【2020年大河ドラマ】麒麟がくるpart206
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【放送】2020年1月19日～2021年2月7日
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶 / 河本瑞貴
【制作統括】落合将 / 藤並英樹【プロデューサー】中野亮平
【音楽】ジョン・グラ厶【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト http://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
■Instagram https://www.instagram.com/nhk_kirin_official/
【出演者】
http://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年大河ドラマ】麒麟がくるpart205
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1612996710/ >>1乙
しっかし>>4みたいなこと、ＮＨＫでもあるんだねー
劇中歌が引っかかって消されたり、修正されたり、他の作品でも聞くけど・・
そういう意味でも初回放送の録画は意味あるねやっぱ >>1乙
>>2がずっとテンプレ入りしてるのに草
しかし何でまたチョップだったんだろ？
斧を振りかぶる仕草とかならまだ分かるんだが >>15
どうした無能？w
さておき、光秀の最期が物議を醸してるようだが個人的にはあの締め方好きだな
ってもう物議を醸すもなにもないか。これだけ日にちが経っててw こんな斧(>>4)がASKULで買えるわけないよなーと見てたら、それっぽいものがあった
カネコ総業 木割 450匁 刃先ケース付 190402 1個（直送品） ￥６３２０円
https://www.askul.co.jp/p/U210810/
刃物の取付部、刃物の３本の筋、取っ手の太さ、が一致ｗ >>1乙
>>11
静止してたし、あれくらいだったらPhotoshopとかで
ちゃちゃっと出来るんじゃない、知らんけどw
オンエア前のチェックをすり抜けたのがすごいと思った
静止画でけっこう目立つと思うんだけど
それだけ余裕が無かったのか… 次大河の初回放送日が明日（2月14日）なのは条件不利だな
麒麟の沢尻降板で2週間遅れより不利な気がする 何スレか前にながてゆかの漫画の信長の話をした人がいたが
少年漫画のテンプレみたいな信長だったけど今になってちょっと読みたくなってて困ってる 次のまともそうなセンゴク大河いつだよ
ジャニーズ家康はいいわ 麒麟ロスというか帰蝶たんロスなんだが、、、
どこぞの姫でもいいから春菜ちゃんを出せよ次も リアルの豊臣秀吉に一番近いのは北島三郎じゃないか？
北島さんに秀吉役のオファーがなかったの意外なんだが オンデマンドを5K画面で見てるんだけど、十兵衛のコンタクトレンズ分かるね
本能寺の信長が、白い着物の下に何を履いてたかが気になる
大股開いて見えそうだし、4K放送だと普通のパンツでは布に響きそう
ふんどし？ 岐阜の大河ドラマ館いってきたけど、人多すぎ
こいつら緊急事態宣言出てるのわかってるん？ >>28
いつだったか門脇のパン線がモロ出しだったのを思い出したw
腰巻きにしろとまでは言わんが衣装に響かない下着を穿いたりするもんじゃないのかね そうか、コンタクトレンズにパン線かー
高画質過ぎると昔じゃ考えられない物も映っちゃうんだねｗ >>26
文句言いたいなら言いたい相手に直接いえばいいのに、たかがネット如きでも
アンカ付けて文句いわないやつってアホとしか言いようないな
荒れるからって言いたいのかもしれないが
ただでさえ顔も見えない匿名掲示板で仮想敵と戦うことが不毛なのに >>17
漫画みたいにベタだけどあれは俺も好きな終わり方だったよ >>18
斧の「45」の文字は斧の重さ450匁 or 刃先の鋼鉄の硬度の規格「S45C」
どっちにしてもアラビア数字はおかしいから訂正したんだろけどこの時代録画か残るからなあ >>32
カツラの生え際とか、メイクさんも大変になったんじゃないかと
そこにいるみたいに見えるから
染谷信長は、まつ毛に鉛筆を２本くらい乗せられそう
バッサーって風を感じるw >>20
視聴率18%の後に間を開けずにやるから不利でもないのでは
【視聴率】「麒麟がくる」最終回は18・4％ 放送再開後最高＆番組2位で有終の美 [ひかり★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1612743216/ >>11
googleのストリートビューを加工してアニメの背景にできる時代だからね >>39
４５の硬度の規格なんだってねー。前々スレくらいでも見かけた。
４４回の次があるっていう面白いレスもあったなぁ・・・ｗ
死死回も縁起悪いですし（ぇ
>>40
確かにそうだわねえ・・
大道具さんも小道具さんもウカウカしてたらあらぬものが見えちゃうね・・ｺﾜｲｺﾜｲｗ 今日の再放送を録画してなかったんで、本放送と比較できないが
>>5のシーンのすぐ後にセピア調の色が乗せられてた気がする >>43
重さだよ450匁1.7キロ
んなところにロックウェル硬さを刻印しない 「真田丸」で赤ちゃんの服の裾から紙おむつが見えてたのはその数秒間だけカットされたよなw >>45
大樹を切る斧にしては軽いなー
ただ斧全体の重さなら柄(木)の部分に印字するんじゃないの？
刃先同じでも柄の部分で重さ変わってくるんじゃね？ 駒シーンを省いてでも山崎の合戦はやってほしかった
十兵衛生き延びた説にするにしても
どう生き延びたのかまで描いてほしかった 最期を書くとバッドエンドになるからな。この終わり方で良かったと思うよ >>47
曽祖父が木こりだったから知ってるんだけど、
あのレベルの大樹は斧じゃないよ
昔の電動チェーンソー以前は、両端から二人で引ける鋸で切る 本能寺で終わりにするなら最初から信長題材でやっとけw 麒麟Fileをまとめました （麒麟がくる公式）
https://www.nhk.or.jp/kirin/special/kirinfile.html
ここの第43回に大樹と十兵衛の横からの写真があるんだけど、
この木㌧でもなくデカいよね・・。屋久杉クラスのようｊなデカさｗ >>52
木を切るのは直虎でやたらしつこくやってたからね。
全く面白くなかったけど。 >>47
調べたけど刃先(ヘッド部分の重さ) が450匁(約1.7kg)って可能性が高いな
取っ手(柄)を会わせると2.5kgくらいいきそうだから >>52
もうこのネタ終わりにしたいんだけどドラマで使ってた斧って薪割り用だよね
それで月まで届く大樹を切るのは大変だわ
そういう不毛さも表現したかったのかハセヒロがでっかい斧を持てんかったのか
俺的には樹を切ろうとしてたけど最後は実は自分が樹に登ってたというオチかと思った >>48
まあ完全に生き延びたエンドは非難ごうごうになるだろね 信長は生きてるよ、矢も銃槍も体の中心外してるし
腹切は朦朧としててためらい傷じゃね
銃槍ってほとんどの場合鉛中毒になることはないから、ほっとくんだって
ヒエ >>60
切らなきゃならないんだろうけど深層心理では切りたくないとも思ってたとか
よくわからんけど色々迷いがあって病んでるのだけは伝わった 秀吉猿も身分わきまえず関白とかになって樹から落ちるんだよな あの信長にはきっちり死ぬシーン会ったのに肝心の主役に無いのは擁護無理やろ >>53
国盗り物語を最新の研究入れてリメイクで良かったな >>58
持ってるからw
モヒカン、肩パッド、革ジャン
男ならそろえとけ
時代が呼んでるぞ 北斗の悪党スタイルなんて真っ先に十兵衛に斬られそう >>66
しかし、明智光秀が天海なら、徳川「秀」忠と徳川家「光」は別の意味を持つことになるのか？ >>66
スマホを持ってる明智光秀@NHK公式「光秀のスマホ」配信中！
@nhk_mitsuhide
一年間ご視聴ありがとうございました！
明智先生の次回作にご期待下さい！
来週からは、キャストはそのままに「#どうする天海」をお送りします。
ぜひご覧下さい！
#麒麟がくる
https://twitter.com/nhk_mitsuhide/status/1358384518764322817?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>72 スマホ光秀は 秀吉＆ねね が黒幕だったな
ちゃんと麒麟とかぶらないようにしていて感心したｗ >>3
インパクトあったのに最終回でなかったことにされたなｗ
>>28
時代劇ではふんどしチラ見せのサービスがあるけど見えなかったよね 安価ミスった
>>2ね
これが一番印象に残ったドラマだった >>77
そうなんだ、残念だけど信長様はガードが堅いんだね
あれからよく見てたら、蘭丸が襖を閉める直前の後ろ姿のお尻に、
パンツのラインらしきものが見えた
トランクス！？ >>77
沢尻はインパクトあり過ぎで
初回からいなかった事になってたけどな
帰蝶が最終回水着でバカンスしてたら
大騒ぎだったろうw 光秀だけじゃなく、信長も生きていたっていう事にしておけば良かったのに
二人とも戦には飽き飽きしてたのは事実だし、ともに生き残って二人で… そしたらただの痴話喧嘩茶番やないか
末永くお幸せにっ 帝、義昭、家康と光秀がこっそり会うたびに怒りまくってたからな
最後は仲睦まじくが自然だろう 二人の痴話喧嘩愛憎劇に、振り回された皆様、ご愁傷様
夫婦喧嘩は犬も食わない 染谷信長を曙にしたのは失敗
炎と煙の中に消えていくのが良かった 二人で茶を飲んで暮らさないか？
渾身のカミングアウトやんけw 揺れたぜ
Twitterで麒麟チェックしてたら、一時アクセス不能になった 魚売ったりその辺の若造育ててた頃の殿は優しかったって言ってたけど十兵衛がその時そんな風に思ってたとは全く知らなかった
うわ何やこいつ…くらいに思ってるようにしか見えなかった 信長にも松永や義昭にやったように泣きじゃくりながら諫言してほしかった >>88
こっちも再開後に台風で飛んだし、青天を衝けも不安だな。 義昭のクズホンマ腹立つわ
肩書だけの将軍の癖に書状で他の大名煽って戦けしかけてやがるし
テメーは常に安全な所で呑気に釣りやら隠居生活とか
信長も甘いさっさ始末しとくべきだったわ 十兵衛は何か全てにおいて冷めてたよね
泣きじゃくりも唐突に感じた
きっと感情がもともと薄いんだろうね 結構キレたり喚いたりしてたはずなんだけど何故かドライな印象だわ
基本眉寄せて無表情で何考えてるか読めないイメージ >>93
マジで滝藤のモジャモジャ頭野郎の姑息さに吐き気がしたね
『貧乏公方』の別称があるように金が無いから肩書き（手紙乱発）だけでしか戦えない哀れさ >>95
駒に対しても表情に出してはっきりと言わないからまとわりつかれる
「また来たのかお前」とか「いい加減にしてくれ」とかハッキリした態度を示さないから醜女の深情けで脈ありと屋敷に来られる 秀吉を岡村が暗殺して
光秀側近に置いて
徳川時代に繋げるでよかったやん 慶喜は話しのよく分かる将軍を演じ過ぎた
本人は大政奉還がまさか戊辰戦争に繋がるとは露にも思っていなかった
後の祭りだわ 来るもの拒まず、去るもの追わず、な感じがする十兵衛は
特にこだわりがないからいろんな人のところに行って、
十兵衛にこだわってる信長に発狂される
罪作りな男だよ >>103
あんなのは昔のように佐渡か隠岐に流して信長配下に四六時中見晴らせておかなければいけないぐらいだけど
佐渡は上杉、隠岐は誰だ？
信長領だと琵琶湖の竹生島か伊勢の神島ぐらいに流したったら良かった 筒井と細川も梯子外しだもんなぁ
筒井家は後に滅亡するけど細川家しぶとく続いて総理大臣 YouTubeで麒麟がくるを検索してるとエレクトーンってすごい楽器なんだって事を知れるね 戦ばかりの世の中
義昭が信長包囲網作ってた
悪いのは信長じゃない
光秀だって義昭の下を去った
義昭が和睦を拒んでいる >>109
知ってたよ、エレクトーンは一台で
オーケストラの演奏ができる楽器 >>113
楽器には疎くてエレクトーンって何？ってレベルの俺にはちょっと衝撃的だったよ >>112
あれ良いシーンだと思ったけどな
化粧をしながら上手い演技
オノマチさすがと思った >>114
自分も子供の頃に最初に見た時はびっくりしたけどね
この音たちはどこから出てるんだ？と思った
演奏者が一人だったからなおさら驚いた >>4
なんのことかと思えばよく見たら草
南蛮渡来なんでしょ(適当)
よく気がつくなあ >>112
そのシーンより最期に本能寺で信長滅ぼしたあと、
光秀の元に駆け寄っていく太夫みて、正直駒以上にいらないと思った… >>112
あそこマジで殺意しか湧かないわ
たかが芸人風情が何様なんだろうな いろははサルとグル説の方がよっぽどしっくりくる流れだったのに。最終回までは >>116
動画見てたら手と足が同時に違う動作しながら奏でとるんよね
素直にすごいなと感動した
麒麟がくるからエレクトーン奏者に興味が繋がるとはw
ジョンクラムさんの作品ももっと知りたくなったよ 太夫「背けばいいのですよ」
良いシーンだと思ったけどな
色気のある化粧してて、エロティックな雰囲気を出してたところが
その後の本能寺シーンに色気が引き継がれてくようで良かった 別に要らないと思った
オリキャラに心情等をやらせるから主要人物が尽く空気化してる >>125
太夫自身というより、最初に紅を引いてる唇のカットだったよね
ああいうシーンの造りが 信長本能寺の変前夜の音楽を映画「アマデウス」に喩えたのですが
キリエじゃなくて涙の日でした
訂正します 太夫云々より事前に噂が囁かれていたという描写は間違ってるかと思うけど
誰も予想はしていなかった出来事 太夫も十兵衛と変わらんか上ぐらいの歳だからそろそろ旅芸人メイクで踊る歳でもないんだがな >>130
明智軍も側近の重臣以外は本能寺にいるのが信長公だって知らされなかったというね
情報漏れ防止と兵士を動揺させないように >>132
近衛前久の姉貴分だから、信長と同世代くらいか
近衛前久も老けないな 「明智様に五万貫ぜんぶ」って
あの家の床下にガッポリ貯め込んでるんだな
旅芸人一座の主宰は相当儲かるようだ ７５億円フルBET！だったんだな
ホスト狂いならぬ、ミカド狂いだから金が掛ったんだよな このドラマの帝にも１５代将軍にも、魅力を感じなかった
前者の「見守るだけぞ」は処世術としては理解できるけども感情的にはイラッと来たし、
(「信長が道を間違えぬよう・・」云々にも、独善的だしコイツ何様？って思った)
後者を始末することで戦乱に終止符が打たれるという信長の言い分は正論だと思わされた
こいつらの譲位やら殺害を食い止めることが謀反の動機の一つになった十兵衛の心情に共感できん ほんとに五万貫出してたらもっと山崎で味方してくれる勢力増えただろうに 力が有れば何しても良いと言う信長には付いていけないだろ 「ｱｹﾞｼｵ ｼﾞｬ－！ ｱｹﾞｼｵ ｼﾞｬ－！」 >>139
見るからに曲者な天皇に入れ込んで厄介事に巻き込まれて行く主人公ってのは太平記のセルフオマージュだろうな
