【2021年大河ドラマ】青天を衝け PART67

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 10:25:46.63

【放送】2021年2月14日～2021年12月26日
【主演】吉沢亮
【脚本】大森美香
【制作統括】菓子浩　福岡利武
【音楽】佐藤直紀
■公式サイト http://www.nhk.or.jp/seiten/
■ツイッター @nhk_seiten

>>980を踏んだ人が次スレを立てて下さい
立てられない場合は声掛けを

前スレ
【2021年大河ドラマ】青天を衝け PART66
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1629729291/

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 10:27:56.45

スレ立て大義
円四郎も褒めるであろう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 10:27:57.94

ラクス　　 08/28 10:27
ン
プ
ル
化
ま
だ
？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 10:36:02.48

爺、あんまり暴れていると次俺がスレ建てるとき「討爺表」書き加えるぞ！

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 10:54:04.63

天狗党討伐まで強かった幕府軍がオリンピック終わったらあっという間に壊滅してた

**名無し刑事** ◆ssG5KDyLqs · 2021/08/28(土) 11:07:26.11

前スレ
>>987
>>988
黙れよ、リョナ爺
>>989
>>992
消え去れ、リョナ爺

**名無し刑事** ◆ssG5KDyLqs · 2021/08/28(土) 11:07:48.09

前スレ
>>995
>>997
キモいんだよ、リョナ爺
>>998
>>1000
ウザいんだよ、リョナ爺

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 11:26:13.54

おいまた中断かよ
オリンピックは仕方ないとしてもパラまで中断すんなよ
何回放送減るんだよ
いいかげんにしろよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 11:48:38.12

前スレ980は透明あぼーんされてて誰だかわからなかったな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 11:52:38.57

こんなに休止させられて話数減らされるのは不憫すぎる。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 12:02:50.81

休止にするなら金返せ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 12:22:47.86

減らすなら三谷大河減らせよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 12:36:49.48

日曜日の約45分間くらいオリパラ中継をEテレでやればいいのに

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 12:44:44.58

>>12
今年の大河は今年中に終わるら
来年の大河も来年始まって来年終わる
去年シャブ逮捕やコロナで休止で青天の初回が遅れたのがイレギュラーなだけ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 12:59:44.15

来なかった麒麟のために話数減らされたのは納得いかない。受信料返せ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 13:04:12.63

青天も撮影遅れていて1月スタート厳しかったんだから仕方ない
麒麟がくる44話、青天41話
今年は五輪はあったけど話数的には大差ない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 13:05:10.53

再放送10分遅れかい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 13:26:10.27

草剪剛がきもちわる過ぎて
見ない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 13:29:09.36

慶喜公いいじゃん
草なぎはオーラをシーンによって出し入れできんのな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 13:34:07.99

1時のニュースって絶対必要だと思う？
特に土曜日は朝ドラ再放送から大河再放送に直結にした方が視聴率上がるのでは？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 13:38:46.07

今回の草彅はすごいよ。視聴者ですら目を背けたくなるような演技（ビジュアルを含む）してる。天璋院や和宮目線（ほぼゴキブリと思ってる）と思って楽しめ！w
それこそ、ここから栄一の努力で復活していく様子が見どころだぞ！（勝海舟ではないw）

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 13:43:28.12

慶喜を暴君に描いて慶喜の妄想でいいから和宮を狼藉とか見たい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 13:46:46.16

今回も慶喜の妄想で上白石が帯をグルグル回されたりするシーンあったら絶対笑えると思う
深川麻衣はそういう演技つまらなそうだが天璋院の萌音はそういうの上手いだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 13:48:35.56

>>21
今まで名君に描かれてたのに落差が凄いな
まあ堤の円やんありきの演技だったとは思う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 13:51:23.10

慶喜の描写や評価を一定させるのは神の視点がないと無理
それくらいややこしい人だから

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 13:52:33.79

確かに円四郎の演技は暖かくて良かったわ
冷たい感じの慶喜が心を開く説得力があった
今後はその役目を栄一が担うんだろうけど
慶喜は今後の栄一に円四郎を重ねて見たりするのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 13:55:42.16

岩倉具視のお札の顔には今回の山内は似てると思った
栄一は肖像画に全く似てないけど大丈夫なのか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 14:00:30.51

また明日休みかよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 14:01:37.04

>>18
序盤の影の主役、草なぎのお陰で数字が良かったんだろ
青天で気持ち悪いのは大河スレの江守爺だけだな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 14:02:42.94

>>24
円四郎亡き後も名君だっただろ
その後の慶喜見たけど公爵になるまで
慶喜の名誉回復シーンが見どころだな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 14:05:06.35

>>21
再放送あったやつか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 14:06:58.97

>>15
すごい言いがかりww

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 14:08:08.55

>>19
演技なんだけど、中身草なぎ君なんだけど
つい感情移入してしまうわ。
品があるのもいいんじゃないかな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 14:09:00.60

>>25
なるほど！慶喜を題材にしてる本でもわかりにくいかな。この人の生き方気になるわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 14:10:36.58

草彅はそれなりに良い俳優だとは思うが
50歳も近い中年男に草彅君呼びは恥ずかしいから自重してくれ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 14:14:58.89

再放送見たら薩長ヒーローにする描き方じゃないっぽいね
それなら最初から見れば良かった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 14:16:39.19

　ある朝、私が気がかりな夢から目ざめたとき、自分がベッドの上で一匹の巨大な毒虫に変ってしまっているのに気づいた。私の身に起こった異変に気づいた松平容保らが「こんな姿では士気に関わる」と嫌がる私の手（脚）を強引に引いて船に乗せ江戸に向かってしまったのだ。

俺的、今回の草彅演技から推測する東帰の理由w

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 14:20:52.32

慶喜が日本国のために自ら卑怯者チキンの汚名を着た
なんていう脚本だったら納得出来ない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 14:23:49.17

>>38
というか朝敵になりたくなかったんでしょ
朝敵になったのに戦争続けていたら
徳川家はお家お取り潰しだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 14:27:47.08

渋沢栄一が主人公の大河だからしかたないとはいえ、成一郎が「もう一人の渋沢」扱いは可哀想
本来なら天野八郎にも劣らない重要な存在なのに…

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 14:31:23.74

自分が脚本家だったら慶喜の内心は最後らへんに
伊藤博文を使って語らせる
渋沢と伊藤が汽車の中で偶然同席した際に
伊藤の方から話しかけられて「慶喜公は素晴らしいお方だというのがわかった」って慶喜の話になったっていう逸話
渋沢は何を言われるかと思ったら、慶喜の事をちゃんと理解してもらえて凄く嬉しかったっていう
そういう、要するに逆サイドから語らせた方が深みを増す

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 14:34:49.56

>>13
本当に誰がパラリンピックなんか興味あるんだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 14:36:46.19

成一郎格好いいな、主役を喰う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 14:46:51.01

再放送あらためてみたら平九郎のシーンの長さはちょうどいいように感じたな

喜作と順忠がそれぞれどんな風に函館と血洗島にたどりついたのかも見てみたかったが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 14:55:57.51

平九郎のシーンは休止前が大政奉還で休止後
次は鳥羽伏見かと思ったらパリ編で国内の
様子かかずにまあ今回は栄一目線だから
次は日本でしょうと思いきややらずに
平九郎延々とやったから唐突感あった
しかも喜作や長七郎ぐらい栄一との繋がりあるならまだしもおていとの恋愛シーンぐらいの
印象しかなかったから唐突感あった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 14:59:27.97

