【2020年大河ドラマ】麒麟がくるpart209
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【放送】2020年1月19日～2021年2月7日
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶 / 河本瑞貴
【制作統括】落合将 / 藤並英樹【プロデューサー】中野亮平
【音楽】ジョン・グラ厶【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト http://www.nhk.or.jp/kirin/
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【出演者】
http://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年大河ドラマ】麒麟がくるpart208
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1614076780/ スペースオペラの主役になれない危機一髪も救えないご期待通りに現れない >>5
だよな。義昭が京都で秀吉の茶飲み相手や蹴鞠してる頃に飛ぶべきだよな
あとは秀吉死んで三成と家康が綱引きしてるタイミングとか 信長に饗応役解任を通告された時、十兵衛チョップのまま固まっていたんだな
表情も>>2のままだったんだろうか 青天で藍が珍重されるのを見ても麒麟初期の衣装の色使いが出鱈目だった事がわかる そりゃ江戸幕府が派手な服着るのを禁止したから当然では 奢侈禁止令自体が戦乱が収まってから町人の富裕層が金などを衣装に多用したための物 青色は西洋でも入手が難しい色だったからね
ラピスラズリの宝石を砕いてたから高価な色で、なかなか使えなかった
そのためか、天上のイメージもあるし、青色は聖母マリアの衣に使われて、象徴する色だった >文献や現存している当時のものを見るとわかるのですが、戦国時代は日本の歴史の中でもとても派手な色が使われていた時代です。
>オスの孔雀（くじゃく）がカラフルな羽を広げて自分をアピールするように、戦国の武将たちも原色など派手な色彩を好み自分たちをアピールしていました。
>さらに監督からの「4K放送なのだから、カラフルな映像にしたい」という要望もあり、衣装は全体的にビビッドな色彩をふんだんに使ったとても華やかなものになっています。
https://www.nhk.or.jp/kirin/make/sekai_1.html 運転してたら車のサイドミラーが、兜の両端にある桔梗紋の付いた出っ張りに見えた
塗装も黒にシルバーの車みたい こんばんは。明智光秀です。
今日は歴史の勉強です。
1600年、徳川家康どのが関ヶ原の戦いに勝利し
ついに天下を統一した、とは誰もが知るところです。
しかし、あまたの英雄たちがしのぎを削った中、
なぜ家康どのが天下を取ることが出来たのか？
徳川家臣団の強い団結力があったから、家康どのの知謀が優れていたから、
などと良く言われますが、
実はそう単純な話じゃあ、ない。
その家康どののお傍に、天海僧正という人物が常にいたことをご存知か？
♪ジャジャーン （テーマソング） リメイクまだ
>>7
１５８５年だとまだ平和になってる感ないよな
１５９０年くらいなら秀吉の天下統一事業完了していて義昭も生きてるしそれくらいでよかったろうに 総集編再放送いつだよ
NHKプラス一週間しかみれないのはどうにかしてほしい
１話１話見るのは長すぎるから総集編見たいのにオンデマンドは総集編ないのも意味わからんし、そもそも受信料払ってるのにオンデマンド有料なのも意味わからん サイドミラーは無理だろうが佐馬助の兎耳をタクシーの行灯にしたら目立つだろうな 某立志伝のおかげでこの作中の秀満の兜は光秀のものってイメージがいまだにある 琵琶湖を水上バイクで走って左馬助ごっこ
安土城跡から坂本城跡まで琵琶湖大橋経由で自転車で走って左馬助ごっこはしたことあるけど 川口は 来年の春の朝ドラの出演予想します
沖縄 九州出身の俳優 タレントが出演するだろうから >>22
夏の総集編、「旅立ち」「動乱」「誇り高く」の方が良かったけど。
桶狭間が終わるまでだけどね。
本能寺の変も、最後の炎上シーンは20分ほどカメラ回しっぱなしだったみたいだから、未公開シーンを今度特番などで流してほしいなぁ 十兵衛の子供時代から青年になるまでを描く麒麟零ICHIか、坂本築城から丹波攻略までのハートランドか、素山崎から落ち延び自由な浪人になった十兵衛の活躍の麒麟パーフェクトフリーか >>11
もちろん創作も入っているが実在する衣類をベースに考えられた
農民まではかなり疑問を生んだね チキンラーメンみたいなコラボはできんのかいな
本麒麟のラベル替えで本麦を出すとか 江戸時代派手な色使いを禁止されたから藍染め一色になってしまったんじゃないか
防虫防菌効果があるから百姓に愛用された可能性もあるけど 青天見てると
わかりやすいありがちな展開の脚本と演技で
なんだか物足りない
ストレスがなさすぎるw 十兵衛生存可能性匂わせENDに喜ぶ人たちが少なくないみたいだけど、信長を滅ぼした十兵衛もまたあっけなく死に盟友二人がほぼ同時に滅びるというENDってそんなにbadENDかね
それはそれで儚い感じが良いと思うんだけど >>36
物語としてはそっちの方が美しいからこそ麒麟の十兵衛は生きてそうな気がする
あいつはそんな綺麗な身の引き方が出来るような奴じゃないｗ 逆に信長光秀両者ともに生存ルート匂わせですら受け入れられた気もするw ５年くらい前の真田といい最後が華なやつのドラマのはずなのになあ 麒麟は、この明智十兵衛光秀が、必ず呼んでみせると！
なお 染色のしやすさと作業着に適した汗の吸収や伸縮性は化学繊維との混紡が発達するまでは基本的に両立しない。藍はそれが可能な例外的な染料。 信長を倒して自分で麒麟をつれてくると精一杯胸を張ってみたけれど、信長を失った十兵衛はもはや脱け殻状態で、その後に秀吉にあっけなくやられてしまって死んでしまうっていうのでも格好ついたんじゃないかね 麒麟を呼んでみせる！ って最後の言葉も、もはや心が入ってない感じだった 精神は生きてるって意味で馬を走らたって池端さんが言ってた >>52
演者(長谷川博己)は結果的に麒麟が呼べなかったことを知ってての演技だから感情抑えたんだろうな
実際の光秀のテンションがどうだったかは計り知れんが 2021-2月13日PM23時過ぎ
地震時に福島第一原発上空にUFOらしき物体が数多く出現
ロングバージョン
TBS地震放送より引用映像
://www.youtube.com/watch?v=w78oqB_QySo
>>55 同意 ハセヒロの演技は本当に細かい
かと思えば平蜘蛛のような顔芸もできる
麒麟前半は「主役が空気」とか言われて気の毒だったが、後半は本領発揮できたな 個人的に美男子だと思う双璧
染谷将太、菅田将暉
両方とも将の字が入ってるな >>57
最終回まで主役持ってかれたなという印象しかない
長谷川は表情演技が一辺倒でぎこちなさすぎたのでもうちょっと頑張ってほしかった 終盤の光秀はむしろ顔芸がすぎたな
いつだったか誰かに扇で肩を叩かれたときとかそんなオーバーなびっくり顔する必要あるのかと思ったわ 感情が読み取れないような棒表情か、目玉ひん剥いたりのオーバーなキチガイ顔芸かの2種類しかないんだよね >>60
光秀チョップの前の信長が光秀の首に扇子当てて下がれというシーン？ まあ、あの超細かい表情変化から感情が読み取れない人には
棒演技に見えるだろうね。 >>53
最後の馬が化粧まわしみたいな手綱ついてるの見て現実ではないと悟った 関係ないけど「ハセヒロ」って字面を見るたびにクックロビン音頭が頭の中で流れる 本能寺前に玉と話してた時の、包容力を感じさせる表情はいいと思ったけど、その他は…
終盤は顔がアップになるカットが多かったから、もう少し繊細な表情が欲しかった
我が敵は本能寺にあり、とかほとんど無表情だったし >>70
整ってると思うけどな
二人とも男子らしさを残しつつキリッとした美形
個人的には吉沢亮は美男子というより女性的って感じ 染谷は麒麟見るまではビジュアルは林遣都を薄めた感じでサブカル層に受けてる役者ってイメージだった
菅田将暉みたいな雰囲気オシャレ系統 まああのヤンホモキャラを普通の二枚目が演じたって無理だしまず設定三田だけで断られそうだわ >>75
信長役ヨダレ垂らして待っていた役者が沢山いたと思うがクレクレしてかなった染谷に >>56
UFOとかばかばかしい
海を船が行き来しているだけ すっと三白眼になるところとか、今自分がどういう表情をしてて、
それがどういう効果を与えるかってことを把握してる感じだった >>66
てか、堺とハセヒロ、キャラが似てる。
堺が十兵衛やっても違和感無かった。 舞台歴長いから芝居がかった演技になるんだろうな
吉田鋼太郎とかも >>72 >>74
とはいえ、あのノブは小栗 藤原 10年前の内野あたりでも見てみたかった。 お前らってチョロいなちょっと熱演みると、すぐ「いい」「演技上手い」って騒ぐ、最初に散々染谷を貶してたくせに
お前らってはっきり言って映画とか見ないから染谷も知らなかったんだろ？ >>81
イメージだけど、小栗旬だともっと軽い感じに、藤原竜也だともっと熱い感じに、
内野聖陽だとおっさんな感じになりそう
あの深みは染谷じゃないと、というか彼しか考えられないくらいに自分のものにしてた
とはいえちょっと前の綾野剛とか、あの怪しい感じが出たかも
顔の系統は山田孝之って感じだけど >>79
過去スレで「軍師官兵衛」の岡田准一と「真田丸」の堺雅人を逆にした方がイメージに合致したんじゃね？というレスを見かけたことがある。
長谷川に黒田官兵衛をやらせたらどんな感じになるのだろうか？ とはいえ十兵衛こそ内野聖陽とか、他の役者がやったらどうだったかなとは思う >>81
藤原信長なら本能寺で最後まであぢぃよぉおおおおお！！！！いでぇよぉおおおお！！！って叫んでそう あちらさんも土田御前と仲悪くて帰蝶が心の拠り所みたいな設定らしいけど
広瀬すずにバブみを感じてオギャる海老蔵って絵面的にかなりキツイ気がするわw >>80
吉田鋼太郎は低い声なのに、一人だけはっきりとセリフが聞こえて、
さすが舞台役者と思った、発声が違うね 土田御前が黒木瞳ってのが重すぎる。逆に信秀が北村一輝ってのが軽すぎるw 他の十兵衛候補を考えてみたんだけど、いないね
堺は食傷気味だからいい
西島秀俊だとイケメンすぎるかな 山田孝之の十兵衛もありかな･･･と。
こちらは萩原健一に寄せる感じで。 光秀ならともかく麒麟がくるの十兵衛に限ってはチビにはやって欲しくないかな 光秀のスマホで山田孝之の光秀を見られる
顔出ししないけど 十兵衛はもっと若い人がよかったと思う
長谷川だと最初からおじさんすぎて青春群像劇もなにもなかったからな
山田孝之は見たかったかも そういや山田孝之って、大河で見ないね。
長期間拘束されるのが嫌なんだろうか。 >>101
Wikipediaみたら葵で竹千代やってるな 何となくだけど山田はアングラやサブカル臭のする作品にこだわってて
大河みたいな正統派っぽい作品は避けてるような印象 初期の方で一回だけでてきた大塚だったかの声優いたけど、あれと遜色ない声だったからなあ＞吉田
>>62
たぶんそれ >>100
脚本からしてそんなに青春群像劇してなかったような
義輝と義昭の役者を逆にしてほしかった >>105
落合「ムカイリみたいなイケメンと僕の門脇駒ちゃんがイチャつくなんて許せないからダメです」 >>106
だって向井の弟が遠藤って、どう考えても年齢的におかしいじゃん
違和感すごかった 実際、義昭が向井だったら駒はますます嫌われただろうな
あのうざいブスがイケメン公方様のご寵愛を受けるとか主に女性視聴者からの猛反発不可避ｗ >>107
遠藤じゃなくて滝藤な
まあ、年齢的におかしいのはそいつらだけじゃないからな >>107
蔵之介が染谷より年下に見えてた？
義昭も信長より年下だし 最近、芸人渡部ネタを出す芸人多いけど
事務所の依頼
それとも本人の依頼かな
不倫はともかく、多目的トイレ買春は犯罪ですから
この人の話題は聞きたく有りませんし
気持ち悪くて蕁麻疹がでます >>108
ブスでもイケメン公方様に愛されるって、女性視聴者にとっては夢では
>>110
兄弟設定よりは違和感ないよ >>103
マヌルネコを抱いてオネエ言葉で喋る山田光秀を想像しちまったｗ ノブの最後は情けなくてよかったな～ｗ
誰にも介錯されず切腹してそのままの前傾姿勢で焼け死ぬｗ >>113
好感の持てるブスならともかく駒みたいな身の程知らずで厚かましいブスは同性から一番嫌われるタイプだし
そんなのがハイソなイケメンとイチャイチャしだした日にゃ非難轟々よ >>35
分かるわ。青天は無難すぎるほどしっかり大河ドラマの基本を守って作ってるな
麒麟の雑さが懐かしい 役者のことブス呼ばわりしたけりゃしかるべきスレでやれよ
作品のスレなのに胸糞悪いわ その程度で胸糞悪くなるなら5chなんか見ない方がいいぞ >>117
青天はそもそも物語としては王道の、主人公の成長物語だからね
子供向け学研漫画みたいというレスがあったけど、基本の話がそうだから
夢を共有した主君を殺しちゃったみたいな複雑なテーマではないからね 青天はあまり知られてない人物が題材だから一にも二にも分かりやすさ優先
逆に麒麟は誰もが知ってる有名人と大事件の話だからかなり捻りまくってみた 三回まで放送したところで、青天はいたって平和だが、
麒麟は茶で毒殺や合戦で首狩りしてたからなｗ スリリングやわー 軽装の者、履物ない者が敵じゃー
みたいな具体的な指示を出す利光も見たかった >>53
若い頃の十兵衛の姿で走らせたらもっと解りやすかったな >>85
岡田の信繁がイメージ通りってどんな歪んだイメージ持ってるんだｗ
昔ボードゲームで通常の三倍の速度で機動する赤備えの真田隊ってのがあったの思い出した 青天で麒麟の序盤みたいなのって隣村から藍畑荒らしに来て銃を持ち出して闘ったりそのあおりで家が燃えたり村の金を誤魔化した奴に皆で毒を飲ませたりとかいう話か >>129
藍畑荒らしに来たやつ虱潰しにして
被害最小限にして
父の金を無断で持ち出して
不足分の買い付けに行ったやんけ 信長を殺せばなんとかなる、その後は知らん
短絡思考のバカな主人公でした >>113
自分は普通に美男美女のカップルの方が見てて楽しいし
世間的にも非美人とイケメンが成立するのって
女子の方も中の上レベルでなおかつ清潔感がある女の子らしいタイプじゃないと駄目だと思うよ
おっさん顔で妙に生々しい門脇はスイーツ層が自己投影対象にするような容姿じゃない >>128
岡田の方が信繁に相応しいレスをしたのは俺じゃない。レスした本人に聞いてくれｗ 福知山で番外編実現に向けてオンラインで署名活動始まってる まあ白鳥の湖でもオデットと王子二人とも死んで終わってるしね >>134
剛力彩芽は愛嬌あって小動物的可愛らしさがあるから門脇より上じゃね？ 剛力彩芽は愛嬌あるけど門脇に愛嬌がないとも言い切れない
ダーウィンが来たに義昭と出てた時はそこそこ気さくな感じだったわ 亀山がやるかと思ったら福知山か
CFはやらんのかな 木を倒す夢に取り憑かれてたにしても、行動に移したのは条件が整っちゃったからでしょ
千載一遇の本能寺ｷﾀ━━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━☆!!
