【2021年大河ドラマ】青天を衝け PART55
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【放送】2021年2月14日～
【主演】吉沢亮
【脚本】大森美香
【制作統括】菓子 浩 福岡利武
【音楽】佐藤直紀
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※前スレ
【2021年大河ドラマ】青天を衝け PART54
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1624190459/ 慶喜が日本人から嫌われる理由
理由1. 「華々しさ」も「潔さ」もない
慶喜には、私たち日本人が好む「ヒーロー」の要素がありません。
理由2. 「義理」を重んじない「薄情さ」
日本人の大好きな「絆」も、慶喜にとってはしょせん、出世のための「ツール」にすぎません。
「義理」に薄い、「人情」を大切にしない「薄情さ」が、日本人に嫌われる要因でしょう。
理由3. 「ズル賢さ」
慶喜の政治手腕は、「狡猾」そのものです。そういう「ズル賢さ」「狡猾さ」が嫌われる一因でしょう。
理由4. 目的のためには手段を選ばず、それで生き残る「しぶとさ」
理由1〜3でも述べてきたとおり、慶喜の行動基準は「つねに自分が生き残る」ことです。そのためには、「義理人情」どころか「恥や外聞」もかなぐり捨ててズル賢く世渡りを続け、自分だけが最後まで生き抜くことを「しぶとく」追求し続けました。そして、ライバルの誰よりも「しぶとく」長生き（76歳）しました。 平岡円四郎 1822年11月20日 - 1864年7月19日
徳川家茂 1846年7月17日 - 1866年8月29日
小栗忠順 1827年7月16日 - 1868年5月27日
渋沢平九郎 1847年12月24日 - 1868年7月12日
尾高長七郎 1838年 - 1868年12月31日
土方歳三 1835年 - 1869年6月20日
杉浦譲 1835年11月15日 - 1877（明治10）年8月22日
西郷隆盛 1828年1月23日 - 1877（明治10）年9月24日
大久保利通 1830年9月26日 - 1878（明治11）年5月14日
五代友厚 1836年2月12日 - 1885（明治18）年9月25日
松平容保 1836年2月15日 - 1893（明治26）年12月5日
川村恵十郎 1836年8月18日 - 1898（明治31）年6月13日
勝海舟 1823年3月12日 - 1899（明治32）年1月19日
尾高惇忠 1830年9月13日 - 1901（明治34）年1月2日
伊藤博文 1841年10月16日 - 1909（明治42）年10月26日
明治天皇 1852年11月3日 - 1912（明治45）年7月30日
渋沢喜作 1838年7月30日 - 1912（大正元）年）8月30日
徳川慶喜 1837年10月28日 - 1913（大正2）年11月22日
井上馨 1836年1月16日 - 1915（大正4）年9月1日
大隈重信 1838年3月11日 - 1922（大正11）年1月10日
渋沢栄一 1840年3月16日 - 1931（昭和6）年11月11日 今、教えたい!幕末･明治の2大偉人｢渋沢栄一｣&｢徳川慶喜｣本当にスゴイ偉業SP!カズレーザーが一番尊敬している｢渋沢栄一｣の魅力を熱く授業する特別編。
今、教えたい!幕末･明治の2大偉人｢渋沢栄一｣&｢徳川慶喜｣本当にスゴイ偉業SP!カズレーザーが一番尊敬している｢渋沢栄一｣の魅力を熱く授業する特別編。独自の視点で今注目の渋沢の魅力を語る!渋沢は天才ではない、だからこそ我々凡人がマネできる要素や、彼の知られざる功績を知る事で成功の秘訣を学ぶことができる!果たしてカズが伝えたい渋沢の偉業とは何?5つのポイントで分かりやすく解説! スレ立ては出来ない無能なくせにコピペ荒らしはするってバカ丸出しw 大坂城に撤退した徳川慶喜は、家臣たちに「最後の一騎になっても退くことは許さない」と檄を飛ばして将軍の威厳を示しました。しかし、胸の内はひどく動揺していたのです。敵より3倍近くも兵力があれば、勝てると思うのは当然ですよね。それなのに、結果は敗戦。慶喜は冷静さを失ってしまいました。そして新政府軍が大坂城に向かっているという報せを聞くと、「このまま大坂城にいれば新政府軍に包囲される」と焦りをつのらせ、驚くべき行動に出るのです。
それは、仲間を置き去りにした敵前逃亡。徳川慶喜は会津藩主の松平容保などごくわずかの重臣だけを連れて幕府の軍艦・開陽丸に乗り込み、江戸城へ戻ってしまったのです。
リーダーが敵を目の前にしながら、仲間を置いて逃げてしまうなんて、信じられませんよね。 >>1
ありがとう！
ホント、慶喜嫌いは自由だけど、何も言わず踏み逃げしたりテンプレを邪魔するような最低限のマナーない奴はあかんわ 鳥羽・伏見の戦いの最中に大坂から江戸へ退去したことは「敵前逃亡」と敵味方から大きく非難された。この時、家康以来の金扇の馬印は置き忘れたが、お気に入りの愛妾は忘れずに同伴していた。 「あのとき長七郎を死なせてやればよかった」には脚本家のセンスを感じた 旧幕府軍は崩れつつありましたが、ここで総大将の徳川慶喜が立ち上がれば戦の流れも代わったかも知れません。
しかし、戦が始まって４日目。
慶喜は味方の兵を置き去りにして、妾のふきと老中の板倉勝清・松平容保らを連れ、大阪城を抜け出し軍艦開陽丸に乗り込み、江戸に向かいました。
その知らせを聞いた薩摩の本陣では勝鬨をあげ一気に高揚しました。
そんな中、村田新八は西郷吉之助に吉之助の弟で病に倒れている信吾を見舞ってくれと頼みますが、吉之助は頑として受け入れません。
船で大阪を逃げ出した慶喜たちは嵐の中なんとか江戸にたどり着きました。
火鉢で暖を取り、鰻を食べていた慶喜でしたが、そこへ勝海舟が現れました。
「鰻なんざ食ってる場合か！」と勝は一喝します。
「戦に敗けたのも、徳川の名を貶めたのも、みんなあんただ。あんたは、徳川の恥だよ」と続けていいます。
「上様に何ということを！」と刀に手をかけた松平容保を慶喜が「言わせておけ！」と止めます。
すると、妾のふきが「あなたは西郷様が恐ろしいから逃げたんです」と口をはさみます。
「西郷様はお優しい方です。謝れば必ず許して下さいます」と続けます。
慶喜は激昂し、「出て行け！二度とその面を見せるな！」と言い放ちます。
ふきは「いいんですね」と憐憫な表情で念を推します。
勝も、「惨めだな」と言い捨て去って行きました。 旧幕府軍は崩れつつありましたが、ここで総大将の徳川慶喜が立ち上がれば戦の流れも代わったかも知れません。
しかし、戦が始まって４日目。
慶喜は味方の兵を置き去りにして、妾のふきと老中の板倉勝清・松平容保らを連れ、大阪城を抜け出し軍艦開陽丸に乗り込み、江戸に向かいました。
その知らせを聞いた薩摩の本陣では勝鬨をあげ一気に高揚しました。
そんな中、村田新八は西郷吉之助に吉之助の弟で病に倒れている信吾を見舞ってくれと頼みますが、吉之助は頑として受け入れません。
船で大阪を逃げ出した慶喜たちは嵐の中なんとか江戸にたどり着きました。
火鉢で暖を取り、鰻を食べていた慶喜でしたが、そこへ勝海舟が現れました。
「鰻なんざ食ってる場合か！」と勝は一喝します。
「戦に敗けたのも、徳川の名を貶めたのも、みんなあんただ。あんたは、徳川の恥だよ」と続けていいます。
「上様に何ということを！」と刀に手をかけた松平容保を慶喜が「言わせておけ！」と止めます。
すると、妾のふきが「あなたは西郷様が恐ろしいから逃げたんです」と口をはさみます。
「西郷様はお優しい方です。謝れば必ず許して下さいます」と続けます。
慶喜は激昂し、「出て行け！二度とその面を見せるな！」と言い放ちます。
ふきは「いいんですね」と憐憫な表情で念を推します。
勝も、「惨めだな」と言い捨て去って行きました。 青天の慶喜が人気だから必死こいて今までの薩長歴史観で慶喜サゲてもしょうがないのにね
無意味なことをしとるのお 原市之進の影が薄いね
猪飼さんが良い味出してるんだから、大物俳優使わなくてももうちょっと活躍しても良さそうなのに 「武士道と云うは死ぬ事と見つけたり」葉隠の武士道とは最も遠い位置にいるのが慶喜 慶喜公を悪く言われれば言われるほど庇いたくなる不思議 慶喜は外国人の接待にフレンチフルコース出して、食後にデザートとコーヒーまで出したのかw いちおつ
栄一チートすぎて真似できないのは分かった >>21
そういう心情が最近の学説とマッチしてるんだろう
いくらなんでも慶喜悪く言われすぎじゃない？
みたいな
青天の慶喜像は今までよくわからなかった慶喜がなるほどという説得力があるのよね
渋沢栄一が人生の師としたのもよくわかる >>12
結果論としてはそうだけど、普通に逃げ切れたのに、まさかPTSDで人斬っちゃうとは誰にとっても予想外だったんじゃ
>>18
役者の格からしても霞まないよ、大丈夫
史実では結構な役割果たしたみたいだから、ちょっとは見せてほしいな 徳川慶喜家の子孫の方が真実の慶喜がここに！
みたいな勢いで呟いているのは笑うわ ID:osR6E4tS [6/6]は河合継之助LOVEなんだろ 今 林修の今でしょ で慶喜特集やってるよ。
9時から始まった。
大政奉還には新視点があった、というところでCM。 栄一の大河なのでとしか
草彅は良くやってると思うが草彅だからとしか思ってない 徳川慶喜は徳川家の御三卿の棟梁として天皇から委託を受けて政治を行なっているという
水戸歴史観の尊王思想を持つ将軍という観点から見るとわかるのでは
将軍就任、大政奉還、戊辰戦争を青天でどう描くかは楽しみにしてるわ 本編の物語が面白くなって来たので円四郎ロスなんか全く起きなかったな >>35
円四郎ロスあったけど立ち直ってきた
慶喜も円四郎ロスを栄一のおかしれえ顔で癒してる感じだな >>19
この言葉を産み出した佐賀藩は幕府と薩長の戦いにギリギリまで参加せず兵の命を大事にしたというのが面白い >>32
9時じゃない、8時からだった。
半分見過ごした。 脚本も主演もいいから
面白い
幕末ってわかりにくいものが多いけど
これはなぜかわかる
不思議 >>16
尾上寛之を配役しといてこのままってことはないよなあ 昭和の大本営たちは、敵前逃亡して窮地を救った慶喜を見習って欲しい 青天の慶喜像は最近の解釈なんだろうな
テレ朝でなんでNHKの青天の特集みたいなことやるんだろうね >>29
そんな家柄の人はこんなスレには来てねえら 鳥羽伏見の敵前逃亡は慶喜に停戦させる力がないから江戸へ逃亡した説が最大限の擁護か
青天もこれかなあ
慶喜がウナギの蒲焼食ったエピには先生も擁護できずで草 水戸じゃなくて三河から流れ着いた松平家の成れの果てで家督を終わらせようとしているアホウはいるけど >>37
明治になって佐賀の名前一時期消えてたとは 戦をさせたく無かったのなら、容保や定敬を返すべきじゃなかったな
頭が居ないと戦えないだろうし >>16
あと2年しかないよね
退場間際にいっきに存在感増すフラグパターンかな 見逃したけど、天狗党がふんどし姿で二心蔵に閉じ込めれるところは放送したの？ >>50
堤真一は武蔵は準主役(龍馬伝の弥太郎みたいな感じ)で出ずっぱり
翔ぶが如くでも二部はずっと出てくる
円やんロス埋める為に武蔵とか見てる人多いらしいね 慶喜が再評価されることもあるのは
太平洋戦争の時の指導者たちの引き際が酷すぎたのが大きいよな こないだの回の吉沢と高良の
「おめえせっかく武士に取り立ててもらったのに金勘定ばっかだな、武士なら戦働きで命をかけることこそ本分だろうが！」
「御家の懐具合を整えるのも大事な奉公だと心得るが？金勘定をおろそかにする者は戦には勝てん」っとかいうくだり、
将来もし石田三成大河があったら三成と清正の会話で使えそうだなと >>3
真面目な話、慶喜が自分が生き残るなら徹底抗戦した方が分がいい
緒戦で敗退しても、直接軍事力は明らかに上
腐っても旗本八万騎八百万石と呼ばれた、話半分の概算でも巨大大名の主君で
近代軍備も目を見張るものを持っていた
幾らは旗本が堕落したと言っても、局面がここで負ければお家断絶家禄没収となれば話は別
こんばんはにギリギリ削られた豊臣家と違って、
徳川宗家が改めて号令すれば彦根紀伊を初めとした利害で繋がった親・徳川諸藩も後に続く
武家のリアリティで言えば、特に京都政局を目の当たりにして来た慶喜なら
初戦勅命は武について来る事ぐらい理解出来てた筈
史実通りに降伏して助命される見込みなんて賭けでしかなかった
少なくとも、慶喜自身の安全を第一に考えるなら史実のやり方はリスクが高過ぎる 慶喜は朝敵になるのが嫌だったんじゃないの
オヤジさんの教育のせいだろ 弥太郎とか又八は評価高かったけどサイドストーリー系の主要キャラは評価分かれるよな
駒はあまりにも酷かったけど平蔵、五右衛門なんかもかなり叩かれた
忠嗣とか火消しや宣教師パートも正直つまらなかった 慶喜をヒールとして描くのはある意味簡単そうだけど
松田翔太の当時のインタとか読むとヒールにされすぎて
微妙というか思うことがあるように感じた >>43
別にいつものことだよ。民放の大河便乗。去年は光秀ばっかやってたもの >>63
慶喜にせよあの時代の人間見た事ある奴この世にいないからな
第一人者として小説書いたもん勝ちみたいな部分はある
司馬の龍馬とか吉川の武蔵なんかは作り上げられた部分が大半だろう ハリスはオランダ読みでハルリス
水戸斉昭が日米通集修好条約を諮問されて
堀田に腹切らせハルリスの首をはねよと激昂したのは有名でドラマでも描かれた >>60
その辺のオリキャラは脚本にも問題あるだろうけど演じた役者が皆下手 >>64
私も武蔵は放映終わってからはちょこちょこ程度しか見てなかったけど
今年になって初めて全話見返した
堤円四郎効果で武蔵が話題になる事も多いし日の目を見つつあるね いや朝敵になりたくなかったのは事実だろう。司馬史観の弊害は分かるが、それは
別に司馬の創作ではないｗ 慶喜が母方のルーツ朝廷を幕府より大事に思っていたのは
多くの歴史学者が指摘してる所 >>67
結局は役者なんだろうな
堺正章の辰五郎は下手ではなかったけど面白くなかったな
田向脚本だから辰五郎に平幹二朗くらいの飛び道具配役してれば面白かったと思うが
随天なんかは平幹二朗以外なら叩きの対象でしかなかったと思うが
役者の力と飛び抜けた怪演でねじ伏せた感は否めない
サイドストーリーだと来年は散々話題に出るだろうけど滝田栄の十郎は良かったな オリキャラだと長文狂人を呼び寄せそうで嫌だけど兎丸も演技は良くなかったな
平家の驕りを描くのにはそれなりに有効ではあったのは認めるが
あと龍雲丸は完全に邪魔キャラ
あとましらとかも要らない、いつのまにか消えてた感じだし 竹脇無我の柳沢兵庫は良かったな
オリキャラで良かったのは兵庫、十郎、随天、又八、シマくらいか
歴代最大の腫瘍は駒なのは間違いない
腫瘍と言うか癌だなあそこまできたら >>57
徳川慶喜自身が豊臣家の崩壊をなぞって紙一重で交わしてるからな
石田三成は、武士としてはあくまで豊臣秀吉の家臣として育って
天下人の官僚として用兵してたから、大名、国人から上がった戦国大名と感覚が違う
だから、関ヶ原も奉行としての政争の延長での兵力誇示から抜けられず、
五大老からのネームドと兵力の数は寄せ集めてもそれを張り子の虎にしてしまった
必要な時は多少不利な条件でも命懸けの実戦で活路を見出す、
名目は軍事的な実利について来る事を自分で勝ち取って来た家康とはそこが違った
ここが、会津桑名幕府陸軍に押された慶喜が「勝手にせい」で出兵を認めてしまって
前将軍家の大軍で押せば陳情上洛は成る、と、政治的軍事的威圧を楽観して
薩摩本国との関係で命懸けに追い込まれていた西郷との実戦勃発時の想定を甘く見ていた鳥羽伏見に通じる
そして、大坂城では、最早この国に拠り所の無い牢人衆を集めるだけ集め過ぎて
神輿に抱えあげられて降りられなくなって滅亡した豊臣秀頼に対して、
同じく大坂城で徳川幕府の終焉を利害的に受け入れられない立場の
会津桑名幕府陸海軍に事実上包囲されていたのが主君である筈の慶喜
しかも、徳川方に十分勝機がある以上、降伏した場合、
慶喜自身が目の前の軍事力と直接利害対立する事になる
その局面から間一髪脱出して、その上戦意をぶち折る
武士ならまず思いつかない離れ業をやらかしたのが慶喜 >>16
市之進はもっとシャープなイメージなんだよなあ
元木慶喜以来の登場なのになんか川村猪飼より地味 >>70
清盛の時に鳥羽院の三上がトンデモ脚本の部分を演技でねじ伏せてた
やっぱ上手いなとその時実感した
平幹もメッチャ上手かったね
麒麟の道三の本木も頑張ってたけど自分にとっては子供の頃見た平幹の道三の強烈な印象が凄すぎてあまりはまれなかった
舞台も好きで見るし同じ役同じ脚本同じ演出でも役者次第でコロッと印象が変わるのはイヤと言うほど経験してるので
最後に役を救うのは役者だと思ってる
但しいくらいい役者でも糞な脚本を名作にするのは無理でせいぜいなんとか見れるレベルにできるだけ
名作はいい脚本いい演出役にあったいい役者全てが揃って初めて成立するものだなと思う >>71
平岡円四郎
金栗四三
龍雲丸
渋沢栄一
井伊直親 >>73
とととのおばあと玄明も良かったよ
元禄太平記は竹脇の兵庫と三林のおときのコンビが最高だったな >>35
自分も円四郎はあくまでも登場人物の一人の感覚なのでロスは起きなかった
自分がロスになるのは青天が終わった時かな >>78
元禄太平記はやはり大石内蔵助だな
若くて精悍な顔立ちの江守徹には惚れ惚れする
竹脇無我と江守徹が人気あって石坂浩二の影が薄かったんだよね主役なのに
平幹二朗の演技は本当に華があった
道三演じた頃はまだ30代だったんだよな
去年の脚本なら道三は渡辺謙で見たかったな
渡辺謙の為の道三像って感じだったし >>76
義経は平幹院以下なかなかの化け物軍団だったな
来年は徳川膳武がとうとう院にも手を出すのか ついさっきまで昔やってた「炎立つ」見てたけどあれも最後はとんちんかんだなｗ
慶喜が逃げたおかげで日本は植民地化を免れたというのは、藤原秀衡が頼朝と戦うことなく
逃げたおかげで中尊寺金色堂が松尾芭蕉の時代まで残った。だから秀衡は偉人なんだというの
と同じくらい無理があるなｗ結果論としてそうなっただけで、慶喜のやったことは擁護するに
も限度があるな >>79
渡哲也の信長が歴代最大のロス感あったかな
円四郎もいいキャラしてたしいなくなるとどうも寂しい感じあるけどね
今年は武蔵を見てる人が多いらしいけど正直又八パート以外は海老蔵が白目剥いてウォーっと叫んでたら強くなってるみたいな
視聴者おいてけぼりのおかしな脚本だったからな 林修の今でしょで、明治半ばに東京市長だった尾崎行雄が、慶喜に「日本橋」の揮毫を
頼んだ、その理由が江戸の市民の命を救った慶喜だから、ということで明治半ばに慶喜は
評価されているんだね。
尾崎行雄は幕臣の家系かと思ったら、相模の医者の息子で、父親は会津征伐に参加している。
だから幕臣で名誉回復しようとの行為ではない。尾崎行雄自身は1858年生まれで幕末の混乱は
子供なりに見ていたから、机上の空論ではない。
尾崎行雄という人もすごいね。1858年生まれで東京市長をやった後、国会議員を63年も
やって94歳まで衆議院議員。95歳で亡くなる。江戸、明治、大正、昭和を生きて、戊辰戦争から
日清日露、太平洋戦争まで経験している。
林修の番組は見逃し配信がなくて録画もしてないので、前半の渋沢栄一で特筆することを
言っていたら見ていた人教えて。 >>82
最終回で秀衡の幻影が泰衡を誉めるシーンがあったけど
奥州の民の為に降伏云々は武家の視点では臆病者扱いされてもおかしくないが
庶民の視点ならば戦火にしなかったのは感謝してもいいと思うけどね
勝海舟が無血開城したおかげで江戸城下を大坂夏の陣図屏風のような地獄絵図の乱取り三昧を防いだのと同じような物
奥州が炎上すれば周囲の町は焼かれ殺戮強姦三昧の阿鼻叫喚に民が巻き込まれていた
