【2021年大河ドラマ】青天を衝け　PART33

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 19:36:33.74

【放送】2021年2月14日～
【主演】吉沢亮
【脚本】大森美香
【制作統括】菓子浩　福岡利武
【音楽】佐藤直紀

■公式サイト https://www.nhk.or.jp/seiten/
■ツイッター @nhk_seiten

※前スレ
【2021年大河ドラマ】青天を衝け　PART32
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1618669453/

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 19:51:35.72

最初は正しい日本史を調べるで始まった大日本史
天皇を敬うぐらいから始まったはずが、やがて熱を帯びる人が出て来て
幕末異常な尊王ブームが来た
過激尊王志士の思う天皇は、南朝の天皇、そして足利を憎み楠木を称える
幕末初期の尊王は、倒幕まで考えなかったが
やがて足利が徳川となるよう仕向け策略する人が出てきた
彼らによって徳川を倒し、明治政府が樹立された
明治政府では南北朝どっちが正統か？議論が出たが
三種の神器を理由に南朝を正統としたが、彼らの頭では最初から南朝が正統で
これは理由付けに過ぎなかったろう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 19:56:00.56

やっぱり大森美香では重荷だったか
こんにちは徳川家康です！をやり続けたらそりゃ視聴率下がるだんべ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 19:56:07.01

>>1
乙です。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 19:59:10.88

前スレで篤姫がなぜ人気あったのか
とかあったが
ほとんど大奥みたいな話で
女は大奥大好きだから

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 20:03:00.18

楠木ら南朝を称える考えは、明治以降も続き太平洋戦争敗戦で終えた
戦後の教育では南朝はタブーとなり、歴史の教科書でもあっさりとした内容に
映画ドラマでも平成始めの大河太平記のみ
幕末尊王を知るには、南朝で熱くなって過激になった事を語らねば理解に欠けるはずだが
幕末大河においても、タブーの南朝については伏せられており
あれだけ見たら過激尊王志士は、カルトに見えたりキチガイに見えてしまうだろう

朝鮮中国の従軍慰安婦や南京大虐殺など、過剰になってしまう歴史観がある
我々日本人がいくら正しい歴史を説いても、彼らは耳を貸さない
南朝物語はそんな危険な物語で、今でもタブーになってしまうのは仕方ない
過激にならない南朝史観を説く人が出現したら、この時代の危険性も和らぎ
もっと色んな人によって討論され、この時代の面白さなど再発見されるはずなのだが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 20:03:11.57

>>5
全然違う
検索したらわかることだけど
当時の宮崎あおいの演技が迫力あって見ごたえあるから、それがクチコミで広がったから

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 20:11:46.35

篤姫は宮崎あおいが受けたのと大奥が華やかだったのもあるが
脇がやたら豪華で従来の大河ファンも楽しめる作りだったのも大きい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 20:14:45.47

後醍醐の考えた朝廷による日本支配は、足利義満の南北合併
さらに後南朝で少し復活したが、活動は微々たるもんで
応仁の乱で西軍が、後南朝を担いだぐらいで記録が消え終了
南朝の肉体は滅んだが、精神は滅んでおらず
やがて幕末肉体が復活し、あれだけ武士を憎んだ後醍醐の夢が500年以上の時を経て成就する

こんな考えを持つ歴史家がいたとしても、こんな発言したら叩かれるだろうな
タブーなだけに南北朝時代についての論議が少なく
数年前の英雄たちの選択で、後醍醐が考えた理想的国家運営方法の回があったのだが
あれは凄く面白い回だった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 20:17:56.12

篤姫は毎回ホロリとさせられる様な
泣けるシーンを持ってくるからな
各回の視聴満足度が高かった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 20:18:39.11

後南朝については花の乱の第一回でやってたな
日野一族の夏八木勲が三種の神器を奪い後南朝が奪回し
やがて捕らえられ殺されたのをやってた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 20:21:10.32

あれは嘉吉の乱で赤松一族が滅亡し
その赤松の遺族が、奪われた神器を奪回し
加賀の国の半分の守護となり復活

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 20:30:16.37

渋沢らが尊王攘夷に激化する背景で
田辺誠一が南朝物語を語り、それで渋沢らが尊王に傾いていく
実際にはこんなシーンがあったはずで
現在の大河ドラマでは、南朝はタブーなのでカット
これがカットされてるので、我々は尊王志士をキチガイカルトと認識してしまう
これを入れてしまうと、戦前みたいな過激天皇思想になってしまうので
入れるべきではないと思うが
視聴者が過激にならない配慮を入れて、説明できる方法はないものか？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 20:37:41.34

>>10
西南戦争とかナレーションで済ませたけどホームドラマとしての完成度は高かったね
江守斉昭とか英樹斉彬の顔面の押し出しが凄くて草刈正雄が青二才に見えるくらいだった覚えがある

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 20:53:31.43

>>1乙です
>各回の視聴満足度
これポイントなのでは？
半沢の1期は見てたんだけどその時も各回で必ず半沢がライバルを懲らしめていたような
書き込みが少ないのでひまだから視聴率の分析をしているけどすまんね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 20:55:17.78

オウム事件で高学歴の人が、あんなカルトに染まってしまい
詰め込み教育ではダメだ、そしてゆとり教育へ
その他の政策として陪審員制度も、と昼間書いた
これを少し補足すると

暗記主体の教育で育つと、片方の意見だけを聞き入れ
反対意見を全く聞かず、何を言っても意見を変えない
人の意見をコピーするだけの思考力が無い人ほど、教祖の教えを丸暗記してしまいカルトになってしまう
裁判でいうと弁護士や検察の意見しか聞かない事を意味する
陪審員となり裁判官の立場になったら、両方の意見を聞く必要性が分かる
ある事件を見て、こいつは死刑だ！無罪だ！となってたのが
「死刑は行き過ぎな判決だ、しかし無罪って事はない、懲役5年が妥当だろう
　こんな証拠が出てきたのか、それなら無期懲役だな
　加害者が事件起こした背景を知り、情状酌量を少し入れて懲役10年かな」

陪審員制度を取り入れた時、国民は正しい裁判が行えないと反対した人が多かったが
詰め込み教育で暗記人間になってしまった国民を、裁判官の立場になる事で
国民の思考力を養う目的があった

国民の思考力がもっと養えば、タブーには蓋を閉める事しかやらない社会が
あえてタブーを論議する社会になるだろうな
その頃は幕末ドラマでも、なぜ尊王志士が過激になったのかを、南朝を入れて説明するかもしれない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 21:01:16.85

妹役の藤野涼子って、今までは可愛いと思わなかったのに今回の役は結構可愛く見える。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 21:02:23.79

