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【別名義「小檜山青」でも】武将ジャパンの武者震之助part23【『青天』悪口bot】
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0001日曜8時の名無しさん 垢版2021/07/10(土) 08:22:04.09ID:FBjXHk3J
歴史ポータルサイト「武将ジャパン」と姉妹サイト「スマホで朝ドラ」、双方に超絶駄文を書いて原稿料を得ている武者震之助(以下、武者氏)。 さらに小檜山青(以下、小檜山氏)という別名義でも有料note記事を配信するなど、小銭稼ぎに余念がありません。
しかし、そのドラマレビューもどきやnote記事は痛い勘違い、浅はかな史観や政治思想などのオンパレード。
好みに合わないドラマなら脚本家・スタッフ・出演者・作品関連企業への誹謗中傷・名誉毀損・罵詈雑言。逆に好きな作品ならなんでもベタ褒めするためダブスタなんて朝飯前、『武将ジャパン』サイトぐるみのステマの疑いも?
しかも武者氏に都合の悪いコメントが投稿されると即削除、更には書き込み規制を加えたり、敢えて削除せず管理人が業務妨害だと恫喝・息のかかったコメンターに批判させたりするなど凄まじい言論統制。
まさに横暴の極みとしかいえず、「歴史戦国でワクワクしたい」という謳い文句を掲げる歴史ポータルサイトの印象を悪化させています。
武者(小檜山)氏への不満やレビューの間違いの指摘、両サイトでコメント削除の憂き目に遭った経験などを語り合いましょう!
ー【お約束】 ー
◎980レスを超えたら有志の方が「次スレを立てる」と宣言した上で次スレを立ててください。 宣言後にスレ立て規制などで次スレが立てられなくなった場合には、すぐに申告してください。その際には別の有志の方が宣言の上、スレ立てに挑戦してください。
◎ 「武者史観は史実に反している!」「武者氏のこの指摘は前作と矛盾している!」などといったご意見をご自由にお書きください。
 なお「NHKで放映されているその他のドラマに関するスレも許容されます」というのが大河板のローカルルールですので、大河ドラマレビューだけでなく、朝ドラレビューについてのご意見もこのスレの対象とします。
◎ 武者氏のレビューだけでなく、武将ジャパン編集部へのご意見、武者氏以外の執筆者でも同サイトにトンデモ記事がアップされていればその記事へのツッコミもOKです。
 特に武者氏の別名義である小檜山氏については、小檜山noteの記事への批判も含めてこのスレの対象とします。
◎ 武者氏に対する好意的な意見も、多様性を保つために議論や討論として尊重します。
◎ ここはドラマ自体を論評するスレではありません。武者氏絶賛の作品自体の叩きや、罵倒している作品への過剰な擁護はスレ違いです。武将ジャパンの記事と無関係な作品叩き・擁護レスは、それぞれの作品の本スレやアンチスレで!
◎ 武将ジャパンは、記事への批判的なコメントを削除し、記事本文について卑怯なサイレント修正を日常的に行っている疑いが濃厚です。
 特に武者氏の記事についてはその可能性が非常に高いので、このスレにレスされる場合には、魚拓サイトやスクショなどのご活用を推奨します。
  ht○tps:// egalodon.jp/
  ht○tps:// rchive.is/
  ht○tps:// rchive.org/web/
※「Rock54(いわゆる目玉)」の対象となることがあるので、魚拓のURL記載は自己責任でお願いします。ひと工夫するのがオススメです。
※名誉毀損など悪質性が高い場合は、NHKや関係者などへの通報も考えてみてください。

―【「武将ジャパンの武者震之助データ」(第一保管庫)のご案内】―
このスレでは、スレ立て・スレに関する幾つかの内容を下記URLでwiki形式でまとめていますのでご活用ください。具体的内容は次のとおりです。
(1)テンプレ(次スレのレス番1用)、(2)過去スレ一覧(次スレのレス番2用)、(3)関係サイト(次スレのレス番3用)、(4)これまで採取された魚拓一覧(【その1】から【その16】)
ht○tps://○seesaawiki.jp/w/amamasa/d/%c9%f0%be%ad%a5%b8%a5%e3%a5%d1%a5%f3%a4%ce%c9%f0%bc%d4%bf%cc%c7%b7%bd%f5%a5%c7%a1%bc%a5%bf
―【「『武者震之助用語辞典』with 小檜山」(第二保管庫)のご案内】―
武者氏と、彼女の別名と思われる小檜山氏に関連する様々な言葉を下記URLでwiki形式でまとめていますので、ご活用ください。
(1)武者震之助用語辞典(一応完成分)、(2)辞典(作業遂行中の項目)、(3)辞典(項目立てしただけのもの)
ht○tps://○seesaawiki.jp/w/amamasa/d/%a1%d8%c9%f0%bc%d4%bf%cc%c7%b7%bd%f5%cd%d1%b8%ec%bc%ad%c5%b5%a1%d9with%20%be%ae%db%d8%bb%b3
ー【前スレ】ー
【罵詈雑言復活!!】武将ジャパンの武者震之助part22【青天に唾する!】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1618733599
0102日曜8時の名無しさん垢版2021/09/06(月) 19:05:44.21ID:17oRDqTY
なかなかのパワーワードですね、成熟したジャパンバッシング(パッシング)って。

ならまずは成熟したチャイナパッシングやコリアパッシングもOKだよね?で終わり話ですが。
もっと言えばまず、成熟した小檜山パッシングをちゃんと受け入れろと言いたい。
0103日曜8時の名無しさん垢版2021/09/06(月) 19:18:26.11ID:aOeC4NN4
その理屈だと、
「韓国に教えない、助けない、関わらない」
という所謂「非韓三原則」も「成熟したコリアバッシング(パッシング)」として称賛してもいいはずなんだけど、武者みたいな人ってこういうのは「差別だ!ヘイトだ!」とダブスタ丸出しにするから話にならない
0104日曜8時の名無しさん垢版2021/09/06(月) 19:32:47.52ID:W/PlOEqj
今は世界中がコロナ禍で自国の事で精一杯で他国の事に口出しする余裕が無い状態だからね
韓国が抗議してこないのは出羽守の武者からすれば非常に悔しくて苛立っているんだろうな
自国の批判は自由だけれど他国の口出しをアテにせずに自分の言葉で批判しなさいよ
0105日曜8時の名無しさん垢版2021/09/07(火) 10:03:32.43ID:SPpTu6ZK
>明代舞台フィクションだと謎倭寇、謎武士、謎忍者が出てくるけど、あれは「明代はコレだね!」扱いだし。中華圏でも戦国時代は人気あるし、悪意由来ではないと思うんですよね。敬愛も感じるし。

Twitterより
はい、ダブスタ〜!w
日本の創作物で適当な中華キャラ出したらキレるんでしょ?
0106日曜8時の名無しさん垢版2021/09/07(火) 18:27:37.51ID:2/BSJy0g
>>105
小檜山の場合、中華キャラは言うに及ばず、会津キャラも造形次第でメチャクチャ文句言いそうですね。
自分はしょーもない最上キャラや伊達キャラがでてくる歴史小説書いてたくせにねぇ。
0107日曜8時の名無しさん垢版2021/09/07(火) 20:42:23.90ID:6gtxcqcs
左巻きの人は悪意のない所に自分の悪意を投影して
ひとりで気分悪くなって、それを周囲に撒き散らすからキライ
0108日曜8時の名無しさん垢版2021/09/07(火) 21:56:39.85ID:9X/TZmul
>>107
わかる
0109日曜8時の名無しさん垢版2021/09/08(水) 20:50:25.75ID:hkDqQJtW
>資本主義は女性の無償労働を前提としたシステムと指摘されるところで、渋沢栄一の女性観も大概だが(女子教育施設に援助したところで根本的にダメ)。そういう題材を女性脚本家に書かせて、女性視聴者に目くばせしながらイケメンをドバッと投入する。そういう薄汚いあざとさがもう、本当に、嫌だ…。

Twitterより
資本主義云々は置いておくとして、「女性脚本家が書いたイケメンがドバッと出てくる大河」なんて、武者の好きな「八重の桜」も「おんな城主直虎」も当てはまると思うんだが…w
「栄一がいくら女子教育施設に協力しようが、女関係が乱れてるからダメ」って下りは武者に批判的なツイアカに突っ込まれまくってたなw
0110日曜8時の名無しさん垢版2021/09/08(水) 20:56:32.58ID:WHKxpw2L
何かでマイナスが一つでもあるとその人物の功績は全部否定しない奴は屑!って喚いてるのと同じだと思うんだけど
それでいいのこの人
0111日曜8時の名無しさん垢版2021/09/08(水) 21:16:34.39ID:qGZillLr
>>110
それでいて自分や自分の好きな人がちょっとでも批判されようもんなら、
ミソジニストだのレッテル貼って罵倒しますからね、この人。
自分と好きな人には激甘で嫌いな人には超厳しいダブスタ人間。
まぁそもそも悪いところは星の数ほど、いいところは探しても見つからないようなヤツが、
他人を「欠点1つでもあればNG」目線で評価するってのも笑える話ですが。

そういえば>>95で触れられている武者考察記事、第3弾出てましたね。
0112日曜8時の名無しさん垢版2021/09/09(木) 12:33:19.06ID:DXNB5Vjb
>>111
同一人物であるかどうかは置いておくにしても、第三弾に出てくる「足軽大将が書いた文章」が「いだてん」の時の武者レビューを彷彿とさせるんだよなあ

