【2021年大河ドラマ】青天を衝け PART80
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【主演】吉沢亮
【脚本】大森美香
【制作統括】菓子 浩 福岡利武
【音楽】佐藤直紀
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>>980を踏んだ人が次スレを立てて下さい
立てられない場合は声掛けを
※「!slip:vvvvv」を名前欄に入れるとワッチョイが表示されます。
ワッチョイ導入議論スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1633823368/
★煽り荒らし、江守爺は徹底放置。放置できない者もその同類です。
※前スレ
【2021年大河ドラマ】青天を衝け PART79
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1638092290/ 妾一人程度入れた程度で不品行描写したつもりなのかな 自分も趣味に生きたいお～
趣味の世界で認められなくても責任取らなくていいしなあ 「あれほどの仕事をなすった父さまなら品行上の欠点があっても時代の通弊として致し方ありません」
さりげなく触れ、さりげなくフォローしていて笑った 歌子誰かに似てるなあ…と考えたら歌子の子役に似てた。さすがやな グラント将軍おもてなしにしても、熊本五高にしても、嘉納治五郎が動いてるんだけど
描写削っちゃうのは忍びないな
渋沢栄一同様、お札の顔候補には毎度挙がる人物なのに 毎週だれかしらナレ死するな
慶喜のとき同時に家康も消えるか‥まさかの松潤になってるか 明治初期はとにかく出演者が多くて
正直よくわからん俳優をかき集めた感があったけど
慶喜とていが戻って篤二が成長して演技に迫力が戻ってきた
今思えばいだてんは小さいキャラまでぜいたくな配役だったな >>10
四三は高等師範（東京）
学制がいまと違うけど、五高（いまの熊本大）ではない
嘉納治五郎校長は一緒か 猪飼さまと川村さまはあのままナレ死も無さそうな退場だろうな 旧幕臣を支え続け慶喜の名誉回復に努めた勝海舟ももう出そうにないな
勝は慶喜とも栄一ともそりが合わなかったらしいが 最後の慶喜との対面描写を見て初めて気がついたが、趣味人だったという篤二の目に、
３０年に渡り趣味しかしてこなかった筋金入りの趣味人である徳川慶喜は、どんなふうに映ったんだろう
少なくとも、ドラマではなんか憧れの眼差しというか、興味津々に見えたが 田辺太一さん、言われないと気づかないくらい風貌変わってたな
仕事には恵まれて活躍したはずなのに派手好きで困窮するらしいけど、今日の時点ではまだ余裕な感じか 歴史上で有名人だとか有名な出来事だというだけで
大河に取り込む時代はもう終わったのだよ
主人公目線でテーマを絞って必要なことだけ盛り込むのはとても良いと思う
東日本大震災だって東北在住者と九州在住者じゃ認識に温度差あるのは当然だし あと３回で終わるの？
もっとじっくり観たかった。。。 「”久志”、例の病気（ダ〇゛ヅデド、の空欄に相当）の具合はどう？」 …窪田正孝 >>20
資本主義の行き詰まりが指摘される今だからこそ、特別に2年でやってほしかったな
渋沢を通してなら明治の経済や政治も描きやすい >>24
肝心の銀行も事業も適当に流してるドラマに何を期待してるんだ >>24
その辺描くと全然別の作品になるから仕方ない
徳川と自分の家族の関係に絞ったのは良かったと思う
でないと何人分の大河だって話になる >>16
慶喜の息子出てきたけど勝家に養子に行く精出てこねーし
勝海舟に関わる人も抹殺されていると思います 明治前と慶喜との関係をじっくり描いてた前半の段階で
こりゃ事業はざっくりだなと予想されてた通りになっただけじゃん
みんなが知ってるイメージのところを再現ドラマにしたって意味ないし
これで良かったと思う >>27
尺間違えただけでは？
徳川も都合がいいところしか描いていないから浅い
幕臣も一部の人は抹消
家族も女癖をほとんど描かないから浅い >>26
正直最初期待してたのは明治の殖産興業を描く大河だった
裏切られたの半分だがこれはこれでいいかな、とも思う
何でもかんでもはできないしな >>31
だから出来事を時系列ごとに頭数もあわせて描いてたら
単なる再現ドラマになるだけだろう
そんなものは大河ではない >>32
生きてるよ。栗本に「下がれ！」って怒られてるw >>35
あんた前スレからずっとずれたレスしてる人だろ てか自分はパリ編でバババッと人が増えたとき覚えきらなそうだから初めてガイドブック(後編)買うたわ
そういえば水戸の例の、髷を落とすときに辞世の句みたいなの詠んだ人は来てなかったのかな
結構目立ってたけど当初ガイドブックには名前だけで顔写真もないくらいの扱いだった 栄一は「幕臣やってたのは時間の無駄だった 最初から商人修行していれば良かった」と書いているけどね
元々は武士じゃないし、そこまで徳川に思い入れないんじゃね？ >>30
慶喜伝記編纂での幕末回想シーンで
最後のピースが埋まる形にして欲しい。
そこは視聴者だけじゃなくて栄一自身も、
パリに行ってて知らない一番大事な部分だから 兼子の「うわ、こいつ(篤二)を趣味人の慶喜に会わせるのはまずいぞ」という表情に笑った いだてんは近代史とスポーツと複合的にからめてついでに落語まで入れて破綻なくやってたな。
視聴者がついて来れないという致命的な弱点あったけど 近現代なんてなかなか大河にならないんだから
一年しか空いて無くても嘉納治五郎出せばよかったのにな
家康(真田)→家康(直虎・連続)→２年空き→家康(麒麟)→家康(こんばんは・連続)
なんて人もいるのに >>42
篤二が興味を示したのには気づいたけど兼子の表情は見落としてたわ。再放送で確認しようw 篤二って10歳のころから歌子夫妻に預けられてたんだな
そりゃ心から甘えられる相手もいなくておかしくなるわ >>44
サービス配役としてあってもよかったとは思うけど、別に重要人物にはならないし、、 栄一自身も講道館の終身監事やってるから、治五郎のことは買っているんだよな
息子ら孫らも治五郎が校長やってる学校に入れてるし 姪達に自分を「姉様」と呼ばせてる、ていの厚かましさ。 栄一だけ老けメイクなしだから時の流れや重みがピンとこない
喜一郎はいい感じなのに 永井尚志よぼよぼ爺になってたな。あの人もうちょっとクローズアップされてもいいよな。若年寄までつとめて勝海舟とも榎本武揚とも坂本龍馬とも親しい間柄で、
幕末のキーパーソンの一人だろ ていと婿養子が継いだ東ノ家は今でも旧血洗村で続いているのだろうか
ていの長男は学者だし農家はずっと前に止めてると思うけど >>50
何れにしても数年単位で時が経過してるからいちいち確認してるよ。老けメイクしたからといって2年経ったか3年経ったかは区別できないし 紀行のメインテーマ鼓笛隊バージョン、かわいらしくて良かったわ >>31
３年前にコロナを予見しておけってことか。 >>51
三島由紀夫の曽祖父
蝦夷共和国がうまくいっていたら、三島の運命も変わっただろうか。 ちょくちょく治五郎さんの名前出てるが、
いだてんからサプライズ同役出演狙ってたら裏番組が
なんて事は無いよなw >>43
ほんとそれｗ
脚本もキャスティングも贅沢で稀代の傑作だと思うんだが
いかんせん伏線が多すぎて見る者を選ぶ
青天は焦点を徳川と渋沢家に絞ってうまくやったと思う >>57
増税で民衆から支持されてないし
殖産興業しないとじり貧でどう考えても持たないだろう蝦夷共和国
内戦長期化して英仏ロ絡んできてロシアに拠点でも築かれたら
日露戦争の前に日本がヤバい >>54
鼓笛隊の愛くるしさばかりが気になってナレが全く耳に入らなかったｗ
テンポが変動的だし子供には難しいだろうに
めちゃくちゃ練習したんだろうな >>62
元道民だが本当松前藩が糞すぎたな。徳川３００年通じて江差より北をもう少し開拓していれば
本当アイヌから収奪する以外なにもせんかったからな松前藩は… 日露戦争→関東大震災→五一五二二六→満州事変の流れかな？ 篤二役の泉澤は孫の敬三役をやるべきだった
泉澤が演じると全く放蕩息子じゃなくて根っから真面目で素直な良い人にしか見えなくなる
息子の悩むナイーヴな面を表現したくてこの人で配役したんだろうけど、誠実で常識的な人間性が演技に現れちゃってて無理がある >>64
江戸時代はプチ氷河期で物理的に無理なんじゃないの？ 栄一と篤二の会話シーンってあったっけ
この親子の父子対話って全然ないんだよな
栄一と父っさまとの関係との対比になってる >>19
無理やり入れられた坂本龍馬や近藤勇は、もう観たくないよね。 老けメイク下手すぎだろ。
韓国ドラマを見習えよ。栄一とか30年間全く老けてない。 >>64
あのさ、北海道は気温が低くて米が作れなかったんだよ。ジャガイモも低温地域では作れなかった。
小麦は寒くて湿度が低いところでよく育つが、小麦は米に比べると取れる炭水化物の量が少ない。
食料を満足に生産できない北海道では、松前藩はアイヌ人との交易で持ちこたえていた。 栄一、戦前でガチで90年生きるバケモノだからなぁ
どの年齢でどれくらいの老け具合が適切とか、だいぶん難しいぞw >>7
歌子は子役か今の成長後の子かどっちかが先に決定してて、それに合わせて、似てる子役か女優をじっくり選んだんだろうなあと思う
微妙に庶民的で健康的な顔立ちも、おしゃまでしっかり者の雰囲気や表情もよく似てるから、子役から変わった時も自然だったよね
それを考えると母親の千代は、初回の登場時に優しいはんなりした柔和な顔の子役だったのが
成長後は石田ゆり子系の顔に育ちそうと思いきや
いきなり気の強そうな目鼻立ちクッキリの橋本愛に変身しててビビったwけど
母性を表現し出してからは違和感なく見られるようになった >>66
自分はピッタリだと思うよ
生真面目な性格だからこそ、父親の重圧に堪えられなかったんだろう
放蕩息子ってのは、生まれつき自分の欲望に弱いか、しつけがなされてない人と
期待に応えなければと真面目に考え過ぎて重圧に負けて逃げてしまう人がいて
篤二は後者なんだろう
史実の篤二の人生を見ると、廃嫡までにそれなりに要職にも就いてこなしているから、
根っからのダメ人間、ちゃらんぽらんな人間だったとは思えないのだ >>71 なんか手立てはなかったのかな？今じゃ東京の食糧自給率は０．１パーセント
北海道は２００パーセントだぞ 篤二はバカだとか常識が無い人とかには思えない、むしろ頭は良い人で、それ故に自分の先が
見えてしまって「自分が偉大な父親の跡を継ぐのは無理だな」と本人は悟ってしまっている
それでも周囲は篤二を栄一の後継者と期待する、そうなったら逃げるしかないのだ
>>77
東北や北海道での寒冷地農業が発展するのは、もうちょい先の未来技術が必要だからな 根は真面目なんだけど、誘惑や欲望に抗えない人は身近にもリアルにいる
篤二はそのタイプに見える
なまじ実家が金持っちゃてて欲しいもんが手に入るのも不味いんだろうな
ど貧乏であれば子供の頃から我慢って言葉も事も覚えたんだろうが >>12
明治初期の方が明らかに俳優層は厚かったよ
ドンドン退場して、今日の飛鳥山はやばかった
大倉でない、福士はモブ寸前の出番、高良はふざけキャラ化
吉沢と育三郎で引っ張っていくだけかと気が遠くなった
草彅が本格的に復帰しそうで良かった
それでも渋沢ファミリーの演技なんとかしてください >>14
川村様はこれからの身の振り方を話し、綺麗な涙まであったので終わりかもね
