【2021年大河ドラマ】青天を衝け PART77
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【放送】2021年2月14日～2021年12月26日
【主演】吉沢亮
【脚本】大森美香
【制作統括】菓子 浩 福岡利武
【音楽】佐藤直紀
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■ツイッター @nhk_seiten
>>980を踏んだ人が次スレを立てて下さい
立てられない場合は声掛けを
※「!slip:vvvvv」を名前欄に入れるとワッチョイが表示されます。
ワッチョイ導入議論スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1633823368/
前スレ
【2021年大河ドラマ】青天を衝け PART75
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1635253162/
★煽り荒らし、江守爺は徹底放置。放置できない者もその同類です。
【2021年大河ドラマ】青天を衝け PART76
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1636093210/ >>1
スレ立て大儀、円四郎の為にも今後もスレ立てに励まれよ >>7
毎度毎度スレ汚ししかしない江守爺、死んだらええねん >>7
1000 日曜8時の名無しさん [sage] 2021/11/14(日) 14:09:02.73 ID:zjTvADTl
1000宗易・仲代達矢
1000レスゲットに異常な執念を燃やす発達障害爺はここから去れ 【2021年大河ドラマ】青天を衝け PART76
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1636093210/
前スレ
>998>1000
マジ失せろよ、リョナ爺
>>988
すいませんでした。少し目を離していたすきにリョナ爺が1000を奪っておりました。油断大敵ですね。 10です。
以前、前スレと書く時は、URLを記載するようにとのアドバイスがありましたので、スレタイと共に記載させていただきました。こんな感じでよろしゅう御座いましょうや？ >>10
あんた名無し刑事さんだな？
次回リベンジすればええわな。
>>11
宴席での栄一と弥太郎の対決や養育院での栄一夫妻の振る舞いは良かったよ。 >>13
違うわ！w
>>12みたいにやると前スレの該当発言にリンク出来る。
chmateなら該当発言長押し>コピー>レスのURLでコピペ出来る。手動ならスレのURLの最後に該当レス番号を入れると直リン貼れるよ。 >>9
1000なんて誰が取ってもいいんだよ
たまたま埋めようとしたら999だったって事だ拘るな >>16
お前ジジイだろ
いままで一回たりともスレ立てしたことないくせにキモい連投ばかりして
1000レスに同じことばかり何年も書き続けて、嫌悪感をもたれまくってと自覚しろよ
脳の腐ったジジイ、同じこと書くな 黒子が旗を持っているシーンだから直すのもわりと簡単だね >20>15
ありがとうございます。今後の参考とさせていただきます。 トークショーそもそも行けなかった人間。
ここに一匹います。 >>1
乙です
みんなこれも忘れないでね
平岡円四郎 1822年11月20日 - 1864年7月19日
徳川家茂 1846年7月17日 - 1866年8月29日
小栗忠順 1827年7月16日 - 1868年5月27日
渋沢平九郎 1847年12月24日 - 1868年7月12日
尾高長七郎 1838年 - 1868年12月31日
土方歳三 1835年 - 1869年6月20日
杉浦譲 1835年11月15日 - 1877（明治10）年8月22日
西郷隆盛 1828年1月23日 - 1877（明治10）年9月24日
大久保利通 1830年9月26日 - 1878（明治11）年5月14日
五代友厚 1836年2月12日 - 1885（明治18）年9月25日
松平容保 1836年2月15日 - 1893（明治26）年12月5日
川村恵十郎 1836年8月18日 - 1898（明治31）年6月13日
勝海舟 1823年3月12日 - 1899（明治32）年1月19日
尾高惇忠 1830年9月13日 - 1901（明治34）年1月2日
伊藤博文 1841年10月16日 - 1909（明治42）年10月26日
明治天皇 1852年11月3日 - 1912（明治45）年7月30日
渋沢喜作 1838年7月30日 - 1912（大正元）年）8月30日
徳川慶喜 1837年10月28日 - 1913（大正2）年11月22日
井上馨 1836年1月16日 - 1915（大正4）年9月1日
大隈重信 1838年3月11日 - 1922（大正11）年1月10日
渋沢栄一 1840年3月16日 - 1931（昭和6）年11月11日 >>30
これ作ったのが結構前なので更新する必要があるかな 早天
大隈邸に行く千代＆よし
井上武子、大倉徳子、益田栄子を紹介されるHere we go！
～OP慶喜のとこに伊藤博文、家康のとこは大隈重信
演出は田中健二 日本が一等国になろうとしてるこの頃、欧米のアジアの植民地支配がはじまっていた
どこでグラントを招待するかで話し合う栄一たち上野公園、歌舞伎とやってる頃
千代は西洋では挨拶をする時に歯を見せつけます親愛の証と言われ手をとりあうハグなどに衝撃を受ける
千代はかつての髷を落とした栄一について語る
小栗上野介は綾子のいとこ
なれそめを話す千代とよし
幼馴染なの～と盛り上がる女子チーム
井上馨はワイフと御呼びなのよ～きゃああ・・と何の会なのかこれは だがグラントを接待することを良く思ってない連中もいた
父様の悪口言ってるのが許せないと怒ってる歌子の横で
髪に花を挿した千代が鏡を見て奇抜な！と栄一に見せられない！と言っていた
そしてグラントがやってきた弥太郎大はしゃぎ
その頃千代と歌子は武子と末子のドレスと靴を見て興味津々
挨拶の笑顔の練習の成果を全員で披露してAre you ready？エイエイオー
栄一と一緒に会場に入って来るグラント将軍を見て穏やかそうな小柄なお爺さんだと驚く千代よし
「綾子が一番ばい」という大隈に「ん？」と反応する博文と井上馨
グラント将軍の婦人が足を刺されたことに気付き薬を取りに行く千代
それを英語で説明する栄一だがこのように招待されても何も出来ないアメリカに帰りたいという本音を聞く
今の東京はコレラが蔓延していて上野公園をどうするかと悩んでいた頃
グラント将軍が栄一の家に明後日来たいと言い出してあと二日でどうしたらと栄一だが
千代はなんという僥倖でしょう！お前様！飛鳥山の屋敷を二日で仕上げると指揮をてきぱきとしだす
栄一「え？お千代・・・」千代「ぐるぐるいたします！＾＾」栄一「え・・ぐるぐる・・・」 明治12年頃というと、お歯黒・眉の剃り上げがまだある頃だよな 栄一はパリで受けたどんなもてなしよりポトフを憶えている
本当のもてなしは人のあったけえ心なんじゃないかと思うと千代に言う
グラント将軍が飛鳥山の渋沢邸に到着すると子供たちが歌でお出迎え庭では日本舞踊、侍の戦い、相撲、、、
ここまでして歓迎する必要あるのか大倉と井上馨ははしゃいでいるが大統領でもない者を歓迎してもと栄一に言う伊藤博文
煮ぼうとうを出す喜作（おかしれえ）＆よし
栄一「意味なんてどうでもいい」 博文「ん？」 栄一「お千代のあんな顔見るのはじめてだ」
グラントは和食は味が薄かったが煮ぼうとうは悪くなかった野菜がうまかったと言い
日本は今、西洋と肩を並べようとしてるが欧米はそれを望んでいない
日本が独立して成長していくのは困難なことだが私はそれを成功することを願うと言う
グラント将軍は栄一と相撲をしたいといい庭で相撲をするが引き分け（行事は博文）
この後の上野公園の催しには明治天皇も参加して大成功 栄一は千代を抱きしめ「惚れなおした、ありがとうお千代」
その頃、海運業を独占したのは三菱だった日本を豊かにする見込みのある土地があると北海道を任せさせてくれと弥太郎は大隈に頼む
世間では政府への不満が高まり自由民権運動が激しくなっていた大隈は北海道開拓使をやめると言っていた
大隈はやりたい放題だと博文と井上馨が話していたその頃は三井が三菱をなんとかしてくれと栄一のとこへ頼みに来ていた
三菱と真っ向勝負するという栄一 その頃千代はコレラの新聞記事を読んでいた～つづく
次回「栄一と千代」 紀行は栄一が愛した飛鳥山 1年間千代の存在にこれだけ力入れてきたから
後妻とあっさり再婚する流れどうするんだろ
くにも出会いと妊娠以外は存在感薄いまま… 攘夷と叫びたくなるような前半の流れだったな。
来週が明治十四年の政変だということはわかった。 みんながグラント将軍に
「サンキュー」「サンキュー」という中、
喜作の字幕だけ、わざわざ「さんきゅー」と平仮名な
謎なこだわり まぁ前々回くらいから露骨にフラグみたいなのあったし今回がお千代最後の見せ場だろうし察してはいたさ・・・
後妻もう出てるしそこからも栄一がやることいっぱいあるしな・・・
内容的にはココに来て初めて、明治のフワッと浅く抱いてた華やかなイメージに近い回だった 千代が亡くなって直ぐに兼子妊娠してるとかじゃないっけ
栄一が老いるまで描くみたいだけどあと1ヶ月ちょっとで相当駆け足よな 先ほど大河観終わりました。
今度の国旗は大丈夫でしたよね? 今日、セブンイレブンで煮ぼうとう売ってるのを見た
買えば良かった 戦国モノでも跡目争いに関係ない側室や子供はあまりピックアップされないからな
千代が亡くなった後は数年飛んで成長した篤二やるのはタイトルで分かってる 兼子大島だからと言ってそこまで掘り下げない気がする
やること多すぎるし >>46
それ適当なこと言い過ぎだな
千代が亡くなったのは明治15年7月14日だが
兼子が敬三郎出産したのは明治17年11月3日（明治18年4月23日夭逝）
だから完全に再婚してからの子供だろう
よく10月10日と言われるが妊娠期間は9ヶ月ちょい 嘉納治五郎出さないんかい
今後も付き合いあるのにの 有難いけどテンプレ化させた資料の押し付けは鬱陶しい ai__hashimoto
本日青天を衝け35回です。
今までにない千代の、でもずっと、こういう一面を持っていた千代の、
この顔をやっと見れた！という気もします。
なんだか見るのドキドキしています。
皆さんぜひに。
14分前
https://www.instagram.com/p/CWQL3JzpvpR/ >>46
描くと言うより「時は流れて・・・」って感じで時間が飛んで、実業界を引退後の、老人姿で突然登場するんじゃないかと思ってる あの男の子が煮ぼうとうならぬ長男の放蕩息子さんなのね 煮ぼうとうって何？って人も多いと思うので解説すると
有名な甲斐のほうとうは味噌味だけど
深谷の煮ぼうとうは醤油味なのだ 深谷の観光パンフにも煮ぼうとうのお店の場所とか載ってるね
10月に深谷に行った時に残念ながら時間がなくて寄れなかったけど 食べてみたかったなぁ 今の奥方のワイワイのシーン小栗家との繋がり以外は耳がキーンだった 藤野涼子、畑芽育、小野莉奈らの女子トークの方が見たかったな 今まででも一二を争うくらいつまらないな
ここに天狗党みたいな狼藉者が入るくらいの展開にしろ >>80
衣装なんて毎回専用に用意してたら金がいくらあっても足りん
戦国でも兜とか鎧とか使い回すのは当たり前 三菱は氷川丸まで撮影に使わせてあげて、この扱いで納得してるの
描写がひどすぎて笑えない 歌と勇が水着でもてなせば喜ぶだろ
視聴者も喜ぶし一石二鳥だ しかし、相撲は外人好きやな
ポールマッカートニーもかぶりつきだったしw 子供たちが歓迎の歌を歌ったとき、｢大空へ～｣で松山千春歌い出すのかと一瞬｢え？｣と思ったw 柔術演武なしか
甲冑組み討ちが撃剣と柔術の両方兼ねてたと言えるかも知れないけど
すると組み討ちやってた片方が嘉納治五郎扱いか 群馬の友達が山梨のほうとうと煮ぼうとうは味が全然違うって言ってたけど、どんなもんなんだろう
>>88
イギリスでは相撲放送されてたよね >>93
そうなんや
ポールマッカートニーが来日したときのかぶりつきは、その影響か 女がワイワイすることなんてほとんどない大河だったからたまにはいいかなと思った
宝塚らしいキャストも映えてた アメリカの将軍がアジア植民地化を嘆くのおかしすぎね？この時代のアメリカってインディアンを追い出したり居住地に病原菌ばらまいたりで迫害しまくってる頃だろ？
完全にお前が言うな状態じゃん 開拓使払い下げ事件と日本郵船誕生、千代コレラ感染くる？ >>99
千代の煮ほうとうにはまつの味噌汁のように食べた者が味方になる能力があるんだろ 大隈と伊藤の立場が逆転するのがいつになるのか気になっていたが来週それがあるんだな なんで最後あんなにしんみりした感じだったんだ？、気味が悪い 女がとにかく可愛い回だった
歯を出すのを恥ずかしがって口を隠すのとか、今まで椅子から立ち上がって床に座ってワイワイするのも当時の女性の意識を表しててなんかよかった ポトフのとこであの幼女を回想してほしかったwちょっとだけ >>106
花燃ゆがなぜこけたのかが分かる回だったな
正直今年は一橋家臣編以外は大した作りじゃないな 戦争を経てアメリカに次ぐ世界二位になっちゃったから
日本ってもう落ちてくしかないんだろうか サービス回みたいな、それとパプリカみたいなのが
岩崎も旗ふりとか単純にせんでも～ 甲冑の人たちがやっていた初っ切りみたいなのってなんていう名前の芸なの？ 渋沢らを非難していた沼間守一って旗本沼間家の末裔なんだよな。千代田の刃傷事件で松平外記に斬られて死んだ沼間左京(800石、御家断絶)の親戚か？ >>105
口を隠して笑うのは80年代くらいまでは普通に女の子達がやってて、外タレに不思議がられてたよね それにしても渋沢は色々幹事として色々なことをようこなしてきたなあ
ああいうスキルはどうやってつけるんだ 慶喜と伊藤博文が会って話をして栄一に慶喜絶賛とか
本編で見たかったけどカットか？ >>113
サービス回なら畑芽育の勇と小野莉奈の歌が水着でもてなすとかそれくらいやらんとな
中年女の女子会みたいなのは要らん >>119
藍玉番付とかやった頃から才覚はあったんだろうな >>104
元々は三菱と三井、政府、喜作らの共同運輸会社との合併企業。その後、三井が抜けて商船三井を起したため日本郵船は事実上三菱の中核企業となる。 >>121
史実だともっと後の話
栄一が飛鳥山に自宅を移してからだ 千代が接待で活気が見られたのにそれが終わって最後に寂しい部屋で座っていたのは虚しいものがあった
それにしても新聞に何が書いてあったのだろうか いだてんは競泳水着がある意味サービスだった記憶
本音を言えばリーク通りの色が白い永野芽郁の前畑が見たかったかな >>108
後々なんか意味があるのかなと思うくらい長かったね
井上武子が後妻なのか 日露戦争まではやるの??東郷平八郎や乃木希典は出るの?? 渋沢の民間人としての立ち位置をちょっと解説してほしい
会社バンバン作っていくのはこれから？ >>115
鎧組討術
組みついて優位な体勢を取って脇差で首を取る体術と剣術の合わせ技 >>104
岩崎弥太郎の作った郵便汽船三菱に対抗すべく栄一たちが作ったのが共同運輸。両者が激しく競争・疲弊し政府が共倒れを避けるために介入して両社が合併し日本郵船が誕生。 >>130
すでに銀行頭取としていろいろ投資している最中 >>124
そもそも三菱とダンピング合戦した渋沢方のトップが軍人で、無茶苦茶な経営やって借金だらけになってた
そこを三菱側が手打ちして終わらせて出来たのが日本郵船
だからファンネルマークが最初から海援隊の旗に倣ってる >>133
それぞれが必死に働いてその立場があるわけだし、成功の裏で失敗して没落する実業家も大勢いるわけだしね >>129
なにげにフランスロシアドイツがいい顔してないって
三国干渉のメンツだしてるのが いだてんとの繋がり
ちなみにこの時グラント大統領に見せた演目の中には柔術の演舞も含まれており、
様々な流派の師範格が参加する中、渋沢が東京大学で講師をしていた頃の教え子であり英語ができるという事で参加を許された若干20歳の青年の姿があった
後に講道館柔道を創設し日本に於けるスポーツ新興の道を切り開いた「十万の男」嘉納治五郎の若き日の姿である 慶喜の位置、福地源一郎だったっけ
タイミングが微妙にずれてたかな 北区に中々趣のある図書館があるが、あれも栄一関連だろうか 女は黙って男の言うとおり客人をもてなしておけばいい
ＮＨＫの本音が出たすばらしい回だったな
男尊女卑。それが世界の答えだと俺も思うｗ >>143
因みに柔道の抑え込みはこれの名残で
３０秒一本というのも身動き取れなくした上で首を取るまでの時間を想定して設定されてます >>145
おおー嘉納さんが
氷川丸もクレジットにあったらしいがグラントが乗っていた船かな 三菱を立ち上げ基盤を作ったのは岩崎弥太郎だが
マルチの三菱グループを作ったのは弟の弥之助の代になってから
第一国立銀行は№２の佐々木勇之助が非常に有能なので、栄一は運営を委任してわりと自由に行動できた おいまさか千代はコレラになるのか、しかもそれはグラント将軍の嫁の傷からうつったのか？ >>152
