【1991年大河ドラマ】太平記part.57

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 12:56:12.24

・2020年BSプレミアムにて再放送
https://www.nhk.jp/p/ts/DNY5MGP1V4/
・ここは大河ドラマのスレッドです
　歴史談議はほどほどに致しましょう
・次スレは>>980を踏んだものが立てること

前スレ
【1991年大河ドラマ】太平記part.56
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1613400515/

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 12:57:39.85

源満仲公の満じゃ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 13:04:06.22

何と　馳せ参じてみれば誰もおらぬではないか？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 13:10:46.16

足利尊氏の戦績

－　久我畷の戦い（千種忠顕　赤松円心　※足利軍傍観）
〇　六波羅探題攻撃（北条仲時）
〇　佐夜の中山の戦い（名越式部大輔）
〇　江尻（北条時行軍）
〇　高橋（北条時行軍）
〇　箱根（北条時行軍）
〇　相模川（北条時行軍）
〇　片瀬（北条時行軍）
〇　腰越（北条時行軍）
〇　十間坂（北条時行軍）
〇　箱根竹之下の戦い（新田義貞　脇屋義助）
△　大渡の戦い（新田義貞）
〇　山崎の戦い（脇屋義助　文観）
●　三井寺合戦（北畠顕家　新田義貞）
●　東山合戦（新田義貞）
△　四条河原の戦い（北畠顕家）
●　二条河原の戦い（一月二七日）（新田義貞　楠木正成）
●　二条河原の戦い（一月二八日）（新田義貞　北畠顕家　楠木正成）
●　西宮の戦い（新田義貞）
○多々良浜の戦い（菊池武敏）※古典の陣頭指揮は直義だが尊氏が戦ってないとも…
○多々良浜の戦い　追撃戦（菊池武敏）
○湊川の合戦（楠木正成）
○湊川（生田の森）の合戦（新田義貞）
○京都防衛戦（新田義貞）
△東寺の戦い（６月３０日　新田義貞）

○洛中合戦（桃井直常）
●光明寺合戦（石塔頼房）
●御影（打出）の戦い（足利直義）※弟に敗北
○八相山の合戦（足利直義）
○薩埵山の合戦（足利直義）
●武蔵野（小手指原）合戦（新田義興　新田義宗）
○笛吹峠の戦い（新田義宗）
○京中合戦（足利直冬）

３３戦２１勝８敗３分１傍観　勝率.636

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 13:14:28.13

１乙です
今気が付いたが薩タ山漢字が出ないな（土に垂）

○薩タ山の合戦（足利直義）

尊氏の戦績これで最終。５４年の波乱に満ちた生涯でした。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 13:17:21.06

足利直義「弟は損だ」
楠木正季「せやな」
脇屋義助「う、うん」
足利基氏「出番なし」

高師直「無能どもめ」

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 13:22:58.08

太平記の総集編はアンコール放送無しか。葵三代はやったから期待してたのに

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 13:40:29.95

>>6
僕も兄と絶縁状態。子供の頃は、こうなるとは思ってもなかったので悲しい。
兄弟というのは難しい(-_-;

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 13:56:56.35

高嶋も弟だからな
実感こもってたな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 14:30:58.50

同じ負けても偉そうなのに直義だとなぜかムカつく不思議
高嶋政伸の演技力でもあるんだろうけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 14:33:53.31

きょうだいは他人のはじまり

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 14:46:56.83

>>6
光明天皇「おい！」

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 15:00:47.71

退場した主要人物の回想で、何故高時はあのシーンだったのか笑
ちょっと酷くないか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 15:07:36.47

>>13
高時の名場面の中に、尊氏が関係したやつは有ったかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 15:09:42.47

>>6
兄貴たちの会話も作ってw

**須藤凜々花が好き** · 2021/03/07(日) 15:12:19.75

お菓子が小さいなと　毒が入れづらいだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 15:15:24.18

>>13
俊基「思い出されただけでもよかろう」
護良「だから潰しおきたかった」
円心「足利殿もわしの心の分かるお方ではなかった」
師直「いくら大殿の回想とはいえ我慢がならぬ」
守時「駄目か…」

貞顕「そなたらはどうでも良い！わしは２２話以降、一度も話題にすらならん」

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 15:33:27.36

千種忠顕は「太平記のふるさと」で墓ぐらい紹介してやれよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 15:40:07.30

>>16
毒を入れたのはお茶の方では

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 15:43:28.03

>>19
どう考えても菓子でしょ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 15:47:34.83

総集編やってくれるよね？？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 15:48:41.50

>>5
薩埵峠って出てくるよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 15:49:04.04

あ、ダメだね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 15:49:48.15

>>19,20
たまたま病死では？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 16:01:18.80