民を巻き込まずに自分の命一つで戦を治めた泰衡は武士としては美化されるような人物でなくとも民は感謝してもいい筈 >>71
呼んだー
演技素人の加藤氏は、兎丸という大河史上稀に見る傑出したオリキャラに嵌っていた。
よくは知らぬが、最近勃興した吉本絡みの騒動で彼が示したガサツな親分肌の言動は、
ずっこける結末と共に兎丸への適合性をさらに裏書きした。
要する昔は良かったーに頻出するオリキャラとは次元の異なる有意なオリキャラ兎丸に、
加藤氏ほど似合う本職はおそらくいない。
本業では難しいからこその起用であり、祇園聖子と並び磯pの慧眼が光った最適例だろう。 >>82
事実だから仕方が無い、いや、マジで
錦旗が翻って大坂城まで退却した時点で、
利害関係的に他に納まる見込みが見えないんだよ、マジで
最大の問題は、徳川方に軍事的な勝ち目が十分あった事と、
徳川方が勝利する事に少なくないステイクホルダーがついていた事
こうなったら、このまま戦争を継続したら
殺し合いで勝ち取った戦勝利権を手放す訳がない
徳川自身が命じて戦った戦争だと言う事になれば尚そうなる
欧米列強を前に、そんなものに付き合ってる暇はなかったし、
慶喜の政局勘から言ってそれは相当部分読めた筈 >>59
そこだけは譲ると自分の中の理屈が合わなくなるという感じがする
二重権力に加え各藩の利害や面子に振り回されて混乱する日本を、ナポレオン3世下のフランスをお手本にした天皇を頂点とする中央集権国家に変える
そのためには天皇が唯一絶対の存在でなければならない
自分が朝敵になってでも戦えば自分の理念と矛盾してしまう
結果、徳川側の戦意を喪失させるためと天皇絶対を示すために最良の方法を取ったと >>58 鳥羽伏見だと旗本は役に立ってない
直参旗本は第一線には出てきていない。第二次長州戦争の失敗から学んだ慶喜は、
《旗本総銃兵化》の方針を進めた。軽輩の小十人組・徒士組はもちろん、
大番組・書院番組・小姓組などのエリート旗本も容赦なく銃隊に再編制し、
上士は奥詰銃隊、下士は撒兵隊に振り分けて訓練した。
だがその実態たるや、「撒兵隊およそ五千有余人これある内、老弱兵七、八百人、
虚弱の兵かれこれ二千人ばかり。精兵は三千人に過ぎず」（『淀稲葉家文書』）
と非常に弱体なものだった。「旗本」とはもともと《将軍親衛隊》という意味であるが、
この幕末最大の緊急事にはあまり役に立たなかった。
軍配書では奥詰銃隊八小隊、銃隊四小隊、撒兵隊四小隊が大坂城警備に当たっているが、
最後まで戦闘に参加していない。 >>86
上手くはないだろ
君が清盛大好きだから下手な役者でも崇拝してるだけ
まあ脚本上平家の傲慢を描くにはそれなりに有効なのは認めるが
吉本騒動とかそんなのはどうでもいい
所詮は芸人レベルの演技でしかない
清盛は武蔵同様の不人気大河なのは間違いないからな 空母機動部隊を使った奇襲をやりたくって仕方のなかった山本五十六。 >>84
前半から観てたけど、渋沢栄一パート特筆することあったかな
代官に怒られて●●を決意、でクイズしてた
あとは焼き討ち、円四郎に誘われて仕官の紹介
（マンガで紹介、青天を観てるから内容は薄く物足りない）
栄一は非常に筆まめでパリ留学中に日記を付けていたことを紹介
特に食事内容の記載が多く、客船での朝食の様子などの日記の現代訳を紹介
イギリスの監獄をみて驚いたことは何か？オペラ座で驚いた設備は？
答えは更生教育とガス灯による照明
あとは企業を起こしたこと、実は倒産した企業も多かったこと(小笠原諸島で藍栽培、オットセイ捕獲会社など）
岩崎弥太郎との理念の違い
社会福祉にも貢献し、西南戦争をきっかけに作られた日本赤十字社に協力
80歳代で講演した音声が紹介される
こんな感じかな >>84
尾崎と護憲運動展開する
犬養毅が報知新聞辞めてから
栗本鋤雲とかかわりがあるな >>86
大河史上稀に見るオリキャラってのは随天みたいなのを言う
兎丸なんて覚えてる人間大していないし平蔵のような邪魔キャラではないって程度
加藤浩次も演技に華がある訳でもないし
堤の又やんのような台詞回しに情が篭ってるような魅力があった訳でもない >>76
祇園闘乱事件の顛末の核心を鋭く抉った鳥羽エア矢シーンを、
とんでも脚本としか捉えられぬお前ババアの方が、しつこく言うが阿呆なのである。
ちなみに新平家の仲代は悪僧相手に大暴れした挙句、民の石礫にたすけられ、
そこにお父さん忠盛が現れて息子よ頑張ったもう大丈夫ーなる浅い水戸黄門的世界で
終始しておりました。 >>84
浪商の主戦投手として甲子園制覇までしてるからな 歴史を歪みまくりヒロインのネガな部分を代行する、ずいてんとか八重は最悪のオリキャラだ
名優が凄まじい演技で応えたことによって、さらにオリキャラしての問題性が顕となった >>95
君はいだてんとか直虎とか最近の大河をやたらと好む傾向あるみたいだが少し前の葵とか吉宗とかを見た方がいいよ
近年の大河とは情報量が全然違うしね
天地人とか江を全く評価してないらしいのでそれなりに分別のあるファンなのは分かるが
やはり大河は21世紀になってから壊れてるのは事実として受け止めた方がいい >>98
少なくとも葵は明らかに過大評価
いわゆる年表大河でなんの工夫もないから途中で飽きる
ファンですら文句を言うくらいキャスティングもおかしい
脚本家の名前に騙されてるだけじゃないの？ジュテーム三木。 葵はジェームス史観と武家言葉だけでも十分楽しめる
全体的にやや高齢ではあるが雰囲気は流石
浅井三姉妹も中途半端に年増を配役したのではなくあそこまで行くと開き直って潔さすら感じる
初回のアバンで淀が出てきた時のインパクトは
凄かった 昔ならDVDレンタル、今ならオンデマンド配信やセルDVDで過去作見られるけど、現代の歴史感、ドラマの品質からすると正直駄作多いよ。考証ができてない、脚本がつまらない、演出がダメ、キャスティングミス。あと画角と画質が悪いのがかなりマイナス。今の4KHDRと昔のアナログNTSCでは映像の質感や音質が違いすぎる。昔はよかった、はかなり裏切られる。 >>101
武家言葉っていうけど、同時代の武士が実際に話していた口語って復元不可能なんだけど、どの辺が評価対象なの？候文は文語だから口語とは全然関係ないからね。言文一致運動はまた別の本やドラマで勉強してください。 林修のなんちゃら見たけどシナリオが無理やり感あってつまんなかった
けど佐野常民が今後出るなら万博で佐賀も出てくるかなってとこだけ気になった >>88
どこまで信ぴょう性があるか知らないけど、江戸幕府は朝敵になる可能性を見越して
上野の寛永寺に皇族を置いてたらしいな
いざとなったら天皇として擁立するとか
慶喜がその手は使わなかったのは京都の天皇こそ正統と考えてのことなんかな
あと単純に薩長が予想以上に強かったてのもあるだろうけど 昔は良かったーと本気で思ってるジジババたちさ
少なくとも情報量とか緻密さとかを持ち出すのはやめましょ
清盛を筆頭に最近の優れた大河に全然叶わないから
一方で、昔の役者の存在感には今はちょっと叶わない、としみじみ思うわさ >>102
そりゃ画質は悪いに決まってるがな
ドラクエ3とドラクエ7を比較するようなもんだが面白いのは圧倒的に前者だろ >>101
葵は多分、秀忠の重要性を最初に伝えた大河。
ある意味、秀忠の成長過程見るドラマだしね。
伊達の処遇の意図を見抜いて家康と大喧嘩→和解→鼓で家康を見送る→正純に啖呵切ってはぶる→追放の流れは鳥肌モノ。 >>45
鰻の蒲焼は家臣が用意しただけだったりして
お疲れ様ってことで
ドラマでもやりそうだな >>89
鳥羽伏見では、ね。
彰義隊でも、恭順が決まってから薩摩軍相手に無駄にテロりまくった挙句
上野戦争では早々に総崩れになって改めて弱兵振りを印象付けて
勝海舟にとってカードの一つだった軍事力をあたらマイナスに全振りしただけだった
だけど、数はいたし、何より徳川幕府が破綻したら直接損害を被るのが旗本御家人だからな
それが現実になった局面に軍事力カードとするならそれなりに存在意義はあった >>103
武家言葉もそうだが台詞回しの雰囲気だね葵は
時代劇を見てる実感と満足感を得られる
>>106
役者の存在感や熱量なんかは近年はスカスカな演技だらけで見るに堪えなくなってしまったな
俳優としての華なんかも近年の役者にはそれが無くなってしまい美男なだけの俳優だらけになってる印象
清盛も世間的には評価は決して高くはないからな
武蔵同様通好みの作品である事を自覚するべき
武蔵をやたら貶していたが清盛も世間の評価は同類扱いされてるのが現実 今年の大河は方々でこういう企画番組があって
なんか良いね
栄一と会ってる栄一の孫が生きてたりしてエピ語ってくれたり >>108
偉大なる父、名家の鬼嫁、ボンボン息子
この三人に挟まれる秀忠の図 >>88
それを考えると、錦旗が上がってから
それを力任せにぶん奪って官軍になる、と言う手段をとる事は後々を考えるとまず出来なかった
明治政府ですら武士の廃止にあれだけの手間と血を流してる
言って見れば、勢い任せで「御恩と奉公」を薩摩一国にほぼ集中した明治維新ですらそう
それが、徳川宗家が実力で錦旗を奪って勝利してしまったら
それに貢献した大名利権への今後の処置が収拾できない
何しろ、錦旗は実力で奪えばいい、と言う前例を率先して作ったんだから
武家の中の利権争いを収拾つけられなくなる >>112
えーっと、今年初めて大河周りの情報を集めている人？ >>83
大河における最大のロス感を出した信長は高橋幸治の信長
渡なんて足元にも及ばん >>54
>>60
出たな、リョナ爺！
ぶっ飛ばしてやる。
>>68
>>70
マジ黙れよ、リョナ爺
>>71
消え失せろ、リョナ爺 >>73
>>80
マジウザいんだよ、リョナ爺
>>78
>>77
リョナ爺を神と崇め奉る奴らがいるようだ。
>>81
リョナ爺教の信者は、神と共にここから消えなさい。 >>104
歴史企画はNHKが一番良い。民放は芸人とか使うし、ノリが軽くてイマイチｗ
例外としてBS-TBSの歴史鑑定だけは割といい仕事しているが 幕末三舟(勝海舟.山岡鉄舟.高橋泥舟)チョイ役決定 >>82
信者も大変だな。神に御布施しないといけないから。
>>83
>>90
黙ってろよ、リョナ爺。
>>94
>>100
ウザいんだよ、リョナ爺 >>101
消えろよ、リョナ爺
>>108
リョナ爺教の信者は多いな。
>>111
黙れよ、リョナ爺
>>113
失せやがれ、リョナ爺
>>85
失せろよ、リョナ爺 >>121
oh...orz
幕府側から見た幕末維新じゃないとこの人たちの活躍は見られないからまた当分お預けか( ；∀；) >>12
「行かせてやれば良かった」じゃなかったっけ
死なせてまでは言わないキャラだろう >>121
そうなんだ
勝安房だけはきちんと出すかと思ったけど尺が足りないのか
じゃあ残る大物は岩崎だけかな >>121
と言うか、槍の泥舟出してる時点で十二分にマニアックだろ >>44
ツイッターだよ
さすがにここにはいないだろう >>92
後半より前半の方が充実してたんだね。
パリ留学は本当に役に立ったんだね。
留学の刺激がなければ、明治になっての活躍もこれほどじゃなかったと思う。
詳しくありがとう。
日曜日の早天まとめてくれている人ですか？ >>84
江戸を火の海にしないってことで鳥羽伏見を描くのかな
禁門の変の京都火の海が伏線か
麒麟が来るあたりも平和第一って感じだったから
最近のNHKの主張なのかな
武士の戦いよりも庶民の平和が大事みたいな >>93
先週出てきた栗本鋤雲役の池内万作さんって、伊丹十三の息子さんなんだね。
栗本鋤雲のウイキペディアにでてくるとは。
栗本鋤雲もまたすごい人だね。奥医師で函館に左遷させられるも、かの地で八面六臂の
活躍。その手腕を評価されて武士に取り立てられ、外国奉行や勘定奉行に昇進。昭武の
パリ博に同行し、英仏との外交改善に努力。幕府瓦解で新政府に出仕の声をかけられるが
幕府に恩義を感じて固辞。ジャーナリストの道を歩む。
幕末には優秀な人一杯いる。幕府は優秀な人材をどんどん取り入れていく。それに比べて
各藩は上下関係が厳しい。そういう面でも討幕エネルギーを生んだのかもしれない。 >>88
この辺、天狗党の事もあったのかもな
松平頼徳の巻き込まれ切腹なんか典型だったけど、
天狗党こそ天朝・幕府・大名の統治権の混乱の極致で
誰が責任を持つのか分からない状況で凄まじい勢いで屍が積みあがって行ったから
大元を言えば、大名を連邦化して監督すると言う江戸幕府の制度の下で
水戸徳川家の当主だった斉昭が幕府の意向で失脚と復権を繰り返す等
幕府が余りに手を突っ込み過ぎて水戸徳川家、その家臣側の中央依存の体質を作り過ぎた
それで、本来は水戸の政争が水戸学と言う権威も相まって
上の風向きでころころと勝ち負けが入れ替わる、だから勝っても油断出来ず負けても諦めない
エンドレス・ゲームの挙句にそして誰もいなくなった大惨事
だから、特にこれから武士の世を終わらせなければならない時代には
勅命一本で収拾出来る様に軍事を初めとした統治権を統一しなければならないと
天狗党しかり、政争の水戸と幕末の京都で不明瞭な統治権の弊害を
嫌と言う程見て来た慶喜なら、この上、天皇の統治権を武家としてあからさまに実力で掻き回す
そんな事をやったら今後の日本が危ないと考えても不思議じゃない 今思ったことだけど、各藩では割と活躍のチャンスが少ないね。身分の上下で抑えられているし。
幕府の方が活躍の場が広い。競争も激しかったんだろうけど。幕末は特別だけど、平四郎の
養子先のお父さんも、勘定奉行として信州の水運の改善、新潟の土地改良、奥会津の道普請、
千葉の何かｗと広範囲に移動して働いているし、地味で困難な仕事だけどその地の人に
感謝され頼られてやりがいがあったんじゃないかな。
百姓が商品作物を作って豊かにのびのび暮らし、集団でお伊勢参りや神社巡りしてる
一方で、武士階級は給料が一定でボーナスもなく、長男以外は結婚もできないというのは
ストレスが大きいと思う。いっそ百姓になったほうが気が楽。土地がなければ楽ではないが。 https://news.yahoo.co.jp/articls/944c84e5c20350df0a069c903b4b554002bcfd14
東京都の副知事って江戸幕府の旗本、多羅尾氏の子孫なんだな。
凄い名門の武家だぞ！
多羅尾氏（たらおし）は、鎌倉時代に近江国甲賀郡信楽荘多羅尾に発祥し、江戸時代末までこの地を治めた武家である。
1568年（永禄11年）、多羅尾光俊（弘光？）は六角氏の没落により、以前から縁のあった徳川家康を通じて織田信長の外様衆となり、伊賀征伐で功を立てた。
1582年（天正10年）に本能寺の変が起こり、堺に取り残された徳川家康は三河へ帰ろうとしたが、その途上に伊賀があった。ここは信長がかつてさんざん攻撃した地域で、その同盟者だった家康の命も危うかった。家康一行の長谷川秀一が甲賀一帯に影響力をもつ多羅尾光俊に助けを求めたところ、光俊は家康一行に一夜の宿を提供しただけでなく、翌日従者50人と甲賀武士200人を付けて加太峠までの伊勢路を警護した。この伊賀越えを助けたことで多羅尾氏と甲賀衆は徳川氏に少なからぬ恩を与えた。ちなみに、このとき囮（おとり）として駕籠に乗せられたのが多羅尾の城にあった将軍（勝軍）地蔵で、のちに江戸の愛宕神社に祀られた。 https://news.yahoo.co.jp/articles/944c84e5c20350df0a069c903b4b554002bcfd14
東京都の副知事って江戸幕府の旗本、多羅尾氏の子孫なんだな。
凄い名門の武家だぞ！
多羅尾氏（たらおし）は、鎌倉時代に近江国甲賀郡信楽荘多羅尾に発祥し、江戸時代末までこの地を治めた武家である。
1568年（永禄11年）、多羅尾光俊（弘光？）は六角氏の没落により、以前から縁のあった徳川家康を通じて織田信長の外様衆となり、伊賀征伐で功を立てた。
1582年（天正10年）に本能寺の変が起こり、堺に取り残された徳川家康は三河へ帰ろうとしたが、その途上に伊賀があった。ここは信長がかつてさんざん攻撃した地域で、その同盟者だった家康の命も危うかった。家康一行の長谷川秀一が甲賀一帯に影響力をもつ多羅尾光俊に助けを求めたところ、光俊は家康一行に一夜の宿を提供しただけでなく、翌日従者50人と甲賀武士200人を付けて加太峠までの伊勢路を警護した。この伊賀越えを助けたことで多羅尾氏と甲賀衆は徳川氏に少なからぬ恩を与えた。ちなみに、このとき囮（おとり）として駕籠に乗せられたのが多羅尾の城にあった将軍（勝軍）地蔵で、のちに江戸の愛宕神社に祀られた。 渋沢栄一についての番組はBSフジの
「日本を動かした男 渋沢栄一」
って特番が内容濃くて面白かったけど
ここでもツイッターでも全然話題になってなかった気がする >>138
民放ではあの番組が一番良かったかもねここでは話題になってた
東照宮の揮毫が栄一とか会津に友人がいて色々と助けた話とかレスあったよ
青天は栄一が主人公の大河なのに慶喜の汚名返上中心でしか見ていない人って厄介だな >>140
それをいうなら名誉挽回ではなかろうか
例えば青天で出てくるか分からないが鳥羽伏見逃亡後の蒲焼
あれを家臣が用意したことにはしない方が良いと思うけどね
それなら最初から出さない方がいい
てか喜作中心にしてそこのへん描かないでいいと思えてきた 実際の錦の御旗がテレビに映ってたけど全くの無地なのよね
よくある丸い模様もない
よくあれでへーへーて皆んななったな >>112
近代はそれがいいね
いだてんは登場人物の子供たちが語ってた >>143
なってないよ
錦旗みて逃げたって証言は鳥羽伏見が終わって江戸へ東征する途中のこと
トコトンヤレ節をCMソングみたいに使いながら進軍したので民衆にも錦旗が何か伝わった >>88
ナポレオン３世
農民層の支持基盤とブルジョワや労働者との
対立の上で不満が出ないように
ポピュリズム的手法で社会福祉充実させたり
対外戦争で植民地増やしたり
当時の日本だとむずかしいことやってるから慶喜どうこうじゃなく 天皇の勅令＝錦の御旗であって御旗そのものに価値がある訳じゃない 実際その当時の人達は錦の御旗なんて実際に一度も見た事が無いのだから >>135
尾崎幸雄かとおもってた（野球の方）同じだったんだ。
江川より速かったといわれた剛球投手でしたね。 >>110
幕府の旗本なんて幕末には役にたっていないだろ。
長い間の平和に慣れて、ただの役人と化していた。
しかも、武器が銃や大砲になると農民を教育した歩兵の方が使いやすい。
指揮者は有能で無ければならないが、兵隊は決められた事をすればよい。
へんなプライドのある人は使いにくいって事さ。 戦の形態をそれまでの個人戦から集団戦に変えた先駆者は織田信長 昨日の民放バラエティ番組だったかで節刀の説明してたのはやるなって思った
朝敵を討つために征夷大将軍が賜るのは節刀でこっちは絶対的権威がある
節刀を賜ったら軍旗として使っていいのが錦旗 7月終わりからほぼ1か月休止で
復活後は明治から始まるのかな 岡部の代官に受けた仕打ちが
村を飛び出して百姓人生から成り上がっていくトリガーにもなったわけで
栄一が臨機応変な適応力に長けた野心家だった事には変わりないと思う
前スレで慶喜や喜作とのキャラの対比について書いたら酷く批判されたけど
利己的でお金に貪欲だとかなんて自分は別に言ってないわけで
「同じドラマを見ているとは思えない」と言ってた人
まあそんなにムキにならないでちょ >>150
ブシメシ１も２も見てたけど、ただの突拍子もない作り話だと思っていた。
だけど妙に記憶に残る話だった。
愛妻家で奥さんがとてつもない美人で、本人は料理が得意で、草刈正雄が
殿様役ではまっていて、でも急に罪を着せられて生きるか死ぬかの葛藤に
さいなまれたり。おじさん役が川路聖謨さんだったんですね。
https://www.nhk.or.jp/pyd/bushimeshi/html_bushimeshi_cast.html >>157
栄一を野心家って書いた人？
同じドラマを見てるとは思えないと書いた人とは別だが自分もそれはないなと思ったわ
栄一が嫌いないつもの人達だよね >>159