三菱は船も撮影に提供してるのにこの扱いで納得してるのかな >>154
その設定はいいかもしれない
もてなす事が千代の死を早めてそれを栄一が後悔して嘆き苦しむような展開は悪くはないな >>132
そこに徳川家と加賀前田家の末裔が入社するのは不思議な縁よ 渋沢の働き方、活躍をみてると同じ会社でずーと働くのがあほらしくなってくるわ >>155
次回は明治１４年の政変だから、さらに三菱は悪役だよ
まあ渋沢栄一の仇敵だったわけで、ドラマ上は仕方ない >>138
共同運輸会社はそんなに悪くないよ。ダンピングで疲弊してたがそれはお互い様。資本の半分近くが政府の金でそのぶんの配当利率も低く見積もられていて条件は有利だった（株主ウハウハw）。三菱は政治工作を開始すると同時に共同運輸会社の株買い占めを始める。そして政府の方から共同運輸会社へ合併の打診が来る。
共同運輸会社の前に東京都風帆船会社があるわけだけど、こっちは運賃値下げを目的として創設されたが経営もボロボロだった。しかし、共同運輸会社は三菱と大隈を葬り去ることが目的だったので実は経営的に赤字になろうが関係なかったんだが、途中で弥太郎がね… グラント将軍が相撲に興味示すのは納得だわ
陸軍士官学校でレスリング習得してても不思議じゃないしね パリ編から思っていたけど字幕のフォントが見づらい
ドラマ自体は面白く見てるんだが 今の大企業、財閥が明治になってから作られたものばかりなのは江戸がいかに商業を疎かに
していたかの表れともいえる >>157
で、「俺は将軍徳川と百万石前田の末裔の上司なんだぜ♪」とイキってた日本郵船の中間管理職がいたそうじゃないかｗ >>159
それにしても描き方が一方的過ぎて見てて腹が立つ
ツイッター見てたら結構同意見の人がいて安心したけど >>158
三井三菱のように後に残った企業って何かあるか？ 龍馬伝で雑魚そのものだった弥太郎が
偉そうに大物づらしているのが気に入らない 外人の立場からすれば晩餐会やドレスより相撲や着物の方がよほど興味深いと思うが
当時の日本人はそうは思えなかったろうな もっと教育も渋沢栄一のような仕組みを構築し、そして実業家になる教育めざせよ
企業で社畜となって生きる労働者ばかり育てすぎだろ >>171
栄一目線だから仕方がないし、弥太郎のえげつなさはこれからが真骨頂w
でも、栄一は官と癒着しまくった政府の犬にも見えるからねw一匹狼（大隈との癒着時代を除くw）の弥太郎に魅力を感じる人もいると思うよ。 >>173
GHQによる財閥解体で名前は消えたけど
銀行や企業グループとして続いてるものは沢山あるよ
渋沢は財閥作らなかったけど、現在のみずほ銀行系会社とかがその直系 放送直後に異様な書き込みの少なさ
やっぱダメだなこの大河 井上（岩松）武子さんが登場。
血洗島の家に武子さんの父の岩松満純の絵が貼ってあったが一言も触れられなかった。
伏線は張ったが意味がないドラマ。 やっぱ岩松家出身の嫁だよな。渋沢家とは出身地がご近所だもんなｗ 転換期は面白いのぉ
激動すぎるけど
それにしてもよしが肌のトーンを落としたメークしてもかわいすぎるな
喜作よしコンビは老けても変わらなそうだから、逆に特殊メイクとか過剰にしないほうがいいな
日本も欧米に負けずに頑張ったのは偉かったな。ずっと続けばよかったのになぁ >>181
もう5ちゃんに人がいない
前の大河ドラマ板はアンチスレも面白かったのに 三菱に怒っていたのは三井の増田や大倉や喜作たちで、栄一は神輿に担がれて反三菱連合の大将格になった >>182
マジで！？そいつは気付かなかった。
そういや今回登場の沼間も戊辰戦争で大鳥圭介や土方歳三らと共闘した経歴持つけど触れられず。
もっと尺長ければなー
嘉納治五郎も尺さえあれば。 >>181
放送直後に7万近いツイでトレンド入りするのは
この大河ぐらいだが 奥様グループの中に、まんぷくの福ちゃんの友達がいた >>178
一企業を政府がつぶそうとしている状態だからね
弥太郎側から見た大河を見たいって意見結構ある >>82
はぁ？旧暦って何のこと？明治の10年代じゃとっくに太陽暦になってるよ
10月10日（とつきとうか）なら妊娠期間のことだ
千代が亡くなったのは明治15年で兼子が出産したのは明治17年だから
千代が亡くなってすぐ出産なんて嘘ありえないめちゃくちゃなこと言ってるんだよ>>46 政府は特定の商人を依怙贔屓してばかりで貧富の格差は広がるばかり
国会を開け
明治の話ですよ グラント元大統領役に随分貧相な役者をチョイスしたなぁ
と思って見てたら終盤に相撲を取るシーンな出て来て
まぁ納得 >>190
トレンドのところに表示されるつぶやきの数って累積数じゃないかな
リアルタイム検索で見ると今日のピークで7721件みたいだけど 煮ぼとが民間外交に役だったのだから、地元民としては本望やｗ もう時代は5chじゃなくてtwitterなんだなあ ちなみに栄一がグラント将軍を接待した当時の飛鳥山渋沢邸は
第一国立銀行を建てた二代目清水喜助の最晩年の仕事
番組の最後に写真で出て来たのは、後の増築後のものだけど >>166
江戸時代最大の豪商鴻池=UFJがあるだろ
幕府諸藩への貸付金が回収不能になりながら持ち直したのは奇跡と言っていい 三菱が政府（大隈）と組んで海運の独占してたのは史実だろ
えげつないことをしてた弥太郎も史実で
栄一をディスる記事書かせてたのはやるのかな グラントなんて何しに来たんだか。ただの世界旅行に国賓扱いで国費をたくさん使い天皇にもこき使われる始末。そしてすぐ死ぬんだよなグラントは。本当に無駄な出来事だったよ >>174
弥太郎の下積みは龍馬伝みたいな感じだったと思えばいい
基本戦争で儲けた人間だし未だに戦争の武器を作ってるからね三菱は >>202
栄一150cmなのによく相撲で引き分けたよな >>203
弥太郎は共同運輸との戦いの結末を見届ける前に死んでるからな
本人としては無念だったろうね グラントの奥さんが作ってみせていたヌードルは
鶏のスープで食べるとか言っていたけど
それにしょうゆをいれたらうどんになるのでは？ >>204
いい練習台だったと思うけどね
いきなりガチの国賓来るより気楽だし、
ここで失敗したことは次に生かせるし 井上末子
「西洋の男は日本よりずっ～と優しいけど、それでも、女を飾りとしか見ていないことが、よく分かるわぁ」
こういう台詞がチラホラと入るのが良いんよねぇ。 千代のコレラはあの外人の婦人から感染したのなら栄一はもてなした事を生涯後悔するだろうな
後悔し自分を憎み胸が張り裂けんばかりの怒りのぶつけようもなくただただ自分を呪う
幸せ家族みたいなつまらん展開ばかりだったのでそれくらいの嘆き苦しむ描写はそれなりに楽しめそう >>207
栄一がキレてる状態なので引く気配なしのまま弥太郎死亡というとこまでは本で読んだ
その後は己を凡人と分かっている弥之助が弔い合戦を避け
三菱が生き残る為に政府に仲介させるように仕向けるんだっけ 大河のゆかりの地と言っても地元飯まで取り上げてもらえるとこはあまりないな >>211
千代が死んだのはグラント来日の3年後だアホ >>210
レディファーストなんかもそうだけど、上から目線なんだよね
江戸時代の日本の方が男女は対等に近かったんじゃないかな？ >>205
国産の武器製造は大事なことだと思うよ
軍艦も三菱製のものは他のものより質が良かったそうだし
国産戦闘機も作れるようになればいいけどね >>214
それでも栄一の何かのミスで千代がコレラに感染して千代を失い嘆き苦しむような展開の方が大河としては見応えがある >>212
セリフにもちらっと出てきたけど
大隈と三菱の横暴には福沢諭吉や慶應も加担してるんだよね
歴史ではあまり触れられないから、珍しいわ 自分が毒を盛った事により溺愛する次男を失ってしまった母の悲劇が昭和末期の大河にあり
その時の演技や絶望と苦しむ表情が圧巻だった記憶がある
確か北条政子とかお江とかも演じた女優さんだったかな しかし栄一の出世は物凄いものがあるな
それだけ激動の時代だったんだよな
生き残っただけでも運があるが、後の将軍に偶然仕えることができたり
強運過ぎる
ここからも日清、日露戦争等激動の時代が続くから最後までやって欲しいが
主役が吉沢の時点で、若い頃しかやらないだろうな
渋沢の人生は後半ダブルキャストにしてもいいくらい波乱万丈なんだけどね >>206
実は栄一側の資料に相撲なんて一言も出てこないんだわ
引き分けたのは柔術家磯又右衛門の高弟と植木屋三五郎w
柔術家、撃剣家、女流長刀、鎖鎌の使い手は記録に残ってる
栄一は戦っていない
ドレスを着てたのは井上の娘だけ。ひな祭りみたいな衣装を着てたのは大隈ではなく三条の嫁。（歌子の供述調書よりw） >>218
いつもの大河は西南戦争で終了だから
明治十四年の政変描くのは貴重 妾を同居させてたんだから
実際、正妻が死んでもどうってことはなかっただろｗ 底辺から働き尽くしで成り上がっても、余生を楽しめないと
現代人から見ると残念な人生には見える >>220
栄一は若い頃は武士に憧れていたけど
幕臣や官僚やったのは時間の無駄で
最初からストレートに商人目指せば良かったと言っている この大河は前振り上手いね
前回だったかに、子供たちへの昔語りで触れた「体当たりなら負けねえ」が
今日の取り組み時に出てきたし、
職場で栄一がコレラ対策の話をしていての、ラストでの新聞記事と次回予告
それだけに、クランクアップ記事でのネタバレはw
記事書いた人が青天見てないから、それの意味に気づかなかったんだろうけど グラント将軍が来日したのは明治12年7月3日で飛鳥山に招待は8月5日のことで今日はここまで
>>52にも書いたが千代が亡くなったのは3年後の明治15年7月14日
青天は尺がないから来週はもう千代が亡くなる明治15年まで進むんだろう
コレラが日本で蔓延したのは西南戦争がきっかけって本で読んだな
幕末明治当時まだコレラ菌というものが発見されず治療も分かってなかった
日本では梅酢や炭酸水が効くなどと噂になったとか西洋では水が原因かもしれないというのはあったらしいが
上水道が整備されるまでは防ぎようがなく日本は昭和30年代になってもまだコレラが流行して台湾のバナナ破棄したとか >>224
創作というかアレンジだねw
柔術家と植木屋の異種格闘戦はグラントの「柔よく剛を制すってマジ？」から「じゃあ試してみましょう」ってんで巨漢の植木屋の三五郎と柔術家が急遽試合をすることになったがすげー時間がかかって三五郎優勢の状態で引き分けたwそして柔術家から泣きの一本で再度試合をして柔術家勝利の面目躍如。 150ｃｍの栄一より頭1つ小さかったから、侏儒ってやつだよな。
外交問題に発展しなければいいのだけど >>226
それは渋沢調子に乗り過ぎ
幕臣で色々挑戦の機会があり、フランスに留学させてもらったり、だからこそ官で
ありえないくらいの活躍ができ、銀行もいきなり設立できた やはり大河らしい展開にならんと盛り上がらんな
女子会みたいなのがやたら多かったのは何の意味があるのか もうこの頃はお歯黒は無かったのかね
みんな真っ白な歯を見せていたが コレラで千代以外にも次々と死んでいく地獄絵図のような展開の方が大河的には映えるかな
庶民が次々と死に遺族の嘆き苦しみみたいのを表現して貰いたい >>234
明治始まってすぐに皇室や華族のお歯黒禁止令でてるから
上流階級はドラマのころにはしてないんじゃないの
庶民や地方ではずっと残ってたけど 大隈綾子が接待におすべらかし衣装だったけど、それって許されるの？
夫人は公家の血を引いている？ >>236
伝染病だったら第一次大戦の西部戦線の映像でも見れば >>238
史実は三条の嫁だから許してやってくれw
マスコミが作り上げた綾子像なら着てても不思議じゃないか？w >>239
そうだな
映像の世紀とかみるといいよね。ほんとの地獄絵図だけど >>234
1868年（明治元年）・1870年（明治3年）・1873年（明治6年）3度もお歯黒禁止令出してる
東京近辺からなくなっていき大正時代には完全になくなったそうだ 大河的にはどうしても今の展開は盛り上がりようもないわな
幕末の天狗党とかの栃木宿での乱妨狼藉とか一族連座の処刑なんかを期待してる人間が多かったのに華麗にスルーされた >>238
早稲田大学にこの姿で銅像たってるし
写真も残ってるよ 当時の日本人の既婚女性はお歯黒してたから、
歯を見せて笑うと、
西洋人にはたいそう気持ち悪がられたらしい。
何で誰もお歯黒してないの? >>246
この時代に公家コスプレは厚かましい感じ。
早稲田大学に奥さんの銅像が立ってるんだ。
今度村上春樹ライブラリーと演劇博物館と銅像見てこようっと。
ありがとう グラント夫人はどんな虫に刺されたんだ?
かなり腫れ上がってたけど?
蚊とかダニじゃないよな? 刀振り回して暴れるだけの幕末大河はもう飽きたよ
今作は最高にオモロイ >>252
今までに描かなかった天狗党を今回こそ描くべきだったんだよ
栃木宿らで乱妨狼藉三昧で町人が苦しめられて悪役として描く
そして討伐され一族は連座で皆殺し
その中には赤ん坊の首を刎ねたと言う話もあるしそういう阿鼻叫喚の処刑も乱妨狼藉してる経緯があるからこそ
害虫退治で卵まで根絶やしにするような爽快感も得られるだろう >>252
幕末大河は志士が奇声を上げながら異国人を辻斬りにするシーンが合うな
栄一も創作でいいから誰が一人くらいは斬り殺して欲しかった
大河の主役で人を斬り殺してないのは物足りない >>251
蚊w
史実では旅館で刺されて腫れ上がり靴を履けないので飛鳥山の別邸には行ってない。（歌子の供述による） >253>244>233
ウザいんだよ、リョナ爺
>219>217>211>156
消えやがれ、リョナ爺 >127>122>87>78>75
マジ消え失せろ、リョナ爺 >>254
そんな無駄な創作で渋沢栄一翁の名誉を傷つけるなんて最低な事は出来ないんだよ、リョナ爺。
お前は、先人達をただのおもちゃとしか思ってないだろうけどな。 名無し刑事さん、今夜もお疲れさまです。
ま、爺のことだからもうじき寝るでしょうｗ >>262
そうですね。しっかし、何で爺は規制されないんでしょうか？そこがわかりません。 >>260
グラントといえばシャーマンとコンビで南軍を破った名将ですぜ。
「南北戦争―49の作戦図で読む詳細戦記 (学研M文庫)」や歴史群像No.138(2016年8月号)の「南北戦争 北軍司令官ユリシーズ・グラント伝 いかにして“総力戦”に勝利したか」はマジおすすめ。ただ、どちらも絶版みたいなので図書館で探した方が良さげ。 >>182
渋沢家は新田家の郎党筋（その親戚の田島も郎党）なので中ん家で２回くらい岩松満純の猫絵が壁に貼ってあった。
ニセ占い師の回とかその辺り。
そんな上州との縁もあるので富岡製糸場や井上の上州遷都論が起こっていたりする。 なので大隈綾子さんが小栗に養育された件とかも触れて欲しかった。 >>270
今回めっちゃ触れてましたが･･･
ドラマに限らず、歴史モノは取捨選択が作家の腕の見せ所よ？ グラント夫妻に煮ぼうとうってホントに出したのかね？
味噌煮だと思うが、欧米人の口に味噌はあったのか？ >>272
尺って物語の重要さだけで決まる話じゃないからな
来週多分いろいろあるだろうからそこへの溜めなんじゃないかな
いだてんでシベリア鉄道乗ってるだけでさすがに一話はどうかと思ったけど、こういうめりはりはあるものでは この大河は嘘みたいな話が史実なので栄一とグラント将軍の相撲対決も史実なのかと思ってたら嘘だったのかw >>273
醤油だろ深谷だし
欧米人にあうかはわからんけど 今回観て、グラントの歓迎会だけ描かれてると思うなら、今後年表だけ眺めて生きていけばいいと思うよ？ >>279
どっちにしても、これ欧米人にはきついだろうな
いきなり俺達が例えばベトナム料理たべたら大変 >>249
そんなんあったかなと思ったら大隈庭園にあるんだな
村上ライブラリと演劇博物館と大隈重信銅像はすぐそばだけど大熊庭園はちょっと離れてるかな。まあ大した距離じゃないけど 深谷だから醤油ベースだと思うけど、ドラマの煮ぼうとうは味噌ベースぽかったな
スタッフのリサーチ不足か
http://table-trip.com/9256/ >>193
だから妊娠期間の10月10日のカウントの仕方が旧暦が旧暦時代の話 岩崎が北海道に目を付けたのは石炭狙いか
>>284
見直したけど、汁が白く濁ってるから味噌っぽいね
でもまあ、そんなにこだわる事かと思うが 女性陣の話は栄一ではなく歌の回想録がベースなんだろうな
こういう回もあってもいいな >>268
シャーマンやグラントは戦車の名前で残ったね 来週でヒロインの千代が退場だから、今回の接待回はその為の花道だろ 大隈の退場は三菱との癒着になるんか
議会早期開設での伊藤との対立ではないんか >>289
16 名前：名無し三等兵 ：2009/09/04(金) 01:47:09 ID:xl4i0Gwd昔読んだ学研漫画シリーズの「世界の大戦争辞典」か何だったかに
「南北戦争で焦土作戦を行った北軍のシャーマン将軍への南部人の恨みは深く
WWⅡで南部出身者はシャーマン戦車に乗りたがらなかった」
という記述があったのですが
実際南部出身者がシャーマン戦車を嫌っていたり乗車拒否したという話などはあるのでしょうか？
18 名前：名無し三等兵 ：2009/09/04(金) 02:52:07 ID:???