猪飼様はまだまだこれから栄一とコントをする仕事が残っている 民部公子はもちろんだが栄一もおていも演者の実年齢と大して変わらんように見える
特にていは歌子や琴子と同年代(実際、演者達は同年代なんだっけ)の
田舎から来たお喋りな娘にしか見えなかったわw >>82
篤二つれかえるところ、年齢差あるはずなのに従兄弟が迎えにきたくらいの感じになっちまってて 渋沢家一気に家族が増えちゃって、もう誰が誰だかよく分かんねｗ >>68
本役になってからはまともに向いあってないかも
わざとそうしてるんだろうね
栄一と会わないといえば、くにも最後まで栄一と関わらなかったのが徹底してる 慶喜との物語にマルをつければ、ほぼこのドラマで描くべきものは描き切った。
回数少な目とは言え、血洗島パートのことを思い返すと
十分「大河」なドラマだったなあと思う。 篤二は写真家としてちょっと業績残すんだよな
慶喜の影響ということになるのだろうか もうまとめにはいっちゃうのｗ
青天、きついけど1話からまとめてみると凄い大河になってると思う
総集編楽しみだけど、総集編の尺も短いし面白さが半減してそう >>77
産業革命の恩恵がないと北海道の開拓は無理。よって江戸時代は不可能 くには栄一の友人・織田完之の三番目の妻として嫁いでいるんだと。栄一との娘が尾高家に嫁入りしてるから親戚付き合いは続いたんだろうね
華族から嫁もらったのに、篤二廃嫡は華族からどんな反応だったんだろ？離婚してあげなくてよかったんだろうか？
まあ次回以降の話だけど 篤二の中の子は矢口監督のサバイバルファミリーの主役か
矢口監督厳しく鍛えるのか見る目あるのか
妻夫木、上野樹里に続いて主役はれるように頑張れ 永井さん、ヨボヨボのジイさんに見えなくてコントのジイさん見えたので、吉沢を老けさせると明らかにコントのオッさん、ジイさんになるので老けさせるのは放棄したのかな >>82
ていと歌子って12～3歳くらいしか離れてないんじゃない？
若い頃の平九郎といちゃいちゃしてた頃に比べてると田舎のおばちゃんになったなぁと思った
そして伊藤博文が回を重ねるごとに、よく知ってる伊藤博文になっていくのが面白い
伊藤博文はいだてんと青天と両方出演する唯一の人物かな？ >>94
クランクアップの写真見たけど白髪頭のツヤツヤの吉沢亮だったな
お札に描かれる渋沢栄一になるには、あと40キロくらい太らないとシワメイクしてもあの顔にはならないからな… >>92
教えてくれてありがとう！正妻として生計をたててゆけた人生だったことに安心したし、その後も栄一と繋がりがあったことが嬉しい 織田国子は栄一の葬式にも出てるからそれなりに長生きした >>86
学齢は同じだから当人達は同年齢って感じじゃないかね
吉沢が早生まれだから
王子のドラマ館って26日までなんだな
井上武子のシルクタフタの紅いドレス光沢がゴージャスだったわ >>94
ガチで特殊メイクしたら表情筋使えなくて演技が死ぬからね
そっちを優先したのでは
あとどうしても若い俳優が特殊メイクしても変
テセウスだっけ、榮倉奈々のメイクが叩かれてた気がする
老けなくても叩かれ、老けても叩かれる 栄一なか姉美賀子はシワを少し描くだけで良いのに何故描かないのか
せっかく良い大河なのに勿体無い リアル高等遊民の慶喜に憧れる篤二
事業家に向いてないんだろう
(あさが来たの新次郎みたい) 【大河ドラマ】「青天を衝け」の登場人物で一番好きなのは？【人気投票実施中】
https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/477371/
↑えーと、元グループオタのお仲間で周知しての組織票はやめていただきたいのだが… 肌ツヤが良すぎて、いくらなんでも渋沢が６０前には見えねえよ。 >>91
その後も歌子との付き合いは続き一緒に観劇したり日露戦争のときは一緒に兵士留守宅に突撃慰問をする仲。琴子のところにもくにからの書簡が残っていて面会した事実がある。
元官僚で栄一とは印旛沼開削事業（失敗）で仕事をした織田完之と結婚、前妻の娘に養子を取らせ織田家を継がせ、その婿がくにに代わって竜門社（栄一の功績ヨイショ組織）の社員になっていたり、ビジネスで栄一との付き合いもあった。栄一の法要にはくにと婿夫婦も参列している。
夫の織田完之は渋沢家のルーツも調べ上げてる。 >>78
そういうのと、遊びが激しい&女と駆け落ちという報告内容とが
うまく噛み合ってないように見えた >>108
栄一も篤二も中の人の品や誠実な雰囲気が染み出てて女遊びが激しいように見えないｗ
でも制作側もそこよりも、
繊細な親の愛情に飢えた跡取り息子が重圧からにげている方を見せたいんだと思う もう渋沢55歳くらいなのに、老けメイクしないのな…。 喜作は痩せてるから老けメイクで簡単に老けるけど吉沢はコントになるから無理 ほんと老けメイク連呼くどい
そんなに老けメイクが重要なら、ちゃんとシミ作ってたから４K放送でどうぞ 現在の大企業を次々と起業した大偉業がほとんど絵が描かれずじまい。 >>118
丁度いい呟きがあったのでどうぞ
本作は佐幕大河として先人の死や思いを引き継ぐ中で近代を模索する栄一たちを描く
所謂ビジネス大河とは一線を画している
まさに終盤はいっきにこれにシフトした感がある
青天のコンセプトを勘違いしてると不満が出るだけ トクジ、現代の人物では、三田佳子やみのもんたの子供がそれにあたるかなあ。
でも、彼らは、明らかに、前者だけど。 「蝦夷共和国」
実態は、独立した国家というよりも、新政府の主権を認めて徳川一族の者を元首に
迎えて、北方の防衛と開拓を担う予定だったから、勝ったとしても歴史の流れは
変わらなかったと思う。
結局、屯田兵という形で、士族が開拓に行くことになったから。 >>123
いま理解できそうなのって
豊田創業家の息子ぐらいだろ
元タカラジェンヌと結婚してた人 小ネタ
水道用鉄管に絡んだ栄一襲撃事件。栄一は割れたガラスで手を負傷したが、愛馬の一頭も足などを負傷した。その愛馬は負傷しながらも栄一を乗せ日本橋三越まで駆け抜けた。
その後、愛馬は須永伝蔵に引き取られ牧場で余生を送った後に亡くなり、千代の姉の夫により小田原に碑が建てられた。 しかし駆け足にますます拍車がかかってきた
面白いだけに尺不足が本当にもったいない >>122
大河の常連で何度も角度を変えて描かれた人ならわかるが
名前は知ってるけど何した人だっけ？だからねえ
初手から捻られると困るのよ
城山三郎の小説を読むと明治以降も面白いエピソードてんこ盛りだし >>124
確か草彅が榎本武揚を演じた大河があったな
新撰組だっけか >>1
乙栄一
面白かったなあ
年内で終わるのが惜しい
最後は孫の敬三に岩崎家から嫁が来ることをオケするとこまで見たい
朝ドラみたいに番外編とか作ってくれんかな >>108
女遊びが激しいのは誘惑に弱い人と見えるし、駆け落ちは、これまた誘いを断れない、関係を切れずに
ズルズルと行くタイプで、根は真面目だけど気が弱く、プレッシャーに負けやすい人間性と見えなくもない
>>111
栄一をもうちょい女遊びが酷くで千代がこぼす様な描写でやれば、オヤジがああなんだから、俺だって
許されるだろう、みたいな描写も出来たかもな >>121
脚本家の責任だろ!
まず東京行くまでの田舎時代が異常に長過ぎた
徳川家に仕えるまでの期間が長過ぎた
現在の大企業を次々偉業を描くことは完全無視 ドラマはずっと面白いけど、ここの書き込みが配分や事業描写不足への文句や栄一老けないとか下らない書き込みに終始しだしてつまらない
だんだん麒麟の末期の様になってきた
あとちょっとなんだから住人頑張って >>119
慶喜と出会うまでが遅すぎた
堤真一と出会うまでが遅すぎた
いらん田舎時代を延々とやってたから今の大企業を次々と企業した偉業をできなくなってる
物足らない感じがするのはフランスまでが長過ぎたから渋沢栄一のどこが偉いのかドラマでは伝わらなかった >>135
オマエみたいな自己中な意見が一番下らん書き込みと思う自分ですよ ドラマではくにを女中にしてたけど芸妓だったとの話もある。
篤二が慕っていたくにが芸妓だったと言う話で進めていくと篤二の心情もわかりやすいかもね（物語チックかw）。 駆け足だから心配したけど視聴率ちょっと上がってよかった >>136
完全に同意 あと妾出てくる度にエピソードぶち込むのやめてほしい
三菱とバトルしたみたいなエピソードをもっとやってほしかった
大河って毎年前半に尺と予算使いすぎて後半尻すぼみになるんだよな
同じ女脚本家で幕末でも花燃ゆや西郷は明治になってから面白くなったのに
これは明治になって草薙出てこなくなったら面白くなくなった 東京行くまでにズルズル田舎時代描いて
いちばん描く必要ある大企業の設立はやらないとかこの脚本家はアホだろう そもそも栄一の明治時代の起業をメインでやるんなら20代の吉沢を
主役にしないよ 一番肝心な現在の名だたる大企業のルーツの多くに渋沢が絡んでいたという史実が物語の柱になっておらず慶喜の復権みたいなどうでもいい軸になってる失敗作。 >>140
どう考えても物足らないのは慶喜に仕えるまでに時間かけてるからだな、本当は慶喜に仕えるまでを駆け足でやるべきだった
前半のどうでもいい場面にズルズル時間割いて
後半は駆け足だからドラマに物足らない感じが残った 渋沢の写真実物と髪の毛フサフサお肌ツヤツヤの全く老けない渋沢に落差ありすぎ。せめて白髪にするとかほうれい線描くとか努力しろよ。 作者が書きたかったのは
渋沢栄一の青春時代(さいたま)
実業家渋沢栄一の業績なら、書籍や
ネットでいくらでも出てくるぞ このドラマ見てる限りだと渋沢ってただ旧幕臣時代のコネと運だけで
あのポジションまで上り詰めたって感じなんだが
なんかただ明治になって産業が誕生してる様子をただ俯瞰してるだけっていうか
花燃ゆの群馬県令の大沢の方がダイレクトにいろいろやってる感は出てた 総合的にはパリ万博までは面白かった。
がしかし明治以降は作り物感が増し、なぜ渋沢が凄いかも
よく絵が描かれないまま、退屈な大河になってしまった。
また全く老けない主人公にも興醒め。
総合的には65点かな。 >>144
主演が27歳の吉沢亮で主人公が渋沢栄一なのを忘れてないか？
彼の土台になるのは血洗島の人間関係（とっさま、かっさま、惇忠、喜作、千代）
大森もインタビューでそのように言ってた
そこを丁寧に描いたから一橋やパリや維新以降の栄一の言動に説得力が出てくる 渋沢栄一役の吉沢亮だけ老けメイクじゃなくて違和感。
娘役が奥さん役に見える。 >>134血洗島時代を書かないとただの運の良いヤツでしかなくなる 吉沢亮２７歳
橋本愛２５歳
小野莉奈２１歳
泉澤祐希２８歳 >>144
水戸天狗党の反乱のあたりは面白かったし
水戸視点での幕末もよかったけどな
明治になってから嫁や妾に尺取り過ぎてると思う
千代が去年の医者と薬屋と太夫ばりにうざかった
あの尺だけで結構に企業エピソードかけたと思う >>155
水戸天狗党は調べれば調べるほど数奇な運命で面白い。
いつか大河ドラマ化してほしい。 >>148
だからなんだと小一時間
脚本家が描いて見せたかったものと、視聴者が見たかったものに差異が出れば不満が出て当たり前だろうに 慶喜が大正まで生きたのは知ってたけど日清戦争について話してるシーンは
新鮮だね
出来れば大正天皇との仲いいシーンもやってほしいなあ 去年の丹波平定をナレーションで終らせてあの３人に尺取り過ぎなんだよって叩かれまくってて
今年はあの３人いなかいから大丈夫だなと思ったら代わりに千代が出てくるとか >>151
田舎時代のどうでもいいのズルズルして本来やるべき大企業を企業する場面やらないのは脚本家とNHKのミス!