みたいな身震いとかあってよかったのでは
明智が主人公なんだし なんか顔文字つけるやつってキモイな
2chのノリか 駒東庵が出しゃばる展開なら丹波も山崎もやらない方が良い。 福知山の光秀特別大使のクリスペプラーにも番外編の出番あるかな >>135>>141
同意
ぜひ地元で慕われてる明智像を見せてほしい >>146
ひねくれた麒麟スタッフのことだから
丹波攻略で焼け野原にするところや本能寺へ向かう道中で目撃者皆殺しするところをがっつり描いたりして ＞道中で目撃者皆殺しするところをがっつり描いたりして
案外そのほうが選択を誤った光秀を描写できていいかもしれんぞ 目撃者皆殺しは歴史探偵という番組で知ってちょっとショックだったわw
織田側に事前に知られちゃマズいわけで仕方ないんだろうけどさ >>147
麒麟の十兵衛だよ、そんなことするわけない
比叡山焼き討ちだって信長に言われても女子供は殺さなかったんだから >>146
＞地元で慕われてる
って素朴に受け取ってるわけじゃないよね
信長の統治は国衆＝地侍の既得権を整理したうえで認めるものであったから
それを受け入れない勢力には行きがかり上思い切った対応をとらざるを得なかった
その尖兵として働いた光秀（や秀吉）を地元が慕うのは論理的に当然のことであって
別に善政を布いたとか好人物だったとかじゃない 小藪のセリフ棒読みが酷すぎた大河
もう二度と使わないでほしい 今は鶴太郎のあの演技の方が評価される御時世か
狙いすぎ＆大袈裟に感じて俺は嫌だが >>151
丹波平定してすぐ徳政令を出したとかだっけ
たまたま民にとって善政だったかもしれないけど、慕われてるのは確かみたいだね
個人的にはそんなにお花畑に思ってるわけじゃないよ
ただ今回の麒麟はブラック十兵衛じゃなくてホワイト十兵衛だったってことでしょ
ブラックは信長の担当だった >>152
万にもなる大部隊はまさに長蛇の列になるので隠しようがない
部隊は未明に行動してるから街灯もない当時にうろついてる奴は確かに怪しいがいちいち取り上げるほどの人手があったとも思えない
暗いうちから働く農民をやったとの話もあるが出所が鵜呑みにできないやつだしね >>155
一般論として徳政令は行政として最悪手
この場合は自分に無関係な負債だから気前よくしても懐は痛まないからな
光秀の仕事として評価されてるのに検地による徴税や徴兵などの安定化があるが
これも一般論としては支配の強化に他ならず民衆に歓迎されない >>157
借金を帳消しにしてくれるって、貸してる方はともかく、
借りてる最下層の民衆にとっては善政では
検地や徴兵の安定化は確かに、麒麟でも家康と理想っぽく談笑してたけど、
民衆からしたら？とは思ってた 一般的には評判悪くても地元では評判がいいという例は
光秀の他にも石田三成とか吉良上野介とかがあるな
本当に善政を敷いたからかそれとも判官びいきというか
地元ゆかりの人が悪く言われるのは忍びないという心理でもあるのかな >>159
まあそれもあるだろうね
当時の人じゃなくて、のちの人がゆかりの有名人を慕う感じか >>154
鶴太郎は確かにやりすぎだな、だがセリフは聞き取れる
小藪は棒読みでボソボソ話すもんだから
何を言ってるのか頭に入ってこないんだわ >>159
石田三成はきちんとした法令を出しており、滅亡後井伊領になっても領民が度々石田時代の法令を持ち出してきて困ったらしいが、吉良は自領に一度も入ったことがないのでただの地元贔屓にすぎない 摂津鶴のあれは小物キャラアピールの演技だろ
佐々木秀吉がもう少し落ち着いた演技をしていればまだ対比が明確でよかったんだがな 今更だけどやっぱり謀反は良くない。
本能寺なんか、戦ぢゃないからな。織田家は無防備。
そりゃ、卑怯やな、(笑) 佐久間信盛をいきなり追放とかひどいと思う
父子と家来一人だけになって高野山で隠遁生活とか 褒美にあげる土地が無かったから佐久間林安藤を追放した説 >>157>>158
応能負担主義を実践するための基準を具体的に定めたしね
枡の大きさすら徴税官によって差があったみたいなので、課税される方にとってもよかったのでは
あと評判いいのは治水 >>164
コロナで撮影中断してステイホームしてた頃に仕込んだ子か >>134
剛力彩芽のポジションにいる女優は剛力彩芽しかいない 剛力はアイドル売りだけど門脇は実力派アピールだからな
最近公開された主演映画も客入りはさっぱりだけど業界関係者や映画マニアは絶賛してるらしいし
また一般人が全く感知しない完全な内輪ウケの世界での評価が上がっていくんだろうとちょっとげんなりする 今日、歴史ヒストリアで真田幸村の再放送を見たが、大阪冬の陣で徳川軍からの和議を受け入れたのは淀殿だったのだが、あれは豊臣が墓穴を掘ったよな。
家康が約束を守るはずがないのに、勝利を信じて討ち死に覚悟で戦った幸村が気の毒やわ。
案の定、大阪城の周りを守っていた堀を埋められ夏の陣ではなす術なし。
光秀も何をしたかったのかよくわからん。
足利義昭の何を買っていたのか？的外れも甚だしい。 上洛の時、今井宗久をかっこよく説得してる駒を見て、これ十兵衛の役割だよねと思った
駒の出番を三分のニくらい十兵衛に譲ったら、十兵衛がちゃんとかっこよくなったと思う 剛力彩芽はアイドル売りかあ
何となく同姓の支持率が高そうだけどな >>164
「どうだ十兵衛、恐れ入ったか！」と言うやつですねｗ >>135
本能寺から100年くらい経った頃の福知山民
光秀祟るなよー天災起こすなよー
2021年 善政敷いて慕われれた もっとドラマやってー
面白い街やな 祟り神から慕われる神に変わるのは
天満宮とか神田明神とか枚挙にいとまがない >>183
それやな、何をきっかけに180度変わるのか興味ある >>182
なんで光秀の祟りと受け止めたんだろうね
討ち取られたり自刃に追い込まれた武将はいくらでもいただろうに >>185
個人的予想では皇室ぶん殴り事件
一般的に知られてる乱暴以外でも、彼はもっとひどいことやってる 三日天下という庶民にもわかりやすいキャッチフレーズが効いたかな
いつからそう言われるようになったか知らんけど >>158
また一般論になるけど徳政令出したくなるってのは構造的な問題があるって事だから借金消しても解決にならない
簡単に書けば貸し渋りから経済全体が萎縮して悪いインフレを誘導するし
生産者に依存心が生まれて生産性の低下に繋がるという正のフィードバックで破綻まっしぐらの危険が大きい
なにより拙いのは統治＝契約は信頼で成立つのに権力者自身が自分への信頼を損ねるわけだ >>189の補足
光秀について言えば
織田行政には城下町の丸ごと移植という荒業があるから金貸しの挿げ替えくらいは容易なのでリスクは低いし
取る物はきっちり取るという姿勢は甘えを許さないということでもある
治水を上げてる人もいるけどそれは統治者の当然の義務なので取り立てて好評価すべきものでもない >>183
関東は元々「中央」との一体感が薄いからそれに敵対した荒ぶる神が善神になるのは当然の成り行き
天満宮も歴史的背景があるけど歴史的保守が多そうなここでは荒れそうだから割愛 海外から見た戦国時代の日本とは―、Netflixのドキュメンタリー・ドラマ『エイジ・オブ・サムライ: 天下統一への戦い』
https://dramanavi.net/drama/news/2021/02/netflix-3418.php
【Netflix】エイジ・オブ・サムライ: 天下統一への戦い/Age of Samurai: Battle for Japan
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netflix/1614929858/ >>192 伊藤英明がアメリカにいたのはそれか。
合戦シーンは麒麟より多そうだｗ >>193
大河ドラマの次は仮面ライダー、さらにその次は海外ドラマか。仕事が順調そうで何より。 >>195
ヒントだけ
隋書 旧唐書 遠の朝廷 日本書紀の小野妹子 続日本紀の「禁書」
これだけで激烈な反応出そう 光秀の徳政令って旧領主のクソ政治
（波多野含む領主と守護）が原因で
その旧勢力に味方した土豪や豪農に対する嫌がらせではw >>189
それは分かるけど、徳政令は各地で行われていて、
水呑百姓が貧しすぎた構造ゆえじゃないかと思うけど、
そういう日本社会全体の構造的な問題は、光秀一人じゃどうしようもできないし、
当時は徳政令くらいしか救済策が無かったんじゃないかと
徳政令は今の生活保護みたいな感じだったんじゃないかと思ったんだけど >>192
BBCのウォリアーズSHOGUNというのがあってだな
これも期待できない エイジオブサムライはいきなり信長と帰蝶の騎乗位セックスから始まると聞いて笑った >>199
生活保護ってのは財源の裏づけがあるから無責任な徳政令とは違う
かったるくなってきたから適当に切り上げるけど
徳政令を資産家や権力者による搾取からの救済みたいに進歩的思想で考えるのは大いなる誤り
徳政令の多くはポピュリズム（誤用）で結局破綻してる >>199の追記
ここで議論したようなことを光秀が悩んで、
「自分への信頼を損ね」ても、貧民を救済するために徳政令を出すか
と葛藤する光秀とかいいな 2022年正月スペシャル時代劇の企画
「黒衣の宰相 天海」
キャスト
南光坊天海…長谷川博己
金地院崇伝…染谷将太
豊臣秀吉…佐々木蔵之介
徳川家康…風間俊介
石田三成…松坂桃李
島左近…岡田准一
大谷吉継…綾野剛
小早川秀秋…浅利陽介
加藤清正…玉置玲央
福島正則…矢野聖人
真田昌幸…堺雅人
真田信繁…福士蒼汰
茶々…広瀬すず
初…永野芽郁
江…浜辺美波
徳川秀忠…山﨑賢人
徳川家光…中村倫也
藤堂高虎…津田寛治
片桐且元…ムロツヨシ
豊臣秀頼…中川大志
駒…門脇麦
◯あらすじ
1598年秀吉薨去。
朝鮮出兵の武断派の名誉を回復する家康。
武断派と文治派の深刻な対立は天下分け目の大戦に発展する。
関ヶ原である。
激戦は一日で決着。浅利陽介の裏切りで東軍が勝ってしまう。
その後、ある僧が家康に面会する。天海と名乗る。
なぜか家康は天海を重用する。
家康に臣従した藤堂高虎が家康にささやく。殿は我が国の趙匡胤になられる方です、と
江戸のまち作りの指図をする天海。徳川の天下を磐石なものにするためには豊臣家を滅ぼすしかないと決意、大坂の陣を起こさせる。
大坂の陣
真田信繁の奮戦もあったが、大阪城は落城。
麦が天海に言う。「復讐できましたね？」
天海「復讐？日の本のために、頑張っているんじゃないか。日の本のために」
麦「きれいごとだね」
天海「私は麒麟を呼びたかっただけだ。麒麟を…」 >>205
豪華やけどあまり盛り込み過ぎると駒の出番が減る
もう少し駒の出番を増やすシナリオを考えてくりやい >>209
駒はオリジナルキャラだからね。ある意味、便利に使える。伊呂波とか堺正章は年齢的にちょっと後日談は難しいかなぁ？ よし、八重の桜みたいに駒にも鉄砲持たせよう
大坂城天守閣に大筒の弾を撃ち込んで「命中～」 麒麟がくるの後の主な史実
1590年秀吉の天下統一なる
1592年～1598年朝鮮出兵
1598年太閤秀吉死去
1599年前田利家死去
1600年関ヶ原
1603年家康征夷大将軍に。江戸幕府開府
1609年頃？天海、家康に仕える
1611年家康と秀頼が二条城で会見する
同年加藤清正死去
1614年～1615年大坂の陣
1616年家康死去
同年天海、家康の神号を東照大権現として日光山に改葬する
1625年天海、江戸の鬼門に上野・寛永寺を建立
1643年天海死去、享年108才 長谷川は天海をやりたそうだもんな、前にインタビューで
「光秀は生き延びて天海になったという説もある」って言ってたし。
でもツルハゲは似合わなさそうだし見たくないんだけど、当時の坊さんに
総髪とか短髪とかあり得る？ >>214
国家資格としての僧侶の場合はともかく
世捨て人としての僧侶なら好きな髪型してたんじゃね? >>214
剃髪は意外と似合いそうだけど
山伏の変装した時に髪下ろして帽子被ってたのは似合ってた >>215 >>216
サンクス 髪の毛あってもいけそうだね スキンヘッドでかっこいい人もいるかもよ。本当に男前ならスキンヘッドでも美男だと思う、たぶん 天海はなんか頭に被ってるイメージ強いから坊主じゃなくても良いんじゃねーの 天海が家康に使えるまでは謎の浪人のままで良いだろ
駒が主人公になって光秀が本当に生存してるのか追跡するという謎解きサスペンスの要素を入れて年老いた秀吉が薬を求める理由で駒と接点を作る
秀吉に光秀は本当に死んだのか聞くと
煙に巻く秀吉
光秀のおかげで天下人になれたと感謝の言葉を述べる
光秀がどうして助かったのか理由が最大の山場になる >>214
似合わないからこれまでハゲNGにしてるんだろうが、天海やるならさすがにちゃんと坊主にしないとプロ失格 >>219
なんか布、頭につけてるっぽい。白かったけど（黒じゃないんかい！）
黒衣の宰相って小説あって、主人公見たら崇伝の方だったヽ(´Д｀;)ノ >>220
サスペンスはドラマには有用ね。面白くする調味料みたいなもの。
光秀が信長や信忠の首をさらせなかったのがマイナスに働いた（真面目）のに対して、
ドライなリアリストでちょいワルの秀吉が、首なんか本物でなくてもいい、という判断で偽物をさらしたってストーリーは、
史実的にもあり得ると思うー 制作費6億だっけ？昭和56年の三夜連続開局30周年のTBSドラマ。
プロデューサーは大山勝美。
配役見てみて。原作はモチ司馬遼。
https://youtu.be/n67qpd-PSNs そら長生きにも程があるからな光秀=天海は
時代考証で考えたら否定しないわけにいかんわ
やろうと思ったらなんか超常現象的な理由ブッ込まないと >>226
別に別人でもいい。天海のドラマを同じ俳優を主役にしてもいいし、ドラマは歴史学ではないのだから、フィクションなので、実は天海は光秀だったって設定で作ってもいい。
ドラマと歴史学は違うのです。大河ドラマは考証を入れてるけど、じゃ、光秀の若い頃、考証の学者どんだけわかってるかっていったら、
ほとんどわからない
こんなの大河ファンにはバレてる。
この書き込み、小和田先生も反論できないよねー 石田重家（三成長男、享年104）「俺より長生きとはやるな」 光秀は謎の人物。ひょっとしたら秀吉が資料を破棄したのかもしれない。 山本周五郎が言ってた。
先日新聞を読んだ。
六甲山で若い女性の遺体が見つかった。
A新聞は赤いパンタロンをはいてたと書いてあった。
B新聞には青いスカートをはいてたと書いてあった。
どっちが正しいのか？と
今の新聞でもこうだ。何百年も前の文書。ほんとに正しいの？ってさ。
小和田先生にも反論できないっしょ。
歴史学なんかあてにならないのよ。 光秀の娘のたまを許して細川忠興の離縁を解いたのが
秀吉の光秀に対する心情を明らかにする手がかりになるかもしれない >>233
このバイオリン主体のテーマ曲に影響を受けたのが真田丸のテーマっての有名だよね。
https://youtu.be/1rZSbjPU9ZI メダカが冬眠すると寿命が長くなるみたいになんらかの手段で人工冬眠状態になれば寿命がながくなるかもね
相対性理論で言うところの光速に近づくと時間の流れ方が遅くなるという科学的論拠に基づく説明もあり得る たまとか利三の子の利宗や春日局とかは謀反人の子女でありながらその後も活躍してるな
光秀の場合は謀反自体は一応成功したからか >>236
天海は享年108か107っていわれてるから、110才とか115才とかでも、元々108才でそ？wだよねw まず一点
大河ドラマってみんなが1年間継続して鑑賞に耐える題材と主演とキャストが揃ったことで成立するものであって
エログロなんかは大河の醍醐味じゃない
そしてもう一点
過去に大河に出演したからと言ってそれが現在色々大河に引きずられることはないしもしそれを求めるのだとしたらそれは役者に対する最大限の侮辱だと思う
そう考えると五代は別の役者がやるべきだったと思う あ、誤爆したわ
良かったなこのスレは江守爺の呪縛から開放された
現行スレはまた江守爺のオナニーショーになってる いやぁ この大河 ぶっちゃけ今世紀一だわ さすが国賊信長を討った明智光秀公 テーマ曲の作曲家は、林光さんと池辺晋一郎が双璧だと思う。後は篤姫の吉俣良先生かな？
https://youtu.be/QEizOhZOJh8 長谷川は天海成功したら次は金天海やって欲しい
大河もグローバルの時代 >>241