しかし、この記事の武者が一時期日本中世史の研究者に自分から接近していったのに、結局離れてしまった理由の考察とか面白いな
0113日曜8時の名無しさん垢版2021/09/09(木) 22:05:25.69ID:xXF9KQ6l
小檜山青、立憲民主党から出馬すればいいのに
0114日曜8時の名無しさん垢版2021/09/10(金) 00:49:33.03ID:zhcCbg9s
>ナチスの政策もそうなんだけど。帝国主義のもとでの経済政策って今だったらできないことをやっているわけですよ。それこそ渋沢栄一のやり口なんて再現したらいけないのです。

その「再現してはいけない経済政策」を今時やっているのが、あなたの好きな中国なのでは?
0115日曜8時の名無しさん垢版2021/09/10(金) 11:46:50.32ID:ILDssDHl
そんな武者が、カムカムについて不自然なくらい触れていないのは、いだてんの事があるからかな。スカーレットの時には、おちょやんの事について触れていたのに、ヒロイン決定した時にもスルーしていたし。
0116日曜8時の名無しさん垢版2021/09/10(金) 19:35:31.07ID:riiPcqqe
ところで一連の武者考察記事の隠れた成果として、武者の実年齢がほぼ割れたってのがあると思います。

例の最上3600枚小説に関するリンク先の文章を読む限り、現在の武者ってだいたい41歳くらい・・・ってことになるはずです。
年齢的にも男性憎悪やなんちゃって社会運動に目覚めて拗らせてそうな年ですし、
世代的にも平成の男女平等教育を良くも悪くも体験した世代ですし、
武者の性格、主張からして納得しかない年齢です。
0117元テンプレ厨(またもや規制中)垢版2021/09/10(金) 20:51:11.33ID:2DmU+T+V
レス番115さんへ
 『スカーレット』の時に『おちょやん』についても触れていたのは、『わろてんか』を観て吉本憎悪に凝り固まった武者氏が「わ〜い!今度は松竹系だ〜!」とはしゃいだ面もあるんじゃないでしょうか?
0118日曜8時の名無しさん垢版2021/09/10(金) 20:54:19.25ID:jlfrpXM9
433:名無し募集中。。。:2021/09/10(金) 19:41:50
よろしくお願いします。
レス代行依頼
【状況】 余所でやってください
【板名】大河ドラマ版
【スレッドタイトル】【別名義「小檜山青」でも】武将ジャパンの武者震之助part23【『青天』悪口bot】
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0119日曜8時の名無しさん垢版2021/09/10(金) 23:20:38.46ID:uVG7mfdv
武者氏、41才だったら立憲民主党の比例代表にぴったりだな。ちょっと事務所行ってくる
0120日曜8時の名無しさん垢版2021/09/11(土) 10:33:51.12ID:/+LaNthZ
>北村先生の(@saebou)『批評の教室』読み始めて解けた謎がある。『麒麟がくる』の場合、的外れというかよくわからん酷評は、漢籍中国思想知識不足か欠落による誤読の類ではなかったかと。

Twitterより
麒麟の酷評は光秀主役の話なのに、何をしていたのかよくわからん前半生に尺を長々取り、織田家に仕えて以降のよく知られる後半生が駆け足・省略というめちゃくちゃな時間配分と、不必要なオリキャラ無双が原因だと思うんですけどw
漢籍の知識は関係ないでしょw
それにここでも指摘されてるけど、その武者さんご自慢の漢籍の知識も時々間違ってますよ
0121日曜8時の名無しさん垢版2021/09/12(日) 07:00:03.31ID:GJvQpuGp
なんだそりゃ
じゃあその漢籍の知識とやらがあればどれだけ麒麟が素晴らしいドラマか知識が無い奴にちゃんと説明で来てるんですかねこの方は
0122日曜8時の名無しさん垢版2021/09/12(日) 14:05:09.44ID:NO66EqB2
>>119
立憲民主党だって武者みたいな自分が他人にマウントを取る事しか頭に無くて
敵味方関係無く四方八方に喧嘩を売りまくる奴なんてお断りだろ
0123日曜8時の名無しさん垢版2021/09/12(日) 14:50:34.02ID:PT+AVBd8
Twitterで「アイヌ民族は米を消化できない」とか医学的根拠無視のトンデモ発言して、ま〜たいつもように突っ込まれまくってる…w
それじゃあなたの批判してる「共産党は暴力革命を標榜してる」とよく調べもせずに発言した某弁護士と変わりないぞw
0124日曜8時の名無しさん垢版2021/09/12(日) 15:52:02.98ID:IZiiHgQl
>>122
考えてみれば武者の思考回路は左巻き連中とおなじようなモンですが主張は敵対するものもけっこうありますからね。

ゲースロの感想等でちょくちょく出てくる「エログロシーンがあるドラマが好き」とか、
件の考察記事3弾の中にあった「フェミニストを集めて焼きたい」とか、
フェミのような弱者を利用して煽動するのが好きな立憲などの左巻からすりゃ勘弁してほしい発言ですね(笑。
0125日曜8時の名無しさん垢版2021/09/12(日) 16:51:23.68ID:snZ8tPc9
でも立憲って14才と性行しても法律的に問題ないとか国会でいった奴とか変なのばっかじゃん。
武者氏みたいにキャラが立ってるの入ったら面白いかも知れないぞ。今度の衆院選。
0126元テンプレ厨(復活したい!)垢版2021/09/12(日) 20:53:19.11ID:MBa3lZGz
  北村先生の(@saebou)『批評の教室』読み始めて解けた謎がある。『麒麟がくる』の場合、的外れというかよくわからん酷評は、漢籍中国思想知識不足か欠落による誤読の類ではなかったかと。】
【小檜山青 Sei Kobiyama @Sei_Kobeee
  でも…他のドラマならさておき、『麒麟がくる』って日本史題材の大河ドラマですよ?歴史好きや詳しいと自認する方が見ている大河なのに、漢籍知識不足の誤読ってどうして生じるんでしょう?私程度でわかるくらい、わかりやすかったと思うんですけど…。不思議だなぁ。  09:35 PM · Sep 10】
【小檜山青 Sei Kobiyama @Sei_Kobeee
  わけのわからんことだらけだよ…大河クラスタって「歴史に自信あり!」って感じの人ばっかりで気後れするばかりなのになぁ。】
【小檜山青 Sei Kobiyama @Sei_Kobeee
  わけがわからんなぁ〜…。  09:36 PM - Sep 10, 2021】( https:// rchive.is/wU3pc )
 →(part23・120)Twitterより「麒麟の酷評は光秀主役の話なのに、何をしていたのかよくわからん前半生に尺を長々取り、織田家に仕えて以降のよく知られる後半生が駆け足・省略というめちゃくちゃな時間配分と、不必要なオリキャラ無双が原因だと思うんですけどw
  漢籍の知識は関係ないでしょw それにここでも指摘されてるけど、その武者さんご自慢の漢籍の知識も時々間違ってますよ。

【小檜山青 Sei Kobiyama @Sei_Kobeee
  穀物を食べて生きる側はその栽培を教えることは、善行であり進化だと思い込む。でも、狩猟で生きてきたら穀物を消化できる腸内環境を持ってはいない。
  米を食べる方がいいと言われたところで、消化できない。そういう目線が北海道開拓にはなかった。  10:33 PM - Sep 11, 2021】(https:// rchive.is/dz0fI)
【小檜山青 Sei Kobiyama @Sei_Kobeee
  「鮭とるな!米を育ててくえ!」和人からすればよいことのつもりなのだろうけど。米が消化できないアイヌからすればおそろしい話。アイヌが伝染病に弱かったのも、強引な食生活変換もある。
  アイヌが滅びゆく民族だったのではなく、和人が滅びに向かわせた民族なのに。そこを直視しないでどうするのか?  10:36 PM - Sep 11, 2021】( https:// rchive.is/PCysR )
 →(part23・123)Twitterで「アイヌ民族は米を消化できない」とか医学的根拠無視のトンデモ発言して、ま〜たいつもように突っ込まれまくってる…w
  それじゃあなたの批判してる「共産党は暴力革命を標榜してる」とよく調べもせずに発言した某弁護士と変わりないぞw
 →(Twitterより)ヒトは雑食性で調理することで自然状態で摂取できない食物を消化エネルギーにする術(デンプンを糖にする)を持ったんだけど貴方は生米食べてたと思ってるの?
 →(Twitterより)Wikipedia情報だけど【シャクシャインの戦い】の項には、幕藩体制の成立で松前藩が交易を独占する以前でも「アイヌ民族は…和人製品である鉄製品・漆器・米・木綿などを北方産物である獣皮・鮭・鷹羽・昆布などと交易していた」とある。
  なぜ「米を消化できない」はずのアイヌ民族が、交易を通じて「米を入手」していたのか?
0127日曜8時の名無しさん垢版2021/09/12(日) 22:23:08.90ID:IhHXwQCU
570:名無し募集中。。。:2021/09/12(日) 15:29:22
レス代行依頼、よろしくお願いします。
【状況】 余所でやってください
【板名】大河ドラマ版
【スレッドタイトル】【別名義「小檜山青」でも】武将ジャパンの武者震之助part23【『青天』悪口bot】
【スレッドURL】https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1625872924/
【名前(省略可)】元テンプレ厨(復活したい!)
【メール欄(省略可)】age
【本文】(↓下段に書いてください
0128日曜8時の名無しさん垢版2021/09/13(月) 08:35:44.32ID:QUjap57x
そういや、屈原の「漁父辞」にある「世人みな酔へるに吾独り醒めたり」
というのを変な風に解釈して突っ込まれてましたけど、
それも「周りがおかしくて自分は正気だって言いたいんだから良いでしょ!?
『断章取義』ってこともあるの!そんなのも知らないの!?(ヒステリー顔で)」
とかいうのかな。