長七郎が養子になり討ち死にするなら
長七郎が栄一が死ぬのを命懸けでとめたのに
長七郎が栄一の代わりに死んでしまうのか
あれだけ攘夷のために無駄死にするなと言って
いたのに、長七郎が戊辰戦争のために無駄死にしてしまうのね
長七郎おお

みたいな感じで感情移入できたかもしれんけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 15:00:16.68

どうせならおてい孕ませて平九郎の遺体見て倒れて生死彷徨い流産くらいの展開が良かったな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 15:03:56.71

円四郎暗殺も尺とっていたけど
慶喜と栄一を繋ぐ重要な役柄だしフラグ立てていたからね
平九郎も大政奉還回におていとのシーンいれて
フラグ立てたんだから血洗島の方に向かおうとして最後力つきるみたいな史実の方がよかった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 15:07:47.42

平九郎は栄一よりおていとの関係をよく書いてきたんだから死に際も栄一よりおていを強調すればまだよかったかも

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 15:12:10.66

>>49
おていが泣き狂うシーンあるかと思ったんだけどね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 15:16:01.53

おていとの恋愛シーンも要らなかった
というか恋愛シーンのほうが要らなかった
おていは片思いでも充分悲劇性出せたと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 15:24:02.44

>>44
新藍香翁という本に詳細が書かれているらしい。これ栄一たちが記念に当時の小説家に頼んで書いてもらった伝記風小説（小説風伝記か？）を現代語約したものらしいがAmazonでは売ってないw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 15:25:55.53

おていとは一晩の逢瀬で身籠るみたいな展開で良かったかな
平九郎の遺体を見て倒れて生死を彷徨い流産しておていが抜け殻になるとか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 15:39:49.43

>>49
蚕様が出てきちゃったからボケてしまったけど「ていのために生き、栄一のために死す」って事だよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 15:40:01.65

>>47
>>53
きもい連投するなID変えるな
江守爺しね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 16:05:05.05

あれくらい逢瀬重ねてるんだから身体くらい交えてるわな
生きるか死ぬかの世界に生きてるなら尚更性欲は強い筈だし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 16:14:25.93

再天観てたらやっぱり和宮と篤姫きらいだわ
女優さんまで嫌いになりそうｗ
それだけ演技が巧いってことなのかな
悪口じゃないですよ褒めてるんですよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 16:27:36.40

>>57
結局弱者の慶喜に当たってるだけだからな
本来は西郷に文句言うべきだが強者にそれを言った所で自分諸共殺される可能性もある訳で
女って結構そういう弱者を責める部分あるからね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 16:41:01.87

あんたらの実家どうにかしろよ
と言いたいのを我慢したのだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 16:50:08.18

>>57
ご両人とも将来性のある女優だから
別の作品に出演した時には相応の印象を持ってあげてね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 16:57:34.22

深川麻衣は女優って程でもないだろ
上白石は上手いとは思うが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 17:08:02.59

>>61
どっちもイマイチでしょ
台詞も早口であの時代の女性とは思えない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 17:16:59.78

上白石はコメディ上手いから慶喜の妄想で狼藉されて帯をグルグル回されるのとかやったら面白そう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 17:23:21.03

美賀君は出てきたっけ？
一緒に謹慎したんだろうか？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 17:30:04.74

慶喜が抗戦して江戸落城となれば美賀は本多忠勝の妹役で状態になってただろうね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 17:44:21.65

慶喜は水戸、江戸、京、公武、この全部の政争にがっつり利害が絡んで
最前線のトップで奮戦して来た人だからな
元々水戸の尊王かも知れないけど、それ以上に「錦の御旗の武力奪還」は
やったらまずいって事を経験で理解してるんだよ

なんだかんだで振り回されても最終的には孝明帝との信頼関係で収拾して来たって経験もあるからな
例え出し抜かれて玉を騙し取られたとしても、それ自体は一会桑時代に自分らもやって来た事
よりによって前将軍、徳川宗家当主が、かつての長州が目論んだ様に
武士の実力で錦の御旗を奪い返す、だけはやったらまずいそれをやったら後が無い

前将軍、徳川宗家の号令で糾合すれば、まずは旗本御家人、会津、桑名
そこから彦根、紀伊を初めとした譜代親藩
それらの武力で事態を逆転した場合、それは武家の棟梁と武士との間に於ける
莫大な貸し借り、武家政権の根幹となる「御恩と奉公」が再確認される
しかも、錦の御旗は実力で奪えばいい、と言う前例を自分で作ってしまう
既に将軍家の権威がガタ落ちした状況で、そんな状況での統治なんて先が見える人間なら出来る相談じゃない
欧米列強と相対する為の軍制改革、大名と金融資本との関係、その他諸々
近代化に向けての整理を付ける見込みが全く立たなくなる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 17:45:53.63

>>20
大河の視聴率より視聴者のニーズだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 17:52:36.36

>>64
長期別居中、徳信院と毎晩キャッキャ女子会。それも飽きてもうそろそろ再登場。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 18:05:53.69

深津絵里も出てくるかと思ったけど出なかったな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 18:06:27.86

平岡円四郎　1822年11月20日 - 1864年7月19日
徳川家茂　1846年7月17日 - 1866年8月29日
小栗忠順　1827年7月16日 - 1868年5月27日
渋沢平九郎　1847年12月24日 - 1868年7月12日
尾高長七郎　1838年 - 1868年12月31日
土方歳三　1835年 - 1869年6月20日
杉浦譲　1835年11月15日 - 1877（明治10）年8月22日
西郷隆盛　1828年1月23日 - 1877（明治10）年9月24日
大久保利通　1830年9月26日 - 1878（明治11）年5月14日
五代友厚　1836年2月12日 - 1885（明治18）年9月25日
松平容保 1836年2月15日 - 1893（明治26）年12月5日
川村恵十郎　1836年8月18日 - 1898（明治31）年6月13日
勝海舟　1823年3月12日 - 1899（明治32）年1月19日
尾高惇忠　1830年9月13日 - 1901（明治34）年1月2日
伊藤博文　1841年10月16日 - 1909（明治42）年10月26日
明治天皇　 1852年11月3日 - 1912（明治45）年7月30日
渋沢喜作　1838年7月30日 - 1912（大正元）年）8月30日
徳川慶喜　1837年10月28日 - 1913（大正2）年11月22日
井上馨　1836年1月16日 - 1915（大正4）年9月1日
大隈重信　1838年3月11日 - 1922（大正11）年1月10日
渋沢栄一　1840年3月16日 - 1931（昭和6）年11月11日

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 18:07:54.78

>>70
2コメにはぜひこれを貼ってくれ
渋沢平九郎　1847年12月24日 - 1868年7月12日　←25話ここ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 18:08:24.82

今のところ青天で何しれっと自分だけ生き残ってなんだよ感あるの
慶喜じゃなくてあにぃだな
分かりやすく若者扇動して犠牲にしてる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 18:13:22.00

>>72
惇忠、振武軍では偽名使ってるんだぜw榛澤新六郎
ちなみに長七郎は榛澤七郎を昔使ってたw
喜作はなんとか隼人とか言ってたそうだ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 18:25:13.29