ドラマと史実はキャラ逆になること多いから気ぃ付けや ロシアだかフランスだかで異常に寿命が長いと主張した貴族の話があったような気がする
この人は詐欺師だったのだろうが
フィクションの世界なら時間旅行者だったという話にしてもかまわないはず これもテーマは好きだったけどね。常盤御前はよかったよね
https://youtu.be/GpCRMte_-JI サントラほしいと 探したら ３作品くらいあってめちゃ高いｗ
ほんといいＢＧＭなのに惜しい >>246
ドリフターズにでてくる
サンジェルミ伯か
ハイスペックさと不老不死ぶりで
伝説的な人物 >>248
音楽しか見つかりませんでした
（残念）
でも麟太郎の母親が息子を心配して、政治的な息子の問題意見に何か言ったら父親が、
「女は黙ってろ！」
と、一喝してたのがよかったなぁ
今じゃジェンダー差別とか、言われんだろな（はぁ）
https://youtu.be/9GBrRyvqxPs >>250
まず国賊の意味が人それぞれだろうけど、
一般的な朝廷を困らせた嫌がらせしたを国賊とするなら、光秀が国賊
ドラマや小説はなぜか逆で描くのが多いようだけど 冨田勲の傑作（円谷プロの傑作でもある）
あぁあたしの年がバレるわ
https://youtu.be/4Oy7uPYh0sQ 長渕剛が戦死した軍人の英霊役でドラマに出た時、坊主頭のカツラを着けてたらしい
天海役のためのスキンヘッドに見せるカツラも可能なんじゃね >>254
勝海舟のテーマ聞くとこっちを思い出す
テレビ放送は知らないんだけどね
シングルのドーナツ盤が家にあった
ちなみに太平記聞くと脳内ではモビルスーツが発艦するぞw 勝海舟の白い背景に黒い文字のオープニング探したらこれが近いかなぁ。
ただし大河ドラマ「藤井猛」なんだけどね（ごめんね…）
https://youtu.be/2Uqrpx7rImA >>240 おかげでこっちのスレは空気が清浄になった気がするわｗ たく カス長厨は息を吐くように嘘を吐きやがるぜｗｗｗ 2012年の男女の役割が逆転した大奥の映画に東庵も出てるのな 駒と東庵はもうええねん
この2人抜きで続編なりスピンオフなり作ってくれ
太夫と菊丸はやり過ぎなきゃ出てもいい ものまねの松村も女は帰蝶のスケジュールが合わないのか出て来ず駒ばかりが出て足りてないと嘆いててワロタ まじで？
松村は大河批判したらダメなんじゃ…松村に求められてるのは全大河肯定
ネット民は言いたいこと書き込めばいいけど松村はどんなクソキャラでも褒めないと 春奈ちゃん民放ドラマでは低視聴率だったそうだから、4月からの主演ドラマ応援したろ♪
まあ、うちは視聴率調査世帯ではないから無意味だが ものまねの松村って松村本人か…
松村のものまねする人かと思って読み流してたわ ｢松村のものまねする人｣が存在しなかったか、今確認しようと思ってググったら思い出したけど、
この間の大河特番に出てた松村、痩せて老けたらなんかかっこよく渋くなってた気がする
大河出演してもいいんじゃない？演技力もありそう >>236
＞相対性理論で言うところの光速に近づくと時間の流れ方が遅くなる
住人にとってはクソどうでもいいだろうが看過できないな
この文章は日本語の用法から言って「光速に近づく」主体について「時間の流れ方が遅くなる」という意味になるがそれは間違いだ
現実に観測しうる現象は一行では表現できない極めて不可思議なものだし >>271
1話限りのゲスト出演とかならありだけどガッツリ出る大河の芸人枠で
役者経験のない（というかあるかどうか知らないが）松村使うのはやめて欲しいな >>273
松村といえば
君を忘れないの
デブの特攻隊員 >>268
批判と言うか、好きな大河を毎回見てその感想をYouTubeでペラペラ色々語ってる中で
別に貶してるわけじゃないけど女性は駒ばかりで凌いでいて、帰蝶不足だと本音を漏らしてた。 松村はもう大河に出てたような希ガス
真田丸 最終話（2016年12月18日、NHK） - 清海入道 役 >>179
駒の役割を全部十兵衛にやらせてもよかったぐらいだ。主役をスーパーマンにし過ぎって批判は出るだろうけど >>275
そうなんだね
まあYouTubeで言う分には全然問題ないかあ いやいや、あのキャラで売ってる以上テレビでは大河ドラマは全肯定しとかないと ＞帰蝶不足
かといってほぼ美濃からでずっぱりで信長と光秀をマリオネットのごとく操る影の軍師キャラにでもなったら駒なみにヘイト食らっただろうな 信長の妻で光秀の従姉妹という社会的地位がある＋演じる川口が可愛いから
不細工な町娘でしかない駒よりは叩かれなかったと思うぞ >283
道三と信長の面会、信長のおじに耳元囁き、信勝殺害
影で信長の操って、アンチ出始めたタイミングよく消えたからよかったけど、あれ以上でしゃばったらヤバかったろ 別に出ずっぱりじゃなくてもいいけど帰蝶がああ言ってたこう言ってたと
他の人物の台詞で説明してたシーンくらいは本人にやってほしかった 中盤までの信長の帰蝶に対する依存や執着がすごかったから忠興も引くレベルのヤンデレ夫と化して光秀にも嫉妬して当たり散らした結果本能寺に繋がるのかと思ったら違った
でも光秀と恋愛匂わせ展開に始まり夫には溺愛される妻兼有能軍師ポジションで最後はサークラ女化して本能寺の引き金オチはさすがに胸焼けするか
あんないきなり空気化した挙句責任逃れするのもあんまりだったけど あいつが染谷サブの介護ギブしたから本能寺おきたようなもんだろこのドラマだと
あれでもっと中盤でしゃばってたと思うと… >>289
むしろ介護ギブした過程をちゃんと描かなかったからよく分かんないことになったんじゃね
どう見ても川口のスケジュール確保出来なかったせいだからしょうがないけど 川口の可愛いルックスで中和されてるだけで、帰蝶の行動のみを客観的に評価したらとんでもないサイコでしょ
信長の愛に飢えたコンプレックスを理解し巧みに弄んで自身に惹き付け操り、面倒になったら信長を捨てた挙げ句に自分自身の責任は欠片も感じずに他者に責任転嫁して信長を始末するよう暗示する(それも「道三ならそうする」「そんな道三が私は嫌い」などと付け加えることで「殺せとは言ってない」という言い訳まで可能になっている)
沢尻が予定通り帰蝶をやっていたら、上記のような感想を持つ視聴者も増えたんじゃないかね >>291
池端さん曰く、道三＝自分であって信長は私とあなたが一緒に作った作品なのだから
私達が壊さなくてはならないという意味で光秀の背中を押したらしいけどな
それはそれでなかなかサイコな思考だと思うけどｗ その後光秀と帰蝶も信長の後を追ったらちゃんと落とし前を付けたと丸く収まるけど
二人とも生き残っちゃってる？から何かしっくり来ないんだよね 駒のウザさと比較すると綺麗な帰蝶が癒しに見えるだけというのもあるわな 池端さん、なんでメンヘラ女脚本家みたいなことするんだろ？でもメンヘラ女は伏線とか異常にこだわるので麒麟は受け付けないだろうに
染谷もドラマ見てる分にはよかったけど、最終回後の長文コメントがちょっとというかかなり引いたわ 池端によれば最終回ラストは「十兵衛の精神は生きている」というのを示したかったらしいから、十兵衛は山崎で敗死して信長の死後まもなく信長の後を追ったって解釈で良いのかもしれないけど、帰蝶はのうのうと生き延びてるのは確定なのよね
十兵衛が本能寺を襲いに来るのを解っていながら帰蝶が変の前日に本能寺に泊まりに来て、本能寺で信長と共に討ち死にするとかなら帰蝶にそこまで嫌悪感はわかなかった >>296
帰蝶が生きてるのも確定ではないんじゃない
総集編で三年後のシーンがなかったのは帰蝶が既に死んでるからって解釈もあるし >>290
仕方ない。最悪なのは放送途中で沢尻エリカが逮捕されるってパターンだから、まあ良しとしないと >>296
帰蝶の生死も明確に描かれてないから不明なのでは？
何となく光秀が生きてれば生きてるし死んでたら死んでそうな感じはする 帰蝶は目の病を患ったでしょうが
人によっては視力を失うことは
死よりも恐ろしいこと
死以外の代表的な罰だよ >>301
日が落ち始めて暗くなると見にくくなるのは
やばい目の病気の可能性があるんだよ
この時代は手術も点眼薬もないからね
病気の進行を止めることはできない >>291
清潔感のある川口が悪女ムーブすることで逆に清楚系ビッチ感が出て気持ち悪さが増した感はある
太夫の目の前で砂金垂らしてみせるシーンとかエグ過ぎて目逸らしちゃったし
沢尻なら全然笑いながら見れたと思う >>291
>>294
確かに中の人の可愛い系美人な外見と駒の酷さとの対比で補正かかってた感はある
やっぱ見た目って重要だわ >>295
染谷の終了後のコメントすごくよかったけどな
そんな風に思う人がいることにビックリ
演じた俳優の思いを知ることができてありがたかった
コメント見た後ドラマまた見てさらに感動できた >>303
沢尻だったらいかにもすぎて胸焼けしてたな >>303
そういう人初めて見たわ
沢尻だったらあまりにも毒気が強すぎて胸焼けしてたって意見の方が多くね >>297
信長が茶でも飲んで暮らさないかって光秀を誘った時三人でじゃなくて二人でって言い方したからあの時点で既に帰蝶は他界してたんだと思ってた
光秀の謀反に対するリアクションも無かったし
もし生きてたならかつて母代わりとして寵愛してた妻を夫婦仲が冷めた途端もう存在しないかのように扱う信長も信長で酷いｗ >>307
少数派だよね
リアルタイムでは川口ならではのギャップがあっていいって意見が大半だった
沢尻へのあてがきなんだろうなってレスもあったけどさ 沢尻だといかにも裏切りそうだからこの展開でも納得できたかも
川口だと情に厚そうだから一度は愛した信長をこんな風に見捨てるというのが不自然で、展開に唐突さとか無理矢理さを感じてしまうんだよね >>308
俺が信長の立場なら、帰蝶に散々期待させられ弄ばれた挙げ句に捨てられたことで帰蝶を恨むか存在しない物として扱うだろうから、個人的にはそんな信長を酷いとは思わないかな >>306
>>307
そうなんか
なんというか見てはいけないものを見てしまったという感覚がきつかったんだよな
上手く言えないけど例えば清純派アイドルがタバコ吸ってる所を見てしまったような リメイクまだ
>>285
いろはも関白と異母姉妹？くさい設定匂わせてたけど結局掘り下げることはなかったな
おこまだけがわりをくった 川口が演じたことで染谷信長と二人三脚っぽくなったのも良かった
これが沢尻だったら完全に信長が帰蝶の操り人形に見えてただろう
だからこそ>>310みたいな弊害も出てしまったが そもそも信長見捨てたあとの帰蝶はともかくとして序盤の帰蝶は悪女ではないような >>305
役者の言ったとおりにドラマが出来ていると思い込むよう誘導するようなもの
染谷を崇拝する信者は染谷の言ったとおりに視聴者の印象を改竄しようとする 信長が去って行った帰蝶に未練を見せずやけに辛辣だったのは光秀に対する脅しもありそう
お前だけは俺のこと見捨てないよな？俺のこと見捨てたらお前のこともあんな感じで扱うからな？みたいな見せしめというか 話変わるけど、十兵衛は帰蝶には礼儀正しいのに兄の高政にはタメ口で無礼なのはなんで？高政にも礼儀正しくないとおかしいよな >>316
染谷のコメントに共感してる人は皆染谷を崇拝する信者だったのか…さすがカリスマ性のある役者だね、って
発想が気持ち悪いな
染谷のコメントがどうだろうと、ドラマなんて各々が好きなように解釈するわ 帰蝶にしても信長にしても、役者の外見による役の印象への影響は分かるわ
信長がああいう童顔の可愛らしい見た目じゃなかったら、
マザコンヤンデレがもっと気持ち悪く見えて、最終回の感動も無かったかもしれない
あの外見だから同情されたというのはあると思う
テーマとキャスティングが神だわ おそらく川口は
来年の朝ドラに黒島と共演すると思うから
期待しています ま、大本営発表を鵜呑みにしてもなって
>>290
過程を描いてもよほどじゃないと旦那見捨てたことに変わりはねえしなあ >>303
確かにあのシーン勃起するな。
でも川口の足の指が変に曲がってるの見て微妙 >>311
わしが信長なら、帰蝶に金玉を握られて、聖液を搾り取られたい。 天下人として安定してきてる時期での離縁を「見捨てる」と表現するのもなんだかな 信長本人が見捨てられたと受け取ってるし帰蝶もそう言われて否定してないからなぁ ドラマの台詞や演出がそうなってるから正しいとかじゃなくてさ… 十兵衛は月代にしてもよかったと思うけど
そんなに似合わなかったのかねえ エヴァの劇場版に麒麟で既視感のある重要なシーンがあるよ >>334
逆なのでは
似合わない月代にしたら、見た目まで染谷に完全に食われてしまうからかな 総髪の方が信長っぽいけど
たぶん長谷川はあの髪型でかなり盛れてるから、月代にしたら貧相な冴えないおじさんになってしまう
だからどんな役やってもフサフサにしてるんだろう >>337
そうかなあ、長谷川の顔の作りは結構いいと思う、特に最近
若い時より男前になってる気がする、そんなに知らないけど
もし染谷が総髪だったら、ものすごく可愛い信長になってしまったかも
それこそ女の子のポニテみたいな
戦闘態勢じゃない信長は可愛い可愛いと思って見てた >>74 >>81
ノブ 西島
十兵衛 内野で
ん？あれ？？ >>338
顔の作りは地味だと思う
実際見てみないとわからないけど絶対に月代とか坊主にしないから髪の毛ないとヤバいのかと勘ぐってしまうw
染谷は月代によって童顔が目立ってるから、総髪にした方が信長っぽくはなっただろうな
あえて従来イメージと変えるために月代にしたみたいだけど 総髪光秀の時点で金柑ハゲいじりが無いのは分かってたからどんな饗応折檻になるのか気になってたけど予想の斜め上行ったな >>342
いまBSプレミアムで柳生一族やってるね
昨日は家康の人主演の刑事ドラマを見た
ああいう軽いコメディ系の役も良い これの松永は結局最後までいい人やったなあ
>>343
思うところあって部下も切り捨てられる非道やってるのかと思えばずっと悪役最後狂人やったなあれ >>341
国盗りの光秀も総髪だったけど信長が「なんと見事な金柑頭じゃ」と心の声で言ってた 金柑頭は後世の稲葉家譜と司馬遼太郎の創作、という解説を読んだ
髪はどっちでもいいんじゃない
肖像画の光秀みたいに髭がうすい人は大抵ふさふさだし 金柑頭というのはハゲだからかそれとも頭の形のことか まああの時代の男は全員剃ってるからハゲもクソもないよな普通に考えて >>348
そうそうそう思ってた、違和感あった
金柑頭は後世の創作だろうなと思ってた >>338
若い頃よりいい顔になってるのは同意だけど
もともと男前とは言い難い顔立ちでしょ
ヲタから河童に似てるって弄られるくらいだしｗ >>350
歳とった方がイケメンになるパターンだね
肉付きが良くなって皺が増えて、イケオジの貫禄が出てきた あれで背が低かったら絶対にイケメン俳優扱いはされてなかっただろうなとは思うw 江口洋介も若い頃かっこいいと思わなかったけど、今渋かっこいいな
ちょっと江口に似てる気がする >>348
禿げたら髻が結えない・・・
当時はソレがダサかったらしい 信長も家康も主君は小さくて、光秀秀吉細川伝吾と家臣たちは大きかったね >>354
加齢性ハゲって横と後毛は残るじゃん
髷は大抵それで作ってるし
そこさえ失われるハゲってなくない？ コロナ前のシナリオ明かすだけでも大分イメージ違いそう。とくにこまは
>>359
大人の都合に左右されない製作者なあ…なかなか至難やろ >>357
続編やスピンオフじゃなくてなぜリメイク？ >>361
コロナ等で変更されたからでしょ
自分も続編やスピンオフもいいけど、コロナ等が無かったらどうなってたかも見てみたい コロナがなくても駒ヒロインは規定路線だったみたいだからなあ
まあ脚本もキャストも一新するなら30年後とか…
ハセヒロ救済に現実的なのは続編・スピンオフだな
続編つっても本能寺以降撮り直しだから大河枠じゃなくていいし >>356
亡くなった祖父は長髪ハゲで自動的に落武者スタイルになってた コロナがなかったとしても脚本が酷いのは変わらないと思うからリメイクはいらないな
絶対あり得ないから現実的じゃないしな
スピンオフで本能寺後の光秀が死ぬまでの数日間を蔵之介秀吉主演で見たい 池端御大は続編書く気ないと言ったそうだから、御大以外の脚本家を起用する建前は整った。無視するわけにもいかないので一応お伺いを立てた感じか
誰ならちゃんと書いてくれそうかなあ 池端さんのアシスタントだという岩本さんでいいんじゃないか