あと、この人万一博物館とかに招待されたらどんな態度取るのかな。
慶喜関係の展示(とくに肖像とか)を見ると暴れ出して、たしなめられたら逆ギレして
ドン引きされるんでしょうねぇw
0129日曜8時の名無しさん垢版2021/09/13(月) 11:20:27.68ID:q/5zAYCN
>フェミは叩いていいんだ、特定の民族はコケにするもんだ、野党ガー。そういうルールを刷り込まれて抜け出せなくなり、破滅に至る事例はありますよね。

小檜山氏のnote「批評の教室」レビュー記事より。これは下記のように言い換えることもできるから不思議ですねw小檜山さんw最初、自己紹介かと思いました。

「保守は叩いていいんだ、特定の民族(日本人)はコケにするもんだ、与党ガー。そういうルールを刷り込まれて抜け出せなくなり、破滅に至る事例はありますよね。」
思考停止に陥ってるのはご自分もなのでは?
0130日曜8時の名無しさん垢版2021/09/13(月) 11:27:30.40ID:+qIJTCle
破滅に至るかどうかは知らんが青天は叩いていいんだ
慶喜と渋沢は徹底的にコケにするんだルールが刷り込まれてる自分の事を少しは省みろと
0131元テンプレ厨(またもや規制中)垢版2021/09/13(月) 16:43:09.65ID:k6sPtOtB
『青天』第26回レビュー魚拓です(「○」を削除して「//」の後の半角スペースに「a」を挿入してください)。
【第26回】(1) ht○tps:// rchive.is/XYog1 (2) ht○tps:// rchive.is/ISoi8 (3) ht○tps:// rchive.is/4aPoZ (4) ht○tps:// rchive.is/C1RDR

 【渋沢栄一の伝記でも、明治時代からの比率が圧倒的に多い。くどいですが、渋沢栄一主役説もあった1980年の大河ドラマ『獅子の時代』は第一回がパリ万博でした。
なのに9月になっても明治維新をやっている本作はどうしたことでしょう。根本的なところで何かがおかしいので、さすがに何度も指摘せざるを得ません。】(1ページ目)
 【そして宴会の場面へ。考証的な疑問が色々と湧いてくるシーンですが、それより何より、なぜ戊辰戦争という見せ場を削って、宴会とか鉄道トークで時間を潰すのでしょうか。】(1ページ目)
 → 「9月になっても明治維新」と非難しながら「戊辰戦争を削ったのはけしからん!」というのはどういうこと?

 【栄一、それに慶喜にもそういう傾向を感じるのですが、本作はともかく主人公周辺が責任回避をしがち。】(1ページ目)
 → 少なくとも私は、今年の主人公の方が去年の主人公より自省的な気がします。

 → 2ページ目の半ばで総評、その後はまたもや天狗党の話などが延々と続きます。

 【しかし、くどくどと述べましたように、これでは彰義隊や川路聖謨の酷い死がまるでなかったようにも思えるのです。】(4ページ目)

 → 川路聖謨の自決自体はドラマ内で紹介されていたし、上野戦争まで描けばそれこそ「明治」の割く尺がなくなってしまうでしょう。

 → ちなみに小檜山note(09/12)記事で、『荀子』「我を非として当たる者は吾が師なり」を引用してますが、noteや『武将ジャパン』のコメント欄を実質的に閉じているのは『荀子』と矛盾するのでは?

レス番128さんへ
 >この人万一博物館とかに招待されたらどんな態度取るのかな。
 博物館で読書を始めて招待してくれた人との人間関係を壊すと思います。
0132日曜8時の名無しさん垢版2021/09/13(月) 16:50:14.48ID:q/5zAYCN
>>131
元テンプレ厨さん、いつもありがとうございます。とりあえず、尺がめちゃくちゃだった「麒麟」を絶賛してた人に、「青天」の尺がどうのこうの言われたくないですね。
0133日曜8時の名無しさん垢版2021/09/13(月) 19:26:59.67ID:8ydosfk1
>>131
お疲れ様です。
尺のこと言っちゃったんだ、武者・・・。
今週慶喜との会話(弁解シーン)が思ったより少なかったので言うのではとは思っていましたが。
ただ、元テンプレ厨さんも指摘されていますが、それを言うと100%麒麟へのブーメランになるってわかってないのかなぁ。

もっと言えば青天の尺が足りないのは予定話数が減ったせいですし、その原因が、
・某隣国が病気をバラまいたせいで去年の大河の撮影が止まるわ五輪が延期するわでしわ寄せがモロに来た。
・去年の大河が出演予定の女優の不祥事のせいで開始が遅れた。なのに予定話数は削らす翌年までやった。
と武者が大好きなものが原因のほぼ全てを占めてるわけですし。

しわ寄せで話数が減った大河、自滅したのに予定話数やらせてもらった大河、
仮に同じ尺配分がおかしいでも、どっちの方がより問題でしょうかね〜。
0134日曜8時の名無しさん垢版2021/09/13(月) 19:30:19.35ID:+qIJTCle
本能寺の後を省略した明智光秀のドラマを絶賛してる奴が尺についてよく語れるな
0135日曜8時の名無しさん垢版2021/09/14(火) 20:00:43.84ID:AvJJEG2N
慶喜が何も言い訳せず弟の様子を聞いて、さっと退いたことで
本当の意味で栄一だけが主人公になった感じが強い

信長の心情を終盤の見せ場に置いて、十兵衛のドラマは何も解決しなかった
麒麟ってなんだったんだろう
0136日曜8時の名無しさん垢版2021/09/14(火) 21:01:33.52ID:IkIReI+y
>>135
栄一が結局ほとんど問いたださなかったのが史実らしいことも紀行でフォローされてましたね。
あまりの変わりっぷりに言葉が出なかった、と。
その点を武者に言ったところで、「本人の言葉だけを元に作ったドラマなんて〜」みたいな謎イチャモンをまた始めるでしょうが。