しかし、前半の画面に時刻表示は残念だったけど、全話に地震速報とか表示されなくて奇跡的に良かった。
保存版としては最高だったよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 16:09:53.58

>>19
飲むときに尊氏の顔がクローズアップされたしな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 16:25:08.58

うーん素晴らしい最終回
これぞ大河という感じね
やはり昔の大河は脚本、演出、役者、全てレベルが高いわ

真田広之も棒って言われるけど普通に上手いし
高嶋政伸は今の活躍の片鱗を見せてるし
大地康雄はこれが出世作なのかな？
陣内孝則の「わしは頼りにならん男ぞ？」は最後まで婆娑羅で爆笑したｗ

素晴らしいね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 16:27:57.66

>>8
いずれ
敵も味方もない、みんな、供に生きたのじゃ
と思える日がくるといいね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 16:29:01.44

ほんで、結局南北朝はどっちがどうなったの？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 16:31:43.70

>>27
大地康雄は深川通り魔殺人のドラマ
マルサの女とか僕らの七日間戦争とか
この辺からどんどん顔売れだした

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 16:32:31.07

それぐらい調べなよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 16:32:32.55

>>25
12話から時計消えたね。電凸でもした奴いるの？
ところで総集編やらないの？1枚のBDにLP録画、鎌倉炎上だけSP録画
残りのテープ残量LP5：54あるから総集編ドンとこい！なんだけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 16:33:18.71

>>30
映画だった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 16:38:09.52

再放送やってるけど91年でだったんだね
風情がある

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 16:49:45.67

んー自己解決したわ
結局北朝持明院統の勝ちってことね？
オモシロ天皇ゴダイゴの血統が途絶えてるのはちょっと残念ね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 16:59:39.74

>>28
温かい御言葉、ありがとうございます
m(_ _)m

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 17:05:53.65

常盤貴子って最後の猿楽見てる時にチラッと見えただけ？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 17:18:45.60

>>14
高時と小田茜（役名忘れた）が戯れあっているのを眺めていただけだよね

軽いカーテンコールみたいで良い演出だったけれど、鶴太郎も放送を観ていたら、「エッ？、俺この場面？」って驚いただろうし、小田茜も自分が最終回に映ると思ってなかったんじゃないかな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 17:29:05.01

再放送で解ったけど、もろなお兄弟は尊氏が暗殺させたんだね
昔見た時は全く気付かなかった…

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 17:32:54.09

どうでもいいが50代前半にしては尊氏が老けすぎていた
病身をおして戦い疲弊しているのを反映した老けメイクだろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 17:48:56.85

>>39
え？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 17:49:38.71

今の50代とは違うからね
一昔前の60代なんて爺さん婆さんだったよ
苦労してるから老けるのも早いんだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 17:51:40.57

>>39
なんでやねん

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 17:59:26.23

>>42
アホか
単に食い物と生活環境の差だよ
特に外での肉体労働は外見を老けさせる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 18:13:10.48

ちちうえ…、ははうえ…、

おとうとを、おとうとをぉぉぉぉぉぉぉお

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 18:25:37.05

葵からの流れで予備知識ないまま見始めたけれど（初回は観なかった…）、個人的には鎌倉炎上後から一気にハマった

登場人物が絞られてそれぞれ人間味を色濃く描いて、しかもドロドロした政治劇
最終回まで見逃せない大河ドラマってなかなかないよね

高嶋政伸、柄本明などもの熱演も光ったけれど、やはり主役を張った真田広之が本当に素晴らしかった
当時まだ若かった筈なのに実に堂々とした演技で、他の役者と格が違うと感じた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 18:43:22.32

>>38
他にあるとするなら「先帝を殺し浄土も見ねばならぬ」のところか「犬猫でもあるまいに」か。
「頼もしいぞ、見事手柄して参れ」もあるかな。
個人的には「足利殿は閨急ぎじゃ、閨急ぎ」のところを推したいが。登子は心の傷になったんじゃないのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 19:23:11.81

>>47
犬猫とか閨急ぎとか原作そのまんまのセリフがやっぱ印象に残るのか
池策……

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 19:32:57.81

殺した・・・殺してしもうた・・・弟を殺した　アアーッ
父上、母上　おとうと、オトウトーッ
最終回の一番の見所はこの毒殺シーンだったな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 19:38:43.80

>>46
あとやっぱりアクションが凄い
馬上で演技してる役者とか滅多にいない
ちゃんと馬上で狙って弓射してるのがわかるとか

相手の弓矢を自分の弓で弾くってよくある描写も
馬の上でやってるのは真田広之とか千葉真一くらいでしかみた事がない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 20:13:24.33

石がいいところで降板して後半は見やすかった
最後まで出てたら麒麟の駒みたいに叩かれてたかもな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 20:46:55.01