義昭はやっぱり敬愛してやまない義輝様の弟君を殺すのは忍びないって感情が大きかったんじゃないか 青天に家康が出るらしいけど、さり気なく天海も出てきたら面白いのになww 義昭はラストの駒との会話でなに爽やかにわろとんねんとちょっとイラっとしたけど
実は光秀を匿っててすっとぼけてた説見て有り得るかもと思った
ついでに駒にそのこと打ち明けなかったのも成長したなと
あいつ歩くスピーカーだからうっかりバラそうものなら
十兵衛様は鞆で生きてる！と日本全国に触れて回りそうだし 京の町を美しく戻すよ約束するよ麒麟も連れて来るよ って
最後の最後まで安請け合い野郎だったの悲しい 山崎の戦い…で負けたのは太夫が仕立てた影武者軍団だった
ホンモノの十兵衛は豊臣政権樹立に貢献して天海となり現世へ降臨する…とか嫌すぎる >>70
光秀天海説が事実なら、娘玉の救出に動いたはずだけどね？元々生年すら分からない人ですから。 >>139
脚本の意図が読めないよね
あれで光秀の正当性と同心者が現れなかったという矛盾を両立できたと自賛してるならひどい耄碌だ >>151
史実の話ならアスペがかってる光秀が村重のような酷薄なことをしても不自然じゃない 最終回で玉としみじみ語ってたのに見捨てて一人だけ生き残って涼やかに去っていったのかと思うとつらい 麒麟といえば信長が有名だけど天海も麒麟と関係あるらしいね
山﨑で生き残ったからには天海になるしかないのでは？ドラマのタイトル的に >>70
その話もう散々ｶﾞｲｼｭﾂで、２９回目なんだけど
秀は豊臣秀吉から、光は松平信光から
でも俺は天海説支持派 江戸幕府を裏で操ってたのは天海光秀と春日局のディープステート 麒麟の信長は基本的には光秀憎しとか用済みではない設定だった。
早く天下を統一して光秀とゆっくり茶でも飲んで過ごしたい。
出会った頃から信長は光秀に一目置いてて唯一本音を言える相手だった。
史実に近いのかどうかは分からんが。 そういや家康って長生きしたのに晩年の耄碌の話あんまり聞かないな
江戸幕府安定に乗せたからか天海のおかげか まあ合戦シーンなんてリアルにせんでも
大将同士がチャンバラするくらいでええんよね >>151
天海って秀吉生きてる間は出てきてない。死んでから出てくるから関ヶ原は秀吉が死んだ直後だからまだそんなに力持ってないんじゃね？ >>160
> 江戸幕府を裏で操ってたのは天海光秀と春日局のディープスロート に見えたw
>>161
大阪夏の陣で死んだ後は影武者。という話は聞いたことがある。 >>152
感情の表現も厳格にコントロールされる。人付き合いは形式的な，堅苦しい，または真面目なものとなる場合がある。多くの場合，話すべき正確な内容を考えてからでないと話し出さない。論理および知性に重点を置き，感情的行動または表現行動に不寛容である。
道徳，倫理，および価値観の問題に関して過度に熱心で，気難しく，厳格なことがある。厳格な道徳的原則を自他に課し，ひどく自己批判的である。権威を頑固に敬い，規則の厳密な遵守を主張し，酌量すべき状況に対しても例外を認めない。
こんな性格なので許してあげてくださいw >>161
麒麟では端折ってるから分かりにくいが
史実で信長に労わられるほど老化が進んでた光秀にとっては天下統一は絶望的に未来の話ではあったろうな 暴走始めた主君を殺す、自身は汚名を被って討たれる、その討った誰かが世を平らにする、を想定して麒麟は来ると言ったのか
おそらくそれが家康になると踏んでいたが情報戦に強い秀吉がそれを打ち砕いた
で、家康の世にするべく裏で暗躍したのでは、と匂わせるエンド 後の帰蝶様であられる
ttps://livedoor.blogimg.jp/cruise00/imgs/7/2/72bebc22.jpg >>171
最近は高校生までに水着を披露する女優って本当に少なくなってきたな >>164
流石に信長と光秀が本能寺で斬り合いやったら萎える 領地召し上げが今回カットになってたけど通説の信憑性下がってたりするの？
自分は史実の光秀はいろいろストレス溜まった所にあの歳で出雲石見切り取り次第の国替えになってプッツリきたのかなと思ってたんだけど >>162
そこまで長生きしてなくね
呆ける前に病死
鯛に当たった説もある >>174
通説じゃなくて俗説あるいはせいぜい諸説の一つ
筑前守日向守に表れてるように九州まで進むことが規定方針だからね
あと個人的には方面軍指揮官クラスは古典的な封建領主ではなかったと考えてるので
転勤はあっても「召し上げ」はしようがないと思ってる 転勤させる方針であっても新地ゲットするまえに召し上げたら働いてもらえないのが常識な気がする 領主になったと思ってる家臣と代官だと思ってる信長の考え方のずれか というかそもそも近江丹波召し上げ自体が根拠の無い話だったはず >>179
国替えの計画はあったかもしれないけど
流石に合理主義者の信長が切り取り前にそんな事言うわけないな 天海がくるで続きやるなら義昭が畿内に戻る時に家康に紹介する流れか
その後春日局の活躍
>>171
蝮の目してて怖い >>178
信長自体が本拠地を次々と替えて、土地に執着心ない人だからな
もし信長が長生きしてたら安土も息子に譲って、また引っ越ししたに違いない もし今日が最終回なら、地震L字で集中できない微妙な感じになったな。
今の日本ではいろいろ有り過ぎて、必ずスケジュール通りに放送されるか当てに出来ない。 いくら施策や判断に矛盾があっても今作信長の場合は「一番の目的は命じた相手への試し行為だから」で大体説明出来てしまうのがすごい >>171
股の間に顔突っ込んで
心ゆくまで太もも舐めまわしたい 元々がそんなに信憑性高い説じゃないんだね
麒麟でも摂津と美濃取り替えてくれって信長に言われて松永が困惑してたシーンがあったから国替えがスイッチになる前フリかと思ってた 最後の見せ場や光秀の死があのような扱い方だと、このドラマ最初からやらない方がましだったwvw 切り取り前に領地召しあげたらどっから兵をあちめるんですかって事ですか 最初から山崎の戦い描く気ないんだったら極論でいくと秀吉すら要らない気がする 扇子でボコった後の「明日から一年以内で丹波平定してこい、さもなくばわしにも考えがある」って結局何するつもりだったんだろう
十兵衛がミッションクリアしちゃったから結局分からずじまいになってしまった 光秀の嫌がることだから帝の譲位か、将軍の殺害か、領地召し上げか スレが伸びなくなってきたな
放送終わったし、新しい大河も始まるから当然か 次作放送から大河スレは人がいなくなるパターンだが今年は翌週からもう始まるからな 光秀本人の命を奪ったり追放したりは多分何があってもしなかったんじゃないか
それまでも信長の命令を光秀が拒否したらじゃあワシがやるからいい！ってキレるだけで一切お咎めなしという甘さだったし
やるとしたら光秀と近しい人間に不利益をこうむらせて全部お前のせいですあーあ！って当てつけるスタイルで行ったと思う 最終回、17:00あたり
十兵衛は天皇の「信長が道を誤らぬよう…」を回想しつつ震える手で顔を覆う。
勝手にセリフをつけるとすれば
「俺は恐ろしいことを考え始めている…」といったところだろうか
あの震えがなかったら、その後の十兵衛に対する印象もずいぶん違っていただろうな 帝・朝廷と言う政治体制で秀吉がトップに立ったから古い政治体制は守ったな
結局は徳川が抑え込んでしまうけど、信長だったら帝は残しても別の政治体制になったかも 光秀の役目って結局は、時代の流れを早くして、最終的には家康天下に繋げたって事だっだな。
光秀があそこで信長殺さなきゃ、敵を秀吉のように寛容には取りこめない信長ではあちこちで信長への抵抗勢力が残って、
むしろ天下統一が遅れたかもしれんし。 先週、「いろいろ有ったが最終回が無事に放送できてよかった」と思ったら、
わずか1週間後でもうL字だからな。
本当に災害大国日本だよな。 >>98
「青天」でも、戊辰戦争で部下ほったらかして逃亡するシーンあるのかね。草彅慶喜？ >>204
戦国時代で歴史を変えた2人
十兵衛・金吾 >>204
光秀、やったことの善悪は別にして歴史を大きく変えたのは事実
その後の扱われ方見ると、安重根にちょっと似てる
ちな信長殺されなければ、天下統一は本能寺の年か翌年には完了してた 興味で調べてみたら、安光秀さんもいるのな
板橋区大栄交通株式会社代表取締役会長 安光秀
光秀さんホント多い >>206
L字が嫌ならBS4KかBSプレミアムだな
ニュース速報とかも滅多に入らんし
何より画質がいいし、ちょっと放送も早いんで得した気分だ >>189
領地替えのことを領地召し上げと言ってる
秀吉は天下人になった後けっこうやってる この物語の信長は十兵衛と帰蝶の二人に先立たれたら完全に誰にも制御出来ない怪物になってただろうから二人が存命の内に殺しておいて正解だったと思う
帰蝶の方は自分から離れて鷺山に隠居した時点で信長の中では既に死んだようなものかもしれないけど 金ヶ崎のうっすら聞こえる軍議で松永家康が様子見しようって言ってるのに柴田だけ峠越えるのゴリ押ししてたのはバカぽくて良かった 本能寺が無かったら上杉が滅んだ後は北条がターゲットになってそう >>213
この信長は普通に天皇廃して唐入りまで暴走して
日本を滅亡させるところまでやる気がする 十兵衛が義輝になぜそこまで心酔したのかよく分からん
制作側はおキレイなイメージで表現しようとしてたけど全く無能な将軍だったやんけ >>215
メディアは基本、光秀いなかったら日本は大変なことになってた
って論調で話進めるから、次から次と信長に刃向かう人出してくる
でも実際の北条がどこまで抵抗したかは謎 領地召し上げ(国替え)が謀反の理由の通説イメージになってるのって、
過去の大河でだいたい提示されてきたからで、でその理由って、
70年代～これまでの企業社会で、左遷された、はいかにも絶望感あって、
視聴者の共感を呼べそうな理由だったからでは 十兵衛は義輝とか帝とかそういう美しい人に弱かったな
面食いなんだろ >>217
下剋上当たり前の世の中において
初めて出会った揺るぎない権威の象徴と
政治理念を共有できて
三好長慶、松永久秀暗殺事件の時
藤英の反対を押し切って
光秀に加勢する決断をして
光秀たちの命を救った恩人でもある
久秀が光秀を好きになるように
光秀が義輝を好きになってもいいじゃないw 1話の久秀と会ってから鉄砲貰うまでの小コント楽しくて好きだわ
財布チラ見でスるのかと思いきやサンタクロースだからなw >>213
麒麟になってたかもよ
キツく当たってたのは光秀にだけだったし
裏切ったり敵対してる者に厳しいのはこの時代当たり前だしな そうか。信長と光秀は共謀して死んだ振りをして、のほほんとお茶をのみながら余生を過ごしたんだ。
偉くなりすぎると、のほほんとはできないしな。二人の遺体が明確には出てこないのも納得できる。 >>217
将軍の涙回までは若侍が不遇の現将軍にお近づきになれたことだけでも心酔するのかもしれない
三好を討つ話が出た頃は「武家の鑑たる将軍が意に沿わぬからと家臣を闇討ちしてどうなる」て義輝の本音を聞いて(信長の勢いを借りて)自分が平らかな世を望む将軍の力になれる機会がきたとまた忠義心が上がったんだと思う
ただ義輝の改心を聞いたのが光秀だけだったのか結局御所ガラ空きになるぐらい家臣離れてたので無能設定ではあったんだろうね いま日テレで、日本にキリンを初めて連れてきた男を放送してる しかし序盤あれだけ鉄砲のために頑張ってたから長篠の戦いとかで活きてくると思ったのに全くスルーだったなあ 染谷くんの演技は神。
主演ではないから！助演男優賞もの GWは仁淀川～四万十川と清流を巡る一人旅に出るかの
仁淀川町と四万十川町で宿抑えた ＞キツく当たってたのは光秀にだけだった
塙の部下「」 歴史にたらればねーけど信長が天下取ってたらその後の日本史相当変わってたな
鎖国はしないで西欧と貿易続けて海洋国家として近代化してイギリスみたいになってた可能性高い >>208
金吾秀秋はそれほどでもない
布陣見ればわかるけど今更金吾一人が西軍のままでもはっきり言って大勢に影響ない
金吾の周囲の西軍武将も軒並み内通済みだしどのみち動けない
おかげで家康本体がほぼ無傷で勝ちすぎてかえって戦後の論功行賞に困ったまである イギリスみたいになるか
オランダみたいに隆盛極めて
中堅になるか >>235
秀秋が西軍に付いたら内通済の輩も軒並み西軍に付くよ >>234
そして今のポルトガルやスペインのように没落 >>235
関ヶ原は西軍が鶴翼で東軍が魚鱗で配置数共に西軍有利なんだけど
既に毛利方と内通してる出来レ戦だった
戦う前に家康が謀略の限り尽くしてて万全体制で挑んでた
誤算は真田で足止め食らって遅参した秀忠だけど
まあ万一家康に何か有っても秀忠が控えてればの保険て計算 麒麟を連れてくる男が自分だと勘違いした男の物語
一族郎党を不幸のどん底に陥れておいて、あのエンディングの颯爽感はなんなの？ 信長が海外領土を獲得していても、異民族統治の実績のない日本は数世代で行政を乗っ取られていたよ。
そして交通が開けたのに伴って国内各地に異民族が浸透し社会に影響力を持つようになる
西欧諸国が押し寄せるようになるとその民族たちが彼らの手先になり…
現実の開国維新よりずっと悲惨な未来が待っていただろう 信長は嫌われもんで既に家臣や民の心が離れてると思い込んで謀反
嫌われ信長始末したのに自分に付いてくる心ある武将や民はおらんつー寂しい結末 天正十年だけで１０回分くらい割くべきだったのにひどい手抜き >>237
それがまず現実的じゃない
この内通済みの諸将4000ちょっとは日和見が出来るような位置にいない
万が一金吾が西軍として攻めて一緒に攻める事になった場合
既に関ヶ原前哨戦で破竹の勢いで勝ち上がって士気が上がってる福島正則ら
最前線にたった4000で金吾を旗印に無理矢理渡河してバンザイ突撃を強いられる事になる
家康本軍がそれをはっきり確認出来る位置にいて
本多、井伊らが先行していざとなったらそこで迎撃出来る布陣になってて無謀極まりない
彼らはもしも金吾が西軍として降りて来るならいち早く東軍に翻って川を挟んで金吾を迎え撃つ準備がしっかり出来る絶妙な位置にいる
以上から金吾が西軍についても簡単には動けない
最初から三成の命令無視して西軍の武将勝手に追い出して松尾山に布陣した金吾はそもそも西軍だったかどうかさえ怪しいが >>227
NHKと一心同体になった電通さん、日テレでも仕事してるのか >>229
コロナで合戦シーンは削られたんじゃないかなー
密だからね
コロナが無かったらどう違ってたかは見てみたいかも
これも良いけど、リメイクもいいな >>244
嫌われ者は自分だったのに最後までそれに気づかない光秀
こういうドラマだったな >>245
美濃編が長かった
無駄に長く時間を割いてしまい肝心の織田家中そのものが空気と化してしまった >>226
「武家の鑑たる将軍が意に沿わぬからと家臣を闇討ちしてどうなる」
という義輝の本心は結局自分の家臣達には言わなかったくらいに距離があった
そりゃ誰もいなくなるわな
ツイッターでよく見る義輝様にはみなお慕い申し上げてますってノリがキモいんだわ >>251
もし西軍が勝って家康の首取っても三成摂政での豊臣天下では直ぐに内乱起きてたと思うよ
