしかない出来 >>103
> すれ違いの果てのエモーショナルな愛憎劇がやりたいのはわかるが
そうなの？
心が通じ合ってた時期が少しでもあるならともかく
最初から最後まですれ違いしかないから、ドラマとして全然カタルシスがなくて全く面白くないんだけど
脚本家はこんな低レベルな脚本書いてて面白いのだろうか >>100
そうじゃないよ
ブッチャーが地獄突きした後の決めポーズそっくりなんだよ 大河ドラマ江頭の主役はハセヒロでいいと思う
タイトルはタイツ燃ゆ >>107
最後ののポーズだけじゃダメだ。説得力が足りない。 >>110
いや光秀のもポーズだけだろ
突いたわけでもチョップしたわけでもない >>103
コメディと割り切って見たら饗応シーンはかなり面白い
信長BUKKAKEから蘭丸投げ飛ばしてからの光秀チョップは何度見ても笑える >>111
だから見直してみって
斧を振り下ろすように真横に切ってるからさーｗ NHKも公共放送資格召し上げ、
スクランブル契約者切り取り次第にして欲しいわ ＮＨＫは佐々木秀吉ばりにお上への忖度にぬかりありませんので・・ ＞光秀はハセヒロと村上弘明で迷うなあ
なにを迷うの？
自分の中の歴代最高光秀…？ >>115
ハセヒロの圧勝でしょ
これからは光秀と言えばハセヒロ
信長と言えば反町か染谷
秀吉と言えば竹中
家康だけはまだなんとも言えない
松潤が決定打を打てるかだな 制作統括が2人の道三やりたかったのなら光秀が越前で医者みたいなことやってた事と
曲直瀬道三を結び付けた話にしてもよかったんじゃないか
曲直瀬きっかけに幕臣の面々と知り合ったとかの方が自然に展開できたような
制作統括と脚本家のやりたい事がバラバラだったのにどちらも主役に据える気なかった
人物を主役にしたらそりゃ良い作品ができるわけないな >>115
村上は光秀じゃなくても時代劇で似合ってるの他にあるし
仕事人とか八丁堀の七人腕におぼえあり >>111
あれは光秀の夢と現実が交差した状態
目の前の信長（夢の月に伸びる樹）を手刀（斧）で切ってしまった
完全に神経がやられた状態の描写 帝とか将軍とか三好朝倉はよかったし幕府描きたかったなら主役光秀でなくてもよかった気がする
松永弾正もふざけてたけど光秀よりはるかにイメージ悪い人物だからイメージアップに繋がっただろう
主人公の光秀がいまいちだったのが不可解だよ>>36 >>120
長谷川光秀と村上弘明の光秀をガチで比較してんの？
そりゃ村上弘明の圧勝だろ
麒麟スレで村上弘明を推してもしゃーないけど 丹波没収でこれから攻める出雲をくれてやるというのは嫌がらせか信長の光秀への信頼か
引き金は領地没収して敵地をとって来い命令に反発しただけでしょ
深い意味はないと思う
やってられるかとヤケ起こした >>127
老害が
村上は老人だ
高齢者
頭は40年前か？ 半世紀ぐらい前の明智や石田の評価はどうだったんかしらんが、
今だと普通に同情票のほうがでかいレベル てか最高の三英傑なんてマジで語り出したらめちゃくちゃ荒れそうで怖いわ
前に「大河ドラマ史上最高の信長」スレがあったけど、荒れまくってたし >>101
個人個人のジャニタレはそれなりにそれぞれ才能を認めるけど
作品よりタレントを重視の姿勢はいかがと思う
ティガなんかウルトラとしてはエポックメイキングな作品なんだけど
完全に融通利かない作品なってしまってるからな
まあ
円谷がバンダイに支配されてどうでもどうにもどうもならないんだけどな 何度も言われてるけど足利幕府の終焉やりたいなら細川藤孝あたりを主人公にすりゃよかったんだよ
でも知名度があんまりないからダメだったんだろうな…と思ったが八重とか松陰の妹だかなんだかを主役にしたんだから
出来ないこともないよな >>103
光秀と信長の距離感に関しては別に描写不足だと思わなかったけど
寧ろ十分過ぎるくらい描いてたと思うが >>132
ハセヒロだってそのうち老けるだろ
若いうちだけ持て囃される役者で終わるのか？ >>132
ほら早速荒れたよ
村上弘明が光秀演じたの40前後の頃だろ
こういう話になると荒れるんだよ
最高の光秀なんて言い出したら主観でしかないしな 竹中秀吉の村上光秀はキャラが立っててよく描写できてたと思うんだよね。まあ野際母御前と有森煕子とのセットの力もあるのだろうけど。 >>137
光秀は生年不詳だよ
信長が年よりの光秀を心配する書状が残ってるからかなり年上なのは間違いない 自分でスレチ話ふっといてのっかるやつが出てきたらほら荒れたとかガチガイもいいところで草も生えない
＞幕府描きたかったなら主役光秀でなくてもよかった気がす
脚本家が大河主選べるならそうしてるだろうよ >>134
今回の光秀はあんまり同情出来ないけどなぁ 今の30代の俳優でキャスティングしないとな
キムタクでももう50歳だぞ
村上弘明は70前でしょ >>144
森三兄弟は韓流ファンタジーの新羅のファラン（花郎）みたいだな >>139
信長に関しては足りてないと思うぞ
天王寺砦あたりから急に暴君化したという感想が5ちゃんでもツイッターでも多かった
まあ帰蝶の出番が不自然に少なくなったのと同じでスケジュールの乱れの煽りを食ったせいかと思うが この光秀を完璧超人の聖人君子には描いてない品
いい人ではあるけど染谷サブというか織田信長とはまた違った方向性で難のある人描写っしょ >>126
松永はあまり悪人を演じたことがなくて目ぢからのある高田純次で見たかった そんなこといっても黒蜥蜴といえば誰？って聞かれたら三輪さんと答えるし
今いくつなんだろうな美輪明宏は 年寄りは自分が老いくたびれて行ってるから
20代後半から40ぐらいの脂が乗り始めている役者を見てもヒヨコにしか見えないんだよ
だから老害と叩かれる 今回の脚本家はどんなに描写が足りなかったり説明不足だったりおかしな展開だったりしても、全てコロナのせいにできるからいいね
実際そういうことではないと思うけど
力がないだけ 家康は老年期は津川雅彦
中年期は西田敏行だな
若手時代はそもそもイメージしにくいから誰でも >>159
門脇麦をぶち込んだのはコロナと全く関係ない失態だぞ落合さんよ >>152
麒麟がくる特別展の長篠合戦図屏風の展示では
大河ドラマではこの辺りから暴君化するというようなことが解説で示唆されてた
長篠の戦いをすっ飛ばしたから天王寺砦の戦いで唐突に暴君になった感じになったのかな
基本ストーリーは当初の構想通りのようだけど まあ、どお創っても万人に受ける事は無いからな～ 結局、奇をてらう終わり方しか選べんだろう 最近見始めたけど光秀が滝藤さん演じてる役の人のことをなんて呼んでるのか聞き取れない
ホームページ見ても将軍なのはわかるけど呼称名が書かれてないし「くぼうさま」とか「くごうさま」とか聴こえて脳内変換できなくてモヤモヤしてる >>160
西田敏行が家康演じたのって功名が辻だろ
あの家康が中年期かよ…w
そもそも中年期っていつ頃の家康なんだよ 大河で毎年戦国ドラマやるわけじゃねえんだから、
正直テンプレに次ぐテンプレだらけでもいいと思うがな。ある程度のマイチェン要素があるなら
演者はさすがに変えるんだし >>166
公方様（くぼうさま）
将軍への敬称
徳川綱吉のこと犬公方と言ったりするだろ >>165
小藪は役者としてはイマイチだな
お笑い芸人としては好きだけど 公方って俺のスマホだと変換できないんだが…
ふざけてるな
義務教育で古河公方とか出てくるだろうが！ >>168
饗応に失敗して蘭丸に折檻される江戸時代からのテンプレを今更やるのか
と思ってたら蘭丸を投げ飛ばす変化球で度肝抜かれた 小藪は滑舌が怪しいのを除けば完璧だったと思うけどな
嫌味ったらしい公家の役があれほど似合うとは思わなかったw てか小籔いうほど出てなかったよな
さき様に因縁つけるとことと信長やじい様と密会するぐらい
だが存在感といかにも悪そうな顔は印象に残ってるw >>110
ブッチャーも手刀を切ってからの
あのポーズだよ >>174
どんなスマホだよ？
GALAXYか？半導体シェアでイキっているあちらの国のスマホか？ 常用単語でも変換できないとかＰＣでも台湾製とか結構ザラだし 変なレッテル張りとか気持ち悪いやつだな
向こう産のとか使うわけないだろ >>53
上様にそそうをなさったな！無礼であろう！
の次の瞬間に
畳にごろん
蘭丸 ショッカーかよwww
ワロタ 丹波亀山城跡っていま新興宗教の管理下らしいな
こりゃ・・紀行で取り上げるのはキビシイんじゃないか
本命はやはり本能寺跡（新旧）かな、コリャｗ >>176
なんせ公方顔だし
新喜劇部門の座長クラスは漫才師とはまた違うからな
頭の回転の速さと演技力が無いと座長は無理
吉本芸人と言って毛嫌いするのは先入観だな
滑ってはいけないやM1反省会のイメージしか無いんだろう
関西人は新喜劇を見てきているから違和感は無いわ たった数分だけど麒麟の丹羽長秀めっちゃ評判良いね
もっと早く出してあげればよかったんじゃ
最終回の丹羽はどうなるかわからんが準レギュラーの佐久間柴田より記憶に残ったりして >>154
だからさ
高田純二は70歳だから
無理なんだよ
その老害視点 >>160
だからさ
このクソジジイが
津川は死んだ
西田は80歳 渡哲也の信長より、染谷のほうが肖像画には寄ってるよな？目の離れ具合とか あの丹羽長秀が評判いいってどこの世界線の話なんだか
織田家臣団全員イメージ違いばかり言われてるけど >>192
評判いいのか、あれ
滑り込みでねじ込んだ割に扱い悪いなと思ったが >>169
>>171
みんなありがとう
くぼうさまで合ってたのね
そんな感じで聞こえてたけど脳内で全然変換できなかった
自分の教養がなくて恥ずかしいけど今回で覚えました
最終回も絶対見ます！ >>194
別に今演じろなんて話はしてない
イメージの話
バカは黙ってろよ 正直くぼうあたりの単語や過去大河あたりの先入観ない人のほうがこういうの満遍なく楽しめてるはず
原作つきの映画やドラマアニメあたりも大概原作見ないほうが楽しめるもんだし 再放送の十津川警部見てると死んだことなんかどうでもよくなる >>189
従来の、鉄扇で打たれて額から出血している描写に比べて、
「重臣に対し、小姓ごときが無礼であろう！」っていう感じがスッキリした。
江戸時代の朱子学に去勢された武士と違って、歴戦の戦国武将はあんな感じだったのかも。 でもあの伐採チョップは後世に語り継がれる名シーンだと思う
今週の土スタでハセヒロ確実に質問攻めにあいそうｗ
何テイクか取った中のどれかなんだろうけど、印象度合いが半端ないわ・・ 自演失敗指摘してやったのに気付かないアホはどうしようもないな
おやすみ >>184
男には誰でも女に対してゲスい部分はあるんだよ
年齢に関係なしに
ラジオでコロナ禍真っ只中で失言したけど
寄ってたかって袋叩きにしている方に薄寒ささえ覚えたよ
深夜の芸人の戯言とスルー出来ない社会に問題がある
あと最初岡村は秀吉役でオファーを貰った
秀吉役は断ったが菊丸役は受けた
忍びとして寡黙な演技は良かったんじゃないか
のちに結婚発表して幸せなら良かったじゃないか >>195
渡哲也も染谷も肖像画と似てねーよ
信長の肖像画に似てるのは若い頃のさんま
ちゃんと若い頃って付けたから絡むなよ >>204
それは信長自身じゃなく信長の兄弟だという話もある
だから信長の肖像画はいつもののやつを使用 むしろ岡村は俳優ですらない吉本ジャニーズの手合いの中ではかなり無難な演技をしてたと感じたがな
さすが一線でン十年やれてる人ではあると思ったわ 動いてる池端俊策御大が見られるようつべ
【歴史文化講座】「明智光秀・新発見！」内での対談（脚本家：池端俊策氏×元NHK京都放送局長：山本壯太氏）
ttps://www.youtube.com/watch?v=ni7Xn6Hp5v8
去年の12月らしいから、割と最近。そして麒麟トーク。
文字でのインタは公式サイトやガイドで見たんだけど、
実際御大のお言葉は始めて拝見したので、ちょっと感動した 本人の人格はさておき演技は目障りではなかったな
マチャアキがひどすぎたし 頭蓋骨で酒飲むような狂気と冷徹さを持った人格を演じる俳優、誰かね？ 蘭丸が投げられてザマァとか思ってた
告げ口するし宿老の光秀に無礼とかお前が無礼だろと
しかし十兵衛チョップのせいでぶっ飛んだが エアチョップは最終回冒頭で
あの表情で自分の額をペチッて叩くんだろｗ >>207
小姓ごときって
後の重臣
エリートコースだぞ >>221
あの演出は蘭丸が無礼だわな
俺ならあの場で刀取ってきて蘭丸も信長も切るわ >>227
みんな刀持ってくるまで待っててくれるの？ 結局答案が正親町とサシで囲碁やってたのはなんだったんだ >>232
帝の本音を視聴者に聞かせるためなんだろうけど
話し相手は別に三条西のじい様で良かったよな >>125
わーい自分もだ
でも少数派だろうなと思う 小姓はホモの相手だろ
染谷より小柄で可愛い女みたいなやつ用意しろよ
ゴリラじゃねーか 放送休止中の特番で近藤正臣が
「長谷川！俺は毎週見てるぞ！」
と言っていたのが印象に残る
良い人だ >>234
駒東庵は全部そんな感じだな。別に他の人物で足るんだ。ただただ尺泥棒だった2人
おかげで最近ずっとただの総集編w 三条西の爺ちゃん可愛かったよな
光安叔父さんと並ぶ癒しキャラだった 信長の究極の命令に光秀が怒るようだけど秀吉の応援に行けよかな？ 本能寺で信長を殺めた後に
光秀は駒に「駒どの 申し訳ない、信長さまと麒麟がくる世の中を作りたかったが私の力不足で信長さまは変わられた」と謝りそうな気がする
池端対談を見てそう思った 今回の明智光秀は脚本家の池端氏が長谷川博己を指名し
長谷川光秀ありきで光秀の目を通してこの足利末期から新興勢力織田の時代を書こうとした事はよく分かった
最終終着地の本能寺への着地の仕方が最後まで中々決まらなかった、最も苦心したところも対談を見てよく分かった 木を切り倒した後、いったい何が出現するかだな。はやり、麒麟が出てきてくれないとね 今回の流れ見るかぎりだと家康関連とは思うけどな、とても承服できない命令って
テンプレどおりの逸話や長宗我部よりはまだ唐突感はない
>>234
あれも結局なんの補足もないまま最終回か。。 >>216
これ見るとやはり池端さんは平和な世をもたらすのは誰かという大局的な話を描こうとしていて
光秀の丹波統治などの名君振りは描くつもりはないのがよくわかる
それだとゆかりの土地には深く触れないから地元民はガッカリかもしれないが >>246