義詮が逞しくなってたのが唯一の救いだな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 20:52:24.62

兄上にそれがしが殺せますかのぉ…

それができれば…大将軍じゃ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 20:55:37.81

でも今回、直義が「無能な義詮殿」と言ってたね
直義から見ると無能なんだ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 21:08:45.39

義詮が無能でないと自分の存在意義が無いからな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 21:13:00.19

>>51
富永保の武士問題が結局なんだったのかと、
右馬介があのような最期を遂げることになったけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 21:14:54.96

石が最後まで出てたら京を焼く直冬をしかりつける役は石になるな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 21:20:37.73

トメダービー太平記編

32 後醍醐天皇（片岡孝夫）
8 足利貞氏（緒方拳）
3 北畠親房（近藤正臣）
2 長崎円喜（フランキー堺）
2 佐々木道誉（陣内孝則）
1 楠木正成（武田鉄矢）
1 清子（藤村志保）

後醍醐天皇…３・４・10～13・15・17・20・21・23～31・33～42・49
足利貞氏…１・２・５～９・44
北畠親房…43・46・47
長崎円喜…19・22
佐々木道誉…45・48
楠木正成…14
清子…32

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 21:23:57.18

楠正成、新田義貞、北畠顕家、北条中三代、懐良親王
誰が主役でもいいから、もう一度この時代を大河でやってほしいよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 21:27:06.03

大河ドラマを予想するスレで楠木正成がそろそろくるらしいぞ。広域の自治体で推してるとのこと

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 21:27:23.11

楠木正成以外はテレ東のやたら長い時代劇で充分だろ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 21:30:55.81

正成だと南北朝の途中から途中で終わるから消化不良感凄そう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 21:34:11.96

>>62
正儀と二代だろう
陣内の判官再登板で

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 21:34:34.72

>>62
それな
新田も顕家も同じ
やるなら北畠親房と佐々木高氏のWキャストしかない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 21:44:29.40

シュリンクを開封していない保存用の完全版DVDを2008年に購入して持っているんだけど
調べたら廉価版で安く再版してるのな。
当時は80,000円overで購入した記憶あるけど、今回の再放送でコンプリートできたからDVDを手放そうと思うけど幾らなら売れるかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 21:48:28.48

基氏こそ争いの種

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 22:03:28.86

とはいえ関東はああいうやり方で間接的に統治するしか無かっただろう
義教がやり過ぎた上に中途半端で死んだから関東の方が先に戦国時代になってしまった
室町幕府にとっては必要悪みたいなものだ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 22:04:13.59

まぁでも南北朝時代って戦乱の時代とはいえ
内紛と散発的な戦がずっとだらだら続いてるような状況だからな
戦国時代みたいに領地を拡大していくようなわかりやすい戦いでもないし
どうやってドラマとして成立させるのかが難しいのだろうね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 22:19:17.21

>>61
もう終わっただろ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 22:29:25.35

頼朝が単独で主役にならないのも中途半端さが理由だよな
でも楠木正成なら義経になれるから主役はありだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 22:33:24.25

古典太平記に平家物語の諸行無常のリレーみたいな一貫したテーマが無いから
脚本家の腕が試されるだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 22:33:24.76

楠木正成やるにしても、前半生が謎だらけだから明智光秀みたいに自由に書けるね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 23:30:40.56

1年は無理そう
4時間ぐらいでちょうどいいよね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 23:31:18.01

>>72
実は御内人だったという説もあるし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 23:37:56.21

盟友
尊氏と道誉ほどこの言葉が似合う二人を寡聞にして知らない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/07(日) 23:57:36.51

右馬之助が終始無双だったな。助けられた足利を最後に助けたね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 00:15:09.86

尊氏の背中の腫物は今まで適当にやってきた業の塊だな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 00:49:52.20

オリキャラの右馬之助が結局共感集める作品てどーよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 00:52:12.19

史実がわからない部分は自由にやれるというのも甘い考えで
当時の状況を丁寧に追いながらわかってる部分の史実とも整合性を取れるように
気を付けて人物を動かさないといけないから、かなり難しいことをしなきゃならないんだぞ
麒麟の光秀も結局史実のほうを無視しなきゃ成立させられなくなってただろ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 01:03:40.97

忍者・右馬之助と猿楽舞が歴史を動かしていたドラマだったなｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 01:13:34.16

何だよ！
義満が一休に完敗するまでやれよ！

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 01:31:59.69

毒菓子を口に入れてひと噛みしたところで
察したような表情に見えた。無念ではなく納得して
逝った。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 02:08:52.90

>>80
このドラマがきっかけで、猿楽舞や能に興味を持った。
いつか生で舞台を観賞したい。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 03:08:47.91