>>16
シャーマンという名称は英軍がつけたもので米軍では非公式にしか使われなかった。
気に入らないならその名で呼ばなければいいだけの話。
↑このレスのやり取りすこｗ >>289
リンカーンの伝記読めば、北軍のグラント将軍と
南軍の李将軍は出てくるね >>291
伊藤が大隈外務大臣にして
足吹き飛ばされるのやらんだろうな 井上の汚職が有名だけど、大隈もけっこう政商とズブズブなんだなｗ >>181
お前みたいなやつがいるから寄ってこないんだよ
せっかく楽しいドラマ観ても
一橋編しか良くないとか文句垂れたり、お前みたいなアンチがいるような場所に
余韻を楽しみにくるわけない
Twitterみてるほうがよっぽど楽しい >>295
西郷に二人とも嫌われてたね
岩崎は土佐の板垣他には相手にされず大隈にすりよったんかな >>295
明治の政界官界はすぐ粛清されるね
で、冷却期間を置いてやっぱ復帰というパターン多し >>303
中古の銃が日本に流れてきた
民部公子が謁見してたナポレオン３世が人気取りでメキシコ出兵もこの頃 かっさまも、もし生きてたら、「O・MO・TE・NA・SHI」の一員に加えさせられてたんだろうな。 高松凌雲(細田善彦)回想はどこに出てたっけ？
完結編のガイドブック買ったけどパラパラ見た感じ、高松の人物紹介なかったんだよね。杉浦とか後編まで既出人物は載ってるのに
美賀子治すエピソードはカットなのかね？
まああんまり読まずに親に貸しちゃったけど 民部公子と言えば再登場するらしいけど、そのときはもう民部公子って肩書きではなくなってるわね >>299
中島敦の「李陵」を思い浮かべた俺は少数派か。 父、母が死んで、次回は妻が死ぬ
大河は死ぬシーンが長くて退屈なんだよ
しょうがないのかな？ この井上夫人なら後年
鹿鳴館！鹿鳴館！と大はしゃぎしても、おかしくないと思った 死ぬシーン退屈ではないよ青天の名シーンになってる栄一の死まで描くっぽいし
ある年齢になれば父母の死は誰もが経験することではあるが
妻の死は自分より先に逝くとは思ってない男が多いのでショックでかいという違いはあるだろ よし「幼い頃から喜作と想い合ってた」ってサラッと嘘ついてるな。まあ喜作が千代を諦めたタイミングを狙い撃ちしたとかさすがに言わんか。 とっさまは危篤からやや持ち直した時に栄一と言葉を交わして、臨終場面はある意味｢ナレ死｣だったような
うたとことが｢じっさま…｣｢…じっさま｣って市郎右衛門に寄っていくとこがすごくしみじみした
臨終間際まで栄一と話していたかっさまとは微妙に違いを出したなと思った 千代の場合は、罹患してあっという間だったらしいね
栄一が出張してて帰宅して発病、翌日には・・・って感じなんだよね
そりゃあショックデカいよね
まさに青天の霹靂 >>181
日9の日本沈没が結構視聴率良いらしいから、青天のあとそっちに移動する人多そう
自分は大河ドラマからの梯子は無理だけど >>288
今日まだ見てないんだけどそういや篤姫で篤姫の髪型を決めるだけの回があったの思い出した
本寿院と滝山と本寺院のお付きの人と幾島で
あれもこんな回があってもいいかという回だった 髪型と言えば、清盛で滋子役の成海璃子が後白河への輿入れ仕度でクセっ毛を無理矢理解かされてるシーン思い出す グラント前大統領が1か月滞在した浜離宮の延遼館（現存しない）が登場しなかったのは
とても残念だ。紀行にも使えたのに。浜離宮はその後も1922年に来日したイギリスの
エドワード皇太子（応接した摂政裕仁親王とは49年後の1971年の天皇・皇后訪欧時に、
ウィンザー公として再会し、翌年死去）、近年では2015年に来日したイギリスの
ウィリアム王子（羽田空港から船に乗り換えて訪れた最初の訪問地）など、1869年の
イギリスのエジンバラ公アルフレード来日以来150年、要人接待の場であり続けている。 >>315
同じく幼い頃から想い合ってたのは栄一と千代だよな～と思った
栄一と千代が恋愛結婚みたいなものなのは史実で栄一からの千代へのラブレターも残ってるし
あの女子会の場面で大森が「えっ幼馴染で恋愛結婚なのーきゃー」って萌えて
第1回から栄一と千代の恋愛を描いてたんだろうなというのは分かった ビスマルクは偉人で遠目がきいたので、紆余曲折しない独裁システムが運用しやすかった。
マールバラ公由来イギリス議会派志向の
大隈重信が明治14年の政変で
伊藤に勝てば、太平洋戦争を回避できた可能性・・・・・高い >>300
台湾出兵のときに米太平洋郵便や前島、井上、栄一らが立ち上げた日本郵便蒸汽船会社が協力を拒否したが、弥太郎だけは全面協力して恩を売った。このときの政府側の交渉役が大隈。
弥太郎と大隈の関係は明治7年から14年まで続く。大隈失脚の原因となる北海道開拓使払い下げ事件で弥太郎と五代も関係してくるがドラマだと弥太郎と五代が繋がっているようにも描かれているのでどうなるかw 明治１４年の政変なっがいですね～
私、面倒だから次回には終わってると推測。
だって・・・だって・・・お千代が死んじゃうんですもの・・・
by千代 そう、お前様を残して死んでしまうのです。
そして、私亡き後、兼子さんが頑張ってくださり、愛の結晶が誕生するのです。
その後、東京宝塚劇場に引き継がれていくのです。
by 千代 >>323
縁談の話自体は結構前から出てたし、よしはずっと想ってたんじゃない？ >>149
赤レンガ図書館のことだったら
あれは元弾薬工場だ
隣の自衛隊駐屯地が陸軍最大の火薬工廠だった >>324
無予算統治とか文化闘争社会主義鎮圧法とか
仮想敵つくって一方と妥協するってビスマルク外交でもやってるけど
あんなのやれる奴世界史でも奇跡な存在だからなｗ >>315
よしは隣村だかの人間だしな
喜作が来た時にやたらと気に入って逆夜這いするくらいの肉食女子だったね >>310
床で死ぬシーンだとどうしても退屈になりがちなのは定番だな
ただ津川雅彦は臨終のシーンも上手くて退屈しなかった記憶
葵の家康とか功名の不破市之丞とか
「其方の下手な鼓を聴きたい・・・」
「わしゃ寝る」 よしとかも老けメイク多少なりともすればいいのに。
付き合いの長さが感じられず、残念。 喜作が老けた以外は栄一も含めて基本血洗島の頃からのままって感じはする
喜作は一人だけ白髪混じりっぽい感じになってるけど
よしと喜作の馴れ初めは今更ながらよしが逆夜這いして無理やり子を作り喜作が責任取る展開が良かったかも
そうすればよしのキャラもかなり濃くなってたと思う >>328
尾高千代と同じく福田よしも渋沢家の縁戚なので、よしが一方的に昔から喜作を知ってたというのはありえるが
第7話で長七郎が江戸へ出た回だったから1855年の喜作17歳、栄一15歳、千代14歳あたりかと思ってた
（幼馴染といえる年齢は一般的に幼稚園・小学校（2～12歳）とググったら出た）
喜作「去年、揉め事があった国領の福田（直三郎）の姉様（よし）が俺を見初めて歳は知らねぇうちに嫁にいきてぇと言って
（喜作の）とっさま乗り気でこのままだと勝手に話が進んでしまう、と説明して惇忠に「千代を嫁にしてぇ」と言ってた
その話を聞いてた栄一が俺が3つで疱瘡の時になぐさめに来たお前は良い男だ、と喜作を褒めてから
お千代の夫となるとな～お前はお前の尻を叩いてくれる直三郎のねっさまが合ってるに！と言って邪魔をする笑 >>285
実家が困窮して小栗家で養育されたんじゃなかったかな確か。 >>337
史実的には渋沢よしの人物像はわかっていない
喜作がほとんど語らない人物だからな
栄一は自分語り大好き過ぎるけどｗ
ドラマ的にはたしかに幼馴染みとちょっと違うけど
ザックリ言えば間違いでもない
トークの流れ的には細かい説明するより話しを流した方が正しい
よしは賢いｗ >>307
うんわかんなかった
栄一が髷を落とす回想シーンとかに写り込んでいたとか？ 五代さんの北海道トラブルは岩崎弥太郎がしかけたの？ >>339
千代が自分を巡って2人が決闘したと言えば、あの場は興奮のるつぼになっただろうな
おしとやかな千代は言わないけど >>337
あの喜作ディスりコント面白かった
血洗島編は真面目な作りなので貴重 女パートは退屈だったから3倍速飛ばし、ただ来週も千代が死ぬから、そっちがメインか
実業界での活躍の描き方が薄いな、そっちが渋沢の本領なのに 大隈綾子ってよく知らないからWiki読んだら
今の米国大統領夫人みたいな出しゃばり女で笑った
昔でもそういう夫人もいただろうな
重信の軍師役だ
早稲田の土地購入も綾子の判断だとか >>341
開拓使長官の黒田が薩摩閥。五代も薩摩出身の実業家。ここで安い価格での開拓使官有物払い下げが行われようとしていた。それに不満を持った大隈が新聞にリークしたと噂が立ち政界大揉めw払い下げは中止に。
ドラマの流れだと大隈が「三菱に払い下げたかったのに、黒田の野郎！」と言う流れか、それ以前に三菱への払い下げが中止になってたらしいので意趣返しだったかw
とにかくこれで薩長閥の顰蹙を買いすぎて大隈は孤立し辞職に追い込まれる。子分の前島密も辞職。
このあと政府は三井、政府系の共同運輸会社を使って三菱叩きが始まるが、三井の中核企業は三井物産で社長は井上と一緒に下野した益田孝。三菱が潰れると今度は長州閥（井上）と三井がでかい顔しそうなのでそれを恐れた薩摩閥が三菱叩きから距離を置くようになる。まぁ、これを入れ知恵したのは弥太郎かもしれないがw >>345
この人も幕臣の子女みたいだし 明治初期を支えたのは大山捨松や津田梅子とか幕府側の女性が多かったのね >>344
男ばかりでは華が無くなるから ムリくり女性陣を入れてくるのは大河のお約束では >331>332>334
永遠に寝てろよ、リョナ爺 >>345
小栗の従姉妹で明治18年に小栗の娘を三野村家から引き取って、娘に婿を取ってる。
https://wheatbaku.exblog.jp/32298393/
このサイトによると娘の出生もドラマチック。父親が慶応４年に領地で新政府に殺されたときはまだ生まれておらず、母は妊娠8ヶ月。
新政府に見つからないよう領地の百姓たちが山道を母を駕籠や場所によっては草刈籠で背負って新潟経由で小栗に命じられていた会津に送り届けた。
会津について数日後に会津陥落。会津で娘が生まれ。
明治２年三野村の援助で東京経由で静岡へ移動。領地の百姓は静岡で別れて２年か３年ぶりで帰郷。
その後、母娘は東京の三野村家で暮らすことになる。 西郷どんの岩倉は、胸糞な部分があったけど、こっちのは出てくるとなんかおもしろい 昨日のトークショーの吉沢のネタバレって
役づくりのこと聞かれて千代の死をうっかり言ったことだったんだな それってもはやネタバレと言わないレベルだよね
まあ、知らない人もいるか 今年の大河の話ではないけど
「龍馬は暗殺される」とか「慶喜が最後の将軍」とか
誰でも知っているという前提で、ドラマの早い段階でうっかり書き込んだら
ネタバレすんなって怒られたことがある
ふざけているのかと思ったら相手はマジだったw >>171
三菱側に配慮した筈の龍馬伝があれだぞ
根本的に弥太郎をベビーフェイスに担ぎ上げるのは無理
配役に大物を充てたのがNHKからしたら目一杯の配慮 >>342
それたぶんよしは知らないのでは
例えよしが知ってたとしても千代の性格であの場でそんなこと言わないのはわかるけど 朝ドラのエールでは早稲田を持ち上げて慶応大学をデスってたけど 今回は逆にしてバランスをとるのかな
どちらもNHKにOBがすごくいそうだし >>356
伊集院光が去年麒麟にはまってそんな感じだったらしい。下手すると本能寺の変知らないレベル
（伊集院は基本中卒なんでそもそも歴史を知らない。まあ半分盛ってるだろうけど） >>359
早稲田と慶応は基本じゃれあいだからな
本気で嫌いなわけじゃない >>361
早慶は応援団も仲がいいもんなぁ 東大を含めた六大学全部がそうだけど ある意味、他を排除するギルド社会を構成してるから ネタバレするなというのもウザいけど、｢歴史を知らないから何もかも新鮮！今日も怒濤の展開に手に汗握ったよ！｣｢歴史を知らないから今日も意表を突かれたぞ！そう来たか！｣みたいな胡散臭いのも…
真田丸の時にいた じゃあ、諭吉をディスる栄一を紹介しよう
私と福沢とで将棋をさしたことを覚えて居る。福沢は中々口が悪く（商売人にしては割合強い）と云ふから、私も（ヘボ学者にしては強い）と応酬した。 >>364
こういうのは、「悪口を言う」というより、「悪口が言える仲だ」ということです。 福沢諭吉は慶應義塾の経営が上手く行かず
勝海舟に借金を申し込んだ事あった
勝は福沢の本気度が見えないので断った
（勝は旧幕臣を私財でいろいろ支援している）
福沢が勝の悪口言っているのは私怨です 最近も西郷が何故死んだのか説明がないとかで荒れたじゃん >>272
つうかグラント来日って紀尾井坂の翌年なのか
ここ数週だけ異常に時間が動かないな >>365
この文章には続きがあって
それは余談であるが、其時私が海上保険のことを力説したのに対し、結局渋沢は利己主義から主張するのであるなどゝ云はれたが、独り大隈侯は賛成し、（是非やらねばならぬ。保険を実施しないと金融が疎通せぬ）と云つて居ました
諭吉や弥太郎は反対してたんだけど弥太郎はその後自分で保険会社を立ち上げて三菱で扱う荷物には必ず自分所の保険に加入させて更に儲けたというw >>361
明治14年の政変で下野した大隈が
やる事ないから福沢に相談して出来たのが早稲田だからな
三菱は今でも慶應閥が圧倒的だし、早稲田もそのお仲間だよ >>308
41年間の民部公子なら今ガッツリ出てますぜ 伊藤博文のセリフが聞き取り辛いから視聴率がどんどん下がってる >>363
真田丸の時は本能寺の変を明智光秀が織田信長に折檻されたことの伏線回収だと言ってた 大隈邸で将棋を指したエピって栄一は諭吉に勝っているとかだったような
昨日一見、大森女子会回だけど洋装に慣れた日本人の意識の変化、英語を話す次世代（歌子・末子）、
欧米のアジア植民地支配、アメリカを意識する日本、グラントを歓迎しない明治の攘夷思想者、
自由民権運動の高まり、白人による人種差別問題、アジア人を働かせ利益にしたい欧米商人の本音、
大隈との癒着による三菱の独占、三菱と対抗する三井・栄一、大隈と伊藤・井上の対立、
インド発の伝染病コレラの流行など盛り沢山だったが栄一と千代の恋愛中心にうまく描かれてたね 五代さんが北海道で成功してたら石炭産業が発展し
日本はもっと早くに欧米に追い付き
太平洋戦争も連合国側の主要メンバーになっていたかもしれん >>359
歴代大河史上間違いなく最高レベルで大隈卿が活躍してるのに…
政変で追放された時点でまさかの退場っすか 公式の予告やあらすじで次回は栄一が歌子の結婚以外何もかもうまくいかない回って感じだが
大隈は明治十四年の政変で失脚するだろうから五代の開拓使官有物払下げ事件あるか
大隈の中の人がクランクアップしたのは10月31日だからまだ登場するんじゃないかな
栄一と千代の孫敬三は弥太郎の孫娘登喜子は最終回登場予定と中の人がインスタで言ってた
登喜子の兄が敬三と同級生でこの二人も恋愛結婚してるのでそこで岩崎家とのバランス取るのかな >>356
最初の頃、渋沢栄一ってシラネ、渋沢栄一が作った会社なんて残ってんのって書き込みも結構あって愕然とした。 栄一なんてほとんどの人が知らねえよ。龍馬とは知名度が違いすぎる >>380
龍馬の知名度なんて半分くらいは司馬遼太郎が創作したもの
渋沢栄一が日本の近代化に与えた影響とは比較にならんのだけどね しかし渋沢篤二の廃嫡までドラマ化するのか
栄一も晩年は家族の不幸が続くな
孫の敬三が優秀だったから救われたが >>381
知ってるか知らないかの話であって司馬のことなんか言ってねえよ >>377
「おかしれぇトークショーin深谷」に大隈重信夫妻の最晩年、白髪姿の映像が流れたよ
深谷のトークショーは俳優は誰も来なかったけど
来月は尾高さん指揮でコンサート
「名曲でたどる『青天を衝け』の世界」がある
吉沢亮も来ると言ってた
放送日は未定 >>378
ロミジュリみたいな事にはならなかったのか
ちょっとくらいなら盛ってくれても← 保険は人の不幸を扱う商売だからと三井の冠をなかなかつけさして貰えなかったのが三井海上火災だっけ？
子どもの頃はまだ大正海上火災という名前だった 煮ぼうとう(にぼうと)は
幅広の麺で小麦粉の固まりっぽいから
すいとんを平らにして長く切った感じかな
煮込むから粉が溶けて醤油ベースの汁がドロッとしてる
ドラマのはサラッとしてそうだった
具沢山のごった煮の方が美味しいけど
山梨のほうとうのようなカボチャは定番ではない
カボチャとかサツマイモとか甘ったるいのを
うどんや味噌汁に入れるなんて邪道と思ってる男性は多いイメージ
女性は甘いの好きかもしれないけど >>389
敬三と登喜子の兄は筑波大付属小・中学校時代からの親友で
お互いの家へ遊びに行って会ってたのでロミジュリほどのことはなかったようだけど
敬三から登喜子と結婚したいと言われた時に栄一が岩崎家ではなく木内家の人だしと言ったとか笑
歌子はお茶の水女子付属、篤二は学習院へ通っていた >>386
そうなんだけど、なんか俺の中で話がおかしいなと思ったら三菱は当時単独で保険会社を立ち上げようとしたら政府の許可が降りなかったんだね。で、仕方なく栄一が華族連中でやろうとしてた東京海上に便乗したと。 >>394
栄一本人すら尺が足りないくらいだし、民部公子にまわす余裕なんてなさそう まあ、このドラマは幸せだよ
主人公がこれから出る新1万円札の顔になって「このお札の顔はあのドラマの人だ」って長く記憶に残るんだから 民部公子38話に出るってツイッターで見たけどソースは分からない
慶喜もそこらへんで再登場だよな 続き
で弥太郎が東京海上に出資する条件の中に株式の1/3保有ってのががあって栄一は承諾。この時点でほぼ三菱の会社って事らしいw >>400
正解は大正海上。東京海上は栄一と華族達を騙して（説得）創設し弥太郎にかすめとられた会社。当初三井物産の益田孝の弟が支配人だったそうだ。栄一と弥太郎は共に相談役。
ちなみに設立初期総株数6000，弥太郎1100,栄一30,三井物産30,三井銀行30。他は戦国時代によく見る名字の人達w >>398
たしか民部公子の所有の建物を天皇の来賓の接待に貸してたりするから
慶喜が復権して天皇に関わってくと民部公子も出てくるんじゃないかな >>373
字幕っていう便利なアイテムがあるのにそれを使わずにその批判は、どうなんだろう？
いや、決して役者を甘やかす訳ではないが。 >>398
名言集のあらすじに民部公子の名前があった
ただ、そのイベントがナレで片づけられる可能性もあるので役者が出てくるかは分からない >>397
見た目の違和感は禁じ得ないけどw
新紙幣の印刷開始のニュースで、ん？と思ってしまった >>358
よしはなんか知らないけど憧れの喜作さんが勝負するからお弁当持って応援に行ったと言う感じだったもんね
そして喜作に対して気の強い女設定が、いつの間に気弱なよしちゃんになっちゃったな
まぁ旦那がわけのわからない戦に参加していつ死ぬのかわからない、獄に繋がれていつ打首になるのかわからない状況だと気弱にもなるだろうけど 千代のことが書かれているんだが、
実業之日本 第三巻第一三号より
時に専門業者すら思ひ及ばぬ考案を出すことあり、今の深川福住町邸及王子別邸の築造の如き、夫人自ら木場に臨んで良材を撰択し、又コンパス・烏口を取て下図を引き、規矩準縄を取て荊棘の中を測量せりとの事なるが
図面書かせたら栄一よりうまかったりしてw >>356