吉沢亮が若すぎるなら違う俳優使えば良かった
それに土台は人間誰も同じだろ？でも土台にズルズルして本来の偉業を駆け足になるのは脚本家とNHKの責任 意図的にバリバリ現役の栄一を老けさせないようにしてるとか？ >>156
あそこらへんがピークだったね
草薙が冷めた顔で追い返せって命令して
グラント将軍のあたりが一番つまらなくて見るのやめようかと思った
今は大分持ち直してる >>153
だからどこが偉いのかわからないんだよ
ドラマみても大企業を企業した場面なんて出てこないのはおかしい!ドラマみてるだけの人はお札になる理由もわからんだろ >>141
脚本家がアホなんじゃなくて、自分が見たいものとコンセプトがそもそも違うのに
作り手側のせいにする方がアホ
田舎時代に回数かかったのは半分は江戸水戸のせいな 俺がこのドラマの明治編を見て純粋におもうのはコネとか親ガチャって大事なんだなってそれだけだわ
俺もFIREして慶喜みたいな暮らししてえなとか >>148
それじゃ大金かけてドラマ作る意味ない
織田信長のドラマがずっと続くのは見せ場見せるから面白い、青春時代に時間割いて見せ場の偉業を駆け足にしてたらつまらない
ドラマみてこの人が何したか理解して貰うことが重要で偉業は書籍とネットでみろ言うならドラマを作る意味ないだろう この急な千代叩きはどこから沸いてきたのやら
それだけ印象に残ったということか
>>160
どうでもよくないから描いてるんだろ
青天は吉沢亮だから出来た作品だよ
親子でさえこれだけ土台が違ってるのは
血洗島でおていに栄一の小さい頃の話を聞いてる篤二で描かれてた
歌子は血洗島で生まれて育ってるから妹弟とも違うんじゃないかな
歌子までは江戸時代の生まれだしな ただの俺が見たいものはこれじゃないと騒ぐ輩2名がうるさいスレになってしまった 妾に無駄な尺使ってるけど養育院の尺も長いんだよな
妾と養育院だけで明治編の尺６割くらい食ってると思う >>167
メンタルやられてドロップアウトの未来しか見えない >>164
ドラマみて何したか理解して貰うことが重要
ドラマみて渋沢栄一の偉業の半分も伝わらないなら脚本家は無能
ネットでみて渋沢栄一の偉業みろ
書籍で渋沢栄一の偉業みろ
ネットと書籍ですませるならドラマを作る意味ないだろう!脚本家はドラマみて渋沢栄一の偉業を伝えるのが仕事だろう! >>171
落ち着いてストップウォッチもって実際の尺を図ってみなさいよ
6割も食ってるわけないじゃん
意識してるからそこが長いように感じるだけ >>172
メンタルやられてってのが理解できないんだがw >>145
同族会の家訓を読み上げる栄一にもうんざりだが、その後の姉たちの会話も年の離れた兼子の子供にとってはうんざりだったようだよw
篤二が幼かった頃のおくにさんは渋沢家のオアシスだったんじゃないかと思うわw >>169
ドラマみて渋沢栄一が大企業を次々と企業する
これがいちばん重要だぞ
青春時代とかいくら重要でも大企業を次々と企業することを微塵もやらないならドラマを作る意味ないだろう!渋沢栄一の人生で今の大企業を作る基盤を作ったことが最重要だぞ
その大企業を作る場面やらない微塵もやらないから青春時代も重要とは思えない 明治政府編の6割も妾と養育院に使ってないほぼ大蔵省をやってた
妾は第30回に登場して第31回テーマ曲前の冒頭だけで千代と出会わせ栄一オロオロやったのみ
実業家算盤編第32回で栄一・千代・妾とのまだ慣れない暮らしと千代の意識の変化をやって終わり
養育院が初めて出てきたのは同じく実業家編の第33回栄一が家で論語読んでるとこに千代が来た場面 ネットで渋沢栄一の偉業わかる
書籍で渋沢栄一の偉業わかる
そう言うならドラマを作るな
ドラマみて理解して貰うことが最重要
でも今回のドラマみても渋沢栄一の偉業は半分も伝わらないだろう
脚本家は青春時代も大事と考えたのかも知れないがドラマみても伝わらないことが多すぎる 大森美香
ここに来ていつもの「最後は纏められない病」再発かな？ ドラマは冒頭に高島秋帆使ってテーマを明らかにしてるやん。栄一が国を守る為にどう生きたかを描くドラマだよ。それが倒幕であり攘夷であり開国であり新政府に仕えることであり合本による資本経済の仕組みであり社会福祉であり戦争なんだよ。起業はその一部に過ぎないよ。新一万円札お披露目のために作ったわけじゃない。 兼子の子供って悪口書いててなんだかな
歌子はそういうのないのはいいな
くにがオアシスというけど歌子が仲良くして
千代が亡き後はくにとその娘の世話もしてるという感じを受けるが
>>178
大企業を起業する基盤は描かれた
大蔵省での仕事に疑問を抱き三野村に指摘され民間に下り
第一国立銀行つくって基盤をつくり起業していった
大隈や弥太郎と対立しながら伊藤博文や井上馨や三井と組んで起業していく
東京ガスなどはナレーションでさくっと誕生してた
千代が熱心だったというので単純に叩いてるだけだろうけど
養育院を描くのはとても重要なことで合本主義で繁栄を続けるには救済も必要
今になって騒がれてるSDGｓに繋がる思想を渋沢栄一は既に持ち実践していた
これだけでも一万円札になれると思うよ 銀行と養育院が渋沢の二大業績だろ
他の業績はこの二つの派生に過ぎないのでアール 八木優希の名前を見つけて誰だったけ…検索しないとわからんかなと思っていたら
前スレでひよっこ優子の名が…！
どなたが存じませんがありがとうございました。すっきり >>184
実際のくにがどうだったかはわからない。しかし、ドラマでも千代亡き後、くにと篤二の間にはそれなりの信頼関係（実家にいた頃の歌子と貞子のような？）があったと思える描写があった。また、学校にも行かずずっと家にいたら同年齢の友達は作れない。歌子、琴子にとってくにはその代わりになる存在だったとしても不思議ではないかな。 人間金銭欲や権力欲がある程度満たさせると次に欲しくなるのは名誉欲 >>187
柴崎が再婚の世話したという点で栄一はドライだなと思った
くにへの情を歌子の日記から感じるのは青天で見る千代・くにとの関係と繋がり
大河は歌子の日記もくに描写の参考にしたんだろうなと感じるところはある >>190
>柴崎が再婚の世話したという
そうだったんだ。千代、くにに関しては原作歌子だろうねw
あと本人たちの書簡か 実はNHKだから特定の企業を社名出してガッツリ描けないなんて側面もあったりするじゃない？ 青天って花燃ゆのころに幕末大河はこういうところがあるからダメになった
ああいうシーンや描き方がほしいってみんなで書き込んだ内容がわりと反映されてる
地元民や関係団体が自分たちの利益のために偉人の紹介をして利用したいという声を聞き過ぎ
そんなことどうでもいいって視聴者の方が多いんだから私物化させんなって声もあったな 財界人渋沢のすごさが何も伝わってこない失敗作だな
それなりにおもしろいんだがな 渋沢のお仕事物語ではなく人と成りを書いてるんだろ
何百の会社を作ったと言っても立ち上げに携わったという感じ それほど一般知名度が高くない渋沢栄一の青年時代のエピソードて大河ドラマのテーマとして相応しいのかな？脚本家がどうしてもそれを描きたいなら大河ではなく朝ドラでやってくれと言いたくなる パリと明治で6話分も削られてんだから仕方ないと思う。それだけの話数あればこんなに駆け足にならなかったんじゃないの？ >>185
今の大企業の企業を渋沢栄一でした
これ伝えないでドラマにした理由
養育院なんて知らんわ 尺がおかしいって指摘された事に対してすごい勢いで反論してくる人のが必死だと思う
尺がおかしいのは紛れもない事実だろ
明治以降が思ったよりつまらんてのもみんな思ってる >>192
渋沢栄一という題材選んでる時点でそうなることはわかってたはずだと思うけど >>198
キミみたいなひとがいるから渋澤の心の中にある「養育院への想い」を描くことに意味があるのだろう >>194
確かに面白いけど渋沢栄一が銀行と養育院だけの人と勘違いされるかもな
ほとんどの人はドラマだけで書籍も読まないネットもみない、大河本はあるけどドラマでちゃんと偉業みてほしいわ >>200
そうなることがわかってたから晩年ではなく青年期メインで描くために主演吉沢亮にしたんじゃないの？
幸い何も成し遂げてない時代も原作渋沢栄一が残してるし変なオリジナルストーリーで埋めなくていい
フル尺だった場合の青天をつけも見たかったけど、兼子とやすの芸者稽古シーンとか増やされてもうんざりするだけだったろうしコンパクトでいいんじゃない？ 岩崎弥太郎とバトルした回が明治に入って一番面白くて一番つまらんのがグラント将軍がきた回だった
千代主演の朝ドラかと思った お札の頃にもう一度渋沢栄一が大企業を企業した映画を作ってほしい
お札の頃にまた渋沢栄一の作品みたい
映画なら企業名出せるよな >>196
青年期、攘夷を志して幕末の歴史の流れに即してるんだからいんじゃないかな 結果的に最後の将軍の慶喜に取り入られれるわけだから 幕末から明治初期の混乱期終わったらあとは惰性で見てる感じだな
エピも波乱ないし 最新
年間平均視聴率ワースト10
10位 八重の桜 14.58%
9位 竜馬がゆく 14.5%
8位 麒麟がくる 14.36%
7位 青天を衝け 14.31%（暫定）← 今ここ
6位 花の乱 14.08%
5位 おんな城主 直虎 12.80%
4位 西郷どん 12.72%
3位 平清盛 12.01%
2位 花燃ゆ 12.00%
1位 いだてん 8.17% 銀行の投資先として数々のインフラ企業を立ち上げたまたは応援した
一等国になるには教育福祉医療も大事な事をフランスで学んだ その手始めが養育院
銀行と養育院が栄一の象徴なんだよ >>208
坂の上の雲の時代になって服が戦時中みたいになったらまた面白くなったから
西南戦争終わってから日清戦争はじまるまでって平和すぎてあんまり面白くないのかもな 地味に日清戦争の黄海海戦がどうとかいってたし
この脚本家女では珍しく戦争物の方が書ける人なのかもしれない
戦争が書けない小松と逆のパターン 関東大震災はどう描くかな
あれの震災復興に尽力したのは死去する前に最後に盛り上げられるエピなんだけど
あれまでさらっとナレだけで済まされたら哀しい >>212
歴史上の出来事として単語として出すのと、そのものを描けるのとでは雲泥の差があると思うが １２月に入り最終回まであと僅か
と思えるくらい展開が早かった >>199
頭に血がのぼるのは勝手にしていいけど、勝手に自分の意見をみんなの意見にすり替えるのはやめろ 昨日、ついに見るのを止めてしまった。
後で録画で見ればいいやって 合戦謀略なんかが見たい層が多いから明治は退屈なんだろ 刀振り回して暴れてれば満足する層は居るんだろうなと思うけど、そもそもそんな連中は歴史なんてどーでもいいwww >>216
どう考えても顔真っ赤にして1人で反論してんのはお前じゃん
否定的な意見が嫌ならTwitterいけば？ 渋沢栄一関連の解説動画なんかビジネス関連より
渋沢の女関係の解説動画の方が人気高いのな
一桁違う 興味はソっちかよｗ >>214
この人戦乱とか書くのうまいと思うよ
天地人とか江とかこの人が書いたらもっとまともになってたと思う >>210
帝国ホテル、カネボウ化粧品、共同通信社、KDDＩ、東京ガス、JR東日本など山のように今の大企業の前身作ってるのに養育院と銀行が象徴とかありえんから 葬儀までやるんかな？
天皇皇后皇太后からの勅使焼香とか
ちなみにやけど天皇の勅使は徳川宗家の血を引く大名家の子爵やで >>227
それらは栄一が大きく関わっているけど、
栄一メインの事業ではないからな
仲間や後輩が始めた事業の応援役だ
王子製紙や大阪紡績はメイン回あって欲しかったけどな どうでもいい少年時代より東京ガス、JR東日本、帝国ホテル、カネボウ化粧品、KDDＩとか数ある大企業の前身を作る姿を見せろって
銀行はともかく養育院とか自分は聞いたことなかった!どう考えても少年時代が長過ぎた 少年時代が重要とか書いたアホいるがJR東日本、帝国ホテル、カネボウ化粧品、KKDＩ、東京ガスなどの前身作る場面を見たかった
そんな最重要なところを描かかないとか脚本家とNHKは何考えてるんだ コロナの感染者数が落ち着いてるから
今の内にと思って北区の大河ドラマ館に行ってきた
深谷の大河ドラマ館よりも展示フロアは狭かった(2階のみ)
時間が余ったので1階の常設展(北区の歴史)も見てきた
なっから、じゃないや、なかなか興味深かった
北区の歴史の中の重要人物なのでもちろん渋沢栄一コーナーもあったよ 史実の栄一、家族が嘆くほどに女に節操が無かったけど、本人は相手を「友人」と称して、正妻とは一線を引いて突き合ってる
篤二みたいに正妻と離煙して相手と駆け落ちとか考えた事も無い、そんな無分別な事は自分はしないって豪語するあたりを
もっとちゃんとドラマ中で描いて欲しかったな
ドラマの栄一は妻一筋で、くにはたまたま魔が差して手をだして子供が出来たから身元引き受けた風にしか描かれてない
ここ読んだけど