麒麟のフィギュアは公開されてるからCGででてくるんじゃないかな >>247
近江・丹波を召し上げられて、未占領の石見・出雲への領地替えだよ。 >>122
お互いにやりたい事が明確なのにそれが出来ないと言うのも何だか切ないですね。 >>250
それは明智軍記にしかない記述だから史実認定はされていないよ >>231
信長は“屈強なオトコ”を好んだから、まあいいんじゃないかな >>242
それは前回やってたけど、特に不満には思ってなさそうだったよ。 最終回で実は駒が麒麟だったことが判明
人間に化けていたのだよ >>258
>>216を聞けばそんな馬鹿な発想したのを恥ずかしく思うから聞いてみな しかし家康こそ麒麟だというのも恥ずかしくなるほど凡庸な発想だぞ >>260
> しかし家康こそ麒麟だというのも恥ずかしくなるほど凡庸な発想だぞ
実際に天下泰平の世をもたらしたのは家康だから
それを凡庸というのはおかしいだろ >>262
誰もが知ってるそういう史実に着地するのが創作として凡庸だってえの >>262
本能寺時点では麒麟を呼ぶのは無理だろ
豊臣から簒奪した後ならわかるが 今までの大河(いだてんは大河と見なしてないのでそれ以外)は
歴史に名が残る人たちが歴史を動かしていたが
麒麟は無名の庶民である駒みたいなのが光秀に麒麟話をして～みたいな流れがあったのは良かった
ただ麒麟話を義輝がいきなり話しだしたのはヲイヲイと思った
あと松永久秀も麒麟を認識してたよな
いろんな人が麒麟知ってるのは変だとは思った 最終回のサブタイトルはこうした方がいい。「本能寺の変、または駒の覚醒」 >>263
今回の麒麟で特徴的なのは本能寺を変を起こした理由と流れじゃないの？
家康に行き着くにしても >>268
ミステリー要素で引っ張るというのは脚本のいろはなのでね 信長公記も家康の伊賀越えで筆を擱いているが、割にとってつけたようなめでたしめでたし感がある あのまま信長を放置しておくと
不必要に死者が増えて天下布武をしたところで信長による信長のための信長を頂点にした信長の恐怖中央集権国家しか生まれないと判断した
よって信長暗殺＝麒麟を呼ぶ行為
まあこういう事 >>269
違う違う言いたかったのは本能寺の変が池端さん解釈の流れになるから
それが一番の創作要素でしょ
家康にたどり着くのは規定路線だが、信長ー秀吉ー家康の流れだったのを
池端さんは信長ー(明智がぶっ壊して)ー家康への流れに創作したんでしょう >>44
そんな大昔に一瞬だけ流行ったかどうかも怪しいネタ、誰に通じると思ってんねん まあみんな歴史好きは信長が好きだから本能寺が無かったら西洋に負けない先進国家日本を想像してしまうが
実際にはそんなに甘くない >>272
誰が麒麟を呼ぶのかみたいな言い方をしてたな。麒麟を結局一武将に仮託するような矮小化があるのよ >>271
理由はそうなんだが
その手段が戦争で、さらに死者増やしてるのがな >>278
後の人間が（秀吉、家康）が信長を反面教師にして最小限に抑える努力をしている
秀吉の朝鮮出兵なありゃ痴呆始まってるな >>276
徳川の生かさず殺さずの政策で貧困だからだよ >>277
麒麟が来るような世になるには
個人の努力だけでは…みたいな話を光秀が序盤でしたと思うが
あれは嘘だ
光秀て虚言癖かよてぐらい守る気のない約束しまくってるし
気にするな >>211
現に岡村の予想した通り失業中の女性の自殺が急増したからな
男なら開き直ってウーバーの配達員でもやるかって開き直れるけど
事務職以外は絶対に嫌って非正規の女は死ねっていわれてるのと同じだわ >>276
一番の理由は食生活だな
平和ボケって言うなら現代も平和だし
江戸時代は獣肉食は基本タブーとされてたからね
幕末にペリー黒船一行が訪れた際に驚いてたらしいからね
なんでこの民族は魚ばっかり食べてるんデスカ？ってね >>271
今回の大河は信長をヒトラーに仕立て上げて、困ったもんだよな
もっと信長は有能なのに、酷いもんだよ >>279
朝鮮出兵は、日韓併合が正解だったから間違ってはいないよ
列強に立ち向かうには領土拡大で増強をはかるのは正しい。島国の小国の日本がここまでの経済大国になれたわけだから >>284
ヒトラーは有能だし、スターリンや毛沢東に比べりゃ遥かに人格者 チョップひとつでキチガイ光秀を表し、過去の光秀像を覆した稀有な作品 >>284
信長がナポレオンで
光秀がマルモンじゃねえの
パリ解放しちゃった >>277
一武将に矮小化っていうが
武将は今でいうと政治家だから
今の日本では自民公明の連立政権が長期安定しているから
自民公明が麒麟を呼んでる
それと一緒
決して矮小化ではない >>291
日本は中国になってたかもな
危なかったわ >>288
コロナ以前に味音痴の尾張や三河もんに繊細な京料理の味が分かるわけがない 笑 >>284
なにより光秀を善人に描き過ぎてる。丹波も光秀の説得で平和に投降したのに信長が処刑した。と描いてるが、光秀の丹波侵攻は相当、残虐だったのに。 そんな風にはならん
信長より遥かに権力と財のあった足利義満の有様と顛末を知ればわかること >>294
焼き討ちとかむしろ秀吉とか否定的で
光秀はノリノリでやってるからなw 尊氏挙兵の地である亀岡の篠村八幡宮に行ったら
光秀の丹波攻めの時に焼けたという説明があったな >>293
CoCo壱番屋「・・・」
コメダ珈琲「・・・」
丸源ラーメン「・・・」
世界の山ちゃん「・・・」 光秀が事前に名古屋にモーニングセット食べに行ってれば 今回の大河 一緒に見ていたカミさんが一言
本能寺の変の フィクサー は帰蝶だったんだーって
そんなわけでねーだろーって 心の中で突っ込みすぎて 後のストーリー入ってこなかったわw >>253
史実が立証されている、いないがどうであれ最終回で描かれる本能寺の原因の一つやで。 今回の大河の 最大の問題点は 沢尻エリカと コロナで 回数がめちゃくちゃだったことかな
あれだけいい役者揃えてるのに ストーリーがおぼつかないと言うか >>294
裏切った波多野を光秀が許すとは思えんな
塩漬け首みたら喜びそう >>278
バンダイとかソレスタルびーイんぐとか００とかで勉強すれば違和感なくなるかもよ
>>285
おれも朝鮮出兵は結果はともかく選択は間違いじゃないと思う
方法がまずかったのか？
いまみたいに米の属国でなければ領土保全のために拡大していかないと
これって戦国時代の鉄則 風鈴でのガクと謙信が武田は修羅へ進むとかなんとか言ってた
意味だよね
いまなら核兵器で領土拡張せんでもええけどねパクスを確定するのは >>303
それを原因にするなら、もうちょっと領国経営への思い入れとかを描くべきだとは思う
前回家康に対して領国経営の心得みたいなの語ってたが、あれがそのつもりなら取ってつけた感がすごい
それよりは家康暗殺命令の方が、史実は置いといてドラマの流れとしては自然じゃないかな そーいえば家康殺す命令受けるって言うが
確定だっけ？
到底受け入れられない命令が斉藤利三切腹と長宗我部攻めって事はないのかな 信長が 楽しそうにしてる 光秀と家康を見て 嫉妬してるとしか思えなかった
それで光秀に八つ当たり
なんか女子高もの見てるような感じで嫌だった >>308
ここまで長宗我部担当で長宗我部と親交があったてやってないのに
そこにキレてとかやられても困るわ >>308
確定ではないよ
でもここまでの流れ見てると、それが一番自然かなあと。
四国の話とか国替えの件もあり得るけど、今までにほとんど伏線が張られてないし 光秀のあまりのネタのなさに駒と道安のコーナーが全話通して、最大だったという
トンでも大河だった >>303
最終回で描かれる？
そもそもその領地替えとは大名の土着化を防ぐ目的があるし
敵地の領土を安堵するって現代人には意味不明かもしれないが
戦国時代にはよくあったことなので今のところでは
それを謀反の原因の一つとするのは考えにくいとされている >>304
延長されているから話数はほぼ予定通りなんだが？ >>309
意図的にそういう演出だったね
信長がホモで、明智光秀と家康のイチャイチャっぷりにヤキモチを焼いてた感じだ キリスト教勢力は、侵略や掠奪の標的とした地域の政府や企業の
組織を、株主主権による支配統制で硬直化させて腐敗や堕落させ
てしまうことで、乗取や打倒をしやすくする。新聞社や放送局に
密偵や工作をさせ、印象操作をして叩き潰すこともする。
#麒麟がくる #NTT #ProjectX #NTT @keidanren 銀行が、養鶏業者にクラウドを温度管理などに使用させていると
のこと。その地域でのノウハウを盗ませて、外国人労働者に経営
や従業させて、収益を最大化する戦略に騙されていそうでもある。
ＤＸの本質を露呈させた報道となっていた。そういう意識はない
のだろうが。 @hiratakuchan @konotarogomame まあ殆ど制作の問題だな。役者は頑張ってた。やっぱ後半生を中心にやるべきだったよ前半生と架空人物に
尺割き過ぎが根本的な失敗。まあ予測し得た当たり前の話なのだが。プロなのにどうしたって感じw >>316
こういう難しいことを難しく言うやつって馬鹿だよな 切り取り放題だと言われて領土拡張してた長宗我部は何故か征伐されることになった
切り取り放題だと言われても喜べないな >>296
焼き討ちは一見残虐に思えるが後々を考えれば効率がいい
しかも比叡山焼き討ちの時なんて京に繋がる道は焼いてないのでかなりの人間は逃げられた
秀吉は水攻めをやっているがあれは疫病が蔓延する可能性があるのでよろしくない
>>
"唐入り"な 比叡山焼き討ちは悪みたいに言われてるけど
比叡山のほうが悪だったんだよな 義昭保護してた朝倉を攻撃対象にしたのがそもそもおかしいんだ
一向宗を敵とするのなら朝倉を潰すのもおかしい
その一向宗も信長に求められて軍資金提供してるし >>311
最終回で長宗我部も出てくる
麒麟は本能寺の変の原因全部乗せだから四国問題もその中の一つの扱い >>325
逆に全部のせにしたことによって 収拾がつかなくなってしまうパターンじゃないのか 追い打ちをかけるように信長は、光秀と縁深い四国の長宗我部征伐に相談もなしに乗り出すと告げる。
https://www.nhk.or.jp/kirin/story/44.html
長宗我部はセリフだけになるかもしれないな
それでも光秀と縁深いってこれまで全然描いてなかったのに相変わらず唐突だな このままだと仕事に追い詰められたおっさんがストレスが高じて行ってしまったみたいになっちゃうぞ >>254
信長が若い頃、好んで抱いた犬千代さんは
細身ながら六尺以上の長身
三軒半の槍を振り回した。 >>324
史実は知らんが本作では朝倉が美濃に手出ししてきたことになっている >>287
正直、初見ではチョップの意味が解らなかった
もう一度見直してみると
月へ登る大樹を斧で切る脳内イメージを体現してたわけだな
…って解りづらいんだよ！
録画していない人には「はぁ？」で終わっちゃったんだろうに 光秀は絶命する時なんて言うんだろ
ニ・ク・・・
じゃないとは思う 信長は仲良く語り合ってる光秀と家康を見て嫉妬したね
自分の物だった光秀を家康に取られたと思ったね
だから腹いせに膳が違うと光秀を虐めた
男の嫉妬は恐ろしいね いやノイローゼ説は昔からあるやん。メンタルは正常な状態じゃなかったろうな。
だから本能寺の動機は後世決着がつかんねんw >>315
帰蝶が信長に愛想尽かしたのも、ノップが蘭丸に入れ込んで、ババアになった自分を相手にしなくなったからと思えば合点が行く >>321
僧兵達が籠もってる本山はだいたい山の上だから（天然の要害）、裾野からグルっと放火していけば
火は山肌を伝わって天辺へ昇るので、退路を断てて、上にいる連中は丸焼けに出来る
水責めと違って大がかりな土木工事も必要ない、確かに効率的には良い
ただし、風向きによって火の粉が周辺の町中へ飛ん行って延焼しちゃうと、周辺の町まで焼いて大火に
なってしまうので、そこが難しい 連歌の会の参加者が陰謀の加担者だとか帝の代理人だとかと言う説もあるな 本能寺から光秀最後まで50分
残り10分でナレ関ヶ原、ナレ大阪の陣
ラストは平蜘蛛の釜で茶を点てる家康と駒
「光秀さまようやく麒麟が訪れ平らかな世の中になりましたよ」 >>336
比叡山焼討ちは比叡山よりも麓の坂本の方がよく焼けたという話もあるな
近江といい丹波といい光秀慕われてるというけど平定前はけっこうヒャッハーしてそう >>340
茶釜説教とか、秀吉に逆ギレ説教とか、この光秀はけっこうヤバいからなw 前から本能寺の理由全部乗せパターンを主張してるやついるけど
残念ながらそうはならないから 信長にとって
帰蝶…母親
蘭丸…セフレ
光秀…本命
家康…恋敵 >>339
焼いたのは比叡山登口の仰木村
比叡山自体はそれほど焼いてないというのは正解 >>318
駒がうざかっただけで実はトウアンて駒や大夫よりはかなりまともなキャラだったかもな >>339
亀岡方面じゃ未だに恨んでる一族がいるってお坊さんが言ってたな
結構寺社焼いてるし >>345
伊呂波はともかく東庵は面白みも全くない人物だった
東庵を醜男ヒヒ爺に描いて帰蝶を犯して信長から追われるような設定にしていればまた違ったろう >>344
日吉大社なんかも比叡山焼討ちのときに焼けたと説明書きあった
>>346
篠村八幡宮なんて室町幕府にとっては聖地みたいなものなのに
恩を仇で返すのは光秀らしいといえばそうか >>286
ヒトラーは有能ではあるが人格者などではない
最悪の犯罪者
戦争のためではない無関係な大量殺人をひたすら遂行し、敗北濃厚な末期にはその大量殺人を1日でも続けるために無理に戦争頑張ってた気配すらある >>348
太平記で真田広之が
南無八幡だいぼさーつ
敵は京六波羅北条軍なるぞって
叫んでたところか 東庵、伊呂波、駒全員必要なかったな
菊丸は密偵として必要な存在かもしれないが >>345
それはねえわw あの喋り方も相まって充分ウザい >>349
ヒトラーは画家になりたかったけど美術学校に落ちたので、
自己承認欲求が暴走して独裁者になった
もし学校に受かってたら普通に売れない画家になってたかも 決してヒトラーを人格者とかありえないと思うけど
毛沢東やスターリンが悪の権化の代名詞なってないのがようわからん
そうなるとトルーマンも陛下も考えないといけないし
で
考えるのを止めた 今回の大河「麒麟がくる」
視聴率がどうのこうのじゃなくて、これだけメディア、SNSなどで本能寺の変が取り上げられるのは凄いなぁ。