平清盛のとき深キョンの壇ノ浦ダイブ
楽しみだなぁってうっかり言ったら
ネタバレすんなってマジギレされた
俺みたいなのが他にもいるのか >>397
それは言えるね
過去に西田敏行や滝田栄の単発ドラマはあったらしいけど
渋沢栄一がちゃんと取り上げられた初の連ドラだからな
語り継がれるよ
出演者で悪い事する奴が出てこないければ何度も再放送あるな 造幣局と渋沢の関係からするともう少し早くお札になっても良さげだけどね
そういえば東京の造幣局は北区の飛鳥山近くだね 昔はお札の肖像は髭縛りがあったけど、それも無くなって
福沢諭吉が先になったのは財界の慶應閥の力かな
あるいは煩い半島国家に配慮したか
なんせ初紙幣の顔だったからなw 実際のグラントの身長は5 feet 7 inches (1.70 m)というから、当時の日本人にすれば大男だな
なんで小柄に描いたのだろうか >>412
西田が栄一のは喜作が武田鉄矢だったり父が大滝秀治だったりする 豚肉大好きの薩摩人の西郷や大久保は180cm近い
でも同様に豚肉大好きな豚一様こと慶喜公は当時の日本人平均レベルだったりする 次回は明治十四年の政変なのか
今作の伊藤は明るくノリが軽いのでそんな陰謀めいたことするようなキャラには見えんが 明治十四年の政変ってドラマ初？今まで見たことない気がするんだけど >>417
栄一と相撲をするから。
話の流れ的にグラントと栄一は同等である必然があった。仮にグラントが大男で小男の栄一に試合を申し込み、引き分けたらグラント面目丸潰れw 栄一は濱田岳くらいが丁度良かったのかもね
吉沢も小柄ではあるが美男すぎる >>423
濱田は演技に変な癖あるし、主演の華がない
吉沢は華だけじゃなく、演技も上手いよな
リアル渋沢栄一はイケメンではないけど
陽気で人を惹き付ける華のある人だったらしいし 美男だけどどことないダサさがあるからあんま違和感ない
他の作品も根暗、非モテ役多いし 濱田岳にドンピシャの役あるなら大河の主役やってほしいけどな
釣りバカ続きはよやれよ 確かに吉沢はあのルックスで恋愛演技が上手くない
佐藤健とかは恋愛演技上手いと騒がれてるが >>392
その筑波大の校長が嘉納治五郎
東大で栄一の講義を受けてた治五郎が、栄一の子・孫らの先生になってる 吉沢も別に華はないしな
濱田岳主演の大河はいつか見てみたい そもそも若手で華があるのって中川大志くらいだろ
菅田将暉はどうなんだ？ 中川もええな、いずれ見たい
器用で声優演技上手いのが吉沢と共通してる AKB板 大島優子スレよりw
461Team774(宮城県) (ﾜｯﾁｮｲ 15f7-lRA9)2021/11/15(月) 19:27:02.67ID:uqGdZn2z0
昨日の大河35話は１.５ポイント下落の１２.９％でした
優ちゃん初登場回34話の2話前32話（通常時間放送12.9%）と同じでした
優ちゃん登場回が高くて嬉しいです＾＾ｖ
前回も言いましたがNHKの人は分かってくれてると思います＾＾ 濱田岳のドラマにハズレ無しと思ってるけど 主役タイプではないかなぁ 今の朝ドラもいい感じだけど
吉沢くんで良かったと思う 演技も上手いしね 20代で最も華があるのは中川大志なのは衆目の一致する所なれどあとは似たり寄ったりって感じだな
伊東健太郎も轢き逃げして消える前は若手では中川大志に次ぐ存在とか言われてたが違和感ありまくりだった
中川大志とは物が違うだろ >>342
よしは過去に喜作が千代を好きだったのを嫉妬して千代を疑い毒を盛るような過激な人物像でも面白かったかもね
少し美賀と被ってしまうけどそういう濃いキャラの方が面白いとは思った >>419
体格は遺伝的要素も強いから
食生活を変えてもいきなり品種改良は無理よ 栄一の「は？」とか言いながらうろたえる演技が面白い
予想以上にグラント接待に乗り気な千代にタジタジになる場面とか 伊東健太郎がやたら推されてたのが意味不明だったな
足ガールの若は悪くはなかったが
>>443
篤太夫の名前貰った時のリアクションも良かったね
確かに成一郎と比べて微妙な名前だよな >>444
篤太夫の名前をもらった時のリアクション、菓子統括がお気に入りらしい
最初はわかりにくくなるから名前を変えるのを迷ったけど、名前を返すシーンが生まれたし、ジジイみてえだって栄一のリアクションが面白かったと
あと、栄一と慶喜の初めての出会いの連れションは脚本にはなくて演出で作られたそうな
大森氏びっくり
トークショーの受け売りです >>445
女性脚本家なの野郎の連れションをぶっ込むとは大森さんすげえ！って思っていたんだが、あれは演出の仕業だったのかｗ >>444
消えろよ、リョナ爺
>>446
誤字を指摘すると爺がまたウダウダ言ってくるよ。「鬼の首を取ったよう」とか言って。 伊藤だったのか伊東だと思ってたが
読み仮名同じだしもう消えた人間だしどうでもいいな 連れションだと小田原でよくあるけど
西田敏行が柄本明の足に小便引っ掛けたのは笑った
あれも脚本女だったな お蚕様が踊ったのも演出なんだよね
脚本は歌までだった
あと、平九郎の最後のシーンで栄一と喜作のセリフをリンクさせたり、
栄一の感情爆発は最初の演技プランにはなくて監督の一言だった
さらにそれを平九郎の場面につないで組み込んだのは編集だそう
役者も編集終わって試写見るまではどうなってるか分からないもんなんだな >>448
社会人になれば誰でもわかることですが、他人の名前を間違えることは大変失礼な行為です。
爺は社会人としての経験がゼロだから分からんのでしょう。 伊東健太郎程度はどうでもいい
堤真一とか中村芝翫なら当然失礼と感じるが >>453
言い訳してないでさっさと伊藤健太郎に修正しろって。 もう引退したようなもんだからその名前を書き込む事もないだろ 千代のキャラには脚本家の女性としての矜持感じる
時代に沿って主張しないけど実は栄一たちより有能だったかもしれないみたいな >>456
栄一の成功は千代の内助の功みたいな大河も描きたかったのかもね 奥様会のシーン、民法ドラマならマウントの取り合いでギスギスした空気になりそうだな >>458
確かに朝ドラとかでももっとギスギスした感じにしてくると思う マウント取りまくってくる婦人達に対して千代とよしが策を弄して倍返しとかも面白かった気がする 飛鳥山別邸（歌子によれば数日前に引っ越したばかりなので本邸w）での饗応で千代の性格が豹変するのは視聴者にどういう印象を与えたんだろう？
夫のピンチを救うためスーパーウーマンに変身した能ある鷹は爪を隠す千代、もしくは元々「働きてぇー！アタイは内助の功とかの柄じゃないんだわ！田舎じゃ普通に仕事してたし！」と言うタイプで突然の饗応に「よっしゃ！やったるでぇ！」の千代とかwグラント将軍歓迎の過程で女性の社会的役割の大切さに目覚めちゃった千代とか（社会に出たい認知されたい欲求有り）w 今回に関しては千代あっての栄一のような表現だったけど
来週千代がコレラで死没するからその伏線だろうね 千代が死んでから兼子と毎年のように子供作るんだな
そんなに気に入ったのか >449>450>453>455>461
ウザすぎなんだよ、リョナ爺 攘夷を今もクローズアップしているということはノルマントン号事件もやるのかな 三菱とか三井の財閥とか早稲田大学とか、創業者が悪役されるんだな
画期的で良い グラント一家をもてなす場面での渋沢と伊藤の考え方は対照的だ。渋沢は目の前のことを見、伊藤は一歩先を見てる。どっちも正しいことだよね。 >>468
伊藤は憲法調査でドイツとオーストリア行くし
藩閥から立憲政友会立党に動き出す人 >>467
それぞれ癖のある人物で対立点もあるけど、悪役ではないな 実業家としてなにをやってるのかわからないドラマだな
王子製紙がいつのまにかできちゃってる 糞雑魚会津人のせいで転生スラ19巻が絵なしになったな この描き方では渋沢栄一って人がなんで新1万円札の顔になったのか、経済面での功績の凄さは伝わらないとは思うが
ただ、戦争の英雄と違って、日本の近代会社経営の枠組みを手広く作った人って功績をドラマで伝えるのは難しい様にも思う
渋沢は他の大河主人公と違って、克明な一級資料は揃っているし素材としては面白いが、ドラマで描くのは難しかったか >>475
栄一の後半は複数のことを同時にこなしているからドラマでは書きづらい。海運業、銀行、製紙会社、鉄道、保険、富岡その他など時期が重複してるのでこれを時系列壊すことなく表現されるとごちゃごちゃになって視聴者はついていけない。ではイベント毎に物語を作ってその物語が終わるたびに時間を巻き戻して…の繰り返し（もはやタイムリープものか！w）というのも視聴者の多くは理解できなくなると思うwまぁ、これがうまく表現できたら素晴らしいのだけどこの手の脚本を書くのは別の才能でしょ。
大河は主人公の功績を伝えるためのドラマじゃないからね、いいんでないかい？ ヤフーNEWSだとコメントが200以上付いてる
老人が煽り合う5ちゃんはもう終わりだな 栄一の後半は複数の妾と愛人を同時にこなしているからドラマでは書きづらい 視聴率スレと同じこと書いとる
意外に青天のコンセプトって認知されてないんだね
せっかく制作統括とか大森氏が話してるのに
渋沢栄一の偉大な業績を知らしめることが青天のテーマではないので、青天で渋沢栄一の人生を知って、功績は2024年に作られるであろう各種歴史ドキュメンタリーで知れば良い
経済ものとして民放がスペシャルドラマ作るかもしれないし >>478
渋沢栄一の事業の功績は単発ドラマとかで１つの事業をやるのがいいよ
黒部の太陽みたいな
功績見せろという人を満足させるには2、3の事業でワンクール必要かと 個人的には生い立ちで1クール、大蔵省時代で1クール、実業家時代で1クール
引退後のエピローグで1クールの4クール1年構成ぐらいが、彼を描くにはバランスが
良かったと思うがな 前に単発でNHKの明治経済人ドラマシリーズがあったけど 小林一三とかの
戦争物よりこういう経済偉人もののが好きかな >>485
大蔵省時代はそんなに長くないからワンクールきつくない？
駿府藩と大蔵省でワンクールなら賛成 >>486
あれより青天の方が面白い。テンポよくて 新1万円札は、吉沢の老けメイクの写真使ったらいいんじゃないか？イケメンで見栄えいいし。 仏国旗の青、ブライトブルーからネービーブルーに 3年間気付かれず
フランスのエマニュエル・マクロン大統領が2018年に国旗の三色旗（トリコロール）の青の色変更を
命じ、ブライトブルーから伝統のネービーブルーにしていた。ささいな変化のため約3年間
気付かれなかったが、今秋出版された書籍「エリゼ・コンフィデンシャル（Elysee Confidential）」で
明らかになった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ec6baa5072b26ea3a76a9b3948dc2387c54968a4 >>481
兼子以外のキャスティングなしだから同居の妾・別宅にいた妾とかやらないだろうな
吉沢と会ったのも敬三の長男である雅英氏というし
千代との子である歌子・琴子・篤二、孫の敬三しかキャスティングしてない
妾で大内くに出したのも指揮者の先祖である文子を生むからだろうな 明治期の政治家･経済人にしろ複数の愛人がいたのは普通だったろうから 別に女性問題を描く必要はないのでは 明治後期以降になると妾は問題視されていくが栄一は人生の後半ほどヤバイ
今でいう「栄一、文春砲喰らう」みたいなことになるが反省なし
俺は美人に弱いと開き直る 珍苗字でcomplexだから、五代、伊庭、土方、高杉あたりの苗字が良かったなー 渋沢家の家庭の話は別のドラマでやってほしい
朝ドラにスピンオフがあるのだから大河にあってもいいじゃん！ 家庭の話やるだろ
歌子の夫・穂積陳重に琴子の夫・阪谷芳郎まで出すんだから >>498
穂積、阪谷両氏は徳川慶喜公伝編纂キャラよ
阪谷氏は掘り下げると栄一の立場が困るw（すげー堅物ぽいw） >>499
穂積は篤二の回キャラじゃないの？千代の死後で渋沢家描くならこれしかない
阪谷芳郎は大蔵省にいるから戦争の回キャラじゃないの？
彼は他にも神宮外苑や将門の墓など面白いエピ沢山あるが尺の都合でやらないだろうな 来週、栄一と千代の純愛みたいの見せられても
妾同居や愛人作りまくりがわかってるから虚しいな 幼なじみと結婚ってステキー!って騒いでた奥様方もびっくりだろうなw 栄一と千代の関係は普通に萌える
尺ないなら妾出さなくてもどっちでもいいと思ってたが
指揮者が～だの妾出せ～だのと暴れたのはお前らだろとしか 妾と千代の子供との関係は良好だったみたいだから、後妻に懐かないとかそういうので出しただけだと思ってた >>502
よしは喜作を酔わせて逆手籠にして子が出来て喜作が責任を取る展開が良かったかな
そんな肉食どころかライオン女子のような事をしながらしれっと幼い頃からの想い人と言いのけたらサイコ女感出る >>499
当初、穂積陳重夫婦は栄一と同居（別棟）だから少々出てくるだろうけど、阪谷芳郎はそんなに出てこないと思うけどなぁ…それぞれお勤めあるので伝記編纂以外ではそんなに絡まないと思うんだが。エピソードあんのかな？
まぁ、阪谷芳郎は史実通りなら堅物お殿様キャラなので面白いといえば面白いし、年取ってからの栄一も性格変わるので二人の会話のシーンがあるとさらに面白そうだけどねw 妾と後妻のゴタゴタは描くかな？いきなり子役からバトンタッチした泉澤
…じゃなくて篤二がグレて穂積家や熊本や中の家を転々とするとこからやるんじゃないかと予想 >>506
堅物は穂積陳重のイメージ
阪谷はお貞の長男である元治が居候する
この人がまた面白くて東京で電気の明かりを見て夢中になり
自分の体で電気の安全性の人体実験をして日本の家庭用電圧を100Vにしたり
日立製作所へと繋がるエピまである 慶喜の名誉回復が終盤脚本の山場になると思うけどね
舞台となった飛鳥山無心庵も紹介されてたし
平九郎の慰霊碑建てる話も出てくるかな
渋沢は幕末を生き延びて長生きてしまった者の
勤めを色々とやってる >>508
来週でどこまで進むかによる。千代の話で明治15年。史実に基づけば17年、19年に栄一は慶喜に会いに行く。その後慶喜お引越しです。
>>509
「自分の家で世話すべき子供を東京で学問させて呉れと云て三田の篤二の処へ頼んで置いた」
栄一の記憶だと貞子の息子は篤ニに預けてる。阪谷氏は退職後も帰宅するときには家族やお手伝いさん総出で外に出てお迎えするんだそうで、栄一が「おめー、無職なんだからそんなこと続けてたら破産すっぞ！」と言ったとかw女好きの栄一が耳を塞ぎたくなるような社会運動に熱心だったとかw歌子と違って琴子の資料が少ないのが残念。 勿論慶喜やるだろうそれは否定してないが栄一の家族の話もやるだろうと言ったまで
栄一が主人公で血洗島でとっさまかっさまとの暮らしから千代との家庭みっちり描いてたんだし
篤二と敬三までキャスティングされてるので描くだろうと >>511
阪谷は神宮外苑造る時に「また阪谷の大風呂敷」と言われるような豪快な構想を立てる人物 >>514
最近書き込み少ないし、共存の道を探っては？
そっちの方が君も楽しいと思う このドラマだと三菱悪役だな
弥太郎視点のドラマ作ってもやっぱり三菱の方が悪いということになるのだろうか 香川の時は悪役的だけど龍馬を想う心もあった
主役なら無駄に好人物に描かれそうで嫌だな >>515
鎌倉殿スレの惨状を見ると爺との共存は無理 栄一は、千代亡き後、何でくにを後妻にしなかったんだか。
それが道義的責任て気もするが。 報告
運営よりワッチョイ依頼確認の書き込みあった
これからいろいろチェックとかあると思う
良かったら議論スレの方もよろしく >>520
いいように解釈するなら、千代に対して恩を感じていたくにが千代の後釜（同じ地位）に座ることだけは頑なに拒絶して家を出た。 >>508
次々回出てくると思うよ
その撮影シーンをどこかで観たから
栄一が挨拶に行ってた 相撲シーンとかセット丸出しで安っぽい大河になってしまった。
女達の奮闘記もテンプレ展開で吐き気。 相撲のシーンは合成っぽく見えたし、甲冑は感染対策かと思ったわw（というか、あの効果音はやり過ぎだろw）
両方とも史実じゃないしね。 明治期が短い
思ったよりだいぶ、実業家としての功績描かないんだね 中村芝翫はやっぱりうまいな
いい意味でイヤらしい貫禄を感じるわ
香川照之の弥太郎もよかったけど、
芝翫の方が好きかもしれない >>517
消え去れ、リョナ爺
>>515
それは、あなたが鎌倉殿のスレを見た事が無いから、そんな考えになるのでしょうな。奴を放置すれば、忽ち、このスレも爺の支配化となるでしょう。 >>528
色々描かれているだろうけど全部やったら一年以上かかるわ
特に重要なのを選んでドラマにしたと思う >>531
伝記としてのバランスがね
30歳までで30話使って、残り10話というのは予想外だった 青天は渋沢栄一を生み出した環境、経緯を描くって意味では満点だった
小林薫はMVP >>532
47話のつもりだったらしいからしかたがないよ >>485
引退後はサラッとでいいよ
血洗島編1クール
一ツ橋編幕臣パリ編1クール
大蔵省編1クール
実業家編1クール
くらいでよかった
青年期をしっかり描きすぎて後半駆け足になるのは毎年のことだけどね 栄一の批判演説してた沼間守一、あんな一瞬の出番でもちゃんと見た目寄せてて流石だなw
https://i.imgur.com/acLhP5E.jpg 血洗島編 12話 (政局・慶喜軸あり) 13～23歳 11年間
一橋家臣編 9話 (政局・慶喜軸あり) 24～27歳 4年間
パリ編 3話 政局・慶喜軸あり 27～28歳 2年間
帰郷編 2話 28歳 1年間
駿府藩編 2話 29歳 1年間
明治政府編 3話〈5話〉 29～33歳 5年間
実業家編 10話〈14話〉 33～91歳
〈カッコ内は47話想定〉
青天ってだいたい1話で1年進むイメージ
改めてみるとまあまあバランスよいんじゃないかな
一橋家臣編は濃いが半分以上慶喜で使ってたし >>536
沼間さん、旧幕臣で戊辰戦争では大鳥圭介らと共闘してた。喜作とも面識あったんじゃないか？
ただ、箱館まで行かず庄内で降伏したらしいが。 青天って主人公は渋沢栄一だけど、渋沢栄一物語っていうより
武士ではない渋沢栄一切り口から描いた幕末・明治維新、そして近代日本への時代を生き抜く人々の大河ドラマであって
明治維新以降も渋沢栄一の業績をやりつつも、
日本の近代化に向けて明治時代の人々が模索して進んでいく様を描いてる気がする
だから渋沢栄一が企業を作りまくる話ではない
壮大なテーマを扱いつつ、話数が極少という条件でやってるから深堀出来ないハンデを背負いつつもやりたいことはできている
そのテーマが分かってる人は称賛してるし、分かってない人はもっと業績みせろと文句を言う >>539
でも渋沢栄一を選んだ時点で、業績やると思うじゃん >>540
最初は思うかもだけど
観ていくと企業の作り方HOWをやるんじゃなくて
WHYの方
なぜ作ったのか、その意図は、その背景は
そっちメインなんだなとわかる
WHYのためには少年、青年、その他諸々必要よねと 渋沢メインで立ち上げたのは、銀行を軸に
製紙会社と紡績会社と養育院
他の事業は仲間や後輩をバックアップしただけ
それでも常人離れした業績だけど 話数カットされなければ、製紙はやった気がする
紙の話はお札に絡めて出てきたし、王子の製紙工場も名前だけ出てきたし >>394
41年後に岩崎弥太郎になって帰ってくるまでお待ち下さい >>413