家康無くても徳川は残り秀忠が江戸に帰って再挙兵するし三成嫌いの武将も多いんで
秀頼と淀じゃ政治は納められんしな >>245
考証の先生も、本能寺までの数年をまとめた構成に、
戸惑ってたみたいw
最後の三回くらいは特に駆け足過ぎとは思った
もっともっと描いてほしかったよねぇ
大事な数年が一瞬で過ぎてしまった 秀頼が実権握ったら実はめちゃくちゃ有能だったりする可能性があったりして 秀頼と面会した家康が秀頼のあまりの威風に度肝を抜かれて、秀頼を生かしたままにしておくと自分が死んだ後の徳川家の行く末がヤバイと豊臣滅亡の決意を固めたって話は聞いたことがある 将軍になれなかったら江戸の開発は徳川が自前でゆっくりやることになって大名使った天下普請は無い >>258
徳川の凄い所は君主個人の能力に関係なく運営出来るシステムを作れた事
個人の能力に頼る運営は一時的にしか持たない >>258
関ヶ原の状況から
秀頼の才覚で盛り返したら
清の康熙帝レベル >>255
義輝信者みたいのTwitterに沢山いるの何なんだ？ただのムカイリのファン？
作中でも十兵衛が実態を知らずに上っ面だけ見て義輝に入れ上げてたのキモかったわ
ああいう理想主義的な潔癖が本能寺後に否定されるかと思ったら脚本家が「死ぬところ書きたくない」とか言って書かなかったののクソすぎて草 数日前放送分だが
TBSラジオ「アフター6ジャンクション」
春日太一が大河ドラマの歴史を語る回を聴いた
大河ドラマ全史がテーマだったのであんまり期待してなかったが
「麒麟がくる」に関する話もけっこう聴けて、楽しかった >>258
伏見城で秀頼にあった家康は
秀頼が身体デカくて堂々とした態度だったので
こりゃ生かしておくとまずいと思ったという説もあるし
秀頼が凡庸だったらかえって豊臣家は潰されずに済んだかもしれない こんばんわ徳川家康です。
大河じゃなくてＥテレが始まったよ。 品が良いソフトな見た目の向井理は主演での長宗我部元親とかが合ってるんじゃね 秀頼には色々無理難癖付けて潰すつもりだった
豊臣残しとくと又担がれて挙兵の理由にされるしな
生き残るだけなら家康の領地縮小やら辺境転封やら全要求呑んで隠居するしかないけど
そんなもんプライド高い淀が突っぱねて結局滅亡 >>263
何なんだと言ってもイケメンで剣豪なんだから
ファンはいるだろうさw
嫉妬は見苦しいぞいってつ 義昭将軍就任～義昭と光秀の訣別(光秀の信長への専属)まではまぁ妥当な放送回数の配分だけど、そこから本能寺までがやはり駆け足過ぎる >>269
そんなあなたにおしゃれイズム。
ゲストは、門脇麦です。
大河の話もするみたいですよ。 実際大坂の陣の秀頼みたいな状況に追い込まれたとき逆転して天下取れた事例って結構あったりするの？
歴史に詳しいお前ら教えてくれ >>276
日本人史だとそこまで追い込まれたら無いんじゃね
平家に追い詰められた源氏が次の代の頼朝と義経で逆転は有るけど >>278
禁門の変で逆賊になった後に官軍の中心になった長州とかも 大河スレあるある
次作が始まると一気に過疎る
後年の大河で近い時代を取り上げたり同じ役者が出ると少し人が戻ってくる
同じネタをNHKの番組で取り上げるとほんの少し人が戻ってくる
役者のスキャンダルがあると荒らしで賑わう >>281
寂しいね
さっきBSで青天を衝けを見たけど、麒麟がくるのロスが止まらなかったわ
また総集編始まったら、ここのスレ伸びるだろうけど、そこまでかな
スピンオフも現実的には厳しいだろうし、やるとしても数年後かな スピンオフのネタならガラシャが短く纏められてクライマックスも作りやすいかと思ったが麒麟の続きだと問題があった
十兵衛が助けに行けてしまう 信長はうつけで部下が有能だっただけだからな
信長には信長を利用しようとする家臣達が集まった >>276
天下じゃないけど直虎は、今川に当主を殺され、
息子を徳川四天王にして井伊家存続
桜田門外ノ変でまた当主を殺され、
それが大河ドラマ初主人公 もっとも井伊家クラスは日本中にいて殆どがあっさり潰され浮かぶ事も無かった訳で
ある程度は運の次元 チンギスハンは部族長だった親父が死んで新しい部族長に部族の人間がみんな付き従って去り家族だけで細々暮らしてたのがモンゴル帝国建国 >>258
秀頼は関ヶ原の時点で既に6～7歳
大坂の陣直前ではとっくに20越えてる
優秀ならいくらなんでももう少し事績が残ってるはずだし
いくらでも高家として生き残る道はあったはず
>>276
家康自体が秀頼よりよっぽど悲惨なところから始まってるかと >>255
光秀としては憧れの芸能人と奇跡的に話してるようなもんだしずっと気高い将軍様に見えてても仕方ないのかも
ナレで「三好の傀儡将軍になった」てあって有能なのに抑えられてて可哀想路線かと思ったら信長に官位安売り関白には愚痴で有能シーンも無し
後々だけど悪の権現として出した摂津を義輝も重用してましたってのも結構引っ掛かるしw
光秀以外の視点では義輝無能だったで良いのに義輝三淵藤孝松永のイメージを守りながら話進めたから違和感も出てたと思う
さっきから長くなってすまん >>277
ほー！なかなか良いね。
やはり今週、淋しいなあ。「青天」なんて観る気無いし。
架空の人物が主人公にはなるけど、三英傑が出て来るから4月からの大河アンコール「黄金の日々」でも見よう。光秀ちゃん大好きな「堺の町」が舞台。
今井宗久(丹波哲郎)、信長(高橋幸治)、秀吉(緒方拳)と錚々たる大河俳優出演。 >>294
ドラマと関係ない歴史語りはここじゃなくて戦国板でどうぞ 過去スレで話題になった前田慶事の米沢での隠居後生活みたいなドラマみたいなの、
ああいう雰囲気のほとんど史実にかかわらないようなネタならスピンオフあってもいんじゃね >>296
割といいよねー。こういう小ネタ挟んでくる麒麟スタッフ好き
黄金楽しみながら、殿１３人にも期待しつつ・・かなー 最終回（ただし本能寺以降は蛇足）がここ数年きっての傑作大河ドラマだったと思う
愛するがゆえに信長を殺す決意をする十兵衛
愛するがゆえに十兵衛による死を受け入れる信長
これほどの傑作BLはちょっとない >>298
そのドラマが現実に近くて漫画の慶次はやりすぎだからw
朝鮮じゃなく琉球に行く話とか面白かったからそれはそれで楽しいからいいんだけどな 天下人を殺したら乱世続いて多くの人々が苦しむのに…BLとかの例えはキチガイだな コロナとか色々事情があったのは分かるが俺が見たドラマの中では最悪の出来 本能寺の後にもう一回あって山崎だったら、やっぱり視聴率的に厳しかったかな。
有終の美を飾るには先週のあの終わり方で良かったのかも。 >>306
負け方にもよるからな
山崎の敗北は主人公最後の戦にしてもちょっときついし
そこに至る過程を描くには時間がなさすぎる
だからこそ本能寺をクライマックスにしたんだろうしそれ以降は描かなかった 初回お祝いで晴天見てきたが、トンデモナイつまらなさｗ
２３日の総集編みたらもう２０２２までスレ去るわ あのＯＰテーマが良過ぎたなぁ、後１年麒麟が見たかった 駒抜きかつ後半生も美濃編くらいの密度でリメイクしてくれないかな
クラウドファンディングで資金集めするなら1万円くらいまで出すよ 山崎は良いとこ無しやからな
付いてくる人が直属の配下以外の四面楚歌やし
人の心がーとか言うてた光秀自身全然読めてなかった矛盾回になるんでカット >>314
まだ余韻が残ってるだろうしな
年末近くが最終回なら
年末年始の忙しさでそういう余韻も薄れていくだろうしな 青天見たけど大河ファンというよりかは麒麟だけにハマってた自分みたいな人にはあんまり合わなさそうな雰囲気だったな
室町価値観で結構ドライな十兵衛が見たい いだてんですらそれなりに楽しく視聴した自分は蒼天だろうが渋沢だろうが多分楽しく完走するぞw
麒麟のスピンオフあるとすごく嬉しいけど、無いんだろうなぁ >>307
演出的には本能寺エンドは分かる
ただ美濃編から丹念に描いてきた「人間明智光秀」の最期としては議論の余地はある
信長とか義昭目線ならいいんだけど本能寺以降の「光秀目線」が無いのはどうかな
駒(門脇麦)がナレーションでこのドラマ全体が駒目線ならOKなんだけどそれも徹底されてないしな 青天の家康、なんで風間じゃないの？
先週まで風間が出てたんだから、それでいいのに おそらく川口は月９に出演すると思うから
好演を期待しています おしゃれイズムで何か麒麟の話出たらいいな
しかし門脇さんは駒の役柄のせいでちょっと気の毒だ 若き日の短気じゃない強かな家康を描くならあれでもいいけど、
晩年の威厳ある闘将権現様を描写すんなら相応の爺の方がいい 麒麟の家康だと幕府が外国の脅威に曝されるくだりでガチ切れ解説しそう >>322
川口さんは次は火10でラブコメじゃなかったっけ？ 今までの信長の自刃のシーンは渡哲也さんをはじめとして「漢の最期」という感じの
雄々しいものが多かったが、今回はどこかほっとしたような救いが与えられたような
感じだった。それがまた悲しくて強く胸を打った。「麒麟が来る」のラストとしては
これでいいんだと思う。
そういえばスピンオフで麒麟が来るの続きやってくれそうな空気が出てきたな。であれば、今回の
キャストで天海の物語が見たいな。 今週最終回を改めて見返したが、最後に十兵衛が子供たちにあげてたものは
信長がよく食べていたするめか干し魚かわからないが、同じものだったな。こういう
ところでも不たちの友情が見て取れて面白い。
ここで十兵衛は決して信長憎しで本能寺の変を起こしたわけではないことが
わかり胸が熱くなった。 >>320
そういうファンサービスは大河はやらないよ 蛇足が多すぎたけどもっと延長してゆっくりやって良かったと思うわ 撮影は苦難続き、視聴者もコロナに怯えながら応援してたから、
なんか変な連帯感があるというか やりきった感があるというか。 今テレビ千鳥でノブが「何でそんな麒麟がくるの女の座り方してんねん」てツッコミした もっと十兵衛と信長とその他の人たちと一緒にいたかった >>335
変わってるね
虫が好き、無計画でキノコ求めて旅行、石川さゆりの家行くのにヨレヨレのシャツ来ていくとかw
でも普通じゃないと思ってたからイメージ通り >>339
単に延長すれば良いってだけではなく、消化不良を解消出来る内容にするために
必要なキャストのスケジュールを押さえるという条件も付いてくるのがな
逆に言えば、キャストさえ確保出来てたら延長なんかしなくてももう少しすっきりした話になってかも知れん 今となっては嘘のようだが三ヶ月近くも間が空いていたんだな ダメもとでnhkに続編要望のメール出すわ
新撰組みたいにSPあればいいのに
ハセヒロもやる気だし >>345
無計画に話数増やしたところでまだ駒パートが増えるだけという
誰一人として得しない展開になりそうだしなｗ コロナ禍で大変だったから
NHkは長谷川の要望を受け入れて
番外編を制作すると思う
天正十年をじっくり描く ハセヒロが番外編やりたがっているのはどういう心理なんだろうな。
演じ足りない思いがあるのか、十兵衛役にハマってしまったのか。 コロナで当初やる予定だった我々が知らないあれやこれやがやれなかって残念なんだろう >>351
長谷川の要望受け入れたら
今度は光秀キックとか出てきそう ハセヒロの中では生存説で江戸幕府貢献までビジョンが出来上がってるのは草
座談会的なインタビューとか載る雑誌とか出ないのかな
円盤最終巻でもいいし 今更なんだけど日本統一するのは一話に出てた野党の頭領ていうネタ出た？ >>355
「どうやって光秀は江戸幕府をつくったのか」って言ってるもんなｗｗ
そのうちハセヒロ自身が 自分で作る！ って言いだすかもしれん。 自然に「光秀が江戸幕府を作る」と言い出したあたりは余熱がまだまだ冷めてない感 麒麟のスタッフが何度続編作っても長谷川に
見せ場は回ってこない世界線だけどなw >>365
大河史上主演のナレ死扱いを良しとされた役者だから 青天見たが、いきなり家族物でやはりつまらない。
次の戦国大河まであと2年は、長いなあ。 ずっと戦国大河でいいのにね
大河ドラマ＝戦国時代、でいいよ まあ、青天はつまらないが、俺も完走する自信はあるよ。
2000年以後で完走しなかったのは、武蔵の途中脱落だけだし。
清盛、おにぎり、いだてんも完走したから。 武蔵ってそんなにひどかったんか？
DVDもないし後追いで確かめる術がない つい、青天を麒麟目線で見てしまってなあ。
水戸藩の軍事演習として、大規模な屋外ロケをやってたが、
なんで麒麟でやらせてくれなかったんや、とか。 戦国時代に限定した方が、衣装もセットも使い回しできるから、経済的にもいいと思う
資料とかも蓄積できるし、新たに揃える必要が少なくなる 武蔵は最初は我慢して見ていたが、故郷から出る時点で耐え切れずに脱落した。
その後は巌流島と最後の方は見たが、武蔵の村とか訳分からん事をやっていた記憶。 >>374
麒麟の黒沢の衣装は今後NHKで使い回していいのかな
パンチ効いてて使いづらいの多いけど >>356
出たかどうかは知らんがヤクザVシネ視聴者と大河視聴者被ってないから分かる人がとても少ないと思う
本宮泰風はかっこいい >>376
確かにかっこよかったね
だから衣装見るのも楽しみだった
毎回黒澤さんがやれば、全部の武将がかっこよくなっていいかも
お洒落な十兵衛だった 光秀が可愛がりを受けるシーン好き！
あんなに愛されてるのに謀反をする光秀は気違いだよ >>376
大河ドラマ館で展示されてた実物はそこまでケバケバしくもなかった
映像化する際に色彩調整をミスってたんじゃないかって気がする >>245
これはマジでそう思う。
なんならそこだけで大河1年分出来そうだけどね ２度の緊急時代宣言とその間も全般的な自粛ムードの中でだからな
通常なら３倍は行ったろう >>380
家康接待事件の後二人きりになったらアレは家康を試す為てフォローしたのにな
光秀の方が空気読めねーアスペ本音と建前がわかんねータイプ
だから謀反後に孤立すんだよ >>385
両方悪いと思う
暴力や試すのはやめたげてと思った、罠にかけてるみたい
空気読めない家臣と横暴な君主 やっぱりジョン・グラムのWARRIOR PASTが聴けない日曜日はよく眠れない 麒麟がくるのOPテーマとOP映像最高だったなと青天見て、改めて思った 北大路家康が信長様がとか言うから染谷信長が恋しくなったし、佐藤直紀の音楽があんまりだったからジョングラムロス
麒麟の音楽はよかったね サントラは悲しい曲があんまり無かったのが不満だな
例えば清盛の息子重盛が死ぬシーンとか、葵三代で淀殿と秀頼が死ぬシーンとか
太平記で直義が毒殺されるシーンとか
俺の好きな大河はだいたい悲しいシーンで切ないサントラが流れるんだが
麒麟にはそういうのが無かった
まあ、江とか風林火山みたいに悲しいBGM使い過ぎるのも古臭いお涙ちょうだいみたいで嫌なんだが え？3枚目のサントラめちゃめちゃ悲しくて良い曲入ってたんだけど
『光秀と信長』とか『本能寺』とか、ずっと聴いてる >>316
今回みたいに最終回の次の週に新しい大河ドラマが
スタートするなんて例年なら考えられないもんね
さあ、新しい大河ドラマ見るか！って気にならないのはそのせいか 総集編は23日の約4時間30分でやりきっちゃうのか
公式見るとこの配分みたいだな
「美濃編」55分
「上洛編」1時間
「新幕府編」1時間15分