>>72
横浜襲撃も惇忠が煽ってたしな
そして上野の工場長となる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 18:33:23.84

>>62
早口って別に時代劇と対立するわけではないだろ
一番早口なの栄一だし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 18:37:30.76

確かに一番早口なのは栄一だ
英邁さを良く表してる
パリで慶喜への建白を民部公子に進言するとき、どんどん感情が高ぶって早口になるのに
よくも噛まずに言えるもんだ
上手くおしゃべりキャラを作ってて感心する

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 18:39:15.51

天狗党の惨劇の背景には無数の惇忠がいた
関東の余所の土地ですらあんな感じだったからして
水戸斉昭のお膝元では百姓に支配力影響力のある豪農、大百姓に尊王攘夷の教化が進んで
吉村昭の水戸小説でも桜田門外や天狗党で尊攘派を支援する豪農がしばしば出て来る
水戸城の実権が政権交代しても地場の農村を実質支配する豪農層がこうだったから
最終的には天狗党を支持してきた豪農層に対して、
天狗党からの金銭労役要求等の負担増に嫌気が差した百姓衆を水戸城の門閥派が武装させて
農村での皆殺し合戦にまでエスカレートした

**名無し刑事** ◆ssG5KDyLqs · 2021/08/28(土) 18:54:31.61

>>22
>>23
うっせーな、リョナ爺
>>24
>>47
消え去れ、リョナ爺
>>50
黙れや、リョナ爺

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 18:55:33.42

このドラマ見てたら幕末には士農工商の身分の上下とかがだんだん無茶苦茶になっていってたのがよくわかるな

**名無し刑事** ◆ssG5KDyLqs · 2021/08/28(土) 18:57:08.97

>>53
>>63
消えろってんだ、リョナ爺

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 19:09:07.24

>>79
岡部藩に士官する創作入れてたら血洗島編ももっと面白かったかもしれない
安部信宝が暴君で小姓が茶碗を割って斬り殺されるそれを見てた栄一らが逃げ出す
藩士が血洗島に追ってきて姉さまが殺されて栄一は武家を岡部藩を心の底から憎しむ
アットホーム一橋との対比としても良さそうだしそういう展開は見たかった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 19:12:06.75

殺生藩主として安部信宝を描くのは面白いかも
鷹狩りで千代とは別の栄一の初恋の女が虐殺されるとかあってもいいかもしれない
川栄なんてそんな村娘の役上手く演じられそう
栄一と同年代だから信宝には染谷将太とか適役だろうが流石に連年はないだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 19:23:19.56

>>82
気持ち悪い同じ妄想ばかり書くな
人殺しや強姦映像みたければネットに転がってるから探してこいよ江守爺

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 19:25:16.35

高島秋帆への扱いを見ると安部信宝は暗君設定だろうから
配役して暴君として描写していれば退屈な血洗島も面白かったとは思う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 19:28:46.76

人殺しシーンがない大河なんてつまらんだろ
いだてんが評判悪いのは合戦や殺人が皆無なのも大きい
シマが震災死するシーンくらいは入れて欲しかったな
朝ドラヒロインが人殺すシーンを求めてる声すらあるのに大河からそんなシーンを削除したら話にならん
不評大河ではあったが武蔵なんかは毎回のように人斬り殺すシーンあった
あれは殺人シーンが不快なのではなく脚本自体がつまらなかったから不快な訳で大河の方向性はああいう血に塗れる感じでいいと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 19:36:38.37

朝ドラでも正当防衛ならヒロインが殺人してもいいと思うけどね
暴漢に襲われて已む無く殺してしまうが生涯それを背負い生きてくなんてドラマ性がある
モネは周りがいい人ばかりだし物足りないので初期に震災のドサクサで暴漢に襲われ犯人を殺してしまう展開が見たかった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 19:53:45.73

>>85>>86
IDかえるな同じレスするな
2年前に書かれれたそのまんま貼ってやるよ

≫時代劇の残虐シーンをズリネタにする江守ジジイはスプラッター動画スレ行け

本物の血飛沫(笑)や斬首や拷問が見たいならネットのディープウェブでも漁れば
ISISよりもグロい映像が山ほど転がってるし
スナッフフィルム愛好家のサイトに逝けば、江守爺も70年の生涯で初めて人間と意気投合できるんじゃね

≫平成になって大河のエログロ描写は視聴率が大幅に下がるだけだと証明されていて需要無し

社会が大きく変化して、生産性も社会性も無い江守爺のような加虐ロリ基地外を生まないよう
特に未成年者を性的搾取する描写への規制は厳しくなる一方だからな
爺がヨダレを垂らして欲しがるエログロ時代劇が作られることは無い

≫数レス毎にID変えて、ロリコン女優の出産シーンだの入浴シーンだの強姦シーンが見たいだの
同じ内容をどれほどスレに書けば気が済むんだ？
出ていけ江守爺

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 20:10:42.25

>>86
津波で死んだ人の描写はあったじゃん

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 20:21:46.76

>>76
パリ編のは若干滑り気味というか独りよがりな
印象受けたけどな
栄一のペラペラ喋りを受けるとっさまや慶喜や円四郎や猪飼がいないから上滑りしてていまいち内容が入ってこなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 20:23:12.44

大河ファンは津波の死体では満足出来ないだろ
出来ればモネが襲われて正当防衛で殺して欲しかったな
まあ朝ドラだと無理なんだろうが
清原にはその内大河でそれなりの役で斬り殺すシーンを願いたい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 20:30:44.22

明治期以降の慶喜って今までよく知らなくて自転車使いまわしていたとか
ほのぼのエピぐらいしか知らなかったけどその後の慶喜を見ると
上手いこと立ち回って公爵になって世襲制の貴族議員にもなっているのね
戦略的忍耐というか臥薪嘗胆というか
西郷隆盛や大久保利通らより長生きしたのが皮肉
そして安政の大獄の際に蟄居を主導した井伊直弼が暗殺されてしまうと同じように
大久保利通も暗殺されてしまうのね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 20:40:10.81

>>72
尊王攘夷運動＝戊辰戦争と捉えるとわかりやすい
惇忠は両方とも若者を焚き付けるが
自分はしれっと生き残り罪の意識もない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 20:45:52.53

>>66
錦の御旗を敵に回す意味をよく理解していただろうね慶喜は

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 20:52:01.44

>>89
ちょっと違う
パリの栄一の長セリフは舞台風演出の意を感じた
エラールのやつと留学生のやつ
栄一の長セリフには相手が受けるパターンとスポットライトあてて独白させるパターンがある
台詞を投げる距離感が違うところに気が付いてみて
だからパリ編で感じた印象も間違いではないが列挙した場面と比較するのは違う
パリは栄一が新しいものに初めて出会って刺激を受けまくって開眼するから独白形式を多く採用してんだろうなと

**名無し刑事** ◆ssG5KDyLqs · 2021/08/28(土) 20:54:55.21

>>81
>>82
黙れよ、リョナ爺
>>84
>>85
消え去れ、リョナ爺
>>86
リョナ爺、滅すべし！

**名無し刑事** ◆ssG5KDyLqs · 2021/08/28(土) 20:59:39.02

>>90
朝ドラで殺人描写を望んでるのは、お前だけだろ、リョナ爺。
朝ドラをちゃんと理解してる人間や理解してなくても何となく知ってる人間は朝ドラにそんな描写は求めないモノであり、そもそも朝ドラの主人公に罪を犯させてはいけないし、朝からそんな薄汚く、血腥い描写を望む者はいないぞ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 21:06:11.36