寝るぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 06:21:42.33

毒茶で暗殺は麒麟と同じ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 06:28:05.66

蒼天に赤松さん出てたね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 06:58:35.81

>>78
共感集めるどころか非難されまくりの麒麟より遥かにいいんでないか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 07:02:33.08

>>75
むしろ腐れ縁かも

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 07:08:33.37

一門が続々と寝返る中で道誉と円心は外様ながらも尊氏を支え続けたからね
円心は途中からだけど道誉は最初から一貫して尊氏派だし
まあ偽装裏切りの時は状況によっては本当に裏切るつもりだったんだろうけどw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 07:10:29.97

道誉が尊氏ラブなのは尊氏が死んだ後も継続してるところが本物だと確信できるんだよなあ
道誉がその気になれば、尊氏死後に幕府で造反起こして自分が将軍になれる可能性もあったのに最後まで足利幕府を支えている
いざとなれば南朝を担ぐこともできたがそれもしなかった
敵味方か南北朝で行き来する中、京極は尊氏とその系列に忠誠を示している
赤松もそうだったが、嘉吉の乱でそれが瓦解した

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 07:12:49.45

義貞なら１年やれるような気がする。
陸奥安東氏の乱とか大番役で前半はかなり引っ張れる。
尊氏を盟友にするか、ライバルにするか、変人にするか、居丈高な嫌な奴にするか。
終盤にいくにつれて状況が悲惨にさるけど。

正成は太平記もそうなんだけど、様々な事情で「忠臣大楠公」イメージに引っ張られ、
まともに湊川を描けない。そこが問題点。神社さんも抗議するだろうし。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 07:17:09.05

>>56
こうだったんじゃないのか？

石　直冬の周辺に出没
富永保の武士　桃井さん

そうでもないと、なんで桃井ひとりが尊氏に一門の屑認定されているのか分からん。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 08:18:59.05

>>77
腫れ物っつーか褥瘡みたいにえぐれてたよね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 09:26:05.54

>>77
沢口靖子がお灸をすえたから

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 09:26:55.84

>>93
昔は抗生物質がなかったから、ちょっとしたできものでも化膿したり、細菌が入って、そこから敗血症で死亡というのがよくあったからね。
歴代の天皇とか有名な武将でもできものが原因で死んでいる人がけっこういる。
尊氏のひ孫の4代将軍義持も風呂場で尻のできものをかき壊した傷が原因で死んだ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 09:49:03.68

楠木大河やるなら、正行二代と孟母久子で南北朝最後頃まで引っ張り、
主要キャラで、吉田兼好や観阿弥を絡ませて、文化面もフォローするということで、一年持たすプランがいいと思う。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 09:57:26.83

今の大河を作るくらいなら三国志スリーキングダムの再放送を流してもらった方がありがたい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 10:13:53.94

>>97
岳飛伝の切なさは
楠木っぽい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 10:33:31.19

南北朝合一直前まで戦い続けた正儀でええやん

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 11:35:29.44

最終回まで見終えた
30年越しに最後まで見られて満足
終盤の畳み掛けが凄すぎて最後5話くらい連続で見てしまった
美しい世を夢見るがゆえにそれから遠のいてしまってたのが切ない
もうこういう大河は作られないんかなあと少し寂しくもなった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 12:21:57.18

大河ドラマ太平記スピンオフ「弟たちの太平記」

元弘元年、足利高氏は赤坂城攻めに向かったまま都には戻らない。
都に置き去りにされた足利直義は不満の鼻息の荒く過ごしていたが、そこに兄の大番役のお供で上洛していた、
脇屋義助と出会う。
「弟はつまらんものじゃあ！」二人は都の居酒屋で兄の悪口で盛り上がるがその帰路、赤坂城を脱出し、
盗賊をやっていた楠木正季と遭遇する。
やがて彼らの兄達の大活躍により北条は滅び、建武の新政が始まる。それもわずか２年で崩壊。
意外とまともな策を提案するのに兄に採用されない正季
竹の下、山崎と連敗するも徐々に成長して行く義助
そして「百戦百敗将軍」の名を轟かせる直義

そして彼らがまみえる運命の湊川の合戦の幕が開かれようとしていた。

キャスト
足利直義（高嶋政伸）
脇屋義助（石原良純）
楠木正季（赤井英和）

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 12:44:05.88

>>90
あれはむしろ義教がそう追い込んだから

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 12:46:12.76

>>98
むしろあそこまで逆らったんだからいっそ謀反しろよと言いたくなる岳飛

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 12:53:15.66

>>101
直義は政宏の、義助は伸晃の悪口も言いそうだw
リアルに弟は大変だね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 13:00:51.59

史実ではなくて創作なんだろうけど、
能楽　翁　の三番叟の種蒔きの舞を観ながら、あの世へと
人生の最期に、たりらりらーで送り出して貰えるなんて、
良い人生だったのだろうね