「本能寺編」1時間15分 光秀が信長と初めてちゃんと会った時に光秀がポロッと「釣りがお好きですか？」と尋ねた時のBGMかなり好きだったそのシーンが初出だったかは覚えてないけど
笑いながら話してた信長が急に真顔になったのとBGMのおどろおどろしさが >>393
悲しい曲ってメインテーマをアレンジした感じのやつかな。
やっぱり人が散る時の専用曲が欲しかったな >>331
45才くらいに見えるから落ち着きがあってよいかも >>397
あのシーン好き
染谷信長は表情がいきなりスンッと変わるのが怖いけど面白くてよかったな >>341
千鳥はスタジオパークで石川さゆり、門脇麦がゲストの時のMCだったから、麒麟を見てるはず。 トランペットっぽいパパパ～♪パーパーパーパ～♪って感じのBGMが一番好き 道三の大きな国演説や桶狭間のヒーローインタビューで流れてたメインテーマのアレンジが曲が良い ベスト版のサントラジャケットかっこいいからそれ買ってみるかな ジョングラムのオープニング曲は最高だった
個人的に風林火山の勇ましいメロディと2トップだわ
悲しげな土地紹介エンディングとともに好きだった 442 日曜8時の名無しさん [sage] 2021/02/07(日) 01:19:45.59 ID:l7ybW6d3
オッズ1.5倍
天海になって徳川の世になり麒麟がくるのを見届けてEND
オッズ3.0倍
本能寺の変後、史実通り落命。麒麟がCGでくる。
オッズ10.5倍
光秀が麒麟オチ
オッズ28.0倍
駒が麒麟オチ >>388
思った
青天のはなんか薄くて印象に残らない曲だね 少なくとも家康饗応時だけを切り取ると信長は気遣いの人
家康の無礼を咎めて家康を試すための行動だがあくまで自分の家臣に当たることで家康の面子は守りつつ、家臣にも裏ではきっちりフォロー
表立ってこんな事をしても光秀は自分を嫌いにならないだろうという光秀に対する信頼もあっての行動 >>392
龍馬伝の想望っていうタイトルのBGMも好き >>410
自分は好かれてると勘違いしとったんやな 龍馬伝の想望は、龍馬暗殺や武市半平太切腹等、主要登場人物の死の場面でのものが特に印象深い 青天は龍馬伝の佐藤直紀だからオープニングテーマに期待してたけど、平板な曲だった >>410
安土饗応だけ切り取ったら光秀もいきなりチョップくりだすかなりヤバい人だな >>417
いっぱい使われてたよ、帝が出てくるシーンはほとんどそれだったと思う >>410
信長の光秀への信頼と、光秀の信長への不信感が交錯してたね 信長も光秀が蘭丸放り投げてエアチョップしてきた時うわなんやこいつ…とか思わなかったのか
あそこでドン引きしてる家康と合わせてカオス空間で草 >>418
帝シーンの曲がそうなのね
前にタイトルだけ見てまさか秀吉皇胤説とか駒太夫の血筋が実は…とか盛り込むんじゃないかと心配してたの今思い出した
教えてくれてありがとう 麒麟の十兵衛は本当に間が悪い人物だったね
全ての話において あの夢遊病ムーブを最終回になってろくにひろわずスルーなのがあかん どうする家康の開始の半年前くらいに、宣伝兼ねてスピンオフで天海編をやって欲しい。
話を絞るなら、秀吉との頭脳戦になる、小牧長久手の戦いを中心にしてもいいから。 >>423
ハセヒロの発案で前後のつながりとかあまり考えずに盛り込んだシーンだから
チョップも脳内シーンだろうとか視聴者の方であれこれ忖度するハメに 十兵衛は脚本家が感情移入しすぎて殺せなくなっちゃったんだと思う
悪いことではないと思うけど 麒麟においては周りが誰も止めない中一人で責任取りに行った訳だし史実みたいな悲惨な最期じゃなくて良かったよ
視聴者に委ねますエンドは嫌いなんだけど麒麟はこれがベストだったと思う
あと脚本家もどうやって本能寺行くか凄い悩んだみたいだね
道理で終盤まで本能寺フラグが見えて来なかった訳だ 信長より、ミッドウェー海戦で空母4隻沈まなかったらとは思う >>428
今までと違う本能寺を考えてたからだね
今までは定型があったからね 本能寺の変がなけりゃスペイン無敵艦隊を信長が破ってアメリカ大陸に進出してたかもしれないな 信長はもう隠居の歳だったから無理だよ
だから十兵衛と茶を飲みたいとか言ってたわけだし
もう戦いに疲れてたよ エリザベス1世海賊ドレークの小型船
炎上させて船ごとぶつける攻撃やるのか
アルマダ海戦みたいに 松本潤の大河発表されてから明らかに好調
世の中がどれどれ大河見てみるかという気持ちになってるんだろうな 麒麟は改変&創作話満載、オリキャラ無双、光秀生存というゴミ大河だったな どうする家康にハセヒロも染谷も出るといいな
天海じゃなくてもいいから 番外編は本能寺から山崎、野武士に襲われて自害と
その後の左馬之助の活躍で
お願いします 誰もが知る信長帰蝶光秀を客寄せパンダにした乗っ取り大河だった >>433
アメリカ大陸が日本の領土だったかもしれんとは胸熱 個人的には本能寺での戦闘は95点くらいだと思うけど、やはり光秀の生死を曖昧にしたのが最後にケチをつけたと思う
親に相当する立場の人間が子に相当する立場の人間に対する責任をとるために殺すって展開は現代でも起こっているけど、
そういう事件では(少なくとも報道されてる限りだと)殺した側も最低でも逮捕や有罪判決等を下されるなど社会的制裁を受けることでケジメを完遂している
今作でも光秀が本能寺後に程なくして敗れて死ぬという形にした方がケジメを取りきった感が出たと思うし、信長と光秀は一体の存在だった感も出ただろう アメリカなんか進出してたら俺らの先祖のかなりが日本にいないグリズリーやガラガラヘビにやられて死んでるわ >>444
本能寺に50分も使ってるのはマイナスや
そのせいで山崎の戦いが数秒のナレ終
信長無双なんて要らなかった 十兵衛は信長の思いも背負って生きていくんだよ
それか信長も生きてるから >>447
50分？本能寺自体は15分くらいだろ
信長の殺陣シーンはこのドラマで断トツカッコいい殺陣だから無くしたらダメ どうせなら信長、光秀、帰蝶が入り乱れた殺陣をやってくれりゃいいのに >>449
本能寺終わるの見たら8時50分になってたで
実況でもあと10分で山崎の戦いどう終わらすんやと言われてたしw >>449
勘違いしてるみたいだけど主人公光秀だぞ 最終回でさえ、メインの本能寺襲撃が始まるまで35分もかかったからな。
年間含めて、本当にバランスがおかしい大河ドラマだった。 >>453
麒麟がくるを生き延びた光秀の回顧録と考えよ
体感時間そのままに映像化
最後の十年は忙しすぎて本人も
あまり覚えていないんだよ 麒麟の光秀は功績、活躍の描写が全く無いから何をやったのか判らない人物
それでなぜか周辺人物は「光秀スゲー、頼れるのは光秀しかいない」と持ち上げてるだけのゴミ大河 信長の殺陣が見所なら、最初から信長主人公の題材でやっとけw 道三と信長はイキイキ描けてけど光秀はヘンテコリンになっちゃいました 「この日光秀は天下を取った」からの「しかし光秀の天下もここまでだった」まで約40秒 丹波平定とか何年もかかって大変だったと思うけど、描写は15分くらいだったから
幕府や朝廷との行き来もいいけど、もう少し実務に時間割いてほしかった 生きていたという説もあるんだから、今回のエンディングが正解。 丹波攻略は初期に結構な大敗をやらかしてたと思うけど、そこらへんのかっこ悪いところはカットだもんな 丹波攻めで丹波を焼け野原にしたり
本能寺への進軍で目撃者をなで斬りにしたことは
麒麟がくるの世界線の光秀には無縁 42話の長谷川「マジで見せ場ないなぁ…」
43話の長谷川「もう終わるのに見せ場ねーじゃん！あーもぉチョップ入れておくか！」
最終回の長谷川「まさかのナレ死！」 まぁそういう情けないところも含めて十兵衛光秀なのかな >>410
しかし光秀は怒り心頭の蘭丸投げ+チョップw
一旦、互いの信頼関係にヒビ入るとああなると言う見本だったな 飲み会の場でイジっちゃいけない人を見誤ってイジってしまい、
とんでもない空気になるやつだ・・・ｗ >>457
序盤で光秀も殺陣やってたじゃん
見所は作ってもらってたよ
長谷川は殺陣下手だったけど 信長はそれまでも家臣に謀反起こされるたびに
何故あいつが謀反起こすのかわからないという反応だったようしだし
光秀の場合も信長的には光秀と仲良しと思っていても
光秀の中では本能寺ゲージが高まっていってたのかもしれないな >>462
その尺をオリキャラとの会話に大半を費やしてた言い訳不可能 釜は持ってない嘘つくし
帝、将軍、家康、帰蝶たちとコソコソ密談するし信用できんわな信長にしたら >>470
光秀も本能寺の境内に入って殺陣やったらよかったのかな
ちょっと信長と視線が合って後は奥に引っ込むみたいな >>474
あまり陽の当たることのない室町の幕臣をクローズアップするのは良かったんだけど
実態は従来の義昭の役割を押し付けるためのピエロでしかなかったからな
鶴太郎の演技がウザかったのは言わずもがな >>475
本能寺に乗り込み
光秀「腹を召されよ」
信長「最後に敦盛をやらせてくれ」
光秀「では拙者も」(得意な太鼓を持つ)
信長「人間五十年~」
光秀「よぉ~(ポンポン)」
信長「下天の内をくらぶれば~」
光秀「ほぉ~(ポン)」
信長「夢幻の如くなり~」
光秀「そいや！(ポンポン)」
得意の太鼓を生かせよ >>457
信長の描写に関しては光秀よりマシってだけで大概だったと思う
それでも魅力的に映ったのはひとえに染谷の演技力のおかげ
特に目の演技や微妙なニュアンスの表情の演技が素晴らしかった >>475
それはいらないw
光秀と信長は本能寺では合わない方がいい
長谷川の下手な殺陣を最終回にそんなに見たいんなら、左馬之助か伝吾とでも一悶着あればよかったかもね
家臣が即従う必要もないし 平蜘蛛はともかく帝との月見で話した内容は吐いとけば良かったのに
御所からは口止めされてるけど私の主君は信長様だけなので正直に言いますねとでも添えとけば平蜘蛛の件チャラになるくらい信頼回復出来たんじゃない
それが出来ない生真面目で愚直な十兵衛ってことなんだろうけどさ 信長て謀反されまくりの人生やったな
信行、浅井、松永、荒木、義昭、朝廷、光秀、家康と秀吉も何れ謀反したかも
光秀にやられるまでよく生き延びられてたわ 信長が突出して裏切られてるってのはためにするネガキャンの影響
戦国大名で裏切られることのなかった奴なんているのかね？
むしろ家康との長期同盟のほうが稀有な例なのに家康の律儀で片付けられてる 改めて最初から見直してるけど前半のテンポがすげー悪いね
どうでもいい話が延々と続いて話が前に進まない
斎藤道三、足利将軍、松永久秀、マチャアキ駒とエピソードを欲張りすぎだ
後半大事なところ端折りまくったのとは対照的すぎる >>483
仮に光秀が失敗してもいずれ誰かにやられてたような気はする
フロイスの記録でも相当に気難しい性格で
周りの人間は常に信長の顔色を見て落ち着かず、
異常なほど気を遣っていたと記されているし
仕事はできるけど人望は絶望的にないタイプだったんだろう 信長討たれてほしいと思ってる人はけっこういて
光秀が貧乏くじ引く役になったというのは案外史実に近いかもしれないな >>402
大きな国を創るのじゃ！ﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾊﾟｰﾊﾟｰ♪ 麒麟が史実に近いとかギャグか？
天王寺砦から改変が酷くなり
謀反説も信憑性の低い俗説を闇鍋にしたパラレルワールドだろw このドラマだと信忠も死なせちゃってええのか？てなる >>492
まあ帰蝶は怒るなw
「毒を盛る」ってのは卑怯な手ではあるんだけど家臣や家族を戦に巻き込まないって点で平和的解決ではある 毒を盛らずにバカ正直に直接来てくれたから信長も嬉しかったんだろうな 最低でも43回を終わる時点で本能寺討ち入り寸前って所までは進めるべきだった
そうすれば光秀の末路もエピローグ的にそれなりの尺を取れた
信長と同じ最終回で死ぬことは短い天下の儚さも表現できるから一概に悪いとは言えないけど、如何せんあれでは流石に時間が足りない >>497
だから脚本家が光秀の最期を描くつもりがなく生死も曖昧にしたい方針なんだから
どちらにしても君が望むような末路は想定されていなかった 【ドラマ】日本史好きの4割が「明智光秀は生き延びたと思う」と回答 大河「麒麟がくる」で”生存説”匂わせ [muffin★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613380164/ 清洲美濃時代の信長はまだ人に気を使わないといけなかっただろうけど、
晩年はそんなこともねえだろうしなあ
>>425
それが本当なら悪乗りもいいとこやなあ… >>486 唯一成功したのが明智光秀か
やっぱりすげえな >>498
脚本家が主人公に思い入れたっぷりに描くのはいいけど「時代考証」があるドラマだからな
小和田某はあのラスト許したら歴史学者界隈で叩かれないか心配だ
少なくともNHK歴史上の番組御用達の磯田道史氏とは競演NGになりそうだ 本能寺までの道筋の番兵、農民を口封じのためにジェノサイドしてたとか用意周到なのは絶対に書かれない麒麟 >>504
はっきりと天海になったとは一応明言はされてないから考証的にもギリギリセーフなんじゃね？ >>506
映像、ましてやラストシーンで描いたからな
別に「xx考証」とかないドラマならOKだけど
あのラストは光秀生存説(義昭庇護の下、備後で生き延びてた)以外の解釈はない
まあそれが受け入られるかどうかは視聴者次第だけど 光秀生存説信じる人って信長も生きてるんだろうな
あと義経や秀頼、土方歳三とかも生きて落ち延びたと信じてそう 青天1話のチビ渋沢のクソガキっぷり見て
幼少期のノブもあんな感じだったんだろうな…と複雑な気分になった
渋沢ママが聖母に見えたわ 【麒麟、振り返る】
「信長はよく泣きました（笑）。悲しいからではなく、怒りや悔しさ、
さまざまな思いが入り混じっている。その何層もの感情をしっかり
受け止め表現するのは、難しかったけど、楽しかったです」（染谷将太）
https://twitter.com/nhk_kirin/status/1361223861103194115
公式ツイッターの３時間前のつぶやき
本放送終わったのにツイッターは動いてるのね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>508
年を跨がずに放送されたのも効果があったと思う >>487
美濃編ほんと無駄な話が多いんだよね
1話に子ども時代を20分くらい作って麒麟の話は光秀の父から聞いたことにすれば
駒は必要なかっただろうにな
双六に負けっぱなしの話も子役の光秀と帰蝶でやればよかったのに
鉄砲の話も後半に全く生きなかったしあんなに時間割く必要なかったんじゃ あの終わり方じゃ生きてるように見えて当然だわ
駒がアップで涙ぐんでるとこを終了ならとにかく ストーリー構成の悪さから統括の落合はどんな仕事の
やり方してたのか気になるんだよなぁ >>508,513
幕末大河で今までにないキャラ(渋沢栄一)視点だから「見てみよう」って視聴者がそれなりにいたのかな？
ただ２回目以降に繋がる内容では無かった
続きは「青天を衝け」スレでw 青天スレで戦国ネタを展開してる