とろこで、仮定が過ぎますがもし去年の光秀が今年の栄一のようなポジションでかつ海外に行ってなかったら酷いことになってそうです。
おそらく鳥羽伏見で大敗したあたりで「慶喜様では麒麟は呼べない」とかなんとか他人のせいにしてしれっと裏切り、
それでいて新政府に出仕後は駿府の慶喜にちょくちょく会いに行っては(政治的意図有り)いらん波風立てそうだと思いました。
0137日曜8時の名無しさん垢版2021/09/15(水) 11:28:46.22ID:mORyQ36U
>>128
ここの解釈で小檜山に突っ込んだツイアカが、
「小檜山みたいな自己顕示力、自己承認欲求の塊みたいな俗物臭が強い人物ってこの屈原の「吾独り醒めたり」という心境から一番遠い存在だと思うんですけど」
みたいなことを呟いてて、吹き出しそうになったw
0138日曜8時の名無しさん垢版2021/09/15(水) 19:16:50.48ID:OW5GRFLn
小檜山青、立憲民主党全国比例65位で擁立検討中!!!
0139日曜8時の名無しさん垢版2021/09/15(水) 20:32:41.23ID:cR/V9cay
最新の小檜山note記事もそうだけど、
ちょくちょく小檜山は「中国から上質なドラマがどんどん来て日本ドラマは負ける」って主張してるけど、
そもそもまともに流行している中国ドラマって実際あるの?
単価が安いからとりあえずBSとかで数流してるだけとか、特定勢力が「日本で大流行」ってことにしたくて持ち上げてるとか、
そういうパターンじゃないのか、よくわからない。
小檜山の最新記事の序盤で挙げられたタイトルも1つも知らんし。
まぁそれは自分があんまりドラマ見ないからかもしれないけれど。
0140日曜8時の名無しさん垢版2021/09/15(水) 22:11:15.96ID:mORyQ36U
>>139
個人的な感想としてはかつての韓ドラよりは流行ってない印象だな〜あのときは韓国に好意的でない自分でさえ、チャングムとか面白く見てたし。中華ドラマはセットとかエキストラは豪華だと聞くよね。脚本のレベルは知らない。
とりあえず、「コウラン伝」(だっけ?)は中華贔屓の武者も辟易する代物だったようだね。
0141元テンプレ厨(またもや規制中)垢版2021/09/16(木) 18:06:03.70ID:ScCZBI9D
◎「【読書感想】北村紗衣著『批評の教室』衆人皆酔えるに、我独り醒めたり」@2021/09/12( ht○tps:// rchive.is/SGiM3 )(18スキ)
 ※(エイイチ・enish)(はぎ・enoteIDなし)(金田淳子・higez)(水煮缶・boil_steam)(nnn・note_ho)(これから有名になるサービスを公開する人の日記・spkdigital)(非会員からの12スキ)
 → (tweetより(ミヤギノ法師さんの複数のtweetのまとめ))
  本気でそう読んだのか釣りなのか、マジで分からない…。 やっぱり、本の内容を自分の血肉にできていない。まず第1章を繰り返し読むところから始めるべきだと思います…。
  尊敬してる人の本なら、ボロボロになるぐらい読み返して、また感想文書いたらいいと思います「邪な性欲」のくだりは、自分の中にあるバイアスを認識しろって話だし…。
  書評で「脳がミシミシ」とか「ワクワクする」とか、そういう「感動」をよく書いてるのは #小檜山青 さん自身も同じだし…。 そもそも「理解不足」にならないよう事実確認大事だよって書いてあるやん…。
  つーか、誰に読んでほしいんだこれは…。 読んだ本に出て来たフレーズを、自分の都合のいいように解釈して、そこから連想したもん、書き連ねているだけじゃないか。
  「作品に正しい解釈はありませんが、間違った解釈はあります」って27~28ページに書いてあったでしょうに小檜山青さんなりに、北村先生の本の内容を批判しようとしたんだなって姿勢だけは受け止める。
  まあ、最終的にただのヨイショになってるから、それも台無しなんだけど。 何がどう面白くて何を感じたかってだけで、十分なんすよ。感想文は。出て来る事例が英文学とか洋画が多いってだけでしょ…。 あと、歳を言い訳にするな。ダサいわ…。
0142元テンプレ厨(またもや規制中)垢版2021/09/16(木) 18:06:52.50ID:ScCZBI9D
 ※ ◎「【読書感想】北村紗衣著『批評の教室』衆人皆酔えるに、我独り醒めたり」の続きです。
 【「うーん、それを故事成語でいえばどうなる? できれば漢文で頼む!」
  老化というのは新しいものを受け付けなくなって、自分が若い頃に親しんだもので消化したくなるもの。おじさんが『銀英伝』やジャンプ漫画やガンダムで人生を語りたくなる、そういう現象ですよ。自分の場合はもう、漢文でないと頭に入らないのです。もうこれはどうしようもない。】
 → 小檜山氏は2021/03/25に次のようにtweetしている(【魚拓一覧その4】に魚拓あり)。
  【「Twitter、自分の意見の強化に漫画のコマを使う一定年代特定層が好きなあの仕草。
   あるとき、これを自分の親や祖父母世代は文学の一部や故事成語あたりで行なっていたのだろうと思ったら、脳みそ割れそうなくらい恥ずかしくなって…見ているだけでつらくて。もうやめようと思いました。】
  また、2021/06/17にも同趣旨のtweetをしている(【魚拓一覧その4】に魚拓あり)。これらのtweetとこのnote記事との関係は如何に?
 【ゆえに本書のサブタイトルは「チョウのように読み、ハチのように書く」とありますが、自分に適した文言を探すことにしました。衆人皆酔えるに、我独り醒めたり。『漁父辞』】
 → (tweetより) 『衆人皆酔える』の酔うは『私利私欲に目がくらんで人の道を外れる事』だ! 貴方に必要な漢籍、『推敲』と『子曰、過而不改、是謂過矣』なんでは?
 → (tweetより) そもそも武者氏みたいに「人に褒められたい」「世間に認められたい」という俗物臭むき出しの人間が『衆人皆酔えるに、我独り醒めたり』などと言う資格があるのだろうか。屈原を気取りながら自分は泥をかき回して濁った波を浴びまくっている。
 → (tweetより) 貴方はハチのように刺しているのではなく、ただの砂かけですね(笑) 作品へ痛いところを指摘しているわけでもなく、ただ自分が気に入らないという理由で色々こじつけて砂かけしているだけよ(笑)
 → (tweetより) 書評引用して『チョウのように読み、ハチのように書く』『楽しむ時は何か一箇所、突っ込むポイントを決めてそこを刺す』をやっていると言いたいんでしょうけど。 貴方が楽しんで作品評価レビューしているとは思えないし、ピンポイントどころか方々にヘイトまき散らしてますが・・・。
0143元テンプレ厨(またもや規制中)垢版2021/09/16(木) 18:07:24.10ID:ScCZBI9D
◎「大河でBLの是非」@2021/09/14( https:// rchive.is/4l8m7 )(1スキ)
 ※(k_maru027・k_maru027)
 → 記事タイトルには一般性を持たせているが、『天地人』『西郷』のBL的性格を罵倒した後、『麒麟』の信長・光秀の関係については【・・・成功したのではないでしょうか。池端先生は意識していたわけではないと思うけれども……。】と述べる。
  そして、その後は『青天』への批判を連ねる。
  ならばなぜ『武将ジャパン』の武者レビューで書かなかったのか、この点につき「大河ファンの反論批判を恐れてかツイートには載せずnoteのブログにこっそり更新している。姑息だ」と批判するtweetもある。
 【制作陣が(引用者注・慶喜と栄一のBL的関係による話題づくりを)狙っていないとは言わせない!ズバリ「明治以降の見どころも慶喜」です!
ーー【『◆大河「青天を衝け」 今後も吉沢亮と草なぎ剛の共演場面が見どころ』(Sponichi (2021/09/08))より引用開始】ーー
   「この大河は、栄一と慶喜の2人の線で描いてきた作品でもあるので、2人の関係性は大きなテーマになる。
   これまで栄一と喜作、慶喜と円四郎、円四郎と栄一など、男2人の関係性が色濃く描かれて来たが、やはり、栄一と慶喜の関係性はいちばん色濃く残っていくのではないか」
ーー【引用終了】ーー
ーー【『◆【青天を衝け】慶喜は終盤まで登場 草なぎ剛が表現する奥行きある演技の魅力』(ORICON NEWS(2021/09/11))より引用開始】ーー
   制作統括の菓子浩氏は「物語終盤まで、渋沢と濃厚な関係が描かれていきます」と今後も物語のキーマンとして、作品に大きな影響を与えると証言。
   ・・(中略)・・栄一と慶喜のカップリングが大手なんですかね。公式が提示してますよね。栄一と喜作。慶喜と円四郎。円四郎と栄一。
ーー【引用終了】ーー
  そして栄一と慶喜。そういうボーイズラブ狙いではないのであれば、なぜ、慶喜がクローズアップされるのでしょうか?】
 → (tweetより) 西郷どんは最初から炎上商売だったけど・・(中略)・・青天はそういうのを確信犯でやってないだろ
 → 栄一と喜作、慶喜と円四郎、円四郎と栄一、いずれの関係においてもBL的要素はなかったと思うのだが・・・
 【明治以降の何もしない慶喜に焦点を当てるのですから、BL狙い以外なんだというのでしょう?】
 → (tweetより) 『過去作品で描かれなかった明治の慶喜を描いて何が悪いのか。 あと、個人的に本作でBL感は全く感じ取れないのですが、何故BL狙いと決めつけるのか
0145日曜8時の名無しさん垢版2021/09/16(木) 19:51:40.71ID:NSnt33Bx
栄一は明治以降も慶喜と親交を持ち、慶喜の名誉挽回に努めるんだから、別に最後まで出てきても違和感はないんだがwそれをBLと言われても。
麒麟みたいに特に史実にも基づかない、男二人の愛憎劇を描いてたらBLと言われたもしょうがないけど。
なんでもかんでもBL、BLと騒ぐなよw
0146日曜8時の名無しさん垢版2021/09/16(木) 20:34:54.68ID:eijhyCrJ
>>144
そんなものないよ
描かれてないものを勝手に読み取って気持ち悪がるのも気持ち悪いな
0147日曜8時の名無しさん垢版2021/09/17(金) 23:49:53.95ID:3Z+wVzMr
北村紗衣は長い目でみると日本の中世史編纂を遅らせた戦犯として記録されることになる
0148元テンプレ厨(またもや規制中)垢版2021/09/18(土) 09:25:43.92ID:g3aIB1Bp
 小檜山氏が本丸の「この歴史漫画が熱い!」シリーズに新記事らしきものをアップしましたので、魚拓を採取し、保管庫の【魚拓一覧その5】に収納しました。
 しかし、記事内容を云々する以前に「新記事らしきもの」が「新記事」ではなかった、五十嵐編集長が創出した『武将ジャパン』型ビジネスモデルの一つであることが分かったので、報告させていただきます。
 特に今回の記事の末尾にも「もうしばらく、考察におつきあいいただければ幸いです(後日、別の考察記事を公開予定です)」とあり、本丸の鬼滅便乗「再アップ」商法は継続するものと思います。
 なお、2021/09/17に『武将ジャパン』は4本の記事をアップしていますが、私の記憶では全て再アップのはずです。

●「『鬼滅の刃』の“鬼”とは?元は人間 倒して終わりではない異質の存在」(2021/09/17) by 小檜山青
(1) ht○tps:// rchive.is/1s7Wt (2) ht○tps:// rchive.is/Z5Yok
 → 2020/09/10のコメントがありそれ以前の初出、おそらく「『鬼滅の刃』の“鬼”とは?それは少年漫画のワクワクを超えた深淵なる存在」(2020/09/03)のタイトルに手を加えた再アップと考えられる。
  ただし、この2020/09/03の記事の1ページ目の魚拓については、2021/09/17・07:44時点で「魚拓が見つかりません。そのURLと日時で魚拓を見つけられませんでした」と表示され閲覧できず、正確には確認できない。
  しかし2ページ目(ht○tps:// egalodon.jp/2020-0904-1359-07/ht○tps:// ushoojapan.com:443/jphistory/kingendai/2020/09/03/150587/2)の内容及び2ページ目に表示される1ページ目の目次の項目は同一であり、やはり再アップということで間違いないだろう。
  なお、2021/09/11以降の土・日曜日にフジテレビが『鬼滅の刃』特別編集版、映画『鬼滅の刃・無限列車編』を放送しており、10月からは『鬼滅の刃』遊郭編が放送予定なので、それに合わせた『武将ジャパン』商法の一つであろう。
0149日曜8時の名無しさん垢版2021/09/19(日) 14:23:43.61ID:ENjNt2f4
武者が幼稚なだけだろ。
最後まで読めば「『鬼滅の刃』の“鬼”とは?それは少年漫画のワクワクを超えた深淵なる存在」という
感想が勘違いであり、先見性がなかったかに羞恥を覚えていないとすれば鈍感だろ。
武者は『進撃の巨人』については評価が低いようだが海に到達するまでで完結していたならかなりの傑作
だと思うよ。それ以降の蛇足で凡作になってしまったけれどね。
0150日曜8時の名無しさん垢版2021/09/20(月) 12:44:43.92ID:AdjfqJux
>日本が第二次世界大戦のドツボにハマった契機は経済発展の行き詰まりがあるわけだ。なのに渋沢顕彰なんてやらかしたら「過去に無反省な国家」アピールを韓国以外、全世界にすることになる。