昔ほど髭有利じゃ無くなったからね
髭有利の時代に全く候補にもならなかった大久保とかいう人もいて >>537
パリにいたとは言え
勝・西郷の江戸開城や西郷・大久保の最期が
無かったのが残念
この調子では日清・日露戦争もすんなりと飛ばされるかも >>417
向こうの人としてはかなり小さいな
リンカーンとか190とかあったんだろ >>469
伊藤の退場はやっぱりナレかなぁ
ハルビン駅やったら画期的 >>529
大河デビューの獅子の時代を見ると隔世の感あり >>522
そんな女なら最初から妾にならないだろ
妾をいいように解釈しすぎ
千代がいた頃の妾って大内くにだけだろ 五大さんの妾の話は出てこないだろうね。
渋沢に勝るとも劣らない女好きなんだけどなあ。 岩崎弥太郎の妾6人も出てこないよな
この時代は当たり前だけど 主人公以外はそこまでやらないでしょ
だから栄一だけが極端に女にだらしない人物になっちゃってるけど…
井上や伊藤あたりが派手に遊んでるシーンや妻たちの女子トークで話してれば栄一だけじゃないってなったのにね ちなみに当時の西洋社会はキリスト教による厳格な一夫一妻制だったかのように勘違いしないように
公妾は普通に存在したし婚外子もいる人には沢山いた。
福沢諭吉は洋式化にあたって一夫一妻制を強く唱えたけど
古今東西理想論に過ぎない >>555
まず当時の妾を今の不倫と同じと思ってはいけない。
当時くには十代だった。ドラマでは夫は行方不明（鳥羽伏見で戦死）で身寄りがない。その状態で子供が出来た。赤子の面倒を見ながら働けるか？金銭の援助だけでやっていけるか？不安だろ。おそらく栄一もそう思った。だから連れてきた。
千代から見ればくにはちょうど貞子（中ん家で一緒に暮らしてた栄一の妹）とほぼ同年齢だ。その娘が困ってる。しかも原因は栄一w
まぁ、くにや千代が何を考えていたかはわからない。しかし、同居をし、くにが家を出てからも娘の歌子とは付き合いが長く続いたことは事実だ。そこから悪意に満ちた想像をするか、そうではない想像をするかは自由だよ。ドラマでどのように表現するかしないかはわからんけどね。 >>392
遅ればせながらご教示多謝
そうかロミジュリはないのか（まだ言うか）
ドラマでは描かれるかな 妻妾同居って当時珍しくないけどな
広岡浅子の家もそうだったよね
一部の金持ちは別家に住まわせたりしてたけど くにはもうモブキャラ化してるけど、このままフェードアウトさせるのか、他に行くのをやるのか
栄一はもう存在を忘れているかのような扱いで くにの2人の娘はそれぞれ良いとこに嫁いでるんだよな
銀行頭取とか日本の製紙王と呼ばれた人とか
どちらも栄一の義理の甥になるけど 兼子がクニに嫌がらせをするような展開ならホームドラマでも面白いかもしれんがそこまで尺ないからな
そういう演技は大島優子は上手そう クニは兼子と折り合いがよくなくて家を出たのかな
そういえばクニが2人目を産む場面はないな クニの娘2人の嫁ぎ先は千代の親族だから
千代との関係は良好だったろうと推測できるけど
後妻とは上手くいかなかったのかな >>566
兼子がいびって追い出す展開の方が物語としては映えるだろうね
イナゴの佃煮を間違えたふりしてゴキブリの佃煮食わせたりとか 嫌がらせのためにわざわざゴキブリを佃煮にするなんて手間ひまかける奴はおらん。 おくにさん情報
くに 嘉永六（1853）、一二生、東京、大内仁見養姉
どうもくには大内家に養女として入ったらしい。くにの娘婿（織田雄次）からたどり着いた情報ですw 渋沢家は追い出されたと言う形なのかな
まあ娘2人は良縁に恵まれたし、なに不自由無い余生だったと思うが
栄一はどう思ってたんだろ 妾はさすがにいなかったとするわけにいかないから、最低限の描写に留めたんでしょ
今の倫理観に照らせば、やればやるほど栄一のイメージが悪くなるだけだからね 兼子がクニを追い出す描写は入れて欲しい
維新以前なら毒盛ったりとか何だろうがこの時代だと流石に毒盛るのは違和感あるかな https://ja.m.wikipedia.org/wiki/織田完之
大内クニはこの人の後妻に入ったんだな
渋沢と印旛沼開拓で関わった人
>>くに - 国子とも。旧姓・大内くに。嘉永6年（1853年）に京都付近に生まれ、高倉寿子に仕えたとされる。渋沢栄一の妾であったが、完之が兼子と死別したことにより完之と結婚した
この兼子は渋沢の後妻とは別人 しかもあんな風に申し訳なさそうに連れてきたんじゃなくて、
実際は堂々と当然のように同居させたんだと思うよ
でもそれやっちゃうと…ね >>575
まあ千代の内心はどうあれ
当時は普通に妻妾同居もあった時代だからな まあ史実の千代はキセルをふかす
かなり女傑な人だったから、笑って受け入れたんだろ
そうじゃなきゃクニの娘が尾高家に嫁いだりしない 当時や千代自身はどうあれ、今見てるとくに女性視聴者の心証を考えたんでしょ >>574
くにさんは「兼子」という名の女性に縁がある星の下に生まれたようだなｗ >>574
面白いところで人はつながるもので、将門塚にある故蹟保存碑立てたのがくにの旦那である織田完之と琴子の旦那の阪谷芳郎だそうだw（二人とも将門マニア）
織田雄次の嫁はくにの実子ではなく、前妻の子供らしい…おそらく…たぶん…実子だったら怖い…すげー怖いw 明治編になってから時代劇感が消えて、作り物感満載の安っぽい再現ドラマになってしまった。 >>582
欧州の公妾は日本よりもさらに複雑で
貴族の正妻が王や別の貴族の妾になったりしてるからな
旦那的にはどうだったんだろとw >>551
朝鮮人を悪く描くようなことはしないよNHKは >565>568>573
黙れや、リョナ爺
>>569
多分、そんな下卑た発想をするのは、爺だと思いますよ。 >>586
嫌いな人間への嫌がらせのため、不潔な害虫をわざわざ捕まえきて手間暇かけて佃煮にして相手に食べさせようとする。その発想からして爺は仕事はおろか料理等の家事もろくにしたことがない無職ニートってバレバレよ。
ちなイナゴの佃煮の作り方を詳しく説明するブログがあったので紹介しときますやはりかなり労力を要する模様。
https://blog.hyouhon.com/entry/2018/02/09/235754
イナゴを佃煮にして食べる習慣は長野県や群馬県、山形県と宮城県の一部など、海産物が少ない山間部を中心に存在している。栄一たちの生まれ育った埼玉県深谷市ではどうなのだろうか。 >>475
そもそも渋沢を新一万円札の顔にしたのは、「優秀な人は、医者にばかりならず、
学者だけでなく、小手先の金儲け業者じゃなく、国民の食い扶持を作っていくような
画期的な起業家にもなってくれよ」というメッセージなのかな？ 朝ドラのストーリーが結構エグくて驚いた
NHKって現行ドラマの役者併用するのやめん？
へいくろーが土曜の夕方の主演で三野村も出演
土曜のへいくろーのとっさまがカムカムの主役のとっさま
カムカムの主演は天璋院 >>591
朝ドラの宣伝のために大河でたんでしょ
川栄とのモネ >>584
実は北朝鮮と韓国で見方が違う
韓国では伊藤が併合進めてて安重根が伊藤殺して英雄になってるが
北朝鮮では伊藤が併合に反対してて安重根が伊藤殺したために併合に進んだと言う見方 グラント大統領が商人が欧米の黄色人種を差別し戦争を仕掛けるって言ってたが、
あれってユダヤ人のことだからな
ユダヤ人って単語自体をあそこで出せず濁すしかなかったってことがいまだにユダヤ支配が続いてることの証左
それでもNHKが軍国主義でなくマネー主義こそが戦争の黒幕って描いた時点で物凄い進化 グラント将軍は南北戦争の時に
規制無視して南軍と商売して荒稼ぎしてた
ユダヤ人連中を追放してるからな 第一次世界大戦時も両掛けして儲けようとしたからナチスの台頭 >>593
朝ドラの上白石と川栄はオーディションで選んだとうたっているが
どっちも大河常連で（上白石は江、西郷どん、青天に出演、
川栄はいだてん、青天に出演）出来レース
他にも高畑充希は軍師官兵衛に出た直後に朝ドラオーディション合格
杉咲花は朝ドラオーディションに3度も落ちたがいだてんに出た直後オファーでヒロイン >>600
黒島結菜もそうだよ
いだてんで目立つ役やり朝ドラヒロイン ミンミン学徒
渋沢栄一
大倉財閥鉄砲屋死の商人
山田方谷
河井継之助
土方歳三
西郷隆盛
大塩平八郎
知行合一、即知即行
知識と行動は一致していなければならない >>601
黒島結菜は直近がスカーレットで主人公の弟子役なので朝ドラ脇→朝ドラ主役
黒島は大河にも出てるがいだてんより花燃ゆのほうが出番が長くて目立ってたな
高良健吾と夫婦役でその後本当に付き合いだした この次の朝ドラは五島列島らしいけど流石に川口春奈って事はないよね？ >>604
結菜の姉ででる
妹は上白石妹(前畑秀子)
もうNHKの方針でしょう >>596
ハエニラウンコのせいで軽石漂流に歯止めが利かねえ >>603
煩いぞ、リョナ爺
>>607
スレチだけど、敢えて答えるなら、無いだろうね。
次の朝ドラに主要キャストで出るから、いくら冒険心の無くなった安定志向のNHKだって、連続で出演させ、かつ主演もさせるなんて事はしないだろうから。 ワッチョイが導入されれば名無し刑事の誤爆もなくなる >>610
爺っぽくないですか？
過去大河の話もそうだけど、余計な情報を入れてる点から考えて。 >>614
次女役に期待かな
グラビアでは結構谷間見せてる 池田朱那はいだてんにも出てたんだね
結構巨乳みたいだしそれなりにサービスシーン入れてくれると大河ファンとしては嬉しい いや大河ファンは若い娘の入浴とか着替えとか喜ぶだろ
こればかりは仕方ないんだよ
朝ドラみたいに女向けのドラマではないのでやはりそういうサービスは欲しい
池田朱那はグラビアで谷間見せてるし期待してもいいかな 大河ドラマファンのイメージを低下させる江守爺はとっとと失せろ！ そもそも男は本能的に若い女だけでなく殺人や強姦シーンを好むように出来てるからね
大河ドラマと言うのはその欲を満たせる役割もあったけど今では女がやたらと煩いから朝ドラ風大河が主流になったのだろう
今年も一橋家臣編は見応えあったけど他はやはり大河ファンとしては物足りない作りなのは否めない 江守ジジイこそ暴走バックジジイの車に轢き殺されてしまえばよかったのに。
何で善人ジジイが死ななければならないんだろう。
理不尽すぎる。
江守ジジイが何度も轢き殺されて事故現場に血だらけの死体がニュース映像に流れればよかったのに。 >615>616>618
黙りやがれ、変態リョナ爺 >>587
埼玉北部はほぼ群馬だから
イナゴを佃煮にする文化はあるよ
ただし昔の話、今はそんなことしない
血洗島出身の知り合い(70代)も食べたことあるって言ってたから
栄一も食べたことあると思われる 群馬は「き（来）ない」のニュアンスが違ってて「なっから」使わないらしいし
「煮ぼうとう」が群馬では「おっきりこみ」になるくらいの違いはある >>626
サンクス。
仏教の影響で肉食をあまりしなかった江戸時代の庶民にとっては貴重なタンパク源だったのだろうな。 群馬の埼玉に接してる地域の出だけど、なっからよく使うよ
言葉はだいたい同じ 北関東と甲信東海なんて色々ぐちゃぐちゃだよ
言葉も食べ物も共通だったり
物の呼び名が違う程度
ホウトウは基本的に味噌味
家庭によっても好みも具もかわるだろうし
グルテン質の弱いすいとんに近い物
伸ばした小麦粉を幅広に切り季節の野菜と煮る
おそらく東海地方には似た物はない
甲信にはある イナゴは千葉でも佃煮にして食べるしイナゴの佃煮でパッと思いつくのは埼玉よりも長野 長野は生きたまま茹でて甘辛く煮るけど千葉は天日干しの後に煎ってから煮るそうだ
千葉の工程のほうが旨そう 兼子がイナゴ以外の害虫を佃煮にしてクニに嫌がらせで食べさせるとか面白いかもね
害虫を手間隙かけて佃煮にしてる時の嬉しそうな兼子の表情を大島優子なら好演出来そう そう言えば昔こち亀でゴキブリの佃煮の話あったね
妾への嫌がらせならかなりダメージ与えられるな
兼子は栄一の前と他の人間の前では別人のように人が変わるような感じで描いて欲しい
栄一は骨抜きにされるがクニは虐め倒されるくらいのそんな女で見たい >637>638
お前が害虫なんだよ、蛆虫リョナ爺が。いや、蛆虫に失礼か。それ以下のクズだしな、お前。 クニって家を出たんじゃなかったか
それなら兼子が嫌がらせで追い出すような展開の方が映えるだろ
そもそも経済話そっちのけで女子会みたいな下らん話入れるくらいなんだから
兼子が嬉しそうな不気味な顔でゴキブリを煮て
クニが口にして嘔吐して泣くようなシーンあってもいいだろうに
他の時代ならば毒を盛るのだろうが 中年女は女が女を虐めで追い出すような展開好きだろ
朝ドラでの嫁いびりなんてのは大河で言う所の合戦シーンみたいなもんだろうに せっかく爺のクソレス(>>568)を栄一ら内陸部に住む江戸時代の庶民の食文化について真面目に考察する流れ(>>587や>>626)に持っていこうとしたのに徒労に終わったか(汗) 嫌がらせで汚物を食わしたりとかは今でもあるからな
源平戦国ならそれが毒になると言うだけで
イナゴの佃煮をゴキブリにして食わすくらい当然だろ
嫌がらせの為にそこまで手間隙掛けないとか言う書き込みがあったがそれは見当違いも甚だしい
嫌がらせだからこそ手間を惜しまず労力も喜びとなるんだよ
憎しみある相手に嫌がらせをするとなれば労力も金も全く惜しくはない物だ 兼子の子孫って吉沢がイケメンすぎて栄一に見えないけど見るならイケメンが良いと言った人だよな
発言ひとつとっても吉沢をべた褒めしてた千代のひ孫である人との違いを感じたんだよね
異様に大内くに擁護してる人って身内かなにかなんだろうか 爺はバカだなあ。
佃煮にするためにゴキブリに触ったら自分自身が病気になるリスクあるだろうに。
相手にダメージ与えるはずが自分自身にもダメージを与えてどうする？自爆テロリストのつもりか？
まあ爺はゴキブリが出るような汚部屋に住んでいるだろうから耐性付いているのかもしれんがｗ >>634
それはない
埼玉の隣県でも栃木と茨城は言葉から別文化だなって思うし
栃木の「大事」って最初なんのことかさっぱり分からなかった
埼玉北部なら埼玉南部以外言葉から食文化から近いなという感覚はないもんだよ
秩父も意外と違うし埼玉は市の数が多いままなのも違うというのがあるのかもしれない >>649
江守爺は大河板で忌み嫌われる害虫だから親近感でもあるんじゃ >>651
おまけに爺は性格異常者。おのれの異常性を大河ドラマの登場人物に投影しようとする傾向がある。
爺は大河ドラマを見ないで糞食わせ小山田圭吾の楽曲でも聞いてりゃいいのさ。 >>649
兼子は継室として入るわけだから配下くらいいるだろ
独眼竜で義が政宗に毒を盛った時も配下のチャコにやらせてるしな
しかし憎しみがあれば敢えて自分の手でやってこそ興奮すると言うのも否定はできないが
大島もそれくらいの癖のある役の方が女優として評価されてると感じるんじゃないかな スレチだが
https://t-meister.jp/gokiburi/lab/syokuyou.php
海外でゴキブリを食べる国があると聞いたことはあったけど日本でも食べてたみたいだ
飢饉とか食糧難だったら食べるかな…？
食べたくないけど あとはあさが来たの波瑠がご本人役で出てきてくれたら俺得なんですけどね 兵糧攻めなら鼠どころか人肉喰ったりするくらいだしな
被災地でペットが共食いして秋刀魚食った後みたいになった画像を見た事がある
人間も極限になれば共食いするのでゴキブリ喰った奴くらい幾らでもいるだろ
そもそも虫はタンパク質存分にあるから飢餓状態なら普通に喜んで食いそうだけどな >>653>>656
おいエモリ
ID変えても無駄やぞ
ゴキブリ食ってしね クニは家を出て行くなら兼子の嫌がらせで追い出される展開にするべき
大島優子は結構嫌がらせ女の演技は上手そうなのでクニに嫌がらせしていじめ抜いて追い出す展開で見たい
イナゴと偽りゴキブリの佃煮を喰わせるのはあくまで一例で継室なのだから妾相手に他に嫌がらせの手段は幾らでもある くにって栄一との関係解消した後も渋沢家に出入りしてるから
そんな泣き寝入りするタマじゃなさげ
妾くに後妻兼子って案外性質似てたんじゃね >646>653>656>658
ウザいんだよ、リョナ爺。
害虫以下のクソ野郎のくせに。 クニと兼子が元から知り合いの設定で兼子が栄一の正室になる為にクニに千代に微毒を少しずつ盛らせるとかね
兼子が正室になってからは口封じでクニを毒殺とかなら中々兼子がサイコ女感醸し出して面白そうではあるが
この時代ではそういう創作は難しいだろうからそういうのは朝ドラで期待かな >>661
サイコ女サイコ女、烈女烈女と過去に1千回くらい書いてるけどサイコ女ってなに？
そんな変な造語を連投してるのはエモリしかいないから皆にバレてるし死んだらどうかな 天璋院役で朝ドラヒロインの上白石萌音が紅白出場するらしいがなぜ歌手活動してる萌歌の方じゃないのだろう
紅白の面子はやたら貧しいしどうせなら歌手活動してる森七菜も出場させれば良かったのに >>662
亜矢とか桔梗とかはサイコ女の気があった気がするけどね まあこの時代で毒殺云々は流石に描写が過激になり過ぎるかな
去年は毒殺暗殺多かったのだけは評価していいかな
太平記も多かったし直義のシーンは有名だな
自分から毒と分かっていて飲んだ設定だったが話としては上手く纏めたとは思う 栄一と千代は別居してたとかもう兼子は妊娠してたとかヤフコメでガセ流して
千代をコレラにさせたと執拗に栄一叩きしてる人とイイね押すバカより爺がマトモに見えてヤバイ
史実では栄一が東北出張から帰って来た時には歌子からすると千代は弱っていたかもしれなくて
深川の家から歌子夫婦らと一緒に一家で飛鳥山へ避難して明治15（1882）年7月14日千代はコレラで亡くなる
兼子が出産したのは千代の死後2年後の明治17（1884）年11月3日なので当然その頃は妊娠してない >>669
兼子が略奪したような創作なら結構面白いかもね
そういう演技は大島優子も結構上手そうではあるしね >>670
江守爺バレてる
お前が大島とか秋元グループが大好きで大河に出せと言ってるセンスの無さもか >>670
兼子は芸者時代に栄一と出会い
千代の生前から栄一が客として通ってた説もあるけど
兼子が後妻として渋沢家に入るのは千代の死後なので
千代の生前に妻の座を略奪するわけではないしね >>673
今回は千代が生きてる内から繋がりがある設定だね
おそらくは恩人の妻の紹介だから云々の言い訳展開なんだろうけど
どうせなら兼子が略奪するくらいの展開の方が大河としては映えるだろうが
子孫もいる比較的最近の実在人物だから難しいんだろうね >>672
別に大島は好きでもないけどな
そもそも大島の年齢知ってて言ってるのか？ >>674
かつての上司平岡円四郎への義理でその未亡人やすのことを栄一が気にかけていて
やすが兼子を栄一に紹介するんだろうけど
でもやすだからこそ千代の生前には兼子をあてがわないと思うけどね？
兼子にとっても落ちぶれたとはいえ妻がいる男の妾では浮かばれないのでは
千代の死後に身の回りの世話をする妻が必要でしょうと兼子を紹介するならわかる >>650
共通の物もあるって意味だ
１を100と取るタイプかおめーは >>676
まあ恐らくは身の回りの世話って感じに持ってくんだろうね
まあしかしそれならクニもいる訳で矛盾はある >>675
ID変えて言い訳すんなよ江守ジジイ