和宮の関東感

そこまでじゃねーだろ
(・・?)なんだか漫画的すぎて大袈裟じゃねか？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 21:04:01.52

南朝物語を挿入すればいいじゃん

特に年寄り世代は志士を基地外カルト化して書いたら冷ややかな目で見るぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 21:05:00.78

>>16
ドンだけ詰め込み教育を憎んでんだコイツ（笑）

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 21:09:06.54

>>20
君みたいな感情論や暗記だけの頭の人は
いづれ少数派になるやろな
自分が書いた事を、ただ詰め込み教育を憎むだけしか理解できん頭では

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 21:09:44.37

>>2
天皇家も誰が後を継ぐか争えるほど人材がいるというのは、一面恵まれてますよね。
今じゃ絶滅危惧種ですよ。卵子精子の冷凍保存とか考えないと、本当に危ない。

足利氏は、足利学校を見学したことがありますが、私財を投じて建物を作り、書物を集め
立派な人だなと思っていました。

講堂の入り口に鍋がつるしてあって、水を満杯にしようとするとひっくり返って全部
こぼれてしまうようになっていて、欲をかくとかえって失う、というような教訓が書かれて
いたのが印象的でした。

南北朝時代を学ぶのにおすすめの本がありましたら、ぜひご紹介ください。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 21:14:00.20

血なまぐさく無い大河ドラマをお求めならば
韋駄天をどーぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 21:14:32.58

>>14
「役割」ってキーワードがストーリーを格調高くしてたしね
「幕末に悪人無し」とは言い過ぎかもしれないけど
佐幕派も討幕派もそれぞれに己の役割を全うして果てる姿が
キチンと描かれていたと思う

まあ確かに俳優メンツは濃ゆかったな
今作家康の人も勝海舟やってたし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 21:18:57.51

>>24
松坂慶子の幾島、江守徹の斉昭、北大路欣也の勝海舟、高橋英樹の斉彬
この辺りは印象かなり強かったな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 21:19:51.75

>>16
自分はある裁判を傍聴する機会があって、びっくりしたことがある。

それまで弁護士というのは、「12人の怒れる男」のように調べに調べて本気で被告人を
弁護する仕事だと思っていた。ところが、その弁護士は紙に書いてきた作文を早口で
読み上げるだけで、裁判官にも検事にも訴えるような熱い弁護は全然感じられなかった。
あれじゃ弁護士に高い金をはらった被告人の家族は浮かばれない、と思った。

それから無実である証拠を握っている人がわかっていて、その人が証人に立ってくれれば
無実が証明できるんだが、その人がいくらか責任を負うことになるので証言を拒否すると、
そのまま有罪になってしまうんだよね。

そしてその弁護士が言うには、日本の裁判は裁判に持ち込まれればほとんど90％は有罪に
なるようにできている、とか希望のないことを家族の前で言うんだよ。

それで思ったんだよ。日本の裁判制度は間違っている。密室で行われるから、常識であれば
おかしいと思うようなことも通ってしまっている。検事と裁判官は公務員で弁護士は私人だから
太刀打ちできない、仕事がもらえなくなるからきちんと反論しないんだろうと。こんな腐った
制度が通用している世界がおかしい。

と思っていたら裁判員裁判が始まって、始めたのは検事だとか。

それでまた思った。世の中にはすごい人がいる。長年自分が検事として携わってきた裁判なのに
腐りきった制度であることを告発し、世の中に実態をさらすために裁判員裁判を始めたんだろうと。

全然違うんだね。
だけど日本の裁判制度はおかしい。
裁判沙汰は起こしてはいけない。
身の潔白を証明してくれる人などいないと思った方がいい、と強く思っている。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 21:21:41.93

>>22
自分が読んだ南北朝時代の本といえば、大河ドラマ化された吉川英治の太平記ぐらいしかなく
大雑把な南北朝時代の歴史を知り、そこからネットや先程書いた英雄たちの選択とか
一部しか読んでないけど、井沢元彦の逆説の日本史は面白かったですわ
知ってる歴史観を、こんな解釈するとは！
もっと色々読んでみたいが、自分の実益の本ばかりに偏り
社会人になってあまり歴史本読んでないんですわ

南北朝時代は普通に読んでるだけで面白いですわ
足利尊氏が鎌倉で新田義貞を倒し、そのまま京まで攻め込み
そこで逆襲され負け続け、関東に戻らず逆の九州へ逃げ込み
そこで菊池に勝ち、また楠木正成を倒し京へ攻め込む
東北の北畠顕家が関東の足利を倒し、さらに次々と出てくる足利勢を倒し
京の足利の脅威となり対決
戦国時代とは背景が違うとはいえ、スケールの大きい戦いが多い

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 21:21:47.41

篤姫と半沢だけだけど高視聴率のポイントは
共感性(強い女性像？、理不尽な上司)
各回の視聴満足度
主人公の好感度(俳優の演技含め)
クチコミ　など
こんな感じのようです

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 21:24:13.43

年寄り世代人にとっての当時の人間達の人物観なんてこうだ。それをあのような描写にしたら白けるに決まっている。
少なくとも今の若者よりは数倍成熟していると思ってるんだから。

明治維新の志士達が十代、二十代ですでに立派な心がけや思想と風格を持ち、堂々と活躍をしたが、それも実はあえて異とすることではないのである。
それは彼らの幼少時代からの記憶がそうであったので、学問修行が相待てば普通人に出来ることなのだ。
幕末明治の青年達には先輩に学ぼうという熱意があった。
先輩達もそういう青年を非常に愛し、薫陶した。
現代のように軽薄青年と無思想な老人が相寄ったところで、新時代の建設などできるはずもない」

「橋本左内は、吉田松陰と並んで称せられた幕末の志士であるが、十五歳の時に啓発録という本を書いている。その中に五項目挙げている。
第一、稚心を去れ。子供っぽい甘ったれた気持ちを去れ。
第二、気を振え。元気を出せ。
第三、志を立て。
第四、学を勉めよ。
第五、交遊を選ぶ。」

かように、今時の若者と比して立派である過去の日本人とジジババは思っている。それをあのような現代人のような短慮な烏合であるかのような描写はやべーわ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 21:25:06.08

>>17
藤野涼子は今年で大学4年の世代
永野芽郁、上白石萌歌らと同年齢

いだてんの杉咲花、真田丸の松岡茉優、天地人の長澤まさみ、武蔵の内山理名らが放映当時は同じ年齢

ちなみに私は内山理名と同い年ですが彼女は行方不明状態ですね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 21:25:51.90

>>21
僕暗記得意じゃねえし感情論も苦手なんすけど（笑）
あんたの精神状態が正常じゃないのは理解したから
ちょっとつっこまれたくらいでそんなにカッとしないでおくれな。めんどくせえ人だ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 21:28:30.91