Twitterより
なんでそういう結論になるのかわからん
もうちょっと論理立てて、第三者が見ても理解できるように書いてくれ
0151元テンプレ厨(またもや規制中)垢版2021/09/20(月) 18:24:00.92ID:ukjgrxwS
『青天』第27回レビュー魚拓です(「○」を削除して「//」の後の半角スペースに「a」を挿入してください)。
(1) ht○tps:// rchive.is/sw8ab (2) ht○tps:// rchive.is/VeUFq
  (3) ht○tps:// rchive.is/N1er0 (4) ht○tps:// rchive.is/lcn4n

【昭武に会いに行ったら殺されかねない。本作では人間関係ロンダリングされておりますが、栄一は藤田小四郎とズッ友宣言をしております。だから駿府にとどまるように配慮をされたのです。・・・(中略)・・・
 ただ、これを「いい話だな」で済ませてよいものかどうか。確かに栄一は死を回避できますが、水戸藩士は「人材が枯渇した」と言われるほど多くの命を落としているのです。民間人の巻き添えも出ました。
 栄一だけでなく【天狗党の乱】の原因を作った徳川斉昭――その子である慶喜なり昭武は、何か尽力すべきだったのでは?とも感じます。】(1ページ目)
 → 「その子である」という理由付けは武者氏の思想に反するのでは?藩主たる昭武はともかく(確かにドラマ内の彼の言動には私も疑問を抱きました)、この時点での慶喜に一体どうしろと?

【明治新政府は、割と勢いで倒幕したところがあり、大量の失業者となる武士のことを忘れていました。武士とは徳川幕府公務員のようなもの。
 幕府を倒してしまえば、その後、彼らがどうやって生きていけばよいのか? 非常に重要なところだと思うのですが、薩長はその辺を全く考えていませんでした。今のアフガニスタン情勢を連想させるような無責任展開ですね】(1ページ目)
 → 武者氏の高度な知性は、遠くアフガニスタンに思いを馳せるのでした。

【栄一は、杉浦愛蔵とも再会しました。彼は学問を教えているそうで、ようやく幕臣の困窮がササっと語られます。ただ、なんでもかんでも説明セリフで片付ける本作の弊害が出てしまっているような……。
栄一が領内を歩き回って、困窮の気配を察知する描写はできませんか?『麒麟がくる』では、朝倉義景の領地を見て回った光秀が、戦備不十分だと見抜く場面がありました。・・・(中略)・・・栄一は、商人と武士を集め、エラールに教えてもらった「コンパニー」方式で乗り切ろうとします。その背景には、食い詰めた幕臣たち――汚しメイクをした彼らの顔が見えるのですが、あまりにわざとらしいメイクで見ている方が恥ずかしくなってて……えぇと、もうチョット自然なやつお願いします……。】(1ページ目)
 → 年内終了・コロナ禍ということで「領内を歩き回って困窮の気配を察知する」に割くほどの尺はないって分かりませんか?
  「―汚しメイクをした彼らの顔が見えるのですが、あまりにわざとらしいメイクで見ている方が恥ずかし」いのは尺の都合でやむを得ない面もあるわけで、「見て回った光秀が、戦備不十分だと見抜く場面」も十分わざとらしかったと思いますけど。

〔続きます〕
0152元テンプレ厨(またもや規制中)垢版2021/09/20(月) 18:24:43.84ID:ukjgrxwS
〔続きです〕

【太政官札を交換するため東京へ行き、豪商・三井家で現金に交換してもらいました。しかし、番頭の三野村利左エ門に額面の2割を手数料としてとられてしまう。そのお金をもって、栄一は肥料屋へ向かいます。
『あさが来た』でもそうでしたが、三井が好きですね。本来、NHKは特定の企業や団体を支援するようなことはルール違反のはずですが、その辺は問題ないのかな。】(2ページ目)
 → 栄一が三野村と懇意であったことも広岡浅子が三井家出身であることも史実ですから仕方がないんじゃないでしょうか?

【するとそこへ五代様が登場。こちらは稲作用の肥料を買いたいと言ってきました。大阪で頼まれたそうですが……どうしても違和感が拭いきれない。関西ではなく、東京で買うメリットってなんなんでしょう?
輸送や倉庫のコストも嵩むでしょうし、・・・(中略)・・・そういう肥料流通の海運ルートは江戸時代からあり、大阪といえばそんな船運で栄えたど真ん中の商都です。】(2ページ目)
 → 珍しく武者氏と表面上の見解は一致。ただし、その後の大隈邸の描写から既に五代が政府中枢にも入り込んでいることは明白、肥料購入を名目にした民情調査かな?と思った。

【五代は「官軍崩れがいる」と渋沢に危険を伝えます。しかも官軍が給料を支払えないから強盗まがいのこともしているようです。なんだろう。この五代様って昔のRPGのNPCみたいですね。
  「この辺りは 官軍くずれがいて 危険だ!」
「話す」ボタンを押せば、何回でも答えてくれそうな……。】(2ページ目)
 → せっかくの対新政府批判的発言も、武者氏はこのように料理します。

【栄一の言動はおかしい。帰国時点ではどうなるのかわからない状態でも、余裕たっぷりで「自分の才能を生かす!」と言い切ります。まるでわかりきっているかのような口ぶりで違和感があるのです。
『麒麟がくる』では、越前に逃れた明智光秀が生活苦でやつれきっていました。彼の場合「自分はいずれ天下取りをする大名のもとで出世できるほど賢いんだぞ!」なんて自信に満ちていなかったわけです。】(2ページ目)
 → 武者氏は私が視聴した『麒麟がくる』とは別のドラマをご覧になっていたようです。もしかしてそのタイトルは『麒麟がきた』だったとか?

〔続きます〕
0153元テンプレ厨(またもや規制中)垢版2021/09/20(月) 18:25:29.47ID:ukjgrxwS
〔続きです〕

【思ったことを全て説明セリフで語るところが、もう悲しくて仕方ないのですが、なぜ土方が最期に思い出すのが渋沢栄一の「生きろ」という言葉なのでしょうか?そもそも渋沢成一郎が横にいることそのものが、土方への侮辱にすら思えてきます。】(2ページ目)
 → 別に土方が最期に思い出したのが栄一の言葉だった訳ではなく、成一郎を逃がすために従兄弟の言葉を伝えただけなのでは?

【本作は好評らしいです。他の作品と比較して、その理由を自分なりに分析してみました。
 ・難易度が低い
 説明セリフが多く、演出が大袈裟なのでボーッと見ていてもついていけます。
 NHKのもう一枚の看板である『おかえりモネ』と比較するとわかりやすいかもしれません。あのドラマはヒロインはじめ登場人物の表情を敢えて無表情にしています。さらに台詞に専門用語が多く難易度高、視聴率低の傾向があるのです。
 ・ハロー効果
 お札になる人物だし、脚本家はなんといっても『あさが来た』の大森さんだ!この時点でブランド効果はバッチリです。
中身を判別するというのはなかなか面倒なもので、人間はブランドを見てある程度価値を決めます。ワインの味でなく、ラベルで判断するような効果。これを「ハロー効果」と呼びます。
 ・美男美女!
 毎年そうといえばその通りですが、今年は華やかな美形をずらりと揃えています。
 ・幕末のエアポケットを扱う
 織田信長のことは多くの人が知っている。幕末でも薩長ならばわかる。こうした知識を甘く見たのか『花燃ゆ』と『西郷どん』は失敗しました。しかし水戸藩あたりのこととなると、知識がある人はそうそう多くない。それゆえ破綻が指摘されにくい。】(3ページ目)
 → 武者氏が自分の好きな作品の評判が今一つの場合に「難易度が高い」という例はあったが、今回は逆パターンでしょうか?
  また、お札になる人物というのは「話題性がある」とは思いますが、ほぼ通年のドラマの評判を左右するほどの効果はないでしょう。
  さらに『おかえりモネ』にはあたかも「美男美女」が出演していないかのようなレビュー。お見事です!
  最後の「エアポケット論」は、私もきちんと調べたことがないのでよく分かりませんが、むしろ視聴率的にはマイナスに作用する要素と感じています。

 → 3ページ目には「「武家の商法」とは何か?」という小見出しが立っています。これはかつて(このスレのレス番13)私が批判したことへの反論かもしれません。
  武者氏の文章自体が論理矛盾を来しており、再反論の必要性を認めませんが、一言だけ申すとするならば「封建的身分制度を前提とした上での『経済的感覚』と、その前提がない場合との相違」という点につき左翼系論者の武者氏が無頓着ということです。