クズを引き取ってくれよw ならこちらで麒麟となり幕末を迎えた光秀の活躍でも予想するかね >>518
初回はダーウィン無しでニュースから直だったから、
その影響じゃないかというレスを見た
確かにニュース点けててそのまま変わったら見そう >>505
川角太閤記には明らかなフィクションも事実のように書かれてるというから
都合が悪ければ割愛していいと思う >>505
最終回と同じ日の歴史探偵でやってたよ
騒がれると面倒だったんだろうな
ドラマでは暴君信長を討つことを期待されてる風に描かれていたが
実際はそうじゃなかったという説明を入れたつもりじゃないか？
ドラマの中で描けよという話だが光秀汚したくなかったんだから仕方ない 秀吉の「やればよいのじゃ」て言い方が実は太夫とグル感あって期待したけど思い過ごしだった
でも本能寺後の太夫は秀吉にすり寄ってるんだろうな >>524
それな
今に伝わる光秀像の大半は
秀吉を拝める奉るために書かれた捏造脚色本
家康の接待場面で信長が激怒して光秀ボコった事なんて
信長公記には書かれていなしな 光秀のイメージはそもそも薄い
問題はハセヒロのイメージが汚れたままだということ
せっかくの大河主役なのにババ引いたのは可哀想 >>530
ハセヒロは別に汚れてなくね？
門脇がイメージダウンしまくったってなら分かるが この大変な状況でよく最後まで完走したし
歴史に詳しくない層からは長谷川さんの熱演のおかげで
光秀のイメージが変わった！とおおむね好評だよな
キャストで明確に貧乏くじ引いたのは門脇麦くらいだと思う >>530
光秀のイメージが悪くなるようなエピソードは総カットしてひたすら理想に燃える正義の人に描いたんだから、ハセヒロのイメージも悪くないどころかむしろ美化されてるだろ
ババ引いたというのは？ この一年、便乗した歴史番組がNHKでも民放でも山ほどあったな。
月に２本くらいは見た気がする。
やはり光秀は、今まであまり掘り下げられることがなかったのかな。 戦国恋姫とかいう、武将たちを女体化した美少女エロゲのバナーが出てるんだけど
織田とか家康とかあんあん言わされててワロタ >>531
ハセヒロが誠実で人望篤い光秀を演じたと思うか
独善的で腹の底を見せない怖い光秀を演じたと思うかで見方は割れると思う
要は脚本の問題 >>533
カットし過ぎで嘘っぽいプロパガンダヒーローに見えるということだ >>536
大半の視聴者は前者だと受け取ってると思うよ
個人的には自分の理想を実現することで常に頭が一杯で他への配慮できない
少々トラブルメーカー気質な人という印象だったけど >>523
そうなんだな
BS4Kで見たから気付かんかった
あっBSって衛星アンテナのハードルが高いけどネット(光回線)でも見られるからここの板の住人には是非お薦めする
放映時間差は縮まったけど二時間の差は結構でかいし、なにより4K放送は美麗&音質良しだ 基本有能で面倒見はいいけど早合点しがちでこすいやつに足元をすくわれても仕方ないのキャラではあったな >>540
4k放送も考え物だな。白装束のノッブのパンツ線跡や究極は、ドブス！駒のアップ顔。 そのはーちゃん動画見たわー
この前のバッティングセンターもそうだけど、無理すんなよ！っていうｗ 肖像画の光秀は若く見える
天正年間の姿だとしたら、そのあと50年くらい生きててもいいや 光秀は信長より年下って説もあるな
ちなみに光秀の肖像って髭が無いね。珍しい >>544
そういう粗探しが出来るのも4Kならではの楽しみ
制作側は4K前提で作ってるから安土城の大広間のセットの場面は地上波では光秀の表情が見えん(4Kならボンヤリ分かる)みたいなことがおきる
快適に視聴するにはNHKは4K視聴を薦めてるってことだ 江戸時代の川柳 「丹波の鼠 京に出て 馬を喰い」
子年の光秀が、午年の信長を倒す意味ですねー
1540年説じゃないと十五郎の辻褄が合わないというか
畑が心配。嫁一人設定ならねー >>537
「こんばんは徳川家康です」をめっちゃ爽やかに言ってくれそうw >>550
歴代の家康役者を代わる代わる使ってくれたら面白い
来週西田敏行、再来週内野聖陽みたいな感じで
ただ家康役者は亡くなってる人も多いな
松方弘樹、北村和夫、津川雅彦、丹波哲郎、フランキー堺、児玉清・・・ >>484
あ～これ完全同意
個人的によく謀反されとるなぁと感じるのは元親と謙信 >>553
長宗我部はよく知らんけど謙信はあれで謀反されない方がおかしいw
数ある戦国大名の中でも生粋のキチガイじゃんあいつ >>555
あ元親は謀反されたと言うより、そう讒言する家臣がいていちいち真に受けてたってやつかな
で謙信殿はまあね 和やかに談笑する光秀と家康を陰から悪魔的な眼差しで見つめる信長
天皇、義昭、松永…
光秀と親しくなった男はことごとく潰されていく 駒「女とは言え、十兵衛様とこの世で一番固い絆で結ばれてるはずの私が完全にノーマークなのは何でなんですかねぇ？」 >>484
赤井や波多野なんかは謀反されてないんじゃね >>561
あいつは冗談抜きに本気でそう考えてそうなのが怖い
妻とかそういうのではないけど十兵衛様の一番の理解者はこの私と思い込んでそう >>563
光秀「信長は俺が育てた」
駒「十兵衛は私が育てた」 >>549
十五郎はおそらく養子だよ
光秀に男子はできなかったんだよ その十五郎光慶が落ち延びて開いた寺と伝わる本徳寺にある光秀の肖像画だけど
当初の姿に復元された絵だと何歳くらいに見えるかな
髭がないから若そうに見えるけどほうれい線はあるな
https://mainichi.jp/articles/20191007/k00/00m/040/218000c.amp >>536
長谷川さんかっこよかったね
染谷さんにはまた戦国武将をやってほしい
川口さんも時代劇をまたやってほしい
風間さん存在感があって品があった そこまでのサイコビッチではないにせよ、
あっさり義昭見捨てといて最終回何食わぬ顔で義昭に挨拶してたのはさすがのツラのカワの厚さとは思ったな >>559
ヒントは密会
隠れてコソコソ会うとアウト
家康はわざわざ自分から饗応役に光秀を指名とかするからロックオンされた 自宅に戻ってきた光秀を「お帰りなさいませ」と出迎えたりとか
明智家の使用人を顎で使ったりとかすっかり後妻気取りなのは流石にキモかったわ 自発的に掴みかかるのは無礼だろって思ってる間に蘭丸ぶん投げられて光秀チョップしてて皆引いてて
見てる自分の頭の中一瞬で混乱するからあのシーンちょっと楽しい 風間家康の「こんばんは、徳川家康です」で始まったら家康主人公の大河と間違えられてしまうわ >>554
引き上げて貰った人が殆どだからじゃない？ >>555
>>生粋のキチガイ
だから義を掲げたのかな
毛利の三本の矢も長男の輝元が阿保で次男三男が馬鹿にしてたから仲が悪かったかららしいし >>464
それで駒とか太夫とかをなで斬りにするんなら斬新だなと期待してたが
案の定目新しい事もない、いつもやってる本能寺の変でがっかりした 駒とか太夫は後の時代は秀吉に尻尾振ってたんだろうな >>576
駒は秀吉を育ててるからな
秀吉相手にドヤ顔してるよ >>571
アレはおもろかったな
欄丸投げからの般若顔エアチョップ
実際あんな態度取ったら打ち首だけどな あんだけ殺気出してた相手にしれっと芝居だったとか言えるノッブ
まぁそういう奴なのは知ってたが アンサイクロペディアの明智光秀に書かれた本能寺の変だと、
光秀が統合失調症で精神状態が不安定な所を公家たちに唆されたとなっているのがウケる
https://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E6%98%8E%E6%99%BA%E5%85%89%E7%A7%80
信長は光秀への愛をスッパリ断ち切ったわけではなく、
光秀には近畿地方の監督という重要な任務を託しており、
むしろ光秀⇒ツンデレ、猿⇒デレデレという姿勢を鮮明に打ち出しただけだが、
中国地方の戦線で目覚ましい手柄を上げていく猿への嫉妬で
統合失調症寸前の状態に陥っていた光秀には、文字通りの逆効果だった。
もはや光秀の中の主君への愛は激しい憎悪へと昇華していった。
光秀の精神状態の不安定さを察知した公家連中らは、
頻りに｢暴君･織田信長を明智殿が討てば、諸国は勇敢なる明智殿に拍手喝采して従う｣
と｢薔薇色の未来｣を言葉巧みに論じ、信長を討つよう唆した。
ついに口車に乗せられた光秀は、京都の寺で丸腰同然の状態で熟睡していた信長を勢いのみで自殺に追い込んでしまった（本能寺の変）。事が全て終わった後、光秀はハタと我に帰って狼狽し、旧友の細川藤孝らに助けを求めるが、光秀に対して激しいジェラシーを抱いていた藤孝にシカトされてしまう。光秀は卑怯者の裏切者だと世間に白眼視されて、ろくに味方が集まらず、｢薔薇色の未来｣を語って信長を討つよう唆した公家連中は素知らぬ顔という有り様。そうこうしているうちに関西から雲に乗って飛んで来た猿に、山崎の戦いでコテンパンに打ち負かされ、 まさかの45話目で北大路麒麟が来ましたね。めでたしめでたしw ねねは帰蝶を下品にしたようなタイプだと予想
出来れば安藤サクラに演じてほしいw >>93
兵どころか
家臣も所領も無いのに
何ができるんだよアホw >>583
映画「関ヶ原」の北の政所が一番リアル
キムラ緑子好演 後に家臣団がバラバラになって関ケ原まで引き起こして豊臣を凋落させてる >>578
還暦ぐらいのジジイ光秀にあっさり投げ飛ばされる蘭丸哀れ 信長のえぐい試し行為に光秀が疲弊して…って流れだったけど光秀も度重なる命令拒否&説教やら平蜘蛛だんまりやら帝公方と頭越し密会やら信長の命令より家康との約束優先やらで信長の気持ちを無意識で試してた感あるな
自分が気に入られてるからかろうじて許されてるって自覚が光秀に全くない分こっちのがタチ悪く感じる >>511
>渋沢ママが聖母に見えたわ
ああいう寛容だったりおっとりしたり鷹揚なおかあちゃん役、合うようねえ 帰蝶って信長とは離縁して里に帰っていたのが事実だよね
いつかの大河で帰蝶が信長の本能寺にも伴っていて、
幼馴染で淡い思い人だった光秀と本能寺で相対する演出の時あった気がするんだけど、
あれいつだったっけ >>592
離縁というか、結婚してからの史料がない 劇中で光秀って呼ばれた描写あった？？
戦国大河で最初から最後まで同じ名前で呼ばれるって結構珍しいんじゃない？ >>554
荒木村重は秀吉の下にいる時に造反してる
豊臣政権になってからは信雄とか佐々成政とか 余程、荒木は秀吉の下は嫌だったんだろうな
後に信長の命令で秀吉の下に追いやられ謀反を起こしたのが居たぐらいやもん 秀吉みたいなどこの馬の骨かわからないようなものでも実力次第で重用する一方
譜代の家臣でも容赦なく切り捨てる信長のやり方だと家臣団に亀裂入りやすそうだな
どんなに頑張っても譜代と外様の間に越えられない壁がありそうな徳川のところもそれはそれで辛そうだけど 帝が喋った内容を問い詰められるシーンと茶でも飲んで暮らさないかのシーンのBGMあれでいいのか
むちゃくちゃ怖いシーンだからもっとおどろおどろしいBGMでも良さそうなのにあんなBGMだからジワジワくるｗ >>592
何度も言われているが、大河ドラマの中の事実、歴史的な事実を混同しちゃいかんよ
この大河は創作ドラマ、歴史的には帰蝶(濃姫)は輿入れ後の消息は不明で、僅かな史料から
それらしい人物の痕跡があるに過ぎない、それすら推測 大河ドラマはファンタジーなんだからあんまり史実言われてもな
帰蝶様の山を降りるってあれ離縁だったのか
別居宣告なだけかと思ってたわ 帰蝶も本能寺で薙刀使って明智軍と闘うがドラマの定番だろ >>593
功名が辻だったかも
（功名が辻って玉木宏が細川ガラシャに助けられる役だったっけ）
>>594
そうなんだ、だからドラマでは色々あるのか
昔緒形直人が信長だったトレンディ大河の時は確か出て行っちゃってたよね >>601
ごめん輿入れ後の消息不明なの認識してなかった
考えようによっては怖いけど天下人の正妻なのにそういうのもあるんだな >>604
功名が辻もキングオブジパングも江も、麒麟で興味持って、アーカイブで本能寺前後だけ見た
キンジパはとにかく画面が暗かったな、本格ドラマを意識したんだろうか
あと緒方直人信長の見た目が染谷に近かった >>603
信長から鉄砲の撃ち方教わった頃は、鉄砲で光秀相手に本能寺で戦うのかって言われてたのが懐かしい >>599
徳川も家康個人の求心力で持っていたようなもので互いに反目しあってたし側近の刷新も秀忠が断行してる
信長は排除されて当然とか江戸期の観念的臣従が封建的だという色眼鏡で見てるから事実が見えない
本田正信や片倉景綱みたいに無二の重臣でも反逆や出奔（未遂）の染みを持つ意味を良く考えろ >>604
功名だな
光秀の目の前で帰蝶が鉄砲の一斉射撃で蜂の巣 信長も光秀もミスキャストだったな。反町的な信長が欲しかった。長谷川もダメだった。
やっぱ戦国役者をこなすのは難しいよ。 ここでは不評だけど世間では概ね好評じゃないか？
麒麟はハセヒロ光秀と染谷信長しか考えられないわ >>613
亀2匹を竹馬みたいにして登場して欲しかった >>612
そうそう、まあ5ちゃんは罵りが基本だからねw
麒麟は長谷川光秀と染谷信長がぴったりだった
というか、当て書きみたいだった
反町信長は、であるか、が未だに謎 >>613
プロ役者の自覚あったらもっとダイエットしているな 染谷は演技は上手いと思うが
あれが信長に見える奴は殆どいないだろ
与沢翼じゃねえか その染谷信長が、ここ以外の世間では一番好評というね
Twitterでもヤフコメでもツベでも絶賛の嵐
ここはあくまでも偏屈爺の巣窟だから ハセヒロは脚本家ご指名だっけか
川口帰蝶可愛いかったけどやっぱり沢尻版見たかったのが本音だわ
ラストとかゴミを見るかのように信長捨ててくれそう 染谷はポチャリしているから少年時代青年時代はなんか違和感あった
中年以降の方が嵌っていた 薬物初犯くらいで沢尻を追放したNHKが悪い
そのまま放映してればよかった
信忠も言いなりに育てて暗躍する場面とか見れたんだろうな ハセヒロ氏やっぱり鈴木京香と結婚なのか
いくら京香とはいえオーバー50の女と結ばれるとは
本編の明智光秀以上の聖人君子だわ 青天の吉沢のキラキラ感を見たら
同じく青春群像劇を謳ってたはずの麒麟はなんで光秀に長谷川を起用したのかという疑問がより一層強くなった
いや長谷川自体は好きなんだけどさ
あんなに美濃時代を引き延ばして後半駆け足にするならせめて30代の役者にするべきだったよ
チーフDの独りよがりの演出や序盤のビビッドカラー衣装とかも含めてこのドラマの制作陣はセンスがなさすぎる 青天の1話なんか子役ばかりで吉沢なんか殆ど出てないのに何を見たんだよ
幕末の八重の桜も初回21％超から10％まで下がったし1年後にまた書きにこい >>620
ハセヒロそうなんだ
モックンにぞっこんで運命の人の主人公に指名した山崎豊子を思い出す
大御所だと指名できるんだね
>>621
それは思う、中年以降の方がはまってた 序盤の衣装はどうかと思うけど途中からは良かっただろ
十兵衛秀吉の衣装の対比とか安土の満月と坂本の三日月とかこのドラマ美術使った演出上手いと思ったよ
五行取り入れてるのは気づかなかった キラキラしてる武将とか要らん