麒麟ロスになりそうや。 >>351
菊丸はけっこう良かったよ。中の人の発言で嫌いな人もおるんだろうけどw
忍びは史実上も忍ぶから、架空キャラでもそこまで気にならないし >>319
難しいことは難しい。
難しいことを易しく書くと詐欺になる。
騙すから騙されるかの詐欺師の世界では、本当のことを書く人間が馬鹿に見える。 >>356
戦国に忍びの存在はあったからね
>>358
独眼竜スレか葵スレにGO！ >>354
戦争や革命や粛正等の目的あって多くの人を死なせた施政者とは隔絶した犯罪行為がヒトラーにはあるんだよ
ユダヤ人をこの地上から消すために、ひたすら捕まえては殺し(この中には戦争勝利のために必要だった協力的な科学者も含む)
さらに被支配地域のドイツ民族以外は小学生程度の教育でいいとして、すでに高等教育を受けている大人は全員捕まえて殺した
毎日毎日せっせと列車に詰め込んで屠殺施設に送って殺し続けた >>249
そのフィギュア公式にある？探せなかった
天海の甲冑の麒麟と似ているのだろうか >>355
上げて下げる前フリじゃね？
放送後、ハァ？ふざけんなよネットで非難轟々ってやりたいだけやろ >>342
前振りとしては既にそうなっているって事でしょ（あくまで本能寺をやらかした理由・動機としての思わせぶりな演出としてね）
最後にどうなるかは見てのお楽しみってだけだ。 >>363
醜男のヒヒ爺が気高き姫を強姦するのが画になるんだよ
それが原因で帰蝶は子供が産めなくなった設定とかだとなお良い >>327
唐突杉ワロタｗ
史実で光秀とほぼ絡みの無い松永をあれだけ縁深く描写して置いて
本当に縁深い方はナレのみｗ
完全スルーで行くとと思っていたが、流石に出来なかったか >>348
山林火災なんて当時の消防技術じゃ制御出来ないからな、あちこち飛び火したら燃えるに任せるしか無い >>358
葵の時の津川はまさに集大成の演技だったね
大河での津川の演技は不破、本阿、綱吉、家康(独眼竜)大久保と比較的抑えた感じだったが
葵の家康はジェームスオリジナルの人物像に津川なりの癖を味付けして出し切った感じが出ていた >>360
無責任なドイツ人のプロパガンダに洗脳されてるな
独裁的トップとしてまた欧州の「伝統」である反ユダヤを煽り立てた張本人として究極的には重大な責任を負っているのは事実だが、
ヒトラー個人が最終的解決を事細かに計画したわけじゃないし実態を掌握していた証拠も無い
ドイツ人はナチを熱狂的に支持したのと同じ価値観で今は別なベクトルで思想弾圧をしてる連中だということを忘れてはいけない >>371
違うよ
事実は事実で、対戦後の裁判でも明らかにされてる
そもそも戦争裁判などというものが行われることになったのは、ヒトラーが無駄な虐殺行為をしていたことを裁くためで
裁判の流れが途中から平和に対する罪を重視する方向になってしまって虐殺行為が霞んでしまった >>327
「ある究極の命令を光秀に突き付けたのだった──」
これは「丹波・近江の志賀郡の召し上げ、出雲・石見への国替え」か「利三切腹命令」のどっちかかな？
自分的には前者予想、後者だとすると、史実的にはどうでも、このドラマ的には利三は光秀の重臣としては
存在が薄すぎて、光秀が本能寺をやる動機としては弱すぎる
あと、やっぱり動機全部乗せって感じがするけど。 本能寺の変の理由に、自分を神だと言う狂気に満ちた信長に日本を任せとくとまずいと思う描写も欲しかったな。 >>361
フィギュアじゃなくてCGモデリング画像じゃね？ >>374
家康討伐命令という予想もスレでは出てる >>374
本命 家康を討て
対抗 正親町を討て
大穴 ワシを討て 最後にあのチョップを超える演出くるのかな
燃える本能寺で信長がムーンウォークとかかな 生涯悩まられた、二人の死が、説明されていないのが問題。
信玄と謙信。二人の死が、信長には僥倖で、増長に繋がった。
家臣ではない、妻の係累には、家臣には見せれぬ、悩みや、ボヤきが話せて、臣下になった後は、それができなくなった。
そういったことが、もう少し脚本にあればよかった。信長の孤独や苦悩は新鮮だったから KORETOUチョップが空手チョップをうまく発音できないガイジンさんぽくて好き >>379
盃交わす信長光秀が月から地球を眺めるとか？ 東庵、太夫、菊丸は出番ない回もあったが駒は1話目からずっと出ずっぱりで出番ない時も無理して顔出しさせてるから1番邪魔なオリキャラ >>378
本命 帰蝶を討て
対抗 駒を討て
大穴 ワシを抱け >>386
抱くかよー！それならあっと驚きますわ(完敗) >>374
前者だろうね。
実際、我が身がそうゆう指令受けたら路頭に迷うかもな。 >>293
京は塩文化尾張は味噌文化江戸(関東)は醤油文化 郷に入っては郷に従えそれが「おもてなし」教条主義者の光秀と合理主義者の信長は所詮「水と油」 染谷が、信長はずっと光秀LOVEですよって言っていたが
まさかそっちのLOVEとは… >>304
撮映中断によるいい役者のスケジュール調整が大変だったんじゃない
川口とか間宮とか眞島とか >>371
帰ってきたヒトラーとか原作は読んでないけど
映画はみたのだけど
なんか人間ヒトラーって感じだった
ドイツの制作だからドイツ人もちょっとヒトラーの見方変わってきたんかと思うようで
最後はやっぱ悪もんって印象残した作りだったな
最後の１２日間の映画のほうはヒトラーの人間性はあんまり感じなかったが悪も感じなかった
敗者の悲哀がすごかったなゲッペルスの子供たちが悲惨だったわ泣きそう
ドイツにとって結構ヒトラーって文化遺産なんじゃね ナチスはドイツの構造上の欠陥をユダヤ人とかに責任転嫁した事が問題 イスラム教徒やベジタリアンに豚肉の料理出したら それは悪意があると取られても仕方がない >>388
国替えは最新の研究では、無かったというのが通説では
だからますます動機が分からなくなる >>262
秀吉時代の何年間かは天下太平だったんだよ
東の後北条や家康は別にほっといても良かったんだろうが、無駄にちょっかい。 今回のが妄想エンドじゃなかったら光秀はあの場をどう切り抜けたのかな
手を差し出したまま「俺は家康と別れるから君も蘭丸とは別れて俺と来てくれ」
と信長の手を取って連れ出すくらいでないと無理では >>392
遺産じゃなくて現代ドイツの暗部も凝縮されてる
個人に全責任を負わせるのは文明人の所業じゃないね
日本人の本質は機会主義者だと喝破した作家がいたが他山の石じゃない
「軍に騙された民衆」という無責任は政治的立ち位置に関係なく捨て去らないと >>347
>>352
あの三人出してもよかったけど出しすぎ
毎回15分くらい尺とってた
酷いと半分くらい出てたし
逆に三渕や細川が出てくると面白くなった 家康は信長.秀吉の創った天下を継承しただけ家康.秀忠の時代にも大坂夏の陣.冬の神があったし 家光の時代にも日本最大の一揆と言われている島原の乱があった それなら麒麟を連れてきたのは四代将軍家綱なのかな？ >>394
第一次世界大戦で敗戦したドイツに、英米が投資家や集金人としてユダヤ人を送り込み、
英米に送金させていたことが、ユダヤ人虐殺の原因である。
ナチスドイツには、機甲師団を提供して、ロシアやフランスを襲わせた。 >>401
騙されないように教育しようという日教組の努力に、
軍産複合体に依存する右翼が妨害や攻撃を仕掛けてきた。 >>401
あっなんかそれそれ
＞現代ドイツの暗部も凝縮されてる
帰ってきたヒトラーの最後は今のドイツの差別主義的な若者の行動をヒトラーが背負ってた >>405
英米の軍産複合体や金融財閥にとっては、ユダヤ人も使い捨ての駒に過ぎない。
日本での朝鮮系日本人や在日韓国朝鮮人と同じである。
投資や集金で、嫌われ仕事をさせる。 >>404
＞家康は信長.秀吉の創った天下を継承しただけ家康.秀忠の時代にも大坂夏の陣.冬の神があったし
歴史の苦手な小学生みたいなこと書き込むなよ、恥かくだけだから 最大のエピソードが本能寺なのにソレが最終回って奇策だから話題になるけど内容がともなってない脚本じゃあ 麒麟に限ったことじゃないが
百姓ら一般人が百年一日のごとく変化のない人生を希求してるって設定からして非現実的なんで
脚本あるいは考証の妄想による麒麟云々をまじめに考えるだけ馬鹿らしいんだがな
現実では封建制をいかに官僚支配に移行させるかが難題だったわけだが偶然も重なったとはいえ徳川のみがたどり着いたってだけ そもそもユダヤ教もキリスト教も利子で収益を上げる金融業は不労所得として禁じていたが何故か異教徒間は黙認された >>323
斎藤編で稲葉一鉄が目立ってた点から見て、初期プロットでは斎藤利三がらみのエピソードもきっちりやる予定だったんだと思う。
筒井順慶の出番が結構多かったのも、本来は山崎の戦いまでちゃんとやるための伏線だったんだろう。
中盤までの伏線らしきものがほとんど放棄されてるのは、コロナの撮影延期で役者のスケジュール調整が崩壊した影響かな。 >>413
異教徒は、キリスト教徒にとって「動物」だからである。
ユダヤ人も「動物」としたのが強制収容所（家畜舎）での虐殺（屠殺）である。
毛髪や皮膚を採取したそうだ。 >>416
現在の日本でも、ミッション系の女子校を卒業して、外資系や移民系の金融業者に就職した女性が、
成長や収益を収奪して、男女平等に働かせろと要求している。
「家畜」としてしか見ていないから、そういうことができてしまう。 >>414
的外れだと思うな
伏線はその通りだろうがコロナの影響じゃなくて史実に沿ってると信長排除の根拠が薄れることに途中で気づいたんだと思うぞ
信長を残虐に光秀を善良に仕立て上げるために都合の良いエピソードだけ抽出して並べるしかないって結論になったと解釈すべき
過去スレで幾度も指摘されてきたが現実の信長はむしろ敵対者に甘すぎるくらいだったわけだからね 最終回予想
信長を殺して安土に入城、天下の名物を手に入れ明智主従は酒宴を始める
呑めや唄えの大騒ぎで踊りまくる
夜にふと一人になった光秀が亡き母に辞世を詠む
突如竹中直人の徳川斉昭が現れ
「来週からの大河ドラマ、青天を衝けもよろしく、心配御無用！」 さっきから何の話してるのかサッパリ分からん
ここ「麒麟がくる」スレだよね 究極の命令は家康を討てだろうね
そのために前回で腹を割って話してる流れを挿入、それに嫉妬する信長の姿を見せてる
光秀の心が信長から家康へ移り、麒麟を連れてくるのは家康だと思ったところで殺せと命令
それなら信長を殺るしかないとなる >>414
コロナで撮影中断してそのまま大河初の中断かと観測記事が出た時
ここでも「NHKにぜひ最後まで放映するようお願いしよう」という書込みが多かった気がするが
不満ばかりで無事完走したことを労うレスすらないのはなんか違うだろと思う ここまでの流れからすると
十兵衛にとっての麒麟は信長ではなく家康で
その家康を殺せという命を信長が下した
家康を救うために本能寺ということでしょう
凡庸な感じもするけどそれ以外にないような
実際には家康は命からがら逃げ延びたわけだけど
その手配は十兵衛がやっていたということにするんでは？
菊丸が服部半蔵なのかな、さすがにそれはないか 本能寺の変に関しては動機全部乗せが正しいような気がしてきた
今までいろいろ説が出てきたということは 逆に言えば各説とも間違ってるというか、 弱かったり 考えづらかったりしてるという事
もちろん比重に関しては、 50%近いのもあれば 1%のものもあるだろうけど 全ての要因が絡んで 起こったのではないかと思う
メインは四国であったり 家康殺害であったり 佐久間のように 使い捨てられるような不安もあったろう
キンカンと呼ばれたり殴られたりしたのも 当人は意識しない様に してたろうけど 0.01はあったんだろう
当人が生きてればかっこつけた答えも出てくるんだろうけど、 内面的には 天の時と 地の利があって やっちゃいましたーみたいな感じだろうな 駒が尼になって十兵衛たちを懐かしむ
十兵衛、義昭、秀吉、家康、道三が回想刀踊り >>420
信長に宣教師がどのように教唆していたかの問題である。
最近でも、中曽根政権や小泉政権で横行していた。
電電公社を民営化して、通話記録を盗み出し、日本の企業や政府の指揮命令系統や顧客取引系列を把握して
個別撃破してきている。 >>414
俺も一徹が悪役っぽかったから当時は後で利三の件で揉めるんだろうなと思ってたわ >>374
それ言わすために最終回手前で丹羽が出てきたんだろうな
で、国盗りと同じ展開になってく
丹羽「明智十兵衛光秀に出雲、石見の両国を与える。代わりに丹波、近江は召し上げとする」
光秀「召し上げ…？丹羽殿、これはどういうことだ」 >>425
逆に言えば謀反なんて大それた行動を起こすときは
いろいろ理由つけて自分の行動を正当化するのが普通だろうしな
小和田先生も理由は一つじゃないと思うと言ってたな 半沢ですらコロナ前に撮ったやつとコロナ後に撮ったやつでクオリティ違ったからな
前半の株の話は上手くまとまってたけど後半のJAL再建の話は強引な展開が多かった >>423
例えばプロ野球で考えれば分かり易い。貴方がもし熱狂的な阪神ファンだとします
コロナでプロ野球延期、もしかしてシーズン開催できないかも
って状況下から脱して待ち望んでいたシーズンが始まる。
でもチームは低迷、打てない勝てないでは不満の声しかあがらない 山崎の戦いまでやる予定なら、一色とか京極とかが出てきてるはず。
もっと多数明智家の家臣も出てるはず。 >>425
佐久間の折檻状から読めるのは国人＝地侍の既得権は（整理したうえで）安堵するが
それをまとめる武将が封建領主として自侭にすることは認めないという従来型封建支配の否定だ
佐久間の（自主的）追放に刺激されたとすれば光秀は自らめざしていた古典的封建領主を否定された
＝系列会社のオーナー社長になれると思ってたらフランチャイズの店長にすぎなかったという焦りに繋がったかもしれない >>430
つまり麻雀で言うところの数え役満みたいなもんだなw
大三元とかそういう わかりやすいのじゃないから どの時点で役満になったんだみたいに考えると 逆にわけわかんなくなる
というわけで 私の結論は数え役満説 >>423
こんな話になるなら去年で打ち切ればよかったのにとしか思わん >>248
大局的の意味を調べてこいアホ
道三と足利幕府しか描けてない限定局地的な話になってるだろうが ステラを買った
あらすじ本文には書いてないけど大きく見出しで「敵は本能寺にあり」って文字がw