 → 4ページ目では、栄一の言動が『論語』と矛盾すると主張します。しかしその具体的内容は?
 (1)「巧言令色鮮し仁」
 【栄一がまさにこれですね。やたらと綺麗なフレーズを並べ、大仰に表情を作ります。しかし、中身がない。】
  → 中身がないのは貴女のレビューです。
 (2)「怪力乱神を語らず」
  『【青天を衝け】ディーン・フジオカ、五代友厚は“恩人” 再登板は「見えない力で導かれた」』というオリコン記事へのリンクを貼った上で、次のように述べるに尽きます。
 【真っ向から否定して申し訳ありませんが、この世界には“見えない力”というものはないと主張したい。】
 (3)「朽木糞牆」
 【本作は扱う人物とテーマの時点で問題があり、どうあがいてもまともな歴史劇は作れない。】
  → 武者氏が個人的にそう思うのは思想・良心の自由です。しかし、そのような彼女にドラマレビューを任せている『武将ジャパン』の正当性は?
0154日曜8時の名無しさん垢版2021/09/20(月) 18:32:01.06ID:8otFjwwH
すくなくともツイッターでいつも解説してた町田 明広氏は朝日新聞の特集でべた褒めしてたけどな
0155日曜8時の名無しさん垢版2021/09/20(月) 20:57:59.22ID:SVcphgyv
>今のアフガニスタン情勢を連想させるような無責任展開ですね

武者の意見に一部同意です。
ただし「後先考えずに撤退宣言して全部引き上げたバイデン政権が無責任」という意味でですが。
もっと言っちゃうと、今回描かれた倒幕直後の江戸や新政府の対応により似てるのってむしろアメリカ本体、
要するに「バイデン・民主・その支持者達」だと感じます。

現政権に不満を持っている層(維新なら倒幕派の下級武士、アメリカなら黒人層など)を煽りまくって政権奪取、
不満が解消されることを信じてついてきたそいつらは捨て駒にされ救済もされず、治安の悪化を招いただけと。
前々から何度かトランプ大嫌いで差別主義者扱いしていた武者がそれを認めることは無いでしょうが。
0156日曜8時の名無しさん垢版2021/09/20(月) 22:35:17.79ID:AdjfqJux
>>153
難易度が低いねえ…
幕末の水戸は知名度高くないねえ…

要するに青天を評価してる人たちは馬鹿でアホだと言いたいんですね?
0157日曜8時の名無しさん垢版2021/09/20(月) 23:38:46.27ID:ZWxKUqcS
だと思うよ
前々からイケメンにキャーキャー喜んでる層とは違うのよ感すごいもん
0158日曜8時の名無しさん垢版2021/09/21(火) 00:24:37.45ID:vRabjwv7
>>157
自分だって、お気に入りの大河や朝ドラに出てくるイケメンにはキャーキャー言ってるくせに…と言いたくなりますねw
0159日曜8時の名無しさん垢版2021/09/21(火) 23:19:54.84ID:K583qz7r
>>151
困窮の演出について、別の時代だし、別のドラマだし、比較するのは変。
この人が麒麟がくる好きなだけだよね。
0160日曜8時の名無しさん垢版2021/09/22(水) 00:02:42.26ID:UEn1Ehz9
栄一はガチのチート偉人なので言っててもいいが
帰国前に自信満々に自分の才能活かすなんてセリフあったっけ?
日本でもやれるみたいなニュアンスどまりじゃなかった?
妾連呼馬鹿って時系列分かってないだろ若い頃から妾はないんだが
0161日曜8時の名無しさん垢版2021/09/22(水) 03:19:36.71ID:yHtxYbvC
しかし、こんなレビューを読み返して恥ずかしく思ったりしないのかな?
世の中にはいろんな人がいるんだねえ。
0162日曜8時の名無しさん垢版2021/09/22(水) 03:19:36.72ID:yHtxYbvC
しかし、こんなレビューを読み返して恥ずかしく思ったりしないのかな?
世の中にはいろんな人がいるんだねえ。
0163日曜8時の名無しさん垢版2021/09/22(水) 09:31:59.48ID:WwE8alL7
>高校生に渋沢栄一の偉業を伝える…っていうけど、「流行りのヘイト思想尊王攘夷にハマって雑なテロを計画し、犯罪者として追われる。親ガチャと人脈ガチャで当たりを引いたので生存し、成功ルート」という第一段階の時点からしてどう伝えるんですか…?今の高校生では真似できませんよ?

Twitterより
この人って絶対に「親ガチャ」って言葉好きだろうなあwと思ってたら、やっぱり使ってきたw
あと、高校生に学んでほしいのは、若いときじゃなく実業家として活躍して以降のところだろw
それと、今の高校生が「尊皇攘夷を学んで雑なテロ」を計画したら怖すぎわw
0164日曜8時の名無しさん垢版2021/09/22(水) 11:58:20.27ID:nMTR+rQn
歴史上の偉人から学ぼうって時にその人物の行動そのまま真似しようとするやついないでしょ……

自分と違う意見も柔軟に聞き入れる重要さとか、序盤でもドラマから学べる点結構あると思うんだけどな
0165日曜8時の名無しさん垢版2021/09/22(水) 19:53:43.77ID:WzWN18PU
>>163
武者、親ガチャSRみたいな運だけの人(そう見える人)に嫉妬してるのかもしれませんが、
そもそもこいつは歴史好きなライター志望者が歴史ポータルサイトで文書かせて貰ったり朝ドラ脚本家と会談できたりって
けっこうな人脈ガチャ当ててると思うんですけどね。ただ当人の性格などのせいでムダになっちゃってるけど。
仮に今後URクラスの人脈ガチャ当ててもチャンスと気づかずにどぶに捨てることでしょう。
0166日曜8時の名無しさん垢版2021/09/22(水) 20:37:27.09ID:WwE8alL7
>>165
栄一って、親ガチャ、運ガチャもかなりいい方だとは思うけど、本人の才覚もかなりのものがあるからね〜
パリ滞在でかなりの黒字を出したのはすごいよ。一橋で産業振興に努めて財政状況を良くするのも、駿府で商工会議所(の前身)を作ったのも凄いし、あれじゃ新政府から引き抜かれるわな
0167日曜8時の名無しさん垢版2021/09/22(水) 21:01:33.10ID:UEn1Ehz9
栄一が親ガチャなだけでなく市郎右衛門が子供ガチャだろ
子供が渋沢栄一って大当たりで笑うしかなかっただろうと思う
14歳で大人レベルの金稼ぐし中の家の販路広めてから家を出たし
攘夷運動でどうなるかと思ったら自分がなりたかった武士になってて
将軍の弟とフランスまで行って幕府潰れてどうなるかと思ったら朝廷に出仕
栄一ディスってる武将ジャパンはこのレベルの親孝行してんのかね
0168日曜8時の名無しさん垢版2021/09/22(水) 21:13:13.13ID:H/J4VNH1
親ガチャみたいなこと言ってしまっても良いならもう戦国時代なんて産まれた親によってほぼ人生決まるじゃん
麒麟がくるときには言ってないのになんでそんなこと言うの?
0169日曜8時の名無しさん垢版2021/09/22(水) 21:34:31.53ID:gMWnxZLG
昨今はガチャだって4つくらい大当たりを引かないと意味がない
ガチャ1回の大当たりで慢心したら、勤勉にゲームに取り組んだ層には勝てない
勤勉な層は自分の稼ぎでガチャに挑み、成功を掴むまで挑み続ける

まあ札束で殴れば勝てた時代くらいしか知らないなら無理もない
0170日曜8時の名無しさん垢版2021/09/22(水) 21:39:40.93ID:UEn1Ehz9
札束で殴ればずっと勝てる時代なんてないだろ
昨今はというけど幕末より緩いだろうが今なんて
0171日曜8時の名無しさん垢版2021/09/22(水) 21:54:12.16ID:gMWnxZLG
すんません、ゲームのトレンドの話です
昔は課金力だけで勝てたけど……という
0172日曜8時の名無しさん垢版2021/09/22(水) 21:56:13.57ID:H/J4VNH1
スレチだからそもそも話がおかしいんだけど、昔から課金だけで勝てるゲームはほぼなくないか?
0173日曜8時の名無しさん垢版2021/09/22(水) 23:00:44.84ID:WwE8alL7
>日本は「安い」「貧しい」「転落する国」 厳しい評価の本が続出する背景
>こんな現状なのに「日本資本主義の父はえらい!」と言われたところでもうさぁ…。

そんなこと言ったら、かつて大帝国を築いてたけど、現代は往時の勢いがない国は最盛期の時代の歴史ドラマ作れないじゃんw
ギリシャとかエジプトとかイタリアとかイギリスとか。
日本でも放送されて好評を得たオスマントルコの後宮の歴史ドラマとかアウトなんですか?
0174日曜8時の名無しさん垢版2021/09/23(木) 09:15:00.97ID:1+20GdEm
維新直後の日本なんて、これから対峙していかなきゃならない列強と比べて「貧しい」「遅れている」厳しい評価だったんじゃないかな?
その中で、「一人一人の力は小さくとも」合本によって世の中を豊かにして行こう、と称えたのが渋沢なんだったと思うが。
0175日曜8時の名無しさん垢版2021/09/23(木) 14:51:13.75ID:4AWreZtV
しかし、noteの最新記事ひでえなあw同時に二本も上げてるけど。ストゼロでもがぶ飲みして酔った勢いで書いてるのかなw

>現代人でも納得できる範囲の残酷描写に抑えるのは、ただの逃げであり、“オワコン”です。
それに本作がそうできているのは、結局のところ隠しているから。渋沢栄一だって尊王攘夷テロに関与している。天狗党が栃木宿でやらかした民間人虐殺、強盗、放火はやらない