それなら御大の顔も立てられるだろうし >>367 いいねそれ。あの二人一緒にもっと動き回ってほしかったんだ。 >>371
麒麟の脚本も多く書いているのだからそれでは元の木阿弥だ ＞コロナがなくても駒ヒロインは規定路線だったみたい
明智家臣団がろくに描かれないのもそうなんだろなあ
>>361
むしろ天王山のあつかいがこのザマなドラマの続編なんぞ見たくないな >>375
池端御大に続編持ちかけたら断られたから同じ人が書くわけではない 駒は十兵衛に片想いしてても物語的に何の効果もないのがまずダメだった >>377
命の恩人が十兵衛父だった件も結局意味なかったしな 実在した明智光秀という人物への愛情を感じられるドラマが見たいよ
主人公補正してって意味ではないし主人公じゃなくてもいいのだけど 比叡山焼き討ちとかどう表現しても悪役だし、
信長一人を悪者にしても駄目、大河ドラマの主人公補正は白々しい
麒麟のW主人公、駒の女一代記。
幼いころ火事から国衆当主に救けられ、高名な医者の助手として諸国を巡る。
丸薬の製造販売により大成功して豪商となり、将軍義昭の寵愛を受ける。
薬と鉄砲の商いで、堺の大商人や戦国大名たちと渡りあい、義昭のために鉄砲を都合する。
若い頃ほのかに恋心を寄せていた男はやがて城持ち大名となるが、謀反にて自滅。
男を想いながらも義昭との関係は保ちつつ豪商として生きた、戦国成り上がり女将の一代記。 >>377-378
てっきり恩返しのために陰ながら明智家に尽くすような存在になるのかと思いきや
大商人兼将軍の愛人に成り上がって十兵衛にも上から目線で接するようなヤベー奴になるとは予想だにしなかったw >>381
それじゃ我慢できなかったんだろうね
おんな太閤記は見たことないけど、橋田壽賀子のおしんみたいに活躍する女を書きたかったんだろう
丁稚奉公からスーパーのグループ会社の創始者に上り詰めるみたいな
おしんは旅館の女将というモデルがいたけど、駒はいたのかな 菊丸はその後、どんな人生だったんだろう？
関ケ原～大坂の陣と生き延びて旗本にでもなったかな。
でも独身だから一代限りか・・・ >>383
中の人みたいに結ばせてやれ、オリキャラなんだから好きに考えていいよ
でも大河でやるなら面白くしないとなw 東庵や駒や太夫もそうだけど
麒麟のオリキャラは著名人に会いまくって歴史動かすほどの大活躍してるな
まあ菊丸や太夫は裏方だから歴史に名前が残ってなくてもおかしくないけど 菊丸はもうニンジャやめたいって言ってたけどニンジャやめるのは吉本やめるより厳しいからな >>386
東庵はともかく(はっきりしたモデルがいるから)、駒はあんなにオリキャラに権限持たせるなら、
その分嘘でも光秀を活躍させてほしかった、どうせ架空なら主人公補正に使ってほしい
太夫は貴族や帝との繋がりを持たせるためだろうけど、どうだったかな
別にいらなかった気もする
信長が塀を修繕したのは取り入るためだと思うけど、太夫の証言によって良いことしたみたいになった >>388
麒麟光秀は主人公補正でのみ成り立ってるような人物だったのに、これ以上は無理だよw オリキャラに関するクレームは当ドラマの制作統括にお寄せください
まだNHKに在籍していればの話ですが >>388
前半の傭兵派遣とか明智一家を越前に逃がしたりとかのエージェント業やってた頃は良かったと思う
後半は駒にお株を奪われてお偉いさん達相手に恨み言を零すだけのつまんないキャラになっちゃったけど ＞麒麟のオリキャラは著名人に会いまくって歴史動かすほどの大活躍してる
特に駒は歴史から抹消するの無理なレベルだよな >>389
駒の権限を光秀に返還
美濃時代に鉄砲に詳しい名手となり、越前時代に薬を学び、
上洛するとその二つを駆使して影でも信長を支え、信頼を得る
幕臣となり義昭にも薬の商いで可愛がられ、愛人となる
義昭から信長から離れろと言われ、泣きながら決別
しかし最終的に義昭との仲を嫉妬された信長から、今度は義昭を殺せと言われ、
三角関係の中で思い惑うが信長に刃を向ける
義昭のビジュアルは滝藤ではなく向井を希望 >>393
光秀はオリキャラではないが、駒と同じくらいファンタジーな人物だぞ
駒の権限なんて与えるまでもない
見ててわからないかね >>395
そんなこと言ったら、帰蝶も輿入れしてから存在したかも分からないのに、別れが唐突もくそもない
奇妙丸を育てたとか、信長を光秀と育てたとかも全部架空
それでも、存在しない固有名詞キャラが活躍するよりはマシなのでは >>395
じっさい光秀は薬に詳しかったらしいから、その特長を駒のキャラに委譲した可能性はある
だから「与える」のではなく、返還ね
それなら信長の光秀への信頼というか執着にも説得力が増すし
鉄砲にも薬の知識や商いにも強い家臣がいたら、手放したくないよね 十兵衛は衆道要素付くなら主君に掘られる方じゃなく主君を掘って奉仕する方だろ >>338 >>350
どうしても地味でごっつ男前では無いが、まぁ一応男前だろう。それなりに整いはあるが、主演やるような俳優としては地味だなーって感じ。
ほんとに男前に無理があるのに2枚目扱いされたブサメンの高橋一生よりはマシ
>>348
信長も禿げてるだろ！と違和感はあったが
頭の形なのか？
でも光秀は禿げて髷も自前じゃなく付けてたんじゃなかったっけ。それも創作か知らんが >>401
長谷川は顔はどう頑張っても男前ではない
良く言えば顔の長すぎる中村倫也って感じで高橋一生以下じゃないの
孤独のグルメに出た回を見たら地味ブサであれは一般人に混ざっても気づかないな
眞島と飲みに行って気づかれなかった話に納得した そりゃぁあんたが濃い派手な顔が男前と決めてるからだろ。そうと決めずに見る柔軟さも必要よのう。
フツメンで少し整ってるくらいでもまぁ、それなりに男前かなと言う話
高橋一生は子役からやってたみたいだがかなりのキモブサだったみたいだぞ
あれを精一杯垢抜けたのが今の状態 >>403
薄くても整ってる顔はあるけど長谷川は整ってないだろと言ってるんだが
なんで高橋一生と競ってるのか知らんけど、二人とも若い頃よりいい顔にはなってるってことでよかったじゃん モックンと比べたらみんな不細工なんだから仲良くしようぜ >>402
えっ、中村倫也は長谷川とは系統が違うでしょ、可愛い系
高橋一生は男前じゃないは、ファンには悪いけど同意
正統派美男って高橋英樹とか渡辺謙とか、昔の俳優はよくいたよね、今は少ないか
江守徹も中尾彬も若い時は美男で驚いた >>407
玉木宏は少し前はすごい男前だと思ってたけど、最近陰りが…ごめん
反対に麒麟の長谷川は過去最高に男前になってるんじゃないかと思った
まあ甲冑やらお洒落な直垂やらで、かさ増しされてるかもしれないけどw
光秀はあまりイケメンのイメージはなくて、少し個性的くらいがいいと個人的に思うので、
長谷川は合ってたと思う 一応信長が玉のこと「十兵衛に似て器量よしじゃ」って褒めてたから作中ではイケメン設定なんちゃうよう知らんけど 十兵衛も玉も客観的に見れば器量は良くない定期
煕子とお岸の方がまだ美形だろ >>409
世の中には、惚れた欲目という言葉がありましてね…
アバタもエクボとかね… ID:N/+p/R+k
言ってることが何か臭いと思ったらいつものキチ腐女子か
炎の蜃気楼スレにでも帰れや 十兵衛に似て器量良しってのは信長が光秀のことを大好きだから良く見えてるってことだね ん？腐女子で何が悪い
男のオタと違って性犯罪の危険性も皆無だし、それだって構わず溢れてるけど
腐女子の慰みものになるしかないんだよ、諦めろ >>416
件の腐女子は江守徹はイケメンだっただの玉木宏は男前とかぬかしてるし爺のなりすましの可能性が高い
どっちも爺の推し男優だし >>416
別人。青天スレ行ってみな、別IDで今でもご活躍されてるから
江守爺もね
あの二人はセットで現行大河に行ったらしい >>417
>>414とか正に爺お得意の男の本能論を性別反転させただけの代物だしな
こういう気持ち悪いレスできる人間はそう多くはいないだろ >>417
そこ突っ込まれると思ったw
江守徹が美男と気付いたのは、つい最近のアーカイブ
リアタイじゃないよw
玉木宏は、映画MWの頃は妖しい美形だったけど、今は薄れたな…失礼
ちなみにMWは手塚治虫原作の腐女子映画 >>419
気持ち悪いレスってのは、こういうのだよ↓
腐女子は大河の甲冑姿を、女のスク水見る男みたいにヨダレ垂らして見てるんだよ
戦の痛みにうめいたり、主君のために腹切る家臣とか最高
腐女子の慰みものになるしかないんだよ、諦めろ >>409
麒麟に玉木出てたっけ？と一瞬考えちゃったよ… 自分が何者でもない期間が長過ぎたんだよな
テンプレ通りの光秀とは異なる人物像にしたかったのかもしれないけど
やっぱり美濃編が長すぎたんだよ
本来なら1クールで区切るべきところを2クール近く使って残りで濃密過ぎるあれこれを描こうと思ってもムリだしそりゃこうなるわ
駒はそんな中でも出番があり続けたからその時間を光秀の事に費やせっていう
ある意味とばっちりを食らったようなもんでしょ 芳仁の出てるシーンが短すぎて
何度みてもどうして丸薬がなんにでも聞くのか
駒に作り方を教えた理由がわからん
もっと尺を増やして丸薬の作り方を教えるだけでなく
鉄砲の火薬の作り方を教える等の描写を追加撮影してほしい >>426
美濃編は道三の大河だったね
面白かったけど確かに長かった
>>428
全50回から44回に減ったのは大きいと思う
約1ヶ月分尺が違う
50回のままだったらもう少し余裕があったと思う ここはお前の日記帳じゃねぇんだ、チラシの裏にでも書いてろという懐かしのフレーズを思い出した
つーかホモ話したいんだったらツイッターとかの方がお仲間も沢山いるっぽいしそっち行ったら？ >>433
日記ほど書いてねーよw
お前は気づかなかっただろうが、ずっと前からいたんだよ
自治厨乙 ほんとに爺の腐女子バージョンみたいなやつだな
まあID固定なだけ爺よりマシか
>>436
それに尽きるｗ
あれさえなければ地獄の駒様無双が発生することもなかった これホントかね？事実ならやっぱり、コロナ収まったら上洛以降から
当初の予定で作りなおしてほしい。
「前作の『麒麟がくる』はコロナの関係で大規模ロケができなかったため、
制作費が余ってしまい、その金を『青天』に回すことができた。」
https://www.excite.co.jp/news/article/Real_Live_200102005/ >>438
やはりな
桶狭間までと後で画面に映る人数も映像の奥行きも違い過ぎると思った
話もだいぶ変わったんだろうね でもお詫び番外編の可能性は強まったような…
｢コロナがなくても駒ヒロインは規定路線｣
｢脚本家がへっぽこだったことによる不始末の責任はNHKは取らない(例:いだてん)｣
なら、主演救済のために番外編作ってくれなそうだけど、経費削減されたことが明らかで、その資金で作った青天セットをテーマパークにしたりするんだし
番外編には大規模セットは要らんからまともに話を完結させてくれ 合戦場面もほとんどスタジオだったんだろうね、もしくはイラストだけ
出演する人数も減らして
苦労したんだろうね 麒麟は大規模ロケができなくなったので余った金を青天にまわし、
その金で青天は大規模ロケをやっている ってのも理屈として変だけどね。
水戸藩の軍事演習シーンなんて凄かったもんな。 >>443
しつこいと江守爺みたいに嫌がらせで妄想開陳するけどいい？ 番外編と言っても具体的にどんな内容にするんだよという問題が
ハセヒロの言う通り天海ネタでもやるの？ 真昼間っから赤いのもアレだが、腐女子ってホモ描写好きな女のことで女ヲタ全般のことじゃねえだろ >>444
前半、特にスタートダッシュが必要な序盤に予算かけた大規模ロケをやって
中盤以降はスタジオ撮影でケチるというのはコロナと関係なく大河ドラマのお約束ではあるけどな
あと麒麟は沢尻事件で撮り直しもあったから言うほど予算が余ってたようにも思えないが >>447
だからそいつはそのホモが大好きな女だぞ
前にもID真っ赤にしてきっしょいホモトークを垂れ流してた >>447
うん、さらに訂正すると正確には、ホモじゃなくてBLな
ここ間違えるとゲイの皆様から怒られるから要注意 お腐れにはお腐れ向けの板があるからそっちで妄想なりなんなりすればいい >>454
ほとんど妄想は書き込んでないのに過剰反応だな
まあ単一IDで叩きやすいだけだろうがね >>456
過疎スレで何言ってんの
じゃあお前がもっとスレが面白くなるように話題振れよ 過疎スレだからって何してもいいわけじゃないのよおばちゃん >>452
賠償金なんかとれるのか？
大手事務所に所属してたとかならともかく個人で活動してたらしいし無い袖は振れないだろ 青天スレが時代劇に逃げたっぽいから
ここに雪崩れ込んでくる可能性あるよ 上の方で義昭役を向井理にして十兵衛と信長でホモ三角関係やってほしい！とかいうマジキチレスしてた奴だろこいつ
そりゃ叩かれるのも当然だわ 大河板にも次スレ立つでしょ
直虎の時も時代劇板は避難所にしかならなかった >>465
試しに駒を消して十兵衛にその役割を負わせたら、そうなったってだけの話
もともとの脚本が持ってたポテンシャル ここが江守爺と腐女子婆のデスマッチ会場になるのかw >>468
ちなみに自分は江守爺を叩いたことはない
気持ちは分かるからだ ジャニ系が大河出ても興味なかったけど毛利良勝の今井翼はカッコ良かったなぁ >>467
だったらなんで義昭をムカイリにチェンジする必要があるのか >>473
滝藤でもいいけど、その方が見た目がキレイでしょ
演技力は滝藤の方が上っぽいから、迷うところだけど
あと年齢から言ったら滝藤の方が兄だしね 野獣先輩門脇麦説
言われてみると何となく顔が似てるような気がしなくもないな 駒は将軍の側用人としての役目はあったが答案は本当に最後までいらない人だったな
モブで十分代用できるレベルだった み、帝が本音を話せる相手という大切な役目があったから…（震え声）
なおその役目も三条西の爺様でまかなえた模様 序盤で尾張美濃間をスパイっぽく動く東庵は悪くなかったんだけどな
最後まであんな感じの人物だったら面白かったのに途中から駒のヒモになってしまった 駒ほどシナリオの犠牲になった感ないのは演者の力加減か 東庵はマチャアキの演技があまりにもウザ過ぎたから駒と同レベルに叩かれたのであって
まともな演技ができるキャストだったならほぼ空気に近い存在だったと思う
帝とサシで碁を打てるって設定には流石にツッコミが入っただろうけど >>461
沢尻はエイベ所属
よく同じ事務所の川栄李奈が青天に出られたと思う 最初は駒に薬の危険性を説いて安易に配るなと厳しく言っていたのに
金の魔力に負けて駒の薬の売り上げをくすねて闘鶏にはまるなど
実に面白かった 小説でいいからコロナ前の麒麟のシナリオがだったか見たいね 丹波領主っぽさなんて全然無かったのに、最終回になって急に渋い亀山城が登場
本能寺に向けての行軍もかっこよかった
資金的にはあんな場面をもっと作れたはずだったんだね
なんか口惜しい
五宿老からの選抜3名も素晴らしいビジュアルだったのに、もっと活躍しないと勿体ないよ 信長の試し行動が作中でメンヘラ特有の問題行動みたいな扱われ方してたのがモヤモヤする
令和の今ならともかく信用する相手を間違えたら即首刎ねられる時代だし試し行動なんて相手の腹を探る手段としては常套だったんじゃないの？ 饗応の時のあれは100%しっとマスクなので試し行動ではない DVはメンヘラかパワハラだと思う
あそこまでやるのはあの時代でも特異だったんじゃないかな やっぱり宗教って怖いね
比叡山で皆殺しにしたのは正しかったのかもと思ってきたわ 青天のでかい農村が続麒麟で十兵衛が潜伏する丹波の村になるんか >>491
もし本当に家康が嫡男を殺したのも信長に言われたからなら、
それも信長の試し行動だったのかもね 実際に武田と通じてたわけだから信康と築山殿を殺すこと自体は別に構わなかったけど
それを信長の命令という形で実行せざるを得なかったために徳川の面子が丸潰れになって
家中での不満が高まってるみたいなこと家康が言ってた 試し行動も何も、武田と通じてたんなら当たり前でしょう >>502
嫡男と正室を殺したことではなく殺せと命じられたことに怒るというのが極めて三河武士らしいよなｗ
本当にあいつらは面倒臭い 実際の理由はいくつかの説があって、最近有力なのは、
三河と浜松の徳川のお家騒動みたいだけどね この作中だと信康事件はナレではじまって作中キャラの台詞で事後を語られる程度なのでなんともいいようがない たぶんコロナのせいもあって麒麟だと合戦などがナレで終わってたけど、