>>22
昔は大久保利通なり、私財を投入した偉人は珍しく無いだろうな。現在の富裕家がしなさすぎるだけで。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 21:29:15.25

篤姫は最後まで可愛らしかった宮崎、ニヤニヤしっぱなしの堺雅人、いつもの好青年な瑛太
そこにホマキや松田翔太だからメインの若手は大河らしさはない方だったな
ベテラン陣が濃くて時代劇やれる人を集めてたので大河らしさがあったに同意
幾島役の松坂慶子がとても良かったな宮崎を支えてる感じが出てた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 21:31:36.68

>>3
いや普通に大役果たしてるだろ
渋沢栄一で良い構成、脚本書いてると思う
1400万人が日曜20時にリアルタイムでたのしんでる
駄作に文句を言うなら分かるが、面白い作品書いてるのに荷が重いとか意味わからん

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 21:31:56.04

>>24
役割とは生まれもった使命、何のために自分は生まれ存在しているかの哲学的な希求に身の回りの境遇を持って物理的な回答を渡してくれるものである。

みんな違ってみんないい。

左内や栄一や喜作、土方歳三、近藤勇、大久保利通、西郷隆盛、沖田総司と、なぜ違いのあるキャラクターがこの地球に一同介するのかというと、違いがあることに意味があるからである。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 21:32:18.82

篤姫の頃と比べたらドラマを取り巻く状況が違うですし
キムタクドラマも20%近く獲ってた時代ですしねぇ
今はキムタクでも15%で大成功の時代ですから
大河ドラマも同日BS先行放送は7%近くあるみたいで寿司、総合と合わせたら20%近く行ってま寿司

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 21:32:48.18

>>32
今は施しても感謝されないからね。
人の為に奉仕する人間よりもずるい人間が得をするから国民の意識もかなり変わった。
震災の頃と比べてもこの10年でかなり日本人は荒んできてると思う。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 21:33:38.02

>>34
つまらない左翼史観の薄っぺらさが出ちゃった。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 21:35:05.26

>>15
だから自分的には3話と5話の満足度が髙いんだろうか
買い付けと狐憑き回ね
最後にスカッとして終わってる（この時の江戸は記憶にないので江戸要素ではない）

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 21:35:24.77

>>26
自分は裁判沙汰になった経験はないが
警察に被害届を出そう行った経験は数回あったが
最初に相談員があり、その人に散々説明したが
色々理由を付けられ拒絶させられた
一度は受付けしてくれそうな感じになったが、被害の場所が遠い県だと勝手な解釈を付けられ
その県で被害届を出してくれとなり断念
加害者はもちろん、被害届にもならないよう配慮し、裁判沙汰にならない生活すべきだと今では認識してる

裁判ドラマや記事など、裁判には興味あり
裁判の傍聴にも参加してみたいとは思うが今だやってないな
人間観察など色々勉強し、仕事にも活かせるだろうしね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 21:36:26.03

>>14
>>25
失せろリョナ爺
>>30←この人、爺かな？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 21:38:13.77

受け付けない他人も、それぞれに役割がありそういう形になっていると理解すれば、理解はできるし存在を肯定できることもある。

他人を拒絶し全否定しがちな現代人には薬になる考え方ではなかろうか。

受け入れろとか好きになれという事ではない。

自分の理解ができぬ者に、自分の中の悪しき人物像を膨らませ勝手に植え付けて人を見ようとするのが現代人ということだ。
それは己の中にある己の醜さ、悪しき心の投影でしかない。

ありのままに存在を受けるという簡単なことができない現代人。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 21:39:10.02

>>41
君に何度も「真田丸で新スレ立ててた人なの？」と質問したが返事がなく
やっぱり同じ人なの？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 21:39:51.88

>>36
めちゃ高いじゃん
どういう事なんだ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 21:43:21.42

昔の人物の生活スタイルや環境、政治、人間関係、全てを想像し、体感して、限られた制限がある条件下の中でどのような意思や方向性に向かっていくのかを理解する。

自分の理解が及ばぬ者や事物には、自分の身の回りにある事柄や自分の内にあるものを勝手にあてはめて短慮な理解に走ろうとする。
あれはカルトでオウム真理教だと。

その時代にしかわからない空気感や人の意思というものがある。
単なる流行病の激情やムーブメントではなく、複数の仕組みや仕掛けが重なって時代は大きくひしめく。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 21:43:53.99

>>42
その考え方は騙される人になれ！と言ってるようなもんで
現代は色んな詐欺まがいな事が横行し
なかなか人を信じられない
昔はそうでなかったというのは、村社会の村の人へだけ
違う村の人や氏素性の分からない旅人へは、疑う気持ちが強かったはず
現代でも村社会のような組織に属していれば、その中では過剰に信じあう立場になってると思う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 21:44:06.28

>>43
そんな5年も前のこと覚えてないですよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 21:44:14.08

>>10
うちのばあちゃんがこの大河
好きなんだといっていた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 21:49:02.14

>>47
他の大河ではいなかったが真田丸の時だけ、一人必死に新スレ立てた人がいて
900番台になったら立て、自分が立てれそうにない多忙だったら、もっと前に立てた人がいた
何か変な正義感というか、マジメさがあり
その人が君に共通してる部分があり、同じ人なんかな？と質問してた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 21:49:24.41

(｀・ω・´)最近は自分の気に入らない人物を自分の創作物（漫画やドラマなど）の中で偏見深いキャラ付けに書き換え、けちょんけちょんに描く浅はかなプロの創作者が増えたよね。
自分の創作物を政治主張や何が正しいか、正しく無いかの思想演説の場にしたり、私怨解消を撒き散らす目的で書いているプロが。

男女関係なく女の腐ったような陰気な中身の作者の話を読んだり見たりすると気分が悪くなる。
ネガティブな目的のために創作に携わる人々、君の中の汚いものを金取って見せんな。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 21:52:01.68

>>46

その考え方は騙される人になれ！と言ってるようなもんで>ならないよ。発想の飛躍。

現代は色んな詐欺まがいな事が横行し
なかなか人を信じられない>それはもう、その人の本質を見る目、人を見る目次第だよ。それは自分の経験知で、とにかく人付き合いの経験を積むしか無い。

昔はそうでなかったというのは、村社会の村の人へだけ
違う村の人や氏素性の分からない旅人へは、疑う気持ちが強かったはず>いや疑う気持ちは持っていいし、信頼を誰にも傾けろとは書いてねえよ。

現代でも村社会のような組織に属していれば、その中では過剰に信じあう立場になってると思う>信じあえとか書いてねえから落ち着け。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 21:54:19.79