https://www.excite.co.jp/news/article/Cyzo_297492/?p=4
「確かに私には多くの妾がいるが、妾を本妻の座に据えようとするなどの不法は一度もしていない」
次回で篤二の廃嫡やるんだろうけど、これをやれれば面白いエピにはなったと思うよ、どの口でそれ言うと・・ｗ ちなみに篤二廃嫡シーンで妄想
篤二が妾問題で栄一から廃嫡を言い渡された時に「父上はどうなんですか？、母上は嘆いておられましたよ」って
反論した時に
栄一「確かに私には多くの妾がいるが、妾を本妻の座に据えようとするなどの不法は一度もしていない」（どや顔）
こう言い放って、周囲の家族が目を丸くして呆れるシーンでは、きっとあのコミカルなBGMが流れるんだろうな
そうすると篤二廃嫡ってシリアスなシーンでも、割と明るく終わると思うぞ >>236
それこそが大河だろ
今年こそ天狗党を4話くらい使って掘り下げるべきだった
栄一そっちのけでも天狗党の乱取りから一族諸兄までガッツリやって欲しかったな
悲惨と言っても戦国ならもっと悲惨なの幾らでもあるだろ
家康の堀川城皆殺しもそうだし >>235
記事読んだが沢山の妾に嘆いてたのは兼子なので秀雄が言うセリフだな
篤二は千代の子なのだ >>237
うるせえなエモリ
天狗党、乱取り、悲惨、皆殺し
それ以上、何スレも何百回も同じエログロ妄想を書くからマルチ通報して回線BANしてやる >>232
たぶん実在企業の実名出して詳しくは描けなかったんじゃないかな？
三菱のロゴはバーン！と出してたけどあれが精一杯なのでは？
話数減らされたから以外にそれしか理由が考えられない
襲撃される原因となった水道管がどうのこうのはもう少し見たかったけど >>238
千代も栄一の女癖を
「真の色男とは、万事に通じ物のあわれも知って居て、女子から命がけで慕われる程なのを云うのです」
と言い放って、夫が一流になるには色気も必要で、女性達との交流はその修行みたいなもんだって
呆れながら達観してけどな。 >>239
このスレで天狗党の話は合法だよ
それに因縁つける人間がアク禁になるべき
天狗党の乱こそこの大河でやるべき描写だった
そういうのを大河では求められてるだろうに いかんwドラマの徳川慶喜公伝編纂の動機が「慶喜の幕末の偉業を亡きものとし、そこに別の輩が現れて俺の手柄だ！とか言いやがって許せん！」とかになりそうだけど、要約すると「勝海舟！嘘つくんじゃねー！お前の嘘暴くために編纂するぞ！」と読めなくもないが… 分別を保って真面目に女性と浮気する栄一像ってのは、ドラマで描いても面白かった思うけどな
なんで省いちゃったんだろう、女性脚本家だから、そんな男を肯定するのは許せなかったんだろうか 今週が第38回（全41回）なので残り3話だね
「日本人のおなまえ」の栄一特集で田園調布が出て来た時に自分で鉄道敷いたというのもやってたが
水道も自分の会社で整備したのはなぜか？というのをやってて
東急の人が渋沢さんは千代夫人をコレラで亡くして…と説明してた >>242
それは千代が理想の男は栄一で栄一を命がけで好きだったという告白じゃ
あと栄一の女癖のことではなくて親戚の男にゴツゴツしすぎなので
冗談っぽくもう少しなんとかしたらみたいなことで言ったんだが？捏造やめろ 話数が47→41になって脚本も大きく書き直したんだろうけど、もともとの大森女史の構想ではどうなっていたか知りたかったな。 コレラになった原因が栄一で栄一が苦しむ展開とか良かったかもね 慶喜と家達が仲が悪くて一緒にはゲストとして呼ばれなかったらしいけど
やっぱり華族の間だと家達のほうが人気あったの？ >>252
というか、慶喜に人気ないだろw
10:0で完敗だわ >>253
やっぱり人気なかったんかw
じゃあ気に入られたの大正天皇くらいだけか いつの大河もそうだけど、年にあったメイクしないので、登場人物の年齢が分からず、ワケわからんなくなってる
今年も 初老が若作りして子供や若者を演じるのと若者が老けメイクして初老を演じるのとどっちがいいんだろうか 昨日草彅が吉沢がゲストの番組で
「亮くんと俺２０歳差？親子じゃん！慶喜と栄一は３歳くらいしか変わらないのに」
とか改めて驚いてて草生えた >>257
前者は葵徳川三代か。茶々はさすがにきつかったw 昔は子役と本役の間にもう一人少年時代やる人いたよね？ この脚本家あさが来たの時も妾の描写の問題を指摘されてたし
一夫多妻制に関して相当抵抗あるみたいだな
八重の桜は西島の後妻問題で感情移入できたけど
なんかみんな問題視するわりにはあっさり終わってる気がする パリ万博までは面白かったけど明治になってからは
・薄っぺらい明治政府の描写
・30年全く老けない不自然な描写
・セット、カツラ、衣装が作り物感満載
・合本、合本ばかりで渋沢の何が優れていたか説明不足
からして残念な大河になってしまった。 >>260
葵の茶々は初登場から30歳越えてるけどね
功名のねねとか市は13歳くらいだけど浅野ゆうこと大地真央 大人が子供演じると知的障害に見える
上野樹里の江とか杏の政子とか 直虎も子役から柴咲チェンジした時のギャップがでか過ぎて引いたが
幼少期、青年期、成人期で3世代チェンジが一番自然だよな
麒麟の家康は近年では珍しく竹千代→元信→家康で三世代チェンジだったが
ただ、あれもラストランナーの風間が家康を演じるにはちと風格不足だったが
（三世代チェンジさせるなら、もうちょい年配で良かったのに） >>265
杏の政子は野生児って感じがよかったと思う
上野の江はなんかダメだった 今、アンコール放送中の「黄金の日日」の松本幸四郎は当時36歳で10代役から演じているが
さすがにあれは無理があったと、今の目で見ても思う 吉宗の西田敏行も18歳から演じているな
子役3人使ったんだけどね
真ん中は尾上松也だった >>224
そうするよ
否定的な意見と気取ってるけどただの文句の羅列ね 冒頭で弱々しく徳川万歳ってしてた爺さんが誰だったかすでに忘れてる視聴者がほとんどだと思う >>268
真田丸で再登場したが何歳設定だったんだろう。 >>135
配分は重要
>>134 に同意
家族愛は尺を取らなくても画けるし 篤二が濡れ衣を着せられて廃嫡になり
「父上、篤二は無実にございます」と自害するような展開が面白いかもね
栄一の死後になる訳だが
栄一の葬儀にも参列できずに落ちぶれて自害か
濡れ衣を着せたのは言わずもがなだがその名前を出すと爺とか言われそうなので控える 江だの吉宗だの武蔵だの風林火山だのっていうスレチ連投がはじまれば江守爺がいると思って間違いない >>273
1565年くらいの生まれと言われているから
それだと30歳くらいじゃないのか >>123
いしだ壱成かなあ
オンナ遊びで身を潰したけれど、父親だってやっていたからね >>240
でもあれでは渋沢栄一は何したのか不十分
ちゃんと描かないのはドラマとしておかしい >>240
でもあれでは渋沢栄一は何したのか不十分
ちゃんと描かないのはドラマとしておかしい >>230
ちゃんと丁寧にドラマ作るべきで少年時代より事業の応援してきたことを重点にやるべきだった 十六代様家達は凡庸にしか見えない
良くて家茂くらいの器量だろう 「花燃ゆ」は、安倍総理への忖度で作ったとの噂があるけど
「晴天」は、確実に政府の意向だよね
NHKは行政機関じゃないのに、おかしいよね 篤二役の泉澤は8ー10月のNHK現代物ドラマ白い濁流に出てたがそこでもグレた息子役だったわ
もっとワルなやつ
あっちではてい役の藤野が妹だったのにおばさんとは
21歳だよね いだてんはオリ派の意向とか言われてたな
まさかオリンピック反対派が旗印にする日が来るとは 民放も渋沢栄一を紹介する番組を頻繁にやってる
何が起こっているのか？ >>290
もうNHK含めてテレビ局はオリンピックなかった事にしてるからな
中止しろっていってたくせに中継して視聴率めちゃくちゃ悪かったから 大河は国民的ドラマだからな
バラエティー番組で大河のOP曲が流れたりすることも多いね >>286
東京五輪の組織委員長だしいだてんに
モブでも出ると思ったんだけど >>286
家達は無難な公務員的で上かりも下からも評価が凡庸なんだよな >>292
にっぽん！歴史鑑定とか毎年乗っかりまくりだな
今年は司会が田辺誠一だから渋沢栄一はもちろん、尾高惇忠までやっているｗ 水戸出身以外の旧幕臣にとって徳川斉昭はどのような存在だったのだろう？
斉昭が尊王攘夷の種を撒き、影響を受けた水戸藩士が井伊大老や幕臣を暗殺し、薩長と同じくらい幕府崩壊の原因じゃないか >>265
真田丸の堺もきつかった。本来戦国大河で15歳にもなれば30,40のおじさんが演じても(俳優によっては)許される範疇だと思う
でも真田丸は演出のせいもあるんだろうけど高い高いされたり、足をバタバタさせたり、なんでそんなに現代の小学生みたいに振る舞うんだよ！と思った 中村芝翫が毛利元就やった時の老けメイクは中々だった記憶
松山ケンイチが清盛で老けメイクやった時と今の吉沢亮って同じくらいの年齢だろ >>263
確かに明治になったばかりで政府に入って銀行作ると張り切ってた所までは
いろいろ活躍してたイメージだけどその後は合本だなんだと言ってるだけなのと
ナレーションで〇○を作りましたと駆け足なのもあって養育院以外は
家族の話ばかり目に付いてつまらない 散々文句言われてたけどここ１０年だと龍馬伝の福田と真田丸の三谷くらいか
無難に脚本まとめて視聴率もそこそことったのって
大森もやるじゃんと思ったけどパリまでだったわ >>303
この尺ではまともに描けないから会社作りはナレベースにして家族の話に切り替えたんだろうね
この方向性なら篤二との確執なんかをしっかりやってくれればいいけど 来年はコロナ明けで鎌倉の観光効果すさまじくなるだろうし
再来年は真田丸くらい視聴率とるんじゃないかと思ってる >>304
後半殆ど視聴率が落ちなかった軍師官兵衛はかなり視聴率は粘った印象ある
功名も後半殆ど落ちてない
篤姫は後半上げてる、マラソンで言うネガティブスプリット
視聴率も大抵は後半下げるからね >>306
コロナが明ければ在宅率下がるからその問題もある
今は録画とかで簡単に見れるし >>307
官兵衛は岡田効果だろうな
あれも官兵衛が作戦立ててる場面がなくてあんまりいい脚本じゃなかった
有岡城に幽閉されてた時が一番面白かったと思う
大河の権威が失墜してきたのが龍馬伝の後半だから
功名とか篤姫までいくとここ１０年ではなくなる
天地人とかあんなにクソで主人公も知らない人だったのに視聴率よかった >>308
家康全く期待してなかったけど脚本が相棒の人なんだよな 完全地デジ化で明らかに視聴率は変わってる
2012年以降と以前では視聴率の基準が全く違う
2012年以降で最高視聴率の真田丸は武蔵にすら視聴率で負けてる 俺夏にマスクして仕事できないから去年頑張って今年は休んでんだわ 家庭の話なら兼子が篤二を罠に嵌めて栄一との仲を裂くような話が見たいわ
篤二な無実の罪で廃嫡されて栄一の葬儀にも出れずに落ちぶれて自害とか
ジェームスは親子確執の悲劇を描くのが上手かった 民部公子は主従の契りを肉体で強い絆で結んでるから
水戸藩子は忠誠心高いんだろうな
戦国時代の衆道も主従の絆を強くする意味で有効だったらしいし 朝ドラでは48の深津絵里が18歳演じるそうだよ
時代劇でもないのにキツいと思うのだが
深津絵里があれで実年齢48なら昭武も37、ええじゃないか そういえば昨日菊池平八郎は徳川同窓会に来てないのかと心配されてたけど、twitterによると1890年没だそうなので病の床に臥せっていたかもしれない
関連ワードに｢酪農｣が出てくるけど何かやってたのか 老けメイクがやたら気になるここの人たちが葵徳川三代見たら非難轟々だろうなw >>309
天地人はスペシャル大河の坂の上の雲に予算取られて
凄いチャチな作りで庭のシーンなんか撒いた土が少なくて
スタジオの床が見えてるような酷い有様だし合戦も無く大河っぽくない
安っぽい作りな上に重厚感もなかったけど視聴率は良かった >>325
大河ドラマ以上の予算かけたのに視聴率は振るわなかった坂の上の雲。 >>327
ボリス応援スレッドはよく見てたけど時代的に食いつき悪いだろうなって思ってた 篤姫は原作の原型留めていないほど酷かったけど、史実にはない女心を擽るきゅんきゅん展開やビジュアル的に豪華で女性受けしたんだんだろうな。 渋沢栄一をやるなら新札が出る2024年にやれば良かったのに 登場人物多すぎて予算足りなかったのか
普段モブみたいな俳優にたくさんセリフ言わせてたのは気になった
奥方陣とか栄一の事業の幹部たちとか 民部公子一瞬の出番だからってメイクもそのままだった
手抜き過ぎだろ
若い人が老けメイクするとコントになるからってよく言われるけど
あの顔で37歳ってことの方がコントだわw 老けてないのにこだわりすぎなのはおかしいぞ
ていの人とかはちゃんとおばちゃんぽい演技になってたのに
そこまで固執するのは見る側の問題 実業家としての栄一は「あえて」詳しく描かなかったのは明白じゃん