織田と徳川連合の戦は再来年のどうする家康でしっかり描かれるといいな
さらに長谷川光秀と染谷信長ならすごく嬉しいけど
ダメでも他の役ででも出演あるといいな どうする家康の信長は山岡荘八作品みたいな快男児っぽいから染谷はないだろ >>510
家康の兄貴分を強調するみたいだからね
性格変わっても染谷やらないかな、明るい信長もできそうだし見てみたい
光秀も麒麟とは性格変わりそうだね 一番再出演してほしいのは川口春奈やな
本当に時代劇が似合うから是非また戦国の姫をやってほしい 染谷にはまたいつか大河で信長やってほしいけど
どうする家康の信長はやらなくていいかな
松潤大河にはもったいない
どう家の信長はジャニーズにでもさせときゃいい 春奈ちゃんホントよかった
今度はぜひ朝ドラで主役張ってほしい 信長って気に食わない相手の面子を潰す要領とかは分かるけど切り取った蘭奢待を半分帝にあげるのは何が駄目なのかとかは分からないんだね >>516
なんでダメだと思うんだ？
個人経営じゃないのに会社の金は自分のものと勘違いしてるオーナー経営者が大量にいるがお前もそれがおかしいと思わない口か？
正倉院とその宝物についていい加減な解釈してるドラマを鵜呑みにするとか最悪だな >>491
史実でも、あれほど、家臣の謀反が頻発し、裏切られる奴もいないから、信長がぶっとんでいたのは間違いない 謀反した家臣は何人もいるけど、信長政権の転覆に成功してしまう明智はひと味違う >>519
ドラマの解釈はともかく、帝が信長から献上してもらう必要はなくない？ >>516
同じことだと思うけど
奢ってるってことだよね
もう自分は帝と同等の存在になったから、半分どうぞって 正倉院御物は天皇家の所有物だからね
天皇の物を天皇に献上するのが滑稽なんだけど、通じないかー >>523
正親町天皇の許しを得て切り取ることが出来たのに、それを献上することでなぜ同等の存在になるという思考回路なのか
まあ史実の方も謎だから1つの解釈としてはありなのかも知れないけど、天皇の許可をもらってゲットしたものを献上したのは｢同等の存在になったと思ったからだ｣って無理があるような >>525
半分こしよ、ってそういう思考回路な気が
もらうだけでも不遜だけど、それを半分上げる、って言っちゃうところがすごい やれやれ
正倉院の収蔵物が天皇（皇室）の所有物になったのは明治以後だ
正倉院が東大寺の倉庫で収蔵物は奉献されたもの（由来不明も多数だが）であって皇室の手を離れていたという基礎的事実も知らないのかよ
それと蘭奢待の切り取りは当時政治的行為と認識されてたわけで
それを改めて天皇に献じるのは自然で理のあることだとしか言い様がない >>527
それでも半分に分けるのは不遜なのでは
子供たちに何かをあげる時は必ず同じにしないといけない、
もし一つしかなくて分けられる物なら等分に分けるんだけど、
それは同じ存在だから平等にしないとと 天皇がお裾分けをそのまま信長と敵対してる毛利に下賜したのは事実だし快くは思ってなかったんだろう >>527
これが正解。現代の基準でああだこうだ言ってる奴は中学受験からやり直し >>530
上司の取引先からもらった物を、部下が上司に半分どうぞって渡すのは不遜じゃない？
頭ごしに何やってんのと思われる気が
だったらお前と仲が悪い同僚にやるよって >>532
史実ではないが古くは聖武天皇が奉納したと信じられてたのも事実 >>531
毛利に渡したのは信長の提案という話もあるし
蘭奢待を切り取った天正2年はまだ毛利と敵対はしていない
お互い敵対したくねーなと思っている状況
>>533
ちゃんと正親町天皇の了承をもらっている 元々帝のものだった蘭奢待を東大寺に
譲渡したからと言って
今持ってその切り取りには朝廷の許可が必要で
許可もらったからその帝にあげるのも自由だろ
というのはちょっとオカシイし
ご先祖様が上げたものが回り回って
自分に献上されて喜ぶ帝はいないと思うw
自ら欲したわけでもないしw
欲しければ自分で切り取るわと
527や519が信長
523が帝や実澄の考え方ってことだろ
俺も後者だな
そうやって麒麟の信長は周りの人間を遠ざけた
でも、帝にあげちゃった前例はあるんだよねw こないだの総集編の出来は好評ですか？
本編みてない人に総集編はおすすめ？ 気になるなら自分で見てみるしかない。百聞は一見にしかずや
>>400
マジレスしてほしいの？ >>537
所詮は総集編だよ
でも興味があるなら見たほうが良い
正徳寺の会見はそれなりに入っているから
信長の命がけの会話と生きて帰れる許しを得たときの
笑い合うシーンまでは見ものだよ
麒麟がくるで一番好きかなw 家康「麒麟が来ると思ったが来なかった。
まさか朝日(（秀吉の妹)）が来るとは・・・」
最初からNHKは狙ってたのか。 >>536
なんであげちゃったんだろうね？
天皇の許しを得て切り取ったのに｢天皇と同等の存在になった｣という解釈はちょっと(信長の)頭がおかしすぎるような…
｢切り取り過ぎちゃったから申し訳ないので半分お返しします｣とかだと間抜けだしね… >>537
見てない人が手っ取り早く内容さらうにはいいと思う
総集編として好評だった
でも当たり前だけど、いいシーンもたくさんカットされてるし入ってても切り刻まれてるから、時間あるなら本編見るのをおすすめしたい 当時は第一次はもちろん第2次織田包囲網も効力それなり以上にあるもんって認識だったろうし、
それに乗じた謀反はまあおかしくないだろうよ
この作中の吉田久秀の謀反はただの意地にしか見えなくてちと首ひねったが >>541
一つは前例としてうろ覚えなんだけど
足利義政が天皇にあげてるんだよね
それに倣ったかもしれない（史実）
ドラマ的には
自分を褒めてくれる帝と自分の気持ちは同じはず
自分が喜ぶのだから帝も喜ぶはず
と考えたか
（大きな魚をあげると母が喜ぶと思い込んだのと同じ）
自己顕示欲の現れか
まぁ、真っ二つに割れた一片を献上してるのだから
帝と同一視する信長を表現していたように見える >>541
もう一つ
そもそも信長は蘭奢待がどのような経緯で
正倉院に入ったのかは知らなかった可能性もある
どちらにしてもドラマの演出的には
信長の非常識ぶりをアピールした
エピソードになってると思う
（信長ファンには許し難いだろうが） ドラマ的には信長はおそろいのハートのペンダントの片方を渡す気持ちだろう >>546
麒麟の信長はキュートだからね
信長ファンは憤慨するかもしれないけど、麒麟の信長が可愛くてピュアなのは、
好意的な描き方をしてる故だと思う たぶん順番としてはこうだと思う
光秀を従来の謀反人イメージではなく好意的に描きたい
→従来の魔王イメージのままの信長では、悪の片棒を担ぐ悪者イメージのまま
→信長を生い立ち含めて捉え直し、同情的に描く必要がある
→ピュアな哀しき覇王を支える清き光秀像 精神年齢が幼稚園児レベルの天下人とか恐怖以外の何物でもないけどな
それこそゴジラみたいなものだｗ >>547
信長の幼少期からのトラウマを描いてたのはよかったけど、終盤の描き方は酷かった
とにかく本能寺の変に繋げるためかつ光秀を正義にするために信長を無能で酷い奴に描きすぎてた
それでも憎めない可愛さがあったのはただの俳優の力だと思う >>550
天王寺の戦いくらいからいきなりアホになってびっくりした
流石にあの展開は酷かったわな 天王寺砦のあれはマジで何したかったのか…
誰が助けに来てくれるか試したかっただけ？ >>552
最初に秀吉が信長と一緒に出てくるんだけど、すぐに引っ込むんだよね
その後しばらくして光秀が身を呈して守りきる
両者の違い >>552
当時は言わなかったが
本当はあの天王寺砦の回は
「あれ？一話分見忘れちゃたかな？」
と焦ったくらい信長の態度が豹変してるように見えたw >>552
ドラマの狙いとしては、命がけで守ってくれる光秀にキュンとする信長っていう図を描きたかったのかなと
にしても突然の信長のご乱心に唖然としたけど
史実は逆で、信長が体を張って光秀を助けた戦いなのに、その通りに描いてしまうとそんな信長を裏切った光秀が悪者になってしまうから避けたんだろうか
本当にどうしようもない脚本 制作陣の言うところの信長と光秀の蜜月を描写するのにこの上ないくらい打って付けのエピソードなのにな
何故それを全くの真逆な話にしてしまったのか本当に謎 コロナの影響もあったと思うよ
史実の通りに描こうと思ったら、まず軍勢を率いて馬で駆けてくる信長のカットでしょ
それから戦闘があって、光秀たちを助けるシーン
これらはコロナの自粛下では荷が重かったのでは 天王寺砦のシーンはさ
お互いの命が大切で
必死の思いで助け助けられたのに
お互いが相手を助けた記憶しか残ってなくて
本来なら心が通い合うところが
逆に遠ざける原因の一つになったという
ちょっと悲しいエピソードに仕立ててるんだと思うよ
特に光秀は途中で気を失ってるから
信長に助けられた実感が無いw >>558
いやあれはどう見ても突然信長が最前線にしゃしゃり出てきて暴れ出したせいで
光秀を助けるどころか厄介事を更に増やしただけでしかなかっただろ >>559
光秀を心配するあまり
暴君みたいな態度をとってしまった信長
という解釈をして納得するようにしてるw
戦力的に言えば信長が砦に入ったからと言って
劣勢なのは間違いなく
そこから撃って出ようとするときには
必要以上に味方を鼓舞するのが大事だから
一人飛び出して不死身アピールも
理にかなっているとは思うw >>558
信長は光秀に助けられたという思いがあるから、
三日後に光秀が起きたらすぐに、わざわざ光秀の館に見舞いに行ったんだと思う
主君がそれも信長みたいなワンマンが家臣の家に見舞いに行くって、あまりないことじゃないかな
呼びつけて労うことはあってもね
しかも、自分も脚を撃たれた直後でびっこ引いてたのを押して行った
だからあの流れは、信長は一見光秀に対して冷静だけど、
心の中では救ってくれた光秀に対してかなりの好意を抱いたと思った
助けられた時の「撃たれるぞ」「殿が撃たれるのなら私もご一緒いたしまする」
で光秀を見た信長の顔からも 光秀に本能寺囲まれて 涙目になってるノブにクソワロタｗ
あと秀吉にも見捨てられて光秀に殺されればええんやｗとか傍観されてんのも
爆笑やｗｗｗ ＢＬ展開も面白かったな
一緒にお茶でも飲んで暮らさないか？子供の頃のようにたっぷり寝てみたい…
家康がムカつくからってなんの通告もなし公衆の面前で光秀をボロクソに
けなしたのはあきれたねｗ おまけに光秀と仲良しの長宗我部と将軍までも
滅ぼそうとしてんだから そんで謀反おこされないと思ってたんなら相当の
アスペだわｗ BLとかメンヘラ展開にするならもっと緻密なプロットじゃないとダメなんじゃないかと思う
民放の軽いラブコメだと色々辻褄合わなくても視聴者はリア充だからサラッと流して部分的に萌えたり涙したりしてくれるけど、
BLとかメンヘラ趣味の人ってじっとりじっくりドラマを見てそう。伏線とかめっちゃこだわるサブカル女
ちょっとメンヘラ風味入れてもあんまり人寄せ出来ないと思う 直虎だと、饗応に乗じて信長は家康を殺そうとしてると光秀が言ってるんだね
よく考えるとあの状況は、本当に信長の狙いがそこにあってもおかしくないと思った
天海祐希が女の信長を演じたドラマもあるみたいで、興味ある
恋仲の光秀に殺されるなら本望とかなんとかw >>565
あれはおっさんによるおっさんによるおっさんのためのエロ小説だから
お前みたいな腐女子おばさんが読んでもつまんないぞ >>566
よけいに興味が湧いてきたんだけどw
原作あるんだね 女信長か
あれは確かに色んな意味で酷かったｗ
信長を筆頭に登場人物みんな頭悪すぎて読んでて眩暈がした 信長は騙し討ちばっかしてるクズ野郎だしな 家臣に殺されるのも至極当然
自業自得 ドラマ化もされたってことは本の反応はそれなりに良かったんじゃ
女体化したくなるくらいドラマチックな関係性ということで
一緒に茶でも飲んで暮らさないかは唖然だったけど >>571
あれの作者は歴史小説を装ったエロ小説で有名な人だから
失楽園の渡辺淳一作品みたいにお堅い小説読んでるフリしてエロい話を読みたいおっさん向け需要を満たす存在 >>573
そうなんだね、そういう需要もあるよね
スレチだけど渡辺淳一ってやっぱりそうなんだw >>556
ひどいよね。天王寺は史実通りなら胸熱展開だろうに。信長のワンマンさを引き出したいからってあれはないわ。京からひたすら走ってきたのに衣装は綺麗だし鎧も付けてないとか。ばか殿やないか...と悲しくなったわ 煕子のお百度参りシーンを減らして天王寺砦に割いてほしかったと思うけど、
実際にはコロナで戦闘シーンは削らざるをえず、煕子のシーンを増やしたのかな
戦闘シーンと違って少人数で、ロケや手間も掛からないしね ただでさえ空気だった煕子の最期の見せ場を削れとか酷いこと言うなよ
他にもっと削れる部分はあっただろ駒とか駒とか駒とか 出番なんてあんなもんで十分だったと思うぞ
駒が多すぎるだけ 煕子とたまは隙あらば駒を褒め称えるようなことを言わされてたのも気の毒だった
母娘揃って駒の引き立て役みたいな存在だったな そうかな、駒を褒めてたかな
熙子で気になったのは光秀が上洛すると言った時に、
待ってましたみたいな反応して、それを光秀に褒められるところかな
すごく古い嫁像を提示して褒める流れで、微妙だった 煕子のシーン削っても天王寺砦の戦い見たかったね
コロナの影響で多少ショボくてもいいから、史実通りで見たかった
煕子は劇中で光秀が妻に好かれてることを表す記号みたいな薄っぺらいキャラで出てきてもつまんなかったな
光秀の周りはそういうキャラが多かったけど
木村文乃じゃなくてもっと演技上手い人なら魅力出せたのかな、安藤サクラとか >>581
初期の頃は花びら撒き散らしながらかくれんぼしたりとか
気配を見せずに光秀の背後にいきなり現れたりとか妙にインパクトのあるキャラしてたけどなw
当時は色々言われてたけどネタとしては面白かったわ 花びらとか全部創作だけどね
主人公と妻の馴れ初めはロマンチックでないといかんという縛り 煕子は初登場シーンと退場シーンでどっちも花が舞う幻想的な演出だったのは良かったけどあの妖精キャラであれ以上出番増やすとアンチ生みかねないような気もした
出番少なすぎて同情されるくらいでちょうど良さそう
お百度は神仏恐れない信長との対比だったんだろうな 疱瘡エピ来るかと思ったらなかったどころか秒で嫁入り済まされたのは草も生えなかった 木村文乃の年取っても若い頃と全く変わらない演技とビジュアルがキャラの薄っぺらさに拍車をかけてたなw それは十兵衛のフィルターを通して見た印象だから説すこ
愛妻の煕子や初恋の姫君である帰蝶のことはいつまでも若々しく美しく見えてるけど
興味の範疇外である駒は年相応の中年女だと認識してるから老けてる 着物は年齢を表してたけどね
若い時は十兵衛も熙子も若作りを見るのが辛かったな
中年以降になって実年齢に近づいたらやっと落ち着いてきた
やっぱり仕方ないね >>588
帰蝶は声低くしたりして年取った感は出してたけどね >>588
信長があんなキャラだったのも十兵衛目線だったからだろうな 放送終了一ヶ月でへんたい腐女子しかいなくなってる時点で先々これがどんな作品として記憶されるか分かる >>595
どう考えても駒うぜえがこのドラマで最も記憶に残る要素だろw
風林火山と言えば平蔵氏ねに並ぶ存在 最終回から一か月、まだこのスレが存続してるのが凄いなあ >>598
なに言ってるの？いだてん西郷どん直虎真田丸みんなスレあるよ え？ここにいる人みんな腐女子なの？
団塊世代かと思ってた、、 >>599
あっ、そういえばあるね
はなし逸れるけど西郷どんスレって存続する意味あるかな…
覗いたことあるけど、、、また再放送でもされれば盛り上がるのか >>600
毎日のようにID真っ赤にしてる腐女子版江守爺みたいなキチガイが一人いるだけだろ というかこの板は判定が緩いから一度スレが立ったらよっぽど過疎らない限り落ちないよ >>601
今500レス台で次スレ立てる必要が差し迫ってるわけでもないのに考える必要ないじゃん
1000行く前に削除依頼出してた消し去りたいとかなら余計なお世話過ぎるし、何のためにあんたが消したがるのか興味がある >>604
削除したいとかそういう極端なはなしじゃなくて
ただ「西郷どん」みたいなレス連投で無理やりあげてるから