嫌いじゃないぞ
栄一の役者の演技に色気がないってことをやたらと言う人がいたからさ
それに対して
他のキャラとの対比としても野心で切り開いてく栄一のキャラ的にそういう脚本になってるのではって意味で書いた
野心があるって悪いことかな
野心もなくただの忠義ばかりじゃ武士の綺麗事だし
栄一は武士の生まれではなく百姓だしさ 栄一は野心家という感じはないなに同意
八州廻りに追われ京へ行き一橋に仕官してるけどその経緯も青天で詳細にやったが牢に入った長七郎らを助けられるかもということだった野心からではない
長七郎のことがなかったら仕官してなかった可能性が高い
猪飼さんに借金して金ない節約生活中なのに長七郎に金送ってるのもちゃんと描かれてたね
坂下門外の変に参加しようとする長七郎を死んで欲しくないと止めてるのが栄一と惇忠だった栄一が佐久のツテで京へ長七郎を逃がしてその長七郎に横浜焼き討ち計画を止められた
喜作が坂下門外の時止めなければと言ってたが栄一だけでなく喜作が生きて武士になってるのもあの時の判断なわけだよな 誰かの書き込みと勘違いされてるのかな
好きでも無ければ嫌いでもないけど凄い人だってのは当然分かるし
このドラマ見なきゃどんな人かも興味持たなかった 「利己的でお金に貪欲だとかなんて自分は別に言ってないわけで」
と書いたの見えないかな？
頭から決めつけて○○の書き込みしてる人とか認定されたら話にならないよね
自分は野心家栄一のほうが好きだな 面白いのは栄一が論語や孔子について語りだしたのは人生の後半に入ってからで、雨夜譚が編集された明治２０年頃までは全然だったそうだよ。道徳や公益性を口にしだしたのも人生の後半からで若い頃の栄一が野心的と言うよりは好奇心旺盛で思いつくままやってみたいことをやってた若者にありがちな性格だったとしても不思議ではないよ。 野心家って文脈により良い意味にも悪い意味にも使うよ
クラーク博士のボーイズ・ビー・アンビシャスのアンビシャスは野心とも訳されるし
みんなが平等で豊かで幸せなパラダイスみてえな国を作りて～も野心
悪い意味なら私欲だろう >>167
渋沢栄一が養育院初代院長になったのは明治５年だぞ
渋沢栄一は若い頃から、インフラ企業設立と社会事業を並列してやっていた
気力も体力も人並み外れにあったんだろうな >>170
慈善事業と論語はあまり関係ないんだよね。栄一が言ってることが本当ならそれは母親の影響なんだろうね。自分は栄一が公益性を伴って儲けることを喜びにしていたのか、そうする事が結果的により多くの利益を生み出すはずだと言う信念があってのことなのかは知らんw
とにかく、手当たり次第やりたいことをやってるような印象が強いw >>117
とは言え高橋幸治の本能寺は10月だからな
その後はすぐに最終回を迎えた
渡哲也の時は7月で半年近く続いたからﾛｽ感が強かったのだろう
堤の円四郎ﾛｽはそれなりに感じるけど本位田又八の時は47話で暗殺だったのでロスは全く感じなかった 慶喜が朝敵と呼ばれるのが嫌だから逃亡したという説もあるけど
そういう、計算もなく、怖いから逃げ出したと言うのもあり得ると思う。
例えば、学生運動が盛んだったころ、「右翼」や「反動」のレッテルを貼られることは
政治に関心のないものでも結構侮辱だったのを覚えているから。たとえ、本当に
反動だったとしても。
だから、小さい頃から朝廷に逆らってはダメだと言われてきた慶喜が
怖くて逃げたと言う解釈も十分になり立つ。 >>172
仁義礼智忠信孝悌
論語って礼儀や忠孝などよりも「仁」（思いやり）を最高善としている書物なんだわ
解釈は人によりいろいろあるけど こんばんは、徳川家康です。
私も怖くて戦場からウンコ漏らして逃亡したことがありました。 >>177
あれは腰に下げてた焼き味噌じゃ、馬鹿チンが 新訂 『幕末下級武士の絵日記』
書評
「忍藩(現・埼玉県行田市)の下級武士・尾崎石城(おざきせきじょう)が書き残した「石城日記」。
石城と家族、親戚、友人、寺の和尚、料亭の女将ら様々な人々との交遊が描かれた絵日記は、
一般に考えられていた封建的で厳格な武士社会のイメージを覆し、貧しくも心豊かな下級武士
たちの日常生活がわかる貴重な記録であった。今回、新たに尾崎石城の生涯がほぼ判明した
ことに伴い、旧版に大幅な加筆修正と判型の大型化、図版の充実を図り、新訂版オール
カラーで刊行。」
amazonのアドレスが長すぎてエラーになってしまうので貼れない。
試し読み部分がすごく長い。
1冊読んだような気になる。
これで見ると、江戸時代は下級中級武士間の交流ばかりでなく、武士・町人・僧などの
間でも盛んに交流があり、手土産をもっての行き来が盛ん。男女関係なく寺に集まり歓談
している。平等な社会だったんだなぁ。こんな風に交流が盛んで歓談にいそしむから
攘夷思想なども結社ができやすかったのかな。 >>176
昔の中国の社会制度上の
人の上に立つ者の心得としてでしょ？
栄一は結構独特の解釈してると思うけどね >>180
だから、論語を古臭い封建時代の心得みたいな解釈していた福澤諭吉とは意見が全く合わなかったようで >>177
信長の指示は浜松城篭城だったのに武田軍が浜松城を 武田軍が浜松城を素通りした事にキレた家康 わざわざ三方ヶ原まで出向き武田軍にフルボッコ挙げ句の果ては鞍壺に糞を漏らし浜松城に逃げ帰る あれも笑えるわ >>183
あれがなければ秀吉の遺児から政権を簒奪したタヌキ爺のイメージが余計に強くなるわ 昨日の今でしょ講座で渋沢栄一の肉声が流れてたが
志村けんの変なおじさんみたいな喋り方だったな
志村けんの故郷の東村山も埼玉に近いから
喋り方も似ているのかもしれないな >>185
秋山好古晩年の肉声とか残ってるから聞いてみ。時代特有の話し方といったものがある 時代というか地方特有の喋り方だろうねえ
百姓という身分由来の喋り方もあるだろう >>179
魏志倭人伝でも老若男女一緒に酒盛りしならがら宴会している風俗が書いてあるな
日本の伝統かもしれないね
日本以外でもあるとは思うけど
今コロナ禍だけどさ >>136
知ってるよ。小池さんが入院して代わりに職務に就いているからね >>179
江戸時代の旅行記とか読むと文化の違いにすごい驚いてたりするから
一例だけとって江戸時代ではこうだって言えないんだよな
そういえばリアル渋沢が明治になって出仕して文化の違いに困惑してたな >>181
諭吉は儒教の薫陶無しの真宗門徒だからまた色々複雑
宗教学の観点から分析しないと 日本が植民地化しなかったのは、地方分権で農村もある程度自治があり、庄屋階級もある程度
地方行政をまかされていて責任感があり村の福祉にも尽くしてきた伝統があるからかな。
中国や韓国の王様の中央主権より足腰が丈夫で多様性があった。
鶴瓶の番組で長七郎役の男優が、血洗島の農村を訪問してたけど、江戸時代は村全体で
10億の年収があったけど、昔からの養蚕農家や藍玉農家はとんでもない豪邸ばかりで
びっくりしていた。
大人の背丈ほどあるタイヤの、海外のウルトラ重機みたいな巨大な農機具が普通に
家の庭に置いてある。 >>157
ワーディングセンスの問題だと思うよ
本来の意味だと、間違ってはないと思うけど野心は褒め言葉には使われないからね
渋沢栄一には野心があるって聞くと、意図してるものと違うネガティブなイメージで捉える人が多い
万人がポジティブに捉える言葉にしないと >>192
諭吉も儒教を勉強していないわけじゃない。
理論武装上での儒教否定だから厄介 諭吉は身分制度は親の仇で、封建制度の自分の藩や殿様に愛着はさらさらなく、故郷に帰ったりしないが
栄一はともに働いた村の皆が大好きで郷土愛も強く、成功しても実家に時々帰り、村祭りを楽しんだ。
質素な下級武士階級の福沢と、裕福な庄屋階級のお坊ちゃま栄一の育ちの違い。
栄一は人間が大好きで社会福祉に生涯をささげたのは、上の子2人が幼くして亡くなり
やっと授かった男の子で大切に溺愛されて育ったからだろう。 「野心家」って表現に過剰反応する人々()がワラワラ
水曜日の朝
ああいとおかし 金も女も何でも物にしようとする野心家でいいではないか
武田信玄なんて強い男は女でも男でも自分の物にするって考えだったし 史実は知らんがこのドラマでは
春嶽は橋本左内を自分の物にしてた設定っぽい
風呂で体洗わせたりするくらいだし >>199
俺は女性にもてたい一心で頑張っただけだと思ってるから野心家という意見には頑なに反対するぞw 橋本左内は風間俊平→小池徹平で変なイメージ付きそう
幕末の蘭丸枠みたいな感じに 金持ちになり女を侍らしたいってのも野心だろ
吉沢みたいな美男じゃないく不細工な小男だからこそ死に物狂いで金持ちになりたかったのだろうが https://gogen-yurai.jp/yashin/
「野心」の意味・由来・語源 - 語源由来辞典
野心の意味野心とは、ひそかに抱く、分を超えた大きな望み。 ... は意欲的であり、向上心があることと捉えられ、現在では良い意味で用いられるようになっている。 歴史の勉強だけでなく国語の勉強もしよう
ここの人は文法の怪しい人も結構いるし ひそかに抱く、分を超えた大きな望み…
血洗島の百姓の小倅の栄一 意欲的であり、向上心があることと捉えられ、現在では良い意味で用いられるようになっている。 うーん、野心とはちょっとニュアンスが違うんだな。栄一の女好きは欲望の表れというよりはライフワークであり人生そのものなんだよ。「女にモテる金持ちとは！」の答えが合本主義であり公益性なんだよwそれを否定しない論語と孔子は栄一にはピッタリだった。
岩崎弥太郎と喧嘩して弥太郎が呼んだ芸者を栄一が全員持ち帰るというよくわからない行動をとった時、栄一は心の中で叫んだはずだ「俺の勝ちだ！」と。 信長や家康はお家繁栄の為の子孫残し
秀吉は出自のコンプレックスからの高貴な女性好み
渋沢栄一や伊藤博文は単なる女好き 栄一は大物になっても部下や後輩にも敬語で話すような人
女性や子供にもやさしいし、それは素でモテるだろうな >>210
何言ってんだぴょんw
ここは5chだぞーﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ >>212
実際のルックスだと橋爪功っぽいね
橋爪功がナレーション自分語り設定とか良かったと思う 五代でベルギーがチラッと出てきたけれど遠目ならVFX通用するね、パリ万博楽しみ >>151
旗本御家人でも武官の役職と文官の役職を一緒くたにして武士なのにヘタレ役人とか言うのはやめてもらえませんか？
渋沢栄一や小栗上野介を否定したいのですか。喜作みたいな人生も悪くないでしょうがね。 >>173
自分の生まれる前だから大河50特番でNHKが言ってた言葉の鵜呑みだが
太閤記で当初本能寺は8月の予定で信長は8月退場の予定だった
それが助命の投書殺到で10月まで延命された
渡信長にそこまで熱狂的なオタが多数ついた話は記憶にない >>193
農機具は農協との付き合いで買わされたりレンタル・リースさせられてる場合もあるので一概には言えないw >>199
すっげえくだらないレスするんだな
しかも書いてる人達見下しまくり
いとおかしとか性格めっちゃ悪そう >>206
引用元が怪しいから全然説得力がない。どこからその情報を得たのか引用や参考文献の記載がまったくない。著者名もわからない。運営会社の記載はあるが出所がまるで不透明。 ガイドブック後編届き始めてるみたいだね
よかったら感想よろしく 変な奴居るな
～爺が口癖の奴が長文書いて絡んでるみたいな
ID変えてるけど癖が一緒だわ 野望、野心
悪役が考えるものというイメージがまだ強い。
最近は、手段さえ選べば、多少の権力欲は許されるという考えも出ているが。 月刊TV誌買ってきた
第21回 篤太夫、遠き道へ
第22回 篤太夫、パリへ
第23回 篤太夫と最後の将軍
以後五輪で休止 >>217
渡哲也の信長も本能寺はガイド本だと25話の予定だけど実際は30話
あの時のガイド本は光秀そっくりの天海が出てくるとか没になったのも多いが 5回も休止とは麒麟みたいに来年2月までやってほしい
今年は久々に毎週見たいと意欲湧く大河だし ガイド本届いた
にしても7/25〜9/5まで休みかこれで年内終了はもったいない越年希望 >>226
これだと栄一が欧州視察している間に起きる国内の大異変（大政奉還、王政復古、鳥羽伏見）は五輪後って事になるのか？
そこまでやって慶喜退場で前半終わりってなって、五輪後の放送開始から慶喜・栄一のダブル主人公から栄一単独メイン
の明治編なるかと思ったが・・・
この配分だと栄一の実業家時代の明治パートはだいぶ短くならないか？
それとも大政奉還、王政復古、鳥羽伏見、江戸城開場、慶喜謹慎までを1話で終わらせる気か？ 8月15と22は放映するんだね
それとも青天を衝くまでお待ちくださいになるのか >>233
そうだな
時間があるぶん濃い映像が作れると思ったほうがいいよな
序盤もそれで映像が綺麗だった ＮＨＫ 五輪パラ期間中は大河は５話分放送休止 ７月２５日から９月５日まで（デイリースポーツ） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/db233f3ad41ae90bf59e1f0317e6e67c564b2bb9
7/25、8/1、8/8、8/29、9/5休止なのでこうなるのか
第22回 7/11
第23回 7/18
第24回 8/15
第25回 8/22
第26回 9/12 今となっては農村パートちょっと長すぎたかも感ある
実業家としての活躍はメインどころだけはとりあえずやって
これからの栄一の活躍にご期待くださいで終わるかも >>226
大政奉還をして中断に入るのかな
面白いところなのに残念 8/15、8/22を入れて通常通り12/19終了で全40話になるな、少ない 12月26日まで年内がっつりやっても41話で終わりか
通年大河としては史上最短回数になるな そうするとあと実質4か月強ですか。短いなあ。
まあ実業界入りしてからの数々の業績はともかく、今までの大河のパターンからすると実はドラマとしては今が一番おもしろいとこなのかもしれない。
この脚本家のことだから維新後も面白く仕上げるといい意味で期待を裏切ってほしいです。 >>243
去年は27日とか1月3日に放映してたんだから26日まで放映するだろうとは思う 23回でとりあえず慶喜が静岡へ行くところでおわつてほしいな
そうでないと飛び飛びでおかしくなる 殆どの大河は前半の方が面白い
今年も明治はつまらなくなるのは目に見えてる これ視聴率的にはかなり揺さぶりかけられるな
5週連続休止ならともかく3週休止→2週放映→2週休止は脱落者がかなり出そうな日程 オリンピックが盛り上がって明治突入で渋沢さん大活躍で来年1月まで頑張ってもらいましょう >>241
血洗島長過ぎとは思わないけど子役は一話で良かったかな
玉木宏の下り要らなかったわ 血洗島撮ってた時はまさかこんなに削られるとは思ってなかっただろう >>249
5週連続で放送なくなった方がキツいと思う
数字なんて気にせず質で勝負したら良い
今の感じで行けば一桁にはならないし秋以降は渋沢の大活躍で半沢直樹みたいになるよ 麒麟でも削られてるんだし流石に越年すると思うけど
三谷がなんだっていうのさ >>241
ガイドやノベライズ読んだ時から思ってたけど
慶喜との出会いのシーン(馬を追いかけて渋沢栄一でございます！のところ)までは
2話分を1話くらいのペースでやってほしかった >>252
オリンピックは想定内だろうがスタートが1月10日予定が5話削られたのが大きいかと 幕末動向と渋沢栄一の業績はイベント多いので
すでに詰め込み過ぎの感もある
あさきたは後半戦も面白かったので期待しよう >>251
>玉木宏の下り要らなかったわ
そう言えば居たっけｗ
これからの栄一になんか絡んで来る重要人物かと思ったら、子供の頃だけで終わった 大森美香なら実業家時代も面白いだろう
19話で確信したよ 結構評判いいし民放でも昨日栄一と慶喜の特集してたし
来年1月まではやってもらいたい
というか来年の冬季五輪前まで青天でいいかも
五輪後三谷さんで >>232
あらすじどこまで載ってた？
サブタイとか教えてほしい 血洗島編っていうほど長くもない
第1回が栄一ちゃん7歳だったのが第2回の獅子舞脱いだら吉沢亮13歳だし血洗島から出る23歳が第12回
大森さんは安定したペース配分で書いてるが想定外の出来事でスタートと中盤を削られてるだけ >>262
29話まで、23までは上にも書いてある通り
第24回パリの御一新
第25回篤太夫、帰国する
第26回篤太夫、再会する
第27回篤太夫、駿府で励む
第28回篤太夫と八百万の神
第29回栄一、改正する
ざっくり書くと29話終わりに郵便制度開始、オリンピック前23回終わりに二の丸放火 ドラマ×マンガ「#特攻兵の幸福食堂」
1人のマンガ家が、太平洋戦争での"特攻"について作品を完成させるまで。マンガを織り交ぜ進行する新感覚のドラマ。
ドラマパート出演
#濱田岳 #津田健次郎 #草笛光子
マンガパート(声の出演)
#悠木碧 津田健次郎
8/11(水)BSP 夜9:54 >>264
乙です
25回までパリ編をやりつつ無血開城、彰義隊まで進むのか
うーん幕末のハイライトがここまで駆け足だと本当に年末で終わるのかもな… >>263
実際は長くないのに長いと感じさせたら
脚本が悪いと言っているみたいだぞw >>268
写真見ると橋爪功っぽい
橋爪功は過去にも大河ナレやったことあったと思うし
晩年栄一とナレ兼任有りかなと思う >>261
せっかくなんだし、パラリンピックがオリンピックとセットで開催されるようになった歴史を調べるといいよ。 >>249
変則日程で無理に放送すると見逃し組が出るからどうしようもない。 >>233
たぶん働き方改革で夏休みだと思うw
毎年選抜高校野球と高校野球選手権で放送枠を埋めてるのは大方の職員が休むためだし。 どんな形でもいいので予定回数はちゃんと放送して欲しい。最後まで完成形で見届けたい。 >>264
サンキューです！
パリ編4話か、案外短くまとめてきたね。まあVFXで何話もやるの大変だろうしなあ
オリンピック休み明けと同時に明治編開始キリいいね 第20回 篤太夫、青天の霹靂(6/27) 1866年1月10日慶喜第十五代将軍
第21回 篤太夫、遠き道へ(7/4) 1966年11月29日内命、1867年1月11日横浜発
第22回 篤太夫、パリへ(7/11) 1867年3月7日パリ着
第23回 篤太夫と最後の将軍(7/18) 1867年12月23日江戸城二の丸炎上
第24回 パリの御一新(8/15) 1868年1月幕府亘解ノ報
第25回 篤太夫、帰国する(8/22) 1868年9月4日マルセイユ発、11月3日横浜着
第26回 篤太夫、再会する(9/12) 1868年12月19日静岡宝台院
第27回 篤太夫、駿府で励む(9/19) 1869年1月16日（西暦2月26日）商法会所設立、9月1日常平倉開設
第28回 篤太夫と八百万の神(9/26) 1869年11月18日大隈宅、11月26日民部省租税正
第29回 栄一、改正する(10/3) 1969年11月下旬改正掛、1871年3月1日（西暦4月20日）郵便制度開始 >>276
第23回 篤太夫と最後の将軍(7/18) 1867年12月23日江戸城二の丸炎上
第24回 パリの御一新(8/15) 1868年1月幕府亘解ノ報
これ見るとオリンピック後に見えるが？ 訂正>>278
第21回 篤太夫、遠き道へ(7/4) 1866年11月29日内命
第29回 栄一、改正する(10/3) 1869年11月下旬改正掛 >>279
パラ前のオリンピック後だね
飛び石期間だ >>280
亘・亙(コウ)なので「亙解」
終わる、極まる、連なる、わたる、あまねく、尽きる >>278
これだと実業家時代(1873年 -)の前半あたりまでやって終わりそうだ
実業界引退後の1909年からの活動を描く気がない様に見えるのは、この役者で70歳代を演じるのは無理だからか？
実業家時代もメジャーな銀行や事業会社や経済団体の立ち上げのエピソードをやったあたりで