とりあえず、一番突っ込んだのはここ。
青天ってよく血飛沫飛んでるし、結構残酷な場面もちゃんと描いてると思うんだけど。
それに栄一のいわば黒歴史でもある、尊皇攘夷にどっぷりハマる過程や横浜焼き討ち計画もちゃんと描写してたし、天狗党の蛮行もちゃんと触れられてたよね。幕末の水戸藩のヤバさも。
0176日曜8時の名無しさん垢版2021/09/23(木) 17:27:06.20ID:W2WKVmZ8
今の日本は明治元年に比べたら余裕で豊かだよな
今の経済状況は今生きてる人間の責任だよな
栄一ディスれるほど有能ならお前がやれよって感じ
0177日曜8時の名無しさん垢版2021/09/23(木) 18:32:15.58ID:W2WKVmZ8
100歩譲って先の日本人のせいにするとしたらプラザ合意(1985年)になるだろうが
今2021年だからな
太平洋戦争で日本は焼け野原になってるが戦後11年で戦前の経済に戻してる
それに比べたらお前ら何やってんだって言われるだろうよ
東日本大震災から10年
関東大震災は6年で復興してんだよ東京の人口が震災前を超えてる
0178日曜8時の名無しさん垢版2021/09/23(木) 23:02:05.73ID:4AWreZtV
>今時の若い人は韓流に親しんでいます。そういう賢い層はすぐさま渋沢栄一なんざ“日帝36年”の象徴だと見抜いて、「こんなもんありがたがる大人ってバカだなぁ」と失笑しかねない。実際そうだと思いますし。

note「あのイケメンが退場するからロスを楽しみにしましょう♪ って?」より。
「日帝」って言葉を使う時点でもうね、お察しだよね…ということは置いておいてw
「韓流に親しむ=賢い」ってどういう論理?w
全然わからないからきちんと順を追ってわかるように説明してくれ。
あと、その国の文化が好きならその国の歴史観、政治主張も何の抵抗もなく受け入れるようになるなら、国際関係でどの国も苦労しないってw現に韓国の人も日本のマンガ、ゲーム、アニメとか好きだけど、日本を敵視してるじゃんw
0179日曜8時の名無しさん垢版2021/09/24(金) 02:38:36.60ID:DZ54VVmG
>>178
小檜山ってちょくちょく左のほう(2つの意味で)にある某国をヨイショする発言が多いですが、
果たしてどのタイプなのでしょうか。

・産まれも育ちも国籍もモロにアッチ系。
・よその国と仲良くできれば平和になる、という単純お花畑思考の持ち主。
・ただの逆張りバカ。人と違う自分は優秀だと思い込んでる。
・ポリコレにハマった流れでアッチ系に洗脳された。
・韓流アイドルとかにハマった流れで(略。
・日本嫌いが拗れて敵国大好きっ子に。

なお最近の若い人が韓流に親しんでいるというのは100%間違いでもないっぽいです。
嫌韓全盛期を知らない若い女性層は、最近国連を私物化してたなんとか少年団とかにハマることがあるとか。
過剰な宣伝効果+イケメンならなんでもいいのでハマった、みたいな層なので、はたしてそれが「賢い層」かは疑問ですが。
0181日曜8時の名無しさん垢版2021/09/24(金) 10:15:23.05ID:tG49OaJ6
>>179
韓国贔屓の訳、私は一番下の理由だと思っていましたw
どちらかというと韓流にハマった人ってミーハーで流行りのものに飛び付きやすい人、というイメージなので、それを賢いって…?と思ってしまいました。まあ、私の勝手な偏見かもしれませんが…
それと、若くても韓流に無関心な層もいると思うんですが、その人たちはバカで愚かなんでしょうか??
小檜山理論はなんでその結論に至ったのか過程をすっ飛ばすので、理解に苦しむことがしばしばですw過程を聞いても理解できないかもしれませんが。
0182日曜8時の名無しさん垢版2021/09/24(金) 10:31:18.00ID:VkBVa92k
アーミーって若者からもヤバイと言われ問題視されてる節がある
KPOPヲタは総じて賢くは見られてないのは間違いない
それに気付けないってもうね
青天の会津スルーはすがすがしいな
この人含めアンチって妾やれと言ってまさに頭悪そうだけど
ホントに栄一の妾は一応やるらしく会津は妾に負けてて草
0183日曜8時の名無しさん垢版2021/09/25(土) 08:20:57.35ID:DACJmH+c
>>181
その結論に細かい過程は無いと思います。
普通の人が「1+1=2」と迷わず答えるように、
韓流狂信者の武者には「韓流好き=賢い」という結論だけが存在するのです。
そこに過程も理論も他人の心情も入る余地はありません。
0184元テンプレ厨(またもや規制中)垢版2021/09/25(土) 10:34:24.60ID:v60K8hbp
レス番179さんへ
 私は、厳密な意味では「小檜山氏が韓国贔屓」だとは思っていません。「BTSがどうたら・・・」と言っていても、レビューやnote記事で韓流アイドルや楽曲に具体的に言及することはまずないでしょう?
 韓流ドラマについても、それが「流行している!」とは語ってもドラマ内容を詳しく述べていることはほぼなかったはず。やや文脈はズレますが「『チャングムの誓い』はもう古い!」なんてことを複数回言っていたと記憶しています。
 『麒麟』レビュー関連では東洋医学について熱く語っていた彼女が、(ドラマの全体全体の構成については気に入らなかったので触れなかったとしても)『チャングム』の医療シーンに触れないことには、私は奇異の念を抱きます。

 中国好きはまだ本当だとしても、韓国については「日本嫌いが拗れて敵国大好きっ子に」が近いと思いますが、「大好きっ子」というほどのものではなく、また「日本嫌い」ということにも注釈が必要だと思います。

 武者氏が子供の頃から学校や職場で(あるいは野球場で(笑))「浮いた存在」であったことはこれまでのレビュー等から推測できることですが、彼女は自らを省みるより「浮いた存在」にされてしまったこと、つまり所属していた集団を憎悪する傾向が強いように思います。
 もっとも、この傾向が如実に顕れている文章はかつての勤務先会社に対するものしかありませんが、学校や野球場に誘った友人、果ては『いだてん』時にコメント欄を放置し彼女の批判者を跋扈させた『武将ジャパン』にも憎悪が向けられているように感じます。
 いえ、あくまでも彼女の文章を読んできた私の感覚的なものに過ぎないのですが・・・

 要するに「自分の所属していた(している)集団を叩きたい、そのための叩き棒が欲しい」という公式が先にあり、そこに「彼女は日本国に所属している」「韓国は日本に対する叩き棒としてうってつけ」ということを代入すれば、結論が出るのではないかと。
 このことは、日本の帝国主義的政策よりも遥かに強烈であった(と私は思います)欧米列強に対する彼女の相対的な甘さ、帝国主義的な意味での政治的役割はそれほどのものではなかった渋沢への罵倒ぶりにも関連しているように思います。

 なお、この半月でレビューとは別に渋沢罵倒記事を本丸及びnoteで合計4本アップしていますが、記事の内容も含めて、彼女の精神状態が心配になってきました。
 来年は放送前から彼女が絶賛している『鎌倉殿』、三谷作品ということもあり、PV稼ぎしか興味のない五十嵐編集長は何としても彼女にレビューを書かせようとするでしょうが、しばらく休養させた方がいいと思います。
0185日曜8時の名無しさん垢版2021/09/25(土) 19:48:39.87ID:uOdU69Y0
noteに最新記事上げたけど、
「中国のドラマをプロパガンダとかいう前に日本ガ〜日本だって〜」
か。
相変わらずだな〜w
「まず、自分の足元を見ろ!」っていうけどさ。
だって、小檜山さんの理屈だと中華ドラマは日本の大河よりもデキがよくて、そのうち日本人は大河よりも中華ドラマを見るようになるんでしょ?w
だったら、それがプロパガンダまみれなのはヤバくない?批判するのは当然では?日本のよりもプロパガンダの度合いが段違いで強そうだし。
0186日曜8時の名無しさん垢版2021/09/25(土) 21:00:31.00ID:kh/1h4Dd
>>184
記事の内容も含めて、彼女の精神状態が心配になってきました。

まあ、普通に見て病んでいるわな。
野放しはメディアの信用にも関わると思うけど、言論弾圧と取られるのがオチだろうしなあ。
0187日曜8時の名無しさん垢版2021/09/25(土) 22:23:50.55ID:zGMeIXJu
>>184
「私が評価されないのはどう考えてもこの国が悪い!」なんてどこぞのラノベのタイトルみたいな
精神状態のままじゃいつまで経っても幸せにはなれないよなあ
0190元テンプレ厨(復活したい!)垢版2021/09/26(日) 15:00:58.87ID:u0osuJTu
◎「自国のドラマこそプロパガンダじゃないかと疑おう」@2021/09/25( ht○tps:// rchive.is/qY3jr )
 【大河ドラマ『いだてん』において、河野一郎が清廉潔白な政治家として登場し、自民党と劇中で連呼され、河野太郎氏がSNSで発信した時点でこんな言い訳(引用者注・いわさきちひろを朝ドラにした場合、NHKが特定の主張に加担するとの批判)通じませんから。】
 → 『いだてん』の河野一郎はあえて「清廉潔白な政治家」として描かれていたか?自民党の名称は登場したと記憶するが、連呼されていたか?近現代を描くのなら、その登場人物の子孫が政治的又は経済的重要な地位にあっても不思議ではない。
  もちろん、現在の与党政治家に世襲の者が多いとか、河野氏は自身の立場に鑑みてSNSでの発信は控えるべきだったとか、そのような議論はあってもよいが、小檜山氏の主張とは別次元の問題であろう。