晩年まで徳川家を主と仰いで家康を崇拝していたっていう
あまり注目されてなかった史実を利用してこれを軸にしたから大河らしくなった
本人がやったことを時系列で映像化してたら
単なる駆け足の再現ドラマになり下がったはず
それは作品でもなんでもない >>325
坂の上の雲に予算とられたんなら翌年の龍馬伝にも影響してるだろww
龍馬伝まではあの枠で何を流してもそこそこの数字とれた
>>327
やってたの知ってるけどいつやってたのか分からなかったから
見れなかったって人がかなりいた気がする
YouTubeで203高地の攻防戦上げられてるけど本当にすごい映像だと思う
立花がいってたけどその時のNHKってまだ海老沢会長がしきってたんだってな >>317
いや数字とると思うよ 松潤だし
少なくとも官兵衛くらいのラインは越えてくると思う
直虎の比じゃないくらい静岡に観光効果出すと思う >>337
家康崇拝してたの？
資本主義の敵じゃないか 一つ心残りだったのが大政奉還前後の慶喜の胸の内であり、
それが終盤にきて伏線回収の糸口を見せていくというのは見事な構成だと思う >>338
いや何を見てたんだよｗ
いきなり慶喜の子役時代からやり始めて
序盤は実質ダブル主演みたいになってたし冒頭から慶喜推しだろ
>>341
東証大権現様っつってたじゃん
忘れたのかよ
だから神目線の家康が出てくるのに >>340
来年は鎌倉殿で伊豆の国市
再来年は家康で浜松市
静岡県は毎年潤うな >>344
しかも浜松は直虎やったばっかだからね
NHKもようやく篤姫の成功から覚めて無理やり女主人公にするのやめたみたいだけど >>343
東照大権現呼びなんて崇拝の有無とは関係ないですが
再現ドラマみたいなこの大河の数少ないオリジナリティが家康だから重要というのはそうなんだろうね >>345
いだてんでも浜松になんか作ってたようなw
大河ドラマ館も首都圏から行きやすいと盛り上がるけど、微妙なところに作っちゃったり晩年の端折られる時期のゆかり後だと悲惨なことになるからな >>346
栄一が東照大権現を信仰してたのは史実や
ぐぐれ
ttps://eiichi.shibusawa.or.jp/namechangecharts/names/view/896 >>347
西郷は視聴率いまいちだったけど経済効果は歴代トップクラスだったらしいよ
全国で維新１５０年記念キャンペーンやったし
大河は視聴率よりも地域振興の面で期待されてると思う
なんだかんだ大河が観光客呼ぶ力は衰えてない >>345
「無理やり女主人公」はポリコレの一環じゃないのかな？
最近また「連合国」がＳＤＧｓとか始めたから、またやり始める悪寒。 >>323
>302,>305,>307
前スレから老けメイク連呼で吉沢叩いて、芝翫芝翫と喚いてるコイツとか江守爺な >>344
言うてもコロナ禍で大河館つくるのも議会で揉める程の大打撃くらっとるんやけどな………！ >>339
確かに朝ドラや大河ドラマみたく放映時間が固定され、かつ視聴者に周知されてないと見逃すリスクが高いな。 渋沢は老けメイクしてないけど、べつに不自然な感じはしないな自分は
付け髭くらいつけても良さそうだけど。慶喜は老け演技うまいな 関係ないけど晦日に放送する山本五十六を
香取慎吾がやるとかNHK酷いな
こんな嘗めたキャスティングされると
やっぱり受信料払うの嫌になるな 元SMAPは人気あるのかな。NHKは数字関係ないのに、視聴率に拘る傾向あるし
まあスレチ 篤二が姉に説教されるとき
栄一の女遊びが激しいのをさらっと暴露しててﾜﾛﾀ 渋沢栄一氏が１８９２年に襲撃された東京市水道鉄管問題だが、
このドラマでは上水の漏水ではなく安全に言及していた。欧米製
か日本製かでは無く、鉛製か鉄製かの問題だったのではないか。
当時はどのような水道管が屈曲部に使用されていたのだろうか。
#青天を衝け #NHK @tocho_suido 真珠湾攻撃８０年。空母機動部隊はハーバード大学に留学をした
山本五十六が、米社や米軍から設計図や指揮法を与えられており、
レーダーは与えられずに、真珠湾攻撃やミッドウェイ海戦をさせ
られた試作品である。２０２１年１２月６日産経新聞朝刊１３面。
@Sankei_news @YamatoMuseum #PearlHarbor 日米開戦の教訓。大日本帝国は、大英帝国の傀儡軍事政権として
朝鮮や中国への代理侵略戦争をしており、その資本や資金や商品
や技術に依存していた帝国人が、英国から米国に依存するために、
住民を虐殺させ、国土を更地にした。２０２１年１２月６日日本
経済新聞朝刊２面。 @nikkei_kaisetu >>245
え、もうあと３話なの？！
なんかこのまま終わっても
「おお～、これが日本資本主義の父、渋沢栄一なのかぁ！」
ってなんない気がするわ >>357
受信料？？
五十六ドラマの制作費などNHKの年間制作予算に換算すれば0.01％にも満たない
大河と朝ドラを除くNHK連ドラ枠は全て低視聴率
バラエティや教育番組にしても歴史番組やドキュメンタリーにしても数字とれない番組しかないし
受信料の不満を言うなら毎日放送してる多くの番組に文句いってこい 今回はもう少し続いて欲しいかなぁ と思う大河かなぁ
戦国時代の偉人より半生をよく知らないという理由もあるのかもしれないけど 大河や朝ドラは大手芸能事務所の論理でキャスティングが決まるから低視聴だと批判されるんだよ 市井の人の人生ドラマは朝ドラでやれ
大河は歴史ドラマちゃんと棲み分けろ 大河は歴史ドキュメンタリーじゃないんだから、その中で人生ドラマやっちゃいかんなんて法は無いぞ 大河ドラマは与えられるドラマに依存するだけじゃなくてそれを切っ掛けに自分で学ぶことも込みだと思う
学術的文献まで行かなくても関連書籍や公式HP、青天なら青天ナビレベルでも
そこが朝ドラとは違うところで、朝ドラ切っ掛けになにかを学ぼうとは思わないでしょ
大河枠視聴者に支えられてるとはいえ、前宣伝にない落語を長々やられても落語を学びたい大河視聴者は少なかったから視聴を切られた >>104
慶喜に限らず脇役で好きな人、気になるキャラは何人もいるけど、栄一差し置いてまで票集めたくはないから投票躊躇するわw >>361
史実の栄一は一刻も早く整備したかった。しかし当時の国内の状況では使える品質の鉄管を供給できる設備も技術もなかった。だから、他の業種と同様はじめは外国製を使い、技術を習って国内生産に切り替えるべきだと考えていた。
ドラマの「安全」はどんな意味で使われたのかは知らんけど、勝手に解釈するなら国内産を使った場合に起こりうる低品質や供給能力不足、遅延を避ける意味での「安全」かな？ >>357
みそかにアホかの語呂合わせ
せっせと血税貶めに潰えるだけ >>378
そりゃ、国内産を使った場合に起こりうる低品質や供給能力不足、遅延を避ける意味での「安全」以外ないだろ。お前、大東亜帝国以下の読解力だな >>380
361を読んだ上で言ってんだよな？
ちゃんと答えろよw 別にいんでないの
ドラマとしては最上位の大河の主役も過去にやってたんでしょ 確か？ 新撰組の主役は香取慎吾だけどアイドル俳優とすら言えないレベルだろ香取は 確か新選組だよね なんか記憶としては土方歳三の山本耕史の方がよく覚えてるけど 草彅も少し出てたね
続編では愛之助に変わってたけど やはり新選組！といえば 今作の大隈重信さんの勘定方の切腹が涙を誘うなぁ >>383>385は江守爺だろうね
あちこちで新撰組と書いてる >>365
竹中平蔵とか言われるとへーそうかいと答える 栄一の見た目年齢問題は、髪の毛に少し白髪を入れるだけで、とたんに老けて見えるんだけど、それすらしないんだよ >>391
男が白髪にしたってかっこいいのには変わらんだろうからなんか意図があるんだろ 新撰組と言えば「れいわ新撰組」山本太郎党首が原田左之助役 吉沢がちょっと太ったの見ると老け以外の外見は寄せようとしたんだろうね 若手女性陣も老けてないし慶喜だけ老けていってる感じだな そういえば全く関係ないんだけど五代繋がりで映画天外者のスレを見たら、西川貴教が岩崎弥太郎役やって演技力を評価されてて｢俳優業もっとやればいいのに｣みたいに言われてた
実際に映画見てないし青天の弥太郎と比べてどうこうではないけど、西川は滋賀県知事に推す声もあると聞くから
政治家になる見込みのある人をNHKが俳優起用するのは難しいのかな
新選組が再放送されないのが山本太郎のせいって言っても山本は不祥事起こしたわけじゃないしさ >>393
反体制野党に新選組の名前使うとか
体制側に最後まで忠誠を尽くしたのが新選組だということを自分が出演してたくせに何もわかってなかった馬鹿 もうすぐ終わりだから老けメイクも老け演技もやらない方向なんだな ｢民部公子さま！｣｢もう公子ではない(苦笑)｣って、旧幕臣たちはもう公子じゃないことはわかってたけど、
いきなり｢昭武さま｣呼びすると視聴者が？？？と思うから説明を兼ねてのことだろうね >>400
フランス留学時で14歳（ここは良いとして）、今回の再登場時は36歳か・・・
さすがに、もうちょい年齢を寄せる努力をしろとは思ったな 48の深津絵里があんなんだから37はあれでもいいべ 政府は明治15年、井伊直弼像を上野公園に建設することを却下してたんだな
その後明治42年横浜に建てられた井伊直弼像の除幕式に政府要人が欠席したことは有名だけど、
大隈重信は出席して喝采を浴びたとか
渋沢栄一はどうだったのだろう？
伊藤や井上や山縣が招待されたくらいだから、慶喜派の栄一も招待はされた気がする 伊藤博文や渋沢喜助のように髭があると年齢を表現しやすい
栄一はツルツルやからな >>407
その日、栄一は夕食後に新聞記者から大日本製糖の前社長酒匂常明の訃報を知る。日中の行動は不明。
その十一日前に韓国へ行く伊藤博文に大磯まで面会に行った帰りの平塚あたりで自動車顛覆事故を起こし自走不可。怪我をしながらも汽車で帰宅する。二日間風呂に入らなかったw 渋沢栄一は毎朝、風呂に入り、希望者20人ほどと面会した後、朝食のオートミールを食べたそうだよ >>410
その栄一が二日間風呂を避けた。顛覆事故で怪我したんだから仕方がないが風呂に入らなかったことが記録に残ってるw記録に残すくらいの珍事だったのかもねw 木村佳乃も年齢重ねて、芝居上手くなったな
若い頃は時代劇芝居さっぱりだったのに…
けど、いまのやすの役割がよく分からない、過去を伝達するひと？？ 桐子も演技は上手くなかったな
若くてルックスは良かったけど >>402
身長あるやつに変わらないといつまでも子供 >>413
死神じゃないかなw
訪ねたその日に川路聖謨が死に、静岡までわざわざ出かけて面会した美賀が今回死んで、何故か川村と同伴で栄一に会いに来た。その川村は慶喜が東京巣鴨（小石川だっけ？）に転居した翌年に他界する。 「ひよっこ」出演者
奥茨城
泉澤祐希 / 渋沢篤二 / 角谷三男
尾上寛之 / 原市之進 / 三男の兄 角谷太郎
遠山俊也 / 猪飼勝三郎 / 時子の父 助川正二
渋谷謙人 / 山内文次郎 / 時子の兄 助川豊作
木村佳乃 / 平岡やす / みね子の母 谷田部美代子
津田寛治 / 武田耕雲斎 / 田神先生
向島電機
和久井映見 / 渋沢ゑい / 永井愛子
藤野涼子 / 渋沢てい / 兼平豊子
八木優希 / 渋沢文子 / 夏井優子
奥田洋平 / 中川宮 / ライン長 松下
赤坂
磯村勇斗 / 徳川家茂 / 前田秀俊
ゲスト
岡部たかし / 大倉喜八郎 / 向島電機閉鎖時の業者（豊子の乱)
呉代久美 / 益田栄子 / 優子の夫の兄嫁（豊子クイズ回、秋田）
長村航希 / 佐々木勇之助 / 蕎麦屋の店員（実と再会後に行った店） 「半分、青い」出演者
志尊淳 / 杉浦譲 / 藤堂誠（ボクテ）
安井順平 / 益田孝 / 出版社の編集員、秋風羽織の担当者
藤松祥子 / 渋沢敦子 / 鈴愛のアシスタント ユカ
酒向芳/ 岡部の代官 / 農協職員
高木渉 / 玉乃世履 / 菜生の父 木田原五郎
尾関伸次 / 加治権三郎 / 朝霧高校の先生 いだてんと比べると知名度低めのキャストが多い
いだてんが異例なのかもしれんが >>288
渋々だからじゃ
渋沢だけに
なんつってぇ >>291
政府の意向を反映した大河かどうかは別として
ドラマ終盤になれば他局も話題に乗っかって特集するのは今までも同じ
今回の大河は殆んど話題になってないけどね >>306
真田○の比じゃないと思う
だけどコロナの影響でブームになっても観光は思った程は伸びないと思う ドラマ終盤にスレチネタが目立つようになったら失敗作のフラグですよ
イケメン勢揃いキャスティングも意味無し >>389
渋沢栄一氏が水道水の安全を要求したのがコレラ対策であったと
すると、コレラの原因は中国南方やベトナムなどから輸入された
コメの洗米による台所の汚染なので、養育院の経費削減で輸入米
を使用したことが原因か。ハンセン病もミャンマーやインドから
の輸入米で拡大した。 #青天を衝け #NHK