5ちゃんのような便所の掃き溜めに無料で見せてる人間はむしろ興味深い観察対象になるので許す
(｀・ω・´)自分も含めて

私利私欲ない本音が見れるからな
一部はそうでないが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 21:55:03.89

物凄く幕府倒す倒す言ってたけど
結局日本は国もろとも焼き尽くされる悲惨な末路をたどるんだけどな
日本政府なんて国民の命なんとも思ってないし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 21:55:14.79

>>51
さっき君が（ID違うが）
「他人を拒絶し全否定しがちな現代人」
と書いたのに、私の意見を全否定してるな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 21:55:31.26

>>44
自己レス
視聴率はあくまで本放送が採用されるようだね
BSも再放送も別個に出してるようだ
今後はより正確にやり方変わっていくのかな
どうしても視聴率を上げたければ視聴率の機械がついているご家庭に
早天しないほうが良いよというクチコミを流そう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 21:57:18.65

>>54
後に続く書き込みの文脈から、感情的になりバッシングする人間という意味が読めないとな？

それは君の人間性否定ではなく意見交換の建設的な目的のためだぞ。

なんでも喧嘩として受け止め自己否定されたと考えてはいけない。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 21:59:08.01

>>53
焼き尽くされなかった国なんてアメリカぐらいだし
日本は恩恵受けた一次大戦で

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 22:00:44.08

今回の大河、家定、家茂とよく特徴とらえてるな
家茂の人たらし力が初登場以来半端ない、
しかも史実的に大体合ってると言うのが凄いw
政敵だった筈の松平春嶽も桜田門外後には家茂から頼りにして
家格的に憚られる所にまで招き入れて親しく協議して
信頼厚い一門衆にして君臣関係になってるからな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 22:01:24.06

>>57
そんなの軽くふっ飛ばすくらい第二次大戦でひどい目にあっただろ
マッカーサーが日本人は十二歳とか言ってたろ

あんなに鬼畜米英ガーやってたくせに戦後ころっと態度変える
バカにしてきたマッカーサーにファンレター送りまくる
明治維新のときと同じ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 22:01:46.17

>>50
まあ自分だったら純粋に面白いものを書こうとしてストーリーを捻っていたり、何か意味があって意味を込めて物を書いていることがほとんどだから

トイレをするために物を書いている人が心理的に理解できないことも大きいな。

それも役割だよーとか意地の悪い人間から返されるかもしれないが（笑）

だってトイレで金取るんだよ（笑）
まあいいけどね

きったねえ（笑）て思うだけで

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 22:05:27.36

人の意見の一部分を抜粋し、返答し揉めてる人が多く
自分が人の意見を聞く時、この人が言いたい事は何か？
それを考察し返答しようと心掛けてるつもりだが
君の言ってる事は分かりづらいわ

君がID変わるのは意図的でなく、通信の問題だと思うが
契約してる携帯に問題があるんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 22:06:14.46

61のレスは、>>56へ返答したレス

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 22:08:35.85

>>39
半澤栄一直樹がいまんとこ視聴者が望むリクエストなんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 22:16:40.50

>>61
見てると俺だけでもないみたいだがね
ID変わるの

俺と同じ機種や契約をこの日本上の何人が同じくしているか数値上で考えてみてほしいものである

分かりづらいならスルーしてくれればいい
何かいいたいのは響いているからだろう

一部分抜粋は掲示板の仕様上仕方ない事だし
長文スレ汚しやりとりにしたくないからだろうね

制限された条件の中を理解して楽しんでほしいもので
制限に文句つけるなら、ならやめちまえそこで書くのって話だよな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 22:19:34.41

やはり栄一が人斬るシーンは欲しいよな
長七郎は一般人斬り殺して投獄される訳だが栄一が誰も斬らずに終わればただの腰抜け扱いだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 22:23:15.81

>>64
自分はパソコンからしか書込まないので
違うパソコンに変えても、一度パソコン電源オフしてもIDは固定されてる

同じような事ばかり書いてる人が多く、それらの人は基本的に人の意見をコピーしてるだけと思うが
君のような自分の意見を書いてる人がいたら
できるだけ何が言いたいか、よく読むようにしてるので

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 22:24:47.77

幕府もまったく庶民のこと考えてない上に時代遅れで何も出来ないから倒された
第10話の公武合体とっさまが和宮の降嫁で駆り出されるとまた畑が荒れると言ってた
中山道の宿場のああいう苦労って大河で描かれてこなかったから新しいなと思った
関東ディスりまくりの和宮が家茂にキュンとするのも知らずに同情してるかっさまたちとか面白かったな
農民が主人公の青天だからこその視点だね
維新やって産業革命やって植民地にならないで済んだのは日本にとって良かったと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 22:32:08.00

>>63
パリ万博以降の栄一パートはそういう話が増えそうだね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 22:39:29.08

>>66
仕事関連のやる事あるからさよなら

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 22:41:52.68

ただ、作品自体は面白くなってきたので多くの人に見てもらいたいな
これまで見てなかった人のためにもどこかで集中再放送とか検討すべき

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 22:44:39.18

堤真一がもうそろそろ退場するのが残念

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 22:46:34.50

惜しいやね。円四郎って凄え人なのになｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 22:49:47.36

家康に代わって堤真一が説明役になるかも

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 23:02:11.78

家康人気にはかなわないよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 23:03:47.97

堤さんはまだ退場しないよ
先に栄一と慶喜を引き合わせないと

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 23:05:41.09

今日の100分de名著に屋形船で弥太郎と喧嘩して
怒った栄一が芸者を引き連れて帰っちゃったエピが出た

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 23:11:34.16

>>76
今回は特に面白かった
財閥を作らなかった理由とか公益のための事業とか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 23:12:45.56

血洗島に若い志士が集まってきたのは江戸で長七郎の腕が買われてた流れで尾高塾の評判も広まったってことなの

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 23:13:21.90

>>77
栄一って凄いんだけど私は芸者を引き連れて帰ったとナチュラルに言ってるのが栄一だよ
まじで栄一すぎるよ
第一国立銀行の給料とあとは株で儲けてたとか天才か

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 23:15:48.40

>>75
川村恵十郎も出てくるかな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 23:16:31.68

>>79
株で儲けた金は次の事業の資金にってどんだけ走り続けるんだよ
こりゃすごいわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 23:18:03.85

渋沢は理想の資本主義を作ろうとしたが、現実には岩崎のようなタイプが圧倒的なんだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 23:33:27.58

でも論語と算盤ってのはやっぱ凄い発想だと思う。資本主義の欠点を補おうって
わけだろ。貧富の差が出来るから、下を支えて生かせば結局金持ちは儲かるんだし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 23:37:11.55

>>65
消えろリョナ爺
>>80
はい、出ます。
波岡一喜さんが演じます。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 23:41:08.33