 【『青天を衝け』は、渋沢栄一が主役かつ伊藤博文を美化する時点で、韓国に喧嘩を売っているような大駄作だと思うわけです。そもそも『あさが来た』も胡散臭い政治案件ドラマで、その脚本家再登板という時点で嫌な予感しかありませんでした。その想像以下。
  ついに水戸学刷り込みまで受信料でやらかすという愚かしさ。】
 →(tweetより)プロのレビュアーが脚本や演出や俳優ではなく、韓国に喧嘩売っているか否かで作品を評価するの?そもそも今までの『青天』のどこが韓国に喧嘩売っているの?
 → 「『青天』では水戸学への批判がなされていない」というのなら見解の相違とやり過ごしてもいいが、「『青天』は水戸学を刷り込んでいる」とまで言い出せば、それは虚偽であろう。

 【フェミニスト。労働者の権利が大事にする。障害者。韓国好き。それでいて『青天を衝け』が好きというのは、ギルティープレジャーでもなければ相当まずいですよ。フェミニズムと資本主義、その他もろもろは各自調べてくださいね。説明する義理も時間もない。】
 → 2021/08/28付けnote記事「2021大河で疑問があるのだが……」にもほぼ同様の主張があるのだが、「各自調べてくださいね。説明する義理も時間もない」では説得力は皆無である。
 → フェミニズムと資本主義について小檜山氏が分不相応に議論するのは、上野千鶴子『家父長制と資本制―マルクス主義フェミニズムの地平』(1990年・岩波現代文庫2009年)あたりを読んだものだろう。

 【韓国媒体が『青天を衝け』を危惧する記事のコメントには、こんなものがありました。
   「隣の国のことなんかどうでもいいから、自国の問題を考えようよ」
  なるほどね。韓国の方がこうも冷静だからこそ、あのドラマは相手にもされていないのでしょう。する価値もないし、日本の手でどうにかすべき問題ではあります。】
 → 現筆者はいわゆる「韓国翻訳サイト」をそれなりに見ているのだが、最近、このような見解が相対的に増えてきているのは事実としても、まだまだ少数派であるように思う。
  また、そのような変化の兆しが見られ始めた背景一つに、日本政府の韓国への対応の変化もあるように感じている。いずれにせよ、特定のコメントのみを拾い出し、韓国の一般世論であるかのごとく語る小檜山氏には反発せざるをえない。

 【NHKは中国の『覚醒年代』をプロパガンダと決めつけるニュースを流していました。ニューズウィークでは『大秦賦』(邦題『始皇帝 天下統一』)もプロパガンダと散々書いていましたが。中国のドラマにケチをつける前に、自国のドラマを検討したらどうですか?】
 → (part23・185)「まず、自分の足元を見ろ!」っていうけどさ。 だって、小檜山さんの理屈だと中華ドラマは日本の大河よりもデキがよくて、そのうち日本人は大河よりも中華ドラマを見るようになるんでしょ?   だったら、それがプロパガンダまみれなのはヤバくない?批判するのは当然では?日本のよりもプロパガンダの度合いが段違いで強そうだし。
 → NHKの方は確認がとれないが、ニューズウィークの『大秦賦』に関する複数の記事をみたところ、いずれも「習近平を称賛することを意図している」と評価するもの。
  中国の政治動向を注視することが日本の外交にとって重要であることは論をまたない。『いだてん』や『青天』に何らかの政治的メッセージが込められていたとしても、相対的な比較の範囲を超えており、単なるドラマ批評の問題ではない。
0191日曜8時の名無しさん垢版2021/09/26(日) 19:49:32.45ID:q4USOluh
>>190
>『青天を衝け』は、渋沢栄一が主役かつ伊藤博文を美化する時点で、韓国に喧嘩を売っているような大駄作だと思うわけです

出たよ、謎の小檜山理論w
「韓流に親しむ人=賢い」に続いて、「韓国に喧嘩を売るドラマ=大駄作」かいw
2ちゃんねるの創始者の言葉じゃないけど、
「それってあなたの感想ですよね?」
と言いたくなるなw
あと、主役の栄一はともかく、伊藤博文を美化するような描写あったか?まだ2〜3回くらいしか出てきてないと思うんだけど。しかも、一回の登場時間短いし。

あ、ちなみに私は青天は栄一を美化しているとは全く思わないです。美化するなら、横浜焼き討ち計画はスルーするでしょ。山崎の合戦をちゃんと描かなかった麒麟の方がよっぽど主人公美化が酷かったですよ
0192日曜8時の名無しさん垢版2021/09/26(日) 21:07:03.36ID:a0uRq1rn
>>191
そういえば今週の青天は焼き討ちで伊藤博文と渋沢栄一が盛り上がってましたね。
正確には、栄一が断る言い訳に使おうとした焼き討ちの過去に伊藤が変な食いつき方したってシーンですが。
(伊藤博文であってたよね?)
あれは決して焼き討ちを美化しているわけでも正当化しているわけでもなく、
伊藤博文の幕末時代をしっている歴史好き向けの「くすぐり」みたいなもんだと思っていますが、
きっと明日には武者が曲解して「暴力を美化・正当化する超駄作!」とか吠えるのでしょうね。
0193日曜8時の名無しさん垢版2021/09/26(日) 21:11:06.74ID:UE7xlN2V
たぶん最後のシーンが創作ってことで大騒ぎすると思う
ほとんど史実だった珍しい大河ドラマだったから久し振りに創作だって大喜びするんじゃないかな
0194くろばにあ垢版2021/09/27(月) 08:51:36.21ID:6EgHbymE
今作が大傑作だと断言できる理由 

・ほぼほぼ実在人物だけでストーリーが展開できている点
→ひたすら架空人物が出しゃばる大河、なんかあったよねw 

・撮影済みのシーンをバッサリ斬り(美香君出産とか杉浦の「呼び捨てでも構わぬぞ」とか)、 
テンポを維持したまま話数削減に対応できている点
→架空人物が無双して中身を水増しした挙句、尺の配分を誤った愚作あったよねw 

・登場人物を極限まで絞り込むことで、この時代のヤヤコシサを回避している点 
→間違っても最上義光主役の作品で、唐突に石田三成目線の関ヶ原が繰り広げられることは無いww
0196元テンプレ厨(またもや規制中)垢版2021/09/28(火) 07:13:16.10ID:jg5PxTpz
『青天』第28回レビュー魚拓です(「○」を削除して「//」の後の半角スペースに「a」を挿入してください)。
(1) ht○tps:// rchive.is/xWiif (2) ht○tps:// rchive.is/bzqIB
  (3) ht○tps:// rchive.is/8Le8g (4) ht○tps:// rchive.is/Io97f
0197日曜8時の名無しさん垢版2021/09/28(火) 12:19:08.56ID:WZdzsOjj
明治政府を美化してるという前提が間違ってるんだが、暗殺云々について描写してないから伊藤博文の演出が良くないとするなら、残忍とされていた明智光秀を無視して素晴らしい善人として描いていた麒麟がくるを褒めるのなんでなの?
歴史に関する基礎知識もないのは仕方ないとして都合の良い部分だけ抽出するのはこの人の嫌いな政治家たちの何の相違もないよね
0198日曜8時の名無しさん垢版2021/09/28(火) 13:59:41.76ID:mBRw6afX
元テンプレ厨さん、いつもありがとうございます

>美賀君は子どもが欲しいと言いますが、彼女は30歳を過ぎていて、当時なら「お褥御免」(性生活引退)でしょう。よほど情愛が深ければ例外はあったとはいえ、慶喜と美賀君には該当しません。

「御前の子どもを残したい」「御前の子どもを立派に育ててみせる」みたいなことは言ってたけど、自分で産むとは一言も言ってなかったような…?
慶喜が側室に産ませた子どもをみんな引き取って美賀君の子供として育てた史実を踏まえての発言でしょう
仮にもレビュアーなら、ちゃんとセリフを全部確認してから発言しましょうね
0199日曜8時の名無しさん垢版2021/09/28(火) 14:15:38.65ID:mBRw6afX
あと、パークスと伊藤博文との関係だとか、慶喜と栄一はそんなに親しくないのにお互い利用しあっただけとか、色々と書いてるけど参考文献も挙げられてないし、ぶっちゃけ三流週刊誌の憶測と願望だらけのデタラメ記事みたいなんだよな〜

それと、この後栄一が大久保利通と対立することを踏まえてか急に大久保を持ち上げるような書き方してるのも笑ったw「西郷どん」のとき色々と批判してなかったっけ?
話変わるけど、大久保の子孫に有名政治家いたよねw「いだてん」ではNHKは有名政治家の祖父を出した、けしからん!と文句言ってたのにこれには噛みつかなくてもいいのかな?w
0200日曜8時の名無しさん垢版2021/09/28(火) 20:28:18.31ID:8zV4siaJ
>>199
ただでさえ武者は明治近辺の話になると、
新政府は嫌い、新政府と戦った慶喜も嫌い、慶喜の部下で戊辰戦争には参加してない渋沢も嫌い、
とスタンスがまったく見えてこない意見ばっかりなのに(しいて言えば会津贔屓それ以外は全部敵?)、
そこで新政府・維新・倒幕の中枢にいる大久保利通褒めちゃったら、
その場の感情だけでがなり立ててるだけで芯も理論も無いってのを完全にバラしちゃうだけだとなぜ分からないんですかねぇ。
よほど大久保利通は会津に優しかったのだろうか(皮肉)。
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