渋沢栄一氏が水道水の安全を要求したのがコレラ対策であったと
すると、コレラの原因は中国南方やベトナムなどから輸入された
コメの洗米による台所の汚染なので、養育院の経費削減で輸入米
を使用したことが原因か。ハンセン病もミャンマーやインドから
の輸入米で拡大した。 @tocho_suido >>158
篤二といい皇太子時代の大正天皇いい、父親コンプのある文化人気質の若者に好かれる老慶喜公
皇太子に至っては慶喜公を「ケイキさん」と親しげに呼び、別荘に招き一か月近く一緒に過ごすこともあった >>391
栄一はあと40年くらい寿命があるからな
これから1話で10歳ずつ老いていかなきゃならないから今はまだ若い状態なんじゃない？ >>428
最初の犠牲者は平岡夫婦と面会した日に捕縛された橋本左内？w >>429
高松凌雲じゃね？喜作が「りょううん！」とか声かけてなかったか？別人だった？
永井の付添の医師みたいな感じだったし、二年後に永井死ぬし 凌雲も雰囲気変わってたな。ずっと出てなかったからかモブっぽくなってた(すまん)
万歳が片手だったのはヨロヨロの永井を支えてたからかな 老けメイク云々言われるけど、ちゃんと年相応の貫禄をだしてる所は凄いな
さておき、香取の山本五十六に高良健吾でるのな。ＮＨＫに買われてるな >>272
ドラマの中でもテレビの前でも、
誰？ってなるべきシーンなのではw
>>307
官兵衛や功名は歴史上の大きなイベントが後半にあったからでは
篤姫はそれを考慮しても伸び過ぎw >>432
マイペースに暮らせてる慶喜が羨ましいのかもね >>407
井伊直弼の銅像序幕が行われるはずだった明治42年7月1日の横浜開港50年祝賀会に栄一は出席してたわw（平塚で事故を起こして怪我して帰った翌日w）しかし、肝心の除幕式は当日中止になり、その１０日後に行われた。 >>440
毛利や島津の殿様たちは廃藩置県後
何やってたんだろ
伯爵家でノンビリしてたのか 惇忠は次回死ぬのかな
尾高惇忠 1830年9月13日 - 1901（明治34）年1月2日 >>443
島津も毛利も宗家はお金持ちw栄一側の資料からは投資家の面が見えてくる。日本鉄道の大株主になってる。あとは暇つぶし程度に議員やってたりじゃねw島津久光は最後まで駄々こねてた。 >>444
やす「来週の予定？川村恵十郎はもう会ったから、次は栄一の姉のなかに会いに行って、次は惇忠はだね、あー忙しい」
惇忠は亡くなる2年前に栄一と平九郎の戦死地に赴き弔って平九郎茶屋（本当はどこの茶屋かは書いてない）行ってる。芸州神機隊隊長からの平九郎の小刀返却エピはスルーされた。惇忠は慶喜公伝編纂にも大きく関わっていて、膨大な資料を探し回った江間政発を栄一に紹介している。この江間が松平定信に詳しくて栄一に大きな影響を与えたと思える結構重要な人物だけどドラマには登場しないかもw でも次回伝記のことはやるみたいだから、死ぬためだけに出てくるのではないと思う >>445
慶喜は貧乏だったらしいな
栄一の助言で、投資で持ち直したとか >>450
投資をしたかは知らないが、慶喜の家政に関わった平岡四郎が剰余金を第一銀行に預け利殖。栄一も自己の財産のごとく扱ったとある（特別利率とかあったりしてw）。史実だと、その縁で平岡が慶喜に伝記編纂の許可を貰いに行った。
無職の慶喜家を支えていたのは家達ではないだろーか >>452
慶喜が公爵になるまで家達が仕送りをしてたとあるね 株の運用は渋沢栄一の系列会社が全てやってたとか 栄一襲撃したのが岡元次郎さんだったのは小ネタで面白かった 草薙は晩年の慶喜の写真の雰囲気になんか似てる気がする
育三郎の伊藤博文のメイクも良いね
よく見ないと山崎育三郎とはわからない 千代に弥太郎に五代に主要キャラが次々と抜けたのが痛いな
このまま失速しないで完走できるかな >>456
これからは慶喜さんの回想回になるから
平岡や小栗やその他懐かしいキャラ再登場で
むしろ盛り上がるんだよ >>445
松平春嶽の息子で尾張徳川家の徳川義親が財産管理がうまくて
理財の天才って言われてる
名古屋の徳川美術館作った人 >>455
慶喜の晩年のほうが似てるよね。
でも、息子の勝精（かつくわし）の方が笑えるくらい似てるよーw >>457
その割に最近あんま面白くないｗ 渋沢家の家族話に興味持てない 家族やるなら殺伐家族にしろと血洗島時代から言われてたね
兼子が篤二に濡れ衣着せて無実の罪で廃嫡とかがいいわ テーマは栄一がやったことではなくで、渋沢栄一はこんな生い立ちで、こんなこと考えて、こんな人達と出会って、こういう栄一になったってことだと思うので、これでいいと思う。
尺が通年どおりだったら、もっと栄一がやったことも描かけたとおもうけど。仕方ない。 渋沢栄一は完璧なまでに自伝書が残っているから下手な創作はやり辛い
彼の家族に対して誹謗や中傷と取れる様な創作を加えたら渋沢栄一記念財団が黙ってないよ 親子の確執は大河の醍醐味だけどな
篤二を好青年に描いて兼子の策謀に嵌り無実の罪で廃嫡され
栄一の葬儀にも参列できず「父上、篤二は無実にございます」と自害する展開が見たかったかな 事業が多すぎて全部は取り上げられない
どれかひとつにフォーカスするとバランスがおかしい
それなら大河だし実は晩年まで関わった徳川家との関係に絞る
徳川だけだと壮年期がブランクになるので一生関わる渋沢家の人々にもフォーカスする
こんな感じでこの二本柱を立てたのは正解だったな
インフラ整備ぐらいはもうちょっと掘り下げても良かったがいかんせん時間が無かった 家族の話をメインにするならするで親子の確執を描いて欲しい
近年の親子描写はぬるいのばかりだからな
息子を切腹させる展開でも息子が家のために勝手に自害のような創作すらする
その辺はジェームスは描くのが本当に上手かった気がする >464>468>470
江守爺、ID変えるな
お前を産んでしまったことを後悔しながら死んだ母親に詫びてシネ ジェームスなんかが描く家族の確執は面白いけどね
女脚本家でも母親が息子を疎んだり自分が産んだ子ばかり贔屓して他の女の子を虐めるような描写はあってもいい
清盛なんかでも和久井映見はもっと清盛を虐めるべきだったと思う
自分の産んでない子には毒を盛って自分の産んだ子を取り立てるように画策するくらいは当たり前
それこそ女としての雌の本能でもある
今年もゑいは継母設定で毒盛られたりして栄一が苦しむような展開を大河ファンは求めていた節がある
仲良し家族なんてつまらんだろ
家族でも殺伐として命を取られたりするのが大河としては面白い >>472
えもりIDコロコロするな
スレチ懐古とグロ妄想の連投は見飽きたから犯罪板か懐古スレ池
それが出来ないなら死んでくれ >>452
栄一「商いをせずとも、株を持ち続けることによってりえきを得る。ほおるでんぐすじゃあ」 江守はIDコロコロする暇あったらしんでくれ
大東亜帝国以下なんだから そう言えば、栄一は徳川に再出仕した頃、投資すれば必ず儲かるみたいな、山師的な事もやってたな 慶喜の側室で、交互に子を産んだ新村信さんと中根幸さんの存在が無いものにされてるってのがね…
まあ登場人物を増やすとエピソードがとっちらかるから仕方ないのかもしれんが >>477
一応猪飼さんのセリフで「沢山いた奥女中も二人になってしまわれた」ってあったやん、画面に出ることはなかったが存在はしてたw >>478
ノベライズだと美賀子が側女中に広い部屋を割り当てるように指示する場面があり、
その場で「何としても殿の子を育ててみせる」という美賀子を、猪飼と女中頭の須磨が痛々しく感じるという文章が続いている ちなみに美賀子の側にいる女中頭は、91歳で亡くなったあと慶喜家の墓に埋葬されており、若いときに慶喜のお手付きだったという説あり（本人は否定 子供は全員美賀子をおたあ様と呼び、女の子が結婚して里帰りしたときも一緒に蜜柑狩りに行ったり清水港に釣りに行ったりしている 次週予告の慶喜のスーツ姿があんな洒落たものを着てたわけない
草なぎだからかと思ってググッたら
同じような着こなしで慶喜本人の写真があった
ほんと趣味人として先端を行ってたんやなあ >>473
iijとかプライベートIPなスマホでカキコするとIPコロコロしちゃうことがあるみたいね。
某iijスレに以下↓ 携帯でもグローバルIPなOCNとかフレッツな光回線だとほぼ固定IP=IDだけどね。
------
713 非通知さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-eMI7)[sage] 2021/12/07(火) 16:30:33.68 ID:k9K+SfT2M
ここ(iij)はIDがしょっちゅう切り替わるから3連以上滅多に続かない板がある
自演を疑われるから普通に意見をレスしてもスレが大荒れしたりする 最後の最後はまさかの篤二の息子敬三の栄一を讃える演説になってるよガイドでは 最終回は全員で栄一を胴上げとか
千代とかかっさまとっさまも皆んなで胴上げ
最近はとんでも系最終回ないね 最後は千代や両親やヘイクロー長七郎と一緒に天国に行くんだろう 中国や日本の大名家でも後宮に正室や側室 お手つきさんとみんな一緒にいたわけだからなぁ >>467
渋沢栄一記念財団の前身は龍門社
龍門社の創設者は渋沢篤二 栄一は６０歳頃に大病したが、その後３０年間も生きるとは本人も思わなかったろうな 妾の話を詳細に描く必要ないよ。今ので十分でしょ
しかも史実というか現実だともっと家族と仲良かったっぽいしw 通行人辻斬りしたのは罪は重い
喜作は幾ら殺してもあくまで合戦での殺人
戦争行為となれば殺人強姦略奪の類いは罪が免除される事が大半
>>494
あれぐらい出世すると家族仲は寧ろギスギスするだろ
血洗島時代は本当に仲良かったかもしれないが
今放映してる時代だと家族の確執はかなりあったと思うぞ
兼子とクニとか上手くやれるとは絶対思えん
流石に害虫を佃煮にして食わせたりとかはなくとも陰険な嫌がらせで追い出したのが有力だと思うがね >>494
千代系と兼子系とくに系の子供たち（婿含む）で対立があったとか
全員と仲良かったのが篤二らしいｗ 連投になるが女は他の女が産んだ子供は憎くて堪らないからな
野生動物なら雄も雌も自分以外の遺伝子の子供は食い殺す
自分の遺伝子を残すために継母が他人が産んだ子を虐待するのは本能的におかしくはない
榎本加奈子が佐々木の子と当初は仲良かったが自分の子が産まれた途端に豹変して虐待したのはある意味雌の本能
そう考えると兼子は榎本加奈子を配役したら面白かったかもしれん
流石に年増過ぎるとは思うがリアルな本能剥き出しの演技を見せてくれただろう
しかし大島も自分に懐かない篤二に濡れ衣を着せて栄一との仲を裂くような演技は上手いと思うがね >>496
武家なんかでもやはり母親が違うとその辺の兄弟姉妹での派閥的な部分は出てくるよね
兼子からしたら篤二は邪魔だろうから罠に掛けたとしても全く違和感はないよね >>496
兼子は後妻だからそうだろうけど
千代とくにの話ね >>493
次回予告で死にそうな栄一に慶喜が「生きてくれたらなんでもしゃべるから！」みたいに言ってるけど
栄一が持ち直したら「やっぱやーめた」になったんだろうか 義姫は実子でも政宗に毒を盛ったしな
自分の産んだ子で無ければ憎くて堪らんだろうな
池禅尼は清盛に何故毒を盛らないのか不思議だった
和久井映見も今年の役では自分の産んだ子で男子は一人だけだから栄一を可愛がるのは当然だが
それでも弟が生まれて弟が素直で優秀なら栄一が疎まれる可能性はあるだろうね
毒までは盛られないとしても 最後は慶喜の絵画を見ながら
「なんだかとっても眠いんだ…」
とウトウトしたところに翼を背負ったとっつぁまとかっさまと千代と夭逝した長男と長七郎と平四郎とあと誰かがふわふわと降りてきて、らんらんらーらんらんらーと歌いながらお空へ連れてかれるの。 >>485
慶喜さんは粋人というかオシャレさんだよね
草なぎくんはダサい田舎者っぽいけどｗ 後妻が自分が産んでない子を毒殺なんてのはかなりあったんだろうね 最終話最後のシーンは、慶喜の馬の後ろを必死に喜作と一緒に走って慶喜に自分の名前を名乗る栄一の姿で終わると綺麗だと思う >>502
歌の部分がナウシカで再生されてしまって
正しいメロディが思い出せない そう言えば、史実では明治26年、慶喜が静岡にいるときに伝記編纂の許しが出たのだけど、ドラマは慶喜が東京に戻ってきても伝記編纂始まってなかったね（30年）。ついでに史実で慶喜がペラペラ喋るようになるのは明治40年。栄一が大病したのは明治36,37年。 >>506
ラララ ラララ ズィンゲン ズィンゲン クレイン ヴリンダーズ
ラララ ラララ ズィンゲン ズィンゲンヴリンダーズ ララ 栄一が８０代のエピソード
広間で孫たちがトランプのポーカーやっていた
最初、栄一は黙って見学していた
しかし見学しているだけでルールを覚えてしまって
俺も混ぜろと言い出した
その後、栄一の一人勝ち状態
晩年まで頭が冴えていたという 『青天を衝け』“慶喜”草なぎ剛の年齢を重ねた姿に反響「哀愁ある枯れ具合が素晴らしい」