秀吉の写真の見出しには、光秀が謀反を起こす可能性があると知った秀吉は……
って書いてある
別のページの見出しには
“麒麟”の登場人物の集合体が光秀？
光秀は平らかな世を目指した「義」の男
って見出しの記載 >>440
光秀は平和な世の中とか考えてなかったような気がするぞ
全ての問題を解決するのに 発想を転換させて信長を殺せば全てが解決すると気が付いたんじゃないの
光秀は発想を転換させて物事を解決するというのに 喜びを覚えるタイプだったんじゃないのか
そこに持ってきて タイミングが 合えば これはツキまで味方してるんだなと 勝手に思っちゃった >>444
そういう見出しが書いてあるんだからNHKの公式見解としては
光秀は平らかな世を目指した「義」の男なんでしょう
それ以上のことを言われても困る
俺は文字起こししただけなんだからw >>322
アウンサンスーチーが悪だったミャンマーと似てるな 夫のDVに我慢の限界
普通の嫁なら離婚を選択するけど
サイコな嫁の光秀だから夫を殺した 謀反起こした光秀を愚直真面目な男として描こうとするのは無理があったんだろうな 光秀を出世と野望欲にあふれた権謀術数にたけた男として描ければもっと魅力的な大河になったろうや 光秀が出世と野望欲が強いキャラなら天下を狙ってノブを討ったという新解釈かな
いままで天下を狙って本能寺の変を起こした光秀みたことないからな
でもそれだと綿密な計画が必要になるが… 信長のことを「我が敵」て認識するまでに至ったなら自分が天下を治めて麒麟を呼ぼうとする野心家光秀にしないとおかしい気がする スマホの日本語変換に不満があるなら日本語入力変換アプリを変えればいい
例えばATOKパスポートならスマホとPCの鍛え上げた辞書を同期できるし
一応Androidの場合だけどね
iPhoneは持ってないからよくわからんけど 麒麟は◯◯黒幕説みたいな陰謀論めいた説も取り込む一方で
野望説みたいな実際にありそうなのは乗せてないな
この辺は光秀を私欲ではなく信長を育て間違った責任を取るため本能寺の変を起こしたという風に描くための都合だろうな 今までの流れだと染谷サブを殺すほどではないからなあ
明確に正親町か誰かに殺せとそそのかされる話にでもするのかね 最終回直前特集に出てきた過去大河の本能寺映像で、
ショーケンの光秀がツボに入って脳内リフレインしてるw
討ち入り口上の「領地召し上げ↑」って、いちいち語尾が甲高くなるのがいいw
浪曲か何かを参考にしたのかな 信長秀吉は二次も含めた創作でテンプレ顔的なものができてるからなあ
家康光秀はそれほどでもないんだが >>460
ショーケンの歌を知らんのか？
あの調子で歌ってるよ 敵は本能寺にあり、だけトーンを思いっきり低く落とすと思ってたわ
歌のように 何にしてもあと60分では無理ゲー
本能寺やらないならワンチャンあった 麒麟＝家康は歴史の結果論からこじつけた感じが拭えない 利三が主導って説も
あるの知らなかった…
勉強不足だわ
ま、そこに触れることは
無いだろうけど >>450
逆に離婚という形で 考えると分かりやすいかもしれないね
浮気をされたとか そういった若い時の離婚じゃなくて 熟年離婚みたいなもんで、 いろんな理由があって ある日突然別れる（謀反）というのを突きつけられる 信長 麒麟公式の岡村のコメ
「菊丸はどこかで殺されていなくなるのでは・・・とずっと心配していましたが、ありがたいことに最後まで生き残れました（笑）。
最終回では、光秀さんからとても大切なメッセージを託されます。ご期待ください」（岡村隆史）
この光秀から菊丸に託されたメッセージとは
やはり家康への伝言だよな
第一予想は家康を殺せと信長から言われ「家康殿に堺に行くようにと伝えてくれ」
とメッセージを受けた
第二予想は「家康殿こそ天下を治める人。菊丸家康殿を頼んだぞ」とメッセージを受けた >>461
漢字間違えてるよ。吉田鋼太郎
俺のPCだと、吉田って打ち込んだ時点で吉田鋼太郎ってリストに出るんだが >>462
三英傑は肖像画の数も多いし大体似たような顔だから大体ああいう顔だったんだなとイメージしやすいんじゃない
光秀は肖像画が1枚しかないから仕方ないけど >>358
何気に真田太平記の梅さんが俺の中の1位w ワリとこのスレで漢字を間違えるひと多いけど、有名な役者の名前とか途中でリストに出ないのかなー >>458
怨恨説はどれも光秀の逆恨み感が強いからね 光秀をすこしでも正当化するなら家康暗殺指令説か帝を絡ませるしかないかもね いや全然納得は出来ないけど この麒麟の制作陣ではどちらかの説を取るような気がする >>473
スレチに便乗
俺の中では津川と梅之助が双璧 光秀「太鳳らかな国を造るのです」
ライナー「巨人による地均しが始まる」 >>465
60分でNHKだからCM無し
2時間映画の後半1時間と考えれば、クライマックスから後日談までキッチリやれる時間ではあるぞ 麒麟は家光の時代の島原の乱が終わってやってくるよね？
じゃあ麒麟は知恵伊豆ってこと？ >>463
へーそうなんだ、名前しか知らなかったから
当方ハセヒロと同い年 >>480
最終回だからエンディングにタイトル曲＋紀行で－4分
青天を衝けのプレマップ・特報相当の予告で－2分
計6分ほど削られるから麒麟の本編は実質54分足らずの公算 合戦シーンは出来ないから山崎は甲斐侵攻みたいにナレーションで済ませて
最後に光秀が百姓にやられるところに菊丸登場して最期を見届けて終わりだと思う
5分もあれば事足りそう 信長と自分は表裏一体、信長を斬るのは自分を斬るようなものって言ってたから
信長討った時点で役目終えたと思って後はなすがままって感じでは
一族や家臣も酷い目にあうのに天海になってたら荒木村重もびっくりのクソ野郎になるからさすがにやらんだろ 信長さえ始末すればという情けない主人公でオワリそう
その後の展望なし
義昭を担ぐのも無理だ 麒麟の信長は単に佐久間が嫌いで
本願寺が片付いたから追放したようにしか見えない このドラマの信長もそうとうアレだが秀吉を悪く描きすぎだな
山崎やらないなら秀吉を悪くする必要もないわけで 光秀が信長に讒言して佐久間を追放、その勢力を光秀が引き継いで本能寺という説のほうがストーリーとしては自然だけど
麒麟だと信長が光秀へのご機嫌取りのプレゼントを用意するために追い出したりしそう
この信長は相手が喜ばないものを平気で送るからな 光秀は最初やたら麒麟を連呼してたが道三死んでからは大きな国連呼
麒麟といってるの義輝、義昭、駒だけで無理矢理言わせてる感が否めない 本能寺の変の前日
信長は安土より三十を超える名物を持参し
茶会を開いた
しかし、そこには光秀より手に入れた
平蜘蛛が無かった
光秀「信長の野郎！あれ程言ったのに
マジで平蜘蛛売りやがったな！
ぶっ殺してやる！」
本能寺の焼け跡で信長の遺体を探す光秀達
光秀「信長の首はまだ見つからんか！」
家臣「殿！見つかりました！これを！」
カチャカチャ
光秀「ひ、平蜘蛛wテヘペロw」
光秀「こ、これは内密に家康殿にでも送っておいて！」
菊丸「御意！」 信長の切れ者家臣としての光秀や
秀吉のライバルとしての光秀はとても魅力的だが
光秀メインなら全く面白くない事がよく分かった
光秀自身には特に興味もないし
主役向きじゃない コロナ関係なくキャラの推しかたがおかしいのが露呈してきたなあ
>>475
帝やあんだけ慕ってた義昭にそそのかされるならまだしも、家康を命がけでかばうって相当難しいよな
こいつの元では戦火はやむことはない麒麟はこないって思い込むのかもしれんけどさ うん、本が悪いw 麒麟なんて言わずに、普通に大河明智光秀でやった方が絶対面白くなったよ。
勿論史料残ってる後半生中心でな 脚本家がやりたがってた室町幕府終焉の大河でやっておけば良かったよ。
義昭なら杉文や田畑政治よりはよほど知名度があるじゃないか まーまだ家康が本能寺が要因になるとは決まってないけどな
もし本能寺要因になるなら光秀と家康は兄弟親子みたいに仲いい間柄と描くべきだったし >>499
剣豪将軍から筆豆将軍へ
「ペンは剣よりも強し」
（間が抜けてますw） >>499
細川藤孝が良かったと思う。光秀も幕府終焉も描ける上に関ヶ原までフォロー出来る。他者を通した方が
分かりやすく描けるって事あるんだよね。藤孝はけっこう醒めた客観視点で時勢を見てそうな武将だし。 んで麒麟はどこにいたの？と皆から言われるな
やはりCGで描くんだろうか 麒麟がきた
じゃなく
麒麟がくる
なわけだから光秀が死んでから来てもタイトル的にはおかしくないわけか 麒麟がくる道を整備したとか
フツーに考えればやってきた麒麟は羽柴秀吉なわけだが 信長「秀と禿は字が似てるな、よし今日からお前らは禿吉と光禿と名乗れ。面白いから」
秀吉「ははーっ。禿吉でございまする」
光秀「ふざけんな髭。ぶっ殺す」 麒麟はOPにはいたけどねというオチなのか
光秀って義輝に始まり義昭や帝に会うたびこの人すげーってなってるけど
また新しい人を見つけたらその人から影響を受ける
影響を受けやすいのかまるで啓発セミナーをジプシーする人みたいで
中身が伴ってないように見える 秀吉亡き後、関が原で戦乱を終息させ徳川300年の安寧と太平が麒麟
だとしたら山崎で死を覚悟し、家康を伊勢に逃すまでだろう 信長を作ったのは自分だというなら承認欲求の強い性格を理解して
暴走しないように前から気をつけてないといけないだろ
今頃になって何かが変わったって遅すぎ 期待して見始めたが苦痛だった戦国時代は好きだから義務感で脱落しなかったがやっと解放される 今回の大河でよかったのは道三かな
声は小っちゃ過ぎたけど >>500
光秀と家康が仲かが良かったから本能寺の要因となってと言うよりも現在は同盟者である家康を暗殺と言う邪道な(光秀から見たら)手段を使ってまで天下を取ろうとする信長が許せなかったと言う事なんじゃないかな >>513
光秀は前から気をつけてますよ
帝からこう仰せつかったのは本能寺の変の4年も前の事ですし
信長はどうか？
この世が平らかになるには其方の力に負うところがあるやもしれぬ
こののち信長が道を間違えぬようしかと見届けよ >>510
家康が命からがら伊賀越えで脱出したのは、明智軍に殺されない為なのにw >>272
あんた脚本家？頼まれて書いてるの？
本の悪さをスレ読んで補わなきゃいけないような大河は駄目に決まってるだろ >>508
ありそうで笑えるよな
前々から思っていたんだけど 信長のあだ名のネーミングセンスってまんま小学生だよな
大人になってあれはないわ >>519
歴史ではな
麒麟ではどうなるのかﾀﾉｼﾐﾀﾞﾅ- 自らが将軍の位につき朝廷を締め上げることになる家康に光秀が何を託したというのか >>519
だよな
じゃないと逃げる意味がわからない >>516
結局何一つ実を結んでないけどな
光秀は自分の理想が正しいやり方と決めこんで全部一人で動きすぎなんだよ
そりゃ信長だって不信感持つしあの性格じゃキレるわな
若い時から見てる癖に信長のこと何一つ理解してないじゃん そりゃ光秀が天皇をまもり信長を殺す代わりに
信長の家臣団に殺される覚悟だった
けど家康と細川を巻き込まなかった、んじゃね 今作の伊賀越えは光秀が菊丸に頼んで安全に行けるようにするんだろ？後で家康がやりやすいように穴山梅雪だけはキッチリ殺っておくとw >>503
細川藤考は蝙蝠すぎてな。視聴者受けは悪いだろ。 月に上る木を切り倒す暗喩は
朝廷を廃して自らが天主（月）に登ろうとする信長を倒す
って暗示なんじゃないか、と >>531
さすが智将明智光秀とズッ友菊丸のスター・ウォーズ有能ドロイドコンビw >>527
名のある武将が少人数でうろちょろしてたら、
敗軍の将はもちろん、それだけで農民から落武者狩りされるのが
戦国時代の常識と、このスレで読んだんだけど >>499
まーちゃんは最近の子供向けまんが日本史の昭和編に出る様になった知名度だぞ杉文と一緒にするの失礼であるぞ >>534
信長の強固な同盟軍だし今は丸腰で殺りやすい。家康が消えたら駿遠三が手に入るし これはドラマ（創作）で、光秀はそのように描かれていない 史実は忘れるしかない >>538
だったら堺にとどまっておけばいいと思うけど
その場合は今度は津田信澄みたいに光秀との通謀を疑われて討たれるか
どっちにしても家康は逃げないとダメか 今川、武田、織田、明智、豊臣の良い所悪い所から学んで
どうする家康 家康も同盟者信長の弔い戦に動くかもしれないと光秀なら考えるんだろうな。実際はどうか分からず伊賀越えも家康の小心がもたらしただけの冒険だったかもしれない。 中世を終わらせたのは信長でなく光秀という解釈を今回の大河プロデューサーはしているのだろうか 大返しがなかったら、後継者は柴田だろう
柴田なら織田家をつうことに
ただ信長の子がポンコツで秀吉がマキャベリストだっただけ
いや黒田がマキャベリストなのか >>533
藤孝こそ麒麟を熱望するにふさわしい武将なのに。
戦で殺されない為に、火縄銃の代わりに文化や外交を駆使して勝てる武将w 木こり光秀なら本能寺への進軍は切り出した木材を筏にして川下りしたのかもしれない
桂川のほとりで信長を討つと明かしたという史料とも矛盾しない トンデモ解釈をしては最後はホモに逃げるという大河が最近は多いような気がする 堺から船で帰ったらよかったのに
既に堺を出ていたからか？
それともケチったのか家康 >>553
信長は本能寺から逃げ出すということを想定してたんかな 小日向さんのイメージがあるから、丹羽長秀はいい人のイメージw >>505
麒麟がくる（平和な）世を創るべく奮闘した一人の男の生涯を追いかけたドラマだから実際に麒麟は来なくてもノープロブレム >>547
官兵衛じゃないが目の前に天下がぶら下がっているのだから誰でも動くでしょ 実際家康も柴田も丹羽も動いた 身動きが取れなかったのは滝川だけそしてそのスピードレースに勝ったのが秀吉 織田と関係ある武将なら光秀さえ倒せば発言力激増だからな。光秀はそれら全部撃退しないと生き残れない。 光秀「俺はちゃんとやれただろうか やるべきこと 果たすべきことを全うできましたか？」 >>559
柴田も北近江で止められてた
丹羽長秀は雑兵が逃げて大した数じゃなかった
秀吉の采配が見事だったとしか 風間の家康何気にいいと思うけどな
あのヤスならどうか秀頼を頼むという秀吉の遺言をにこやかに聞きつつ
その死後に何の躊躇いもなく豊臣家を滅亡に追い込むのが想像出来るわ ＞風間の家康何気にいいと思う
わかる。井伊のときの阿部家康よりはしっくりくる