>>96
そうなのか
誰が演じてたかは覚えてないがどんど晴れでヒロインが殺人やる展開見たかったけどな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 21:08:51.22

朝ドラヒロインが正当防衛とは言え罪を犯してしまいそれを生涯背負い悩み苦しみ悔やむ姿が見たいんだろうが
モネが震災のドサクサで暴漢に襲われて胸を鷲掴みされ犯されそうになり相手を死なせてしまう
そんな屑にも実は子供が居たりしてそれを一生背負う展開とかいいとは思うがね
夜中に暴漢の幻影を見たり子供の声が聞こえてきたりするとかね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 21:12:40.03

大河ファンとしての個人的な見解だから朝ドラ視聴層とは意見が食い違うのは仕方ないな
倉科カナがヒロインやって胸がやたら強調されてた朝ドラは男からは需要が高かったが視聴率はかなり悪かった
女向けの朝ドラはそういう作りだと嫌われるのはまあ理解できる
ただ大河ファンとしてはモネが人殺して一生その十字架を背負い苦しみ悩み悔やみ魘されるのも見たいって事

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 21:14:52.25

>>92
次回栄一に合わせる顔がないと言ってるから、罪の意識はあるようだ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 21:16:14.41

そろそろ長七郎も死ぬけど自害する展開なのかな
時輔みたいに生き延びるなんてのは流石にないだろうし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 21:18:09.91

>>93
自分らで帝擁立する勢いで錦の御旗とガチバトルやってた鎌倉執権、室町将軍は
結局、大小武家の利害利権を神輿として懸命に調整して命懸けの政争に明け暮れる
連合政権しか作れなかった訳よ。
構造自体は江戸も同じでピースのはめ方が上手かったから長持ちしただけ
江戸から明治で欧米列強が迫ってる状況でそんな事してる余裕全く無いからね
鎌倉は蒙古と正面対決になったから何としても御家人動員して、
その後に集権体制作ろうとしたけどそこからあっと言う間に瓦解した訳だし
麒麟の明智、信長も割とそれに近い事考えてたみたいに、
京の政争をなんとかかんとかこなしてた慶喜から見ても、
ここまでこじれたら一段上の帝の権威で今ある武士を含む国全体を統治するしかない
その帝の権威を目下最大の武家である徳川宗家が武力で否定する前例を作ってしまったら
実際にその為に動員して働いてくれる武士に対して、
「御恩と奉公」で今厳然と存在する武士、武家の利害調整役を脱する機会は二度と訪れなくなる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 21:18:27.49

久しぶりにウェルかめみたいな男が釘付けになる朝ドラ見たい気がする
しかし朝ドラのサービスシーンは従来の女視聴層が嫌がって低視聴率になるのが証明されてしまったから微妙か
森七菜主役で谷間見せまくりドラマとか良さそうではあるが叩かれるのは目に見えてるな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 21:19:29.80

>>98>>99
残虐描写とロリ女優の裸でしか性的興奮できない素人童貞のキチガイ爺
お前の見飽きた性癖語りはうんざりだから出ていけ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 21:19:42.76

>>91
西郷は「静岡に在すとも差支なかるべし、朝廷の方は某よしなに執成すべく、御出京の時機も追つて某より告げ知らすべければ、それまでは今のまゝにて在すべし」と答へたりとぞ。
予（慶喜）は初静岡を終焉の地とせんの決心なりしも、同地は良医に乏しければ、追々老境に入るに随ひ、万一の事あらば困難ならん、東京より日返りに医師の来り得る処に移らんこそよけれとて、詮議の末遂に出京することゝなれるなり。其頃は勝も猶生存せり。

慶喜は長生きする気満々だったようでw「西郷は上京する時期は追って沙汰するとか言ってたのに死んでるし、静岡まともな医者いないから老後心配じゃん、勝は生きてたけど勝手に東京出てきちゃったわテヘペロ」

まぁ、ある意味勝者ではあるw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 21:22:14.66

>>92
>>100
割とマジで、憧れの烈公の水戸の農村でああしてインテリ豪農で尊王攘夷教育やってたら
史実から本気で予測される事態として
九割以上の確率で志に殉じてあの家族まとめて皆殺しにされてた立場だったからな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 21:22:46.11

>>105
生き延びたら勝ちって軍官の荒木村重みたいだな
同じ逃亡者として有名である二人だが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 21:23:54.35

>>107
織田家の皆さん「自分らも大坂から脱出しました」

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 21:26:02.74

まあ総大将でないなら幾らでもいるでしょう
村重や慶喜は総大将なのに逃亡してるから
軍官の時の村重は毛利を説き伏せる為に土産持って抜け出したが結局応援も呼べず戻れなくなった設定
桐谷美玲の死体の幻影が信長の前に現れるのとか結構好きだったな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 21:28:26.62

桐谷美玲みたいに貧相な身体してても時代劇だと着物なので目立たないでプラスに働いたな
細過ぎたり貧相な身体してる女優は大河ならその欠点を隠せる利点があるのかも知れない
その点森七菜なんかは時代劇で着物着るのは勿体ないな

**名無し刑事** ◆ssG5KDyLqs · 2021/08/28(土) 21:29:52.49

>>97
>>98
お前マジ永遠にこの世から消え失せやがれ、リョナ爺。
お前なんかこの世界には不要な存在なんだよ、クズが！
>>99
>>101
黙れよ、リョナ爺
>>103
ウザいんだよ、リョナ爺

**名無し刑事** ◆ssG5KDyLqs · 2021/08/28(土) 21:30:48.50

>>107
>>109
マジ黙れよ、リョナ爺
>>110
去れ、リョナ爺

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 21:32:44.55

慶喜の場合はあそこで徹底抗戦したら
徳川家はお家お取り潰し、江戸は火の海、
日本は欧米の植民地でなんもいいところないよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 21:35:47.87

>>113
勝ったかもしれないのに？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 21:36:01.27

>>113
結果論ではあるが逃亡したことは徳川を貶めたのは事実
ある意味町人からしてみれば江戸を阿鼻叫喚の火の海にしなかった慶喜への感謝はあるだろうね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 21:36:40.49

>>91
静岡時代やることないから趣味と子作りに励んだと揶揄されたけれど、
10男10女のうち分家して男爵になった厚と徳川慶喜公爵家を継いだ久以外の男子は旧大名家の養子になり、
女子も旧大名家や公家に嫁いだ
特に9女の経子は明治30年に皇族伏見宮博恭と結婚
翌年慶喜は明治天皇に拝謁し明治35年公爵に
子供たちが自分の名誉回復に役立ってる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 21:38:19.65

>>114
圧倒的に勝てる状況じゃないから、たとえ局地的に勝っても双方に英仏がそれぞれついたら泥沼一直線

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 21:38:20.95

>>111
贔屓の殺人や暗殺シーンなんかは悪くはないだろ
寧ろ役者として誉高い見せ場でもある
流石に乱妨狼藉を見たくない気持ちは分かるが
堤真一の暗殺シーンや江守徹の処刑シーンなんかは素晴らしく感動したけどな
杉咲花の震災死の美しい死に顔も見たかった
死のシーンや相手を殺すシーンなんかは寧ろ贔屓俳優に限って見たいと思うがね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 21:41:28.79