視聴率だけは高かった天地人2になるだけ
戦国は風林火山みたいな殺伐とした雰囲気で描くべき
内野聖陽、市川亀治郎、千葉真一とクドイ演技と演出が評価される 青天こそ最初はキラキラで合ってるけど最終的に70過ぎた爺になったらどうするんだろうな 中村橋之助が毛利元就演じた時は晩年の老け演技が秀逸だった
流石は歌舞伎役者と言ったとこ
松山ケンイチの老け演技を評価してる馬鹿もいるが中村橋之助と比べたら学芸会レベルの爺さんごっこにしか見えない >>623
菊地凛子と結婚した染谷将太といい年上女性の好きなコンビだな >>627
思った、衣装や美術で作品を語る演出は良かった
ハリウッド映画もそういう感じだよね、作り込む あと帝の神と人の中間みたいな怪しい美しさも良かった >>595
昔は名前を呼ぶのは失礼だったからミドルネームもしくは官職名で呼ぶのが一般的
そこまで親しくなければ名字で呼ぶ
なので光秀なら十兵衛もしくは日向守と呼ぶのが正解
でも麒麟は混乱させないためなのか惟任姓も日向守もあまり使われずに十兵衛が使われてたな >>635
キンジパで随天が土田御前をるい殿と呼んで
名前を呼ぶとは無礼なと言う場面があったね みんなキャラが立っててよかった。
役者からの演技提案をかなり採用してくれたみたいだし、自由な現場だったのかもな。 ほんと美術良かったら設定資料集出してほしい
衣装とか演出の解説見たい >>623
あんな婆さん(笑)
記者の妄想だろう(笑)
まじありえん(笑)
大婆とか(笑) >>617
全体的に丸っこいのはもともとの骨格のせいに見える >>635
真田丸が最後の最後で真田幸村に変わったのは、江戸時代の講談の疑いが強いんだっけ、それかあだ名か ハセヒロ氏はNHKドラマ「セカンドバージン」で深田恭子と鈴木京香と共演し、
京香とくっついた方ですよｗ 周囲があれこれ言ってもムダ。 >>641
丸の場合でいうと官位を授かるまでは仮名の源次郎でお兄ちゃんが源三郎
官位を授かってからは左衛門尉お兄ちゃんは伊豆守または豆州と呼ばれるのが一般的
改名しても名前で呼べるのは親や主君格
それ以外の人が呼ぶのは極めて失礼な事だった
幸村はその名前で本人の書いた手紙とか残っていないし講談で着けられたんだろうね
天下人に一矢報いたっていう判官贔屓な話は日本人の大好物だし
光秀は少人数のところに夜討ちをかけたって事でどうしても悪者に観られがちだけど
今回で見方が変わってくれるといいな >>631
二人とも一回り近く年上の女性なんだよね
菊地凛子は染谷と身長同じくらいだし
長続きするかなーと思うけど、染谷がいつも近くにいて子供も産めたのは羨ましいな
あの顔が近くにいたら幸せ、子供も可愛いだろうし >>641
大阪城入城時の源氏名説もあるな
昌幸の幸の字を使いたかったのと、真田藩とは無関係を強調したかったのかも >>624
それは当初から思ってた
青春群像劇とかいってんのになぜくたびれた長谷川なのか
長谷川って若さとは逆の渋いおじさんの魅力って感じの個性だからどう頑張ってもキラキラがないし
30代前半くらいで光秀を見たかった
魅力が全然違ってたと思う 史実の光秀の魅力て
・家臣や下の立場の者に優しい
・家族に優しい
・多くの織田の合戦の記録にしれっと名前が上がってる
・織田の幕府対応や朝廷工作の記録にしれっと名前が上がってる
・城建設
・信長による重用
・尾張出身の家臣たちとは一味違う京都風の教養
・織田政権の転覆に成功
こんなもんかな
信長の生前にはかなり存在感あったと思う >>625
冒頭の吉沢を見て思ったんだよ
あの疾走シーンとかおっさんがやったらコントになるじゃん >>649
これだけあれば充分1年もつ話を作れただろうにね
政治劇にシフトできなかったのは半沢直樹と被っちゃうからなのかもしれないけど
本来織田家で譜代の家臣をものともせずにあれだけの地位を築くって事は政治力だって相当に高かったわけで
それなら羽柴筑前とのライバル関係も際立たせられたかもしれなかったんだけどな >>651 「総合視聴率」って、BS＋総合のことかな。高視聴率オメ。
まあ、いだてん と比べるのはもう可哀想だからやめてあげてｗ >>612
染谷信長は若い頃の家臣を喪って一人一人に『お前もか!お前もか!』って嘆く姿が印象的だったな
実の家族よりも家臣との疑似家族的な繋がりに安らぎや救いを求めていたんだろうなと
そう考えると松永没後の宝物に囲まれながら泣く姿も理解できる >>654 自己訂正。リアルタイム視聴+録画視聴－重複視聴分
だそうです。 >>636
現代でも人妻を名前で呼ぶのは割とアウトじゃないか？ >>649
光秀ってすぐ負けたせいもあり、
判官贔屓の日本人にはわりと昔から同情的に語られている気がする
しかしヒーロー側で描くのもやはり難しい
池端爺さんはファンタジーで逃げやがったｗ >>660
どっちかというと歴史の上書きもあって
更に少人数のところに夜討ちをかけたって事で判官贔屓な感じにはなってないと思う
センゴクで光秀はエキセントリックなキャラ設定だったけどあれはあれで面白かった >>612
ここでは不評なんじゃなくて、染谷に粘着してずっとしつこく下げてるアンチがいるってだけ
老人なだけに本当にしつこくて同じ内容を定期的に書き込み続けてる
認知症なのかもしれない 信長に天皇になんて言われたか詰められた時に上手く誤魔化さなかったんだよっ思うけどそれが出来ない糞真面目なのか >>666
信長とのやりとり見てると光秀はアスペとか発達傾向がありそう 芸能人のプラベネタ出さなきゃ下げられないと思ってんだからしょうもないわ
麒麟高視聴率めでたいな
いだてんは内容良かったけどあれは朝ドラ枠のが向いてたな >>667
平蜘蛛の事から嘘付くと罪悪感で自分が嫌なんだろうか
天皇別に信長見限ったわけじゃなかったし上手く言っときゃ良かったのにな 万葉の歌の話をしたとか言っとけば信長も「お、おう…」ってなったろうに なんで天皇と信長を仲介して関係改善しようと思わなかったんだろ >>671
信長「どんな歌を詠んだのか申してみよ」
光秀「はっ、『ときは今 あめが下しる 五月かな』でございます」
信長「…いい歌じゃな（今度帰蝶に意味教えてもらおう）」 >>675
こんなバレバレな歌、本当に詠んだのかな >>670
「信長は有能過ぎて月にも登る勢いだからお前も上手くフォローしたれよって言われました」とでも言っとけば秒で機嫌治ったろうにな 信長は唯一無二の存在だからな
光秀の罪は計り知れんわ >>679
だよな～
まあそれだと本能寺の変なくなっちゃうからあんな展開か まあでもああいう男はいるよ
営業マンには絶望的に向いてないタイプ >>683
あれは上段から外界を見下ろす神々のお戯れみたいな感じだった
見た上で身に降りかかるものは受け入れる
それが善であっても悪であってもそう
皇室の描き方は一貫していた気がする 直属の部下が自分のことよく思ってない上層部の人間とコソコソ会ってて何話してたかは口止めされてるんで言えないですとか言われたら誰でも腹立つと思うけど
帰蝶の別居と平蜘蛛の嘘さえ無けりゃコスプレ回の時みたいに笑って許してそうだなと思った ハセハクが体調不良だったから、アクションの必要な場面を先送りにしなくてはいけなかった。 >>675
正確には、
あめが下しる五月かな→あめの下しる五月かな >>665
真田幸村の堺雅人を光秀にして幸村を長谷川にした方が合ってたかもね
パワハラ上司に倍返して半沢か >>689
個人的に堺雅人は苦手なのでハセヒロで良かった >>691
若い人の死亡原因一位が癌だったらそっちの方がおかしいわ
放射能漏れとかｗ
大体バイクや車に乗る若い子も少なくなってるから事故死も減ってるから
あたりまえじゃないの
おれの友達は二人ほどバイクで死んでるし小学校の頃は一人ダンプに跳ねられて死んだ もし、山崎で明智・徳川軍VS豊臣・織田軍であればどうなっただろうね？ 道三の回までが面白かったというw
春奈ちゃんも毎回出てたし、前半の方が面白かったというw ほんと駒とかキリとか変なキャラ作るなよ。ほんと頭おかしい 駒とかきりも配役次第で印象変わるだろうけどね
駒は杉咲花、きりは当時の川栄李奈とかならヒロインとしては良かったろうに 駒は基本でしゃばらないし光秀の医療人としての分身だと思って見てたからそんなに嫌じゃなかったわ
きりが最悪のオリキャラだったわ… 麒麟のOPが山崎の戦いだとすると構成完璧だと思うわ
初めからネタバレしてたのにネタバレとわからない上手い作り
まぁ歴史物にネタバレも何もないがw 別番組で（偏諱の）義の字を買えますねと演者本人が言うぐらい稼いで幕府に献金したおこまさま 青天の第一話で徳川家康が戦国を含む幕末以前の歴史のダイジェストをしたけど
できれば前作に当たる麒麟がくるの映像も少し見せたりすれば良かったのになあ‥なんて思ってしまった。
いだてんでも第２話で西郷隆盛の話にちょっとだけ触れたけど
西郷どんの映像を流すことはしなかったし。 >>694
羽柴はあっても豊臣がある世界で明智の存在は考えにくいな 近年の大河は話の評価はさまざまだが強烈なキャラを持った登場人物はコンスタントに生み出している
NHKは大河を使ったキャラクタービジネスに手を染めてもいいんじゃなかろうか
ゲーム業界なんかかなり前からやってるぞ 緒形直人の信長も最終回が本能寺の変で尺も麒麟に似てるね
光秀がマイケル富岡とかスゴイキャスティング やっぱり史実をちゃんと読めば明智光秀の優柔不断さ、いや、信長による身内持ち上げが強くなって来たために不安になった光秀が毛利(小早川隆景)に使者を通じて豊臣秀吉を挟み撃ちする計画だったらしいからら、長宗我部、義昭、毛利、との繋がりを取った光秀の選択ミス。 >>707
クリスペプラーは自称光秀の子孫だったな >>701
麒麟のOPは山崎じゃないよ
ガイド後半を参照のこと 総集編のナレは好き嫌いは置いといて、さすがに駒だろw >>652
またお前かというくらい仕事してた記録があるから、スーパー家臣光秀でも誰も怒らなかったのにね
光秀を通して織田傘下になった山中鹿介なんかも出してほしかった >>705
きりは高梨内記の娘で梅を産んだと言われてる実在人物
性格とかは完全にオリキャラだったが >>694
徳川はどうやって山崎まで来るつもりなの？
織田領どうやって抜けるん？
家康といっに安土に来たのは少人数で戦力にならないから一回帰らないと >>715
うん
それなら脳筋役として勝家や利家だって活かせたし
時にそれをちゃぶ台返しする信長だったり戦なくても密室劇でも面白かったんじゃねえかなって思った
駒も悪目立ちしなかったかもしれないし材料とレシピは良かったのに調理人がなんとも言えない料理に仕立ててしまったって感じ >>694
全く可能性はない…羽柴勢が他の全てを出し抜いてしまった
おかげで明智側は手勢を急遽かき集めて羽柴勢を迎え討つ為に山崎で戦うハメになった >>683
東庵は月から戻ってきた不老不死の桂男という隠し設定があるのかもしれない
初登場から30年くらい経っても容姿変わらないし
月の図柄の着物はツキを呼ぶという験担ぎだけでなくて桂男の暗示なのかもしれない >>720
あの速さって一体何だったんだろうな
事前に察知してなきゃ出来ない素早さだし
あれをやられたら誰も勝てんだろ
戦は勢いって言うけど本当にそうだな >>723
非情と言えば非情だよな
兄を切り捨て友人を切り捨て家を残して
その後の彼には何か残ったんだろうか 今のエレクトーンていろんな楽器の音出せるんやね。
麒麟ロスだから毎日YouTubeでいろんな人の演奏してるＯＰ聴いてる 秀吉が書かせた惟任退治記によれば6月6日に高松城を出発したことになっていて1
週間後には山崎の戦いだから驚異的なスピードで大返ししたことになるけど
実際は高松城を出発したのは本能寺の変のことを知った直後の6月4日じゃないかともいわれてるな
そうなると中国大返しはそこまで驚異的なスピードというわけではなくなるけど
今度は本能寺の変を知ってすぐに毛利方と和睦して大返しに出発することになって手際が良すぎるのが気になる 勝手な脳内設定だけど、途中から東庵と太夫は未来人だと思って観てたわ 結局藤孝より三淵のが人間的に出来た人物だったんだな
義昭を裏切る事もなかったし
三淵なら光秀と一緒に挙兵してくれただろう >>728
なんでだよw
阿君丸暗殺の首謀者じゃねーか
義昭の烏帽子親の嫡男殺してんぞーw >>726
それな
秀吉関係の光秀に関する古文書の大半は捏造だから
唯一、史実に近いのは光秀と斉藤利三を斬首させた上
再び、胴体と首を繋ぎ河原で磔にした事くらい 織田信長は、死んではならぬのです！
なぜ、殺した？w >>702
毛利輝元の諱は元就が義輝に金払って買ってたな >>728
何が裏切りだよ。勝手に社長との人間関係に行き詰まって殺しただけだろ。むしろ藤孝の主君信長の仇が光秀だよw
茶とか通じて藤孝と信長は仲良かったし、息子の忠興は大尊敬してたし。細川家が味方につくわけないだろw >>694
信長が死んだ時点で織田領は無法地帯だってのは真田丸でもやってたやん
無法地帯の中を信濃の国人衆の出浦が護衛して滝川一益が信濃を命からがら脱出したんやで
伊賀なんて信長が天正伊賀の乱で大暴れしたせいで特に危険な無法地帯や！ 光秀が謀反しそうな時に、信長にチクるでもなく光秀を思いとどまらせるでもなく
ただ秀吉にお手紙書いただけ
藤孝お前ホンマええ加減にせえよ よく中国大返しが奇跡的なスピードと言われるが
光秀の近江制圧も神君伊賀越えも5日やそこらでやってるんだよね
だから短期決戦で勝負が決まると考えてたのは当時の共通認証だったと思う
よく近江で粘っていればまだマシだったという人もいるが
三方から攻められていればどのみち詰んでる 信長の「わしが手をついて頼んでもか！！(手はついてない)(床バンバン叩いて威嚇)」好き 光秀ってたいがいなチート家臣だけどあんまりそっちに寄せると信長が傀儡みたいに見えるから難しかったな 平蜘蛛回からの最後の5回を繰り返し見てる
来週はサントラCD完全版が届くので楽しみ >>746
光秀ネタは小説がよく混じるから、本当かどうかは分からん
義昭と信長繋げたのも創作だし >>703
そういやキンジパから琉球の時はちょっと繋げてたね >>744
光秀みたいな真面目や脳筋から人たらしまで使いこなしてる信長すごい
桶狭間や天王寺砦みたいに自分が先頭で戦うときの決断力とか統率力もすごい >>749
基本信長は数で擦り潰す戦法ばかりで戦自体強かったかというと以外と苦戦してる事も多い
秀吉は自分の戦力を維持しつつ相手を日干しにして精神的にも肉体的にも追い詰めるのが恐ろしい
魔王って呼び方はどっちかって言うと秀吉の方が似合ってると思う >>715 ＞光秀通じて織田傘下になった
ウィキには違うこと書いてあるな
信長と山中の間取り持ったのは勝家で、
光秀との関係は一時明智軍に参加してことがあるって話、雰囲気的に信長の命令だったっぽい 浅井を救援に来た朝倉が撤退すると読んで部下達にも追撃の準備を命じていたのにいざ撤退を始めたら追撃開始したのは自分だけで部下達がみんな遅れて後でブチ切れというのもあったな >>752
じゃあ信長の戦は周りが優秀で支えてて、信長は楽市楽座とか行政の才能だったのかな >>753
義昭と信長繋げたのは和田惟政やお馴染みの藤孝