>>516
それはそれで急ごしらえ感あるな… あの佐々木秀吉がどんな顔で秀頼について哀願するのか見てみたい >>562
久秀「光秀、お前も謀反人にならないか？」 最終回では、光秀さんからとても大切なメッセージを託されます。ご期待ください」（岡村隆史）
光秀「徳川殿には、自分の心のまま正しいと思う道を進むよう伝えて欲しい」
光秀「岸やたまには体を大切にして欲しいと」 信長「あんなに一緒だったのに 夕暮れはもう違う色
ありふれた優しさは君を遠ざけるだけ
冷たく切り捨てた心は彷徨うばかり
そんな格好悪さが生きるということなら
寒空の下 目を閉じていよう 」 >>569
家康へのメッセージはどうするって書かれた紙だよ >>513
いくら光秀が気を付けていても
信長の取り巻きが悪いと道を踏み外すこともある 青天にも北大路欣也の家康が出るから風間の家康から欣也の家康に
バトンタッチしたところで終わり >>568
久秀は敵に寝返ったが、光秀は主君倒した
格が違うな あれだけ帰蝶のキャラを育てたのなら信長と対立しつつも最後は運命を共にして欲しかったな
火縄銃構えて明智勢に立ちはだかるだけで盛り上がったろう >>513
真面目に答えると
戦国時代の日本で承認欲求なんて
概念は存在しないし
心理学的アプローチ
（対処的行動）も無い
ただただ「おかしな人」「怖い人」「すごい人」「変な人」
のように思われるだけ
唯一本能でそのような行動が取れたのが
秀吉 さっさと信長の家臣になって戦場では光秀、家庭では帰蝶のダブル教師になればよかった 帰蝶の心変わりの過程が描かれてないからいきなり再登場して
毒を盛ると言われてもな
あれだけさんざん前半出張ってたのに再開後3話しか出てないとか露骨すぎるわ >>582
今の光秀に対してみたいに帰蝶にもモラハラしまくってたんだろうな
というのは何となく想像付くけどやっぱりちゃんと見たかったよな >>582
川口は出たくても先に決まってる仕事をほっぽる訳には行かんやろ
途中帰蝶がフェードアウトしたのは他の仕事があったから 多分 >>533
黒田官兵衛とか直江兼続と同じような知名度じゃね？
細川藤孝って
ただ池端が書く細川が見たいんであって小松とか田渕脚本だったら
細川が泣きながら光秀ぇえー!!って叫んでそう
三谷が書いた石田と大谷は最高だった >>582
いいじゃん
道三なら「毒を盛る」
その昔、帰蝶の最初の旦那は道三に毒殺されたわけで
その道三なら帰蝶の二度目の旦那である信長も毒殺するだろう
「そんな父が大嫌いじゃ」
そらそうだw 藤孝主大河はせめて護煕が死んだ後でやれ
あれの祖先だと思うと印象悪すぎ 信長は部下達の会話聞いてる中で「あー、この機会に家康に毒盛って殺しちゃお」ってなったの？
でそれをやるために「光秀用意ご苦労さん。あとはいいから戦に行けや」って言ったの？
光秀は家康に言われてた事も思い出して信長のその意図を察したから「いやいや最後までやらして下さい」と食い下がったの？
長々とすまん >>582
酷い脚本だよね
結果部分しか描かない
ドラマって言えるのかね、こんなもんが
ただのあらすじじゃん >>589
そういう方向に視聴者を誘導してるだけで
本当はどうだったかは描かれていないよ
信長は安土饗応で家康を殺したかったかもしれないし
逆に光秀は安土饗応で信長に毒の膳を運んでいたかもしれないw 池端が書いたにしろあまりに酷すぎるから脚本改変は多かれ少なかれ絶対にあっただろ
駒くらいだろ 全部フリーだったの 慰安婦押しの朝日新聞が武功夜話押してる
相変わらず捏造好きだねえ >>589
毒を盛ったなんて描写はない
脚本の穴を埋めるためにあれこれ想像して毒盛ったんだろって言ってるやつがいるだけ 信康事件のこと話してたあとにあれだから５８９のように思うのが自然だわな
ただそれが前提で光秀夢遊病ムーブまで話が進んだという確証はない、と 信長の究極の命令が家康暗殺命令だったら、家康が命狙われながら伊賀越えで逃げる場面も作れるから、ちょうどいいのか。
ただ家康を襲うのが明智勢なのか、保険として信長の意を受けた秀吉の忍びなのかは分からないが。 >>591
そもそも史実では帰蝶は結婚してから史料が無いからねえ
実際はすぐ死んでたかもしれないし 麒麟って平和な世に来るのか
玉音放送のあと麒麟がきたという話はきかないが >>601
だからキンジパ帰蝶みたいに突然旅に出たい！なんて
パッパラ帰蝶も成立しちゃうんだよね
はなし変わるけどやっぱ脚本家のオリジナルだときついな
太平記は原作があったから良かったわけで しかしこの流れで信長はとにかく信忠を殺すことはどう説明すんだろな
うっかり殺っちゃったてへぺろなら草も生えないが >>587
道三は裏切り者の頼純を誅殺するのに伊右衛門毒茶を使ったけど
今回の光秀は裏切るほうだから毒を盛るのはちょっと感じ悪い 史実では光秀は家康無視ってか最期の11日間でも書状とか一切送ってないから究極の命令が家康討伐ってのは有り得ない(強引過ぎる)な
それに「究極」って言うくらいなら、天皇暗殺、将軍(義昭)討伐、信長(自分)を討て、くらいのインパクトは必要だ >>601
史料がないと書けないなら、オリジナルは無理な脚本家だったんだな
次からはちゃんと原作が用意されてるものだけ引き受けてほしいもんだ
次があるかはわからないけど この家康て保身のために信長光秀を離間させようとして、無理筋な饗応役指名をしたって設定にでもなってるんじゃね 帰蝶については明らかに川口のスケジュールが押さえられなかったせいだから責めるのは酷じゃね 光秀からの書状が来てたとしても処分したに決まってるだろ
細川だって都合のいい記載の書状しか残してないのに >>610
離間までは流石に考えてないんじゃないか
保身のために光秀を指名したのは確かだろうし
そのせいで織田家での光秀の立場が悪くなるのも想定済みだろうけど >>608
家康「信長が私の妻と息子に謀反の疑いあるので成敗しろといってるんです」
光秀「それはひどい（やはり私が信長を討たなければ）」
家康「謀反の件、あれガチでした」
とか言われたら光秀は本能寺の代わりに堺に軍勢向けてもおかしくない 肖像画のように、一度はキンカン頭にして欲しかった。 脚本がｇｄｇｄ破綻しとるからみんなダメだわ
役者も困惑しとるだろな 染谷は、最初は駄目だったが回を重ねるごとに良くなった
立派に織田信長を演じたと思う
それに引き換え、二代目裕次郎は相変わらずだった
何故、大河に声が掛かるかすら理解出来ない 佐々木蔵之介のネット記事見てたら中国大返しから山崎はナレっぽいなぁ。 >>607
わずか4、5年前の「桜を見る会」招待者名簿すら残ってない国だぞ
400年以上前の世に出て都合の悪い書状なんて残ってるはず無いだろ 染長は表情だけでキてるのが分かるからすごい
蘭丸がチクった後とか >>610
指名は保身
離間はアドリブじゃないかね
ノッブが飯まとめて持ってこいって言った時ヤスがワシはこのままでいいですって言っただろ
空気読んでノッブの言う通りですなって言えばミッツは意地張らなかったかもしれん >>594
おまえが押してるのって絵本太閤記だろ？ >>547
早急に伊賀越えしたのは光秀に殺されるからじゃなく
単に、国元に帰り早急に軍を整え、可能なら天下を、
無理でもこの混乱時に領土拡大を狙ったからだろうよ。
光秀が家康を殺しても何の得にもならん。かえって敵を増やすだけ。 帰蝶って信長に嫁いだあとは確たる資料が全く残ってないからどこで
最後を迎えたかいまだにわからないらしいな
子供ができなかったから嫁いで数年で離縁説ってのがあるけど
この場合帰蝶の方から出て行ったんだと思う
これがかなり有力らしいけど
本能寺で信長と共に明智勢と戦い死亡説ってのもあるけどこれはかなり有り得ないな
本能寺後かくまわれて生き延びたって説もあるけどこれは江戸時代に書かれた創作らしい
横山光輝信長では本能寺で戦死して描かれてる
信長の野望のコーエーでは生き延びて家康から保護してもらったってかなり有り得ない
説唱えてる
さて真相は？ >>619
なんつっても信長、家康の間に秀吉がいたからな
光秀やら都合の悪い書類は処分しただろう >>623
まあ混乱時に出先じゃ不安だから、とりあえず家に帰っとこう
という心理は分かるよね 秀吉は光秀謀反はうすうす感じてたろな
第一一通の密書でいくら方面軍の責任者と言えど信長の了解なしにかってに和睦して
全軍引き返すなんて絶対ありえないぞ
偽の密書だったらそれでつられて全軍引き返すなんて事だったら打ち首どころじゃない
確か最初一報から全軍引き返す準備にたった2日。この日数で事の真相なんてわかるわけない
多分謀反は確実と秀吉は知ってたから密偵を多数はなってたと思う
謀反を感ずいてて信長に知らせてない秀吉こそ真の謀反人じゃないかな 秀吉の放った密偵は光秀の動きを逐一秀吉に知らせていたんだと思う
推測だけど光秀の毛利あての密書より先に秀吉は光秀謀反は知ってたはず まあ、信長が備中まで来る予定だったから、
安全に信長が来られるよう、信長周辺に家来を多数配置して
逐一京都～備中までの情報が入るようにしてただけかもしれんが。
それよりも毛利の間抜け度合いが群を抜くな。
滅亡直前の上杉ですら旧領を取り返そうと動いて柴田の動きを封じたのにな。 ＞秀吉の放った密偵は光秀の動きを逐一秀吉に知らせていたんだと思う
いろはが秀吉あげてたしグルフラグたってんじゃねえの
>>613>>621
幼少期のあの子役家康の信行に対する接待将棋っぷり思い出すとなあ…折込ずみにみえてしょうがない >>631
駒ブスじゃないのは確か
はーちゃん可愛いな 昔から言われてる秀吉は農民の出って説も近年の研究では商人の出じゃないか
って説が有力になりつつあるらしいな
秀吉は抜け目ないってのがわかるわ 戦国時代末期を描く大河ドラマなのに長篠設楽原の戦いを全てカットするのは、おかしい。 懐かしドラマ板にあるドラマの輪姦シーンってスレでここの住民っぽい書き込みが やっぱ信長のあまりにも残酷な行動についていけなかったんだろな
こいつが天下とったらこの国は亡ぶと思ったんだろ
家臣がそんな事思ったらダメなんだけどやっぱ途中入社は今までのしがらみがあったなだろな >>639
光秀さんは長篠の戦には従軍したらしいとも、行ってないとも、どっちも説がある
ただ創作で行くなら、鉄砲専門家の光秀さんの戦場での活躍を描くなら、良い戦場だったかもしれない 家康が光秀の遺志を継いで麒麟になるんや
豊臣討ちから戦乱の世を終わらせた流れまでが美談になる 素直に金ケ崎の引きや丹波で鉄砲隊の威力を好きなだけ描けばええ。 >>641
信長が極悪で光秀がそこまで清廉な人ならもう少し味方がつくはず >>643
そういう流れなんだろうな。
山崎の後、光秀のその遺言を菊丸が家康に伝えて、
あとはエピローグで徳川の太平の世を伝えて終了。 魂のタキ火でハセヒロ＋滝藤＋麦ちゃんの鼎談をやって舞台裏を大いに語ってもらいたい >>645
秀吉が毛利につっかれて、備中で数日浪費してたら、もっと味方が付いただろうな。 月まで届く木を切り倒したと思ったら徳川の天下になって秀忠の娘が皇室に嫁入りして
天皇候補の皇族が徳川にコロコロされて秀忠の孫娘が天皇に即位 梅雪が「一揆」に殺されるだろ。信長政権が何を抑えていたのかがこの一件だけで想像できる 息子の明智十五郎が最終回の隠れたキーマンかも
予告に一切出てこない 最後にこのドラマで麒麟って単語がでてきたのいつやっけなあ 唐突に夢で語りかけてくる示唆があるドラマの結末についてよくまあ飽きずに想像できるもんだな >>619
本能寺の変後の書状は結構残ってるだろ
てか光秀の現存の書状は本能寺の変以降が大半なんじゃね？
要は光秀が信長裏切ってまで家康庇う理由は薄いし、家康擁護なら兵の一部割いて堺の家康保護に動いてるってことね 大きな国が小さくてもよく治まった国に変じてることからして何かが変わったのは信長じゃなくて十兵衛おまえじゃないか >>654
乱暴狼藉は処断されるという信頼感が畿内にあったんだろう 滝藤：結局おれと駒ちゃんはデキてたの？
門脇：どうなんでしょうね。ふふ（麦ちゃん笑い）
長谷：どっちとも取れることって多かったよね
滝藤：それでキレちゃって他に取りようのないチョップですか
長谷：いや、あれは、ちょっと
門脇：辛いですもんね座長って
長谷：麦ちゃんどう？大河の主役？
門脇：ええ、オファーがあればいつでも
（別に面白いこと言おうとしてない） >>655
よく読みなよ
“都合の悪い”書状と書いてあるだろ
不都合な書状はほぼ始末されたんだよ 「本能寺の変、あるいは駒の覚醒、あるいは十兵衛は如何にして悩むのを止めて本能寺に魂のタキ火を燃やしたか」 ハッピーエンドに固執してるんだと思う。大河ファン歴史ファンといいつつ結構オトメだからな諸君は >>659
「都合が悪い」って言ったって全部廃棄できる訳じゃない
家康の家臣団に送った書状すら見つかってないし、光秀側からも働きかけた記録が一切残って無いんだから、家康無視してた(本能寺に関係無い)ってのは正しい見方だと思うぞ 秀吉好きはなんだかんだで多いからな
不人気武将の家康やましてやクーデター野郎の明智なんかを持ち上げるとキレるやつが続出するだろう 真田幸村も西郷隆盛も普通に死んだぞ。
明智光秀だけなぜそうならないのか？
大河の定石を知らんのが多いな。 >>659
その始末されたってのがまず盲言でしかないのだが 秀吉の決断力・行動力は確かに目をみはるものがあるが、おそらくあれは毛利と惟任政権（予定）に挟撃される恐怖が最大の動機だったと思うよ 別にこま菊丸に助けられての天海エンドでもいいけどさ まぁ光秀ごときに足をすくわれる信長もその程度だったて事で 明智十兵衛が毛利と内通しておけば羽柴秀吉を挟みうちで勝てたよな？出来なかったのだろうか 光秀の行動を正当化するのに家康をダシに使わないと
相当弱くなるんだなあ >>674
できただろうが、事前にそんな事していたら
かなりの確率で信長を討ち漏らしただろな。 幸村は手柄にしろと大人しく首を討たれてやったと言うのがパターンだったけど真田丸だと佐助と一緒に抵抗し続けてたな 西郷は「もうここらでよか」と独り言をつぶやいてたなｗ 山本勘助は死後に味方が首と胴体をくっつけてくれたな >>674
本能寺の変の後そのまま西へ進軍して
秀吉軍を毛利軍と挟撃撃破し兵を吸収した後
毛利と義昭と共に上洛したら
違う未来があったかな？ >>674
毛利はいろんなとこから援軍を頼まれてるけど