>>118
いい加減にしろよ江守爺
殺人が描かれる妄想を書き続けるなら犯罪板でも殺人スナッフフィルムスレでも行け

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 21:41:43.41

https://trends.google.co.jp/trends/explore?geo=JP&;q=%2Fg%2F11fn79f_0n

グーグルトレンド
今週は関心が凄く上がった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 21:44:26.11

>>117
そうそう
勝てたかもしれないのにねって言う人は
裏のイギリスやフランスの存在を失念してる
薩摩にはイギリスがついていて幕府はフランスから借款を断られている
しかも天皇は向こう側で朝敵認定だし
慶喜は外国とも交渉していたし京の政局の最前線にいたから誰よりも先を読めていた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 21:45:11.62

暗殺討死なんかは大河の花形だよ
今回も円やん暗殺は明らかにピークだったし去年も長良川が序盤の山田った

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 21:46:08.60

>>120
その手のはいくらでも操作できるし
Googleトレンドとかあまり重視もされてない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 21:47:18.32

>>114
>>117
勝った後も地獄
小栗上野等は郡県制による中央集権、軍制の抜本改革等を考えていて
既に旗本御家人を見限った直轄近代軍を作ったりもしてたけど
会津桑名を初めとした大名、加えてそこに付いてる金融資本が黙ってはいない
徳川が勝つ流れなら、彦根や紀州を初めとした有力な徳川恩顧も早期に追随してる
何と言っても、武家の棟梁の下で「実際に戦争を行って勝ってしまった」事が痛い
明治維新の場合、戊辰戦争の「御恩と奉公」一番槍をほぼ薩長に押し込めて
それ以外は実質「錦の御旗」に動員されたと言うフラットな状態を作ったから
「恩賞」の不満を実質薩長、ついでに肥に押し込めて収拾する事が出来た
あそこから徳川が勝つと言う事は、前将軍であっても徳川宗家と言う一介の武家が
日本中の武家を糾合してそれが徳川方に傾く、と言う事
只働きは相手の実利も人格も全部否定する事になる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 21:48:27.60

>>123
むしろヴォリュームがあるので操作はしにくい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 21:51:21.94

「戊辰戦争が大阪城で終結してたら、東北の悲劇が無かったのは何故ですか？」
という質問が前スレであったが
慶喜が逃亡した事により戊辰戦争は
「鳥羽伏見→江戸城無血開城→関東東北の戦争→函館」まで続いたが
慶喜が逃亡しなかったら戊辰戦争は
「鳥羽伏見→第二次大阪冬の陣」で終結って意味

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 21:53:42.25

これまでで
高い回は
4月4日栄一の祝言
5月30日恩人暗殺

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 21:54:31.75

>>126
江戸が焼け野原になり徳川家が豊臣家のように滅亡するということだよね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 21:54:58.38

>>126
その前に徹底交戦派に大阪城で毒盛られて暗殺されそう
そもそも幕臣に好かれてないし
で、慶喜急死の弔い合戦で全面戦争

**名無し刑事** ◆ssG5KDyLqs · 2021/08/28(土) 21:58:24.80

>>118
>>122
黙れよ、リョナ爺

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 21:58:49.70

>>121
アヘン戦争で自由党のグラッドストンが
不義で非道な戦争って反対演説やって
賛成反対票が9票差って僅差だし
島国でマーケットとして未知の日本と全面戦争は
イギリス本国が賛成するかどうか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 21:59:50.18

新政府軍112名(薩摩藩72名、長州藩38名、土佐藩2名)
旧幕府軍278名(徳川家100名、会津藩123名、桑名藩11名、大垣藩10名、浜田藩5名、新選組29名)

鳥羽伏見wikiが参照した史料によると、このような死者になってる
戊辰戦争は当初、本気で戦った藩組織はコレだけと言っても良いと思う
鳥羽伏見は関ケ原と並ぶ、日本三大決戦と言われてるが
関ケ原では全ての大名が関わったが、鳥羽伏見極一部しか関わらなかった
しかし戦後全国全ての藩が関わる事になった
なので前回他の藩の動向を中心に知ってる限り書いた

ここからは慶喜逃亡せずの仮想を書いていきたいと思う
シュミレーションは考えれば考えるほど増えてしまい
多分現実はこうかな？編と、徳川軍善戦編の2つ
また長文連発になると思う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 22:00:03.22

>>127
視聴率と連動しているわけではないんだな
栄一の祝言は安政の大獄の回か

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 22:01:47.49

強力な恭順派は江戸にいた高橋泥舟と勝海舟くらい
そもそも慶喜が打倒薩摩を叫ぶ者たち抑え込めるくらいなら鳥羽伏見は起こらない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 22:08:42.21

>>128
江戸壊滅とかになれば天璋院和宮美賀なんかも乱妨狼藉される可能性あるからな
それこそ本多忠勝の妹ような目に遭う可能性もある

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 22:11:24.43

水野忠徳とか、慶喜が江戸に戻った後に急病死で憤死とも言われてるけど、
家茂時代から幕府軍で京都占拠やりかけたヤベー奴だからな
張り子の虎の旗本御家人でも実際主家断絶目前となると話が違う
それに加えてゴロツキやらなんやらも徴募した近代武装軍まで持ってる
慶喜が言葉通り大坂で戦う方の旗幟鮮明にしていれば、
例え薩長に錦の御旗があっても彦根や紀伊を初めとした徳川方に強力な「利害」を持ってる
親・徳川大名が敢えて抽象的な尊王で動く可能性は低い
そこに江戸の陸海軍もピストンされて来るから薩長方はかなり危なくなる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 22:14:16.98

三大の残りは何だよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 22:14:30.67

その前に先に書いた死者について
薩摩3千・長州1千の人数だったので、長州の方が死者率高いな
土佐は300ぐらいだったので少ない

徳川は会津と新選組が死者率高いな、桑名藩が少な過ぎる
新選組は逃亡者が多かったと思う、京時代は最後300人ぐらいだったか？
江戸に戻り甲府進軍した時、70人ぐらいしか残ってなかったらしい
土方の親戚や被差別人など入れて進軍
藩に属してる人は家族がいるので逃亡なんて出来ないが、新選組みたいな組織だと逃亡しやすい
これは関東で反旗した徳川残党軍にも言えると思う

浜田藩は長州征伐で徹底的に痛めつけられ浜田城落城、飛び地の美作に逃げて
半分以上の領地を長州に奪われた
鳥羽伏見での浜田藩は何もせず、戦後朝廷から藩主は京へ来いと命令された
王政復古の大号令の時は集まりが悪かったが、この時は急いで集まった
　一気に情勢が変わった訳だが
この時浜田藩主は病気で来れず、何とかしてくれと懇願、家老が切腹する事により助かった
しかし京か大阪の蔵屋敷の藩士30名が、鳥羽伏見に勝手に参加したのが分かった
死者5名を考えたら長州へのリベンジを考えたんだろうな、しかし返り討ち

徳川家100名は、計算したら丁度100ではなく
徳川家は組織が大きく、その中の組織ごとのカウントしたが、死者が分からない組織もあり
アバウトで100なんだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 22:28:00.19