創作では藤孝の友達ってことにして光秀押し込むけど >>756
前例にとらわれずに良いと思ったことは即行動に移すし
結果を出す部下はきちんと取り立ててるし
何なら何度裏切られても許す度量もあった
今で言うなら全盛期のホリエモンみたいなベンチャー企業のトップみたいな感じ
ただ結果出さないと『お前勝家見てみろあいつ頑張ってるぞ時々やらかすけど』
って何度も何度も何度もネタにするような折檻状出して追放されたりもするから
常に前に前にって感じの性格ではあったんだろうなと思う
戦略家ではなかったから兵力差で圧倒的優位に立つ事が基本的な織田の戦術だったと思う 天王寺砦の無防備に敵前に出た信長だけ変だった気がするわ
時々光秀大好き故の意固地があったけど後は物語通して合理主義だった
本願寺攻めに焦ってただけなのか >>761
信長包囲網が敷かれていて四方八方敵だらけだったから
圧倒的戦力で擦り潰せない
だから佐久間としては調略と包囲戦で時間をかけてでも戦力を維持しつつ相手を降す方法を選択したんだろうけど
信長としては焦れったかったんだろうな >>760
なるほど、ありがとう
ベンチャー企業の社長って皆せっかちのイメージあるから、
信長も天王寺砦で焦れて前に出ちゃったのかな、俺がやるって 麒麟の佐久間は形式的には難癖付けられて追放された可哀想な人けど
実際はブラック企業を1抜けして晴々として去っていく元社畜っぽいと言われてたのに草生えた >>764
中の人も、信長から離れられてほっとしたって言ってたw >>756
信長の戦下手はわりと有名だし、まったく同じ条件で戦ったら武田信玄や上杉謙信、毛利元就なんかには到底及ばなかったろうな
むしろ同じ土俵の上には立たない発想が抜きんでてたんだろう お前らが印象に残ってるシーンどれよ？
俺は茶会のメンバーに「こま」がいたとこ
今でも脳裏に焼き付いて離れないw >>769
ネタ的な意味ではそれと光秀チョップが二強だなw 途中から駒とか東庵のパート全部飛ばしてたけど、話の理解に大して支障はなかったな 信長が広忠の首お父さんにニコニコ顔でプレゼントするシーンとかも好きだよ 光秀は正論マンだから嫌い
いちいち否定して正論を振りかざすから嫌われる >>769
舌出し朝倉景鏡と惟任チョップ
信長を殺せという公方様と十兵衛
藤孝の寝返りを知った藤英
京都の帰蝶様と十兵衛
覚悟に果てはない
是非もなし
OP >>767
ということは那古野より京よりの大名は全部戦下手になるな >>778
ここで思い出さななくても世間一般的には
「2020年NHK大河ドラマ『道三がくる』本木雅弘主演作品」
ってことになってるんだからいいだろ >>777
>>752も言ってるけど信長の戦は基本的に物量でゴリ押しで
策を弄してあれこれするってタイプではないからな
要はレベルを上げて物理で殴れなわけだから下手と言えば下手だけど
同時にこれ以上に無い強力な戦法でもある 帰蝶の砂金袋もインパクトあった
エリカ様への当て書きだったんだろうけどそれを川口が演じたおかげで強烈なシーンに仕上がった 信長が扇子で光秀ボコる時最後らへんでビチャッ！って音がしてヒッてなった >>761
原田隊が壊滅して逆に天王寺砦が本願寺勢力に囲まれ、佐久間隊と明智隊が孤立
京都にいた信長は軽装のまま少数の騎馬隊と大坂に急行
包囲を突破して砦に合流し、本願寺が砦の包囲を増強する前に砦を出て奇襲、包囲を壊滅させ本願寺に押し戻した
命懸けだけど合理的な勝算あって佐久間と明智の救出作戦やったんだろうけど
全然そんな風に描いてなかったね 三淵の奸計回の義景シーンが好きだった
義昭からの血も涙もない手紙を読んで山崎に怒りをぶつけるシーンとか気力失いながらも最後の挨拶に来た三淵に皮肉を言うシーン良かった >>771
ずるいよな。期待したのに翌週の回想チョップはカットされとった。制作が気付いちゃったのかw チョップなんて言うけど、光秀が信長に暴力で抵抗したわけじゃあるまいに
ここの連中が面白がってるだけでスルーで十分 十兵衛は朝倉様に対してめちゃくちゃ恩知らずだったよね >>790
むしろ暴力で抵抗した方がネタにもならなかっただろう
あの何とも言い難いチョップポーズだからここまでイジられてるわけだ 義景はやたら信長のことを「成り上がり」と蔑んでたけど、朝倉だって成り上がりなのに >>794
応仁の乱で東軍寝返り
花の乱に出てくる下剋上の象徴
朝倉孝景 千の利休と云ふ人は、明智光秀の成れの果てである。
明智光秀は山崎の一戦に脆も敗れて、遂いに名もなき一土兵の為に竹槍にてつき殺ころされたと、歴史に伝へられてあるがあれは嘘である。
天王山の一戦で勝敗の決することは、初めからよく承知してをいたが、光秀は将士の度々の迎へをうけながら、態とグズグズして居て、遂ひに勝ちを秀吉に譲つたのである。
実は疾くに光秀と秀吉との間には妥協が成立して居たのである。
聡明なる光秀は、たとへ如何なる事情があつたにもせよ、いつたん主殺しの汚名を着たものが、天下の将軍となつても永続きがせぬと云いふ事をよく承知して居て秀吉に勝ちを譲つたのである。 そして彼は頭を丸めてお茶坊主となり、萩の枝折戸四畳半の中にあつて、天下の大事を論じ、謀ごとを廻らして秀吉を太閤の地位迄で押しのぼして仕舞つたのである。彼は実に秀吉の好参謀であつたのである。
朝鮮征伐なども、彼の献策に出たものである。
茶室に這入るには丸腰となつてにじり口より入らねばならぬ。元亀天正時代の荒武者を制御操縦するに、もつて来いの場所方法であつた。第一秘密を保つに絶好であつた。
後ち彼は娘の美貌が禍の因をなして自殺を余儀なくせしめられたと、世に伝たへられて居るが、全く跡形もない事である。
英雄、英雄を知る諸般機微の消息は俗人には分わからぬ。』 朝倉と織田本家は守護代で素性がハッキリしてるけど信長のところはどうやって織田家に入ったか良く分からない >>762
5年もほぼ進展なしで補給線すら断ててないから佐久間は無能 >>743
フォレストガンプがパクった 大河アンコール 黄金の日日 4/4(日)6:45~で待ってるぞ！ 光秀にたまの最後もあるよ。 >>770
Fラン御曹司と
Sランの叩き上げの天才
全然違うわ >>799
後の大阪城となる難攻不落の要害
秀吉も三木城程度で二年もてこずってる 饗応の時膳が違うってのは信長の言いがかりだったみたいだけど下げる時に汁物こぼして信長にかかったのは単純に光秀のミスなの？
録画見返しても信長がわざと手引っ掛けたりしてるようには見えなかった
なら蹴られても文句は言えないような… あれは痴情のもつれとしか言いようがなかったな…
投げられる蘭丸ウケる >>729
次期将軍を軟禁しようとした義景が悪い
阿君丸は親の罪を受けただけの事 信長は十兵衛だけが唯一の頼りって言って執着してたけど蘭丸はダメだったんかね
あの信長盲信ぶりからして蘭丸なら信長が何しても褒めてくれただろうに
最期までお供してくれたのに報われなくて可哀想 >>809
単なる小姓と
将の将たる者の能力を比較するなんて笑止 単なる小姓ではないぞ
5万石の領主
さらに心も身体も共にしてる >>809
ノブが欲しがってるのは甘えられるパパとママ
自分に甘えてくる格下の犬っころには用無し >>790
光秀チョップでググると約 307,000 件
"光秀チョップ"と引用符付けてググると約 3,070 件
スレ以外でも話題になってるようだ 蘭丸の方が全然でかいし、
あの信長なら夜は蘭丸の前で犬コロになりそう。 信長が死ななければ井伊直政くらいのポジションになれてたろうに >>806
「俺が嫡男を暗殺するのはその親が悪いからだ」
なんて考えるやつを出来た人物とか言わねーよw
性格腐りすぎてんだろ >>731
自然に帰って頑張って生きて天寿を全うしただろう
多分 >>819
信長軍の一乗谷焼討ちでこんがり焼かれたかも >>818
戦国の道理に
現代社会の価値観持ち込む気違いw と思ったがネズミの寿命は2~3年といったところか
姉川の戦いくらいのときには死んでるか 当時は子供殺しなんて当たり前
大名の子なんて毒盛られるのは日常
その為に毒見がいるわけで 子供の頃は毒見シーンで、ご馳走食べれていいなと思ってたw 三淵は暗殺せず忠太郎ぎみのかごにこっそり嫁を忍び込ませたら良かった
あっという間に増えて親子で面倒見るのに掛かりっきりになり上洛どころでは無くなる >>803
あの粗相がなくても打ち据えるつもりだったんだろうけど
これまでの上位者に対する不遜な行動からみて光秀がわざとこぼしたようにも見える >>823
子供の斬首とかも平気でやってたからな。秀頼の子とか。 残酷とか以前に、血を残しとくと後でどんな禍になるか、だったんだろうね >>789
藤孝というか眞島推し丸出しなの気持ち悪いな
おばさんが暴走してる感じで ユーモアというか笑える部分が無かったのもちょっと息がつまる感じがした
唯一チュー太郎で笑ったが翌週にはあの大惨事 どうする家康で染谷とハセヒロがメインキャストで見られますように（>人<）
染谷は童顔だから、井伊直政いけそうなんだけどな、ハセヒロは誰かな お市の小豆袋エピ見たかったけどあの信長に旦那より兄である自分を選んでくれる妹なんていたら光秀に依存する必要なくなるし仕方ないか どう康 信長：染谷 光秀：ハセヒロ
でも最低でも関ヶ原までやるから出番短くなるな 京都所司代の板倉勝重も子供には何の罪もないが後顧の憂いを断つために処刑しろと命じているからな 染谷はともかく主演やった人が3年後の大河に再登板って間隔的にありえないのでは
近年を見ると最短でも6年（綾瀬の八重→いだてん）だし 平蜘蛛で関係がこじれた気がしてたけどよくよく考えたら信長からの信頼は特に変わってなかったな >>838
光秀に対して不信感を持ったのも確かだけど
ほぼ同じタイミングで帰蝶が離れて行ってしまったから
結果として残された光秀に頼るしかなくなったってのはあっただろう
もし仮に帰蝶があそこで留まっていたらまた違う展開になってたと思う 市が慕ってくれたら倍以上の勢いで可愛がりそうなノッブだな
小谷落城の時に「貴様のせいで市が泣いた！」と浅井の死体ぐさぐさ刺しそう 帰蝶様さりげなく自分は責任逃れしててずるいよなw
道三じゃなくて十兵衛と帰蝶様半々くらいな気がするんだけど信長プロデュース >>840
平蜘蛛のあと帰蝶がいれば十兵衛がわしに嘘ついたウワーン！って泣きついて帰蝶の方への依存を強めて別居なんて絶対許さなかっただろうな
帰蝶が平蜘蛛の件把握済みでそれを見越してあのタイミングで別居してたら怖い >>842
麒麟の信長はあくまで上から認めて褒めてくれる相手が好きなのであって
下から慕ってくれる相手にはあんまり興味ないと思う
それこそ若い頃から慕ってくれる子分が沢山いたけど承認欲求は全く満たされてなかったようだし >>845
麒麟の信長には自分を慕う妹の市よりも
龍馬にとっての乙女みたいな強い姉の方が好きそうだな
帰蝶もお龍みたいなところあるか >>827
清盛が頼朝見逃したのは大失策
子供でも皆殺しにするのが倣い >>843
光秀を鉄砲玉に仕立てあげて信長を始末させることが帰蝶なりの責任の取り方だったんだろう
お前に言われて尾張に嫁いだ結果こうなったんだぞというちょっとした復讐心も込みでw 光秀が義昭を安全に脱出させる計画無しに信長上洛の約束だけ急に取り付けてきたから三淵としてはあれが最善策だったんじゃないかな >>845
せめて二十代までならともかくアラフィフのおっさんがそのメンタルってヤバいなｗ >>851
麒麟ノブは永遠の子供、アダルトチルドレンなのよ この信長なんか家光っぽいんだよ
忠長虐め殺しちゃうのとかイメージできすぎて 帰蝶って結局「あなた（光秀）が私と付き合ってくれさえすればこんな未来は訪れなかった」っていいたいだけだろ 帰蝶を嫁に迎えさせられたら十兵衛がうまくやっていけるイメージが湧かない 昔信長の野望でそれやったことあるわw
光秀プレイで帰蝶を嫁に貰って道三から跡継ぎ指名されて天下統一 蒼天録だよなそれ
今思えば謀略やり放題で最近のノブヤボよりは断然好きだな 質問なんだけど、信長の居城でセットじゃなさそうな凄い豪華な大広間が最後の方で映ってたけど、
あれは名古屋城本丸御殿の一部とかかな？ じゃなきゃどこかな？ 舞台セットには見えなかった。 信長は褒めてもらいたくてやってるんだから
光秀でも帰蝶でもいいから信長褒めてやったらよかったのに
暴走止めるのはそれが一番だろう >>858
安土城の250畳の大広間
美術スタッフが気合を入れて作りました >>862
奥の方は青か緑のスクリーンかかってるだけなんだな >>861
帰蝶は疲れて匙を投げた、光秀は誠実なアスペなので出来なかった >>861
今まで褒めるのは帰蝶ママの担当だったしマジレス十兵衛パパには無理だろ
帰蝶もせめて褒め方の引き継ぎとかしてから出てけばいいのに >>852
知っててあえて誤用してるんだとしても不見識だな 溺れてる人(麒麟ノブ)を助けるのは危険だし、相当な泳ぎ手じゃないと一緒に溺れてしまう >>841
光秀のアカウントは本能寺の変の後にフォロワー激減すれば面白かったのに >>868
wikiより
親や社会による虐待や家族の不仲、感情抑圧などの見られる機能不全家族で育ち、生きづらさを抱えた人。「adult children of dysfunctional family」（ACOD、機能不全家族のアダルトチルドレン）[3]。機能不全家族の下で育ったことが原因で（大人になっても）深いトラウマ（外傷体験）を持つという考え方、現象、または人（大人）のこと。 子供の頃から隣国に人質に出されるとか機能不全家族ではなかろうか >>861
逆だよ
初期は家臣が後半は帝や秀吉が
己の欲や保身の為、無責任に褒めてたから暴走した
嘘をついた光秀の言葉ももう届かない
一緒に暴走機関車に燃料投下して
月まで行きに駆け上がるかw
信長「万乗の主となろう！」
光秀「御意！」
信長、光秀「わはははは」 >>729
阿君丸暗殺はガイドでは藤孝だったけど、コロナで撮影出来ずお兄ちゃんが代わりに >>841
NHKの公式関連でも出しゃばりぶりがネタにされる駒とは一体何だったのか
最後まで見ても結局いらない存在としか思えなかった >>878
あ…そうだとすると色々見えるね
三渕は光秀にとって忠義のお手本のようなキャラだったんだ >>735
義元の予定が、大河毛利元就では
輝元「義元なんて今川と同じでヤダ」で輝元にw
ワイ的には義元の方が言いたい台詞だと思うわ 上洛目指してたし恩がある叡山は守ってたしで朝倉様だって理想的な忠義心の持ち主だったのでは？ >>833
長谷川は天海でしょう
未練を消化してあげないと
ハゲにはならないと思うけど
染谷は松潤主演ものにはもったいないから出るなら鎌倉がいい
関係ないけどいつか染谷の義経見たい >>882
逆張りして失敗したってパターンにもみえる ガイドのあらすじは朝倉の宴に藤孝も居たってことだけじゃなくて暗殺にも関わってることになってるの？ >>878
藤孝が首謀者だったら
その後の印象も変わったね
比叡山で女子供を逃した光秀が
最後に頼ったのが阿君丸暗殺計画首謀者の藤孝
しかも娘の嫁ぎ先の父w >>882
義景の独り善がりに家中が割れただけ
当時の朝倉家中は将軍擁立に乗り気では無かったが義景単独で事を進めようとして嫡男毒殺