私事だけど、今年の正月が、未だ来てない気分
正月は野外の能楽堂で翁を観るのが楽しみなんだけど、
コロナ禍の御時世で観られなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 13:12:06.97

>>102
義教やっちまった後に腹括って待ちかまえてたら誰もすぐに討伐に来なかったというエピソードが好き

周りもお前の気持ちはよく分かるって雰囲気だったんだろうなw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 13:26:28.40

>>86
青天な。円心も爺になったもんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 13:28:41.33

京極氏が激動の畿内にあって紆余曲折有りながらも近世大名として生き延びたのは奇跡的
女の力を借りて生き延びるしぶとさは判官殿の子孫らしくもある

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 13:35:28.62

・ここは大河ドラマのスレッドです
　歴史談議はほどほどに致しましょう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 14:00:10.42

トレンディドラマのような配役で、
サニー千葉の１番弟子、チャッピーちゃん、傷だらけの天使のおさむちゃん（病気で途中退場）etc.
キャストは魅力的なれど、全体を通して見ると、あまり面白く感じなかったなぁ
当時の美少女３人は、くらくらするくらい可愛いのだけどね、
未だにジャン・アレジの嫁さんは美人さんだけど、
サンタフェの人はお婆さんみたいに老けたし（映画の人間失格は草臥れた雰囲気がとても良かった）
女優を辞めた人も居るしなぁ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 14:05:10.40

名前で読んだ方がもっとスッキリした文章になるよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 14:06:24.27

>>110
全体を通して見ると「尊氏の『美しきもの』クエスト」の物語でよくまとまっているが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 14:26:32.47

演技もさることながら真田広之の馬術に驚かされた
それだけでも名作の称号与えてもいいレベル

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 14:57:36.88

10年後くらいに佑・時生で高兄弟を。。。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 15:13:01.84

>>114
今でもいいよ。あいつら老け顔だから

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 15:23:04.14

>>114
楠木兄弟はKinKiKids の堂本光一と堂本剛で

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 16:27:26.84

>>72
前半生がどうとか以前に歴史の表舞台にいたのは
ほんの5年くらいなんだよね
そういうのを大河でやるのはやめとけってなあ
つまり歴史と関係ない話が煙々と続くって事だから

いっそ、人生全部描くんじゃなく短い部分を濃密に描くとかなら見所があると思うんだが
葵徳川家三代の前半がそれに近い事をやってた
秀吉が死んでから関ヶ原までの２年間に全体の1/3を費やすという

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 16:36:01.48

>>79
重心点が、大河ドラマの伝統＞史実だったから捻じ曲げられるのは予想の範囲内かと
主人公が果たせなかったことを、家臣の娘の春日局が乳母枠で勝ち得たという
展開だと盛り上がりに欠けるし、何よりも春日局は制作済みだったという
戦国時代の大河ドラマの主人公は輪番制みたいだと麒麟で思った

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 16:36:59.08

やっぱり大河は主人公の最期まで描いて欲しいな
1年間見続けたんだからモヤモヤしたくないわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 17:14:21.95

>>117
あのドラマは徳川秀忠が実質的な主人公だぞ

あまりにも偉大な父親をもってしまった二代目ボンボンの苦悩がテーマ
太平記でいえば
義詮と直冬の確執がテーマ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 17:20:19.54

来週から「黄金の日々」。
また、根津甚八が石川五右衛門の役で登場する。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 17:24:23.66

>>121
四月からだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 17:50:02.61

最後に金閣寺をバックに尊氏が出てオープニングが流れて格好いいけど、そこは尊氏じゃなくて義満のシルエットとかにしとけよw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 18:07:30.19

結局放映時には見られなかったんで、夜酒を飲みながら見た。
まあとにかく「ありがとう」の一言だな。
俳優始め制作に携わったすべての方々に。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 18:24:36.48

最後に、登子と結婚して30年と振り返るシーンあるけど
このドラマが初めて放送されてからも
30年たった

その時間の重さが沁みる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 18:26:30.65

さすがに30年前の映像技術は古い
太平記を
最新の技術でリメイクしてほしい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 18:28:13.38

女太平記なら登子と廉子のW主演でしょう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 18:30:14.60

>>78
それこそオリキャラ冥利につきるんでないの
いてよかったよ馬之助

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 18:49:05.35

桃井ってその後どうなったのか気にって調べたら、シレッと義詮に恭順して幕府に戻っているのね
こんなんじゃ担がれた直義も直冬も浮かばれんでないか
何ともしたたかな奴…

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 18:52:23.57

>>108
むしろ初姉ちゃんが主役の大河が見たい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 18:54:34.87