https://news.yahoo.co.jp/articles/95ef5d638cf540b5c09b3e90cc52d685886ce4de
一線を退き、歳を重ねた慶喜の姿に視聴者からは「どうやってオーラの出し入れしてるの？」「時の流れを感じさせる役者の演技がすごい」「年の重ねた様子がとても素晴らしかった」「お年をとっても品格があり素敵な慶喜様」「時を操ってるかのような枯れ具合でびっくり」「哀愁ある枯れ具合が素晴らしい」などの絶賛の声が相次ぎ、話題を集めている。
あまり絶賛し過ぎるのも…とも思うけど慶喜いいなあ てか草薙って昔から覇気のない元気のない役は上手いよね
僕の生きる道シリーズとか 張り切ると網戸用キンチョールCMみたいに収拾つかなくなっちゃうみたいなw >>495>497>498>501>504
江守爺シンプルに死ね
毒毒うるせえ >>513
今回は誰にも心を開かない慶喜が円四郎にだけは心を開いた演技が良かったな
堤真一ありきとは言え演技の相性も良かったし草彅はそれなりにいい演技したのは認めるよ
京に円四郎が来たシーンや円四郎の亡骸を抱きながら涙するシーンに鏡に円四郎の幻影が映るシーン
この辺りの表情や台詞回しは良かった 16話と17話の内容がやたらと濃いな
やはり一橋編が一番面白かったよなあ 大河らしい雰囲気あったのは一橋家臣編だな
天狗党の乱もあの勢いでガッツリ描いて欲しかったな >>519
天狗党をガッツリ描いてほしかった
天狗党をガッツリ描いてほしかった
乱取り阿鼻叫喚グロ残酷惨殺が見たかった
これが江守爺がこのスレで200レス以上も書いてきたマルチ連投な
消えろアスペ爺 いや大河ファンならみたいのはほのぼの家族話よりも天狗党の阿鼻叫喚だろ
それが見たくないならトレンディドラマ見てればいい話だろ
大河は犯され奪われ焼かれ殺されが需要があるんだよ てか｢推しのアイドル｣の出番が終わったらドラマの質が下がったとか粘着し出すのってドルオタみたいだよね >>522
実際堤真一の円四郎退場で質が下がったのは否めないし
過去にも葵や秀吉で津川雅彦や渡哲也退場後に明らかにドラマの質が落ちた事がある
今回は堤真一が良すぎたからどうしてもその後は穴が空いてしまった感が大きい 言わばロス的な部分はかなり大きかったんじゃないか
今回の平岡円四郎に関しては
又八の時は最終回目前だったのでロスはそんなになかったし回想でも残り2話も出て来たけど 渋沢栄一が終わったら、朝ドラとかで津田梅子やるかな
よくわからない人を５０００円札にされても困るよ 現金決済が強要される局面て町医者と一部の小規模な飯屋とか小売だけで
最近はクレカとかモバイルsuicaとかカード決済だけでひと月過ごせちゃうので
栄一の一万円札を実使用する機会ってほとんど無いかもしれないな。 そもそもお札の栄一の顔と全然違うからね
期間限定で吉沢バージョンとか出したら面白いのに いや新渡戸稲造なんて結局よくわからないままだったし 最終回はやはり橋爪功が出るべきだね
お札の顔に似てるだろうし
結構そういう有名人と顔が似てるのってあるからな
斉昭は竹中直人に似てるし吉川英治は柄本明に似てたりする >>521
>523
>524
>529
これも江守爺
アスペなのでいつスレ見ても同じこと書いてる脳障害のコジキ あんまり顔比べられちゃうと本物の栄一さんが気の毒だから1年おいてからの新札発行でよかったよ
キャッシュレスでしょっちゅう見比べられないのも 本物のルックスとか身長加味するなら濱田岳とか阿部サダヲとかになるだろうからな >>525
津田梅子のほうが渋沢より知られてるんじゃないかな
大河やらなかったら渋沢なんて全然知らなかった
お札にするにもいまいち冴えない顔だしさ >>513
僕の生きる道かあ、小雪と出てた作品ね。あの作品もそうだけど意外と高視聴率ドラマや大作映画に出てるなあ
嵌る時は嵌るタイプか 女主役はもういいわな
朝ドラがあるんだからそっちで津田梅子はやってくれ
大河は男主役でいいだろ 名前はめっちゃ有名でも、樋口一葉みたいな貧乏早死にイメージの人をお札の顔にするのはあんまりなぁw 若死にした悲劇の女性とかなら札にしてもいいと思うがね >>535
津田梅子はアメリカ育ちなので気質がヤンキーガール
また、生涯独身なのもドラマ的にイベントがなくてつまらないかも
盟友の大山捨松の方がまだいいかも
旦那も有名人だし
会津出身なので八重の桜と被るか >>534
僕の生きる道は小雪じゃなくて矢田亜希子のほう
草彅が癌で死ぬやつ >>533たしかに2024年のお札の渋沢栄一、津田梅子、北里柴三郎だと個人的には渋沢を1番知らなかったわ >>512
案外と今の銀座の真ん中に家康さんが立って
「日本もこんなに発展しました、これも栄一達のおかげです」
で、締めたりしてね >>467
原作・渋沢栄一状態だもんねw
オリジナルキャラとかオリジナルストーリーが少ないのが見やすい理由だと思う 渋沢栄一なんて、幕末にちょっと幕府の社員になっただけだろ
なのに、先祖代々徳川家の家臣だった旗本みたいな顔して、「徳川万歳」の音頭とってる
ちょっと慎めと思った >>548
明治5年以降の慶喜家の家扶家令に名前は上がってない
ただ昔夢会のメンバーに入っている
栄一とはずっとやりとりがあったから、その関係で古い一橋時代の話を知っている元家臣として参加したと思われる >>501
最新の研究で
それは諸事情によりひと芝居打っただけで
実際は毒は飲んでいず
弟は僧侶になって生きていた説が出てるよね 守本林田小田切アナの鼎談読んだけど、
前回紀行の鼓笛隊の演奏が終盤のストーリーに関わってくるかも…って小田切アナが口走ってるけど何だろう？ そこ笑うところかってところでいちいち草生やしてる年寄りが気持ち悪い いちいちどうでもいいことで草生やすヤツって
年寄りに多い傾向 >>550
次男以降はお家騒動の元になるから出家させる事が多いね
今川義元なんかも出家してたのを還俗して家督継いでる訳だし
栄一のような豪農ならそういうのは関係ないけど 尻すぼみでやっつけ感が
千代死んだら脚本家もどーでもいい感じになったのかな >>544
日本はこの後、焼け野原だからな
栄一が頑張ったはいいが、このまま日本発展はまずいだろ
裏テーマは栄一の望んだ慶喜の復権
これは戦争を避ける事の重要さにつながる
ここを栄一とからめどう表現できるか >>558
明日あさイチのプレミアムトークに脚本家の大森さんが出るね
ネタバレはしないだろうけど
最終回に向けての狙いみたいなものは聞けるかな？ >>558
そこら辺の慶喜との絆をメインにして終わるのかもね 一番手に使いそうな草なぎを出してる狙いはそこかも
旬の売り出し中の吉沢を主演に据えて地位を確立しつつある草なぎをサブ >>561
トメ（草なぎはトメ相当）は超大物のポジションだぜ
一昨年役所さん、去年もっくん 序盤ならともかく、ここに来て慶喜が視聴するかしないかに関係しないだろ 「最後まで戦え」と家臣たちに檄を飛ばしながら
自分だけサッサと軍艦で江戸に逃げた事は栄一も辛辣に批判しているぞ
慶喜個人への恩義は別にして >>546
しかし、史実は榎本武揚が委員長、栄一は委員の一人として運営側にいた。榎本に対して祝辞だかなんだかを述べている。医師として高松凌雲も出席。函館戦争の同窓会の意味もあったそうで、だから永井や喜作も登場させたのだろうが、榎本や栄一が呼んでも喜作は上野に来なかったと思うw（同窓会の会場は別だが） 糞雑魚会津人のせいで日本は外交的ボイコットをしないだろうな >>562
円四郎と絡むシーンの草彅慶喜は結構良かったろ
堤が引き出した部分は大きいけどそこそこ実力がなければそうも行かないからな 最後に天皇の勅使徳川が焼香すれば徳川として完璧やな >>572
実際堤に上手く引っ張って貰って草彅も好演したと思うよ
大河は過去に少しだけゲストで出ただけなので準主役なんて大丈夫かと危惧したが
堤との演技の相性も良く悪くはなかったかな 戸定邸は浴室の大きさに比べて浴槽の小ささが寒々しい 鏡に円四郎の幻影が映ったシーンの慶喜の表情と無念さを醸し出す雰囲気は中々良かったかな
円四郎とのシーンは名場面が多かったね
堤真一が大石やるなら浅野長矩は草彅でもいいかも知れん >>571>>577
中々中々中々中々、そこそこそこそこそこ、円四郎円四郎円四郎
同じワードばかり、うるせえから江守爺うせろ 今年は円四郎の話題が一番多く出るのは当然だろ
龍馬伝で弥太郎、直虎で政次の話題が一番出るのと同じ事 当然だろ当然だろの言い訳マルチwww
ID変えるな卑怯かゴミクズが 円四郎は本当良かったよね
まさに堤の集大成って感じだった
出番は又やんの方が全然多かったが色々な意味で成熟して完成した役柄だった 又やん連呼のエモリ
スレ全員から嫌われてるのに必死に話しかけている乞食っぷりに笑いしかでない 堤真一が準主役演じた又八の話題が出るのは当然だろ
鎌倉殿には堤は関係ないがここは青天スレだぞ
堤の過去作品の演技の話が嫌ならここに来るべきではないな
堤が好演したから武蔵を見返した人間も多いだろうしこのスレでも度々本位田又八は話題になってる >>116
なつぞらでの彼氏役かな…
天陽くんだ！ >>583
ID変えるなと何度書かれたら日本語が読めるんですか？
皆さんの迷惑になってるんだかはコテハンつけなさい
それが出来ないなら首吊れ 現行スレで「堤」「まだしも」「円四郎」を検索したら江守爺が書いた8レスしかなくて爆笑
しかもずーっと同じことしか書けないアスペ 蘆名・逃亡
義信・切腹
矢崎・討死
吉通・毒殺？
高田・駆け落ち
又八・暗殺
平岡・暗殺
又八の時も朱実が又八さんが死んだなんて嘘よと泣き狂ってて今回のやすはオマージュだったのかな？
矢崎の時も妻の有森が泣き狂う
義信の時も嶺松院が憑かれたような感じになってたな
今回で7度目の大河だけど今回の円四郎が一番よかったな アク禁するまでは、下記のあたりを出来る限り、片っ端からNGワード登録するしか自衛する方法はありません
・江守爺の大量連投ワード
天狗党、堤、円四郎、又八、又やん、毒殺、畑芽育、小野莉奈、池田朱那、永野芽郁、恒松祐里、
風林火山、武蔵、毛利元就、忠臣蔵、江、功名が辻、春日局、おんな太閤記、武田信玄
泣き狂う、爽快感、滅多刺し、壮絶死、亡骸、骨の髄、毒殺、虐殺、残虐、殺伐、毒殺、悲壮、皆殺し、
乱妨狼藉、叫喚、略奪、嫉妬、目をひん剥く、中々、乱取り、強姦、張り裂けんばかり、女は大河を見るな、
それなりに、だろうに、たんまり、アドレナリン、入浴シーン、谷間、尻、胸、乳、児童買春、伝芸、年増
目の保養、サービスシーン、筆下ろし、震災死、斬り殺す、地獄の炎、村が滅ぼされて焼かれて殺され犯され奪われ >>589
余計なことすんなよ
NGワード本人に知らせてどうすんの？ 天狗党や円四郎までNGにしたらこの大河の話すらまともに読めなくなるけどね
それなら日曜8時の名無しをNGにしては如何かな？
円四郎暗殺までの流れは良かったしその勢いで天狗党の乱もしっかり描いて欲しかったな
藤田小四郎を焚き付けたのは栄一な訳だし生き残った金次郎も栄一とそんなに年齢変わらないし
2歳の叔父が討ち首になったりしてるのに自分一人おめおめと生き延びた葛藤なんかも描いて欲しかった
でも確かもう一人武田耕雲斎の息子だかで生き延びたのもいたんだっけか もうすぐ江守ジジイが孤独死するんだな。
さいなら。 スレに潜む患者、アスペルーピー江守と汚盛は天狗党
無関心型 (無自覚型) 自覚なき自己愛性パーソナリティ障害
hypervigilant type
1. 他の人々の反応に気づかない 空気が読めない
2. 傲慢で攻撃的 ナルシストでサディスト
3. 自分に夢中である 自分に酔いハイになるのを好む
4. 注目の的である必要がある 強引に会話に割り込むか話題にしようとする
5. 「送話器」はあるが「受話器」がない 人を見下しているため聞く耳を持たない
6. 見かけ上は、他の人々によって傷つけられたと感じることに鈍感である
表面上は無関心だが内心ではほくそ笑んでいる
大河ドラマはナルシスト天狗党が人を見下す為の道具に非ず 爺考察ばかりしている自覚の無いアラシババの口癖はNGWordに放り込んでる >>592
しかし大河らしい展開と言うと円四郎暗殺から天狗党の乱の辺りじゃないか？
天狗党に関してはかなり省略されて肩透かし食らったけど
せめて賊と化した乱妨狼藉三昧と悲鳴が響き渡る処刑くらいは描いて欲しかったが >>590
それ四年も続けてるのに知らせて黙ると思う？
>>591>594も江守爺だし、どうにか爺の大量レスを非表示にする方策を考えるしかない
そんなに多いとNGワードに入り切らないけど
>>592
まずは天狗党と円四郎をNGにすればいいか で、>>598も江守爺な
マジで同一内容ばかりなので、通報してアク禁にするのが1番早い >>597
エモリを嫌ってる大勢の大河スレ民をババだけだと思いこむ
妄想性障害かよ ■江守爺だとバレたときの言い訳の連投集