「その後、渋沢栄一は・・・」な、ナレーションで終わる予感 >>283
なるほど
幕府の瓦解は明治の本でよく見るけど亘解は初めてだった
でも渋沢の伝記資料にはあるんだね >>226
23回がパリ滞在中の大政奉還っぽいね
五輪で中断前までが徳川幕府で五輪後は新政府(戊辰戦争含む)だろうと予想してた通りかな
五輪というお祭りが終わって栄一のパリ滞在のお祭り気分も終わるというリンクのさせ方だと思う >>238
15と22で鳥羽伏見とか慶喜の逃亡とかやるんだと思うよ
五輪明けたら栄一も日本に帰国で世界がドラマの一変すると思う >>261
そんなことをするとうるさい筋が騒ぐからだよ
与党の片方が超力入れてるジャンルですし＞パラ パラリンはEテレでやればいいのに
青天をEテレでもいいし >>261
自分が全てだと思う視野の狭い人ですか？ >>286
自己レス
亘解は伝記資料にも一か所しかなくてあとは瓦解だからきっと誤字だな
瓦解の元ネタは史記で秦の滅亡のこと それとここは大人数が来てるようで放送日を除けば癖の強い固定住人がほんの数人で回してるスレだってよく分かったよ シソンヌ出るならジュジュツタイセーンコラボゲームのCMはもろNHKメンバーじゃん >>285
最初から40歳前半までしかドラマでほとんどやらない予定でキャストを選んでるんだよ
妻も千代だけで後妻はなしだろう
その後はそれこそ最終回に家康ナビでほぼ説明で最晩年のエピちょっとじゃないかな
ドラマ的には栄一と弥太郎のビジネス合戦が最後の山では？
その後も色々大量に起業してるけど似たような繰り返しになるからドラマにするにはいまいちインパクトが弱いと思う 喜作のパートがっつり削られたら悲しいな
そっちのほうが見たいのに 堤って西宮出身なのか
なんか江戸っ子っぽい演技が合うのに不思議な感じだ 40歳前半でストーリーはほぼ終わるって構成に本当になってるのか本当ならソース見たいんだけど
>>299 喜作はパリの裏が見せ場だからな
明治になると借金王喜作になってしまうから >>302
そう言えば、母音を強調するおかしな江戸弁だったぞ なんちゃって江戸っ子の川路聖謨を演じた平田満の演技の方が好きだった（まだ死んでないけど） 5週休止のニュース今読んだ
覚悟はしてたがいざ日程わかるとショックでかい… 平岡が間に入るよりも、篤太夫が出世して
篤太夫と慶喜が直接やり取りする方が面白くなった
凡人だけど人格者の猪飼様もいるし
無愛想だけど笑顔の可愛い川村さんもいる
平岡円四郎なんか特に要らなかった 堤円四郎が出てなければこの大河は薄っぺらかったと思うよ 確かに円やん出なくなってから見る気失せてきたな
武蔵を見てもいいけど又やんパート以外はつまらないからなあれも
まあ大政奉還までは見てやるけど明治は脱落するかもしれん 慶喜の話し相手が円四郎だけの時より
いろんなキャラの一橋家臣団が出てからの方が面白くなったよ 円四郎経由の時期があったのは事実だし、キャラとしてもいてくれて良かったと思うよ
家臣になってすぐ慶喜と渡り合ったら不自然だし、円四郎の死を通じて慶喜はじめとした一橋家への感情移入もしやすくなった 川村猪飼はキャラ確立してるけど、原黒川はまだ弱いね >>311
何を偉そうに見てやるだ、このクズリョナ爺が！ 堤ヲタの勘違いっぷりがおかしれぇ
多少の平岡ロスだったが抜けたと言ったら堤の他の作品を見てるんだろと言われた
見てないなら見ろとも
堤ロスではなく平岡ロスなんだよバーカ 慶喜age
堤age
渋沢age
堤ageはヲタだと分かるが
慶喜渋沢の事となると躍起になってネガティブ書き込みに敏感になり徹底的に叩き否定
こいつら何者よ
子孫かよ >>316
堤さんは実力者だしこの大河に出てくれたことをもっと感謝しないとね
平岡円四郎は魅力的なキャラだったし存在感あった
だからロスって言われるんだし オリンピック期間休止前提で脚本つくってるんじゃないの？ 明治政府以降は二軸にせずに栄一中心にフルに放送時間割いて実業家までやって欲しい
慶喜も隠居だし喜作も牢屋だし、まあそうなるかな >>319
堤真一の演技には華があるよね
20年くらい前に準主役で出てた時も孤軍奮闘のいい演技してた 西宮って甲子園のところか
今年は阪神強いな
確かその前に堤が大河出た時は阪神が優勝した記憶がある >>303
栄一の年表見たら岩崎とやりあうのが40歳前半で千代が亡くなるのも同じ頃
その前に国立銀行の話も製糸工場の話も全部出てくる
今の話のペース的にも弥太郎とのビジネスの闘いが最後の山場だろうなと思うし若手を主役にするときは晩年はガッツリやらないのが大河のお約束
雄気堂々のドラマもそういう配分だったって聞いたように思うし
栄一の50オーバー時代はナレとかで説明で終わると最初から自分は予想してる >>322
企画出た頃は1年フルでやるつもりだっただろうし、そこからオリンピック延期に2月開始にとどんどん削って調整してそう 47話予定が40話になったってことか
オリンピックと麒麟の侵食 岩崎弥太郎を香川照之にしたら最後まで視聴率持ちそうだがさすがに役者の年代バランスが… どうせまた北京でまた休止になるんだったらそこで区切ればいいのに 香川照之の岩崎はやたらがなりまくって五月蠅い印象しかない >>216
旗本の４割は武官でも文官でもない無役(小普請･寄合)。
幕末の戦役を嫌がって、まだ動けるのに隠居して幼少の息子に家督を譲って逃げたのも多かったとか。
仮に出てきても、槍だの弓だの持ったり、馬に乗って従者連れて来られても役に立たないし、
石高がまちまちなので、規格化された近代陸軍の部隊運用に合わないという意味だと思う。 >>331
香川照之の弥太郎を通した事によって福山の龍馬もそこそこ見れた印象
香川じゃなく半端な俳優なら福山も共倒れ 青天では青天の解釈にあったキャスティングしてほしいな
これまでもハズレはないし心配はしてないけど 三谷幸喜なんかどうでもいいのから
１月いっぱいやればいい 何回同じワードを使って何回同じ話をしてるんだか
痴呆老人の会話かよ >>337
三谷は真田丸成功してるから無理だろ
流石に年始スタートに戻したいだろうし
おかえりモネも子役時代省いたからおそらく今回は9月で終わらせるだろう >>335
甘利の時の顔芸が凄かった
板垣死んだ翌回のとんぼが止まり板垣の幻影が褒めて泣き狂うシーンも中々良かったな >>333
幕末の戦乱に真っ先に田舎に逃げたのに
前線で苦労していた勝海舟や榎本武揚を
瘠我慢の説で小馬鹿にしたのが福澤諭吉センセイ 英雄たちの選択のパリ万博みたけど歴史探偵と真逆の幕府ダメじゃんって話だった >>328
正直なところ明治に入ったら数字厳しそうだから勝ち逃げするにはいいところじゃないのかな >>302
西宮の甲子園
渋沢栄一繋がりがある
戦前まで甲子園の前には阪神電鉄創業者初代社長の外山脩造の像があった
外山脩造を大阪に行かせる世話をしたのが渋沢栄一
大阪の銀行家が五代友厚に銀行員の世話を頼み渋沢栄一に話を持っていきます河井継之助の薫陶を受けた外山脩造を世話した
五代友厚の大阪の銀行に本筋の修行を積んだ人を入れたいとの意向もあった
外山脩造は銀行での仕事ぶりをかわれ
日本銀行大阪支店初代支店長にもなった
大阪でアサヒビールの元の大阪麦酒や幾多の企業の創業に携わり体を壊し渋沢栄一より早く死ぬ
葬式では渋沢栄一が友人代表となった >>344
長命の渋沢栄一は数え切れないくらい沢山の葬儀に出たんだろうな
想像したらちょっとおかしれえｗ >>134
幕府の場合、流石に三百年もやってると原則と例外を上手く使い分けて、
中央政治は譜代大名・三河旗本と言う原則を通しつつ、特に天領行政・幕府財政を司る勘定奉行は、
その性質上財務や地方支配の専門知識や下情の理解が求められる為に
ノンキャリの下役から抜擢される人事バイパスになってた。川路聖謨等が代表例
吉宗以降は、旗本から大名クラスの幕閣に入るルートも新たに作られてる
水戸は成り立ちから複雑だったから上下対立が激しく、
斉昭の代に水戸家の血筋の斉昭を推す比較的軽輩の水戸学信奉者と家斉の子の養子入りを推す門閥派に分かれて
結果、斉昭が当主となってその推挙者達も鼻高々で出世したけど、その後も対立が後を引いて収拾つかない事に
薩摩は天才肌の斉彬が当主になって西郷らを取り立てた後、本格的に人材登用を行ったのが久光・小松のライン
斉彬の後に当主になった島津忠義は久光の実子で斉彬の養子
そこで忠義の後見となった久光は、兄である斉彬の志を継いで中央政治の改革に乗り出そうとして、
その方針に消極的な門閥派の中にあって才覚と柔軟性があり、下々とも親しい小松帯刀を側に抜擢して
小松帯刀を通じて身分の低い尊攘系の中からも優位の人材を取り立てて活用した
有名諸藩で一番厳しかったのが会津で、「八重の桜」でも描かれてた様に相当に頑迷な保守門閥主義がこの会津
正直、素朴な田舎大名で済めば良かったものが、再三の固辞を押した松平春嶽の熱心な働きかけで
京都のど真ん中で軍事担当やらされて、孝明帝から厚く信任を受けてしまったのがよく言われる悲劇の始まり
郷里を離れた京都では殿直下でのプロジェクトチーム方式でやらざるを得ず、それを担ったのが公用方だけど
そこで会津薩摩同盟を主導して八一八の立役者ともなった秋月悌次郎は
その後に京都での会津の上司に当たる一橋慶喜と薩摩の離間と言う方針転換と
出自の低い秋月悌次郎の殿の間近での華々しい成果が国許の門閥層の妬みを買って
秋月を取り立てた家老の死去も重なって秋月は京都から網走に左遷、
やはり薩摩とパイプがあった山本覚馬の奔走も外交担当ではない砲術屋のやる事として生かされず
国内の重要な外交パイプを生かせない状況で
幕末末期にようやく秋月が戻って来て覚馬は薩摩に捕縛されての鳥羽伏見
その敗戦の結果、坂本龍馬他の各方面にも人脈があって才覚のあった若手の家老の神保修理が
慶喜による大坂逃走を主導したのではと家中の疑心を招いて切腹
会津戦争になっても、元々の金の無さと頭の固さによって
軍事的な装備、制度はハードもソフトもだだ遅れで友軍が匙を投げる門閥主義を発揮する 8話～10話放送頃にオリパラ休止が決まったんやろな
予告にあったシーンがバッサリ無くなってたり2話分を無理矢理1話にしたような粗っぽい展開があったしな test
>>324
>>325
煩いぞ、リョナ爺
>>340
>>334
黙れよ、リョナ爺 >>339
青天が２月14日スタートなのに三谷が1月スタートにこだわってるのが正直理解不能だった
性格悪いどころじゃない虐めに近い >>342
フランスと蝦夷地鉱山開発権の譲渡が成立しなくてよかった >>350
傀儡政権のメキシコ出兵しくじるし
ナポレオン３世完全に人気落ち目だし 青天が三谷幸喜で主演小栗旬なら年跨いででも45話以上やりそう >>349
三谷は真田丸当てちゃったしそれなりに我儘言える立場なんだろ
配役発表も5日連続とかふざけた事してたし
追加も新垣浩市西田と豪華
鎌倉侵食は無理だろう
12月19日か26日で終わりだろうね >>353
浸食しなくてもよいから1月１～2週の2日、9日枠を青天が使えばいいんだよ
前作の最終回から続けてやったほうが視聴習慣途切れずに数字がいいらしいので
麒麟→青天（ただし地震の影響もあり） >>347
だから坂本龍馬とかの有名人物はあえて出さなかったのかも
薩長同盟は主要事件なのにだけど
渋沢と直接関係ないからか
>>349
三谷のも北京オリパラで5話くらい削られるから
1月からなんじゃないの？
それでも45話だよね >>355
いや麒麟が延長して青天が2月にズレてるんだからそこ融通きかせろよ
三谷って自分の事しか考えてないということだよね >>350
生糸独占権もやばい
フランスの養蚕絹業界は5年くらいで回復して競合相手になる
明治の生糸の輸出先はほとんどアメリカだったから売れなくなってたら日本の経済お先まっくら >>356
そりゃ自分の大河は出来るだけ平常スタートしたいだろうな
麒麟は緊急事態で撮影止まったから異例だったわけで
NHKとしても越年は今回限りにしたいだろうし三谷はそれなりに自分の我を通せるだろうし越年は無いと思うよ 戦国幕末と比べると視聴者に馴染みが薄い源平を三谷ならコミカルに分かりやすく表現できそうだから局も期待してるんだろうな
三谷は三谷でフルでじっくり描きたいだろうし
1月9日スタートは揺るぎないだろう
青天最終回を1月2日ってのは有りかも知れないけど 自国開催だから休止するってだけで北京で休止なんてしないだろ？
秀吉の時本能寺の翌回休止で頑張れ日本心配ご無用とかあったけどそれでも1週休んだだけ そもそも自国開催と言っても花の生涯、新平家物語、徳川慶喜は休止期間なんて無かったからな
新平家は札幌五輪の閉会式とかで繰り下げ放送にはなったが休止はしてない
この前の永野五輪の徳川慶喜も休止は全くない
今回の東京が特別ってだけで北京五輪如きで休止なんかしないだろ 時差のある国での五輪なら大河の時間にそっちが真夜中だったりするから
休止はまず無いんだけどねぇ 休止だけ発表ってしかも麒麟の再放送だけは決まってるとかなんだかね
渋沢翁の大河削って畠山重忠よろしく☆とふっかちゃんに言わせるとかどうなんだ
2人ともカルタの3人札ではあるがえぐいね
NHKって渋沢翁が関わってるはずなんだけど親不孝者め >>361
冬季大会だと開会式ならともかくスケート関係かジャンプぐらいでは、一番のアルペンは東洋勢はボロボロだし 新撰組も真田丸も五輪年だったが休止の記憶ないな
今回の鎌倉も休止しないだろ
北京で休止してたら五輪やワールドカップの度に休止する慣例みたいのが出来そうで嫌だわ
今年は満を持しての自国首都開催だから特別だろ
首都高プラス1000円とか 真田丸は最近にしては珍しく50話やったからな
働き方改革で話数減っても47話は譲らないだろう
真田丸は前倒し放送が2回くらいあったのがウザかった
見ようと思ったら死にかけの秀吉が映ってすぐに小池百合子当選確実とか出て頭きたわ >>360
すげえ作品だったな。五輪にらんでやったら大ゴケ。翌年の五輪もコロナで中止ｗ もし三谷の自己中なわがままが一番の原因で今年の大河がトータル2ヶ月分以上少なくなるんだとしたら
もう来年の大河は最初の一回目から見る気もしないし
棚にある新選組！の初回限定版DVDセットも中古屋に売る >>368
働き方改革で西郷どんから回数減らしたのに、それ以前の大河に「珍しく」とか何言っとんの？
で、三谷天皇に忖度して鎌倉大河のみ50回に戻すことは、打ち出したポリシーとは整合性が取れないし、
ましてそのために、ただでさえ肝心の明治以降が圧迫されそうな青天が犠牲になるとか
あってはならない。 >>376
何言ってんだよ
今後もずっと年跨ぎにしろとでも？
それとも来年の大河だけ短くしろと？
巡り合わせというものがあるのだからしょうがないだろ >>377
当然年跨ぎだろ。物事には順序ってものがあるんだ。それを怠ると国が滅ぶ。分かったか。 数字も良くはないし話題性もないのだからしょうがないだろ >>254
三谷が香取にまだ青天が撮影終らないか探り入れたらしいけど
本来もう終ってるはずだけどコロナで撮影が延びていてまだ最終回の本も貰ってないと出演者草彅のお答え >>310
円四郎ロスはもう栄一慶喜ほっこりで通過
いつまでもあると思うな金とロス >>310
円四郎ロスはもう栄一慶喜ほっこりで通過
いつまでもあると思うな金とロス >>376
朝ドラもエールから週5回で土曜はダイジェストに変わったし大河も減らしてるわけで
以前の50回に戻ることはないだろうね うーん回数が減ることも嫌だけど、大政奉還鳥羽伏見戊辰&パリというたぶん青天一番の盛り上がりを見せるタイミングで、放送が飛び飛びになってしまうことが非常に残念 >>388
ギリギリ大政奉還は休止前にやるみたいだからそれはよかった >>381
数字は堅調に推移はしてるよ
麒麟越年決まったぐらいの方が落ち込んでいたし 日本でやるのにそんな遅くまで競技やるの？
20時までやるとか開会式くらいじゃないのー？ >>392
吉宗時代の確執は暴将その他で余りにも有名だけど
その吉宗のひ孫の家斉の代にも、徳川宗家の家斉が御三家、特に尾張に執拗に養子を送り込もうとして
高須出身で血縁的には水戸系の慶勝が当主となってようやく交わした経緯がある
同じく家斉からの養子候補に競り勝って当主となった水戸斉昭共々、
対等だった御三家を宗家の名の下に紀州の血族で乗っ取ろうとした、と見られても仕方が無い
だから、水戸や尾張が推していた一橋慶喜が家斉の孫の家定の後に将軍になっていたら、
完全に紀州系となっていた徳川宗家と御三家の関係をフラットに戻す、と言う意味もあった
逆に、ここ何回かのドラマのバックボーンにもなってるんだけど、
吉宗に続いて家斉も、特に幕末から見たら家斉が長期安定政権を築いていた事への郷愁もあって、
水戸の暴れっぷりへの反発も含めて、幕臣、幕閣からは
家光系断絶の後の徳川宗家は家斉系、もう少し引いても紀州系こそ正統だと見られていたから
その点でも、家斉とも吉宗とも徳川家康より下の代の親族関係がない慶喜よりも
家斉の孫に当たる家茂への支持は高かった >>393 追記
徳川家康より下の代の親族関係、ってのは正確には男系血族関係の事で >>391
埼玉であるバスケが夜の9時から11時だから知事が無観客にしてほしいと言っている
アメリカで見やすい時間になっているんだよ >>391
単発はそんな事も知らないアホウなんだな
ここで何回も既出なのに オリパラで放送休止が嫌だーとか幼稚な奴多いね
引き下がれない無駄にプライドの高い奴ばかりだし >>398
クソみたいな煽りしてるとみんなにボコられるぞクソが >>398
リオ五輪の時に放送された水族館ガールってドラマは
夏向きのドラマだったのに
政見放送とオリンピック中継のせいで夏に放送されなかったと言う悲劇のドラマw
夏にイルカや魚で癒されたかったのにな…… >>398
嫌なものは嫌だろ言わないとダメなものはダメで今はその時だろ
プライド云々ではない
このまま鎌倉殿が1月スタートやらかすとか最悪な結果になると思うけどね
鎌倉殿はなんて情のない連中なんだととても楽しめる心境ではない 麒麟がくるの開始遅延や休止の関係で2月にバトンタッチっていう中途半端なことになってたから
今年はオリンピックでも休むなら話数減らさず今後の大河を4月開始3月終了にしたら改編期でキリがいいんだが >>402
それな
青天も年越ししますと同時に言えばいいだけなんだよ
話数も未定のまま五輪の休止だけ発表で黙ってろと言ってる連中の方がおかしい >>398
IOCのバッハが「ぼったくり男爵」とか言われて嫌われてるるのを知ってるかい？
オリンピックには嫌悪感しか感じない 青天はこの先毎週1時間ドラマにしたら？ニュース9時、Nスペ9時15から 放送時間の拡大なり２話分どこかでぶち込むとかの
配慮あるなら年内終了でも別にいけど
何もなしで絶対年内終了よろしくとかの圧があるならうざすぎる なんで越年しますと言えなかったのか
誰かが圧かけてるのかは分からないが>>383によると三谷が探り入れてるらしい
こうも嫌な気持ちにさせる発表のやり方は良いとは思えないね 幕末から明治にかけての大河やってるんだから明治政府を見習って「そうだ、大河ドラマの起点は年ではなく年度にしよう！その後は年度の起点をずらして行こう！」
先送り政治の始まりであるw 至極分かりやすい○○だな笑
朝から血圧上げないように要注意笑 プライド云々の話は休止の事じゃねえんじゃねえの？
バカで思い込みの禿げしい奴ここ多くね？
あっ複数いるようでそうでもないスレだったかここ 休止のニュースで多方面で抗議殺到してるのに、これでまた年内終了が決定した日には凄いことになるな
オリンピック中止もありえたわけで、それを想定して作っていた、その5話分の調整をいま一生懸命やっている最中だと思いたい >>413
たぶんこのスレの変な奴ベスト5にはお前も入ってるw
爺、その相手、長文、易怒性の高い妄想君（お前）、俺w 大河の時間帯はオリンピックの地上波は民放でNHKはBS放送でもいい気もするけどね 1週間に1時間だけだし >>387