存続の意味あるのかなと思ってさ だいたいの客は次回作が始まってひと月ぐらいでいなくなる。腐女子は居つくと下手したら5年してもいたりする 現行大河スレは
江守爺の独壇場になりつつあるから
こっちのほうが居心地が良い
麒麟のときもあんなもんだったのか？
距離を置いたせいなのか
江守爺が格段に酷くなってる印象があるw >>606
なんとなくドラマ見てる一般のライトユーザーと違って、
腐女子はちゃんと考察したり作品に対する愛があるからね じゃあ>>608みたいなのを駆除するためにも続編やるなら
ラストで十兵衛が駒か帰蝶と結ばれるようにNHKに嘆願しよう
鬼滅なんかもそれで腐女子が散っていったって話だしな >>609
そのくらいで散るような愛じゃないから大丈夫
鬼滅は腐女子の中でもミーハー層がけっこう多いからねたぶん
腐女子の中でも大手ジャンルとか色々あって、
大手ジャンルはミーハー層が一定数いる 池端先生は十兵衛×帰蝶推しみたいだからくっつくならこの二人だろうなｗ 川口春奈的には帰蝶が愛してるのは信長なんだけどね
「毒を盛る。信長様に」のシーンを脚本家がやりたいがための無理な急展開に演者も戸惑っただろう 信長は二人で茶をと十兵衛に言ってたから、
帰蝶はもう眼中に無いか生きてないだろうな >>611
もしそうなったら腐女子よりも煕子好きの方が怒りそう
ただでさえ駒にヒロインの座を奪われ愛妻家エピソードをスルーされたりで不満タラタラだったみたいなのに
とどめに別の女と引っ付くじゃ踏んだり蹴ったりにも程がある >>613
それは帰蝶に見捨てられて十兵衛しか残ってなかったから
信長は自分を見捨てて去っていった人に縋るようなキャラじゃないからな
帰蝶がいたら帰蝶とこそ茶でも飲んで暮らしたいだろう 結局十兵衛は女なんて誰でもいいんだよ
熙子は結婚適齢期だっただけで煕子の人格を愛したわけじゃない
駒は押しかけ女房、帰蝶は従姉妹で慣れ親しんでて憧れてただけ
十兵衛が愛したのは信長 >>615
信長にとって帰蝶のことは自分の中で「無かったこと」として
処理しなければとても耐えられなかったってのはあっただろうな
精神的な防衛反応の一種だと思う >>615
消去法でも十兵衛が残ったのがすごい
愛されてるね お前らキチ腐婆に構うなよ
キチロリ爺とちがってID変わらないからスルーするのも容易だろ >>619
だから女体化したくなるくらいにはこの関係性はやばいんだって >>606
麒麟は「ここをこうしてほしかった。ああしてほしかった」って意見が多いドラマだから長持ちすると思う いや煕子のことはめっちゃ愛してただろ
しみじみとそなたは良きお嫁さんみたいに褒めてたのが印象深い
ただ煕子のどこにそんな魅力があったのかがこのドラマだとよくわからない
あと十兵衛って煕子以外は誰も好きじゃなさそうに見えるわ
何かあんまり人間みがないんだよな >>621
戦国だしね
家康含めこれからも戦国大河の度に思い出される >>622
十兵衛は煕子のことは、嫁として都合のいい女だから褒めただけだろ
黙ってついてきてどんなことになっても十兵衛を肯定する、良い嫁要員だっただけ >>622
愛してはいるのかもしれないけど決して大切にはしてないよね…と特に越前編での光秀を見ると思ってしまう
桶狭間の時のクズっぷりとかは何度見ても笑えるw 朝倉様に対する十兵衛がほんとクソすぎて笑える
匿ってもらっときながら何であんな恩知らずなんだよ >>627
あの時、義景が蹴鞠をしている姿に憤慨して
面接バックレて桶狭間に行ったわけだけど
最後にその蹴鞠をする藤孝に去られてしまう皮肉
あの藤孝の蹴鞠のシーンはわざと入れたんだろうかw 十兵衛は人を愛せない人だと思う
人として何かが欠落してるタイプ
麒麟を妄信するカルト宗教の信者だと思うとしっくりくる
麒麟しか見てない 蹴鞠はこの作品でキーになってるっぽいね
信長は誠仁親王に蹴鞠をやれと言われても断ってるんだよね >>630
身も蓋もないことを言うと
あの時代に愛という概念も
愛するという行動も存在しない
そう思って麒麟がくるを見ると
なるほどと思うはずだ
あるのは欲望だけ
誰一人愛しちゃいないw
たまを除いてね >>632
たまも含めた残された家族たちがどうなるか分かっていても
本能寺を決行した時点でその愛情だってたかが知れたものだろう
光秀は結局自分の理想しか見えてないし見る気もない人間だったと思う >>632
玉も愛してないよ、ドラマではしみじみ語りかけてたけどね
愛してたら嫁がせてたのに犠牲になるような謀反するわけない そう思うとなんやかんや信長のことは大事には思ってたんだな
見切りつけるとさっさと離れるタイプだし >>633
あ、光秀がたまを愛していたと言う事ではないよ
綺麗事を言うと
あの登場人物の中でたまだけが愛を知っていたんだよ
父光秀を愛し夫忠興を愛した
だからキリシタンになったのさw >>632
愛という言葉はなかったとしても、それに相当する感情はあるに決まってるだろ人間なんだから
十兵衛にはなかったってだけ >>635
帝や帰蝶をはじめとした色んな人に退路断たれてしまって
見切りを付けて逃げ出したくても出来なくなってたせいじゃね
離れたければ信長を殺すしかないという選択肢を取らざるを得ない状況に追い込まれてしまった >>636
牧母上や光安叔父上にもあったと思いたい
むしろあの人間愛の固まりのような二人に育てられたはずの十兵衛が
何故ああなってしまったのかが不思議だ >>641
もともとガイジっぽい演出だったじゃん
第一話から ドラマと史実がごっちゃになってるな
忠興なんて愛してるわけない政略結婚なのに
戦国の姫は生き残るために従ってただけ >>641
牧はともかく…って牧は別の大河で十字架に磔になってたねw
光安こそが光秀をあんな人間にした元凶だと思ってるw
もうね光安は牧が好きで好きでたまらないわけよw
明智家の家督を持っていれば
理由をつけては自由に本家の牧のところに行けて
話をしたりお茶を飲んだりそれが楽しくて
だから光秀が元服しても家督を譲れないでいた
家督を譲ったらもう気安く接することはできないからね
光安はただのエロ爺ですw
そのとばっちりで家督を継げず
宙ぶらりんの状態で斎藤家に仕えていたのが光秀
だから武家の家長としての考え方や振る舞いが
全く身につかなかったw
家や家臣、家族を守ることの意味がわからなかったw
それでも光安は最後にちゃんと責任とったから偉いw
あ、妄想ですので気にしないで まあ確かに牧と光安のカップルは良かった
唯一まともな愛を感じられた
十兵衛はそんな二人に愛されたから、信長を愛したんだと思う とりあえずヤバそうなのはIDをNG登録しとけ
いっそコテでも付けてくれたらいいんだけど まあいつかのコロコロマンもわかりやすかったけどな
＞離れたければ信長を殺すしかないという選択肢を取らざるを得ない状況に追い込まれてしまった
どっかのＢＳＥ次官みたいなことしなくてもいい流れとは思った
あとこの作中の信長って個人としてはとにかく為政者としてはそこまで難のあるやつだったんかって >>650
どうせもうくだらねぇ雑談しか出来ないんだから
いちいち見に来る必要もないだろうよ
終わった大河スレに何を期待してる？ >>650
ヤバそうも何も、誰も大したこと言ってないけど
俳優叩きが酷いとかじゃなければ別にいいと思う >>654
今日だけでも20レスに渡ってホモの話してるのは流石にヤバい奴だと思うぞ
ここ1週間くらいずっとこんな感じだし >>652
民衆の声みたいなのが全く出て来ないからそこんとこがさっぱりなんだよな
そのためのオリキャラだろうにあいつら庶民じゃないし本当に使えねーわ ここって腐れ何たら婆だの腐女子だのイミフなこと言うやつがいるぽいけど
（正直今日まで知らなかったがw）
ヤバい奴はNGにーとか腐れ婆がーとか言ってる人のIDをNGすればスッキリすんじゃない？
そういうレス見るの気分悪いからね >>657
好きなようにしとけ
俺も好きなようにするから 光安の西村まさ彦よかったな、これまで彼を見た中で一番萌えたかも
そばにいそうな叔父さん感ありつつ愛情に溢れてて、最後は討ち死にでかっこいい てか今週の麒麟面白かったぞ予想外に。
やっぱ麒麟はクソだったと実感させるわね >>660
今週の麒麟は面白くてやっぱ麒麟はクソとは一体どういうことなの… そう今週の青天。
お前ら中年のくせに小学生かよ。
麒麟さんファンはこんな輩ばっかりだな キメ・・
ID:jE/QbhpW [6/6] はいNG >>660
青天のことならスレ違い、該当スレへどうぞ
いるんだよね、これ見よがしにディスってく奴、こうはなりたくないわ >>671
あんただってID変えてるだけで、この板の常駐者でしょうがw
スレチでディスるだけの奴にはなりたくない
ただの鬱憤ばらしか >>671
そんなお前も俺もID真っ赤w
青天スレで誤変換vs誤字で殴り合いしていてくれ
こっち来んな（俺はあっち行くけど） 青天はヒロインが可愛いのが素直に羨ましいと思う
一年通してずっと見続けるんだしやっぱり綺麗で魅力的な女優じゃないと スレチはまとめて青天スレに行ってくれないかな
別にいてくれなくていいんで 青天見てると密なシーンも多いし、それほど撮影に苦労してるようでもないんだがな。
麒麟がいろいろと自粛しすぎちゃったのかな？ 橋本愛って可愛いんだなぁとしみじみ思ってしまうよなw
まあ駒カスはどんな可愛い女優がやっても厳しかったと思うけど >>676
コロナで右往左往した黎明期から付き合ってきた麒麟の撮影時期と、
ノウハウも様子も分かってきた青天の撮影時期とでは違うでしょ
つくづく不運だね 駒スレ見たら門脇信者がアン・ハサウェイと門脇を同格扱いしてて吹いたわｗ >>677
川口春奈の帰蝶の方がよほど綺麗だったよ
最終回よかったが、帰蝶にも出番を与えて欲しかった
最終回一話前の「道三なら信長様に毒を盛る」で退出は残念 川口春奈が駒で沢尻が帰蝶ならよかった、まあありえないけど 何ヶ月かの強制休止が痛かったんだろ
>>656
オリキャラ4人いてひとりもパンピーじゃないからな
いくらなんでも糞バランスすぎる 煕子と十兵衛のラブラブエピソードはもっと欲しかったな
亡くなった後煕子の爪の入った入れ物をカラカラ鳴らしながら物思いにふける様子はとても良かったけど
疱瘡の跡があると分かっていながらそれでも煕子がいいと嫁にもらったり、歌会のために煕子が髪を売るエピソードとかめちゃくちゃあるのになんで削ったんだ
物語の筋には影響しないどころか、信長の光秀への執着に全く気付けない原因にもできたというのに >>685
上でも言われてる通り、麒麟の十兵衛は本質的に自分（の理想）のためにしか生きられない人間だからだろ
十兵衛にとって麒麟という絶対的存在の前では信長も煕子もどちらも等しく無意味で無価値なものでしかない 顔に痕をつけるのが事務所的にNGなら
腕とか別の部位にするとかそういうのでも話としては何とかなった気がするが
ハナから掘り下げる気なんてなかったんだろうなあ >>687
たしか最初に出たガイド本の木村文乃インタビューで、木村が煕子について調べたら色々なエピソードがあるとわかったけれど
プロデューサーからこのドラマの煕子はオリジナルで行きますと言われたと。
暗にヒロインは駒だから煕子のエピソードはやりませんという意味に受け取れた
顔に痕をつけるのを嫌がって大河ヒロインの話をフイにするとは思えないから、木村本人はやる気あったはずだと思う >>686
信長は価値があるでしょ、途中までは信長が麒麟を連れてくると思って支えてたわけだから キャスト発表第一弾におらずクレジット位置も中途半端な箇所って時点で脇役だと察しろってこったな プロデューサーは駒推しで脚本家は帰蝶推しだからそりゃ煕子は空気になるわ
ナレ死ならぬナレ婚には笑ったけど、最終回で主人公がナレ死というとんでもないオチに比べればまだましだったか >>691
Pも脚本家もバカなことしたな。
せっかく光秀には愛妻家エピあるのだから普通に熙子をヒロインにしときゃいいものを。 >>691
えっ十兵衛と煕子の結婚シーンはあったと思ったけど
十兵衛が黒い直垂で煕子が白い着物で、光安と牧の前で三三九度みたいな盃上げてなかったっけ
あとナレ死()だからね、敗れたとしか言ってなかったはず 落合「良妻賢母とか今どき流行んないし。そんな古臭い役を俺の麦にやらせたくないからオリキャラヒロイン作るわ」
池端「んほぉ～この十兵衛帰蝶信長の三角関係たまんねぇ～！あ？煕子？どうでもいいわそんなの」 ナレ婚じゃなくて回想婚だったような…
ちょっとだけ婚礼シーンあって、次の台詞で母上と叔父上の着物が普段着になってるから｢ずいぶんくだけた婚礼…あ、回想だったのか！｣と気づく感じ >>694
利家とまつや功名が辻、天地人と戦国夫婦大河はハズレ無しなのに奇をてらって自滅した無能Pと老害脚本家のコンビｗ >>694
スタッフのインタビュー等の内容を総合すると本当にそんな感じなのが困るｗ
>>695
まあナレ婚と言われてもしょうがないくらい一瞬だったからな
婚儀のシーンとか正味1分もなかったんじゃないか？ >>691
セリフ無しかあっても一言二言のシーンが割とあって一歩さがるどころか三歩くらい下がってる良妻って感じはしたな >>696
今そのへんの作品放送しても、以前と同じ評価かは分からんよ
としまつや功名の頃とは結婚率もかなり違うし
その通り時代が違う どうする家康でコメディを試みるのも、今の若者にも受ける時代劇とは何かという模索だと思う
としまつや功名(団塊に受けた司馬遼)の夫唱婦随は、受けないんじゃないかなあ 悪いことはみんなコロナのせいにできるから考えるだけなら実にやりやすかったろうな 駒がブスなのと初代帰蝶が薬で捕まったのはコロナとは関係ないだろ定期 叡山にすっくう
叡山焼き討ちの染谷くん可愛かったなあ 暗い番組だったなあ。暗すぎ。ラストの本能寺を３回見て消した。暗すぎ。破滅の物語はもういらん。成し遂げたのやれ(笑) 麒麟終わってから長谷川が全然民放から声かかってないのが失敗大河としての結果を表しているよな……
松山ケンイチみたいにな…デスノートの功績消されたからな… >>699
落合Pが文藝春秋での門脇との対談で「バリキャリ駒は結婚しません」的な発言してて呆れた記憶がある。利家とまつや功名が辻も現代から見れば古いかも知れんが、Pの「働く女性観」もかなり時代遅れ。 >>709
バリキャリ女は結婚しないって今のトレンドでしょ、時代遅れじゃない そもそもバリキャリって太夫みたいにちゃんと自分の能力で仕事してる人の事じゃろ
駒は譲ってもらった丸薬のレシピで儲けただけで頭の中は恋愛脳やん 先月10月から日テレで長谷川が2クール主演するって記事でてたよ 10月ならまだ先だね
自分は長谷川光秀が好きなのであって長谷川に興味ないと思ってたけど、ちょっと気になるかな
染谷はドラマとかには出ないのかな >>711
今のバリキャリは結婚して出産して育児・家事を夫と分担して仕事もバリバリやるのが最先端じゃね？
少子高齢化に頭を悩ます政府としてもそちらのほうが都合がいい。 子供は他の女（側室）に代理出産させて自分はバリバリ働き続けるという帰蝶こそが時代の最先端を行く女かも知れんw
旦那と反りが合わなくなったら躊躇うことなくあっさり離婚というのも実に現代的 >>718
染谷は信長の裏で変な役演じてたよね？花丸木とかいう >>720
そういや帰蝶様の中の人は極主夫道で子持ちのバリキャリ演じてたな。家事が大の苦手で元ヤクザ夫を専業主夫にしてたｗ >>719
それがやっぱり女性の負担大っていうので、そもそも結婚も子供もいらね、
ってなったのが最新らしいよ、ネットニュースで見た
まあそうなるよねwいくら旗振ってもね
まあ現実にはそれが少子化の数値にも表れてるし とバリキャリでもないのに結婚も子供も無縁なヤツが書き込んでいます 長谷川しばらく休んで良いけど、失敗大河じゃなかったらCM数本あって当たり前。
それが麦と川口に行ってるあたりが麒麟の現実。 別に大河でブレイクした訳でもなし前からCM出てるのに、長谷川アンチなの？ >>726
麦が出てる時点で大河の成功とは全く関係ないだろ
むしろ｢大失敗｣の象徴であるにも関わらず、イメージ重視のCM仕事ゲットする麦の黒さが明白になった いま古畑見てるんだけど西村まさ彦は古畑や「秀吉」の頃のほうがいいね
ここでは絶賛の光安だけど現在の西村さんって特徴のないおっさん俳優になっちゃったなあ >>731 やべぇ誤字だｗ
> 光秀ゆかりの東濃取る上げているよ！→東濃取り上げているよ！ >>726
CMも出てるよ。
お前は何がなんでも長谷川を落としたいだけやろが ありがとう。見てるよ