慶喜自らの意思で逃亡した訳だが、本人の性格が変わる仮想物語は現実味が無い
慶喜逃亡未遂で話を進めたいと思う

実際の逃亡劇は、会津桑名藩主と備中松山板倉と姫路酒井を連れて小舟に乗り
そこから榎本艦隊で逃亡予定だったが、ここで遭難してしまう
結構ヤバイ状況になったらしいが、外国船に助けてもらい、そして榎本艦隊へ
ここで沈没したり無人島に流されたりしたら、消えた慶喜
色々ミステリー小説のネタになったんだろう
榎本武揚は薩摩船を追って阿波辺り、別の艦長の船に乗船した
その艦長は慶喜が考えを変えるのを期待し、大阪湾を何度も周回した
しかしそれがバレてしまい怒られ、ようやく江戸へ

こんな調子なんで、未遂の可能性は多々あった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 22:28:20.61

慶喜が夜逃げ逃亡したから
新政府の尾張、越前が敵になって紀州も続いて
日和見藩も全部新政府について
北陸道、東海道、東山道の江戸包囲総攻撃態勢に
なっちゃったんだもん

ほんと慶喜は愚かな歴代徳川ワースト将軍だよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 22:34:29.48

日和見してる奴らは一気に寝返るからな
関ヶ原なんかも小早川と同時に見事な変わり身だった
去年結構出てた筒井順慶も日和見で有名

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 22:37:42.70

>>140
あそこで慶喜が逃亡しなかったら江戸は火の海でしょ
慶喜が恭順したから徳川宗家がお家取り潰しにならずに、日本が内戦状態にならなかったのに、
何を言っているんだかね

**名無し刑事** ◆ssG5KDyLqs · 2021/08/28(土) 22:51:41.75

>>135
消えろってんだ、リョナ爺

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 22:56:44.05

鳥羽伏見最終日・男山橋本での戦いを終え徳川軍は大阪城へ
その時新政府軍は追撃しなかった、追撃できるほどの余力が無かったが正しいだろう
当初5千いた京の新政府軍、開戦当初は薩長軍だけ
土佐は伏見方面の最前線にいたが、容堂が戦うなと厳命
しかし一部の隊は従った、従わず初日から戦った隊もいた
二日目慶喜朝敵となり、残りの土佐兵さらに鳥取や広島藩なども参加
越前と尾張藩と宇和島藩は御所守ったが、徳川との戦いには参加しなかった

裏切った淀藩と津藩
さらに当初は徳川軍参加のため進軍してた加賀藩は、戦後態度を急変し江戸の先鋒しますと言ってきた
この軍は大阪城籠城の場合、まず上洛し新政府軍に加わるだろう
京北部の山陰には織田九鬼仙石小出など、当初の予定では天皇を連れて京と制圧した徳川軍と戦う予定の外様ら
この藩も上洛するだろう、さらに彦根などの近江の諸藩らも上洛

男山橋本戦いの1/5辺りの新政府軍戦力では、大阪城攻めするには戦力少なかったが
日を追うごとに兵が増え進軍体制が整ってくる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 23:02:16.67

>>142
慶喜が大坂で抗戦してる状況で誰が江戸に火をかけるんだ？
実際に薩長に関東で呼応した世直し暴動等も起きてたけど
関八州取締出役の指揮する農兵隊等に鎮圧されてるわ
旗本御家人も数だけはいるし、加えてガラは悪くても
幕府が徴募した団袋の近代軍に対抗出来る軍事力なんて関東に存在してないから
慶喜が大坂に頑張ってたら徳川方の大名勢力に阻止されて
親薩長方も容易に接近出来ない、家康以来そのための大名配置が為されてる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 23:08:39.17

京から大阪への進軍体制は上記の通り
さらに西から大阪城への進軍体制は
長州軍の動向と、四国の板垣軍、九州の薩摩を中心した軍については前回説明した
姫路藩藩主酒井は、慶喜と一緒に江戸へ逃亡し謹慎、姫路藩はすぐ降参し新政府軍にが現実の歴史
大阪城籠城の場合、ここが少し違う歴史になる
長州土佐などの西からの軍は姫路に終結し合流
ここで姫路城攻防戦が始まるかどうかは、大阪城内の徳川軍の内情次第

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 23:29:13.19

逃亡未遂理由は何でもいいのだが、慶喜は逃亡しようと試みたが誰かに止められ失敗
今までの慶喜には側近が周囲にいたが、それからは会津藩士など多人数で監禁に近い状態にさせられる
そして鳥羽伏見で負けた兵士らが次々と逃げ帰って来た
容保は逃亡されそうになった事を会津藩士に謝罪
大政奉還から続く慶喜への不信感は倍増

混乱する大阪城内、とりあえず首脳会議が行われた
首座には容保、桑名定敬や姫路酒井や板倉や、出兵軍大将だった大河内正質
らの大名が上席に座り、敗因の元凶になった滝川や竹中も隅に佇む
監禁状態の慶喜は不在

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 23:35:00.84

>>147
江戸から亀之助連れて来て上座に据えるのが一番いいんだろうけど
それで江戸城から老中クラスが乗り込んで来たら
ワーテルローが始まるまで会議紛糾しそうだな、しかも時間は全然ない
大政奉還で利害が一致しただけで、
本来外交問題等を巡って江戸城の革新派と会津桑名はむしろ政敵と言える関係

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 23:38:17.43

>>145
大阪城で籠城しているのとは別口で江戸を総攻撃
薩摩は江戸でテロやっていたじゃん

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 23:39:05.28

>>145
大阪城で籠城しているのとは別口で江戸を総攻撃
薩摩は江戸でテロやっていたじゃん

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 23:41:58.34

>>147
表向き自軍に発破をかけて安心させたところでこっそり脱出する計画は正しいかったと

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 23:42:37.08

容保が開口一番言い放った「上様は御病気であられる」
戦から帰ってきた大河内正質は思わず失笑した、すると周囲の人も釣られ失笑
城内全ての人に慶喜逃亡は知れ渡っていたのだ
その会議のすぐ近くの部屋で慶喜は監禁されており、会議の声は慶喜の耳に届いていた
容保がわざと慶喜を、会議部屋近くに移動させていたのだ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 23:46:54.16

ガイド本の解説

鳥羽伏見の戦いに敗れ、江戸に帰還した慶喜は、
新政府に恭順の姿勢を示しますが、もし戦っていれば勝てたのではないかという話もよく聞きます。

資金調達不調による軍制改革の頓挫、緒戦敗北の
経緯を見ると疑問もわいてきます。
すでに政権を返した旧幕府が天皇の権威に抗って
勝つには、相当な困難が予想されます。
慶喜は国内が戦国の世になり、ひいては、
諸外国の介入によって国力が失われることを
避け、さらに徳川家がすべての力も名誉も失って
消滅する事態を避けようとした、すなわち
決定的な破滅を避けるという判断を、ここでも
したのです。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/28(土) 23:57:12.67

会議前は表情が暗く、殺伐とした状況であったが
容保の一言で少し和んだ雰囲気になった
続けて容保は「大政奉還なんてしなければよかった」「小御所会議後に大阪に移ったのは失敗」
「慶喜が」とは言わないが、慶喜の失政を糾弾しまくった
容保の熱弁に拍手を送る人、さらに慶喜でなく亀之助が将軍になれば良かったと言う人
慶喜の悪口で盛り上がるうちに、暗かった表情が明るくなってきた