ほぼ動かないから毛利が動くか怪しい 1週間でいいから毛利が秀吉を足止めしてくれてたらな。
立場は大きく逆転したやろな。 毛利はなんか下手だよな
本能寺の時動けば優位に立てた
関ヶ原の時動いて家康にやられた >>294
そそ
史実の光秀は誰よりも冷酷だった
だから信長のお気に入りだった 関ヶ原の毛利はむしろ唯一といっていいレベルで西軍で勝敗を左右できた存在なのにうごかなすぎやろ
＞真田丸だと佐助と一緒に抵抗し続けてた
そして死を描かず逃げに徹した駄作となった 本能寺の変後の光秀の書状見てると「朝廷説」「室町幕府復興説」とか「四国説」無いんだよなあ
どう見ても「野望説」とか「怨恨説」に行き着く
自分の都合でなきゃ、なんらかの大義名分の書状を誰かに書いてるはずだからな 毛利は、別所や荒木が裏切った時も動きが遅いんだよなあ。 >>686
そう毛利輝元が秀頼を担いで関ヶ原に出陣していれば西軍が勝っただろうな みんな忘れちゃったかもしれないけど、光秀にとって亡き父上の形見の品は数珠
越前時代、熙子が自分の帯を質に入れてまで守った大切な十兵衛様の数珠
数珠と言えば仏僧に欠かせない必需品
そしてこの物語の締め括り、仏僧と言えば天...... >>690
輝元は西国での領土拡大を優先してたから、東軍本体に当たりに行くという発想が欠けてた >>687
だからそんな物騒な光秀からの書状は処分されて残される筈が無い ＞光秀を善人に描き過ぎ
いつかの大河の直江も相当な爽やかナイスガイなんじゃなかったか？俺は見てないけど
光秀だってある程度万人向けさせるために真面目誠実キャラにするのはしかたない >>690
秀頼の書状を東軍についていった諸将に送れば良かっただけ。 >>693
西軍の総大将についておきながら、その発想しか無かったのなら
滅んでしかるべき愚かな大名というしかない。 >>690
まあそうかも知れんけど結果論
関ヶ原が天下分け目になるのは事前には予測出来んのだよ
この戦いで天下の行方が決まるって事前に分かるのなら兵力も日程も何もかも変わってる >>697
黒田如水にしても伊達政宗にしても同じだが、慶長5年からの戦いがもっと長引くと想定していた
よもや岐阜・近江があっさりと東軍に突破され、その地域を守備していた西軍部隊が壊滅するとは想定していなかった
この戦いがもっと長引いていた場合、本隊に兵を投入するより側面に兵を投入していた側が有利に立てる
短期決戦にベットするか長期化にベットするかという賭けに勝ったのが福島正則等の東軍先鋒であり、
輝元にしても如水にしても政宗にしても長期化にベットしたのが失敗だった >>694
朝廷への書簡の記録や義昭(毛利に保護されてた)への書簡も？
どれだけ徳川幕府の力強大なん？
京都の文化人や当時の有力者の日記とかも全部破棄できる訳無いだろ 麒麟がくるの光秀は真面目誠実な善人じゃなくて独善的な夢想家だろう >>699
とはいえ東軍も、徳川主力は信州で足止め、結城秀康も関東に留まることを強いられた上、
外様で最大の大身である前田利長は、小勢の丹羽・大谷に撹乱されてこちらも北陸で足止めされていた
けっきょく東海道を進んだ福島、後からやってきた家康の部隊しか集結できてなかった
互いに準備不足・戦力不足にも関わらず、福島等が勢いに任せてガンガン進軍し、その勇猛さで東軍の勝利を導いている >>701
長期にベットするなら毛利は大阪で戦力を立て直すべきだったな。
あそこで開城して領土安泰できると本気で思ってたらそれこそ阿保だ。 >>704
そりゃそうだ。待ち受ける西軍に地の利があるのだからな。
その利を捨てて分散させて敗北したのは大きな過ち。 山崎やらないなら秀吉をクローズアップする理由も真っ黒設定にする必要もなかったな
母親まで引っ張り出してきて何がしたかったんだ？ なかも半端な存在だったな
あれが佐々木秀吉曰くの弟分のまとめ役とかそんな設定もないんだろうな >>703
ピッタリだね。何であんなにみんな信用して頼りにするのか分かんないよねw 最大のライバルなんだから対照的にも描いて見たかったんだろう。じっさいこの二人は絵面もセリフのやり取りもサマになってたからいい >>705
実際、立花宗茂等は大坂に籠城して一戦することを主張してたんだが、
その立花にしても本国が加藤清正・黒田に狙われており、
毛利本国の中国、影響下の四国についても東軍の攻撃を受けた可能性が高い（実際、如水は後に中国攻撃の意思があったことを書状に残してる）
大坂で決戦しようにも本国すら危うい状況では、とても家臣たちがついてこない
もはや毛利輝元は進退窮まったというやつだから、所領安堵を信じようが信じまいが事実上の降伏を強いられる状況だった 麒麟の光秀の理想主義というか保守的というか
教条主義というかその姿に苛立ちを覚える視聴者は
僕だけだろうか？ なぜ山崎をやらないと決めつけるのかわけわからん。
時間がないというけど時間は作るもんだ。 >>709
少なくても俺は あの場にいたら あんな光秀 信用しないし 頼りにしないと思う >>713
答案 と駒で 尺を使いすぎた
それが全てじゃねえのか >>706
軍事的な一般論としては、むしろ攻撃側のほうが戦力を集中できる（孫氏にもそう書いてある）
攻撃側は軍を集結させる地点を自由に決められるけど、防御側は守るべきところすべてに兵を配置しなければならない
攻撃側の軍の情報をすべて正確に把握していれば防御側も軍を集結させられるが、この時代は現代より遥かに情報に不自由してるから苦労してた
関ヶ原の西軍は、北陸の大谷、伊勢の毛利秀元の集結には成功しており、それによって単純な兵数では優位に立てていたのだが、いかんせん東軍の将兵が強かった ちなみに（ちっとも因んでないが）コロンボで条件反射のエピソードやってる >>707
官兵衛(濱田岳)「殿、京で近々事が起きますぞ、これはギガチャンスです」
秀吉(蔵之介)「そうか、中国ビッグリターン準備しとくわ」
みたいな軽いノリになって後は荒い地図&ナレーションだろな >>713
優秀なスタッフならね。この1年で視聴者側にそんな信頼関係はもう残ってない。
容赦なくスルーしてきた作品だものw >>701
だからあれは上杉と和睦して火事場泥に走ったのかw >>713
本能寺の変&山崎の戦いみたいな二大スペクタクルをテレビの一回でやるはずがない
このご時世演出や予算的に３、４回に分けても一回に詰め込むとは考えがたい
当然山崎の戦い(合戦場面)はカットだ
ただ濱田岳が出てるから秀吉側からの描写はあるだろけど大掛かりな撮影は無い ＼最終回まであと4日！／
「いやあ、ついに、ここまできましたね。いろんなことがありすぎて
終わらないかと思いましたよ。長谷川・光秀の集大成です。その
結末にさまざまな思いが詰まっています。期待してください！
私も楽しみすぎて鼻血でそうです（笑）」（滝藤賢一）
「本能寺の変は、光秀にとっても信長にとっても人生最大の出来事
だったと思いますが、物語としては、希望につながる最終回に
なっていると思います。果たして、麒麟はくるのか？こないのか？
ぜひ最後まで見届けてください」（門脇麦）
おやおや今日も二人だけかー
まぁこのカップリングはさもありなん だから、天海の兜に載ってるのは麒麟なんだって。意味わかるよな？タイトルは？麒麟がくるだろ？？分かるよな？？？ >>712
そういう人多いと思うが
俺は思わなかったな
この性格設定なら光秀はこうするだろうな
という行動をちゃんとしてると思うから
苛立ちは無いw
このスレの意見見てると
謀反するくせに
空気読めなくて嘘がつけない光秀が
嫌われてるよねw
逆に言うと嘘をついてでも
うまく立ち回る、成功を手に入れる人を好んでいる
まぁ、それはそれで半沢直樹みたいに
爽快かもしれないけどね >>721
お前の思い込みじゃんそれ。
予告で山崎の戦っぽい場面があるが？
真昼間に明智軍が野原の中を突撃してる。
60分のうち本能寺の変で30分、その後の対応で10分、山崎の戦と光秀の最期などで15分くらいあればできるよ。
前回と同じくらいハイペースで。 歴史の英雄らはクーデター成功するけど、光秀は英雄にはなれなかったんだな >>696
秀頼＆淀殿が書かないんだよな
この度のイクサは豊臣家臣同士の争い、秀頼様は深入りなさっては成りませぬ
片桐稔侍が度々釘をさして秀頼を争いから遠ざけていた >>725
光秀軍の突撃？
それ歴史秘話ヒストリアかなんかの使い回しじゃね？
本能寺の変以前に迷う光秀30分、本能寺20分、その後ナレーション&駒の回想5分くらいの配分だと思うぞ
濱田岳は15秒くらいどこかで出ると思うが >>725
いやいや残念ながらあの行進は本能寺用やろ。
たいまつ、持ってるやない。
本能寺のCG用だよ、きっと。 >>731
かっこいいな
次回これかぶって山崎の合戦やってほしい 映画でさえ合戦場面は何回も出来ない
テレビ、ましてやこのご時世に最終回に多数の合戦場面は考えられん
もし山崎の戦いもやるのならＮＨＫが大々的に宣伝してる
本能寺の変ですらソーシャルディスタンス配慮で結構しょぼい可能性あるのに山崎の戦いに期待するのは間違ってるよ >>703
そうだね
どんなに善人ぶっても比叡山焼き討ちとかしてるからね
戦国時代はそれが当たり前なんだから当然だけど
それを天下静謐のためとか言ってるから偽善者になる >>727
武功夜話をバカにしてはいけない。古文書なのに昭和の戦後にできた地名が出てくる預言書なんだから。 >>731
坂本城の三日月と、この水牛の角は、伏線狙ってるかもしれない
なんなら三日天下にも掛かってるかもしれない 濱田岳の最終回出演は逆に中国大返し&山崎の戦いの大掛かりな撮影回避のためだと思う
「こうして秀吉殿は天下への足掛かりを掴んだのでした、チャンチャン♪」
とか軽いノリで済ますんじゃないかなw >>739
光秀と熙子の菩提寺・西教寺
そこから徒歩20分ほどの場所にある比叡山の里坊・滋賀院門跡、その開基は南光坊天海
天海の廟所は全国に三つあり、内二つは栃木県の日光輪王寺と埼玉県の川越喜多院
天海は輪王寺と喜多院の住職だったので、上二つの廟所は説明が付く
残りの一つが何故よりによって光秀の居城があった坂本にある滋賀院慈眼堂なのか
大いなる歴史の謎 家康を招いた京での大祝祭で、明智光秀が粗相しただの、信長が光秀を疑っただの云々は、100パーと言っていいくらい逸話だよね。
通の間で一般に言われてる話は、
信長と光秀の間で京風にするか尾張メシにするかで議論していたって話だよね。
信長は料理や器などで遠回しに政治的メッセージを伝えることが好きなやつだった。平家的だよね。
三河殿を京に招き、敢えて尾張メシを食わせることで、「京は尾張のものよ！」と三河殿に伝えるつもりだった。
でも、光秀の思惑は尾張と三河がともに京で、あえて京料理を満喫することで、むしろ共に京を手にしたという感覚を共有させることだったと。 ザキヤマの戦いで～
頭に麒麟を載っけた坊主が～
くるーーって流れ？ >>619>>625
秀吉が家康サイドに残っている手紙を処分できたと？
保存先がひとつに絞られる名簿と各地に送って保存する陣営もそれぞれ違う
武将の書状一緒くたにするとか頭おかしいんじゃないの >>744
延暦寺から近いからさほど不思議でもない 本能寺から豊臣滅亡まで戦は絶えない世の中を、謀叛人の過去を隠して生き永らえて行くとか恥知らずも大概じゃね？ やべー
天海は家光と柿絡みのエピソードあるのかよ
絶対天海エンドじゃん >>751
「きっと父上が平和な世の中をつくってくれる。そして、大好きな父上には、ずっとずっと長生きしてほしい。たまのそんな思いを背に、父上はどんな道を選ぶのか？ぜひ見届けてほしいです！」（芦田愛菜）
「本能寺の変は、光秀にとっても信長にとっても人生最大の出来事だったと思いますが、物語としては、希望につながる最終回になっていると思います。果たして、麒麟はくるのか？こないのか？ぜひ最後まで見届けてください」（門脇麦）
生き永らえ切望フラグ立ってます >>743
アケチムーン月野秀満
あと四人は誰かな 【大河ドラマ】みんなの山崎の戦い_第4話「神君伊賀越え」
https://youtu.be/RE8aMBaVL14 最近の戦さの描写見る限り、本能寺パートのみロケ
毛利和睦は秀吉の官兵衛の話し合いからの室内和睦
伊賀越えと中国大返しはナレ
山崎は丹波攻略あたりの同じ狭い草むらで鉄砲撃ち合い >>755
もう忘れちゃったの？
摂津による光秀暗殺計画
駒は伊呂波に助けを求めて計画は阻止された
駒にとっての希望は十兵衛が生き延びること
麒麟が訪れ世の中が平らかになるその日まで 【今回の緊急事態宣言延長の裏(爆笑)事情】
・人命なんかよりGOTO再開準備を早くせんかい！春休みが来るやろがボケェ！！→紀州の闇将軍
・人命より東京五輪だけは絶対に開催するぞ！開催するぞ！開催するぞ！→by 森元サメ脳バカw
違法接待の息子と老害二人から悩まされる名宰相(笑)とお取り巻き
tps://i.imgur.com/NBf74qh.jpg
◎日本全国の若者や自衛隊の皆々様へ◎
今の無能政府は己れたちの利権ばかり優先し
苦しむ弱い一般庶民を救おうなんて
そんな姿勢なんか微塵も見られません！
新型コロナに因る今までに無い｢国難｣で
国内が混乱してる今こそこの歌をシッカリ聴いて
どうか悩み苦しんでる国民たちを救ってあげて下さい(特に二番を)！
青年日本の歌(昭和維新の歌)
tps://youtu.be/l21_3GzH914 家族と家臣が自害か処刑されるのに
この光秀が一人で生き延びたりするかねえ
そんなENDは嫌だ 人の生き方としては間違ってるけど
イカれた大河の結末としてはふさわしいかも >>760
>>753は最終回の話だろ
明智が最終回生き延びるはない 信長は尊皇の精神があったとかおかしなこと言ってる奴がいたが、利用価値がなくなれば首のすげ替えぐらいやるだろうし、天下統一を成し遂げたあとは朝廷は潰してただろうな >>764
シャカ族の王子であったゴータマ・シッダールタも16歳の頃に結婚し子供も授かったが、29歳の時に妻子や両親、王子である立場を捨てて出家し悟りを開いて仏陀となった 本能寺で信長と帰れ帰る帰らないとかまたやるんかの
炎の中から駒担いで助けた二番煎じ濃姫でやるんかの まぁ天海説やりたいならやったらいいが、
主君の信長信忠を殺して、山崎で多数の家臣を失って
坂本城で一族を失って、関ケ原合戦の前にガラシャが自害しても
一人で生き残って畳の上で死ぬ光秀をやりたかった麒麟制作陣って
なんかもうドラマを成立させるとかどうでも良くて