その後なんで義景に付いて上洛したかと言えば隙を見て義景本人を暗殺する為だった >>883
長谷川は獄門島まんぷく麒麟と続いたからかNHK専属俳優と言って自虐してたこともあったし
しばらくNHK避けるんじゃないの？
NHK側だって同じ俳優ばかり使いまわす訳にはいかないでしょ 長谷川がやるなら天海を元ネタにしたオリキャラ（麒麟で言えば太夫みたいな）だろ。
家康に関東移封を受けるよう勧めたり、小早川秀秋を調略したり。 >>880
光秀は義輝への憧憬が強いみたいだったから
忠臣のモデルは三淵だったかもね
阿君丸暗殺は大義のためなら手段を選ばず的な意味で参考しにして
平かな世という大義のためには信長はヤらにゃいかんと決意しちゃったのかもね >>888
大河主演というハクがあるから日曜9時あたりで予算ある企画で出迎えないてあかんよな >>882家中が割れた原因は義昭の事聞かれて将軍としては微妙と答えたガイジが居たため >>871
一所懸命に辻褄合わせしようとしてその有様か
"adult children"自体は素朴には成人したsonやdaughterを指す
したがって
＞麒麟ノブは永遠の子供、アダルトチルドレン
というのはとんでもない見当違いだ >>889
そんなオリキャラ不要だ。本多正信がいるから十分 遠慮会釈なく戦地を荒らしまくり敵兵を斬りまくればよい。以上。 藤孝の中の人は映画化された「夏への扉」に出てるんだな
観る気にはならんけどw 結局麒麟の光秀は本能寺後に事態が落ち着いたら義昭を京に戻すつもりだったのかな
公方様は食えぬお方と評してた家康はどうしてたんだろう ＞義昭を京に戻す
そんな話は家康に密書をしたためた時点ですっかり忘れてる
こういう節操のなさ＝機会主義的なのは史実に沿ってるから始末が悪い >>803
光秀も当時としてはそれなりに齢だし、実際に粗相があった可能性はあるな
たぶん目だろう。俺だってもしメガネが無かったら膳をひっくり返すなんてことあるかもしれん 帝を戴いて声かけてた家康や細川と合議制でやってこうねとか考えてたんじゃないかね >>903
二人で天下取りだとそそのかしたんだから帝もアウトオブガンチュー
平蜘蛛受け取って脱ナンバー２宣言した通り家康も道具でしかない 義昭は京に戻りたいだろうから声かけたらすぐに戻るだろう
というか呼ばれなくても来そうだな 義昭が何で信長の配下となってる光秀を信用するんだよw >>902
緊張して手が滑ったんだよ、ありがち
たしかショーケンは膳ごとひっくり返してたけど、あれはやり過ぎw 光秀はすべて義昭のせいで丹波も毛利もなかなか攻略出来ないの知ってて
信長に言ったら義昭殺されるから会いに行ったけど穏やかな義昭見て放置したけど結局信長にはバレてたんだな >>244
京の民衆は光秀を英雄視して、山崎前に京入りした際には大歓迎されたらしいよ。
嘘つくな。 そういえば岡村、ちゃっかり最初から最後まで出通したね
いい味出してたし 本能寺へ向かう道すがら民衆虐殺したのに英雄視してもらえるか？ 室町将軍暗殺は幕府の行き詰まりによるものである意味仕方ないけど
信長は新たな秩序を築きつつあったからねえ
それを討つにはよほどの大義名分が必要 >>910
ショーケン「決して意図したわけでは！」
長谷川「…」無言w
ってか最終回終わって1週間以上経ってもまだ伸びてんだなここ 利まつでの萩原健一の光秀は、利家と信長・秀吉の関係性により焦点を当てたせいか、出番はそこまで多くなかったな
光秀の人物像や本能寺への経緯をそこまで詳しくは描けないからこそ、存在感とベテランの経験による演技力でそれらの描写不足をカバーするべく萩原がキャスティングされたんかな
出番少なくて大物俳優の無駄遣いって言われるのは大体そういうキャスティングの意図がありそう このドラマの十兵衛は信長・信忠を討てば
織田家重臣：自分が説得して見せる
諸大名：義昭を京に迎えて、帝の威も借りて停戦命令を発する
これで泰平が訪れると本気で思ってたんじゃないか 武家の頭領に従わないはずないという自分の常識が世間には通じなかったのやも >>914
それも事実かどうか分からないよ
川角太閤記とか明智軍記は今でいう大河ドラマみたいなもんでしょ >>914
弁護士「実行犯は安田国継と言い
斎藤利三の家臣であり
明智光秀の陪臣に当たる
故にその指示を出したのは
斎藤利三である可能性が高く
明智光秀の関与には疑いの余地あり」
「また、本能寺に向かう途中においても
首の切り落とし方がわからずに
困っていたものに
丁寧に教えるという」 つづき
「丁寧に教えるという
アホな武士もいて面倒見きれない状態だった」 >>918
文太も4話で退場、丹波哲郎とか里見浩太朗とかは本当に無駄遣い感あった
生かせたのは松平健くらいだな >>891
他局の視聴率が取れる日曜9時の枠なら既に4年前に主役で出てるじゃん。
池井戸潤原作じゃなかったけど福澤組が制作した作品にさ。 >>921
俺もその程度の認識だったけど
利三の息子の語った内容をまた聞きで記した乙夜之書物という史料は
本能寺の変の時に光秀は鳥羽にいたという内容で注目されたけど
他にもいろいろ書いてあって
亀山城を日暮れ前に出発したというところは川角太閤記と一致するし
桂川まで来たところで一般の兵が本能寺を攻めると聞かされたところは明智軍記と一致するから
この辺の書物も本能寺の変の参加者の話が元になっていてそれなりに信用できるのかもしれない >>916
>>921
麒麟がくる最終回の日に見たNHK歴史探偵の内容なんだけどNHKの歴史番組あてにならないのか
抗議しなきゃな情報ありがとう バラエティーだからな。小和田も磯田のいうことも半ば眉唾だと思っていい
特に後者は専門江戸の人だろうに
＞これで泰平が訪れると本気で思ってたんじゃないか
たいへいが訪れるってより未来の癌を切り取っただけの感覚だろう。そっから先は考えなし >>919
私が説得しますと言って説得出来たためしがない明智十兵衛さん >>919
秀吉が従うわけないって思わなかったのかな >>912の ＞京の民衆は光秀を英雄視して大歓迎
これは完全な嘘だな
かなりな高レベル史料複数で
京の町人たちが光秀軍と臨戦態勢とか、京中騒乱、この世の地獄が全部ここに集まったって書いてある 基本いい人だけど同時に融通きくようできかないひと描写やったしなあ 見返してるけど、やっぱり長谷川光秀ってイケメンだね >>933
最終回はイケメンだと思った
衣装が黒っぽい藍になってからしっくりくるようになった
前半のチカチカ緑とか水色とか全然似合ってなかったな
あと乗馬が上手いなと最終回になって気づいた この番組関係で一番面白かったのは
ドラマ内のセリフですらない
「私は代役とかに抵抗ないですよ」
「空いてない！縫うの！縫うの！」
という発言だった >>933
正直、顔はイケメンではない
髪の毛で盛ってるから兜だとすごい冴えなくなる
でも姿勢が良くて長身だから全身映すとかっこいいね >>934
甲冑姿がとくにかっこいいね
金ヶ崎のしんがりとか
実際はいたのに記録から削除されたとかひどい これの染谷サブというか織田信長がパンピーから見てどういう為政者だったのかわからんからなあ
まわりにはウケが悪いけど端から見れば立派な統治者なら長谷川光秀が馬鹿ってことになるし >>938
そういう描写のための庶民キャラだろうに、麒麟の庶民どもは上級国民ばっかだったからな
菊丸は一応ガチ庶民だけど徳川方の人間だからバイアスかかってるし ショーケンは光秀のイメージじゃない
村上弘明とかの方が良かった
ショーケンは若い頃は素晴らしかったが中年以降の演技は疑問だ
約束、マカロニ刑事、木暮修、片島三郎、八つ墓村、ギャツビーつけてカッコつけてなどは最高 当時の庶民じゃそんなに移動もできまい
同一キャラで通しで庶民役をやらせるのが無理 十兵衛が感情で突飛な行動に出るから左馬之介がめちゃめちゃ優秀な秘書みたいになっとる >>936
顔もイケメンだと思ったよ
和風顔の最高峰クラスじゃないかな
ぱっちり二重じゃなくて、切長一重の目が
何かを耐えてるっぽいところが良き
何？って聞かれると分からないんだけどw >>926
虚実混とりまぜじゃないかな
元和期に書かれた川角でも「諸説あります」みたいに紹介してたりするくらいだし 耐え難きコロナを耐え、忍び難き薬物を忍び、
もって万世のために太平を開かんと欲す コロナ前の脚本を小説化して出せばいいのに
>>939
菊丸はさほどの活躍はしないかなと思ったら最後はきっちり服部正成の仕事をとっていったな >>918
光秀キャラとしてはアレが一番近いような気もする
妙に上から目線で信長に指図して、信長の方がストレス溜まっていくというww >>940
萩原健一は綱吉の狂人演技は中々だったけどね …など、語り尽くせぬ恨みあるども、こたびの戦、決して私心にあらず
天下国家のために、織田信長の首を取ることこそ、天の道
であるか光秀 >>931
史料に高レベルも低レベルも無い
一次史料か否かだ >>943
鞆の浦に向かう船の中で義昭にどうやって会うつもりなのかを光秀が左馬助に聞いてたシーン何だったんだろう
結局鞆の国衆と文のやり取りしてた左馬助が有能で言い出しっぺなのに無策でキレぎみの光秀が無能に見えるだけのシーンだった >>954
ちょうど同じとこ見てたわ
左馬助もえっ？ってびっくりしてたけど視聴者も驚いたよ
藤孝に反対されても強行したくせに何左馬助が誘ったからみたいなムーブ醸してんだと 延々とやった道三の頃は正直つまらんかった
じーっと観察してるだけの光秀はいないも同然だったし
女が朝鮮使節団みたいな変な座り方してるし
文句ばっかり言ってたわｗ ショーケンより岸田森が見たいかな光秀は
股旅や黒駒勝蔵は良かった
竜馬を斬った男くらいから何か演技にキレがなくなった
長谷川、村上の光秀が気に入ってる俺としては
後はやっぱり堺雅人 >>958
単純に義昭を気にかけてた光秀がその様子を知るために前々から左馬助に国衆と密かに連絡を取らせてた～とかじゃ駄目だったのかね
架空パートぐらい光秀有能に見せてほしいよ
光秀に謀反起こさない左馬助偉い >>964
結婚したの台詞でも確認できなかったよ
左馬助がきしを気にかけてる描写はあったけど >>968
ありがとう
最終話の前の回10分ほど見れなかったから
その間にあったのかと気になってた >>396
本能寺の変の後を秀満目線で見たいと思うこともない
主役まわりの脇役の描写が少ないんだよなあ キャスティングからして明智家臣団はさいしょからろくに描写する気なかったんだろうな 左馬助は伝吾と一緒に初回から出ても良かったくらいなのにやたら登場遅かったしな
利三に至っては出て来た意味あったの？ってレベル 織田家臣団だって光秀秀吉以外モブ扱いだけど
佐久間とか柴田とか良さげな俳優キャスティングしといてあの扱いとは
脚本家は脇役をうまく生かせない、群像劇を書けない人みたいね 信長って松永、荒木、明智の裏切りは予測出来なかったのに
最後の死に様は見事だったな
首を敵に渡したら負けが決定的だから
それをさせなかったって最後の悪あがきというか武士の意地だよね
つまり信長って理知的だが相手の気持ちは考えられない人 太平記は面白い群像劇だった気がするけど、最近知ったけど原作があったんだね
家臣団を書けなかったというより、興味がなく書かなかった気がするけど
主に興味があったのは幕府や朝廷をこれまでより描くことだったのかな 原作ないのにお爺ちゃん脚本かかせるからダメなんだよ
70代なんかにかけるわけないよ その幕府もありきたりな悪役の摂津とか将軍と駒がどうこうとかだし朝廷も玉三郎さんの存在感だけって感じだし
この時代に何にも興味なさそうな脚本家だなと思ってしまう
帝と東庵があんなに親しくしてるなら三条西の付き人のふりまでして潜入する十兵衛がバカみたい >>933
ヒゲを生やしてからの十兵衛は時々Mr.マリックに見える瞬間があったが、格好良いね お爺ちゃんに原作なしで書かせるとかバカ丸出しだよ
創作するエネルギーなんかジジイにあるわけないじゃん >>974
佐久間役の人は官兵衛の義兄の楢橋さん
出番少なかったけど存在感はあったな >>980
これまでの大河でも歴史に何の造詣もないホームドラマとかの脚本家起用して
若くても駄作を量産してますからw どこまでが当初の構想通りでどこからがコロナ等のせいで予定が狂った結果なのか
分からないから何とも言えないんだよなぁ >>978
基本的に足利義輝と義昭描ければ満足、
あとは道三はねじ込むよう言われたから書いたって感じか
招致活動した上にドラマ館の上納金払った明智光秀ゆかりの地の面々が気の毒 >>976
足利義輝とか三淵藤英なんて知らんかったもんw >>978
東庵「知らんがな、相談すらされてないのに紹介しようがない
守秘義務もあるしな」 >>978
そんなこと気にしながら見てる方が馬鹿みたい。
楽しんだらいいんだよ、ドラマなんやから。 刺々しい築山殿との重い雰囲気を視聴者に見せといて家康が光秀に密会相談→信長に進言して帝の件含めて打擲される光秀→実際に武田と繋がっていたので信長は正しかったって流れが家康をどう見せたいのかよく分からなかった
光秀利用したようにしか見えなかったけどそんな腹黒設定じゃないんだよね たしかに家臣団の方々もっと活躍すると思ってたから、あれれって感じだった
安藤政信とか中堅イケメン揃えてたのにね
でも別の脚本家たちの回もけっこうあったよね、あと三人くらい？
全部一人ではやっぱり年齢的に厳しかったのか >>984
義輝はともかく義昭も微妙じゃね？
善人キャラってのはインパクトあったけどそれ以外にこれと言った活躍もしなかったし
ぶっちゃけ駒のオマケと言っていいような存在だった さいしょえらい虫に固執してたからずっとそういうキャラでいくのかと思えば鳥だの鯛だのに浮気した義昭… >>988
あそこは難しい関係だよね
妻子を手にかける家康をよく見せようとすれば、
信長に理不尽に命令された、になる
でも信長を悪者にしたくなければ、本当に繋がってたからとしなければならない
他に徳川家中の問題があるけど、史実はその理由じゃないか
というのが通説になりつつあるみたい 今のうちに言っとく、明智十兵衛のイケメンぶりは謎だった
とにかく後半は雰囲気なのか頭身バランスなのかわからないけどぐんぐん男っぷりが上がったよ 実年齢と役の年齢が近付いて来るとハマり度が高くなる大河現象 ちなみに『徳川家康』では築山殿が不倫してたw
やはり家康を悪者にしないためだと思う 原作ない大河は絶対にやるなよ。
設計図ないのにとりあえず始めますかみたいにやるから、道三退場までが異常に長くて、織田に仕官した以降がダイジャストなんだよ。
原作ないのに爺さん書かせるとか視聴者を舐めすぎだよ。
四文字の習字書くのに一文字目で半分、後の半分で三文字みたいな、とんでもドラマだったわ >>997
ダイジャストじゃなくてダイジェストな
毎回間違えてるぞお前w でも最終回は神だったなあ、あれで不満も全部吹っ飛んだw
欲を言えば最終回前の７回くらいを三倍くらいの容量かけて欲しかった 爺さんだから何度も「手の大きいお侍さん」なんて駒に言わせるだよ。はいはいお爺ちゃんそれ何度も聞きましたよ。って誰か突っ込まないと このスレッドは１０００を超えました。
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