その声を聞いてたはずの慶喜だが居眠り、もちろん狸寝入りであるが
それを見た周りの会津藩士は呆れ顔

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/29(日) 00:12:50.74

彰義隊の天野八郎出てこなかったな。途中で袂を分かつけど、故郷近いし生い立ちも似てるから
話が合う部分もあったんじゃないとかちょっと楽しみだったんだけどな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/29(日) 00:19:04.30

154の続き
この会議は慶喜の悪口目的の会議ではない、今後をどうするかの会議である
これまでの思いを全て言い放ち、ようやく我に返った容保が主題を今後に変えた
現在は1/5から1週間ほど経った状況
あれから新政府軍はどう動いてるのか？諸将に聞いたが
「薩長は余力がなく京のまま」「今すぐ攻めかかる勢いで進軍してる」「西からも攻めて来る」
「江戸から大軍が援軍に来てる」「京の薩長は対立し仲間割れしてるので攻めて来ない」
「越前尾張が薩長と戦ってる」「フランス軍が徳川に援軍の申し出をするだろう」
「明治天皇が死亡したので攻めて来ない」「裏切り者の淀藩と津藩は雷に打たれて全員死亡した」
情報が錯乱し何が正しいのか？さっぱり分からない
ここで末席の近藤勇が発言した「今は城を守る事に専念しましょう」
一同なるほどと思い、とりあえずは防備を固め、それからは次の会議でとなり会議は終了した

作戦会議となった頃から慶喜は起き上がり、周囲の声を頷きながら納得した顔をした
それを見た会津藩士は、この人何考えてるんだろ？ますます慶喜の事が分からなくなった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/29(日) 00:49:46.60

新選組の状況は先に説明したが、隊員の数は激減していた
井上は戦死、沖田は病気、密偵の山崎は瀕死の状態
近藤は少なくなった隊員から多くを割き、密偵を各地に放った

鳥羽伏見開戦当初1万5千いた将兵は、かなり逃亡した
淀川警備で戦に巻き込まれた若狭と丹後の譜代は、そのまま本土に逃亡
戦意低かった高松と伊予松山藩など多くは逃亡
彦根藩を統括していた岡本半介は鳥羽伏見時大阪城にいた、しかし下級武士がクーデーターし新政府軍に
藩内がこんな状況となり岡本はひっそりと脱出、藩に戻ったが失脚してしまう

なかなか攻めて来ない新政府軍、日が経つにつれ混乱した城内の兵も落ち着き
大阪城付近に何か所もの砦を建設し防備を高めていった
阿波沖で薩摩船を追尾していた榎本が帰還、鳥羽伏見の敗戦をここで聞いた
以前から何度も参陣するよう使いを出してた紀州藩が、正式に味方しないと拒絶の使者を出して来た
この決定に憤慨した一部の紀州藩士が脱走し大阪城へ
前回説明した伊勢方面から大津へ進軍したが、密偵の誤りで大阪へ進軍した軍が大阪城へ
少しづつ新たな将兵も加わり始めた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/29(日) 00:50:10.73

歴史にIFはないが鳥羽伏見や戊辰戦争ではIFを考えるのはわかるけどね

**名無し刑事** ◆ssG5KDyLqs · 2021/08/29(日) 00:56:46.00

>>155
出てましたよ。
佐伯大地さんが演じてました。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/29(日) 01:04:28.36

大垣藩については前回説明したが、鳥羽伏見では死者出すほど戦ったが
家老の小原が新政府に出仕しており、懸命の弁護で朝敵にはならず東征軍の先鋒となり活躍した
大阪城内にいた大垣藩士に小原から使いが来た
小原はある条件を実行したら朝敵回避できると岩倉に言われ、その内容を託した手紙が届いた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/29(日) 01:11:30.87

ここおかしいのしかいなくなったな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/29(日) 01:15:21.13

近藤勇の元に各地からの密偵が帰って来た
京の新政府軍の一部は奈良へ南下し、奈良は小さい譜代が多かったが全て新政府軍に参陣
大阪平野にも進出しており、各地の幕府施設を制圧
大阪城近くまでは進出してないが、ほぼ大阪平野を掌握
姫路では長州軍が来襲すると噂され、民衆は逃げ城下町は空の状態、しかしまだ来襲していない

これらの情報を元に近藤は次の会議に
近藤は榎本と会談、鳥羽伏見前の襲撃で負傷により戦に参加できなかった近藤
漲る活力で傷はドンドン癒えてくる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/29(日) 01:31:26.17

次は新政府軍の動向
西郷は長州板垣薩摩らの西から軍が大阪に来てから、大阪城へ侵攻する予定だった
しかし西からの軍が予定より遅く、一部の兵を大阪城近くの守口まで進出した
鳥羽伏見から1か月近くになった旧暦1月末、それまで不気味に戦が行われなかった状況が少し動いた
その頃西から長州軍大将桂小五郎が、単身京の西郷の元に参陣し会談
今後の戦略が話し合われた

京の松平春嶽は朝廷内で、大阪城攻めを待ってくれと岩倉西郷を説得するが
朝廷内の春嶽はますます孤立状態
慶喜へ手紙を出し降参するよう説得するが、その手紙は幽閉された慶喜へは届かず容保の元へ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/29(日) 01:44:10.69

その手紙の内容を見た容保は驚愕した

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/29(日) 02:26:43.54

>>159
結成の時渋沢の前で喋ってるアイツか。テロップも出して貰えないのかｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/29(日) 04:46:23.97

>>137
承久の乱かと

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/29(日) 07:00:18.50

>>155
天野さん喜作と義兄弟の盃を交わすも彰義隊結成当初から早くも対立、醜聞が外部に漏れてた（リークした可能性あり）。その後は誹謗中傷合戦からついには双方刺客を送ってみたり。この誹謗中傷合戦が後世喜作の評価を下げる原因の一つになっていると思われるw

そんな中、喜作は慶喜から強硬派として罷免された小栗上野介と会う事ができた。喜作の証言によれば彰義隊の頭取になってくれと頼んだが、君公が恭順を示しているのに戦うは大義無し、お断りーと取り付く島なし。一方、小栗の日記には喜作の名もそのエピソードも書いてなかったらしい。小栗からしたら日記に残すような人物でもなければ出来事でもなかったのかもしれないね（この手の話は腐るほど聞いてきた？）

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/29(日) 08:06:43.88

>>161
歴史談義に付いていけないからって文句しか言えないなら
大河板には向かないから他所行った方がいいよ
本来はこういう流れが大河スレのあるべき姿だろ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/29(日) 08:07:13.30

>>146
よく江戸城の代わりに撮影される姫路城は籠城したらどれくらい持ちこたえるんだ？

会津城と比べてどれくらい堅固なんだ？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/29(日) 08:10:53.07

八重自ら鉄砲で撃ち殺しまくってたな
女が戦力として率先して戦うのは好き

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/29(日) 08:18:50.76

八重も当時は評判そんなに良くなかったが今見ると中盤はかなり面白い
終盤はそれなりに見所もあったのかもしれないがやはり大河ファンが求めてる物とは違ったんだろう
鶴ヶ城が攻め立てられて滅びていく様は中々だった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/29(日) 08:19:18.41

>>169
兵糧戦の勝敗は籠城側の兵站補給能力次第でしょ。水は井戸。
籠城を完全維持する側は深夜の裏補給とかを完全に断ち切る
軍勢を維持するために莫大な戦費掛かるわけだし。根比べ。
持ち金比べ。　信玄は小田原攻め失敗したが、金持ち秀吉は勝利とかね。