自分さえ儲かればいいという考えで事業をやっていれば、三井、三菱には負けなかったという自負はあった人

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 23:42:55.02

お千代の臀部がいいよな
背後のカメラからの後ろ姿正座撮影シーンでの着物姿の臀部が

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 23:45:42.04

資本主義＋一部社会主義を混ぜ合わせないと相互欠点は補えない
特に日本のような資源のない国は、金が循環していかなければ国力が築かれない
石油でも出れば別だが
栄一の作り出した日本経済の独自性が昭和まで続き、日本はどんどん発展していった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 23:46:49.26

視聴率スレにも書いたけど栄一と慶喜が出会うまでが遅すぎる
前回かせめて今回くらいまでに第1話の出会いのシーンまでもってきてほしかった
今回ようやく栄一側の話が本筋と絡んで面白くなってきた
>>70
これだね
どこかでこれまでのまとめをやってほしいね
その時に本編で没になった栄一お千代の「抱いていいか？」とか
慶喜円四郎の刀突きつけシーンとか入れたらいい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 23:47:54.10

>>87
ある時点まで日本はもっとも成功した社会主義と言われていたね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 23:48:25.84

>>74
イエティもたまには休めよ
出ない回あってもいいぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 23:56:35.02

>>86
臀部な。臀部

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/19(月) 23:57:17.33

>>88
早く栄一と慶喜が出会ってしまうと
安政の大獄とか桜田門外の変とか有名事件が描けないし
井伊直弼や徳川斉昭が活躍出来ないからなあ
これでいいんじゃないかな
これから幕末らしい出来事がいっぱい出てくるのを期待している

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 00:04:11.87

>>39
好きなのは3話～最新話までずっといいな、
愛着が湧いてから1、2話見たら面白かった
>>70
やって欲しいね、見ないと勿体ないよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 00:06:04.34

>>88
92と同じく
9話10話あたりで出会うとなると、相当話を端折らないといけなくなる
3～4話の短縮かな
そうすると安政、桜田門はナレ、家定もナレ死で家茂もモブ役、和宮もいつの間にか降嫁くらいかな
栄一は藍の買い付けで商才見せて、代官エピはやって狐憑きはカットで、いつの間にか大人になり千代と結婚しましたにする
なんか味気ないドラマだな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 00:07:27.02

家康が出なかったら不安になるわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 00:07:40.63

なんか家定フォロー入ったよな今回

直弼（∪＾ω＾）わんわんお！もこんな感じで回想シーン入るんじゃねえかな
でなければ急に日本思いの国士にイメチェンしたのが急過ぎるし、
回想入ってあの人はいい人だったなぁなんてフォローが入るんじゃねかな

家定や直弼だけでなく円四郎や平九郎、長七郎その他も回想連発
皆の見えない面や違う一面が出てくる

最終回は回想連発の全員再登場の泣ける最終回になる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 00:12:01.67

今週つまらなかったのは幕府シーンが少なかったからだな
結局主役は徳川だと・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 00:14:42.95

>>97
じゃあ天狗党の乱で爆ageだね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 00:15:27.43

>>53
だからと言って、江戸時代の身分制度や政治の仕組みが残っていていいとは思わないけどね
結局、正さなければならない大本は幕府でもなく新政府でもなく人の心なのだろう

それも、今のように思想を上から目線で暴力的強制的に押し付けて型に嵌めるような、
必ずひずみと反動を生む野蛮な方法ではなく、
理解と共感を育む平和的で洗練された方法で醸成させていく必要があると思う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 00:23:16.59

喜作をもっと濃いキャラに描けなかったのか
千代と相思相愛と勘違いして試合に勝ったのに嫌がられ千代と栄一を恨む
よしと婚儀してからも佐野史郎が賀来千香子に付き纏ったように執着する
千代と栄一の子の死も喜作の毒殺に描くとか結構面白そう
狂人的な演技なら高良健吾には荷が重そうなので名前知らないが去年の信長演じた俳優とかいいと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 00:24:16.01

>>89
世界で唯一成功した民主社会主義国家

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 00:26:49.49

>>97
今週楽しかったのは幕府のシーンが少なかったからだな
結局主役は渋沢栄一だと・・・ｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 00:34:39.02

現ヨーロッパは高福祉とかむしろ昔の日本型経済の後追いして成功している

現日本はむしろ昔のアメリカやヨーロッパの後追いをして全然発展していない

コロナ下でも諸外国中最悪である

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 01:27:05.41

>>71
円四郎退場回は16回だからまだ6回あるよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 01:30:46.81

>>36
キムタクヲタがあらゆるところに徘徊しているよな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 01:31:02.27

まあまだ公式には会ってないんだもんな栄一とｗ　まだ血洗島だし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 01:41:42.01

>>97
まあここまで見た限りでぶっちゃけていうと吉沢亮より草なぎ剛のが主演として相応しいw
演技力うんぬんより視聴者を引き込む力とか存在感とか役者が違うというのが素直な感想
前半は大政奉還まで草なぎ主演で後半明治は吉沢亮主演の方がよかったと思う
歴史上の主人公もそんな感じだし
色々大人の事情はあるんだろうけどね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 01:47:38.33

吉沢の味方はジャニヲタw

0950 日曜8時の名無しさん 2021/04/19 18:35:58
>>947
今の吉沢だからこそ栄一が合ってると思う
若いんだから先輩に胸を借りるくらいでいいしその為のベテラン陣だよね？
40過ぎてもまだ20代みたいなら問題だけどね～
来年の小栗より再来年の松潤の方がテレビの主演で経験も結果も出してるような
ID:laZnT6NB(11/13)

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 01:52:14.70

>幕末の時代が大好きな日本人は多いと思います。なぜなら、英雄と呼べる方々がたくさんいるからです。その中でも特に人気があるのは新撰組の近藤勇や土方歳三といった方々でしょう。そんな彼らの子孫はどうなっているのでしょうか。今回は土方歳三の子孫について解説します。

幕末というのは戦国時代と並び非常に大好きな人が多い時代です。
この時代は本当に優秀な方々が才能をぶつけ合った時代であり、剣豪と呼ばれる強者がたくさんいた最後の時代となっております。
その強者の集合体が新撰組と言えるのではないでしょうか。

特に、日本人は「最後まで戦う」とか「忠義を示す」という行動が大好きで、土方歳三のように最後の最後まで戦い続けた人が大好きだという人も多いのではないでしょうか。

幕末は人気あるんだよ。なのに毎回NHKはアホな書き方するから幕末ファンにそっぽ向かれる。
NHKの幕末日本人蔑視は異常。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 02:03:45.18