何の目新しさも無いな 今まで散々言われて来た事 慶喜(幕府)より西郷.大久保.岩倉の方が役者が一枚上だったという事 1871年に初めてヨーロッパを視察した日本人の記録（１）
(日本の使節としてヨーロッパ各国を回った久米邦武の記録)
http://dng65.com/blog-entry-8647.html
※ロンドン
・英国の国土は日本によく似てることから、英国人人は日本を東洋の英国と呼んでる。
・経済力は比較にならないが。5大陸に領土を広めて、日が沈まない大陸だと自慢してる。
かつてスペイン人も同じことを言っていた。
・英国人はインドからレモンの汁を最後の一滴まで絞り取るように搾取してると、米国人が
批判している。
・英国人は休むことがない。スペインがシエスタをするだけで1日中寝てるとか言われ
てる。恐らく最も貧困がはびこってる。
・天候は安定せず、頻繁に雨が降る。
・バッキンガム宮殿を拝見した。豪華な代物や絵で埋め尽くされてる。ロンドンタワー
の上階は宝石や装飾品が収められてる。キングチャールズ二世に贈られた鎧もあった。
日本刀もあったけど低級品だった。
・大英博物館を見た。知識が受け継がれてる。博物館に敵うものはない。百聞は一見にしかず。
※フランス
・英国と近いのに言語がぜんぜん違う。料理の味も。地形よりも伝統が国境を分かつことを
示してる。
・チョコレート工場に行った。製造はするが原材料は輸入してる。植民地に拘るのはそれが
安いから。
・スコットランド兵の衣装は変わってた。健康に悪そうだけど着るのは習慣だからだ。
ヨーロッパ人女性が胸より上が素っ裸なのも習慣だからだ。イヤリングとかウェスト、
細長い靴を履くのも。 1871年に初めてヨーロッパを視察した日本人の記録（2）
(日本の使節としてヨーロッパ各国を回った久米邦武の記録)
http://dng65.com/blog-entry-8647.html
※オランダ
・300年で小国になってる。日本が唯一交易をしてる。オランダの10倍の人口がある日本が、
全員同じ髪色と骨格なことに驚いていた。
※プルシア
・日本では欧州の大国として知られてた。お酒消費量が一番多い。劇場でもビールを飲んでる。
・ビルマルク皇太子からプルシアの成り立ちを聞いた。日本が独立政府を保つには、
ドイツと一番仲良くすべきだろう。
※ロシア
・ここでは貴族だけが普通の生活をして、一般人は奴隷のような生活をしてる。
・東洋人は欲をかかないが、西洋人は強欲で支配者が重税を掛けて自分たちを裕福に
してる。だから自由を叫んでる。東洋人とはまるで真逆だ。
・ロシアはヨーロッパで一番劣ってるが、自国を世界一にしようと侵略を続ける。ヨーロッパに
対するロシア人のリアクションで、日本人がよりロシアを恐れる理由だ。
・ロシアだけじゃない。英国とフランスだって植民地を広げてるし、ドイツだって国力を
持ったら侵略しないとも限らない。
※ローマ
・昔のロンドンやパリは野蛮人が住んでたけど、ローマ帝国の拡大で自発的に自分たちを
改めたらしい。
・そんなローマに来てみたが、ストリートはゴミや浮浪者だらけである。この退廃ぷりがすごい。
・ヨーロッパの文明には限界が存在するようだ。一箇所が繁栄すると、他が衰退する。
・どの国も強みと欠点を兼ね備えてるが、どこも日本との貿易を望んでる。ヨーロッパ人の
頭にあるのは金だけ。
（この文章は英国または米国人が英文サイトで紹介していたものをさらに日本語訳したもの）
追記
久米邦武
特命全権大使岩倉使節団の一員として欧米を視察。帰国後に、太政官の吏員になり、
独力で視察報告書を執筆。1878年（明治11年）、40歳の時全100巻の『特命全権大使
米欧回覧実記』を編集（ウイキペディア） >>418
その前に渋沢をふくめ何人もヨーロッパ視察してる日本人いるよ >>237
吉沢が配役された時点で渋沢の青年期がドラマのメインなんだろうなとは思った 幕末と決めた後に渋沢に決まったから幕末が多くなるのは予測できる 明治多いなら30代から40代の役者が配役されているだろうからね 大政奉還から慶喜蟄居までは1話ダイジェストで簡単に済ます気でないのは良かった
本大河の見所の一つだからな
晩年の栄一が描かれないのは残念だが、せめて50話構成だったらと思うが、その場合は
主人公の配役は変わったろうな、彼では70歳過ぎまで演じるのは無理だろうし さすがに週が変わっていきなり橋爪功になったらギャグだしな。 >>425
え？？2021年五輪終わってるはずなんだし
吉沢が主演決まった時は50話前後構成だったと思うが
10話も減るとか酷い話なので越年希望する
麒麟で1か月遅れのスタートも経験してる青天にこれ以上他のエゴ押し付けるのはよくない >>420
このサイトの表題をそのまま使ったもんだから。
だけど視察した内容を一般に公開した記録はないんじゃないかな。100冊にもまとめて
いるなんて知らなかった。
でも、こうして欧米を視察して、確かに欧米の科学技術や制度にすぐれたところは
あるけれども、江戸幕府の治世もまんざらではない、と感じただろうね。自分たちの
倒した政権が思った以上にすぐれているので、明治政府は本気で取り組まなければ
ならないと再認識したと思う。ロシアなんかコテンパンに言われているし、イギリスも
イタリアも浮浪者の存在を問題にしている。逆に言えば、江戸時代は浮浪者がいなかった
ってことだよね。飢饉などで逃散することはあっても。
来日した外国人が褒めているけどね、戦国時代から。 >>237
サブタイ見た感じ五輪期間にパリ編と並行してやるっしょ 仮に４０回になっても映画やＳＰドラマに比べれば十分尺はあるし、晩年渋沢も吉沢がやるんだろう
映画なんかだとディレクターズカットの完全版見ても
余分なエピ削られた短縮バージョンの方が出来が良かったりするしな >>426
橋爪功にナレーションさせればよかったのに
終盤になって「こんばんは、実は私が渋沢栄一です」みたいな感じで
橋爪は大河ナレ経験してるし >>428
特命全権大使米欧回覧実記なんて日本語で全文読めるし岩倉使節団公式サイトもある
比べてみるとがんばってコピペした内容がいかに偏ってるかわかるよw
こういう伝言ゲームで歪められた情報を熱く語っちゃう人が幕末でも混乱を招いたんだろなって想像するには
ID:hSmGHH7j はちょうどいいサンプルだけど >>430
急に10話も減らせと言われた側の気持ちを考えてないのが恐ろしい
しかもなぜハードル上げるのか理解できない
なんで青天だけ年内に終わらせろとなるのかな
やっぱり三谷なの？ >>237
五輪休止前の7月18日に大政奉還やるみたいだね
喜作活躍が期待される戊辰戦争は8月15日と8月22日かな
戊辰戦争とパリ編を交互に描くのかな >>427
働き方改革で大河ドラマはせいぜい47話まで
47話が41話に変更で減るのは6話
10話も減るとか盛るなよ >>435
せいぜい47話でもいいから青天がやれるようにしたらいい
短くても良い作品というなら三谷大先生がやればいいよ 三谷関係なく
イレギュラーな越年は1回で終わらせたいと普通は考えると思うよ >>437
普通じゃないんだからイレギュラーでいいだろ
初大河の大森に短くても良い作品にしろという前に三谷大先生がお手本になってくれ 視聴率的に青天より五輪が上だから休止は仕方ない
青天が20%あればこんなことにはならない >>433
急にではなくて、遅いスタートも五輪休止も最初から折込済
個人的には三谷も鎌倉もあまり興味ないけどね >>441
五輪って去年の予定なので青天にそれはないだろ >>417
追い込まれ方の違いも大きかったな
元々は幕府専権だったけど、大政奉還直後はまだ朝廷と大名レベルの折衝の時代だったから
松平春嶽、尾張慶勝を使いに土佐の首脳部を味方につけた慶喜が
政略面を詰めて行けば本来は勝てる政争だった、その余裕があった
対して大久保西郷は最初から追い込まれていて
薩摩本国は門閥中心に中央政治への関与自体に消極的な保守派が大勢だし
京都への武装上洛を許可した「国父」島津久光も、
基本、政治的アピールの為の出兵であってこちらから内戦を起こすのは許さない、と言う立場
一番肝心な京都外交を取り仕切る立場だった小松帯刀がこのタイミングの病状悪化で京都足止めで
上洛した大久保西郷はケツ持ってくれる上司もなしに実行隊長クラスで京都外交をやるハメになって
朝廷外交では慶喜派に政略的に追い込まれて、王政復古後も土佐の反発等で全く優勢とは言い難い状況で、
徳川方の半ば自滅と偶発の鳥羽伏見で一気に勝負しなければ
莫大な出費で出兵して政治的効果をなかなか上げられなかった大久保西郷は
まず薩摩本国から物理で首とられかねない立場だった >>417
>役者が一枚上だったという事
単にずうずうしくて卑劣なだけかも
薩摩って沖縄にもサトウキビの件でも
惨い年貢の取り方したみたいだしそういう
品もシャシャラもない藩だとしか せっかく面白かったのにな
麒麟みたいになるのかなあ… 五輪期間休止のことよりこのままだと麒麟より話数少ないことになるのが解せぬ
越年決めればいいのに次に影響するとかいうけど青天は2月スタートやってるからな
鎌倉殿も遅れてスタートしたらいいんじゃないかというとなぜか青天だけ年内にしろというのが沸いてくる 麒麟は本能寺の変がクライマックスだったと言うだけの話し そんなの誰でも解ることだろ そういうこというのが全然分からないから解せぬと言ってるんだよ
そうやって青天にだけ他作品のエゴによる皺寄せを押し付けて平然としてるのが解せぬ >>432
特命全権大使米欧回覧実記の存在を知らなかったんだよ。
さっきアマゾンで５冊注文した。
近くの図書館で『岩倉使節団 誇り高き男たちの物語 』というのも借りることにした。
あの時代の生の息吹が感じられるだろうとわくわくする。 >>447
去年は薬中、コロナのトラブル続きであんな変則スケジュールになってしまっただけで
それをズルズルと後番組でも続けるわけにはいかないだろう
麒麟でやったから青天でもそうしろとか、どこかで正常化しなきゃならんのだから
わがまま言うなよ まともな家臣もいない貴人慶喜がならず者薩長には勝てんよ 三谷幸喜や鎌倉殿を攻撃するのは筋違いなのでは？
むしろ、責めるべきはいつまで放送するかを発表しないNHK側だと思う。 NHKに一橋忠之という名前のアナウンサーが居るな。 >>455
そんな義務も無いがな
受信料もろくに払わずに思い上がるなよ >>433
クライアントからの急な変更なんて仕事してたら普通によくあること
プロだからそんなこと慣れてるしみんな上手く対応するよ 一橋は姓じゃないから姓は徳川 屋敷が一橋門の側だったから一橋徳川 田安門の側か田安徳川 清水門の側が清水徳川 >>459
明治以降は徳川を名乗ったの？侯爵家だったと思うけど 麒麟のような
出演者の降板と撮り直し
予測できないコロナによる急な撮影中止
それによる出演者のスケジュールの狂いによる脚本の調整
に比べたら多分予想できたことだからまだまし >>448
駒の子孫（配役同じ）が最後の将軍の愛人になるんだよ >>458
青天の脚本家が決まったのはおそらくコロナがまだなかったし
五輪延期もなかった麒麟の前くらいだと思うから
最初は50話くらいの方向だったかもしれないね
ところがコロナで麒麟の放送がずれたのと
五輪が今年になってしまったことで
脚本家もスタッフも大変だっただろうな
でも五輪も想定して作ってくれていると思う >>464
最初は47話くらいの方向だったかもしれないね
↓
「大河ドラマの話数減らします」働き方改革一環で
2017/11/29
まずは１８年１月スタートの「西郷どん」から
ＮＨＫは働き方改革の一環で、大河ドラマの話数を減らすことを決めた。制作に携わる子会社、ＮＨＫエンタープライズの板野裕爾社長が２９日の定例記者会見で明らかにした。
来年１月スタートの「西郷（せご）どん」からで、放送回数は５０回から変えず、一部を総集編など特別番組に置き換えることを検討している。２０１９年放送の「いだてん」はすでに全４７話と発表されている。 働き方改革で大河ドラマの話数が減ったの知らないバカが多すぎ 青天を衝けにドハマリしてる両親に五輪で減るって伝えたら来年まで延ばせばいいだろうと怒ってた
いつも惰性で大河ドラマ見てるのに今年のは何度も録画見返すくらいハマってるからな パラリンピックなんて一日の終わりに30分ダイジェストで流せばいいだろうに >>398
＞引き下がれない無駄にプライドの高い奴ばかりだし
猛暑だろうとコロナ禍だろうとなにがなんでも開催しようとする引き下がれない人がたくさんいますね 休止前は大政奉還だからちゃんと五輪での休止を想定して
ホンを書いたようには思う
>>469
視聴率悪くないし評判がいいからどんなに視聴率が良くても同じ
試合がアメリカのゴールデンに合わせてあるから休止になる
でもせめて越年はしてほしい >>407
鎌倉殿はとっくの昔にクランクインしてるし五輪中大河は休止なのは恒例なんだから陰謀論やめろや 三谷がゴネて年越しが叶わないならスピンオフ製作で手打ちとかありそうだけどな
日曜20時に拘らなければいくらでもできるわけだし 今後青天枠でプレミアムトークには誰が出るかな
明日の磯村は知ってるけどそのあと7月以降
あれでもあさイチも五輪で休止とかになるん？ 新撰組！は函館編をやらないことにクレームが来て追加でドラマ作ったね >>476
スピンオフ見たいね
渋沢ズが一橋家で勤めはじめたばっかりくらいの頃の オリンピックをずっとEテレでやればいいのに
なんでそんな簡単なことをしないんだ ／
再放送決定
不朽の名作ふたたび！
＼
日中共同制作 スペシャルドラマ
【#大地の子】
7/19～8/23 毎週月曜 BSP よる9時
(初回のみ89分 第2回以降は2話ずつ) >>475
恒例？
長野五輪では徳川慶喜は休止になっておらず
他の五輪期間中別に休まないから今回だけ特別
大河くらいいつもの時間にやって
その間は五輪はEテレでいいのに
>>478
なんか番組表見るとあさイチも休止だろうなと思う
モネはあるのにな >>481
ほんまにな。なんならサブチャンで青天やってもいいのに。NHKはチャンネルたくさんあるから柔軟にやってほしいわ >>485
東京五輪の時の花の生涯も札幌五輪の新平家も休止してないからな 栄一は財政に頭ひねるのが水に合うし
喜作は武が肌に合う
生まれつきあるよな性質の違い たまに栄一役の吉澤の鼻先から口元あたりが
沖雅也に被る時あるな
美形度は全然違うし、そりゃ吉澤のほうが美青年だが、懐かしい気分になる
沖雅也好きだったなぁ
俺たちは天使だ！とか好きだったからさ‥ ps://youtu.be/DSGNO0jM7IQ
この主題歌が好きでね
なんで探偵物語は有名なのにこっちはいまいちマイナーなのかなぁ
htt足せ ついでに
ps://youtu.be/zWWwThg0EV4 トランプ政権が終わってしばらくたっても次々と出される暴露本。トランプは新型コロナがジョン・ボルトンを殺してくれれば…とも言っていたらしい。何というか、口にしていいことと悪いことがあるという分別がこの人にはないんだろうな…。 分別ありすぎて日本を乗っ取られた日本人が何を言うか
トランプのような男もまた、時代になんだよ 暴露本なんて金目当ての嘘八百もかなり紛れ込んでいるだろう
もう少し世の中疑う目を持ったほうが、君はいいんとちゃうか？
ま、俺は特別トランプファンじゃないがね‥ https://youtu.be/b5t6VhJyXkY
俺たちは天使だの次回予告集でも見てマッタリしようぜ‥
面白いよ いまの天皇陛下も勅命でオリンピック開催是非を決める事できるのかな そんなに青天見たいか？
見たいなら見させてくださいませ、と言え 見させてくださいませ！
見させてくださいませ！
ホラ自分で言ってやったぞ。ちな>>504な。 >>441
麒麟は東京五輪と働き方改革で最初から44回の予定で予定通りやって
三谷も予定通り1月からなら
青天だけ麒麟のコロナ休止のしわ寄せと東京五輪の5回休止と両方食らうって凄いな
ハセヒロのバック？と三谷最強ってところ？ 青天を犠牲にするのは後続にいい影響しないような気がする >>453
朝ドラはエールで休止があっておちょやんも今のモネも開始が後ろにずれ込んでるんだが？ 三谷も越年すればいいじゃんくらい言えば好感度上がるのに >>471
中止権限日本は持ってないからね
五輪開催はそういうIOCが一方的に都合のいい契約
文句はIOCに言ったら？
>>502
無理 でも、明治になったら掌代えて、とたんにﾂﾏﾗﾈｰが連発するから
それを見越しての短縮じゃね。 明治になれば栄一暗殺未遂事件とかテレビドラマ向けのネタあるぞw >>509
放送枠が違うのに、だからなんだと小一時間 大蔵省編はたぶん面白い
国の仕組みをドンドン整えていく流れだしな 脚本家の人が朝ドラで既に明治を面白く描写してるから期待感ある ここ数回の栄一パートの勢いを考えると明治編には期待しかない
しかもいまは栄一を邪魔する相手がいないが、今度は立ちふさがるキャラが出てくる
VS仕様になって面白さマシマシだろ 東京五輪の時の赤穂浪士も繰り下げ放送はあっても休止はなかったはず
何故今回は休止するのだろうか ついに錦の御旗がひるがえった！
これで大河休止はなし！
朝敵慶喜の政治的抹殺が見られるぞ！
どうする菅？どうする菅？早く五輪を中止しないとお前も朝敵だ！どうする菅？ >>523
現憲法下で天皇が政治に口を出したのが事実なら、
天皇こそ憲法違反ということになるが？ 別に政治に口を出したわけじゃない
コロナ拡散を危惧しただけ >>525
ただそれだけの発言を>>523みたいに曲解する出てくるんだから難儀な立場だなあ それにしても前天皇に比べて、発言が政治利用され易い立場を理解していないと言わざるを得ない。
西村泰彦も、天皇の不肖の姪を馬の骨から守れなかったかどで更迭の話でも出ているのではないか？
警察官僚ならそれぐらいの悪あがきをしても不思議ではない。 これで五輪中止なら朝廷の権威が高まり、自民党の権威は失墜。朝廷を担ぐ者が出現し、自民党に変わる新たな政治権力が出現するまで半世紀くらい動乱の時代に突入だなw >>521
大河よく見てる人間は明治の不人気さ知っているからなあ
吉沢ヲタの気持ちはわかるけど >>522
決勝戦が被るからと説明していたけど
わざわざ日曜日の8時にやるもんかね 大河は毎年あるが視聴者にとってはそれぞれの大河に思いがある
視聴率が振るわなかったいだてんも最後までやってNHKの心意気に
良い感じ持っていたのに単なるどこそこのご意向だったかもと思うと白ける 明治楽しみにしてればいいと思うよ
他に楽しむ方法がないからね
なんで明治を楽しむなと命令するのか分からない
数字とか言うけど麒麟で変なスタートやらされて五輪で中断だから不利なのは最初からだし >>441
麒麟の越年発表が2020年10月で青天クランクインは2020年7月なんだけど…… 5回中断はパリロケできなかったからってのもあるのかなと思った
やっぱりCGでは限界があるのかも 鎌倉の Pはいだてんの人なんでしょ
クドカン三谷でコケたら立場ないから必死なのかな >>538
昭武役の人がグリーンバックでの演技は大変とこぼしてたな ttps://twitter.com/nhk_shibu5/status/1408014594782728198
パリ編画像出てた
撮影の舞台裏をシブ5時でやるらしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 青天スタッフは大河の良いイメージを持たせてくれたので青天は本当に頑張って欲しい
29日のシブ5時でパリ編を一足先にやるらしい 慶喜に「札を刷れ」なんて言えるくらいなら長七郎を牢屋から出してやれよ 10話くらいまでなんとなくのんびりしてたのはやっぱり最初はもうちょっと話数がある予定だったのかな 長七郎なら明治になれば牢から出るよ
明治になれば栄一も血洗島に帰れるようになる
日本人のおなまえで高良が栄一と一緒にいたから喜作は生き残ったみたいなこと言ってて良かったな 金送ったりしてるしできる範囲のことはやってるんでしょうよ >>524