行きたいけど、遠方だから悩んでは止めている
県外から明智ゆかりの地巡りしに行った人いる？ >>694
オリキャラヒロインを作ったのは脚本家だってば >>733
去年より減ったのは確かだろ
これで本人の露出も減れば世間的に人気なくて
お呼び掛からなくなった印象になる 池端も駒について失敗したと思ってるのか
トーク関係でほとんど駒のこと話さない >>739
オンラインイベントではむちゃくちゃ熱く語ってたが 駒スレは終わって1か月以上経つのにまだ勢いが大河スレでベスト５に常に入り続けている
伝説に残るキャラだったよね >>741
嘘こけ
駒は十兵衛の最初を見たキャラだから最後も見届ける役程度しか語ってなかったぞ 駒も大概だけど、十兵衛の描き方も本当にクソだったね。間抜けヅラして状況が読めない演出ばかりの。最後はガイジがパニック障害起こして本能寺起こしたとか、戦国好きにはあり得ない話で終わってて怒りしかない。 義満かよ…と思ったら義輝かw老眼だな
つか、火10？やったー美形のラブコメいいね
つか、ググったら向井が8年前にドラえもんで｢見ざる聞かざる向井おさる｣って声優やっててわろた >>749
大河じゃないけど2013年にフジテレビが一休さんのドラマを作ってたよ。一休は鈴木福、義満は東山紀之が演じてた。
https://www.fujitv.co.jp/b_hp/130504doyowide/ >>745
国盗りの原作読んだんだけど、だいぶ麒麟の原作ぽかった
十兵衛の朴訥なキャラも国盗りって感じ
細川藤孝との対比で、抜け目ない藤孝に対して十兵衛の空気読めない感が描写されてた
義昭との別れで泣くシーンも、麒麟オリジナルかと思ったら、国盗りで泣いてた >>750
ありがとう優しい人
すぐ出てくるのね終わった大河番のいいところ 美濃の明智氏の末裔のひとつは、江戸期に大名家として残って維新後、土岐子爵家になってるのね。
流石に、秀吉から言われて、明智から先祖の姓の土岐に戻したらしい。
光秀が土岐一族の明智氏の出自というのは、桃山時代も認識されてたんじゃないかな。 >>752
太平記スレでは画像もあったで。
>>753
子役・鈴木福、本役・小林薫で見たかったが、どちらも年食ってしまった。
>>754
沼田藩主土岐家って土岐定政の系統だっけ？父親が叔父に殺されて母方の実家のある三河国に逃れて家康に仕えたはず（うろ覚え）
土岐頼芸の直系も旗本として残ったはずだけど両者の関係は良好だったのかな？ 信長を殺した男って漫画の三英傑と光秀の関係性も麒麟みたいな感じの描かれ方されてんのかな >>723
まぁそうやって高い掛け金で安い年金でうっかり病院にも行けない老後の為にせっせと働く訳だ。 >>755
沼田藩土岐家に伝わる文章だと定政は光秀といとこということになってるな
まあ光秀と同じく出自ははっきりしてないと思う 信長を真から崇拝してなくて上辺だけという秀吉は初めて見たので新鮮だった
でもこの狡猾な秀吉のキャラは現実的で説得力があったし、佐々木さんの演技も良かった
>>757
バリキャリは自分で蓄えてるからいいんじゃないの 衣装の人が前にアンケ取ってたけど何とか衣装本出してもらえないだろうか
美術良かったから好きな時に本で眺めたいわ 沼田藩って、元禄繚乱のオリキャラ吉田栄作が脱藩した藩だったな、とちょっと思い出した。 >>761
元は真田氏の領地で真田丸にも出てきてたな >>760
衣装や美術だけじゃなくて、公式サイトの内容すべて本にしてほしいわ
キャストのコメントとか演出の裏話とか消えてしまうのもったいない >>763
麒麟のムック買ったけど、内容はドラマじゃなくて史実だったから、
まじで公式サイトの内容を本にしたムック欲しいね
公式サイト消えたら全部消えちゃうの、すごくもったいない
各種インタとか裏話とか、コンテンツとして良作なのに 沼田と言えば真田丸のドラマ館の会場がどうしようもない赤字施設で最後は市役所を中に移転させてお茶を濁したとこだな >>762
沼田景義「違う！我ら沼田一族の領地だ！（怒）」 5分版の麒麟が来るも31日でみんな消されちゃうのかな？
やばい保存しとかないと >>770
麒麟まだまだ終わらへんで～ってことならいいな >>751
今さら国盗り物語読んで感想言わないでいいわ。
いつの作品か知ってる？Fラン以下の知力で書き込みしないでくれる？
詰めるよマジで まともな感想も落とさず人を罵るだけって終わってるね >>775
なに麒麟終わってから国盗り物語読んだんだ？w
へーーーw >>776
そうだけど何か？
国盗り読んでないと馬鹿にされるとか？w >>777
お前はゴミだよゴミw
じゃあ頑張ってww >>778
要するにお前の感想に同意するものがいなくて
イライラしてんだろw
そりゃあそうだわなあんな感想じゃw うーん、、麒麟スレに居座ってるのは土人さんばかりなのかな ちなみに国盗り読んだのは麒麟は原作ないから
麒麟の原作あったらそっち読んでた、ノベライズでも可 >>781
国盗り物語は俺も読んだことがある。小学校高学年の頃だったかな。正直言うと麒麟よりずっと面白かった（苦笑）
親父が司馬遼太郎ファンで実家の本棚に「項羽と劉邦」や「峠」とともに置いてあった。
2020年大河は普通に国盗りの第２部リメイクで良かったのにと思う俺はこのスレでは謀反人ポジかね？（爆） そういえば光秀母の磔シーンなかったね
いつの間にかフェードアウトだっけ 司馬遼太郎は維新の小説は大分読んだが
戦国時代の小説は功名が辻と馬上少年過ぐしか読んだ事ないなぁ >>782
うちの親もファンだったけど、実家にあったのは『この国のかたち』全巻だった
歴史小説よりエッセイ？が好きと言ってた あと『街道をゆく』か
とにかく創作は興味なかったみたい >>785
ウチの親父は逆で戦国・幕末の時代小説ばかりでしたわ。
残念ながら今は無いです。みんな古本屋に売ってしまいましたわ（汗）
国盗り、図書館で探してみようかな。 >>782
駒がいなくて良かった、あんまりディスりたくないけど
でも麒麟の信長ラブだからこの麒麟でいい
国盗りの信長も麒麟ぽかったけど、やっぱり麒麟の方が愛らしい
役者の力もあるかもしれないけどね 春奈ちゃんホントよかった
今度はぜひ朝ドラで主役張ってほしい >>789
国盗りと麒麟、どちらが好きかはその人の好み。それでええ。 国盗り物語のおまあを超絶劣化させると駒になるのかもふと思った
どっちも京の町衆で女実業家という共通点があるし 信長が岐阜城の庭の梅の木をじっと見てる、と国盗りにあって、
麒麟にも植わってたなあと思ったけど、
家臣たちは、こんな上様でも春を感じておられるのだ…としみじみ思ってたのに、
信長は内心、義昭の首を一輪の梅の花に見てた、で吹いたw >>790
今度の新ドラマといい事務所は川口にラブコメやらせたがってるようだけどもっと硬めの作品の方が合うと思う
それこそ朝ドラみたいな女の一代記とか恋愛要素薄めな職業物に出て欲しい
もちろん、一番見たいのは大河とかの時代劇でだけど >>792
> 国盗り物語のおまあを超絶劣化させると駒になるのかもふと思った
ワロタｗ
確かにどっちもおんな豪商ｗ
摂津も国盗り物語の上野中務清信がモデルかも。ちなみに上野には、義昭の側室になった娘や僧侶時代の義昭の愛人だった養子がいて、摂津より家庭感ある。 国盗りの義昭は小姓好きから女狂いになって、
女たちに経費がかかって十兵衛を悩ませる、って妙にリアルだったw >>794
孫市は国盗りの原作小説にも出てこない。大河版国盗りは他の司馬遼作品（尻啖え孫市
その他）も取り込んでいる模様。 >>783
磔は史実かどうか不透明なのでフェードアウトで正解 >>797
芸達者な滝藤賢一なら、国盗りの女好き＆策謀好き義昭でも好演したと思う。 麒麟の義昭も当初の人物紹介ではなかなかの権謀術数家っぽかったのに
蓋を開けたらお人好しの童貞こじらせおじさんで終わってしまったのが残念
コロナがなければもうちょっとマシになってたんだろうか 国盗りの義昭と土岐頼芸の馬鹿殿ぶりは
ドラマにめちゃくちゃ面白みを与えるだろうね >>801
麒麟では十兵衛が心を寄せる人物だから、義昭も臭みを抜かれてしまったのかも
女好きの悪巧み将軍に麒麟の理想を見るわけにいかないw
その辺は摂津に委ねたんだろうね 義昭が微妙なのはやっぱり大体駒のせいだと思うよ
駒との誰得イチャイチャがなければあそこまで情けないには見えなかっただろう >>805
駒とのイチャイチャじゃなくて、女を取っ替え引っ替えで良かったのにね 主要キャストの不祥事での突然の配役変更から始まり
コロナ禍の煽りをモロに食らって色々大変だった中でごくろうさんだねぇという気持ちはあるけど
そういう情状酌量を抜きにして面白かったか？と聞かれたらつまんなかったと言わざるを得ない >>765
◯３ヶ月で見るの辞めちゃたから内容はわからないけど、お兄ちゃんの描き方が醜かったんじゃないの？
沼田は昌幸の叔父さんが城代を務めたあと信幸が入ったし真田＝上田のイメージがるあるから来館者が少なかったのかもね
上田城にしても関ヶ原の後はお兄ちゃんが入って
家康亡き後松代に転封になるまでの十数年間
国内の立て直しに >>810
途中で送ってしまった
続き
国内の立て直しに尽力したんだけどね 面白かったから今でもこのスレにいるんだけどね
面白くなかったら見てないし、このスレにも来てない >>808
逆に年取って授かった我が子義尋やその生母（さこの方）を守るために敢えて忍従するとかでもかっこよかったのにな
麒麟の義昭は中年になって初めて出来た彼女のために暴走した挙げ句自滅したようにしか見えなかった
おまけにその彼女は義昭自滅後も何の差し障りもなく商売繁盛してるという胸糞なオチ付き 司馬遼太郎って戦後の歴史小説ではやっぱり欠かせない存在なのね
当然大河ドラマも大なり小なりこの影響を受けてる
新田次郎や山岡荘八は今読むとさすがに古いが司馬はまだギリギリ読める 連絡さんが国盗り物語を読んでなかった言い訳みたいなの連投して好きだったのは街道を行くかな～とか取り繕っているの、このスレの土人さんレベルを露呈しているわね() >>815
うっかり福田定一を持ち出すと袋叩きになるぞ
時代小説はあまり読まないがガチャピン（仮）が海音寺潮五郎の創作テクニックをばらしたの読んで
作家のイメージが大きく変わった
その娘やガチャピンは不幸な晩年になって残念だった >>581
安藤サクラに内助の功キャラをやらせるとわざとらしい演技で途端に大根化するよ
まんぷくを見てみればわかる >>821
福子や煕子みたいなおっとり控えめなキャラは微妙かも知れないけど
旦那の尻をバシバシ叩きまくるようなかかあ天下系の良妻ならハマりそう
個人的にはねね役で見てみたい >>821
それでも木村文乃の味のない棒演技よりずっといいと思う 安藤サクラってただでさえ低いキャスト陣の顔面偏差値が
更に下がって悲惨なことになってただろうにｗ >>825
別に低くないと思うけど
安藤サクラだと存在感あるから長谷川がちょっと食われてしまいそうだから
木村だと可愛くて添え物感あってちょうどよかったかも >>826
門脇麦に尾野真千子に芦田愛菜とかブスばっかだったやん
メインキャストだと川口春奈以外は檀れいや石川さゆりとかの中高年女優たちの方が綺麗だったくらい
端役には於大の方とかお市とか綺麗な人もいたけど >>826
いや明らかに低かっただろ
青天と比べると悲しいくらい美形が少ない
明確な美形と言えるのはモックンと川口春奈と伊藤英明とムカイリと安藤政信くらいか？
特に女性キャラが悲惨だったから安藤サクラとか勘弁して欲しいわ >>827
尾野真千子はブスじゃないだろ
>>828
青天も吉沢と高良と橋本愛だけでは
ちょこっと玉木、あとはディーンが出てくるか
慶喜周りは壊滅的だし オノマチは門脇以上木村未満って感じ
なんか当落線上のギリギリにいる女優って印象w 外事警察でオノマチが地味な風貌だから公安に向いてるみたいなことを言われてたな 美形だと演技力はいまいち、演技派だと外見はいまいち
美形かつ演技派は染谷くんだけ 染谷は典型的な育成失敗型子役だろ
昔は可愛かったけど今は小太りのとっちゃん坊やだし美形とは言い難い
最終的には土岐頼芸役の尾美としのりみたいな味のあるおっさんになりそう 褌姿になった時は太ってるように見えなかったけど
肩幅のない撫で肩で華奢な体型、丸顔で顔に少し肉がついたからかな
ぱっちり目は尾美としのりになる気はしないけど、どんなふうに老けるのかは楽しみ 袴姿お腹出てたけどねw
染谷はいつもポッチャリしすぎ
顔は美形だと思うけど
信長も正面から見るとまんまるだけど、斜めからとか横顔は美しさがあった >>837
褌姿お腹出てた？気づかなかった
恥ずかしくてちゃんと見なかったからかな
他に褌姿になったのは滝藤さんか
十兵衛の褌姿も見たかった 栄一みたいに男色尻祭りにすれば視聴率も少しは上がったかもな あんな内容に加えて脱がせまくったりしたら完全にホモ大河になるから駄目だろ >>840
あの脚本家お尻好きなんだよ見せたり叩いたり…そういうのいらない 麒麟に関しては内容が内容だけに尻祭りは確かにヤバそうな気配しかない 染谷信長と前田利家が手を繋いで出てくるところを菊丸が目撃！みたいな回があっても良かったかもね 麒麟が尻祭りになったら>>2のシーンも上様のお尻触って差し上げますという意味に取られかねないな だったからお気に入りの十兵衛にジェラってたんじゃないのか
でも麒麟の信長はどう見ても年上好きだよな >>835
土岐さんも子役出身だったね
大人になってからは暗めの青年役が多くなっていたが鬼平犯科帳の忠吾役でイメージの脱却に成功
来る仕事は断らずに経験を重ねて現在は味のあるオジサン俳優にw
土岐様の屋敷で憎たらしい稲葉一徹と並んでいるのを見て？？何処かで見たふたりと思っていたら
鬼平犯科帳の「麻布一本松」で共演していた
女好きの忠吾と女に奥手の生真面目な剣客役
そのふたりが1人の女をめぐる話 >>837
鼻は正面からだと高いの分かりにくくてだんご鼻扱いされるけど横から見たら分かりやすいよね
目も小さくて鼻も低い平手友梨奈が目いっぱいメイクして染谷に寄せても｢お前には素の美少年成分ねーよ｣と言いたくなる
残念な輪郭部分だけだよ似てるのは >>852
団子鼻って芦田愛菜みたいな鼻のことだよ
染谷は違うしそんな扱いされてんのも見たことないわ >>842
女は男の裸じゃなくて精神に萌えるからね
体は男より女の方が美しいし
好きな俳優の裸が見たくないと言えば嘘になるけどw なんかマスコットとかゆるキャラっぽいんだよな染谷は
素襖姿が黄色と赤と黒のカラーリングと全体的に丸っこい印象のせいで
ピカチュウみたいとか言われてたのには草生えた >>855
家康くんに合ってたと思うんだけどね、丸顔で小さくて可愛い
信長だったから表情はきつかったけど、おっとりした家康役も見てみたい そのゆるキャラがあんな鬼気迫る表情で暴れ狂ったからこそ怖かったってのは確実にあったと思う 信長として最高だったよ、染谷
コロナで色々縮小されたのが惜しい
戦シーンとか本来のものがつくづく見たかった >>858
うん分かるよ
笑顔が多いんだけど、微妙な表情の変化で単純な笑顔じゃないって分かるんだよね
怖い笑顔というか 染谷信長よかったね
どうする家康染谷くんがよかったな
ジャニーズの方が数字は取れると思うけどね 山本演じた内野の家康面白かったし、染谷の家康も面白いかも試練 染谷は癖のある役で輝くタイプだし大河主人公みたいな王道を要求される役演じさせても宝の持ち腐れだろう
それこそ麒麟のハセヒロの二の舞になるきがする >>864
染谷がただの狂言回しだともったいないかもね
それでもハセヒロよりは存在感あるとは思うけど
青天みたいに自分が活躍するタイプの主役ならいいと思うし見てみたい 直虎の阿部サダヲ家康も、演技力の賜物か複雑なキャラで良かったし、
家康ってけっこう複雑な人物で、演じがいはあるのかもと思った 大河の主役なんて基本的に綺麗事しか言わせてもらえないクソつまんないポジションだからな
役によっては多少変化球も投げさせてもらえることもあるけどそれにも限度があるし >>867
近年はとくにその傾向があるような
あまり綺麗事だけだと深みが無くなるのにね
家康は厭離穢土欣求浄土で、旗印から綺麗事だけどw いやぁ ノヴの役者さん本当うまいわ
この大河一番の演技巧者だ 本能寺囲まれて涙目になるところとか
並大抵の役者じゃできん 史実のノブはゴミだけどこの役者さんは本当にうまい 今の晴天を衝けも衝け見てるけど、そろそろ脱落しそう。主役がうるさすぎて