吉沢亮に限らず20代の若手俳優は本人もヲタも
自分が自分がって感じで自分勝手で共演者叩きも酷いから群像劇の大河主演に向いてないよ

大河主演は実績つんだ30代以上にやらせた方がいいね
吉沢亮ヲタもキングダムで山崎賢人叩き酷かった
民放ラブコメか深夜ドラマかスイーツ映画でもやっとけよって感じ
桜田門外の変より吉沢亮の初夜みたいやつばっかみたいだしな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 02:04:01.10

次回予告で流れるBGMが不穏だわ
なんかｼｬｶｼｬｶ鳴ってるの

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 02:10:49.82

最初は出られるだけありがたやだったヲタが
題材と主演にケチつけだすからめんどくさいｗ
うるさいから最初から草なぎ大トメにしといてやればよかった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 02:12:19.65

>>111
次回予告なんか怖いよね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 02:13:29.96

草なぎ台詞なしの回で最低視聴率とかこんな分かりやすいことになるとは思わなかった
吉沢メインだけじゃ数字とれないってことを事実として受け止めて改善できるかだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 02:17:24.85

>>114
次回は草彅もセリフあるしガイドブック読むと出番もそれなりにあるからじゃあ上がるね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 02:30:49.10

あがるよ！((ﾟ∀ﾟ∩

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 02:32:11.97

あがらん
9パーセントになった暁には特撮バトルものに変更になる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 02:52:58.99

単純に斉昭・直弼退場したからだろ
慶喜や円四郎も一時退場だし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 03:01:30.70

ブラッディウォッシャーズ～その血を洗う～
第一話　焼き討ちウォリアーズ

ジュン・サック・Aイチ

ｺｯﾁｮﾘ（　´д）（´д｀）（д｀　）ｺｯﾁｮﾘ

「どうする？」「やめる？」「形だけ謝ってやめとく？」ﾋｿﾋｿ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 03:19:16.32

>>118
こっから主役と出会うので退場じゃないけど？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 03:22:39.34

たこやきウォリアーズ
第二話　逃走者たち

ジュン・Aイチ・サック('ω'('Θ')'д')

「俺ら指名手配だに～」「京都に逃げよう」

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 03:26:36.35

江戸も血洗島パートもめちゃくちゃ楽しんでるし演技力で吉沢が草薙に負けてるなんて少しも思わない
草薙は昔からテレビ出てるんだからそりゃ存在感はあるだろうし
昔から支え続けてきた年季の入ったファンもたくさんいて
草薙にしか興味ない人には江戸パートしか需要ないってだけだろう
いちいち吉沢サゲしてるやつ若手いびりするお局みたいで気分悪いな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 03:35:58.30

平和だった田舎の村が次第に尊皇攘夷思想に染まっていくのをこんなに丁寧に描いてるドラマ見たことない
今週の千代のセリフ良かった
日の本を大事に思う気持ちもこの村を大事に思うとっさまの気持ちもどちらも尊いと
あれを言われたあとの何ともバツ悪そうな栄一の表情良かった
千代は柔らかいのに芯が真っ直ぐ強くて折れないから
栄一とは違う視点から物事の核を捉えていて素敵な女性だな
橋本愛のこんな柔らかでお淑やかな演技初めて見てるけど好きだ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 03:52:28.07

男はつい家庭をないがしろにしちゃう性質がよく出てたな
俺も仕事の邪魔になるなら最終的に離婚を選ぶよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 04:49:03.32

>>120

横だけど、一時的にと書いてるだろ。ちゃんと読めよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 04:59:15.57

横から優しく伝えてあげて！><

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 06:12:17.49

ここはテコ入れにマキタスポーツを緊急出演させるしかない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 06:12:42.18

>>65
史実で誰も切ってないからな、歴史を改変する事はできないわ。
栄一は投資でも、その将来性を見越して行った。人の意見に流されなかったから長命を得た。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 06:36:23.20

栄一がかかわった化学肥料会社は５年間赤字でやっと僅かな配当を出せるまでになったら、火事で工場が全焼した。
渋沢以外の株主は会社の解散を求めたが、この事業は農民のため、国家のためになる事業だ。やっと起動に乗りかけたところなんだ。
あなた方の株を全部買い取ってでも続ける。と言い放ったそうだ。それで大部分の株主は渋沢さんがそう言うならと株を手放さなかった。

高峰博士は後半出てくるかな？当時は化学肥料という言葉が無く、人造肥料と言っていたそうだ。
農民にこれを使ってみてくれと説明しても、こんな灰みたいなものが肥しになるものか？詐欺だろう。と言われ、使ってくれなかった。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 06:36:53.53

将来性を見越せず視聴率失敗した者達の視線が何やら・・・

テコ入れに加藤保憲

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 06:42:02.57

第11話
栄一と、草生える

もとい草燃える

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 06:45:26.29

第12話
栄一と、プギャー

第13話
栄一と、メシウマ

第14話
栄一と、ザマァ

第40話
栄一と、旅立ちの詩

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 06:58:41.01

>>129
栄一は経営者としては微妙だったとも言われている
ただし、日本人が苦手なグランドデザインを書く能力においては希代の天才

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 06:59:22.65

>>100
黙れ、下郎！

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 07:02:08.01

大河ドラマ　平将門　「どうする将門」　主演　ウェンツ瑛二

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 07:18:06.98

>>133
名著でやってたね、あの番組のイラストいいわ岩崎と渋沢の比較も面白かった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 07:23:43.41

篤姫と慶喜ってかなり仲悪かったみたいね
その辺とか描かれるかな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 07:43:11.18

>>129>>133
栄一はグランドデザインだけじゃなくて起業して経営が軌道に乗るまでは面倒を見て経営を渡すやり方
高峰譲吉がいなくなっても我慢して成功させて今でも日産化学として残ってるから経営者としても悪くないのでは
何事も一番最初だと時間がかかるのは当然だし製紙会社も最初は紙が出来ないとこからやってる
株式会社にしても日本政府がやろうとしても失敗ばかりしてたんだよね
日本初の株式会社が第一国立銀行（みずほ）なのもその前のは全部失敗してたからだったような

>>136
高峰譲吉だけで人材発掘と育成したのが分かるから名著で出したんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 07:52:56.02

>>38
薄っぺらい左翼史観とは思わないが、ちょっと志士側を悪く描きすぎかもね
青二才が騒いで酒飲んで天下国家を語る図wみたいな雰囲気が出てるので
視聴者は良い感情を持たないだろうし、栄一が帰ってきて江戸は志が高い人が多い
と言われても納得出来ない感じだった、大森さんは商家目線であさが来たを書いてるから
動乱を起こす側には辛辣なのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 08:01:37.06