大河にAKB出せと大河板に書いてきた馬鹿はジジイだけな >>678
くには没年不詳なのでいつのまにかフェードアウトしていそうｗ
くにの2人の娘はいずれも渋沢同族の銀行頭取に正妻として嫁いでいるので
渋沢家内で大事にはされていたんだろうけどね >>680
いつのまにかいなくなってるパターンか
ナレで済ますよりタチが悪いな くにが千代みたいに家を仕切れる感じではなかったのか
栄一がくに嫌がったのか知らないが子供が反発しようが冷酷に判断
栄一のこういうとこは篤二を廃嫡して敬三にする時も出て来る
子供と比べて孫の敬三が一番出来が良いと友人に言っている
栄一が仲介通じて兼子と再婚したのは翌年の1883年
兼子が出産したのは千代亡くなってから2年後の1884年
その間に生まれた庶子もいない
千代が亡くなって1年くらいは大人しい栄一だったのかもしれない >>684
歌子らは懐いてたので再婚せずにくにでいいじゃないと言った
千代がいた頃は栄一は安心して仕事だけしてれば良かった
くにではそういかなかったということではなかろうか
兼子にも家の事を少しは考えろみたいなことは言われたらしいが
栄一がいう出来が悪い子供の中には当然兼子との間の男の子も含まれている 詳細知らないけど、千代は惇忠の妹で聡明
くにはそうじゃなかった
財界人の正妻はとても務まらないということでは 結構昔は側室が正室に昇格とかあったらしいけどね
正室が子を産めずに側室が子供産んだら正室を離縁してその側室を正室にするとか JP 日本郵政株式会社@JapanPostHD_PR
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >670>674
リョナ爺は、先の展開知らないのか。だから、とんでもなく無知な発言を恥ずかしげも無く平気で披露してるってことか。 >>680
織田国子(くに)は
昭和6年の栄一の葬儀にも参列してるので、長生きされたみたいだ
よ。
それ以前にも記録に名前が出てくるし渋沢家と普通に交流してたようです >>689
2人のレスならアンカー使えるでしょ？
4人以上だと＞○〇＞○〇って書くしかなくなりますけど 兼子がゴキブリの佃煮食わせたりして虐めて追い出す展開でもその後は栄一が不憫に思い金だけ渡すのだろう
兼子も改心して云々の展開かな 再婚後に琴子と篤二を歌子が引き取ってるが
千代が亡くなった後の栄一は家に帰らなくなってた >>690
くにの名前は大内くにでは？
大河では今のところくにしか妾が出てきていないけど
他にも栄一には鈴木かめ、田中久尾という妾がおり
また母親不詳で認知した子が2人
更に認知した子と同じ人の養子になった2人の子が栄一の非認知の子だと言われており
実際にはもっといたといわれる >>695
妾が多く出てきて千代亡き後に妾が態度がどんどんデカくなって
それを兼子が嫌がらせして追い出す倍返し展開も良かったかも
歌や琴は当初兼子を嫌っていたが妾らを追い出してからは兼子に心酔するありがちな展開 >>695
上でも出てたけど大内くには
のちに織田完之という人の後妻に入ったんだよ
織田国子という名前で渋沢栄一伝記資料にも出てくるよ 独眼竜で政宗が蒲生氏郷に毒が入ってる芝居をして氏郷を牽制したような感じで
兼子が我が物顔の妾たち相手に毒芝居打って肝を冷やさせる展開とか爽快感有りそう >>695
田中久尾の方は渋沢資料にも名前出てくるね
実弟が書生として渋沢家に世話になってた見たいだな 5ちゃんっていい加減だな
千代が亡くなる前だから今の栄一は40前後だろ
鈴木かめ・田中久尾は栄一60代ですっぱ抜かれた相手だろ
庶子は大内くにとの間の文子と照子だが青天では文子しか出てない
とっさま死んだあとに文子が生まれたことしたり
栄一52歳時：星野辰雄・星野つる・星野まつは星野錫の養子になってる
辰雄の妻は穂積八束の次女の万亀子で歌子の姪ね
長谷川重三郎（栄一68歳時）長谷川元の養子になるがこれが鈴木かめの子と言われてるが定かではない 家族での憎しみ合いとかは大河の定番だけど今年はそういうのは殆ど無かった気がする >>700
>>703
江守爺のワンパターン懐古レスは飽きた
氏ねじゃなく死ねよ 歌劇 幕臣・渋沢平九郎
12/11(土)14時開演
飯能市市民会館 大ホール
※13時半からプレトーク
ゲスト:萩原護(伝蔵役)、井上潤(時代考証)
渋沢平九郎の兄弟と従兄弟たちが駆け抜けた
幕末動乱期を描き出した青春群像歌劇(オペラ) >>689,698,699,639,641,643
こうする事でレスが一括表示される
もう少し励みなさい >>700,703
煩いぞ、リョナ爺
>>708
菅田将暉(すだまさき)です。彼と結婚したのは、小松菜奈(こまつなな)です。 >>622
江守爺はそういう残虐なのがお好みなんだろ。
自己実現という奴だろう。
文句あるのか。
江守。 >>687
本当？ 正室って、政略結婚が多いから、離縁なんかしたら相手の実家との関係がまずくなりそう。
逆に、同盟解消みたいな場合の離縁は有るけど。
側室は家来の娘とか身分が下のことが多いから、正室にはなり得ないんじゃないかな？ 独眼竜正宗でいかりや長介がそんなこと言ってたな
史実かどうか知らんが >>685
兼子は元々は豪商の娘で婿取りした女（婿殿が外人に騙されて倒産・離婚）だったから、豪農の娘の千代と同様に教養と家を仕切る能力・経験があり、奥様として外に出しても恥ずかしくなかったんじゃないの。だから再婚したと。 千代は幼馴染で栄一を助け見守る母親のような面もある存在だけど
兼子は社交的で対等なパートナーだと、NHKのインタビューで吉沢亮が語っていた。
Eテレの100分で名著の「論語と算盤」でも、栄一と洋装の兼子の、欧米の視察旅行を紹介。
落ちぶれたとはいえ、横浜の有名な豪商の娘だったから、教養もあり社交的で外国人との付き合いも
慣れていたのかも。実業家のパートナーにふさわしい。
専業主婦状態の武士階級と異なり、9割の農民や町人の庶民は、女も労働力として共稼ぎが当たり前だから
栄一も女に学問や仕事は必要で、婦人参政権にも賛成だったと、Eテレで学者の人が語っていた。
明治中頃に一夫一婦制の法律ができるまでは、妾も妻と同じ二等親で戸籍にも記載されていた。
下級貴族で母親から生活費を援助されてたロシアのレーニンの妻と愛人が同志であり親友だったのと
同じく千代とくにも仲良かったのかも。栄一が亡くなってから再婚しているし生涯渋沢家との
付き合いも続き歌子ともなかよし。今栄一と千代の手紙展開催中。12月で予約でいっぱいらしい。
娘の歌子の回想録にかなり忠実なドラマ。 >>714
鬼庭左月が産めない正室を離縁して産んだ側室を正室にしたって話だったな >>718
産めない正室が離縁して再婚してできたのが片倉小十郎で
左月が再婚してできたのが鬼庭綱元
虎哉に説明しようとして混乱しちゃうっていうコミカルネタな場面か 竜雷太の実元が芽育を妻にして成実を産んだって話もあったね
ジェームスはそういうのをコミカルな感じで描く >714>718>719>720
黙れや、リョナ爺
お前も随分と手の込んだ事をするんだな。お前が降臨しやすい流れにするために尖兵を送り込むとは。 >>719
小十郎が1557生まれで綱元が1549生まれだった筈
喜多は1538生まれだから義姫より10歳くらい年上
役者の年齢考えるとこの辺りは結構混乱するね 独眼竜正宗→独眼竜政宗
実元が芽育を妻にして→実元が姪を妻にして
また誤変換かよ… 政宗を正宗と書いたのは別人
畑芽育がこの作品に出てるのだからその誤変換は誰にでも起こりうる事で読めるのだから気にする程の事ではないな 政宗を正宗と誤変換する人は多い。リイド社のコミック乱など時代劇漫画でも何度か見かけたことはある。プロでもやらかすミス。
でも、姪を芽育と誤変換するのは江守爺だけ。「畑芽育の着替えシーンや入浴シーンをサービスとして入れろ」なんて何度もレスしているからだよ。下手な言い訳するんじゃねえ。 誤変換が気に入らないならここから出て行け
大河の話題で盛り上がってるのに因縁つけて揉めたいだけの人間は害悪でしかないから出入禁止だ
芽育でも姪でも読めればいい重要書類でもあるまいに
そういえば畑芽育の役は思ったより出番が少ないね
富岡製糸場の話での活躍を期待していたのだが残念かな
小野莉奈も大抵千代の横にいるだけで見せ場がないし
池田朱那に関しては流石にもう少し見せ場が欲しいところではある >>724
>>726
朝から江守爺の言い訳うんざり
お前が出ていけが大河板の総意だよ
調子にのるな
同じことしか書けないロリコン痴呆症しね 畑芽育に関しては胸は小ぶりではあるが下半身の肉付きは結構充実してる
本人は気にしてるのかも知れないが太腿も程よい太さで男が釘付けになる肉付きだね
惇忠が帰って部屋に入ろうとすると勇が着替えの最中で悲鳴上げるとか有りがちな展開とかいいかも
池田朱那に関しては貧乳傾向の近年の若手女優が多い中で非頼もしい乳があり
グラビアなんかでも結構谷間を見せてる写真が出てくるのでその辺は期待してもいいかも知れない
小野莉奈に関しては胸や太腿何かのアドバンテージがないのでサービスを求めるのは酷かも知れないが
結構和装も似合っているのでサービスなくとも出番を増やしてくれればいいかな
この前の女子会のようなパートは中年女ばかりだったので少し気持ち悪かったけど
勇と歌と琴が姦しくキャッキャするのは見栄えも良く大河ファンが見ていても心地がいいと思う >>713
猿楽師から五万石の譜代大名に上りつめた間部詮房は正室との間に子どもは恵まれなかったが、家女との間に一男一女をもうけている。娘の逸は享保4年7月9日に亡くなり、息子の甚之丞は間部家の家老奥村冶右衛門の養子となった後、享保3年3月29日に亡くなった。間部家の家督は詮房の末弟詮言が継いでいる。
間部兄弟のケースは血縁より生母の身分を重視した例だな。 >>728>726
失せろ江守ジジイ
そのレス見飽きたから犯罪板かロリ女優スレに書け
還暦もとうに過ぎて朝から性欲爆発してシコりながれ連投とかキモいんだよ
脳まで精子が詰まってる素人童貞、キチガイのくせに大河ファンを語るな >>725
追記
・江守爺の最近の誤字まとめ(随時追加)
大河にまわす→大河に姦す
磔→貼り付け
富岡製糸場→富岡精子場
敵視→溺死
長野山梨→永野山梨
悪い芽を摘む→悪い芽郁を摘む
名シーン→芽郁シーン
姪を妻にして→芽育を妻にして
目を剥く→芽を剥く
叔父姪→叔父芽育
遥かに→遥香に
更に寂れる→沙良に寂れる
豪華な合戦→強姦な合戦
あんな演技→杏奈演技
盛り上がる→森上がる
そういう展開→そういう天海
雄雄しい→雄雄爺
通れない道→通れない未知
大河→タケゾウ
低視聴率大河→程視聴率大河
低視聴率→低地視聴率
民放ドラマ→民法ドラマ
香川照之→香川博之
高城剛→高岡
玉役が→玉山鉄二が
藤原竜也→富士原竜也
吉高由里子→義高由里子
財前直見が→財前直美が
佐藤浩市が→佐藤浩一
助命嘆願→除名嘆願
四十七士→四十七菜士
本多正信→本田正信
阿君丸→久間君丸
見たかった→三鷹った
多いしな→大石な
貴重な役者→帰蝶な役者
役不足→役者不足
容姿端麗→養子鍛錬
透明なゆりかご→東名なゆりかご
言えば梅が死んで→言遠藤基信梅が死んで
真田丸で言えば→真田丸で言遠藤基信
装甲騎兵ボトムズと艦これの違いが分からず「艦隊ボトムズ」と書くのも爺
爺は大河スレ書込しか用途のないケータイで山田杏奈や永野芽郁や畑芽育や森七菜など同じ人物名を書きまくるせいで
予測変換が埋め尽くされて、2年ほど前から頻繁に同一誤字を繰り返している
ID変えて自演しても同じ誤字レスするので爺と即座にバレる
上記の誤字連発を指摘されると必ず爺は「誤変換」「鬼の首を獲った如く」「重箱の隅をつつく」
「揚げ足を取って」「錦の御旗とばかり」とID変えて即座に弁解し、笑いを提供している >722>724>726>728
マジウザいんだよ、変態クソキモリョナ爺。 >>730
リョナ爺如きが大河ファンを名乗るなど、虫酸が走りますよね。 >>731
小難しい漢字を使って識者アピールしようとしたら間抜けな誤変換で台無し、というのが爺クオリティ。
あげくに若い女優への妄執ぶりを自ら暴露するからいくらID変えてもすぐに正体がバレてしまう。間抜けな話だ。 >>729に追加。
栄一が尊敬する松平定信を補佐し、小普請組の人材活用や江戸湾の海防強化を訴え、鬼平の死後は火付盗賊改方になった旗本・森山源五郎孝盛も正室との間に子どもはなく、妾に産ませた娘を惣領扱いにして婿養子を迎えたそうだ(ソースは『鬼平と出世』)。
ホントケースバイケースですね。 正室、離縁して送り返したといえば大河前作に登場した朝倉義景がそうじゃんか。まぁ、その後面白いように転落していったが…
あぁ、江守爺は絡んでくるなよ、無視するからなw 去年は義景絡みだと阿君丸の件で小宰相が出たくらいか
亡骸の前で泣き狂う小宰相と呆然と立ちすくむ義景の画が中々だった記憶がある
当然子供が毒殺されるのは私も心を痛めて目を覆いたくなってしまったが描くべき物を描いた点は評価してる
ただあれは本来は三淵藤英でなく細川藤孝の奸計として描かれる予定だった
少し話が逸れてしまったけど青天ではそういうシーンは避けてる気がするね
私も出来れば子殺しなんて見たくはないがあの時代の実態を伝えるには必要とは思うが >>737
はいはい「泣き狂う」って「毒殺」されて、お前が死ねばいい
お前は女に無視され、子供を産んでもらうこと出来ない憂さ晴らしで
女や子供の惨殺妄想てシコるゴミだからな 歪んだ加虐性癖を拗らせて、常にエログロ空想に陶酔して、滅多刺しや死体や女子供の阿鼻叫喚や
強姦見たいと大量連投して、叩かれて詰むと、私は戦争の悲惨さを描いて
反戦や平和を願うためにエログロ描写しろと言ってるんだ！！！と言い出すまでがセットな
江守爺はこれを過去に何百回も書いてきてるのはお馴染み 幕末なんかでも女子供が犠牲になるのは当たり前だし武家に無礼があれば子供でも首刎ねられたりする
天狗党の乱では阿鼻叫喚の乱取りがあった訳だし討伐後の処罰も一族ならば赤ん坊でさえ首刎ねられたと言われている
私も子供が殺されるのは見たくないし心が痛み目を覆いたくなる
しかしそれでも伝えるべきは伝えなければならない
それが大河の宿命と言う物ではないのかね
天狗党をあれだけ描いたならば臭い物に蓋をせずに描くべき物を描いてこそ歴史ドラマなんだよ
創作なのは承知しているがだからと言って悲惨な現実から目を背けて都合の良い話ばかり描くのは間違ってるだろ
今年こそ天狗党の乱をしっかり時間掛けて描くべきだったと私は思うがね 糞雑魚会津人のせいで紅白にadoが選ばれなかったな 弥太郎の死かな
あと娘の琴子がグラビアやってる女優だからひょっとする >>740も爺
この大河板の異常な連投荒らし「江守爺」を知らない方のために、長いですが糾弾スレから転載
◆江守爺(ナマポ受給の無職70代)とは
4年ほど前から大河スレで、朝7時頃から夜23時前まで回線ID変えながらエンドレスで連投や自演を続ける連投厨
基礎学力も学歴も職歴も常識も無く、社会経験も無く、発達障害で親族からも絶縁されて孤立した5ch廃人である
大河ドラマで初めて日本史や著名武将を知ったと豪語しており、TVで得た知識しか無いため
大量書込は過去にドラマで見たロリ性描写、残虐シーン語りと演者の容姿や年齢といった役者語りに終始する
女性に凄まじい執着をみせる一方、女性に避けられて交際経験も無く、女性憎悪を拗らせており
歪んだ性癖と自尊心を満たすために、心身の発達が未熟な若年女性であれば、自分の言いなりにできて
支配欲を満たせると思い込む、宮崎勤(元死刑囚)と同様の加虐思考に傾倒
加虐性癖を満たす女や子供の死体や虐殺、毒殺や討ち死やグロ、狂ったシーンが見たいと大量連投
WiFi回線でIDコロコロ2回線で自演し、盆暮れ正月まで5ch大河板でスレチ性犯罪や性癖自慢、
性犯罪者の自分語り、若い女優語りと配役妄想、昔の大河語りという同一連投を繰り返して批判されている
20年前に不必要な性描写や残虐描写で視聴率が爆下げして苦情殺到した大河武蔵を絶賛しまくるなど
世間からズレまくった性犯罪者にも関わらず「過去大河は〜大河ファンは〜大河視聴者は〜男は〜」と
さも自分が平均的な日本男性かのように、視聴者代表かのように嘯きながら歪んだ性癖を語りまくる
人間社会から脱落した江守爺は「野生動物の雄の本能で生きている」等と主調しているが友人もおらず
腕力も無く、貧乏で知恵も無く、女に子孫さえ産んで貰えずに死にゆく老人であり、雄としても最底辺である
また朝ドラと大河中心に一部のTVドラマしか見ないため知識乏しく、書くのは同じ俳優の名前ばかり
映画や舞台だけで評価される俳優は無名だと言い張って、大河の内容さておき、惨殺や残虐シーン
中高年の武将とロリ女優の性行為や強 姦シーンが見たいと喚き続ける
武将に自己投影して、若年女優に慕われてる妄想、それがそれが叶わない場合は
無理やり若手女優を犯す妄想に取り憑かれて、朝から晩まで年中、大河スレや時代劇スレに垂れ流す
何万回と毎日書いてきた妄想の中で江守爺がなりきる俳優は「平岳大、眞島秀和、玉山鉄二、上川隆也、唐沢寿明、高橋一生、堤真一
江守徹、柄本明、滝田栄、西田敏行ほか中村芝翫、猿之助、香川照之、海老蔵」などの歌舞伎役者
犯したい女優は「山田杏奈、永野芽郁、清原果耶、森七菜、桜田ひより、杉咲花、橋本愛、
高橋ひかる、平手友梨奈、本田望結、蒔田彩珠」などの連投ループ
一方で気に入らない若い俳優、小栗旬や松山ケンイチ、小池栄子などを叩きたくって
狂った演技をして惨殺する役をやれば「認めてやってもいい」「評価してやってもいい」と偉そうに大量連投
以前好きだった「安達祐実の出産シーン、桐谷美玲、仲間由紀恵、松たか子、桜庭ななみ、長澤まさみくノ一」連呼し
「武蔵、忠臣蔵、キンジパ、風林火山、功名が辻、おんな太閤記、葵、春日局」など
同じ大河作品に出てくる権力者の配役妄想と毎日毎日スレチ連投を続けている
数十年前のドラマ武蔵で見た強姦シーンに陶酔して「爺が幼女を犯す大河を作れ」と
「虐殺、惨殺、死体、滅多刺し、自害して泣き狂う叫喚シーン」が見たいと数分おきに朝から晩まで書き続ける荒らしである まとめ長文要らないだろ一回貼れば十分だ
渋沢のもう一人の女の池田朱那はグラビアで谷間見せたりしてるからサービスシーン入れてくるかもね
野球少女で100キロ超える球投げるらしいけどいだてんではスポーツ女子の役ではなかったね しかし、千代だけがコレラに罹ったってのは、どうも解せん気がする。
主な感染経路は飲料水とされてるし、だとしたら周辺にも災禍は広がったと思えるが。
ドラマだからそこは端折られてるって話か？ >740>737>743>745
大河ドラマに選択権は無いってことか、リョナ爺。
エピソードの取捨選択の自由はあって然るべきだし、尺の都合もあるから、全てを盛り込むのは不可能だし、時代に合わせなきゃいけない部分もある。
時代錯誤の残虐描写が避けられるのは当然だ。
お前さんの言う事を聞いて、健全なる視聴者からそっぽ向かれて、大河ドラマ存続の危機にでもなったら、お前は責任取れるのかよ。 >>742
とりあえず明日前半は喜作に注目だw
自動車事故3回やる。
栄一暗殺未遂事件が起きる。
老人なのに飛び回る。
栄一がアメリカ視察に出かけるときにすでに病んでいる妹と会うんだが、そこが感動的なんだけどドラマでは妹の扱いが雑（下地が出来ていない）なのでやらないと思う。 >>746
創作でもてなしでの異国人から感染した設定の方がいいかも
千代がコレラになり千代に接待させた自分を悔やみ嘆く栄一の葛藤が見れると面白い >>748