どうも好きになれない。渋沢栄一のことを知りたくて見ていたが、無駄にイケメンを
そろえてるだけで、面白くないな。あくまで個人的な意見だけど。
できれば2年くらいで麒麟が来るをやってほしかった。 >>870
自分は見てないんだけど、
渋沢栄一だけじゃなくて、彼を取り巻く人々や時代背景をドラマとして知るのはいいと思うんだけどね
ただ一年は長いな…４時間ドラマとかで見たかったかも
渋沢栄一のことを知るだけなら、関連書籍を読めばいいと思うけどね 史実の信長はゴミだけど この大河の織田信長は本当にすきｗ
たまらんｗ >>872
今の不況を打開するためにも渋沢栄一はぜひ学んでおきたい人なんだけどね。
幕末の大河は最後のほうは割と面白いことが多いから、半年後に再度見始めようかな
半年くらい見るの 光秀の役者さんも本当好きになったわ
よくわかるよ 本能寺囲んだ光秀も涙目になってた
自分が信じたノブがキチガイになって断腸の思いで自分の手で討ち取らないといけなく
なって… かわいそうな光秀… >>875
最近ドラマの再放送で長谷川さんがちょい役で出ていたけど、
当時はまさかこの人が大河の主役を張るような大物になるとは思わなかったな。
長谷川さんはTBSの小さな巨人も面白かった。 >>870
栄一がうるさいのはまだ10代だからじゃないかな
吉沢は頑張ってぶりっ子演技してると言ってたから、もう少ししたら落ち着くんだと思う
正直麒麟より脚本がよく出来てるから今のところは面白く見てる 出始めの頃は鈴木京香のヒモって印象しかなかったけど本当に出世したよな
でもちょっと前にリリー・フランキーのラジオにゲスト出演してた時のトークを聞く限り
本人は未だにマイナーアングラ作品が好きでそっちの方がやってて楽しそう感じだったけど 十兵衛のはぁ！？っが懐かしい
あのマジレス蛮族っぷりが恋しいわ
青天は必要だから正論言ってるだけでマジレスとは違うからなぁ >>877
確かに脚本は興味深いんだよな。
ペリー来航時の幕府内の様々な意見の相違や対応に対する
老中等の議論は興味ぶかい。渋沢栄一の経済活性化も含めて
今の政治は見習う点も多いだろう。
特に当時の国力の差をきちんと認識して諸外国と和親条約や修好通商条約
を結んだのは英断だと思う。 >>873
信長の可愛げを最大限にアップしましたって感じw
中身も見た目も
>>876
長谷川さんはイケメンじゃないし、酷薄そうな相貌が光秀に選ばれたのかなと…
ヒゲや老けで前より男前になってるとは思ったけど
シンゴジラ主演とかで大物になってたけどね 染谷は最終回後本人コメントから見てもサブカル畑の人だと思うから大河主演は向かないと思うわ
尾野真千子と同じジャンルの人 >>851
麻布一本松、懐かしい。リアルタイムで見たわ。 演技力は長谷川染谷の方が吉沢よりはるかに上手いでしょう せっかく馬上姿がさまになっていたのに騎乗しての戦が本能寺だけだったのは非常にもったいない >>883
オノマチはカーネーションみたいなそれなりにメジャーどころもやれるタイプじゃね
ガチでサブカルの世界でしか生きていけないのは門脇だろ よく現代の木っ端ゴミ経営者どもがさぁ 戦国時代の武将を反面教師ｗにして
あたかも自分が現代の戦国大名だとでもいわんばかりの時代錯誤の帝王学（）
として戦国時代の武将と自分たちを照らし合わせてるけどよ
近現代のお前らなんぞがおこがましく比較していい対象じゃねぇんだよ
戦国時代はよｗ 滅びろゴミ経営者ｗ ハセヒロ最初に見たのが鈴木先生だからいまだに鈴木先生って言っちゃうw
そういや鈴木先生とか高等遊民の脚本家古沢良太だし、どう康で天海カメオ出演ワンチャンないかなと期待してしまうわ >>889
個人的には新選組のときみたいに後日談を
独立してやってほしいな。
家康役はそのまま風間俊介で。 こんばんは、天海です。
今夜は私が若かった頃の話をしましょう。 >>887
それなりにメジャー、じゃなくて大河主演ね
自分の演技を事細かに説明してすごいって言われたがるような人は無理だわ。満島ひかりとかも
大河は自分のプロモーションビデオではないからね >>883
でも大河主演のオファーが来たら、受けるんじゃないかなー
大河主演を蹴る役者っているの、ハリウッド進出しようとしてたとか余程の大物か事情じゃない
年齢的にも、出来る時期は限られると思うしね
だいたい30代の黄金期、キャリアに大河主演があったら役者冥利だと思うな >>892
確かに 演技とかジャンル関係なく説明が細かいのダメだわ 青天の家康出演がトンチキすぎて最初意味わかんなかったけど、家康がいるおかげで麒麟の続編の世界的に見れてるからかえって良かったわ
しかしスピンオフできねぇかな >>895
麒麟がくるでも解説役として「こんばんは、足利尊氏です」と尊氏が出て来たら面白かったのにw
もちろん尊氏役は真田広之な！ >>895
スピンオフ願いたいね
コロナで明らかに経費削減されたそうだからお詫びの意味でもやってほしい。去年はコロナ対策手探りだったろうから自粛しなくていいことも自粛してしまったと思う >>892
最終回後の染谷のコメントすごくよかったのに何がそんなに気に食わないんだと思ったけど、すごいと褒め称えられてたのが気に食わなかったのかw
染谷は熱量がある人なだけで、すごいと言われたがってる人じゃないよ
あなたのただの嫉妬にしか見えないわ 福知山が番外編実現のために今月末までオンライン署名やってるから協力してあげて >>896
一応、海老蔵は
花の乱で足利義政御所様だったんだけど >>894
その本人コメントは読んでないけど、説明が細かいのは自分は好印象だけどな
それだけ色々考えてたってことが分かるし、熱量も感じるし
とくに演技とかは門外漢だから、説明してくれるとありがたいと思う >>901
放送終わってこのスレで染谷のことを熱く語ってるのに公式コメントも読んでないってウソ臭くね？ >>903
自分の脳内妄想が一番でそれ以外は公式が発表してる情報も含めてどうでもいいんだろ
ID:4N94CLqzみたいな空気読めない腐女子おばさんに多いタイプで口癖は「公式が解釈違い」 >>903
だいたいあれかなって見当はあるけどね
あれだったらかえって感動したけどね
やっぱり信長はそう思ってたんだって
キュン死したw id:4N94CLqzは頭が悪いからしょうがないw
国盗り物語読んでろや 染谷のコメントは役に対する思い入れの強さを感じる一方で信長の言動や思考に対しては共感や同情はせずにバッサリ切ってる所が好き 染谷本人は意図してるか知らんけど、麒麟信長みたいに｢褒めて～褒めて～｣みたいな念を感じるw 大河ドラマは自分の思うとおりには行かないものだよ
過去大河でも視聴者がおかしいなと思うところも主演俳優は飲み込んで対応してきた
｢怪演｣が売りの俳優には耐えがたい場面もあるだろう 今まで見てなくてたまたま信長が出てるところだけ見たけど染谷将太ってこんな下手糞だったけ？ 川口春奈まじ美人だった
4月期から連ドラで主演するんだろ。
この大河がきっかけで売れたのが何気に嬉しい 低視聴率だったとは言え十代の時からドラマで主演を努めていたからな 川口は出始めの頃こそゴリ押しだの低視聴率女優だのボロクソ言われてたけど髪の色明るくした時期から一気に垢抜けて評価も変わり始めた記憶がある
麒麟でも暖色系の衣装の時が特に綺麗だった 霧ヶ峰涼がバリなんばわんでしょう
ネットに上がってるから見てね >>917
2013年の方か？それとも2019年の方か？どっち？ >>913
川口春奈はもともと主演やってた
今回も大河に出ながら「極主夫道」のヒロイン役もやってたが
視聴率振るわず大河で売れたということもなかった 今度主演するドラマもだけど何だか90年代感溢れる作品にばかり出てるよなって印象
あんな如何にもスイーツ向けっぽいドラマなんて今時流行んないだろうに >>924
このドラマは1シーンだけで終わる役が多すぎる >>928
>>912は吉沢オタ
見てないのにわざわざイヤミ書き込みにくる気持ち悪いね >>929
吉沢オタを装って吉沢ファンと染谷ファンを揉めさせようとしてる、
モメサ男でしょ
青天スレでも染谷ディスってたのがいたから多分それだわ 麒麟スレに染谷信長の感想を書きに来た人を吉沢オタと決めつけることに違和感
>>912はアリだけど>>929>>930の方がおかしい
単なる反論の>>928ならわかる >>930は吉沢オタと決めつけてるのではなく、染谷批判は｢モメサによるもの｣という決めつけがおかしい >>925
ドラマというかTV自体見なくなって久しいわ、麒麟は久しぶりに見たドラマw
若者ももう地上波のドラマは見てないのでは、よほど話題になったもの以外
今の地上波ドラマ視聴を支えてるのは、かつてドラマを見てたアラフォー以上だから、
90年代っぽいテイストになってるのでは >>927
ボス恋は大好評だったが川口&横浜流星のはこける見通し。平均5%くらい。 美濃編でうざいくらい出てた稲葉がフェードアウトしたのがなあ
本能寺の変の動機に絡んでいる説もあるのに >>936
立派にミスリード役を果たしたということでw やっぱりストーリーめちゃくちゃだよな
よく考えてみても、、 ドンマイ
仮面ライダー好きさんが麒麟スレにも来るんだw >>942
つか、麒麟の斎藤利三が仮面ライダー龍騎じゃんｗ >>913
少年奇妙丸と出た回が驚くほど綺麗だった あの着物があれきりだったのが惜しい もうすぐ広瀬すずの帰蝶が見れるけど、この役は川口春奈のほうが似合ってる感がある 2回り近く年上の海老蔵に合わせるためなのか衣装もメイクもえらく地味だよな
信長も帰蝶もまだ若い頃の話なんだしもっと華やかな着物にしてあげればいいのに 広瀬すずは すっかり透明感無くなったね 川口春奈はギリOKよ >>927
月9が「月9らしくなくなった」からな
そこに月9に代わってスイーツ路線を打ち出した火10が薬膳した
なんだかんだ言ってもああ言うスイーツドラマは一定の需要がある テレビを見る人が減ったと言われるが
視聴率が激減したのは大河ドラマと月9だけ説 仁なき世を愛せるか～みたいなキャッチコピーだったけど比較的十兵衛周りは仁に溢れてなかったか？
信長とか将軍は十兵衛と絡んでからおかしくなった感じだし >>952
このドラマはね
お茶の間で見れるくらいには、この時代や彼らがやったことがマイルドになってた >>889
だから駒役は土屋太鳳にやってほしかったわ >>928
ほんと日本人って大仰な演技好きなんだね
なんでみんなあんなに大げさなん？顔芸=演技何ですか？ いまはスマホのせいでながら見の人が多いから役者はわざと大仰な演技してるんだと TV役者の歴史的背景だろ
TV黎明期はTV役者の地位が低かった
他方画面が小さいから勢いバストアップが多くなるので舞台俳優的な顔芸が有効だった
んでTVと舞台に両足かけたような劇団が生まれることになり顔芸も受け継がれた
声優も長年そういう状況だったしな
戦隊物の元祖ゴレンジャーが歌舞伎のフォーマット持ち込んで見栄を切らせたのも卓見だった だからと言ってdisはいらないからな
ここ俳優のdis多過ぎなんだよそういうのは他所でやって >>955
芝居にはその作品に適した強弱があって、大河はある程度大仰にしないと下手で浮いて見える
門脇とか今年の草なぎみたいなの
鶴太郎みたいに大袈裟で奇をてらってるだけなのはもちろんダメだが 役柄によるべ。天皇はもちろん、位の高い殿様や姫は棒読み気味の方が世慣れない感じが出る 染谷の演技は日本的というより欧米的な感じがした
下地にメソッドがあってそれに則って演技してるみたいな
麒麟の信長の生い立ちや性格を分析して出てくる表情というか
論理的な感じがした
長谷川の演技の方が日本的な感じがしたな >>893
役所さんキムタクさん いやボンヤリ情報ですけど
それ以外にもたくさんいると思うけどね 染谷信長の演技はよかったけど、
史実信長とは別人だから、いずれお笑いになっちゃうのが気の毒
これはもう大河をコメディ枠にするしかない 仏像背負った秋葉系ノブ見られたのは儲けものだったよ 染谷主演の大河が見たいとは思わないけど
染谷って寄生獣とか日中合作の空海映画とか大作映画の主演もとっくに経験してるから
サブカルオンリーの人みたいに言われるのは違和感ある
そりゃどちらかと言えばサブカル寄りだとは思うけどさ サブカル寄りの人とそのオタが嫌なのは、作品全体の評価が悪くても自分のパートさえよければいいっていう個人プレーに走ること
他の役とのやり取りじゃなくて自分一人、もしくはサブカルチームだけの盛り上がりだけで完結してしまっている そういう人は大河の主演は務まらない
脇で｢爪痕残した！｣って言うタイプの役者 >>970
サブカルって言葉最近聞かないけどもう古くないか
単館系映画中心っていいたいのかな
染谷は大作の主演もやってるし、作品のメジャーマイナーや役の大きさなど関係なく仕事を選んでるってだけだね サブカル気質とでもいうかね
全体が見れない、自分さえ良ければいいみたいな 吉田鋼太郎なんかはそういう批判が多いな
松永みたいにケレン味のある役ならそれでもいいけど
どこにでもいるような普通のおっさん役やらせてもああいう大仰な演技をするからいつも悪目立ちしてしまう サブカル気質というとボソボソしたナチュラル風演技を想像するが
周りと調和するより自分だけ目立つ演技するのは吉田鋼太郎とかの舞台出身俳優に多そう
それはそれで見てて面白いのもあるけど >>968
史実の信長もけっこうお茶目なエピソードあるからね
笑える要素もある、その辺が今でも愛されてる理由じゃないかな
染谷信長はその辺も表現してたからいいなと思った 史実の信長って、不条理ギャグみたいなところがあって
怖いんだけど笑ってしまうみたいな、その恐怖も合理的すぎる故
それは染谷信長に出てたなと >>968
史実で秀吉に「甘い人だった」って言われるぐらいだからあんな感じだったのかもしれない これまでの大河等の信長像からすると、大人でかっこいいイメージがあるかもしれないけど、
子供っぽい面があったと思う
若い頃のうつけから時間が経っても本質はそんなに変わってない感じ、人間としてありがちだけど
子供の持ってる純粋さゆえの残酷というか
そこに光を当てた染谷信長は白眉だったと思う、一つの解釈として 単純な話、数万、信長なんかは最高10万？の兵を率いた武将たちを
随分小粒に描いたドラマだなってのはある。多分実際は全然違ってた。 >>986
もちろんそういう大局を見るような才能がありつつ、
人間性としては幼児性があったとしてもおかしくはないと思う
国盗り物語でも、大軍を差配する才能とは別に、
信長の奇行というか子供っぽい面にも触れてるからね そこへきて伝統や周囲に人一倍気を遣うタイプの大人な光秀が側にいたら、
家臣だから従わないといけないということはあったけど、
気疲れはすごかったと思う
子供の純真さで壊していく信長に振り回される、融通の効かない光秀 >>987
エンタメ界の巨匠遼太郎が大好きなのはよく分かった
話変わってホンモノ信長をよく表してると思われる本人の言葉
日本国中の良心に誓う！ってのがある、これ見ただけで染谷信長とは別人 >>989
染谷信長は幼児性を強調してるとは思うよ、今回はそういう解釈で行きましたよってこと
いろんな史料があるし、人間は多面性があるから、
もちろん日本国のために、という信長もいたと思うしね
それは国盗り物語にも書かれてるし、麒麟でも十兵衛が言い出したこととはいえ、
ちゃんと大きな国構想で行ってる信長でもあるしね
ちなみに大義名分という言葉もあるから、本人が言った言葉を鵜呑みにするのもどうかな >>990
本人の言葉は鵜呑みにしないが、数百年後の創作家の言葉なら鵜呑みにする
もしこんなことあったらオモロイな あの 秀吉のスパイして光秀と松永久秀の密会スクープした しんごろう？
あれって本当に秀吉の弟なの？創作だよな
殺してるしｗ 秀吉が弟や妹だと名乗り出てきた男女を殺したっていう話自体はある
天下統一後のことだけど >>991
ちゃんと全文読んだ？
日本国のためにという信長も描かれてるって言ったよ
麒麟は主に十兵衛主導だけど、主人公だからね >>992
期待してたけどオリキャラパートにぶち壊された感じかな
ラストがダイジェスト調なのもおかしな話だわ、 1000姫・永野芽郁、忽那汐里、川島海荷、橋本愛美、大河内奈々子 このスレッドは１０００を超えました。
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