>>129
いやwiki見たが、その後また不満があって蜂起したと書いてある
むしろドラマ通り、つくづく屈服しない奴だという印象が強い

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 19:02:08.71

>>131
そうだったか…
それでも桃井家はなんだかんだと続いたんだよね

途中から大きな顔でいきなり登場したときは？、高橋悦史の無駄遣いではと思ったけど、あの演技だから憎まれ役を一身に行き受けられたとも思えるね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 19:13:08.29

桃井は分家の方が奉公衆になったんじゃなかったっけ？
直常は理解に苦しむほど将軍と戦い続けたはず

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 19:13:39.81

終わり方が「真田太平記」みたいだったな
高島弟の気合の入り方は見事だったよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 19:52:22.98

>>129
義詮は良く桃井を許し迎え入れたな
そもそも師直大好きだから
師直殺した桃井が憎いはずなのに・・・

**1152** · 2021/03/08(月) 20:04:27.51

やはり、義詮、幕府を頼みまするぞ。なので前半は佐々木道誉、是非とも陣内さんに。
主人公は細川頼之。義満では何かと憚られるので。家康の次にやってもらいたい。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 20:13:15.37

師直師泰殺したのは上杉氏だが
義詮は上杉のことも許して関東管領にするからな
南北朝の争いを終わらせるために個人的な恨みつらみにこだわらなかったんだったら
父親譲りの器の持ち主だったのだろうと思うね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 20:29:40.70

尊氏も義詮も本当に優しい
直義だって直冬だって良いやつ
この四人だけで話し合えば
観応の擾乱なんて無かったかも知れないと思った
桃井なんて俺が義詮なら何が有っても打ち首だよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 20:31:24.73

一年間楽しかったな
さすがに大河最高傑作の一つに挙げられるドラマだよ
ここの歴史好きの人は不満だろうけど、後半の難しい時代を駆け足でやっつけたのはドラマ的には正解だと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 20:37:41.63

>>139
正成も義貞も帝も退場した後半も後半、
身内だけの争いになってからが一番面白かったと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 20:41:51.67

>>137
桃井と石堂が上杉を焚き付けたから
殺したようなもの
義詮が関東管領に任命したのは尊氏方の憲顕で高氏とも繋がり深い
師直殺害の能憲を任命したのは直義大好きだった基氏の子の氏満
上杉と言う事で単純にまとめてはいかがなものか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 20:43:15.58

>>129
そんなこと言ったら尊氏だって北条を裏切り後醍醐を裏切り
シレっと征夷大将軍になってるじゃまいか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 21:20:33.81

>>142
少なくとも尊氏は反目に回っておいて「シレッと」出戻ったりはしてないんじゃない（帝には未練たらたらだったけど）？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 21:36:28.65

最初見たのは、尊氏が登子に会う回だったか
つまらなかったので、それ以降も見なかった

楠木正成が参戦する頃から面白くなって、そこからは見続けた

今から、
ドラマの前半を見直したら、また面白く感じるだろうけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 21:48:51.76

>>141
憲顕は直義派だけどな
憲顕が関東管領に再び就任したのは尊氏死後の基氏が畠山国清を討ってから
とういかその当時は上杉は山内や犬懸や扇谷全て直義派だった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 21:51:48.47

大物としては足利義満まだやってないんだよね。
タイトルはずばり「日本国王」はどうだろうか？
主演は落合博満とかどうだろう？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 21:52:53.54

>>139
尊氏が南朝に降る
正平一統、北朝はなかったことになる
わずか数ヶ月で破談

このあたりはさらっと流したよな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 22:36:12.07

>>132
橋本左内ってのは桃井の子孫らしいぜ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 22:54:09.29

当時沢口靖子の老けメイクが50代にしては若すぎリアルでないと毎年の大河恒例の批判をされたが
30年たった結果沢口靖子の50代の老けメイクとして正解いやむしろ老け過ぎだったと明らかになったな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 23:09:51.79

緒形拳と西田敏行が大学最多出演1.2位を争うのかなと思ったら江守徹が1位だった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 23:10:49.10

>>146
態度から顔の作りまで似てるな

但し若い時なら

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 23:26:04.33

>>149
沢口が特殊過ぎたな
フルヌードで科捜研スタッフ全員をフル勃起させるし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 23:29:33.45

圧巻の最終回だった
何回も見てるはずなんだけど目が離せない

直冬は昔見た時もっと棒なイメージだったけど
憑き物が取れたような最後の演技は良かった
早口で怒鳴るのが似合う俳優じゃないよね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 23:37:25.90

>>105
尊氏は舞を観ながら死んでいないぞ
朦朧としてただけで
ナレでその後に死没、正平13年/延文3年4月30日
（ユリウス暦1358年6月7日、先発グレゴリオ暦1358年6月15日）
って言ってたし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 23:51:29.28