病んでる藤野涼子の演技とか面白そうだけどね
平九郎失って狂った演技見せてくれると思ったら全然大した琴なくて栄一を罵倒して直ぐに仲直りしてたし
終生栄一を憎しむくらいの炎の怒りを見せてくれると期待したのに >>745
お前みたいにIDコロコロ気持ち悪いワンパターン連投でスレ潰す江守爺の紹介は定期的に必要だな
大河板にお前の居場所は無い消えろ >>749
>>750
これも江守爺
嘆く憎しむ泣き狂う阿鼻叫喚のオーバー芝居が見たいと叫び続けるキチガイ >>747
一橋家臣編が面白かったからあの勢いで天狗党の乱も進めて欲しかったな
大河的に映えるのはああいう叫喚シーンなのだから乱妨狼藉から一族連座までの阿鼻叫喚こそ盛り上がるだろうに
円四郎暗殺から慶喜の憎しみが水戸藩に向いて天狗一族を皆殺しにする展開は視聴者の共感も呼べたろうに
歴史ドラマはそれなりに爽快感も必要なので乱取りで女子供庶民を苦しめた天狗党が討伐され
その一族が女子供から赤ん坊に至るまで泣き叫ぶ中無情にも皆殺し処刑にされるのは爽快な物だろうに >>746
千代はもともと病弱なんだわ。性格は神経質で心配性。多分完璧主義（俺の想像）。栄一が有名になるにつれて来客も多く書生の面倒も見る。超多忙でなおかつキセル大好きだったらしい。免疫落ちるわな。
渋沢家最初の火葬だったらしい 千代が煙草吸ってるシーンって出てきてないな
いっそ極妻的な役柄にして煙草吸う橋本愛とか似合いそうだけどな 千代に限らずタバコのシーンはほぼカットだよ。ヘビースモーカーすら喫煙シーンはないんじゃないかな。 >>754
粗大ごみ爺
ドブみたいな歯槽膿漏の口臭の爺、青天スレに来るな >>757
いだてんでは煙草シーン多かった気がする
家康とかは吸ってるシーン多いしそんなカットする程でもないだろう ◆年中無休で江守爺が大河スレに2万5000連投してきた語録
滅多刺し、串刺し、泣き狂う、狂気、亡骸、骨の髄、烈女、サイコ女、女傑、赤子、血塗れ、血飛沫、憎しむ、
爽快感、兎に角、溺死、討死、暗殺、虐殺、残虐、殺伐、謀殺、毒殺、残酷、殺伐、討伐、悲壮、乱妨狼藉、
叫喚、略奪、死体、老成、嫉妬、貫禄、合法、格、罵倒、目をひん剥く、中々、蔑む、臭いものに蓋、伝芸
時代劇の華、大河の花形、死体演技、ファン冥利、震災死、認めざるをえない、認めてもいい、いいかな、
張り裂けんばかり、女は大河を見るな、二度と大河に出るな、決まった以上は、それなりに、だろうに、たんまり、
評価してやる、チャンス、通好み、ギャップ、斬首、生首、打首
アドレナリン、欠陥品、雄、入浴、谷間、太腿、尻、裸体、胸、乳、性的部位、児童買春、乱取り、強姦、攫う、
女王様、目の保養、サービスシーン、筆下ろし、若い女優、二役、筆頭、襲名、自害、衆道、磔、女の悲鳴、一寸刻み、地獄の炎、殺戮、本能、処刑、皆殺し、公文書、遺体、惨劇、逆鱗
横だが、横入り、横から入る、○○すべき、朝ドラ、残忍、死に絶える、手篭め、暴漢、斬り殺す、浪人、
中年女、中年女優、頭一つ、瓜二つ、焼き討ち、流産、身籠る、孕ませ、火の海、地獄の炎、女の悲鳴、女狂い、
朝ドラでヒロインの殺人、恋愛ドラマ、仲良しドラマ、トレンディ、ほのぼのシーン、風が吹く、風は吹かない、
「村が滅ぼされて焼かれて殺され犯され奪われ」が見たいなど
自身の性癖を満たすエログロ大河を作れと大量連投 禁煙時代になってるから煙草シーンカットってなるんだったら
人斬り処刑合戦も全部カットしなければならない
しかし和装に髷だと別時代って割り切れるけど明治ともなると近代的で生々しい感じになる気持ちは分かるが
ただ今みたいにライターで煙草に火をつけるのではなくキセルで吸う訳なので別に描写してもいいと思うがね
子供への悪影響とか言うなら幕末以前までは到底描写出来なくなる訳で 井上武子さん出てきて大隈綾子と苦労話してたな。
一方で、中ん家に岩松満純（武子の父）の描いた猫絵が貼ってあったので、
触れるかと思ったがそこらへんはスルーだった。
広義の意味でだが渋沢家や尾高家も岩松家の家来筋に当たるのでこの時期に顔を合わせたら、
実際はどんな反応なんだろう。千代の最初の平伏のようになるのだろうか。
・・・と今日の上毛新聞で「岩松家は家来筋に厳しい」という記事を見て思ったｗ 江守ジジイの惨殺死体を早く見てみたい。
自己実現できて幸せだろ。 >>764
おまえってさどこのスレでも浮いてるね
スレの主題に関係ない話ばかり >>764
そんなの見て喜ぶ奴はいないだろ
若い女とか子供とかの遺体なら芸術的な観点で興味ある人間は多いが
一昨年の大河で震災死した若い女優のシーンが見たいって声も多かったし 再放送みた
話の進展はなかった千代フラグ回
今週は政局も色々動きそうで楽しみ
もう史実的に栄一のスカッとする話は難しいかね 死体が美しいのは若い女と子供だけど壮絶な死に様は大河の花形だろう
堤真一の円四郎の死に様は役者冥利に尽きただろうな
あの暗殺シーンは美しかった >>770
その死体妄想を1ヶ月に100回書かないといけないノルマあるのか？
死体愛好家のヘンタイ爺
>>766
浮いてるのは江守爺お前だよ
はやく死んで腐乱死体になって沖に浮かんでこい >>771
妄想でも何でもなく円四郎の死に様と遺体は出てきたけどね
功名では森迫が震災死したし去年は阿君丸と転売少年が殺されて
喜平次が逃げ惑うのを容赦なく斬り捨てるとかあったしね
真田丸のお梅、官兵衛のだしやおたつと妄想でもなく現実に放映されてるだろうに 尾高の母が亡くなった翌日に長七郎も死んでいるのは如何も解せないな
あまり邪推するのは何だが狂っておかしくなった長七郎が母を斬り殺して自責で翌日に自害したと考えるのが普通だよなあ >>773
大河ドラマ板唯一の爺ファン、スペ婆だったりしてｗ 下記の書込があれば100％エモリ爺です
■江守爺が大量連投しまくってきた死体グロが見たいという書込内容
・俳優ファンや女優ファンは好きな役者が殺されるシーンや死体演技が見たくて仕方ないと主張
好きな役者のグロ死にファンは興奮して感涙して大喜びするし、惨殺が見たくないなら大河を見るなと連投
・いだてんで杉咲花シマの震災死体が見れなかったのが諦めきれないと連投
・高橋一生や堤真一の死ぬシーンを思いだして嬉々として連投
・歴史話などそっちのけで、とにかく子供と女を虐殺して「泣き狂う」シーンが見たいと連投する他
爺の加虐嗜好を満たす死体や虐殺や毒殺や討ち死や斬首や強姦、狂気シーンが見たいと連投
・惨殺された子供や赤子の血塗れ死体を見たいと大量連投
・「臭いものに蓋をせず」に爺の異常性癖を満たすような女子供の惨殺や強姦を描いて
鎌倉殿を残虐で陰鬱な大河にすれば「認めてやってもいい」「評価してやってもいい」と大量連投 >>768
史実的には大蔵大臣を袖にして組閣自体をぶっ壊すところかw
そして井上涙目 >>779
個人的には栄一に蔵相就任を受けてほしかったな。蔵相就任を機にひょっとしたら首相への道が開けたかも知れないし。 栄一は大蔵省時代「量入為出」にこだわった。今の国家予算は「量出為入」必要な支出に合わせて収入を考える（国債w）。栄一が首相やったらド級の緊縮財政をやるだろうw（マメ：栄一が大蔵大臣を断った5年後にドレッドノートは完成するw） >>735
鬼平が妾腹。父親は従兄弟の末期養子で家督を継ぎ、正室は亡くなった従兄弟の養女だが実父の名前からやはり身内っぽいな。
鬼平の父：長谷川 宣雄（はせがわ のぶお)
父：長谷川宣有、母：三原氏
養父：長谷川宣尹
妻
長谷川宣尹の養女（長谷川宣安の娘）
池波正太郎の正室の設定
波津
平蔵の父、宣雄の姪にして本妻。長谷川家を絶やさないための非常手段での近親婚である上、元々性格的に屈折した所があり、宣雄から夫婦の営みを拒絶され、40を過ぎて子供が望めなくなり、しぶしぶ平蔵の跡取を承知するが、自分の子ではない平蔵を苛め、平蔵を非行に走らせた張本人。しかし、事情を聞いた鶴の忠助に頭を丸められてしまったことがある。 まあ何にしても青天は名作大河だと思うわ
脚本、演出、主演、キャスト
不可要素なし 水戸藩士のパリでの描き方は面白かった
ただ一橋家臣編が非常に良くてその流れで天狗党の乱も突き進んで欲しかったな
天狗党の乱妨狼藉から討伐そして一族赤ん坊まで首を刎ねたと言われる処刑まで描いていたら大河らしい展開で見応えあったろうに >>782
ワシントン軍縮条約のころに緊縮財政やって
世界恐慌からの大不況退治で積極財政やった高橋是清みたいに
その辺は実体経済みて対応しそうだけど >>782
超緊縮財政やって、過激な青年将校かテロリストに国賊呼ばわりされた挙句に暗殺される悪寒…濱口雄幸や井上準之助コース。
>>783
鬼平犯科帳では、平蔵の生母お園は平蔵が5歳のとき病死となっているが、釣洋一「火付盗賊改江戸刑事人名辞典」によると戒行寺の過去帳にある平蔵の生母と思しき「興徳院殿妙雲日雀大姉、長谷川氏」の没年月日は平蔵が亡くなる4日前の寛政7年5月6日(1795.6.22)なんだって。
生母の死のショックが火付盗賊改の激務で病気がちだった平蔵の命を縮めたのかも。 >>789
栄一は柔軟性のある人物だから、あなたのいうように実体経済を見て緊縮財政から積極財政に転じ、かつ福祉政策にも意欲的に取り組んだかもね。 >>791
政友会からだと原敬との関係性だな
対米英協調派だから外交面は合いそうだけど >>789
松平定信を崇拝してるからねー
栄一はどちらかと言うと悲観論者で大隈より井上に近い。好景気に蓄財して、来るであろう不景気に備えるという性格なので常に緊縮財政で質素倹約かなw >>780
首相に就任したら、一万円の顔にも大河ドラマの主人公にもならなかったでしょうね >>794
首相経験者が大河ドラマの主人公になった例は無いんだっけ？
お札の顔にはなれるんでないの？伊藤博文の例があるから。 伊藤博文は豊臣秀吉っぽくて大河の題材としては面白いと思うけど、お隣の国が煩いかなあ >>793
緊縮派の栄一は首相より知事向きかも。現代でいえば鳥取県知事時代の片山善博、長野県知事時代の田中康夫みたいな感じ。ハコモノ公共事業費を削って社会福祉に回す。情報公開進めて密室政治はやらない。国の横槍には負けない。 >>796
桂太郎も大河向き。伊藤同様最後がアレだけど。 栄一は公職につかず私財もあまり残さなかったのがいいんだよ
貴族員もすぐ辞めたし
多少残った渋沢家の財産も
当時の渋沢敬三大蔵大臣が自ら没収したしw 後藤新平とかネタ豊富で楽しそう
コレラ対策東京駅が当初予定より巨大化
台湾満州の行政関東大震災復興院総裁
郵便ポスト赤に決めたり >>776
そのコテも知らね
爺ネタうぜえんだよ
荒らしてるのはむしろおめーだ 予想スレ見たら先週までスペ婆は深夜とか朝方とかに暴れてたから
ここに降臨していても驚きはない コレラになったのは栄一が原因を作った設定の方が物語としてはいいかもね
後悔と自責で栄一が苦しむような描写なら共感されるだろう 昼ドラ、恋愛ドラマ、トレンディ？ドラマ、ホームドラマ、ほのぼのドラマは大河でやるな
日曜ゴールデンの地上波でグロ惨殺シーンと少女のエロ強姦シーンを見せろ
これを朝7時から夜22時まで毎日ひたすら大河スレに書いてIDコロコロしてるのが江守爺 まあ確かに昼ドラっぽいな
大河的に映える展開って言うと今後はあまり思い付かないが
一橋家臣編は大河映えする面白い内容だったがその後の天狗党の乱をほぼ省略したのが失敗だったな
天狗党の立ち上げや小四郎の若い頃を描いたにも関わらず碌に描かなかったのは流石に酷過ぎた
天狗党の一部部隊の暴走で徐々に小四郎や武田耕雲斎らも追い詰められてどうにもならなくなっていく様を表現して欲しかった
栃木宿らでの乱妨狼藉三昧、天狗党討伐から一族郎党妻子赤子に至るまで皆殺しの阿鼻叫喚の処刑
この辺りの流れを栄一そっちのけでいいので4話くらい使ってしっかり描いていればかなり見応えあったと思う >>760に江守爺の連投ワード集があるね
>>814の気持ち悪い長文がアスペルガー江守爺なのは小学生でも分かる やはり大河ドラマなのだから天狗党はガッツリ描いて欲しかったと私も思う
武田耕雲斎の一族は基本皆殺しにされたけど金次郎だけは何故か生きながらえた
その金次郎は栄一よりやや年下なので配役して一人だけ生き延びて十字架を背負ってるような描写をすれば深みも出たろうに
この金次郎にそれなりにスポットを当てていたら面白かったかもしれないね いつまで天狗党の惨殺妄想も円四郎ばかり書いてるんだよ
江守爺は滅多刺しされろ 円四郎暗殺はこの大河のクライマックスだし
天狗党関連も小四郎を焚き付けたのはこの大河では栄一なのだから
ガッツリ描くべきと意見が出るのは当然ではないかな 武田耕雲斎の息子の桃丸や金吾は9歳に3歳と若年なのに首刎ねられたけど金次郎は孫とは言え元服してるのに何故許されたのか
しかも何処かに流された後に水戸にも戻ってきてるし
本人もまだ子供だった歳下の叔父らが討ち首になってるのに自分だけ生き延びてしまった葛藤とかはなかったのかな
今回の大河で金次郎は登場させてその十字架を背負った人生として描くのは有りだと思った 一橋家臣編は別として血洗島もパリも大河ファンから評判悪かったのは揺るぎない事実
やはり大河は殺伐としたシーンあってこそなんだろうとは実感した
天狗党に関して4話くらい使って小四郎の苦難や事後の一族郎党妻子赤子までの阿鼻叫喚の処刑から
生き永らえた金次郎の葛藤と自責
この辺をしっかり描いていればまた評価も違ったとは思うけど
一橋家臣編があれだけいい作りだったのでこの脚本家なら天狗党の乱を詳細に描く事出来たろうに
今までの大河で天狗党はそんなに取り上げられなかったのだから今年こそ描くべきと思ったがね
ましてや栄一が小四郎を煽るような創作まで入れてるのに大半を省略したのは雑すぎる
田沼意尊も登場させたのに大して見せ場なかったし今年こそ天狗党をもっとしっかり描くべきだった >>822
はいはい
それ見飽きたから失せろ長文ジジイ 爺の認知力で血洗島やパリ編が理解できるとは思えん
えらそうに評判悪いとかぬかして、どこで学習したんだか 大河として映えるのはやはり斬られ犯され奪われだろうに
一橋家臣編が内容が良かったのは誰もが認めるところでもあるしその流れで天狗党の乱も突き進んで行けば評価も高かったろう
やはり髷に和装で雄叫び上げながら斬り殺すような展開が時代劇としては映えるのは間違いない >>825
おまえの死にざまで手本を示してくれ。
以上。 な
スレチのコテネタでスレが占拠されるとスレが廃れる
その自覚のないフリをする馬鹿が自覚なく荒らして暇潰しするとか最悪だろ
放送直後以外来るスレじゃねえわな
ほのぼの板を管理してる廃人そっくりだ お前のせいであらゆるスレが廃れる事自覚しろや気違い 荒らし廃人も原因かも知れないけどやはり明治となると盛り上がりに欠けるのも事実だと思う
円四郎絡みの話の頃なら話題に事欠かなかった訳だし
やはり大河見る人間は髷に和装で雄叫び挙げての斬り合いとか毒を盛ったり軍議やら謀やらを好むってのはあるのだろう
それだけに円四郎暗殺でかなり盛り上がりそのまま天狗党の乱で過激な描写を期待してた人間が多かったのだろう ID:EBycmGOs
ID:EBycmGOs
コレは江守爺の別回線でないならスペタクル婆だな
コイツこ特徴は深夜まで大河の話は一切書かずに粘着するか、爺のサル真似して書込を連投して荒らす
2回線でID変えるからID登録を消しても意味ないけど一応な
>>830が江守爺 コテ認定してスレを汚してる奴こそID単発の自演なのが笑える スペ婆、回線ID変えたみたいですね
>>833>834 大河と無関係のウザ絡みしたり病的にしつこい粘着荒らしは出禁スペ婆です
糾弾スレから転載
■スペクタクル婆(通称スペ婆)とは
江守爺の擁護とスレ民叩きスレ叩きを繰り返した挙げ句、江守爺の猿真似の大量連投するなど
複数回線で両方のIDを変えながら荒らしまくる狂った荒らしの高齢婆である
■スペ婆が暴れるようになった経緯
大河板屈指の荒らし江守爺が批判されていることに、なぜかスペ婆が発狂して
3年ほど前に予想スレやキャストスレに乗り込んできたのが発端
身勝手な自己ルールによる自治と自演の連投、江守爺への異様な擁護と大河スレ民叩きで
ひたすらID変えて自演連投で仕切ろうとしたため批判されるようになったのが2019年
逆ギレしたスペ婆が予想スレ住民に「出ていけ」と自演して暴れまくったため
諦めて本スレを明け渡したが、本スレは人がいなくなって消滅
スペ婆を出禁にして立てられた予想スレの避難所が盛況なことに逆恨みして発狂
江守爺叩きスレで予想スレの不満を書き連ねて同志を募るが、逆に「スペ婆こそ基地害だ」と笑われて発狂
スペ婆の異様な連投と現実逃避が加速していく
論破されても「大河スレに書き込む人は私の他に1人だけだ、コンビニ40軒を巡ってID変えてる」と荒唐無稽な妄想を語り
3日間で100レス超という常軌を逸した連投をするまでに至る
(スペ婆による荒らし連投例)
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1588162094/314
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1586138957/531
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1586138957/532
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1586138957/533
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1586138957/534
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1586138957/637
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1586138957/672
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1586138957/673
定期的に火病発作を起こすと予想スレ、現行大河スレで粘着荒らし、狂ったスレ妨害する
一度も発狂すると数日は連投が止まらないのがスペクタクル婆です >>835
単発ID自演を決め付ける婆自身がIDコロコロしてちゃ世話ないわｗ 早天
栄一達は三菱に対抗すべく東京風帆船会社を設立
弥太郎は栄一の謀だと大隈に言う
「風船玉のようにしぼめちゃる」
琴子に歌子は縁談を断ったのと言われるが
家族と暮らしたいと言う歌子だが
千代からそれは無欲に見えて欲張りかもしれませんと言われる（フラグやめて）
喜作がやってきて栄一が首をくくったと噂が立ってると言われ慌てて探す千代だがその噂の出どころである新聞記事を見てる栄一と五代がいた弥太郎に東京風帆船会社は潰された
養育院は財政難になっていた田口卯吉が惰民の面倒みるのをやめろと言い出して栄一は苦境に立たされる
弥太郎「理想は高くても所詮はおとぎ話 才覚ある人物が引っ張っていかないと国の進歩はないき」
OP～慶喜のとこは五代 家康のとこは大隈 演出は黒崎さん 三菱がGHQによって財閥解体させられなかったのは、マッカーサーに賄賂渡したから 穂積陳重とお見合いする歌子
伊達家の旧臣の家柄でこの度東京大学の
歌子は乗り気ではないと言う栄一だがそれはお前様ですと千代に言われ不機嫌な栄一