情報を幕府側が独占してたから攘夷派は外国の実情を知った途端開国派に転向

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 08:10:51.12

これもう次の大河の主役だろ、、、。誰か書け

> 怨霊となって死後も長きにわたって祟りを及ぼす平将門ですが、その実像は後に怨霊となることが嘘ではないかと思えるほど、とても優しい人でした。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 08:19:31.18

平将門は平安京を建てた桓武天皇から数えて５代目の孫にあたり、祖父の高望王は宇多天皇（うたてんのう）から正式に平姓を賜った人物です。
その高望王には長男の平国香（たいらのくにか）、次男の良兼（よしかね）、三男の良将（よしまさ）ら９人の息子と娘がひとりおりました。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 08:20:58.93

あかん
カットされるな　ここ嫁

https://lifehack-analyzer.com/tairanomasakado/

他にも婚約者を叔父に奪われたり友人に妻を寝取られたりするぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 08:24:24.70

>>140
どちらにしろ国家転覆テロリストだし明治政府はテロ成功例

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 08:39:31.96

村が焼かれる話とかがあってもいいかな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 08:44:35.84

後の軍国主義化や戦争の敗北など考えると成功と言って良いのかどうか
江戸時代が平和で外国を攻めなかったたいう実績があるだけに

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 08:45:00.76

>>137
草なぎと上白石萌音じゃあほのぼのしてしまうから
仲がいいかどうかはカットかもね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 08:47:04.17

新皇とかカッコいいな
当時は二重政権を許す気がなかったんだな
頼朝の頃は圧倒的な武力差があったのか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 08:48:11.33

>>147
篤姫があんな可愛くてはいかんと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 08:48:14.91

かっこいいよな
男が惚れる何かがあるスケールの大きい平将門

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 08:49:08.10

慶喜の中の人の老いもやはり気になるところではある

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 08:50:49.32

>>146
鄭成功の要請断ったのはよかったかな
それ以降の清に攻め込むのは
康熙雍正帝って名君相手に
平和ボケ将軍じゃ相手にならんだろうが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 08:54:27.59

>>138
政府も産業起こそうと品評会開いたり頑張ってるけど、中々上手くいかないんだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 08:59:09.96

草彅も話を全然引っ張れてないし高良に関しては影が薄すぎる
香川の弥太郎ほどの濃さはなくとも
猿之助の晴信、堤の又八、高橋一生の政次くらいの存在感がある準主役級は欲しかったな
吉沢がまだまだ未熟であるだけに

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 09:08:32.04

脚本のキャラ付けが弱いんだよ
村もゾロゾロ出してるだけだからな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 09:13:39.39

去年は染谷はキャラは濃かったが信長には合わなすぎた
それこそ今年の喜作とかに配役してればかなりハマったような気がするが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 09:17:45.41

エールの窪田もそうだったけど、イケメンで雰囲気もあるのにわざわざ学芸会みたいな演技することないのにな
若いからってバカっぽくなればいいわけじゃねーよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 09:22:14.85

高橋一生なんかは雰囲気もある美男だから政次のような役柄は合ってたな
その前の九郎右衛門もかなり良かったが
10代の時に忠嗣の息子で吉保の養子をやっていたがあの時かクールな感じの役が似合っていた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 09:25:58.52

斉昭も最後ぶちゅーやるわけだわ
ふつうに演じてたらなんの印象も
残らない役

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 09:27:09.12

栄一はまだ全然シャープな面が現れてこないんだが本当に後半の栄一と同一人物になれんのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 09:28:14.05

快なり快なりが残る
感受性麻痺してるなかなり

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 09:31:15.76

>>145
>>154
うっせーわ、リョナ爺
>>156
>>158
黙りやがれ、リョナ爺

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 09:33:30.48

>>136
栄一が部下に追い落とされて、追放されたって話、名著で初めて知りました。
意外です。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 09:33:56.84

>>155
実在の人物を妙に濃く改変されても嫌だな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 09:34:25.98

高橋一生は三成待望論が多いけど個人的には竹中半兵衛なんかが凄い合うと思うな
ただ半兵衛やるとなると序盤は美濃の話になるので麒麟と時代と地域が丸被りするので暫く題材に上がらなそうなのが残念

前半は道三、義龍、龍興の斎藤三代の話が主軸になり後半は秀吉の配下として天下を夢見る

>>159
斉昭は印象は強かったけどどうしても秀吉そのままの演技だったのは気になる
今にも心配御無用とか言い出しそうな雰囲気だった
堤の円四郎は郡兵衛とか又八のようにも感じたがそれなりに今回は演じ分けは感じる
どちらかと言うと勝海舟っぽい感じには見えるが
ただ今後栄一と絡んでコメディ演技が出てくるとやはり又八に見えてしまうかもしれん
武蔵は封印された作品ではあるが堤の又八は可愛い感じで好きだったし代表作なのは間違いない
今回それ以来の大河出演ってのもあるし武蔵を配信するなり再放送するなりしてもいいのではと思う
武蔵は動画は出回ってはいるが観るには耐えられないレベルの低画質でしかない
公式配信せずとも動画は出回ってしまう物なのでこれを機に公式配信するなりして武蔵の封印を解いてやるのもいいではないか
堤真一ら役者はそれなりにいい演技をしていたしお通の米倉もその後大出世した
受信料集めて作ったからには封印などしてはならない
ならぬことはならぬのだ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 09:35:17.81

一応史実通りに栄一の性格を描写してるだけなんだが、
後に世界で見聞を広めて考えを変える事を描くための前振りとも考えられる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 09:35:48.40

最初から農村パート楽しく見てるのでそれぞれのキャラ丁寧にしっかり描いてると思ってる
第10話の栄一は今まで描かれてなかった栄一の闇部分がチラチラ出ていて市郎右衛門が息子に戸惑う姿が切ない
テロ未遂犯になった後からその部分がもっと表に出てくるんだろうし年齢で変化させていく感じじゃないかな
吉沢は高良に甘えて頼りにしてるみたいだし満島はムードメーカーで吉沢と高良のお兄ちゃんって感じなので
長七郎だけ二人と別れていなくなるのは栄一と喜作のこれからに影響与えるだろうと自然に思える
小林薫の存在が大きいんじゃないかな？ドラマ中だけでなく吉沢を見守ってる印象をインタビューからも受ける

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 09:37:17.06

>>165
黙れリョナ爺

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 09:38:22.06

>>154
引っ張れないっていうけど慶喜をあれ以上目立せたらいけないのでは？ｗ
毎回時間にしたら3分出ているかどうかなのに結構インパクトを残している
今回なんか1分もないし台詞もない
あくまで栄一が主演だから喜作にしても余り目立たせないようになってる
主演を庇う余りに周りの俳優に矛先を向けるのはどうかな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 09:40:27.99