>>144
初見だったから
第1回はすごいつまらなく感じたわ
歴史を知らなかったから訳が分からなくて
再見組があーだこーだ言ってるのを眺めて
ふぅーんって感じだった
今見返すと違うだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 23:54:28.02

>>147
最終回の初めのところで
いきなり直義が寝返り詐欺で挟撃されようとしてる理由が意味不明だった
どうせ仲違いしてるんだろうくらいは分かるけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/08(月) 23:58:24.91

>>155
初見だと
北条政権の権力構造がよく分からないよね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/09(火) 00:01:01.80

太平記の
インパクト大賞は、高時
インパクト特別賞は、円喜、道誉、護良
ってとこかな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/09(火) 00:05:38.60

>>157
北条メンバーも知らなかったし
いきなり安達泰盛討伐とか
右馬之助一家がどうたらとか
川で大地康雄が登場した時とか30過ぎのおっさんかと思ったら
どうやら20歳くらいだったとか
花夜叉一座とかなんやねんってかんじだった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/09(火) 00:26:15.86

>>156
近江の道誉、播磨の赤松が南朝に寝返ったので尊氏、義詮がそれぞれ誅伐に出る
→というのは嘘で実はそれぞれ尊氏に通じてて近江播磨で共同して軍を整え、京に攻め入り直義を挟み撃ちにする計画

この頃は京や鎌倉を守るのは大変なのでいったん明け渡してから攻め込む策を取るようになってた。
ただ道誉や赤松が南朝と通じてたというのはあながち嘘でもなく、赤松は護良親王の遺児まで匿っていたらしい。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/09(火) 00:34:48.98

>>160
＞近江の道誉、播磨の赤松が南朝に寝返ったので尊氏、義詮がそれぞれ誅伐に出る
＞→というのは嘘で実はそれぞれ尊氏に通じてて近江播磨で共同して軍を整え、京に攻め入り直義を挟み撃ちにする計画

そこまではドラマ見てれば分かるよ
なぜ寝返り詐欺作戦を行ったかの詳細が分からないといっているんだけど・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/09(火) 01:10:32.77

ベルリンの壁崩壊から始まる壮大な大河

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/09(火) 04:59:26.01

正直　　戦国時代の大河ドラマには飽きて来た人間だが
同じ話の繰り返しなので

太平記　結構面白かったな
大河ドラマでは初めて見る話だったので

これからは義満の時代など今まで大河でやってない時代の話やってほしいな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/09(火) 05:20:42.33

花の乱が成功してればあったかもしれないけどな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/09(火) 06:32:39.61

>>163
ホント、信長、秀吉の時代はもう食傷

でも、他の時代で良い脚本を書ける人はいないだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/09(火) 07:57:19.23

>>164
花の乱は内容的に沈鬱だったのも不味かった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/09(火) 08:14:40.18

>>161
何が分からないのかもっと具体的に。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/09(火) 08:22:39.82

花の乱は途中から見たら面白かった
再放送を見たい
が不景気なイメージ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/09(火) 08:24:19.33

>>167
頭の悪い奴は、自分が分かってない点もよく分かってないから質問の仕方も下手くそ、って高校の先生が言ってたな。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/09(火) 08:40:09.27

>>168
草刈正雄日野勝光の
ヒールっぷりがすきだった
京マチ子がかたせ梨乃追い落とすために
後妻打ちつかった策謀とかどす黒いｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/09(火) 08:40:22.40

一天両帝がどれだけ国を乱したかが良く分かる大河ドラマだった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/09(火) 09:13:12.71

>>170
押大臣殿、公家のくせに武芸乗馬に秀でて、最期の時なんかは
毒盛られてヨロヨロなのに数十人の武士をなで斬りにして
武家の棟梁征夷大将軍義政が家臣に守られて逃げ出す始末・・・。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/09(火) 10:53:47.38

>>170
あの日野勝光良かった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/09(火) 13:52:58.16

伊勢新九郎のマンガあったよな
あれ原作にすりゃあいい
まあ淡々としてるから退屈感はあるが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/09(火) 16:39:34.19

最終回録画途中で切れてた、ちくしょー

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/09(火) 16:59:44.76

ジャンプで逃げ上手の若君って北条時行が主人公の漫画連載してるけど
南北朝時代でメジャーな作品書いたことのある人なんてほんと少ないから
丁度、麒麟と太平記の再放送で注目されたし、既に単行本の帯の推薦文を池端俊策に依頼してそう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/09(火) 17:10:19.40

南北朝時代は今熱いんだぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/09(火) 17:11:58.57

黒田官兵衛は関ヶ原が観応の擾乱なみにグダグダになる事を願ってたのかね
1日で終わって萎れたけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/09(火) 17:24:51.88