穂積に千代は小さい頃から気苦労ばかりで病気になるかもと話してる歌子（だからフラグ立てないで）しゃべりとまらず
歌子しかしゃべってないと心配する栄一だが心配をよそに良い感じの穂積と歌子
その頃政府が開拓使官有物払下げ事件で大変なことになって井上馨が雷落としていたが伊藤博文は大隈さんなぁ良い機会かもしれないとニヤリ
博文に大隈は追い出される「明治十四年の政変」
その頃五代は俺は汚い商いをしてない弥太郎や栄一は欲深な男だ二人はどこか似てる己こそが日本を変えると言う欲に満ちていると言う
そこへ井上馨が来て新会社を設立して三菱を潰して欲しい資本金は政府が融通すると言う
その頃、栄一の家に歌子の結婚のことで井上武子と末子が遊びに来てるとこへ貞が来る
その春歌子は結婚した
千代はこの世に思い残すことは御座いませんと言う千代に何言ってんだという栄一（フラグ辞めて） 栄一「若い二人が羨ましい俺は汚い大人になった」千代「お前様は昔から欲深な人ですよ？」
千代「何を考えているんだろうと淋しい思いをしたことがある
でも私はお前様のここが誰よりお純粋で温かいことを知ってます」「覚えてますか幼い頃に見た夢のこと」
第4回の栄一と千代が流れる
千代「お前様は夢の通りに堂々と仕事をしてるじゃないですか
あの頃と変わってないおとうさまとおかあさまも褒めてくださいますよ」
栄一「お千代もか？」千代「フフフ、へぇ千代もです」泣く
お千代は牛乳を飲まないと栄一が言うと穂積が飲んでください
そこまで言うなら飲むと言って飲んだ千代これまでフラグに見えて来る
篤二と遊んでた千代が口を押える
千代は病に倒れた
医師からコレラだからお子様を近付けないようにと言われる栄一
千代の看病をしている栄一は近付こうとする篤二を叱る
篤二に良いことをしたら千代はよくなると言う栄一 共同運輸会社の立ち上げだが栄一はいない
栄一はどこだと問われ千代が病気でと泣く喜作
栄一「お千代死ぬなお前がいなくては生きていけねぇ
欲も全部捨てるお前さえいればいいんだ」
千代「生きて…生きてください…生きて…必ず…あなたの…道を…」
千代逝った こんな悲しい死別回があっても
どうせ来週には大島優子とさっさと再婚して妊娠してると思うと白けるね 火葬される千代を無表情で見てる栄一
泣いてる喜作
なんでこんな急にと惇忠がやって来る
なぜ千代が死ななきゃならないとかと言う歌子
先の事を考えないといけないと言う喜作
よしが何か食べよう皆弱っちまうと言う
夫婦の部屋に一人でいる栄一
予告の篤二おっきくなってた紀行は東京都健康長寿医療センター（養育院）と谷中霊園の千代の墓
泣いた大河でこんな泣くなんて吉沢ガチ泣きしてるし泣くよこれ 今回はねぇ・・言い知れない静かな恐怖を感じる回だった
見合いもあったというのに 史実でいうと栄一が再婚するのは千代が亡くなった翌年だし
兼子が妊娠するのは再婚後なので別に白けることは無いな
篤二がもう子役からバトンタッチしてたからここから残り4話は予想通りだが駆け足だろうな 青天始まる前に大森さん千代を魅力的と言ってたからな
俺も千代大好きよ
来週からも早天する予定だけど多分しょんぼりしてる 最期のところからの栄一の泣きの演技、火葬、ぽつんと誰も居ない部屋を眺めるまでの演出全部良かった
これですぐ再婚する件をよくいじられるけど、これに関しては実際妻が取り仕切っていた家のことやる人が居なくなったのは困るし
失意の底から予告どおり家守る決意固めて任せれる人探し
同じく没落して困ってた伊藤兼子を周りの紹介で引き合わされるって感じだし
別に好色な栄一だからって話じゃあないよな、もっと深刻な話からの出会いって感じだ >>846
斉昭が健康の為に牛の乳を飲めと言ってたね
渋沢家では千代以外は日頃から飲んでいたけど千代は苦手で飲んでなかった
って絡めてたりするんかな >>852
予告でチラッとやってたけど、完全にビジネス婚の作りだね
史実ベースのドラマではあるけど、いちいち史実をフィクションのドラマに持ち込み過ぎなのが
あくまでもドラマの登場人物の感情を読むべき
大河民の悪い癖 とは言っても血洗島のキャラは尾高の兄弟といいずっと掘り下げてきたから
退場はこの扱いでいいだろ
あにいだけ生き残ってしまった長男なの切ないわ そもそも栄一が千代のことだけ特別愛してた風なのがドラマ故の創作だろ
もう息子がいるのに兼子にどんどん子供産ませて居心地悪くさせるんだし
さっさと次の女に切り替えて忘れただろ実際の渋沢は 喜作が流行り病と説明してた時に涙ぐみかけてたのも序盤から見てた人からすれば
そりゃお前もつれぇでしょ・・・ってなるわな >>844
くにが不憫
後から来た後妻にデカい顔されるんだから 千代と養育院のくだりも史実だったんだな
近年の大河でたまにある資料の残ってない人物が施されそうなキャラ付けっぽかったのに >>846
たしかにあの話の展開だと、牛乳飲んでコレラになったようにも見えたね。
んなことあるわけないが。 子供たちから慕われて後妻迎えるならくにさんじゃないの？と言われたくにが渋沢家を出て再婚する経緯はやらんのか。まあやらなくてもいいけど自分が知らないから知りたいだけ
千代が寛大だったから同居できてただけで、後妻が追い出したんか？ でかい顔も何もこの頃求められてたのは平民出じゃなくてそれこそ元豪商の娘くらいの器量持ちって役割の方だろ
予告からもお千代との約束で家を守る決意で突き進んでるんだしくににそんなん無理に決まってるやん、嫁を探して動き出すわけちゃうんやぞ >>855
あにいもこれで退場なんかな
もう出番なさそうだよね
気になってた伝蔵が出てきた
きっと伝蔵もラストだね あれは千代だけは普段牛乳をあんまり飲んでなくて腸の中に乳酸菌が少ないから
他の家族に比べてコレラ菌を抑えられなかったって描写では？ >>859
くに、本妻が亡くなったあとも、次は私と出しゃばるでもなく、
亡くなった妻に敬意を払うようにあくまでも影にいて偉いわ。
自分の旦那さんでもある男のあんな様子を見たら、心痛むこともあるだろうに、それとももう恋愛感情は無いのかな。 >>862
今日必要以上にくにを映してた
2回も、なくてもいいのにわざわざ
くにフェードアウトではなく、出てくところやりそう おくには子供たちにも慕われてすっかり家族の一員なのに芸者女に追い出されるの？ラスト数話でそんなめんどくさいシーンやるのか >>864
伝蔵どこに出てくるのかなと思ったら婚礼の席だったね。あーいう席って妾も参加できるのかしらん？(親族紹介のときどうするんだろ)
末席にいて顔が映ってなかったのかもしれないが 大島優子が最後は渋沢栄一と長年添い遂げましたで締められてもドラマとしてはちょっと戸惑うな
千代の退場がもっと秋ぐらいで後妻の出番が多いならともかく でも後妻が追い出すと後妻との子孫も残ってるだろうから悪者にも出来ないね 流石に兼子とラブコメして妊娠してのパートはすっ飛ばして後妻に収まってます程度で片付けるだろう
くにさんの子孫が実際青天の音楽やってるからその辺り描き方難しいよね 今回くに家族みたいだったし千代と仲良いのは描かれてたがどうするんだろうな
栄一が俺を置いてかないでくれとギャン泣きして言ってたけど俺も同じ気持ちになったね
千代ここで逝くのかよってまだ思ってるからね
黒崎さんの演出がキレッキレで泣かせに来てたね そんな悪意あるような描き方に向かってないのは分かるだろうに・・・
今回皮肉なのはコレラ菌発見確認がこの翌年に行われたってことか 最後はもう駆け足だから家族にあまり尺使わなくていいよ
千代はまぁずっとメインキャラだからいいとして >>872
ラブコメって何が？兼子が妊娠するのは再婚して後妻になってからだよ
兼子の子供は全員再婚後の子供だよ
単発IDだけど同じ内容のレスで悪目立ちしてるよお前 こんな気違い集団のスレは来るタイミング間違えたら不快になるのは間違いなし くに以外のこの時期の妾を出さないけどくには描いてるのは子孫への配慮か >>875
賛成
千代の最後に尺使ったのに文句はないが
うたの見合いシーンは長すぎた
縁起が下手だから余計に長く感じた >>860
千代が養育院に関心持って行ってたのは歌子の著書に書いてある
栄一が亡くなった千代の話をしてるのを歌子は書いてるからな
歌子は栄一と千代が大好きだったのが分かるし愛されて育ったのも分かるよ 大河はBSで見てるやつ多いもから流石に7時台にスレ覗いてネタバレ云々はわりと自業自得じゃ >>880
子孫への配慮というより、一番エピがしっかりしてて出しやすいから
出したのも配慮ではなく大森美香が千代の凄さを描きたかったからだそうで >>883
この時間に早天ダイジェストの書き込みがあるのは周知
わざわざこの1時間に除くのをやめればよいだけよ 篤二はこの後姉ちゃんとあの学者旦那に育てられて廃嫡されるんだから、うた夫婦を描かないとダメなのは仕方ない
来月にはしれっと大島優子との間の息子たちが後継となってて篤二は？？千代の息子どこに消えたのってなるし 42歳くらいの栄一だと大内くに以外の妾分からないから出してないんだろ
妾のことで週刊誌に載るのは兼子と再婚した後のこと
ネタバレ云々言われるなら来週から早天やらないでいいけど
なんかやっぱり千代逝ったのショックすぎるわ理想の女すぎた 泣いたわ・・・
しかし千代が亡くなったのが1882年で、1983年には兼子との子供が生まれてるんだな。すぐ亡くなるみたいだけど
渋沢栄一はやっぱり欲深い男だわ 歌子は穂積陳重先生の妻だったのね。
知らんかったわ。 >>872
渋沢の数十年の人生をあっという間に駆け足でやるなら後妻と見合いして妊娠してどうこうなんてシーン入れずに成長した三男たちが登場するだけ 視聴済みも未視聴も
いちねらー主観のあらすじ品評会なんて有り難く思ってねーよ
無駄なだけ >>890
1883（明治16）年
1月18日 兼子と再婚
11月26日 無相真幻大童子
本当にしつけーな
再婚した後の子供なので問題ない くにと再婚するのは身分的にダメなんか
子供たち懐いてそうなのに… >>890
別におくにとの一件からしても渋沢は女好きの人物として知られてるから驚きもしないけど
本妻を愛してます描写がしつこいせいで来週他の女があっさり孕んでますに違和感あるだけだよ
ドラマの演出が悪いんだわ あらすじまとめで喜ぶのは放送もアーカイブも全て見逃した奴だけだよ
初回放送日当日のあらすじまとめなんて書き込んでる奴のオナニーでしかない >>896
くににはそこまで務める資質が無いって事 物語としては時間が経過するから後妻を迎えるのはおかしくない
千代と感動の死別みたいな話の翌週にいきなり再婚相手にデレデレする野暮な脚本にはしないと思うが… ビジネスやってりゃ支える妻は必要
だいたいみんな直ぐに後妻迎えてる DAIGOの爺ちゃんも曾祖父も直ぐに後妻貰ってるだろ 歌と琴の子孫の穂積さん阪谷さんがこの前の栄一の命日に谷中の墓に花贈ってたな 来週から早天辞めるぜまじこいつうっぜえ
第35回の千代の活躍「渋沢家でおもてなし」って史実なんだよな
あれは日本の女性にとって未知の出来事だったと歌子が書いてるように
あの回って箸休めでもなんでもなく栄一の妻はこれくらいやれないとっていうことだね
身分でいうなら兼子も平民だし商人は低いよ
でも商家の娘だから実業家の後妻としては実戦力ということだな元芸者なら客もてなすのも出来る 後妻とは再婚しても成長した歌子ぐらいのポジにしか描かないと思うよ
その辺りはあくまで橋本愛がメインヒロインでしっかり作ってる
青天には駒ちゃんは居ないんだ >>894
気に入らないなら爺と同じようにスルーすればよいだけ このスレはID単発で書き込むのが流行ってるのけ？
ナウい(死語笑)のけ？ このスレきはさ
史実や御子孫無視して脚色で暴走するのを望んでるキモい視聴者もいるからさ
兼子のドロドロ愛憎劇とかさ
遡ってスレ読んでみ 大隈重信がどんどんゲスい奴になってく まさにクズ官僚に
早稲田ってそんな奴が作った学校だったんだな さも自由とか匂わせといて
三菱もゲス度よりはマシだが 老けるキャラと全然老けないキャラが混在してなんだかな。 栄一が後妻にベタ惚れで前妻の子供と妾庶子を意地悪して追い出すとかやったら盛り上がりそうだけど青天はそんな感じの作風じゃない 実際の渋沢栄一は早逝した一番最初の妻のことは大切に思ってたんかね
ここから後50年は生きるよねこの御大は
誰よりも長生きよ ドラマの感想直後ぐらいしか青天スレ来ないけど、他の時間帯はずっと爺 コテ 単発 のやり取りばっかりで入りにくい… うたはもうかっさまじゃなくてかあさまと呼んでるのね >>914
福沢諭吉みたいに何もやらない方がマシだったなｗ 教育業に専念してたら綺麗なイメージ 初めて牛乳を飲みました→奥様はコレラです
色々誤解を招きかねない演出だなと思った 大河ドラマとしては静の展開だけど
役者の演技やこの話の思い入れが感じられる見ごたえがあった
後のナレーションでまたグッとくる これに限ってのことか大河ドラマってめちゃくちゃ判りやすい死亡フラグ立てるよね。 そういやこの大河始まったときから紀行のリンダのことばかり話題になって守本さんの名前出ないな
教育番組みたいと言われたくらいか 今回辛すぎるって…
感染しやすいので亡くなるのはキッツいなぁ。新型コロナとも絡めてきた感じ。死に目に合えないのはやっぱアカン… 惇忠も後妻を迎えているんだよね
このドラマには出てこないだろうけど 渋沢栄一は一万円札の顔になる
我々日本人は妾制度を復活させ子どもをたくさん生み経済を回していかなければならないのです 吉沢亮と高良健吾の見た目年齢がどんどんでてるな
てか、栄一年とらなさすぎるよ。 >>933
妾を囲える経済力を身に付けてから言おうね >>918
東京渋沢家二代目当主に孫の渋沢敬三を指名した
彼が優秀なのもあるけど、千代の孫というのが大きいんだと思う コレラとコロナが被って辛いね
お千代はだんだん慈悲深い賢女の面が出てきて魅力的だったのに史実は厳しい
惇忠は弟妹全員早く亡くしたのか… 田口氏と沼間氏さいてー
というか、視野が狭いのかな
お千代との最期の場面が最高によかったがその後の
炎メラメラはう～んとなった
なじみのある三菱マークにふふっとなった
三男じゃなくて泉澤祐希の演技に期待 >>934
90過ぎまで活躍した人の４０歳なんか青年みたいなもん >>914
大審院に外国人入れようとして足吹き飛ばされたり
対華二十一か条要求とかこれからもいろいろとｗ 日本人の顔面コンプレックス炸裂のドラ
マだねこれｗ
こんなエキゾチックな美形顔ばっかり集
めて、その時代にそんなのいないでしょ
ｗ
まず主演からしてあの潰れまんじゅうと
演者との違いでもうウソ臭くて感情移入
ムリですわ
史実でも男前だったのは五代友厚だけか
な～ >>860
葬式だったか、葬儀代から養育院にお金出してるよ。
>>914
なんでやw弥太郎の讒言に引っかかってたし、政変は伊藤の悪巧みになってたやん。史実より大隈はマシに描かれているが…w
>>906
地上波放映時間を待たずしてストーリーをバラしてることに文句言ってるんだろw
>>918
晩年何度も懐かしむ姿を歌子に目撃されてる。とにかく苦労させたからね。 このままでは栄一の回りのメインキャストはどんどん死んでいきましたとさってドラマになってしまう
他はみんなも知ってる史実だからサクッと流すのか
近代日本の政治や経済の主軸に関わってた人なのに
そう考えると名前がなかなか出てこないメインにならなかったマニアックな人ってことか >>864
惇忠は栄一に任されて銀行の仙台支店だっけ、支店長になるからまだ出るんじゃないかなあ 最期に栄一へ向けて差し出した千代の手の痩せ細り具合が本当のコレラ患者を思わせる
橋本愛もデ・ニーロアプローチしたんだろうかと思った 悪い顔した伊藤博文が良かった
歌子の演技悪かったかな？
変なテンションになっている演技かと思ってリアルだと思った ID:GYWfXAlX
こいつ連日爺連呼してるバンビ婆だろ ID:GYWfXAlX
こいつ連日爺連呼してる婆だろ
バンビとは程遠い婆なのに自分の誤字にクソワロ >>939
実際には他に何人か弟妹いたんだよ
千代より年上の姉が2人だったかな、いたし
嫁にさっさといったのか省略されたけど >>953
歌子は明らかにセリフを丸暗記してそれを喋ってます表現してたぞw
それをド下手くそと思うか、学者相手の見合いだから気合入れて喋ることを事前に予習して覚えてロボットのように喋る歌子と思うかだなw >>951
あの手はどうやったんだろう？痩せメイク？ >>951
そうそう、手がほっそ！と驚いた
橋本愛が痩せすぎなのか別人使ったのか知らんが
>>956
そうなんだ、少し救われたわサンキュ >>962
（ `Д）┌┛)`д) ;∴ﾓﾝｸｱﾝﾉｶ! >>960
あれは見合いでテンパっている若い娘っ子感を出してて良かったと思うで。 >>951
指めちゃくちゃ細長かったな
あそこだけ手タレの人なのだろうか ﾜｯﾁｮｲ気違いとID単発コロコロ気違いの張り付き自治スレ ほらなﾜｯﾁｮｲ気違いは絵文字
こいつ他でも見たことあるわ 次回から泉澤祐希が出るということは何年か飛ぶわけか >>965
歌子は事前に聞かれることを想定して模範回答を用意してたからねw >>968
ワッチョイその内強制されるようになるよ 明治十四年の政変って薩長による藩閥政治を大隈が批判して追い出されたようだけど、
青天だと三菱と悪だくみして追い出されたような感じだな 妹のていも久しぶりに出てきたな
ていの息子は名古屋大学初代総長となる渋沢元治
親からは農家を継げと進学を反対されるが栄一を頼って上京したらしい >>973
大隈が栄一に習って格安払い下げ情報を新聞にリークした。それに薩長が激怒した（江藤に続き今度は大隈か、佐賀潰すぞ！）。そしたら栄一同様やめる羽目になった。
大隈が払い下げのルールを作ってあって、官僚出身者に限定したはずなのに一般人の五代に払い下げるってどーゆー事やねん！と憤ったとも言える。
>>975
日本沈没してるからねw >>973
まさに視点を変えると解釈も変わる
きっと実際は両面あったんだろうなぁ 尾高家からもうちょっと人が来ても。
あと姉さまどうしてるんだろう？ >>975
なぜかPCから書き込めない
夏ごろからずっとそう >>975
みんなTwitterに行ってる
お千代がトレンドになってるよ >>980
今の5ちゃんねるは一度鯖規制食らうとずっと書き込めないね
なぜ規制されたかもどうすれば解除されるかも分からない しかし兼子の子が継ぐとなると乗っ取られたようなもんだな
兼子は腹黒い設定で描かれるのかな？ >>974
ていの息子が歌子の娘と夫婦になるんだっけ？ 喜作は白髪が増えて歳取った感あるのに栄一と千代は明治になってからほとんど変わってないから何歳なのかわかりにくい Twitterでよく見てる人いてすごいなー
千代が倒れた時に琴子が書いていた「家族」の字から「人」が足りない… >>985
そうらしいね
穂積と歌子の長女と結婚したようだ >>984
世間からそう思われないよう早めに孫の敬三に継がせた >>990
喜作は髪の色が黒くなったり白くなったりしてるけど光の当たり方じゃないの？
当時白髪染めとかあったとは思えないし 栄一は他の人のように髭を生やさなかったから
実際にも童顔に見えたのかもね 栄一も千代も40代には見えんわな
幕末までの若い頃メインの人選なんだろうな 栄一「もう恋なんてしないなんて～言わないよ絶対～♪」 このスレッドは１０００を超えました。
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