いまの宮内庁に岩倉具視がいればオリンピックを中止に追い込んでるのに >>549
そりゃそうでしょう
東京五輪が延期で翌年は去年の春早々には想定しただろうけどコロナで麒麟が撮影中断で青天の放送開始が2月にずれるのは予想外だったと思う
1月から放送できてれば45回ぐらいは話数確保できたから全体のバランスに影響しなかっただろうにね
大河はPやDは放送の4年ぐらい前から動くらしいし
吉沢のキャスト発表が2019秋だったと思うけど大森とかはもっと前から決まって動いてただろうし
去年の5月頃なんて既に第一部の台本はほぼ出来上がってキャストのスケジュールも確保して夏から撮影開始で準備ほぼ完了段階だったと思う 長七郎が牢に入ったのは殺人だからね
長七郎が持ってた栄一喜作からの手紙のことで一橋に問い合わせがあって
円四郎の命助けてやる一橋から変えればいいじゃないかと説得もあり仕官した栄一たちを責めるのはお門違いだね
渋沢ズにとって水戸学と攘夷思想は惇忠や長七郎からの影響なので喜作はあっさり攘夷思想捨てたし一橋の為に生きると言った
栄一は元から岡部の代官に疑問を持ってから倒幕思想の人で攘夷は手段でしかなかった代官に再会した時一橋に匿われた
それでも栄一は攘夷思想持ったままパリ留学することになるが幕府は腐ってると思ってても一橋に対しては違う感情を持つようになる >>557
え？分かってないから変なレスしてる人なんでしょ 横浜焼き討ち計画中止してるし未遂だから栄一と喜作は一橋に匿われた
円四郎が確認してたのは青天でもやってたよね
やっぱ分かってないから変なレスしてる人だな 長七郎が止めなきゃ無差別殺人の猟奇的犯罪者
分かってねえのはおめーだ >>563
横浜焼き討ち計画は惇忠の計画だし何もしないと惇忠煽ったの長七郎だよね
惇忠と栄一がとめてなかったら坂下門外の変で長七郎は死んでるよ
分かってないのはお前だろ栄一責めるのはお門違い 長七郎も通り魔殺人さえしてなきゃ一緒に一橋に仕えてたんかねえ >>565
攘夷が時代遅れなのを気付くのは同じだろうけど一橋に仕えたかは微妙
その頃にはもう朝廷が力持ってるのは明らかで徳川の人気なかったからな >>566
栄一に長七郎の人生の面倒見ろというのが屁理屈だな 殺人の現行犯で捕まったから牢から出すの難しいよね に対してあいつもテロ計画してたじゃんは屁理屈にもなってない 横浜焼き討ち無差別大量殺人で攘夷を息巻いてた奴がパリ行きます
ワクテカ
長七郎が止めてなかったら大河も諭吉も当然ないわな
って意味だボケカスアホウ >>570
ブーメランささってるよ
栄一に4歳も年上の長七郎の面倒をみろとキレてるお前があたおか >>567
そっか長七郎が捕まってなかったらそもそも士官する動機の大半がなくなるな
3人揃って無名の攘夷の志士として消えてたかも >>573
でもなんとなく栄一と喜作は生き残ってそう
この二人は長男だし家を継いでたかも 「栄一に4歳も年上の長七郎の面倒をみろとキレてるお前」
はあ？
ばいばい思い込み禿げ常駐の仕切り糞スレ >>548
上司に業務改善のプレゼンするのと友達の殺人犯釈放してもらえるよう手を回してもらうのハードルの高さ違いすぎるだろ…… >>404
「東京五輪」 この言葉が呪いの言葉となってしまった 五輪=朝敵ってネットが盛り上がってる
今が幕末みたいだとか
この大河やっぱりもってるのかもしれない >>454
まあこのドラマの慶喜ではハッキリって血筋が凄く良いお坊ちゃまで
それが下級武士から成り上がった西郷や大久保たちにはお上品な慶喜では太刀打ちできなくてもわかる
まああれだ極貧の出身の岩崎が手段を選ばないで成り上がっていくバイタリティが上品な実業家ではしてやられるのと同じ >>464
うん 本来コロナがなければ6月前にはもう撮影終ってる予定だったとか
それなのに撮影の恐らく1ヶ月前にできるだろう脚本が6月時点でまだ完成してないということは五輪睨んで終了前10話くらいはフレキシブルに対応して書き上げるつもりと見た
もしそうなら恐らく栄一の明治中盤以降出世してからの話を詰めるんじゃないかと睨んでる >>581
鎌倉殿って1月スタートなんだろうか
なんだかなぁって感じ >>578
東京五輪か、まこと呪いの言葉になりはてた >>510
三谷の好感度なんて
元嫁の小林聡美はずっと子供を欲しがってたのに、子供なんて欲しくないと作らせずに犬を飼わせ
嫁が産めない歳になってから離婚して、犬はぶんどり
若い女と再婚してから今さら子供を産ませた時に
すでに最低最悪値になったわ またその息子が三谷そっくりらしくて、何考えてるんだか
小林聡美の人生を返してあげてほしいわ >>526
今は関係あるよ
ただ陛下はこんな時にオリンピック止めろ！じゃなくて
やるならきちんと感染対策お願いね～と言ってる
いつものマスコミの悪意 銀魂大河の鎌倉殿っていだてんのプロデューサーにあまちゃんエールの吉田照幸が演出なのか！
下手したら大爆死だな。どうなるかな 水戸の天狗党て昭和の軍部にそっくり尊王攘夷が統帥権干犯 坂下門外の変 桜田門外ノ変が５.１５ ２.２６ 三谷は朝日新聞の連載で「鎌倉殿に繋がるよう青天の視聴率このまま好調でいてほしい」
的なこと前に書いていたけど次の大河は人気キャストこれでもかってほど揃えたんだから
数字取れないとおかしいだろ青天と比べるなとちょっとモヤった >>590
ベルリンオリンピック.幻の東京オリンピックは国威発揚の為 モスクワオリンピックは西側諸国(日本を含む)がボイコット政治と関係大有り >>595
あと戦後のオリンピックはローマ東京ミュンヘンの
敗戦国にやらせてる。政治口出しまるわかり >>585
オリンピックがあるかないかまだわからない状態での発言だったことを忘れていませんか？オリンピックが無ければ、休止もなく、年内終了であってもある程度の話数は確保できました。
また、越年は禁じ手みたいなもんです。そうそう何度も使える手では無いですし、出来れば使いたくはないと言うこともあります。
>>587
>>588
匿名だから、安全。芸能人だから何を言ってもいいと思ってるなら、認識を改めた方が良いかと。実際、お縄になってる例もあるので。 もうオリンピックなんて無いものと思ってたから一か月休止って話忘れてたわ
ネットフリックスあたりに入って会期中は暇つぶすか… 「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」三谷叩きは本当にみっともない 来週慶喜将軍になるんか。こりゃ大政奉還を進言するしかあるまい。 論語とソロバンと言いつつ作った仕組みは上級国民のための仕組みばかりのような気もするが。 栄一の作った電気ガス鉄道などインフラ使ってるのを分かってないのでアンチは朝から戯言
ゲスト高良藤野VTR吉沢日本人のお名前はNHKプラスにあるね
今朝はゲスト磯村VTR草彅あさイチだな
>>597
越年が禁手なら麒麟がやるべきではなかった五輪で話数少ない麒麟こそ年内で終わらせるべきだった
麒麟の越年で青天が41話？になってしまうので今年も越年するべきだと思う
コロナが収まるまでフレキシブルというならそうやるべき
なぜ青天だけ犠牲になれと押し付けるのだろうか >>594
菅田将暉とガッキーくらいだろ
後はいつもの見飽きた三谷組じゃん >>603
私も越年は、是非して欲しいと思ってます。ただ、三谷幸喜にそれについての矛先を向けるのは如何なものかと。 明治維新をまたぐドラマって大体、髪型洋装となってさらに口髭まで生やして幕末の人物が急にイメージが変わってしまう。みんな西洋かぶれとなるから話や思想やら物切れとなるから離脱者多いと思うわ。脚本家さん演出家さんはせっかくの良いドラマなんだから中断にめげずに期待したい。 栄一は髭を生やさないから吉沢の和洋折衷ファッションを楽しめばいいと思う
巴里でヘアカットして栄一はこれは楽だとすぐ気に入ったんだよね
日本では羽織袴だったり洋装だったりハット被ったり紋付き袴にはシルクハット被ったり面白い
周りもイケメン揃えたので青天は早く洋装を見たがってる人が多い気がする 大河再開の一週間前はニ、三日全編の総集編やってくれ。さらには視聴者取り戻す企画やってほしいわ。チコ、日本人のなまえ、歴史探偵、土曜パークあたりで。 >>610
今のところ、ひよっことサウナ、所作指導の話。
何食べのわがままなゲイや、恋する母たちの不倫相手の部下、
役柄の幅があるのに、その話はないわね。 >>607
体毛が薄いので格好良い髭が生えなかった
髭が生えているやつが大嫌いだった（○久保）
髭は不潔（秘書役の増田が一緒に渡米したときの感想）
客船の外人客は髭を生やしていなかった（同上）
商売的に髭を生やした容姿は好ましくないと思ってた（威厳、偉そうw、近寄りがたい）
自分がお札になる事を避けていた（偽造防止で髭の肖像画が求められていた）
なお、無精髭はちゃんと生えていた模様 >>613
ありがとう
本見た。栄一の洋装いいね
結局勝と福沢と岩崎のキャストは不明か
でないかも >>605
確かに三谷さんを個人的に攻撃するのは違うよね
ただ早々と華々しくキャスト発表したときからなんだかなって感じある
おまけに再来年のまで発表するしなんか青天舐めてるような
気がしたのは思い過ごしよね
ま、それで青天応援しようって思ったのも少しはあったかも >>614
あらすじにいるし出ないってことはなかろう
きょう発表なかったら地味キャストなんだろうね >>605
スケジュールが三谷の一存で決まってるとは思えないしね >>613
渋沢栄一って早い時期にわざわざ隣国、韓国の札になって
韓国からめちゃ批判されてるぞ >>610
磯村くんと共にジルベールがトレンド入りしててワロタ
モネからの脚本家+内野さんの流れからのジルベール >>599
そんなのしてるの鬼女くらいのもんだろ
連中はドラマへの感情移入が小学生並みだからな
作りものだとわかってない
変に感情移入の高いやつは役柄飛び越して様々なものを叩くキモファンになる >>598
どんだけ頭左翼なんだよ
オリンピックが消えても金がごっそり日本から無くなるだけで、コロナ対策予算のために金が唐突に現れて増えたりなんかしないんだぞ
本当に左翼は感情で意思決定をするよな >>621
そう言った方々が円盤を買って下さるからな >>624
最近の嫌な人物だらけのドラマはそういった主婦層がメインターゲットなわけだけど、役者やらなんやらに粘着する諸刃の刃のターゲット層なわけだからな
アイドルに粘着するキモヲタ層が金払いいいのと一緒
正気を失わせたいと金を落としてもらえない もういっそ越年して大河2作とも放送してしまえばいいのに。麒麟が越年した時点でどっかで帳尻は合わせないといけないわけだし まあ、一部を除いた女の精神年齢や社会的な人との付き合い方は、小学生の人間関係のとりよう時代で粗方止まる、というのを実演してくれている良い見本層だけどな >>3
慶喜なんて現代のサラリーマン共感No.1じゃねえの
確かにヒーローじゃないけど物語に必要な配役はヒーローだけじゃないだろ
あっちからもこっちからも責められ、板挟みになりながらも懸命に調整をはかるけれど本来は草食系な姿は、現代のビジネスマンに通ずるものがある >>628
今でさえカットされてるのを感じるのにこれ以上青天の話数減らすのは悪手だと思う
越年どうしてもダメと鎌倉殿がいうのなら年内に終わらせるにしても
それなら青天は60分にするとか別枠でいいなんなら深夜でもいいから放送するとか
なんとか47話やって欲しいな >>630
歴史番組に外交とか交渉の専門家が出てくると必ずボロクソ言われるからそれはないと思う
長文慶喜オタはすごい感情移入してるけど仕事できなそうなの多いし 関東大震災ネタは絶対やるけどどんな風に描かれんのかね
やっぱり悲惨な描写は見たがられないから
栄一がバリバリと働いてどうやって復興に挑んだかの前向きな描写に比重を割くのだろうか >>626
俺ならこの作品にこの展開は作者のどんな心境や意図が反映されているのだろうか？と作者分析に真っ先に走るけどな
どんな作品だって作者の心情の写し身には変わりないわけで、そこには何らかの意図や作者の心の病み、精神的な傷や劣等感など作者の周辺環境が反映されているはず
また作者が作り出す作品全部に共通する傾向や特徴から様々な背景が割り出せるはず
たかが作り物の世界観のキャラを実在する隣人のようにあーだこーだ怒ったりする女の頭は可笑しくてならんね
馬鹿馬鹿しい >>631
深夜にやったら見逃す人いるだろうから
やるなら60分にするとか2話ずつやるとかじゃないと 二次三次問わず誰かにハマってる人見る限り年齢性別関係なく全員似たような状態に見える
男だろうと作者の意図を冷静に見れてないからジャンプのヒーローやヒロインが叩かれてるのを見るし 明治以降が見たかったのでそこを端折られるのは残念すぎるのでどんな形でもいいから完成形で見たい。 >>619
栄一「本当のことを言おう。実は一度髭を生やしたことがあるんだが、オネェちゃんに思いっきり笑われてね。そりゃもう朝までゲラゲラ笑われてね。それ以来やめたんですよ」（うそです）
栄一が髭面にしなかった理由は不明ですよ >>619
昭和の日本では偽札防止も考えて選考する必要があって
当時の技術では髭のない栄一より髭のある博文ということらしい >>636
作者の意図が歪んでいる、または訴えたい意図が建前で裏側にあるものが歪んでいるケースも当然ある
当然その場合は作者批判に走るのが普通でが、どこをどう通り抜けたらそんな思考になるのか、作者ではなくキャラを叩いて解決をはかろうとする頭の持ち主いるよな
作者のプロットが曲がってんだからキャラを叩いてもどうにもならんだろうによ
キャラの作り方が不出来だったり、シンプルに魅力ない場合もな
その場合、このキャラ駄目だよね、脚本家下手だよね、等 あるいは役者の演技力を批判するのは良い
作品批判が成立している
問題となっているのは、キャラを実在の人物であるかのように度合いの激しい感情移入の投影し、あーでもないこーでもないと罵った挙句、役者のプライベートにまで批判の矛先を伸ばす頭の持ち主だ
俺がざっと判断する限りは性差の影響あるね
男にも全くいないとは書かないし、女も全部そうだとは書かないが
矛先が、何でそうなるの？と首をひねりすぎてボキッと折れそうになる
その類の経験は、大体女から味合わされる 今日発売のガイド後編に勝と福沢のキャスト載ってないのか
ショボいのかな
発表されたらガッカリしそうだなw 勝はともかく福沢諭吉はこのペースだと出ても一瞬とかだろうしなあ。1話だけ登場で特別ゲスト的なキャストが来ないとも言い切れないが.... 明治オールスターズ出せば視聴上がるし何より視聴者の気持ちが盛り上がるというのが確証された前半戦だったな
福沢 勝 龍馬
1話だけでも出してドラマへの没移入度を高めたいところだな 渋沢栄一はもともと百姓だったし
明治になっても実業家だったから
髭にあこがれる必要がなかったのではなかろうか
徳川慶喜や一橋家の家臣も髭を生やしてなかっただろうからそれに習ったのかも >>630
ないない
超エリート生まれのボンボンな時点で共感性ゼロ
ウチにも創業家のああいう勝手な単独行動するボンボンいるよな～だろう 喜作と栄一の対比をもっと早くから描いてたら血洗島編もそんなに退屈しなかった気がする >>648
来年畠山重忠が出るから、それで溜飲を下げてくださいｗ >>646
栄一と喜作と長七郎は子供の頃からキャラ描き分けできてたと思うけどなあ
ペースがちんたらしてた
3人が夜中に岡部の陣屋に忍び込むのに1話
祭りができない話にまた1話使ってたのもったいなかった
1話に纏めて第2話から大人の本役でよかったのに
子役ってだいたい1話くらいじゃない？
篤姫なんか1話の半分くらいでもう本役に変わってた 埼玉がここまで大河で取り上げられるの初だな
悪源太が叔父を殺したり河越野戦とかスポット的にはあるけど 2話の後半で本役ってのが最近のパターンとしては多いイメージ
麒麟なんかは視聴者が知らない話が結構多かったし回想で子役出てきたから
子役で1,2話欲しかった気がしたけど
篤姫は宮崎あおいが童顔だからなあ 番付の時に角兵衛爺さんが暴れて喜作が斬り捨てるとか良かったかもな
栄一は自分のせいで人が死んで後悔して泣き狂うが
喜作は返り血浴びて猛々しく振る舞う
こんな対比があっても良かったかな ディーンは普通に見える髪型なのに
渋沢は帝一の國よりギャグっぽい 今日の夜9時からテレビ東京の「所さんのそこんトコロ！」で血洗島やるらしい >>653
最近、大人しくしてたと思ってたら、また出てきやがったか、リョナ爺。 栄一達が多分、凱旋門の上に登ってシャンゼリゼ通り眺めてるの凄いな
VFX様々だね、早く見たいわ 凱旋門て登れんの？エレベーターない時代にまさか最上まで階段か 凱旋門より昭武たち泊まったホテルの最上階からの方がきれいなのに
地元の会社に撮らせるんじゃなかったのか 休止かぁ…罰として脚本家はオリジナルスピンオフノベライズを休止期間中に発行な >>662
凱旋門は10年以上前に上ったことあるけど階段だったよ
エッフェル塔はエレベーターだったけど
ヨーロッパの旧跡の高いところは割と階段オンリー多かった >>639
伊藤博文は日本国初代総理大臣 渋沢栄一はただの民間人 >>667
そういう思想を官尊民卑っていうんだよ
前回は伊藤博文と最終で争って髭が決め手と言われてる
明治を創った人でいうと栄一と比較されるのは大久保利通だね 凱旋門にはエレベーターないけどホテルには当時すでにある >>662
基本階段。年寄りと足の不自由な人のためにエレベーターはある
いつからあるかは知らん >>668
そのうち松下幸之助や本田宗一郎肖像のお札も出るかな? www 栄一って民間人だけど大蔵官僚としても近代日本の基盤からつくってるので
ゲイツとも違うっていうか
昨日電信や郵便制度のことやってたけど今表示されてる太陽暦も栄一だし パリから戻ってきてもう一回髪型チェンやりそうだし、パリのは髷を落として初めての髪型だからちょっと似合ってないのが面白くて良いね >>669
栄一ぜってえ西洋すげえってなるわパリでそんなん見たら ガイド本買ってきたよ 帰国後のザンギリ頭+和服姿イケメンすぎるな
パリ編は万博会場とホテルと貴族の館はセットであとはVFXなのね NHKオリンピック中継朝の連ドラ終わったら夜10時まで放送でBSは録画含めて24時間ずっとオリンピックって気合い入りすぎだろ >>657
返り血をどっぷり浴びて雄叫び上げる格好いい喜作を見たいけどなあ
栄一はそれを見て腰を抜かす >>593
>>661
結構近い所あるよ
色々あるけど、上の姿勢が定まらなかった所とかな
本来、江戸時代だと建前上は余り「騒動」を起こせなかったけど、
水戸では御三家、「尊王攘夷の水戸」、この二つの権威を背景に
士民挙げての政治的アピールがしばしば行われて罷り通っていた
桜田門外の変に至っては、確かに実行犯こそ処刑されたものの、
それが一橋慶喜の将軍後見に繋がったと見られても仕方が無い状況で
詰まりテロが本当に政治的実利になってしまっていた
天狗党の挙兵後も、むしろ彼らが求める横浜鎖港こそ天皇の叡慮であるとして
政治的アピールとして許容しようと言う意見が水戸の当主や大名、幕閣からも上がって
栃木の件があるまでは幕府も断固たる対応が難しかった
この流れが、515の処罰が決定的なものではなかった事、
その背景に政党政治の政治的閉塞感と農村の疲弊と言う現実的な現象からの
ブレイクスルー願望が軍部・親政に結び付いていた事
これにより、クーデターに結び付く軍事テロが一定の支持を得ていると見られて
決定的な否定の対象にならなかった事、この辺りに似ている
最終的に、他でもない昭和天皇の逆鱗に決定的に触れて勅命討伐された事も含めて >>606
河上彦斎
島津久光「我らに主役になって欲しいと?」 坂本竜馬と木戸孝允を出さないの史上初じゃない？
薩長同盟はあっさり終わらせたし。
けど木戸が主導者だった五箇条の御誓文・東京奠都・版籍奉還・廃藩置県はどうするつもりだろう？ >>684