奇をてらうことだけに必死だったんだなという感想にしかならんけど 最終回は準主役である駒ちゃんの出番が多いことを切望する
「このままでは戦が続き庶民は苦しむばかり。麒麟がくる世は夢のまた夢。光秀様、麒麟を連れてきて下さいませ」
駒ちゃん渾身の訴え(超長セリフ)があるか 嫡男の十五郎が密かに生き延びるか、更に変化球なら光秀の生まれ変わりがでてくるとかじゃねw
そしてそれを見た駒が涙すると >>576
マジレスしてるとこ悪いがこの人は鬼滅をパロってんのよ >>707
山崎やらないって、ソースあるんですか？ >>751
山崎の合戦で勝ってればなんとかなるけど負けたからどうしょうもない
たまを生かすか殺すかは細川家が決めること
光秀が細川の自宅まで押しかけて指図することじゃないしな
繰り返し言うが光秀は合戦に負けたからどうしようもない
謀反人なんてまだいい方、源頼朝なんか将軍やってた当時から流罪人て言われてたんだから >>715
今まではそうだったかもしれないが、最終回もそうだとは限りませんよ。 山崎はやるよ
佐々木蔵之介が中国大返しやるって言ってたから 家康が光秀と組むんだから
万全の本能寺の変になるだろ
今までの定説は全て覆されるよ 信長本能寺の変が無かったとしても安土築城の時点で残された時間はせいぜい２０年ぐらいでしょ その20年の間に1000年続いた権威を潰して新しい権威を作りそれを日本中に徹底されるなんて事が到底無理なのは合理主義者信長なら当然わかっているよそれなら朝廷を利用した方が得とね前のレスにもあったがGHQの判断もそれと同じ >>735
本能寺の変と山崎の戦い、どっちが歴史に詳しくない視聴者を惹きつけるかと言えば、それは勿論、本能寺の変だろう。だから、NHKも前者を大きくするのは当然と言える。 天海と名乗った喜多院で行われている行事と言えば菊まつり
つまり・・・ ハセヒロ（＝歴史オンチ）が、チコちゃんだっけな？あの番組中に
明智光秀って生存説もあるんですよねーって、つい口を滑らしたのが
大いなるネタバレじゃないかと、ネット界隈がざわついた思い出
プロットを聞かされてたからこその答えだろ！っていうｗ 風林火山の時は主人公が同盟国を煽り倒して
その上敵方に情報流して討ち取らせてたのにな
なんで光秀でそれが出来ないんや
叡山焼き討ちまで最後日和やがって >>786
ドラマでは信長は玉三郎を退位させ誠仁親王を操り人形にしようと目論んでた
誠仁親王は信長の本意をちゃんと見透かしてたね 山崎の戦いなんて始まる前から勝敗決まってる合戦なんかに
そんなに時間さく必要ないやん笑？
あんなんちょっとでええねん笑 黒田官兵衛（濱田岳）
https://www.nhk.or.jp/kirin/cast/59.html
陰影で気付かなかったが、ちゃんと顔の痣？再現してたのね・・ｗ >>736
朝倉とか匿って戦争長引かせて金をせしめてる生臭坊主なんぞ、
退治してしまうほうが善人だと思う。 >>711
どうせここで開城しても、戦後処理で国は取り上げられるのは分かりきってる。
家族は犠牲になるかもしれんが、家康を討てば国は守れる。
毛利は生きるか死ぬかの戦いの大将にまでなったのに
大坂城を開城すればその戦いは無かったことにしてくれると本気で信じてた阿保。 1話目から鉄砲の話をしばらく引っ張っていたから
てっきり後半も鉄砲はキーポイントなのかと思ってた 初期から出ている左馬之助がここまで何の活躍もしていない件 歴史オタクの人たちさ、歴史の本を広げたら書いてあるような内容を
つらつらとこんな掲示板に書き写していて楽しいのか？ 伊平次もその後出てこないな
伊平次に改造させた銃身が６つくらいあって連射可能な火縄銃を手に
本能寺でﾋｬｯﾊｰする光秀とか見たかったんだけど 光秀が本能寺に行ったのはノブが死んで火事も収まったころだよ 信長の前で仮面を取って高笑いしながら改造火縄銃を放つ光秀 >>800
彼らみたいな負け組はここでそういった些少な知識ひけらかして
脚本がどう（笑）とか演技がどう（笑笑）とか一人前のフリして語るしか
人生のはけ口がないんだよ笑笑 秀吉の相手が毛利輝元でなく北条氏政なら大返しではなく敗走だったかもしれない 毛利じゃなく、尼子が中国の支配者だったら、
まあ秀吉は退陣するときに追撃くらってｱﾎﾞｰﾝしてたやろな。
小早川ってこの時すでに秀吉に調略されてたんじゃねーの。 悠久の灯 - When It's Gone -【Studio Live】- 堀澤麻衣子
https://www.youtube.com/watch?v=sDmvsHYGG0c&;feature=emb_logo
音楽とかメロディーとか歌詞とか
重大なネタバレに繋がりかねない要素満載につき、ネタバレ回避の人は聞かない方がいい
（これは英語歌詞なので、日本語ほどの訴求力はない）
で、私の聞いた感想としてはこれはもう完全に事後の歌
ドラクエでいうなら、竜王(=信長)を倒した達成感に満ち満ちた歌
でもどこか切なく、永遠なる風を感じる歌
負けたけど負けてない。勝利BGMといっていい歌
煕子のシーンで流れたらしいが、最終回どう使うか
気になるところﾃﾞｽ
記事読みたい欲しがりｻﾝは↓
https://natalie.mu/music/pp/horisawamaiko 毛利に追撃するほどの余力は無かったって話もあるね
兵糧攻め、水攻めみたいな金かかる戦い方してるから経済力に余裕あったんじゃないかな 北条は当然として、あの上杉ですら速攻で旧領を取り戻しに来てるのに
毛利に余力がないとかあり得ないと思うけどな。
信長死んだなら、秀吉のその経済力もなくなるし、
備前播磨の国衆を少し揺さぶればいくらでも毛利方へ寝返ると思うよ。 でも追撃してどうすんだ。毛利家って別に京都に旗立てる気なんかないんじゃねえのw
信長が攻めて来たから防衛しただけでさ。中国地方一帯が安定統治出来りゃそれでいいんだよ 追撃して秀吉の脅威を一蹴、それで奪われた旧領を回復できる。
さらに秀吉の後ろ盾を失った宇喜多に圧力かけて再度裏切らせるか、滅ぼすかで念願の中国統一ができるやん。 秀吉を蹴散らすって事は光秀と結ぶって事よ。関係も距離も近い細川でさえ乗らなかったわけで、
本能寺を知ったとしても様子見ようと思っても不思議じゃないね。その結果見てから考えても遅くない
山崎で秀吉が負けてたら、旧領復帰に動いたろうな おいおい
ドラマではなく歴史を語りたいなら日本史板いけよ
日本史板が過疎ってるからここに住み着いてるのか？ 北条も上杉も明智と結ぶつもりで動いたわけじゃないだろ。
単に信長死んで目の前の敵勢力が弱まったから動いたし、国衆も味方になった。
毛利もただ旧領の回復、中国統一を目的に動くだけだと思うけど。
その結果明智とどう外交するかを考えればいいわけで。 結果動かなくて正解だったやん。豊臣政権下で毛利は安定した位置に落ち着いたんだし。
何が不満なんだw この光秀は天海になって家康に協力し、麒麟を連れてくるんじゃないか？ 強国のくせにろくな大いくさもせずサルと狸にいいようにやられたチキンといじりたいんだろう それにさ、結果見てから考えてたら既に手遅れになって
秀吉に5か国渡さないとお前ら滅ぼしちゃうぞと脅されて、輝元がそれなら戦じゃと叫び
恵瓊が泣きながら頼んでなんとか3国の割譲で許してもらっている。
中国安定統治どころじゃないよ。一歩間違えてたら秀吉と正面衝突して滅んでた。 >>820
それか光秀のファンかだなw 狸にしてやられたっつうか、関ヶ原は完全に輝元の選択ミスやな でもさすがに明智十兵衛は山崎の戦い後に敗死でしょう。
本能寺の信長を討つことを菊丸に告げて信長亡き後は家康殿に麒麟が来る世を築いてほしい
と伝言を頼んで家康は菊丸が先導で伊賀越して岡崎帰還。
そして一時は豊臣の時代になるも家康は虎視眈々と明智の遺言を実現すべく天下を狙う。
ついに豊臣を滅ぼし太平の世の礎を固める。よきアドバイザーである天海僧正の兜には
その明智との約束の象徴である麒麟があしらわれていた・・ チョップと木こりのサブリミナル効果をやるくらいだから、最期も死なないんじゃないか。ファンタジーで終わらせないと収拾がつかない これは松永久秀の罠じゃ！どうだ十兵衛恐れ入ったか！と言っておるのじゃ！
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ！！ >>204
これが信長なら直虎の海老蔵信長にそっくりだな これでイクサのない世がやってくるなんて戯言吐いて終わりじゃねえだろーなぁ >>204
顔長すぎるし濃すぎる
こんなの阿部寛しか出来ない 光秀の首って京に晒されたんじゃないのか
タイムマシンで逃亡して天海になったなんて無理がありすぎ https://www.nhk.or.jp/kirin/story/44.html
光秀と縁深い四国の長宗我部征伐に相談もなしに乗り出すと告げるってｗ
この前の荒木村重もそうだったけどいきなり長宗我部の名前を出されてもなあ
今まで光秀と長宗我部の縁の深さが描かれたシーンなんてなかった
長宗我部の名前自体がそんなの出てきたっけってレベルなのに >>830
光秀の首の処遇は諸説あり確定していない
首と胴をつながれて晒されたという話はひとつの説でしかない >>831
それより信長が「己を変えたのは戦ではなく光秀じゃ」って言ったのはちょっとダメだわ 受け付けないわ 時間はあったはずなのになんでこんな悪い意味でライブ感ある脚本になってしまったんや コロナで大人数の合戦も描けないし、チョップと木こりで信長を討伐する手法を編み出して、画期的だと思う 細川ガラシャって美人じゃなかった？
なんで芦田愛菜だよなんだ？ >>835
この悪い意味でのライブ感？
最終回が来る日まで日本中で【光秀はなぜ信長を殺めたのか】を喧々ガクガクとやらせるストーリー展開は実は凄いんじゃないか
ライブ感があって早く見たくてしょうがない 小栗栖から駒と菊丸に連れられ山県で幸せに隠棲して、最後は関ヶ原に向かう途中で川に落ちるんだな 結末をどうするか考えた時、ジャックと豆の木の逸話がまんま当てハマることに脚本家は気づいたのだ >>833
どうもなってない
圧倒的国力差で上杉が制圧されてる >>839
地味顔が和装に映えると目論んでキャスティングしたがそうでもなかった説 >>839
芦田愛菜、川口春奈、木村文乃を見るのが楽しみでした >>841
深く考えないノリと勢い重視
みたいな感じよ
確かに光秀チョップには勢いを感じた 十兵衛チョップは長谷川さんが考えたのか
あのポーズと顔だけで信長に切られてもおかしくない NHKの最高幹部職員に徳川家の末裔でもいるのか
最近の大河は家康上げ、信長＆秀吉下げがあからさま過ぎるだろ 信長が光秀を斬っても非難はされない時代だったんだな 江戸徳川家の本来の敵は薩長系
しかし今薩摩の系統の人はあまり活躍していないようである。 >>736
比叡山焼き討ちが有ったから日本では以降、宗教戦争がなくなった。
今のイメージと当時の寺社は全然、違う。武装した利権集団であり、
通行料はとるは、宗派で殺し合いするは、やりたい放題だった。
信長が宗教勢力を武装解除したから、今の日本での宗教のイメージがある。
世界中で宗教戦争は起こったが、信長は見事に解決した。
信長は警告したし、焼き討ち後も天台宗の存続、布教を認めた。
ただの焼き討ち、宗教弾圧とは全く違う。他の国なら禁教にされている。 >>854
そりゃ中国朝鮮侵略の野心があった信長秀吉より
天下泰平の世を築いた家康のほうを持ち上げるだろ 光秀は信長より年上だったような気がしてならない
信長に仕えた初期からもう権力を簒奪してやろうというプランはあったのかもしれない 比叡山は白河法皇が思うようにいかないものベスト3に上げるくらいだからな
信長はよく宗教勢力と戦ったもんだな
本願寺戦は消耗ハンパなかったろうに 信長と宗教は結構誤解されてるよね
信長が攻撃したのは敵対した宗派だけで
仏教全部を叩いたことはないし
むしろ敵対してなければ庇護したし身内の葬儀も仏式で行っている
神社で戦勝祈願もしてたし寄進も積極的に行なっていた
キリスト教も手厚く優遇したことなんてなく
他の宗教と同じ扱いだった
なのに何故か日本の宗教を嫌いキリスト教に傾倒した
てイメージ持ってる人多いんだよなあ >>860
伝わる史料の記載からして年上とする証拠はあっても
年下とする根拠は薄い筈 >>863
信長は恭順さえすれば、それまで敵でも許す傾向にあるから
かなり優しい部類 信長秀吉家康と幕末の定番メニューなら一定の集客見込めるから
ただ知名度ない渋沢の爆死は確定 欧州みたいに国二分する宗教戦争ではないからな
何度も改宗してナントの勅令だした
アンリ4世とかめちゃくちゃしんどい人生 これだけ主君を裏切って来た男なんだからもっと我欲と自尊心の強いキャラにすべきだった 明智光秀って真面目ってイメージあるんだろうが、
義昭を利用するために近づき、朝倉がダメなら織田に取り入り
いつのまにか信長にとりいってのし上がり、本能寺で信長が撃てると見るや謀反起こす
相当の野心家かも >>863
安土城内に摠見寺建ててるけど城の中に寺を建てる例は珍しいようだな あの後手の甲を返して、「手のひらくるっくる」のサインを出す >>872
あのまま手を手前にクイッ、クイッっして「かかって来いや！、ノップ」ってやる
>>874
信長が日本の宗教を嫌ったなんて、また新史料でも発掘されたのか？ 法華宗も弾圧してるけどな
安土宗論とか妙国寺の蘇鉄とか 麒麟のせいで光秀はますます本能寺一発野郎のイメージが付いてしまうだろうな 麒麟のせいで信長はますます承認欲求暴君野郎のイメージが付いてしまうだろうな 本能寺でも空手チョップで信長の首を一刀両断
小栗栖では落ち武者狩り達に空手チョップで応戦 >>879
キンジバで
フロイスロレンソと
朝山日乗の宗論やったけど
麒麟はほとんどキリスト教がらみはなかった >>881
信長に承認欲求のイメージは付かないだろ
信長なんて今まで腐るほど描かれてきたから、
従来の信長と今作違うと思ったひとは従来の信長像を抱えてエンド
染谷信長はこの大河が終わったら忘れ去られる 織田家は戒名にまで通字があったのかよ
信定（月巌）→信秀（桃巌）→信長（泰巌）って このドラマの本能寺の動機が「明智憲三郎説」になりそうな嫌な予感 >>884
その通りこのドラマにそんな影響力なんてないわな 本能寺の変の報せを受けて切腹すると言い出す家康
そこへ光秀からのメッセージを託された菊丸が