>>169
演技と雰囲気でそれなりに引っ張れる役者はいる
風林火山の晴信なんかは出るだけで歌舞伎演技で目を引くことが出来た
いっそ慶喜に歌舞伎役者配役しても良かったかもね
猿之助は歳食い過ぎではあるが草彅よりは歳下か
もう少し若い30代の歌舞伎役者とかでもいいし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 09:40:51.90

>>154
慶喜はガイド本からしたらシーンかなりカットされて話引っ張るほどの出番貰ってないし
見せ場貰った8話は話を引っ張っていたけどね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 09:41:16.03

渋沢栄一も深谷時代は玄米飯を食べてたのかな？
それなら江戸や京に出てから体に力が入らないとか言って白米から玄米に戻すなんて話を入れてくれんかなぁ
脚気は当時怖い病だったそうだし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 09:41:39.33

>>169
154は爺だから主演を庇うとかじゃないので気を付けられよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 09:41:40.16

>>170
うっせーわ、リョナ爺

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 09:41:57.30

9話からちょっとネチャネチャしてきて苦手になってきたので
早くサラサラライトな雰囲気に戻して欲しいものだ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 09:43:12.03

花燃ゆとかサラサラしてたなぁ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 09:44:06.76

>>169
だよねぇ
セリフなしワンシーンでどうやって話を引っ張れと
主演が弱いなら周りに華をもたせる群像劇にすればよいのでは
血洗島パートなら長七郎が話を引っ張れる存在感あると思う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 09:44:07.85

>栄一の闇部分がチラチラ出ていて市郎右衛門が息子に戸惑う姿が切ない
テロ未遂犯になった後からその部分がもっと表に出てくるんだろうし年齢で変化させていく感じじゃないかな

出なくていいよ
多分視聴率下がりそう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 09:44:37.03

>>172
第1回でやってたように深谷周辺は米が取れにくいから白米食う割合は少ないかもな
麦は手に入りやすかったので郷土食は煮ぼうとうで栄一も好物だったと言われてるけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 09:45:54.52

深刻重々しい状況でももっとさらっとライトに受け止められる主人公像にしてほしかったな
逆境に強いというか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 09:45:57.07

>>175
大河は泥々してなんぼだろ
家族でも毒を盛られたり兄弟でも斬り殺したりする殺伐感が大河の醍醐味
義姫が義光に唆されて胸を掻きむしる思いで政宗に毒を盛り
裏切られた政宗が母を憎しみ同じ苦しみを母に与えたいと
無関係な母が溺愛する小次郎を斬り殺して義姫は悲しみに狂い呆然と抜け殻のようになり最上に帰る
こんな骨肉の争いこそ大河ファンは求めている

サラサラドラマが見たいならトレンディドラマでも見てなさい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 09:47:12.54

>>181
もうすぐしたら発狂した長七郎が通行人斬り捨てる話をやるから爺はそれまで我慢してください

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 09:47:27.00

爺入院しろ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 09:47:37.34

リョナ爺なので主演を庇ってるというよりも
自分の中の王道大河のこだわりで脇やベテランの役割とはこうだみたいなことじゃないの
若い主演を引っ張って支えるみたいのはかつてはあったんでしょう
SMAPだって大河に限らず最初はベテランに教えて貰ったりしたでしょもうそういう年齢ですよあなたたち
今のところと井伊直弼がクローズアップされたり竹中がいつも以上に暴走しまくりで退場時キスしたりと濃かったが
草彅は慶喜だろうがいつもの草彅って感じに見える

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 09:50:12.01

農村の若者たちのキャラが弱いって言ってるやつって、農村興味なーいとかいってスマホ弄ってんの？
普通に45分みていたらちゃんとキャラ立ちしてるのが分かるけどな
まさか斉昭くらい濃くしないとキャラと言わないとか言い出さないよね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 09:51:41.14

テキトーに文句つけてバッシングしてるだけのクレーム豚

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 09:51:46.10

草なぎどうこうというよりはこの大河最初から渋沢栄一と吉沢亮が弱くて脇のキャスティングが豪華だからそちらを楽しみにしていた人が多いんだろう
草なぎは慶喜うまくやってると思うけどね
出番少ないけど存在感示しているし
見せ場貰ったらきっちり見せている

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 09:51:53.39

兄弟親子での殺し合いがあった麒麟がくるの序盤の美濃編は評判良かったからな

>>182
長七郎が斬り殺した人間の家族の描写もしっかりやって欲しい
遺体の前で泣き狂い路頭に迷い苦しむ姿を描いてこそだからね
ただ栄一も創作でもいいから異国人を斬り殺して雄叫びをあげるようなシーンは欲しい
誰も殺さなければそれこそ隻眼男の言ってた通りの腰抜けで終わる
あの時代は人を殺すのもステータスなんだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 09:52:56.67

>>172
10話で和宮行列準備でわたわたしてるシーンでおなご達が雑穀米っぽいやつで握り飯作ってたぞ
玄米というより赤い系の雑穀な感じ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 09:53:04.06

>>187
あんたらみたいな主演叩きって一番厄介な存在なんだよなぁ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 09:53:07.18

江戸に出てきてホームシックになるというのと
故郷の飯を食べてホームシックが治るというのを
当時江戸患いと呼ばれた脚気と結び付けて創作話を作ったら
現代人にも共感されるのではないだろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 09:53:41.53

リョナ爺って人ウザいね
染谷は麒麟の信長で事前の不安を吹っ飛ばす怪演をしてたと思うけどそれとこれとは話が別
喜作に染谷がよかったなんてまっっっっっったく思わないわ
高良と吉沢の喜作と栄一いいコンビだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 09:54:05.34

>>184
草彅には残念ながらその器量がなかったって事だろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 09:55:36.57

>>192
嫉妬に狂い栄一と千代の子を毒殺したりするような喜作なら甲羅より染谷の方が適役

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 09:56:38.68

主演が弱いのを指摘されたら他の共演者になすりつけるのもどうなんだろうね
まだまだ吉沢も若いから精進が必要ですねでいいんじゃないのかなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 09:56:46.87

>>194
だから喜作はそういうキャラじゃないから

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 09:57:24.40

>>167
親父さん好きなので栄一が帰ってきて嬉しそうだったり、不安そうな顔したりすると
切なくて仕方ない、千代をいたわるトメ夫婦も良かったな妹もかわいいし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 09:58:08.97

>>196
今の喜作は影が薄いし二番手ならもっと濃い役が求められる
香川の弥太郎とか堤の又八とか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 09:58:20.76

>>197
わかる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/20(火) 09:58:23.16

>>181
>>188
スレチだ、バカクソリョナ爺。
それはつまり史実においても人を斬らなかった渋沢栄一を腰抜けだとお前はそう言ってるんだな。