幕末だと獅子の時代は二人とも出てこない
花の生涯は出てこないけど桜田門外ノ変で終わるから除外か
本木慶喜の時は龍馬出てこなかった気がする
西郷の時の木戸はやたら美男だった記憶 大河ドラマってどの部分を端折ったり飛ばすかがある意味見所じゃない？
総花的すぎると「これ誰の話だったっけ？」ってなるし 坂本は陸奥のセリフで登場するだけで終わるんじゃないかなw
橋本左内より扱いが悪いはず 佐賀の大隈と江藤は絶対出るね佐野常民も日本赤十字創立者だから出るかな お札の人
栄一、諭吉、ともみ、博文
あと誰でるかな？ 木戸孝允は今は出てこなくても明治に入ってから出るんじゃないか？栄一と直接関わりもあったわけだし 龍馬は来年の正月時代劇で補てんしますとかじゃないよね >>690
むしろ陸奥口から龍馬の話が出るってだけの描き方の方が印象としては美味しい気もする... >>679
IOCにそれだけの高額放映権料を民放と組んで払ってる
確かNHKが一番出資額が高い
しかも自国開催だし五輪中はニュース除くとほぼ五輪一色だろう >>669
パリ万博の時だったかどうか忘れたが、
ホテルのエレベータに乗せられた一行の一人が
「日本が小国だからと、こんなに狭い部屋に閉じ込めるのは無礼極まりない」
と怒ったという逸話が残されているよね >>692
若き日の津田梅子でしょ
若すぎるけどw
>>695
陸奥には配役も含めて期待してます
こちらは正真正銘吉原通いしてましたしw >>693
大隈のキャストが決まってて木戸は決まってないから、
十中八九出ないと思われる。 >>692
板垣退助
渋沢栄一が日本経済の父なら、板垣退助は日本議会の父 ここ最近の大河は出演直前にキャスト発表なんてよくやるし、キャスト云々で出番の予想がしづらくはなったな 鈴木豊次郎と依田雄太郎も出るようなので
原市之進もナレ死じゃないな >>655
吉沢亮はイケメンだけど髷もパリ編もイマイチ似合わず他キャストの方がイケメンに見えてしまう 今週の日曜日は家茂退場回か
慶喜が将軍になるから栄一が泣いているのかな >>630
青天の慶喜は今までの慶喜が悪く書かれすぎたから慶喜って実はいいところも
あったんじゃ？
とは思わせるのには成功してるかもね
優等生が優しくしても当たり前だけど不良がたまに優しい面みせると
実はいいやつなんじゃ？みたいな
実際慶喜は今までサイコに描かれすぎたし家臣に慕われていたのは確かだろうし 今までの大河の慶喜が慶喜がなぜ嫌われていたかを描いてきたけど
青天の慶喜はなぜ慶喜が幕府や薩摩からは嫌われたが家臣からは慕われていたのかを
描いてる感じだな 吉沢が言ってた草彅と事前打ち合わせなしで挑んだが
スタッフの皆に感動したって言われたパリ行く前の慶喜とのやりとりが楽しみ
再会した時との対比にもなりそうだし >>691
佐野常民出るなら万博組のキャストで発表されそうな気がするけどまだだな >>699
世界ふしぎ発見！だと小国だからじゃなく従者だからって紹介してた
その時の使節団長の部屋は約30畳 最近の大河ってどうも憎しみが足りない気がする
半沢とか憎しみあいが多かったのも人気の一つだと思う この先岡部の代官レベルの悪役を出そうとすると大久保か海外の悪徳商人くらいしかなさそう
大隈は喧嘩しつつも生涯の友だし
弥太郎は三菱からクレームが… 堤真一繋がりになるけど
義信が死に追い込まれた時の嶺松院の信玄への憎しみは胸を炎で焼き尽くされんばかりの如くだった
風林火山のオリジナル脚本の勘助が妻を殺されるのも
信虎を骨の髄まで憎しむ要因として中々秀逸だったな >>715
大久保は子孫がクレーム言わないからどう描いてもいいと思われてるきらいはあるな >>715
岡部の代官も所詮小悪党で栄一も大して憎んでないからな
命令されただけと割り切ってる
千代以外に初恋の女がいて代官に殺されるとかそういう骨の髄まで代官を岡部藩を憎しむイベントが欲しかったかな
史実を上手く流用して市太郎の死因を岡部藩の人間に殺されるとかにしてたら中々深みが出てたと思う
子を失った親の胸を張り裂けんばかりの怒りや憎しみは中々の物だからな >>710
お千代と栄一のやりとりより慶喜と栄一のやりとりの方が感情こもってみえたんだけど
吉沢亮ってゲイとかではないんだよね？
草なぎはゲイかと思っていたけど最近結婚したから違ったみたい >>721
なんか千代と栄一のシーンはつまらないんだよな >>714
青天の雰囲気からは憎しみよりほっこりとか信頼関係とかの方がウケそう
青天は男同士の信頼関係みたいなものはうまくかけているとおもう
円四郎と慶喜
慶喜と家茂
栄一と喜作
慶喜と栄一
斉昭と東湖 >>721
男同士の友情というか心のやりとりは観ていて気持ちがいい
男女になるとどうしても何かしら情念みたいなものがあるから
よく言えばしっとり悪く言えばじっとり >>723
設定的には栄一がおしゃべりで積極的でお千代は美人でおとなしいけど芯はしっかりしてるという設定
なのだろうがなんか吉沢亮と橋本愛の絡みなると吉沢亮がキョドッて橋本愛の方が肉食系というか
ウブな吉沢亮をとって食いそうな勢いを感じるというか
両者の中の人の恋愛経験の差なのか芝居の相性なのかはわからないけど >>727
そんなふうに感じたことないわ
なんか変な先入観でも入ってんじゃない？ いつだかの大河でも米倉と海老蔵よりも
堤真一と海老蔵の友情の方が完全に良く描けてたからな >>728
まあ青天みただけの個人的な感想なので
なんかしっくりこないわりに沢山シーンがあるから気になっただけ 夫婦シーンで円やんとやすのシーンが面白かったけど
ああいうのは珍しいような気がする
堤だと又八と朱実も結構面白かったが >>731
帰蝶と信長は面白かったな
無駄な恋愛要素じゃないから良かったんだろうけど 夫婦シーンも西田敏行とかだと面白くなるんだけどね
ジェームスはホームドラマに歴史事実や親子兄弟のケジメとかを上手く絡めてくるからってのもあるが >>530
日本の歴史で天皇家にお家騒動起きたときろくな事ない説
をもっと認識すべきなんだけどな。 >>733
千代が先に死ぬけど
円やんとやすのあの幻影シーン以上にいいシーンになる気が全くしない >>731
世の中を平らかにした後は2人で茶でも飲んで暮らさないか？
のシーン、キモいけど良かったな 栄一と千代の絡みがイマイチなのは同意
円四郎とやすの夫婦愛は流石だったし、まだ平九郎とていの方が甘酸っぱいトキメキが描かれてたと思う
単純に相性がイマイチなのか恋愛ものが苦手なのか分からんが
いずれにせよ青天のメインストーリーではないからあまり気にならない >>727
橋本愛の内面が大人びているからな
芝居の相性はいい…というか、この役は橋本愛でなければ成立しなかったな
この空気感が
個人的にはやっぱり縄文系ルックス同士のレギュラーメンバーってなんか波長が合うように感じる 円四郎とやすの手紙回想の後に栄一と千代の逢瀬の落差にがっくりした このドラマにはいろんな夫婦がいて、それ以外にもいろんな愛の形があるけど、栄一と千代の関係だけは本当にこいつらお互いのこと好きなのかな？ってくらい浮いてる気がする 他の夫婦像は描けてるんだから栄一千代夫婦をドラマとして描けないはずがないんだけどなあ。わざとやってるってことか？ >>739
おまえってどこにでも出るよな
栄一と千代のシーンに違和感なんて感じないんだがおまえの好みは何の参考にもならない
平九郎とていのシーンなんてヴィジュアルのせいか何の感慨も浮かばなかったぞ
それくらい個人の感性なんて千差万別ということだ
おまえと恋愛ものの相性が悪いんじゃねえの？w
相性豚さんよ
こういうのをカプヲタ狂いというのか？
栄一千代喜作に至るまで皆演技が水準以上で優秀どころばかりだから非常に安心して楽しめてる >>703
板垣退助は武田鉄矢の風評被害が酷い(´・ω・｀)
戊辰戦争の活躍は戦国武将の転生か？ってぐらいの見事な活躍。
ただ政治家としては評価が微妙になっちゃう。 とは言え主役の正妻だとあれくらいの慎み深い人物の方がいいんだろうな
ここ4年は主役の妻はでしゃばらないそういう傾向だね
まつみたいのが一番大河視聴者からは嫌われる >>743
え？どこらへんが？
そう思う場面を説明付きであげてみてよ
なんとなく程度の気持ち書かれても読む側が困る 去年の煕子も扱いかなり悪かったな
オープニング順も岡村より下なのは笑った なんか変に噛み付いてるのいるな
どのキャストの信者？ 栄一が焼き討ち計画潰れて、千代が慰める所は良かったけどな、地味だけどいい夫婦
面白さなら喜作夫婦の方が良いかも、尻に敷かれてるらしいし >>731
信長がケツ突き出して自害するシーンかな？ >>745
感じ方なんて人それぞれなのは同意だよ
ちな今日は初レス >>744
すまんがドラマとして描けてないと思うとこってどこ？
いつも同じ人だろうけど
設定上栄一はすぐ江戸に出奔しなけりゃいけないのを捻じ曲げてまで血洗島で惚れた晴れたのラブストーリーが見たかったのか？
非難轟々大河になるな 結局千代はそこまで重要なキャラではないってことなんだろうな >>742
皇室の人は一般人じゃないからな
権利もないが納税とかの義務もない
弟宮とその長女は一般人の結婚の自由あると勘違いされてるがその自由を享受したければ一般人になって公金からの内廷金等の受け取り断らなきゃな >>750
どれがどれに？
キャストに演技の相性が悪いとか個人の了見で噛み付いてるおバカちゃんかな >>743
個人的には栄一と橋本愛よりも家茂と和宮の方が違和感はあった
こちらは相性というより和宮の問題かもしれないけど そもそも千代がこの程度の扱いなら血洗島時代の結婚までの過程はあそこまでやらなくて良いだろうし、何かあるんだろう今後 千代で一番良かったのは芯の強さが表に出た時、例えば平九郎に必ず帰ってこいと言った場面かな
慎み深いだけじゃない方が個人的に好きだな >>757
ID変えるなら口調も変えたほうが良いね
キャスト予想スレ荒らしてる人でしょ君 >>751
千代の挙動はともかく色々やらかす栄一が含まれてて地味な夫婦なんて特に思わん
地味さでいえば喜作よしのほうが目立たないだろう
面白いエピソードも特に取り上げられないしな >>753
あんたどのドラマスレにもよくいるから目立ってるよ
気持ち悪くて
人違いだと否定するだろうけどw またIDコロコロガイジが出没したのか
みんな、狩れ！ 萌音の篤姫の夫婦シーンは結構面白かった
家定すぐ死んだけど
和宮こそ埼玉枠来るかと思ったけどな
小さな恋のうたのヒロインの子が事務所も吉沢と一緒で埼玉出身だし丁度いいかと思ったが >>767
ほらね
信者は都合が悪くなるとすぐ他人のせいにして暴れる >>761
口調変えろって何？
敬語からだぜに変えろとか？馬鹿馬鹿しい
普通に話してるだけだし、こんな口調5ちゃんじゃ珍しくないがいきなり同一人物認定か？
あんた、IDコロコロしてるけどそれで口調変えてるつもりだとは…。 >>746
私はかつて武田鉄矢と小山ゆうに洗脳されていました 武蔵もお通とのシーンはつまらなかったからなあ
なんで米倉にお通やらせたんだか
来年北条政子で見たかったわ 家茂が和宮の前だとすっごく優しい顔になって、篤姫の前だとキリッとしたカッコいい顔になるの好きだったわ。役者たちのパワーもあるんだろうけど、もう見れなくなるの寂しいな... >>767
おまえテレビドラマの視スレでも暴れてるキチだな
みんなって何？みんなってw
おまえの自演だろ なんか橋本愛さんがあまり役に合ってないのかも
木村佳乃の方が視聴者から見ると好まれる
千代は暗すぎてね
その点和久井さんはやっぱりさすがだと感じる
とはいえ今後はそんなに千代のラブコメシーンみたいなのはないだろうから良かった >>778
はいはい
アンチはアンチスレ行けよ基地外 >>778
今回の和久井映見は喋り方が面白いな
お婆ちゃんっぽい話し方するよね
それより小林薫が意味もなく毎回出てるのが少し気になる >>778
橋本愛に嫉妬してる吉沢ババアヲタか
おまえの好みだろが
千代は物静かだがそんな感想を抱くおまえの根が暗いぞ
おしゃべりだが陰気な婆だ
和久井こそ日本の時代物の暗さに慣れた演技するから俺は好きになれんのよ
実力派は認めるが
千代とラブシーンあれば発狂するわけね 橋本は結局10代でピーク超えた感じ
告白とかあまちゃんとかは美少女だったけど所詮はアイドル女優だったって事かな ごめん、触っちゃいけない人だったか
ドラマに何でそんなにムキになれるんだろ…
次回は和宮の見せ場ありそうだが期待うすかな
今朝の磯村のあさいち見てないけど、ツイ見ると家茂と慶喜の最後の絡みが良さそうだね >>758
和宮の問題なのは確か
でも家茂がうまくカバーしてたから二人のシーン短くても良かったと思う >>781
あの話し方はとても良いと思うよ
>>783
単なる橋本アンチだなおまえ
嫉妬か >>786
いじめでキスさせられてた頃は凄い美少女だったよ
何かかなりゴツく成長した感じ >>782
は？吉沢オタじゃないし橋本アンチでもない
千代が広瀬すずだったらもっともっと良かっただろうなーとは思う >ごめん、触っちゃいけない人だったか
このセリフ口癖にして各スレ荒らし回るキチ昔からいるからな
有名人
触っちゃいけないのはおまえだろ、つうの
>ドラマに何でそんなにムキになれるんだろ…
そりゃおまえだよおまえ
鏡見ろキモアンチ むしろ萌音で千代が見たかった気がする
美女設定は無理があるから愛嬌美人設定に変える必要あるけど >>785
家茂はよかったと思うんだけど失礼だが和宮の肌がなんか色黒で老けていて
貴方と一緒にいたいと思ってしまうの説得性がないというか
もっと若くて色白で首やうなじが綺麗だったら胸が締め付けられたシーンに
なったのだろうけど
次回の慶喜と家茂のシーンのがドキっとしてしまいそうだw >>777
武蔵は今回の円四郎を機に見てる人間多いらしいから
若い人間でも見てる人間いると思うよ >>791
山田杏奈とか和宮に合いそうなんだけどね
色白だし >>788
>>790
今日の自演
自演アシストして自分の主張押し通すつもりが
口調まるきり同じていう >>791
あさイチで所作の先生がベタ褒めしてたけど
家茂が美しいから和宮より綺麗に見えたりする
しかもラベンダーのいい匂いらしいし >>775
脳味噌ついてなさそう
あっ、半島の人か！失礼失礼w >>788
広瀬すずのようなうるさい小娘キャラに大人っぽい千代のキャラが務まるわけないのだが
この婆のキャスティング認知の歪みにも程があるね
はいはいそういうことにしたいのね >>796
ざんねーん
おまえ恥ずかしい
いつも自分が自演してるからそんな発想になるんだ >>798
家茂が美しいって磯村のこと？
顔はブサだと思うけど >>801
自演チャンが自己申告して違うと自称しても信用はしない
「触っちゃいけない人」
「自分が自演してるからそう思う」
「どっちもどっち」
などのワンパターンを使い分けして煽り荒らししてるこいつ昔からいるぞ >>780
美人が吉沢亮に近寄ると発狂するババアw
女の嫉妬は怖いね～
ブスカワしか近付けたくないんだってさ >>778
とはいえ千代は小さい頃から口数が少ない設定だったからな
いきなり明るくする訳にいかないし >>807
何が？俺は別人とも同じ人とも最初から言ってないよ
無駄な認定はうっとおしいと言ってるだけで
いつワンパタ文句使い回したっけ？めんへらおばちゃん >>804
早速自演してて草
こういう奴が偏見で人を叩いてるんだな 山田杏奈は太腿の肉付きがモチモチしてて男を吸い寄せる感じがある
色も白いし胸も永野芽郁のような貧乳でなく谷間も作れる
娘の成長した役に来てくれると嬉しいのだが
10年くらい前の島崎遥香も太腿の肉付きが抜群だった覚えがある
偶然か山田も島崎も二人とも埼玉出身だな
島崎は完全劣化して用無しになってしまったが >>810
はいはい
差別主義者は早く半島に帰りな >>775
なんだこの雌豚
遂に脳味噌までやられたか >>811
何が自演なんだか？俺の発言初めから一貫してるでしょ？
本格的にメンヘラだったのか
偏見w
おまえ有名すぎて最早偏見の余地すらねえわw 堤真一は今回に限らずそれなりに夫婦シーンや相手役を引き立てる感じがあるな
朱実の内山理名も演技は良くなかったが又八とのシーンはそれなりに良かった
義信の時も嶺松院のシーンはそこそこ良かったし
義信死後嶺松院が骨の髄まで信玄を憎しむ感じは中々だった このIDコロコロは自分で自分を叩いてないか？
何がしたいんだ 0810 日曜8時の名無しさん 2021/06/25 22:59:54
吉沢ヲタの橋本アンチ大暴れじゃん
1
ID:YMzRi+NR
0813 日曜8時の名無しさん 2021/06/25 23:00:25
>>810
はいはい
差別主義者は早く半島に帰りな
ID:Cf32u2U1
もしかして出自が…
言い返しが破綻して自分のコンプレックス曝け出してる
この意味不明さはやはり在日荒らしか 武蔵の時は武蔵お通は説明不要で面白くなかったし
小次郎琴も昼メロみたいな感じで大河で見たい物ではなかった
又八と朱実は失敗続きの又八の尻を叩くのとか
図太くなりふり構わず儲けようと精出す朱実はそこそこ見応えあった
内山理名の演技自体がいいとは思わなかったが堤と組む事によって生きた感じ コロコロしながらコロコロと叩く馬鹿さ加減は精神科の壊れた人ですね >>818
堤真一はいい演技してるよ
今年の役者で一番いいと思うし華があるんだよね
過去にも大河6回出てるからその話題で森上がるのは当然だと思うけどね
今このスレがやたら不毛な話題で荒れてるけど
過去大河や堤の話をするのが本来の大河のスレのあるべき姿だと思うよ >>775
こういう奴が社会を腐らせる
喪女は社会のゴミだから早く消えてね あの時代の女なら千代の人物像は普遍的
まつのようなキャラにしろというわがまま女の大河れーぷ 堤は台詞回しなんかに華があるな
「又やんでいい。又やんでいいからなあ武蔵」
「お前もだよ・・・竹蔵」
武蔵の初回見て台詞に上手く友情とか思いとかを込めるのが上手いと思ったな
毎回のようにあった又やんコントは滑る事が多かったけどね >>823
荒れてるちゅうかいつもこの手口で荒らす婆来てる
根拠無い不毛な主観レスをダラダラ連投した挙句、おかしい点つつかれたら反論できずにすぐ煽り返すから荒れる この相性豚大河だけじゃなく普通のテレビドラマ板のスレにもいたよね（笑） 57歳にこんな事言うのなんだけど円四郎はなんか可愛さもあった
又やんも可愛かったし駄目人間で失敗続きだけど応援したくなる感じがあった
ぶっちゃけ武蔵に堤が出てなかったら二度と見てなかったとは思う
今年も円やん退場して見る気なくしてる 広瀬すずははっきり言って演技力の腕前自体そんなにだから大河はまだ早い
やるとしても自分に近しい役柄から始めるんだな >>830
所詮この大河はこの程度だからな
こうなった以上もはや見る価値なんてない 武蔵は画質も悪いし音ズレも酷いからな
ハイビジョン放送してあのクオリティでしか見れないのは腹が立つ
まあ良作とは言えないがハイビジョン配信するべきだな
最終回の大坂夏の陣図屏風を映像化した乱取りシーンは中々頑張ったとは思うが 最近家康のバックダンサーが良仕事してやがるから毎回アバン集中して見てる まあ広瀬の方が演技の華もあるし若くて可愛いアドバンテージがあるのは分かる
しかし今回の千代は所謂お通的な役だから広瀬より橋本の方が向いてるとは思う
ただ橋本の演技が暗いし華がないので栄一と千代のシーンがつまらないんだよな
橋本愛は前から言われてるけどお通演じたらそこそこ良さそうな感じかな
米倉の時みたいに女ホームレスみたいになる必要はないが >>715
でも伍代はライバルと言っても良いかもしれないが
ガチに商売敵はその弥太郎でしょ
なんか船関係の会社で相当やりあったとか
それなら半沢での敵役のポジになれるのでは >>837
猿之助は弥太郎に来てもおかしくないかな
流石に香川は来ないだろう っていうかこのペースだと岩崎弥太郎バチバチにやりあうまで行くのかな >>836