**名無し刑事** ◆ssG5KDyLqs · 2021/08/29(日) 08:24:50.69

>>168
>>171
黙れよ、リョナ爺

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/29(日) 08:31:58.62

昨日女の人殺しの話が少し出たけどおんな太閤記では佐久間良子のねねが自ら浪人を殺したりしてるんだな
正月時代劇版の仲間由紀恵も浪人を殺すシーンがあったが自分が殺した事を責める描写があった
岩下志麻のような女傑が殺しても気にもしないだろうが仲間のようなタイプが殺してしまい自分を責めるのは中々悪くはない描写とは思う
去年駒を逆恨みサイコ女として描くべきとの声もあったが
普通の感性を持ったサイコ系ではない女が人を殺してしまい生涯その咎を背負って生きていく描写は有りだと思う

**名無し刑事** ◆ssG5KDyLqs · 2021/08/29(日) 08:33:09.57

>>174
うっせーな、リョナ爺

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/29(日) 08:35:36.55

誰が演じてたか覚えてないけど
どんど晴れでヒロインが嫌がらせしてくる旅館の人間を次々と毒殺していく展開とか見たかったな
平然と毒を盛って子供とかが死んでも眉一つ動かさないサイコ女を演じていれば面白かったと思う

まあ朝ドラの話はさておき大河では女が殺すシーンってのは嫌いではないな
去年の帰蝶のように謀をするのもいいが本人がその手を汚して殺すのも中々好きかな

**名無し刑事** ◆ssG5KDyLqs · 2021/08/29(日) 08:41:34.14

>>176
苦しみ抜いて逝ね、リョナ爺

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/29(日) 08:46:34.76

どんど晴れのヒロインの女なんかはサイコ女合うと思ったけどな
マルモでも性悪女で見たかったので残念だった
去年の門脇麦もそういう狂った女演じていればそれなりに評価されたと思う
普通の女なんて面白くもなんともないからな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/29(日) 09:16:42.82

>>178
社会のなかで相手にされない最下層の貧乏童貞男を70年も続けてきたコミュ障の江守ジジイ哀れだな
ネット検索も出来ない極度の馬鹿だから5ちゃんの大河スレにしか辿り着けず

無様な自分から現実逃避するために、ID変えまくって残虐に殺されるドラマ妄想と
昔の大河の妄想と幼女の裸でシコる妄想を朝から晩まで青天スレに書くだけの汚物の末路

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/29(日) 09:28:05.96

女戦士的な感じなら直虎の高瀬が斬り殺すのは見たかった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/29(日) 09:49:27.67

ステラ休刊か。雑誌って本当に売れないんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/29(日) 09:50:19.37

天璋院から「小さい男よのう」と言われて
マゾの慶喜は快感だったろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/29(日) 10:03:51.64

>>168
本来の大河板はこうあるべきはお前の意見

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/29(日) 10:16:25.54

>>183
歴史談義で盛り上がるのがあるべき姿でしょ
罵倒とかレスバトルとか要らない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/29(日) 10:23:46.41

>>184
お前まぁまぁ長文に失礼なこと言ってるぞw内容歴史談義じゃねーだろw全く読んでねーな？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/29(日) 10:27:35.83

>>178
駒は狂ってはなかったけど
普通の女の描かれ方では決して無かったぞw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/29(日) 10:29:30.59

駒は豪商みたいになったからな
欲に溺れて人殺しに手を染めるようになったりした方が良かった
女版又八みたいに描きたかったんだろうけど又八は武蔵との対比で生きたキャラなので
駒は光秀との対比的な部分もなかったし魅力も感じない唯の邪魔キャラ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/29(日) 10:31:03.87

>>185
歴史長文を否定する人間は大河談義長文も否定するだろうし結局喧嘩を吹っ掛けたいだけなのが見え見え

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/29(日) 10:34:25.50

>>188
で、読んであげてるの？感想書いてあげなよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/29(日) 10:36:56.32

駒は十兵衛の妻となる為に武家の養子になりウキウキ顔で嫁になる気満々で十兵衛の家を訪れる
するとそこには煕子がいて十兵衛の妻だと言われる
駒はブチ切れて怒りを隠し明智の侍女となる
光秀には4人の娘がいるがその内二人は駒が闇に葬り煕子にも微量の毒を盛り続ける
十兵衛が本能寺を決意した時にその情報をかつて字の読み書きを教え筆下ろしもした秀吉に伝える

こんな感じの逆恨みサイコ女が見たかったな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/29(日) 10:37:55.48

成一郎は生き残るんだな、配役でなんとなくそうなるわな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/29(日) 10:38:21.50

>>189
内容が濃いから全部読むのには集中力が必要
夜中にしか来ないので時間が合わないのが残念

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/29(日) 10:39:08.47

>>191
惇忠と喜作は生き残るね
長七郎は間もなく死ぬけどどういう解釈になるかな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/29(日) 10:40:28.69

慶喜は色々とやらかしちまったな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/29(日) 10:42:32.49

糞雑魚会津人のせいで今日は放送がないな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/29(日) 10:42:35.84

門脇麦が若い男を筆下ろしの画はおぞましいけど
佐々木蔵之介相手の筆下ろしならそんなに画を汚くはないな
若い10代の女が中学生くらいの男子を筆下ろしってのが一番興奮するが
だれかがミタの頃の忽那汐里が中川大志をって邪推していたが確かに画としてはこれ以上ないレベルの筆下ろし描写になるね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/29(日) 10:45:52.36

駒がルックス良ければ秀吉も義昭も筆下ろしして手懐けた説得力あったのに門脇麦では説得力がなさすぎる
初音の頃の長澤まさみくらいのルックスなら筆下ろしして初めての女になり上手く権力者を操る駒って構図が成立した

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/29(日) 10:50:27.79

光慶の筆下ろしをして十兵衛に斬られ門外に捨てられる駒
駒は失明して足が腐る怪演
ここまでやってたら門脇のファンになってたかも

少しスレ違いになりつつあるから話を戻すけど橋本愛は女傑的な演技で見たい気がするな
どうも今回みたいな役柄だと実力を生かしきれてない感じがする
浅ましいと罵る場面は中々良かったからそういう役柄の方がいいかと

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/29(日) 11:02:47.73

姫路城の井戸には割れた皿が詰まってそうだな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/08/29(日) 11:35:45.63

最初は渋沢とかww
って馬鹿にして本当にすまんかった

メチャクチャ面白いじゃねえか
色々あって話数が取れなくて巻き気味に
進めざるを得ないのが却ってメリハリついてる

1話の蚕ダンスでうわこれ1話切りだわって
思って2、3回付き合ったらハマり
まさかあの蚕を平九郎で使うとか泣けてくる

平九郎が冗長という意見もあったが俺はあり

篤太夫が聞いてるシーンと切り替わってく
演出だから
徐々に篤太夫の表情が怖くなっていく
だからあまり冗長に感じなかった

特に篤太夫の人殺しそうな目で睨みつけてるとことか最高

平九郎が最後に名前すら言わせて貰えず死ぬかと思いきや、意地で名乗って死んでゆく

当然史実と異なるがあのドラマではあれが良かった
名もなき百姓の最後の意地を見た

円四郎も白眉だったが今回は自分の中でベスト回