「徳川家康は死んではならんのです！」と止める >>869
細川藤孝も
将軍義輝の時は門を内側から開けて三好勢を招き入れ
将軍義昭の時も門を内側から開けて秀吉軍を招き入れ
るなど室町将軍の首の挿げ替えに加担している。
もしかしたらかなり前に帝から
「和歌を好む珍しき鳥」扱いを受けており
「今後の信長の動きから目を離さぬよう」
帝からのお気持ちを賜っていたのかもしれない。
三条西の爺さんとはかなり前から親しくしていたらしいし、義昭の身柄確保をした秀吉とは仲間同士だったのか。
のぼせ上がった信長の暗殺計画にも加担し自らは手を汚さぬよう光秀の加勢をせず自己保身に邁進する。
彼も相当な野心家かもしれない 私は麒麟を呼ぶ者が、十兵衛様、あなたであったならと、ずっと、そう思っておりました。
あといくつ戦をしのげば、穏やかな世が見られるのでしょうか？
岸やたまの子は戦を知らずに育つでしょうか？ 予告動画見ると、光秀自身は本能寺には行かなかったって最新説を取り入れる余裕はなかったみたいだな 最終回でミラクルないとこの作品の思い出は
いらないオリキャラとチョップ >>892
荒木村重は本能寺の時は死んではおらんだろ？、まあ、武人としては死んだも同じだけど。 >>858
あの頃の寺社勢力なんてちょっとマイルドなISISみたいなもんだしな >>684
毛利については、一級資料がかなり残っているお陰で
詳細に追えるんだが別に下手と言う訳ではないぞ
まず、秀吉撤退の次の日に雑賀を通じて
本能寺の変の一報を受け取るんだが
この時の内容が「明智光秀と柴田勝家が謀反、信長は死んだようだ」と言うもの
当然、この前提を踏まえたうえで
秀吉をどうするのかという軍議になるのだが、結論としては
秀吉が帰ったところで相手が明智と柴田では数年は混乱を極めて
国力は相当に疲弊するはず。その間に毛利は勢力を拡大すれば良い。
仮に秀吉が勝てば恩を売る形となり、明智･柴田が勝ったところで
疲弊した明智･柴田に有利な条件で交渉を進めていけば良い。
となった
あと、そもそもの状況として備前に秀吉に友好的な宇喜多勢力(直家が既に
死んでいるから忠家)が居ることも忘れてはならない
相当なスピードで退却する秀吉を追って、強行軍を繰り出そうものなら
宇喜多からの横槍が入り、追撃軍が壊滅する可能性が高い状況だった
そこら辺も分析した上での秀吉を追撃しないという判断なのが
物証として残っている >>893
光秀は鳥羽にいた説がたとえ有力だとわかっていても麒麟では採用しないだろう
このドラマの傾向からいって燃えさかる本能寺で信長と光秀が対峙してめっちゃしゃべりそう
木こり光秀の映像を見たら切り出した木で筏組んで保津川下って
桂のあたりで「敵は本能寺にいるからお前ら行ってこい」といって本隊と別れて
自分はそのまま鳥羽まで川下りして陣を張るのも面白いと思ったが 糞雑魚会津人のせいでコロナの変異したやつがさらに変異したな >>731
こんなの知らんかったからググッたら
天海大僧正所用の兜「麒麟前立付兜」ってｗｗｗ
完全に天海にする気じゃんｗ 評価出来るところは松永久秀のイメージを覆したことぐらいだな >>893
だってあのニュース出た時ってもうクランクアップしてたもんw >>901
義昭も麒麟版はなんかなぁ？って思ったけど、終わって見ると、,割りとはまってた気がする 父親殺した時は感謝してたクセに妻と長男だと激オコの麒麟の家康 別に麒麟を求めてないけど
予告にいられると思い出す >>901
一番評価は新しい光秀像だろう
一番出番が多いんだから >>908
欠陥だらけの魅力乏しい人間なのに、みんなから信頼され好かれてモテモテの光秀は新しいかもね こまっち『希望がもてる最終回』
なんすかね？信長さん悪者扱いして希望なんてありゃせぬよ。 >>911
ネタバレでも何でも無い
ただ史実を並べてるだけ
ドラマの脚本はこの通りじゃない
ステラに書いてあった内容にも触れられてないし >>897
たとえ毛利軍が羽柴軍を追撃しても岡山城の宇喜多軍1万で足止めされ秀吉の中国大返しは従来通り みなさんは、どうぞ、驚かされてください（徳重聡）
天海はありきたりなので驚かない
現代へタイムスリップしたら本気で驚く >>866
中高日本史教科書の近代にチラッと名前出てくるだけの人はやはり人気でないよね
あと慶喜の中の人がなぁ？ 現代エンドネタは俺も前から書いてたしほかにも書き込み時々あるからそこまで意外という気はしないな >>911
おもろいやないですか
信長がまだ生きてるかも知れないという疑いは多くの人が持っていた 天海の柿（史実エピソード）
天海が90歳を超えた頃、将軍家光に呼ばれ、城中で柿をごちそうになった。
その柿の種を紙に包み、懐に入れる様を家光が見て、尋ねる。
天海は、
「この種を庭に植える」 と答えた。
家光は、
「桃栗三年、柿八年というではないか。お主は90を過ぎているではないか？」
といぶかしげに言うと、天海は、それを制して、
「将軍ともあろうお方が、物事を性急に判断されてはなりませぬ」
と叱ったという。
その後、天海はその種が育ち、実った柿を家光に献上したのだそうだ。
物事は、決して性急に判断してはならないという教え。 >>921
じゃあ逆だな
縄文草創期に飛ばされて
争いのない穏やかな世を満喫
そこで麒麟と出会う
と思ったら絶滅間近のナウマンゾウだったw 備中ってネタバレ？
コロナ禍の視聴者に語りかけENDかな >>866
人物は確かだし、幕末明治の有名人総動員出来るくらいの人脈広い人だよ。食わず嫌いは良くないw
予告見たら普通に面白そうだ 麒麟とは戦乱が終わったあとの新しい世の中のことでしょうか >>917
織田という大きな後ろ盾を失った秀吉にまで宇喜多が友好的なままという保証はないよ。 >>917
宇喜多に1万も軍勢いたのか
それとも秀吉から一部の兵を預かってたか >>927
あかんでしょうなあ
ドヤ顔のオンパレードは多くの視聴者は嫌い >>897
毛利方は秀吉に恩を売ったと考えたかもしれないが
秀吉方はその後もずっと毛利を警戒しており、毛利の国力を減らすことを考え
恩を売られたとは考えていなかった。 >>925
縄文は原始共産制の牧歌的生活だったという進歩的古代観はとっくに破綻してるよ >>931
フランス随行中は
高良メインでやるだろう
鳥羽伏見彰義隊函館戦争 >>934
草創期に集団闘争や戦があった痕跡はない
というか、そんなこと言ってる時代ではない
一万五千年前だぞw 真田丸のときも
「今回くらいは豊臣側(幸村)が徳川に勝つような終わり方をして欲しいなあ」
という声もあったが、しかし忠実の歴史を変えることはできず、それは叶わないことだった。
今回もそれは同じだし明智光秀がやられるのは変わらないだろうな。
しかし駒や東庵や菊丸をあれだけ出したんだし何か最終回で重要な役どころになるのかなあ？ >>929
宇喜多は毛利に離反して織田に付いてから毛利と何度も戦っているから「敵の敵は味方」論理 >>931
まだ予告みてないけどドヤ顔のオンパレードってなに？
主演の吉沢亮はよく知らないが、脇役には大物俳優が並んでるし
面白いかどうか見てみないと分からんでしょ 大河ドラマって何であんなにちゃっちいのだ？
海外ドラマとか普通に大規模な戦闘シーンとかバンバン出てくるのに.....
武田攻めのシーンがあんな草の間で十数人鉄砲で撃ち合う描写だけで終わるのは悲しい......
本能寺の変もあんな感じなんかな？
NHKってそんなにビンボーなん？ >>940
コロナ前でも
金の問題とかエグすぎる描写ＮＧとか
昔みたいに激しい戦闘につかえる馬がいないとか
リドリースコットのナポレオンやるらしいけど
アウステルリッツ三帝会戦とかすごそう >>940
やる気になれば「坂の上の雲」ぐらいの作品は作れる
ただ、あくまでやる気になればだ >>940
合戦シーンになると女性視聴者がチャンネル変えたくなるらしいから
あんまりやらない方針に変えてきてるらしい
花燃ゆとか四境戦争から鳥羽伏見まで一切合戦シーン撮さないでナレーションですませたからな 役所さんの本能寺の変を見てみたら周りに人が大勢いてびっくりした
あんだけぞろぞろ人がいたらそれだけで画面に迫力でるよ
今の大河人が少なすぎ、コロナ前ですらスカスカだったもんな
本能寺の変も数人なんだろうな、、
受信料どこに使ってんだよ >>936
「集団闘争」「戦」という用語選択が図らずも（否定済みの）進歩的古代観であることを示してるなｗ
暴力による強制は縄文どころか石器時代からあったのは確実
たとえば上黒岩岩陰遺跡は縄文草期とされるが投擲武器による遠距離攻撃が死因と考えられる老女の人骨が出土してる
遺跡集落が野盗に襲われたと想像できるがこれは麒麟第一話そのままの状況だ 幕末物は明治に入ると急につまらなくなるイメージ
八重の桜とか >>927
1番盛り上がるはずの戊辰戦争時に日本にいなかったという唯一にして絶対的な致命傷があるべ。 >>947
長州征伐あたりから戊辰戦争が1番のクライマックスだよな。 >>938
織田についたら毛利と戦うのは当然。
その織田がいなくなったからどう動くかは未知数。秀吉に付く保証はない。 >>943
坂の上の雲は、3年かけて完結させたから、あれだけの規模になった。 >>947
自分は八重の明治編も楽しめたけどあそこで切った人かなり多いと思う
つうか女性主人公 女性脚本家だと幕末はボロボロだけど明治入ってから持ち直すパターン多い
女性じゃ戦争が書けないんだと思う >>687
不思議なんだが、きみは光秀の書状にどういう記述があれば「朝廷説」を信じるわけ？
書状に書くわけがないだろう？
謀反の後の多数派工作やってる時に動機(大義名分)について
「帝から織田を討つように言われたからやった」と言うわけないんだよ 坂の上の雲は原作で正岡子規が死んだあたりから面白くなって止まらなくなったけど
女だと正岡子規が出なくなってから辛くなったって人がかなり多い
日本海海戦ばっかりクローズアップされがちだけど本当の天王山は203高地の戦いだよなあれ >>952
俺は光秀の中の人が斗南藩にきられたあたりで挫折した。 >>950
今更又毛利に付くなんて事は出来ないし(直家ならやったかもしれないが)信長が死んでもここは中国方面軍団長の秀吉を頼るしかないでしょ とりあえず吉沢亮の美顔をめでるため、青天数回分は見る
続くかどうかは分からない
しかし麒麟が終わったら寂しいな、一回も逃さず全部リアタイ視聴したわ >>957
あいついつもボロ屋で寺子屋やってるよな
当時は新島が死んだ後に八重が同志社の学生の為にパンケーキを焼いてて
やっと主人公らしい雰囲気出てきたって最終回間際でいわれてた >>946
草創期は早期じゃねーよw
草創期（の最初期）にはナウマンゾウがいた可能性があるんだぞw
草創期の遺跡の数を考えたら
集団同士が遭遇する可能性も低すぎるわw >>927
主人公はナレーションだけやればいいんじゃないかな
無理にこじつけるとストーリーがおかしくなりそう
脚本家は江戸幕府の終焉を描きたかった、
Pは渋沢栄一の活躍を描きたいと思っている。 幕末明治の話は青天スレでやれ
麒麟スレで話す内容じゃないスレチ >>958
奉天はクロパトキンが勝手に退却しただけって原作で書いてあったな
旅順落としたから海戦の勝ちが決定してもう引き分け以上しかないとこまで持ってこれたんじゃないか？
ドラマでも奉天会戦すぐ終わったし >>901
爆死しないのは良かった
あと創作だが平蜘蛛を光秀の心を謀反に向かって動き出させるきっかけにしたのも面白い使い方だった
三好への忠臣キャラはもっとストーリーの中で強調してもよかったかも >>959
なんでできないの。劣勢だった毛利からしたら宇喜多を取り込むのは大歓迎だろ。
その外交をするだけの手腕をもった家臣も宇喜多にはおるし。 >>937
光秀も真田信繁も、負けてこそだと思うけどねえ 山中鹿介をやればいいのに
毎週一人ずつ武将切りまくってもまだ足りないｗ
2年分くらいあるぞ >>965
203高地も、旅順封鎖もすべて奉天会戦のための兵站確保やろ。
しかもまだ海戦の勝利が決まったどころではなく、
バルチック艦隊との海戦は未だ帝国海軍劣勢と海軍も判断していたし。 >>940
予算が元々桁違い。
アメドラ一話分=大河ドラマ一年分とか。 秀吉が信長.信忠は生きていると方々に手紙をばら撒いたから皆それを信じたと言うのが眉唾なんだよな 他の武将達だつて情報網は有るはずだし それを信じたとしても1日くらいのものでしょ実際細川藤孝は本能寺の変の3時間半後にそれを知ったと言う説もあるしね >>940
逆にハリウッド作品とか、CG盛り盛り大袈裟過ぎって食傷気味
実際あんなに爆破や人いたの？映像的迫力のためじゃないのと非現実感を感じてしまう
コロナの影響もあるけど、戦国時代の合戦てああいうのに毛が生えたものだったんじゃないのかな
現代人が驚くような火器とか人数とか、逆にありえないと思う >>969
お家再興が目的なのに何故か上月城から撤退しなかった謎？ を解くのがメインストーリーか？ 希望がもてる＝天海ですな。
天海が光秀なら糞エンド。
明智一族ならまぁまぁあかな。 >>960
もう吉沢亮アンチスレが立ってる
既に予告動画みた人が吉沢の芝居が酷いってさ わるーい光秀を次の次の大河ではやらないとアカンベよ。 光秀は日本国内で
黒死病が流行することを
懸念していたようだ >>980
キムタクに織田信長で香取慎吾に明智光秀やらせたら面白そう >>983
香取の光秀？
スマスマのコントはもうないけどw >>976
むしろCGとAI駆使して
実際どれだけしょぼい戦してやがったのかを再現して見てみたい >>983
SMAP的にはキムタクが裏切り者だからキムタクが光秀なのでは
しらんけど >>987
裏切りならキムタクじゃなくて中居だろ
キムは最初からジャニ側に付くと旗色はっきりさせてたし 徳重聡がラストシーンは驚かされてくださいと書いてあるから
やっぱり天海エンドか？ >>980
青天を衝け←次
鎌倉殿の13人←次の次 結局イジメの仕返し
しかもタイマン無理だから不意打ちで襲う卑怯者だった >>877
岩清水八幡にもあるよ
樋が壊れたってんで黄金の樋も設置 東庵とかもっと癖あるキャラなら兎も角
全く意味のない人物だったな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 19時間 46分 15秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