宮本武蔵ヲタ＝又八ヲタ＝相性豚でおけ？ 猿之助と香川が龍馬伝で共演してたの思い出す
猿之助はまだ香川には遠いな
伊佐山みたいな分かりやすい悪役は上手いんだけど 広瀬すずから演技の華は感じないな
様々な意味でまだ発展途上でしょ
ここはあなたの推しを推すスレではないからね >>713
そういう意味ではなく、初めて乗せられたエレベーターを
割り当てられた客室だと勘違いしたということだと思う。 堤の又八は結構良かったし今回を機に話題に出るのはおかしくないと思うがね
義信、又やん、円やんは堤で完全に固定された
大河で3人も固定イメージ作るのは中々出来ない事だぞ お通こそ広瀬すずが配役されるようた役柄だな
無邪気で庶民的で普通の小娘っぽさが要求される役柄
しゃべらずに表情や全身で演技しなきゃならない千代のような役柄は広瀬にはまだ無理だよ >>847
堤真一はこの大河に出てるんだぞ？
エアプは帰れよ 華は役者自体の存在感としてあるものだろ
演技に華があるって言い方がよくわからないし、台詞回しに華があるとか言われても何言ってんのかわからない >>847
ヲタだの何だのの罵り合いよりは過去大河談義の方が余程健全
そもそも円やん演じた堤の又やんの話題が殆どだしお通とかの話はたまに出る程度
この程度の過去大河談義で森上がるのは現行スレでは平常運転と言っていい >>850
堤は台詞回しにも感情が上手くこもってるよ
又やんの時も竹蔵との会話では何気ない台詞でも友情を感じるような台詞回しだったし
今年の円やんも台詞自体に華があった
初登場のやすと笑うシーンなんかも堤の演技はやはり華を感じる >>848
まあ広瀬すずのお通も見たいと言えば見たいかな
しかし永野芽郁の方が合う気もするんだよな
案外武蔵は高良健吾が結構良さそうな気もする
まあ死んだ子の歳数えても仕方ないけど三浦春馬の武蔵は見たかったかな 栄一と千代は結婚して一緒に暮らしてたのは今のところたった数年じゃないの
熟年感も初々しさもない妙なぎこちなさはある意味リアルなんでは
そしてどんなに夫婦の絆を描いても他所で女作ってた史実の栄一がどうしてもチラつくから入り込めない人がいるのは仕方ない >>709
石田三成も、秀吉子飼いの武闘派には嫌われていたけど、家来には慕われていたんだよね。
でもそれだけじゃ総力戦には勝てない。
慶喜はそもそも、錦の御旗に逆らってまで総力戦をする気は無かったけれども。 >>852
それは普通に台詞回しが上手い、演技が上手いと言えばいいのでは？
華があるって表現は違う
華があるというのは画面にいると惹きつけられるとか、いるとパッと画面が明るくなるような存在感のことだと思う
例えば、広瀬すずは演技はそんなに上手くないけど華はある >>850
堤真一が準主役演じた武蔵を見てみるといいよ
出ずっぱりで台詞なんかは海老蔵より多いし
所謂台詞回しの感情云々も分かると思う
それでも分からなければ大河見るのやめてバラエティでも見て馬鹿笑いしてるのがお似合いだが >>791
たしかに天璋院はある程度の演技力と貫禄が必要で萌音はよくやってると思う可愛げもあるし
和宮の方はなんか演技力もないし可憐さもない
だからまだ10大のモデル上がりかなんかの事務所ごり押しタレントと思いきや30歳と聞いてびっくり
和宮こそまだ演技力は未熟でもとにかく若くて可愛ければOKという
タレント事務所熱望の若手新人女優売り出し枠なのに
どうしてそうしなかったのか >>856
堤はそういう惹きつけられる感じもあると思うけどね
演技も上手いし華もある
広瀬すずは華あるし若手の中では演技は上手い方かな
上白石萌音なんかも演技の華はあるけどルックスはって感じかな >>714
>>716
煩いぞ、リョナ爺
>>718
>>729
マジ消えろよ、リョナ爺
>>732
煩いんだよ、リョナ爺 >>855
ついでに、五大老の中からも支持を得て総合力や配置の上でも
実質三成軍の西軍の方が数字的には上だった。だけど、そこから先が無かった。
羽柴家の家臣、天下人の奉行としてしか戦さをした事の無かった三成は
実戦も含めて優位からの政治的威嚇、アピールとしての戦力しか知らなかった
これが、知恵次第でこのぐらいなら覆せる、そうしないと命が無い、
負けても負け方と言うものがある、と言う世界を生きて来た戦国大名の徳川家康との違い
そして、前将軍家であり朝廷政略的にも実の所は勝っていて軍事力事態も大幅に上だった徳川慶喜と
上洛した現地軍で決定的な政治的勝利を勝ち取らなければ
本国薩摩でも支持基盤が無くて生きていられない大久保西郷との違いだった >>858
京女と言うよりは東女と言うか
それこそ血洗島の藍畑で走り回っている方が似合いそうな感じのイメージだった >>863
一々文句言う必要ある？
性格悪いねえ君 >>862
東女ならもっと顔立ちハッキリしてないと
深川は顔薄いからなぁ
キャスティング的に西側の人間に置くわおれでも >>859
しかし堤真一の華に惹きつけられた人間は今年はかなり多かったろう
又八の話題もかなり掘り起こされてるし大河ファンの間ではちょっとした武蔵ブームを感じる >>734
>>735
黙りやがれ、リョナ爺
>>737
>>747
マジ消えろ、リョナ爺
>>749
黙ってろよ、リョナ爺 >>864
おやもう血管切れたのかい？
耐性無いんだねえ君 >>859
だから、演技の華があるって言い方が変だって言ってんの
上白石萌音は華がある、だけでいいだろ
必ずしも華があるイコールルックスがいいってわけじゃないんだから
香川照之だって華あるし やたら伸びてると思ったらIDコロコロ単発連投湧いてたのか >>869
いや上白石こそ演技の華だろ
ルックスに華があるとは言い難い
演技が上手いとは思わないがそれこそ演技の華を感じる
堤真一なんかは演技も上手いし台詞回しに感情がこもってる
そして演技に華があり人を惹きつける >>852
感情をこめまくるのが華じゃないんだぜ
持論を押し付けてくるな >>873
演技が上手いだけならこんなに円やん人気出てないよ >>768
>>774
失せやがれ、リョナ爺
>>793
>>795
リョナ爺、滅すべし
>>812
女優板でやれ、このクソリョナ爺が！ >>875
視聴率が気になるならトレンディドラマでも見てなさいよ
風林火山や葵なんかは天地人より視聴率悪いからな >>876
君の若手女優を忌み嫌う憎しみは感じる。 >>830
堤は華が凄いよな
マッサンも堤の社長っぷりが良過ぎて
パート無くなってからテンション少し下がったし。 >>816
>>820
スレチだ、バカヤロー
>>823
>>825
お前如きクズが、あるべき姿とか片腹痛いわ、リョナ爺。本宅ある癖にここに入り浸りやがって。
>>827
マジスレチだ、最低最悪のクソリョナ爺が！ >>830
>>833
ここにも来るなよ、リョナ爺
>>836
>>838
マジ黙りやがれ、リョナ爺
>>842
死に晒せ、リョナ爺 理論上は年内中の終了だと40話まで（五輪3週、パラ2週、総選挙1週を引く）。
「麒麟-」並みの44話且つ「鎌倉殿-」に迷惑を掛けない様にするなら、
翌年1月2日・9日を最終章と題して19:30からの実質2話分やる形しか無さ気。 >>846
>>848
ウザいんだよ、リョナ爺
>>849
>>851
リョナ爺、退散！
>>852
リョナ爺、スレを荒らしたる罪でジャッジメント、デリート許可！ >>853
>>857
お前をシャットダウンしてやる、リョナ爺
>>859
>>866
お前キモいんだよ、リョナ爺
>>872
ウザいんだよ、リョナ爺 >>874
>>875
マジ黙れよ、リョナ爺
>>877
黙りやがれ、リョナ爺
>>878
俺が憎んでるのは、リョナ爺だけです。
このままでは爺と俺の果てしないバトルになってしまうか。 >>788
それ本気で言ってる？
千代が広瀬すずだったら青天崩壊してるぞ >>877
数字なんかどうでもいいわな。自分にとって面白いかどうかが重要
風林も葵も面白かったなあ >>882
総選挙の日は休止ではなく19時台に放送してる ガイド本曰く初期案では家康はスーツ姿の予定だったらしいね
明治になったらスーツにならないかな ID使い分けて自称口調変えてるつもりの人演技性人格障害だね >>776
お前テレビドラマの視スレにも出入りしてんのか
ほんっと暇人だな。つかお前の人生w やすがよくて千代が暗くて駄目って
それもはや役者の問題じゃないんだから橋本叩くのお門違い
千代はおとなしいけど芯がしっかりしててたまに迷う栄一を論語など出して支える良妻賢母なんだから橋本はよくやってるよ
血洗島を退屈だの俳優の演技を叩くやつって子供時代のエピソードが気に入らなかったのをずっと根に持って農村パートつまらないと決めつけてちゃんと見てないんだよな >>898
あちこち荒らしてるおまえより可哀想な人生じゃなさそうだけど？
ドラマ見てたらそれぐらい見るよなぁ？
ドラマ見てスレ書き込むぐらいで暇を持て余してるように言われたく無いね
荒らしに使う時間があるほうがよっぽど暇人 >>899
こういうやつは大概自分が暗い暗いと言われ慣れていて陰キャにコンプレックスがあるやつなのさ
だからただ物静かなだけだったり
落ち着いてるだけの人にも見当違いなバッシングをして自分の嫌な部分を当たり散らす
窮した時の返事が
「この差別者！半島に帰れ」
だし、背景を推認すべし >>709
慶喜は将軍として無能だったと言うだけで特に嫌われてはいないだろ >>854
まだ栄一が妾つくってない頃から妾連呼して栄一夫婦には絆がないと執拗に言いきってる人いるけど
こういうのはそれこそ個人差あるから栄一がどう思ってたのかは栄一にしか知りようがない
日本人のおなまえで千代をコレラで亡くした辛い経験（明治18年）から栄一は下水道完備の田園調布つくったとやってた
栄一は東京水道会社も設立していて近代的な東京市水道は6年かかって完成（明治25～31年） >>904
そしてその水道管が原因で命を狙われる栄一であった（つづく） >>900
あちこち荒らしてねえし。お前が5chうろついて罵られた奴全部同じ奴とか考えてるのマジで知障レベルw
哀れなこどおじ人生ww 二心殿って揶揄されてたわけで、嫌ってる人はいたろうな。コロコロ言動が変わる上司って普通にイヤでしょw >>905
日本にはまだ技術がないからやめとけと言ったら命狙われるの巻
襲撃されて三越で休んだ後周りから止められても家に帰ると言い帰ると途中でまた襲われた
しかし人力車で栄一の馬車追いかけてた警官に現行犯で犯人が捕まる栄一もヤンチャなとこあるな 五代才助は、前回の放送の頃にはもう洋装だったのか。
だとしたら、相当な西洋被れぶり、という気もする。 >>906
こんな低レベルな煽りする馬鹿は数えるほどしかいないからなw
荒らすために5ちゃんやってるような奴は判別できる
嘘つき君自称荒らしてないw >>913
徳川宗家相続して
将軍職就任までタイムラグは
親政やりやすいように
受けないそぶりしてたって言われてる >>909
ヨーロッパから帰ってきたばかりってナレで言ってたっしょ 前回というか今週第19回の五代はベルギーにいてそこから洋装になったね
今日の13:05～から再放送する 青天は若気の至り時期とはいえ栄一の焼き討ち失敗からの仕官のくだりとかが
無鉄砲だったり失礼な言動結構あるなとも思って
慶喜より栄一の方がやばい奴に見えるときあるわ
色々な恩を感じて隠居した後も尽くすって流れは分かりやすいけど https://eiichi.shibusawa.or.jp/denkishiryo/digital/main/index.php?cmd=read&;page=DK290201k_text&word=%E6%9A%B4%E6%BC%A2%20%E6%B0%B4%E9%81%93
栄一暗殺未遂事件はその後のエピソードもあるんだが、その日の栄一の日記には書いてなくて、一体誰の証言がベースになっているのか不明のエピソードになっている。これ、史実なのか？どさくさにフィクション混ぜてね？と疑ってしまうくらい立派な栄一像w >>911
幕末の徳川家に将たる器がいなかったから徳川幕府が滅んだんだろ もしも天皇家みたいに世襲のお飾りなら生き残れた
徳川家 >>921
幕府はやりたくもない慶喜を将軍にし
薩摩長州と朝廷の岩倉氏らが結託して卑怯を手を使って
幕府を滅ぼしそれを全て慶喜に責任を負わせて一件落着
幕府も薩摩長州朝廷も狡い 橋本愛って美人ではないな
番宣で生出演した時に感じたわ
木村佳乃も劣化したし、美人が本当に少ない大河 >>924
告白の時なんかは凄い美少女だったのにな
今でも美人は美人だろうがどうも今ひとつだな 橋本愛は普段のおかっぱ髪型が似合っていないといつも思う
仲間由紀恵みたいな髪にすればいいのに
額出すと美人だから時代劇は似合ってる >>921
慶喜が大将ヅラしたら内戦が泥沼化して日本全国天狗党乱取りの二の舞い後に植民地化なんじゃないの 橋本愛・・・2年振り3度目
成海璃子・・9年振り2度目
川栄李奈・・2年振り2度目
上白石萌音・3年振り3度目
藤野涼子・・初出場
村川絵梨・・初出場
手塚真生・・初出場
深川麻衣・・6年振り2度目
木村佳乃・・5年振り4度目
ミムラ・・・3年振り3度目
和久井映見・9年振り4度目 別に島津や毛利だって殿様が有能ってわけじゃなかったんだから
家臣が有能ならすむだけの話 やりたくない戦とはいえ、鳥羽伏見前は勝てるかもしれないと思ったかもな 幕臣にも戦術に詳しい人はいたはずなのだが
そういう人を起用できなかったのが敗因だろう >>930
毛利のそうせい侯は吉田松陰.高杉晋作.大村益次郎を見出し登用したその人物眼だけでも有能 >>932
戦をするつもりが無かったから、準備に時間が取れなかったというのもあるのかもね
和宮も予告ではああ言ってるけど孝明天皇の意向を汲んで慶喜推したのかな
尊王家なら朝廷もやりやすいだろうし >>908
その話は続きはあって襲撃した奴が刑期追え釈放されたあと面倒を見ている。
まあ栄一自体横浜居留地焼き討ちをやらかす寸前だったしな。 >>183
その体験を隠すことなく、公開して自ら戒めにしているところが
家康が偉大になった理由である。 >>198
福沢諭吉は、江戸生まれ江戸育ちではなかったか。
そんなことをどこかで見た。 渋沢栄一は実業界の筒美京平だな
あの会社もこの会社もあの病院もこの組織もみんな渋沢栄一作品 >>709
家臣と上手くやれていたホワイト一橋家から一転、
実質招かねざる客状態で幕府に逆栄転だもんな、
フランスをバックに近代化を進めてる点はいいにしても、お飾り天皇と実務担当の徳川幕府の片務的二重権力維持が絶対的テーゼになってる幕臣と、
絶対的尊皇主義の下徳川家が首班となることを想定してる慶喜じゃ、根本的に考え方が違う >>920
このパターンって板垣退助とか中村半次郎とか幕末明治あるあるテンプレ話だよな >>927
タッチ？
歌詞なため息の数が花になってるマンデラエフェクトでオカルト板でやってる。
自分もそうだったが記憶違いってヤツよ。
余計なこと言ったな。 >>912
は？どうやって判定してるの？お前の霊感？
こどおじ5ch人生やりすぎてお前の人生が荒らしそのものだわw クソじじい >>924
橋本愛さんは農家の嫁役を演じてるけど、
武家の奥様顔だよね。
おとなしくて控え目な役をよく演じてる 役やってる時は全然いいんだけど
番宣で見かけると髪型や服装がもったいないなと思う橋本愛
顔は綺麗系なのに服はガーリー系でミスマッチ感 地味に孝明天皇いいね
栗本のフラ語めっちゃ腹立つw >>952
孝明天皇は尾上右近さんが演じてるけど、尾上右近さんは踊りも上手でいいよ。 >>948
たしかにそうだね
篤姫を高橋愛がやって千代を上白石萌音がやっていたらどうだろう
さすがに村一番の美女設定はかえなきゃだが >>903
慶喜は無能ではないむしろ有能だったからこそ
薩摩に警戒された
慶喜の限界は水戸徳川家の人間ということだったと思う
天皇が至高の存在で幕府は委託を受けているという水戸の考えによる天皇への忠義
しかし徳川の一員として幕府を支えるという徳川への忠義
それによってかなりとれる道が限られる
薩長のように天皇はその権威を利用するものと割り切って利用するだけするドライに考えられたら
また道は違った >>952
孝明天皇静かだけど気品ある感じでいいね
栗本のフランス語悪口姑息でめっちゃ腹立つけど笑える
青天はこういう脚本うまいよなあ 慶喜が自分自身が貴人に生まれ身分や家からくるいろんなしがらみにがんじがらめだったから農民
出身でしがらみのなく自由な栄一をうらやましく
思って好きだったのかもね >>954
橋本愛だろ
橋本の天璋院が逃げ出した慶喜を罵倒するのは楽しみ
萌音が千代の方が夫婦の演技としては面白くなりそうかな >>956
薩摩は慶喜と家茂どちらを将軍にという時は、慶喜派だったよね。
篤姫にプッシュするよう伝えていた。 >>957
英雄たちの選択で磯田や女流作家が栗本の人柄の良さや有能さを絶賛してたのにw まあ栗本はこれから青天でも活躍するっしょw
一橋家臣団出てきた時も思ったけど一般的な知名度低いキャラの立たせ方上手いなと思う >>963
円四郎もそんな有名キャラじゃないのにな
ホワイト企業一橋家臣団は魅力的に描かれているね
社長さんの慶喜含めて
一橋家臣編がもう少し長かったらよかったな
天狗党始まる前の平和なドタバタ劇がもう少し見たかったような ナレ大阪城逃亡ありそう
でもって後日栄一が慶喜に面会したときに本当のことを喋るみたいな ガイド本あらすじだと日本からの手紙で知らされる感じね >>965
円四郎は本木慶喜の時もずうとるびの人だったしそんなに重要人物に描かれてないね
死んだ時慶喜が亡骸に手を当ててすまぬと謝るシーンが印象に残ってる
今回は序盤の重要人物として堤真一を起用したのだろう >>962
小栗さんがいかに有能だったかを言いたかったんだろうから
慶喜さんはつい最近やったばかりだからタイトル小栗さんにすればよかったのに >>971
小栗と栗本、栗が付いてるからごっちゃになってた
失礼しました
いずれにしろタイトルに名前付けてあげればいいのに >>972
選択するのは栗本じゃないから無理
栗本はちょっと残念な選択結果をむちゃぶりされて頑張った方 徳川限界派や無戦派でも大坂城逃亡は大激怒しているもんな
全員プンプンヽ(`Д´)ﾉだ
その後の待遇で駿河一国はかなり条件悪い NHK大河ストーリー後編をチラ見すると、
渋沢が洋行から帰って、維新後の慶喜に対面するのが9月1週くらい。
農民草莽志士3.5月、幕臣3.5月、明治以降4月という感じ。大体、城山三郎の小説と同じくらいのバランス。 >>974
でも静岡じゃ慶喜様はケーキ様と呼ばれて人気者になってるよ
家康ゆかりの地だから条件が悪いようで悪くない
謹慎した寺も秀忠の生母の墓があるところだし国宝だったし 家康も晩年駿府だしある意味聖地だわな
忠長の時駿河徳川家は御三家の一つだったし すいませんスレ立ていまできません
どなたかお願いします >>980
大坂にいて和睦するならまだわかる
逃亡したため舞台が江戸に移ったんだよ
慶喜のせいで江戸壊滅一歩手前までいった
山岡や勝が江戸を救った >>976
当時の幕臣達の気持ちと、暫く経って生活が落ちついてからの地元の人は違うだろう
>>980
感謝してるのは勝と西郷かと思ってた >>980
慶喜は江戸に逃げてきたからあわや江戸が大坂夏の陣の二の舞になってた
感謝されるとしたら勝海舟だろうけども
慶喜が無血開城の判断したのは評価されてもいいかな >>922
徳川家も政治の主役からは降りたけど生き残れたよ >>960
失礼にも程がある。
>>982
乙しなはれ。 龍馬とか木戸はやはり出ないのか。
まあ出せばいいってもんでもないけどな。 >>979
【#青天ナビ】
#いやんばいす は埼玉県深谷地方の方言です。ズバり、#こんにちは。“いいあんばいです”が語源ですよ。 慶喜は戦をしたくなかった
戦わずして勝てた
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