>>26
うん、そう
お茶の方だよねえ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/09(火) 17:35:00.16

南北朝は本人比に比べれば熱いかもしれないが
全日本史で見るとやはりマイナー

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/09(火) 17:40:44.55

>>178
応仁の乱でしょう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/09(火) 17:49:56.22

最終回尊氏回想（Ｂ面）

尊氏「今となっては敵も味方もない。みな同じじゃ……」

足利貞氏「なら出ていけ。尊氏が鎌倉から出ていく、明日にも出ていかせる！」
北条高時「足利殿は閨急ぎじゃ。閨急ぎじゃ」
西園寺公宗「北条殿と足利殿では人と犬ほども作法が違うの」
ましらの石「お前の夫はわしの妹を一夜の慰みものにしおった」
赤橋守時「足利のごとき外様ずれに情けをかけられるいわれはない」
長崎円喜「讃岐守殿はよいお世継ぎをお持ちよな」

楠木正成「足利殿は鎌倉に幕府を開くつもりじゃ、足利は北条に化けるつもりじゃと河内の者はそれを恐れておる」
護良親王「それゆえ、殺しておきたかった」
後醍醐帝「そちは朕のもとを離れたが、義貞は命を懸けて戦ってくれた」
阿野廉子「明日また参内されよ。悪いようには致さぬゆえの」
北畠親房「足利殿、まずは己が足元に気をつけることじゃ」
桃井直常「大御所は我ら足利一門をお信じにならぬのじゃ」
高師直　「いかに大殿の仰せとはいえ我慢がならぬ」
足利直冬「理不尽じゃ。鬼の執念じゃ！」
足利直義「兄上はいつも優柔不断でわしがおらねばなにも出来なかったではありませぬか」
登子　　「その子はご容赦くださりませ」
　　　　「殿がどこぞの白拍子に産ませた子など甥とは思えませぬ」

尊氏「……明日、新田殿の墓参りにでもいこうかの」

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/09(火) 17:51:00.21

>>178
伊達政宗、真田昌幸も同じです
徳川と石田三成の争いが5年も10年も
ぐだぐだに続くと予想していました
１０歳にはそうならなかったわけで

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/09(火) 18:27:29.99

>>178
擾乱って、disturbance
で
それほど大きくない乱れじゃないの

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/09(火) 18:28:57.28

直義も菓子のほうに毒が入ってると思って覚悟して食べたのに入ってなかったからホッとして茶を飲んだらそっちに毒が入っていたというね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/09(火) 18:32:09.70

>>185
それはないな。
菓子に入ってないからには茶だな、てことで覚悟を新たにしただけ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/09(火) 18:35:49.45

日本の歴史て、兄弟の権力争いがよくあるけど

本人たちというより、周りの取り巻き達の権力争いだという事がよく分かった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/09(火) 18:46:12.45

>>178
北信濃の小さい領土の覇権をめぐって何十年も戦ってた川中島のこと思えば
徳川家康はたった半日の合戦で西軍方の大名のみならず豊臣家の所領まで削って全国の何百万石の所領と重要拠点を手に入れたので
ある本によれば戦国・安土桃山時代最高の効率的な合戦と言われている

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/09(火) 18:49:15.63

>>174
司馬遼太郎の箱根の坂も伊勢新九郎が主人公だな
でももう古いから最新の研究結果とだいぶん変わってるんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/09(火) 19:02:58.90

>>175
有償になるけど、最終話をBlu-rayにダビングして送付することは可能ですよ。
ご要望でしたら、ステアドを貼って下さい。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/09(火) 19:06:26.97

>>187
世界中どこでもそうだよ
兄弟はスペアでありライバル

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/09(火) 19:13:56.09

日本史の争いの原因の大半は相続問題だ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/09(火) 19:15:23.08

>>190
これは通報案件かな？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/09(火) 20:00:05.04

大覚寺統、持明院統に別れ、
さらに
南北朝に分裂したのも
天皇の親子、兄弟の争いだし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/09(火) 20:10:19.90

>>185
接着剤みたくA液とB液が混ざると効果でる奴かもしれん

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/09(火) 20:13:59.67

>>193
そんな世知辛いこと言わんでも

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/09(火) 20:21:48.20

>>6
豊臣秀長「苦労多くて早死したさ」

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/09(火) 20:47:31.91

大海人皇子「兄貴死ぬまで大人しく待てよ」

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/09(火) 21:19:32.26

>>179
高杯に菓子が何個もあったしその中からどれを選ぶか幾つ食べるか分からんし
菓子ひとつひとつ全てに致死量の毒仕込むより茶の方が確実だわな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/09(火) 21:20:05.98

>>194
さらにその北朝内部でも兄弟が崇光流と後光厳流に分かれて対立していた