私は江守爺ではないが、爺とは勘違いされたくないけど、自分は爺とは別人だけど
俺は爺さんじゃないけど、本当に爺ではないけど、自分は神に誓っても爺じゃないけど
私は爺ではなく若者、私は若い女だが、私は若い女子だけど、初めてきたけど、初めて書き込むけど
私は平成生まれの若者だけど、俺は若者だけど、私は10代だけど、私は20代だが、40代だが、私は平成11年産まれだが
有村架純と同い年だが、広瀬すずと同世代だが、私は爺の意見には反対だが、私は爺の意見には賛成だが
何でも爺か、何でも爺扱い、自演扱い、全て爺みたいに言うな、爺扱いされるの覚悟で書き込むけど
識者の大河談義についていけないからといって爺扱いするな、知らないからと言って
横だが、横入り、横から入るけど、話題に割り込むけど、話に割り込むけど、
不満があるなら出ていけ、爺が嫌ならスレに来なければいい
■爺だとバレたり、批判されると逆ギレで以下連投
大河ファンは、男は、雄は、日本人は
現行大河、過去大河、醍醐味、野暮、罵倒、如何か
「トレンディドラマ、恋愛ドラマ、ほのぼのシーンは大河でやるな」と繰り返す
>>591
■「日曜8時の名無しをNGにしろ」と連呼
大河スレでコテやトリつけてない書込を全てNGにしろという身勝手すぎる江守爺の逆ギレ
大河板でトリやコテをつける人などおらず、全ての書込が表示されなくなるという有り得ない話
自分の書込をを見てほしいが為にID変えまくって異常連投する江守爺はトリつけるか消えろというのがスレの総意 小四郎とか金次郎はもっと掘り下げても良かったね
金次郎は水戸に戻る訳だし
歳下の叔父なんかが2歳でも首刎ねられたりしてるのに何故か金次郎は流罪で終わる
その辺の葛藤を描いて欲しかったね
惇忠もおめおめ生き延びた感出してたけど金次郎はその比ではないだろう >>597
大河板に一日中いる自治気取りのババアをNGにしたいが、常にIDコロコロしてるからできないんだよな >>605
江守爺批判を1人だと思ってるババ、ババアと連呼してる限りは難しいだろうな
スペタクル婆にも「エモリ、江守、爺、ジジイ、リョナ」をNGワード登録にすれば非表示にできると
何年も前から言われてるのを知らないのか、NGにする気がなくてレス貰いに来てるのかどっち？ >>604
エモリが首を刎ねられてこい
ナマポの分際で70歳まで生きて、ひたすらスレ荒らし人生
恥を知れ 江守が生活保護不正受給してたら
ここどころか世間から追放で刑務所行きだな。
死なずに済んでおめでとう。
規則正しい生活が待ってるぞ。 女子供だから首刎ねられるのは画になるんだろ
成人が首刎ねられても有りきたりで興奮も薄いわ
天狗党の話題が加熱するのは女子供も悲鳴の中淡々と首を刎ねていったからだろ
武士だけが処刑ならそんなに話題にもならんわな >>606
爺に関するものだけじゃなくて、あんた自体をNGにしたいんだよ
作品よりもスレに書き込む人に関心があるみたいだけど、他人に変な呼び名つけてる暇があったらまず自分に何とか婆って名前付けといてほしいわ 爺 ジイ 江守 エモリ
これらをNGにすれば多分ほぼ消える >>441
でもその慶喜は本家から言われた縁談に娘が嫌だと言ったら説得したらしい
本家の言うことは絶体だったようだ
しかもその相手は本当に問題のある相手で嫌がる娘の気持ちも分かるような相手
それでも名家と言われる人達は本来そういうところは我慢してこその上流生活なんだよな >>513
今舞台で冷酷非情な人でなしだがカッコイイカリスマで大衆がみんなだまされてしまうというギャングのボス役が評判なのだが
それこそ慶喜とは真逆の役
>>514 ある意味まさにそういう役ｗ狂気をはらんだカリスマ
むしろキンチョールから相当進化してるよ 草薙は大島優子とやった銭の戦争とか任侠ヘルパーとかちょっとニヒルな役は良かったと思うよ 慶喜はハマリ役だったと思う
何を考えてるかわからない雰囲気や
「輝きが過ぎるのだ」というとっぴなセリフも
一応元アイドルだけあって不思議な説得力があった >>546
ドラマガイドの解説だったかな
実際、栄一や喜作や新撰組のように、幕末の頃に新たに雇われた幕臣たちの方が、
徳川家への思い入れというか、忠誠心が高かったそうな >>610
>>607を読んで死ね
最近聞いたところによると江守爺は22時頃に寝て7時頃に起きるまでの間だけ書込がしないらしいな 元々の旗本や御家人は譜代で官僚化してたろうからね
近藤勇や土方にしろ仕官さしてもらった恩義が強かったんやろね >>508
それはフランダースの犬の主題歌でしょw
確か最終回のネロは讃美歌みたいな涙を誘う曲と共に天国に上がってったよ 日清戦争の表彰式（？）の場面で、「勇敢なる水兵」が流れてたみたいだけど、ここまでレスは無し。替え歌の多い曲だから知ってる人いると思ったけど。 >>621
まだ沈まずや定遠は
日清戦争に関する本読んでた直後だったから、おおーって思ったよ
当時の日本海軍の火力じゃあ、旗艦を撃沈することは不可能だったから、先頭不能にすることだけを目標にが頑張ったって事だよね 栄一は大蔵省の頃は戦の為に出す金はねぇ
侍はぶっ壊すだけで何も産み出さない
とか言ってたクセに
先週は日清戦争やってウハウハ言ってたね 国内の反乱軍制圧と帝国主義の時代の領土拡大の為の戦争は違うという事じゃないの 日本人のほとんどが支持をしてた時代だし 与謝野晶子みたいな反戦が出てくるのが、日露戦争からかな。
戦死も多かったし。 あさイチに脚本のおまんこちゃんが出てる
いい女だ やりたいぞ 血洗島編を書いているあたりで全41回だと聞いたと言っていた
作者自身はもっとあると思っていたんだね 今朝のNHKのあさイチのゲストは大森美香さんだったね。
青天の裏話とか盛り沢山でしたな。場面引用は、家康第一回登場。
円四郎刺殺、静岡栄一慶喜の別れ、栄一の会議乱入など。
白髪混じりの老年栄一のカットもあったね。
大森美香さん曰く、最終三話は渾身の凝縮脚本版。ぜひ見てね。とのこと。 >>631
血洗島書いてる途中だったんならもう少し血洗島を短縮できなかったものか
後半もうちょっと描きたかったと言ってるのだから
すごいセット作っちゃったから脚本家よりPの意向とかで縮められなかったのかもしれないなあ >>534
そう、嵌まるときには嵌まる人
逆に嵌まらなければなにこの大根ってなるのが不思議w
任侠ヘルパーも良かったわ >>627
あの時代は領土拡大して利益上げるのが先進国の当たり前だからな
国内の制圧戦は儲からないｗ >>637
イギリスが自由貿易から
ディズレーリで政策転換見てれば分かりやすい >>633
千代の取り合いとかの回とか無駄だった
あの辺りで1～2話減らしてもっと一橋編か現在の駆け足になってる起業部分を増やしてほしかった >>639
自分は子役時代を短くしてほしかった
1話で獅子舞のところまで行ってほしかった 清から賠償金もらえると聞いて顔が輝いたろw栄一が極端に戦争を嫌うようになるのは第一次世界大戦から。
毒ガスや航空機爆撃による大量殺戮を知ってビビった。良かれと思って進めてきた科学、経済の進歩の裏の面を見てからだ。 子役は多少は必要だが血洗島の分は無駄があったからその分一橋家臣編や天狗党描写に回して欲しかった 篤姫なんて1話の半分くらいで子役から本役になって5話か6話くらいで斉彬の養女になってたから
青天もそれくらいで一橋士官までいってれば後半の実業家時代をもっと描けたと思う もう今月残り3話で終わるのにタラレバ同じ連投しても意味なし
渋沢みたいな題材で、これだけ数字を維持できたのは脚本演出、それから主演ふくめた役者のお陰 宮崎あおいは13歳くらい演じても違和感ゼロだったからな >647
俳優がイケメンすぎたから病床で乱れ髪みたいなのにしてもこうなるのか？
もう分からん >>645
まあそれはそうだ
こんなに惜しまれる大河になると始まる前は誰が予想してたかって考えたら上出来ではある 将軍になる一橋家の家来になり
慶喜の将軍就任で幕臣に
死に際して天皇が差し遣わした勅使が徳川
徳川と縁があった人生やったな みんな栄一のいろんなことに詳しいね
自伝読んでみるかな
NHKの青天を衝けの公式ムック本みたいなのも読んだ方が良い？ ふと思ったけど歳を取ってからの渋沢栄一の顔って鈴木慶一に似てるな 血洗島と天狗党と円四郎をワードNGにすればすっきり >>654
そうしたら青天の話は全く見えなくなるな
いずれもこの大河で重要だし 平泉成も確かに似てるけど叔父で出てるから流石にコントになる 「今でしょ！講座」でカズレーザーが
渋沢栄一の解説をしてたから
再現ドラマをカズレーザーでもできるな
と思ったけど金髪じゃだめだし、
やっぱコントだな あさイチの大森美香さん見た
オンエアはまるで一視聴者のように見てたんだな
平岡が死ぬところとか「ああやっぱり死んじゃうんだ〜泣」とか
面白かった やはり脚本家も円四郎に一番感情移入してたのか
まあそうだよな 大森美香さんがスゲー美人だったってこのスレで見たけどまじ？ >>661
いや、他の見どころについてもしゃべっていた
名前が出たのは西郷、栄一、慶喜、円四郎、川村だったかな >>662
スゲー美人というほどではないけど喋り方が穏やかで上品で丁寧で
けど面白みもあってすごく素敵な人だった 意味不明に徳川家康が出てきたが、ちゃんとオチがあるんだろなあ？
おれの予想
栄一の死後、徳川家康の横に渋沢栄一が立っている
家康 「近世は、私が作りました」
栄一 「近代は、私が作りました」
家康と栄一 「そして未来を作るのは、あなたたちです！」 >>664
素敵なひとだったんだな（感想が薄っぺらくて申し訳ない） 大森さん、ディーンの土スタのコメントでは女優ライト当てまくってテカテカしたおばさんだったけど、
昨日のあさイチで普通の照明の方が綺麗で上品に見えた
なんかお茶目でチャーミングな女性だった
台詞をわーわー口にしながら執筆してるとかで娘さんが何事かと駆けつけてしまうらしいw >>666
すげえ美人だったよ素敵な爆美女
薄っぺらくはなかった >>667
娘さんもしっかりしていながら子供らしくもありいい家族だった これから横浜から深谷や王子の渋沢栄一を巡る旅に行ってくるわ
メジャーなところは全て行こうと思うけど、これだけは見ておけという意外な見どころあったらお願い
休日パスを買ったので、深谷や王子以外でも行けるので >>671
夏に行った深谷駅近くの 渋沢栄一も創立に関わった深谷商業高等学校記念館や古い酒蔵を改造した地区なんかも良かったかなぁ
僕は時間関係で行けなかったけど市内には煮ぼうとうが名物のお店も何件かあるみたいですね
https://i.imgur.com/pXNUJ7l.jpg
https://i.imgur.com/QqCkQ4j.jpg 大森さん、ADの出身。
一介の農民から幕臣になった栄一に重なる。 大森さんって深津絵里より1歳年上なだけなんだね
若い頃からコンスタントにヒット作話題作書いてたもんなあ 映画デトロイトメタルシティとか宮崎あおいの北斎の娘もそうだったんね >>673
言われてみればそうかも
本人に才能があったのはもちろんだけどその才能を発見して引き立ててくれる人に出会えたり 円四郎は本当に良かったな
ああいう人懐っこい感じなら誰にも心を開かない慶喜が溶かされていく説得力がある
この人ならこう出来るって最近の大河では無理がある展開が多いけど円四郎の人柄には説得力あった
草彅も堤との場面は好演していたし上手く引っ張ってくれた 前スレ
>http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1638092290/
67
>433>437>441>443>445
失せろ、リョナ爺
>466
マジいい加減にしやがれ、リョナ爺。蛆虫以下の腐れ外道がよ。頭に脳みそ詰まってんのか、お前。
>486>492>603>601
お前がやれ、そして逮捕されて老後を塀の中で過ごしやがれ、リョナ爺。 >537>540>549>554
うっせーな、リョナ爺。
>622>625>628>630>631
書き込めるからって調子に乗ってんじゃないぞ、リョナ爺。
>632>633>634>638
黙れや、リョナ爺 >640>642>643>644>646>650
ウザいんだよ、リョナ爺
>754>740>739>737>727>714
黙りやがれ、リョナ爺
>761>764>767>801>803
ウザすぎ、リョナ爺 >809>821>825>937
黙りやがれ、リョナ爺 >237>243>250>256
うっせーわ、リョナ爺
>260>264>270>277
黙れや、リョナ爺
>302>307>316>385>383
黙って失せろよ、リョナ爺 >414>464>468>495
消えやがれ、リョナ爺
>470>472>497>498
書き込めるからって調子に乗るなよ、リョナ爺
>501>504>516>519
うっせーな、リョナ爺 >521>523>524>529
黙れや、リョナ爺
>571>574>577>604
ウザいな、リョナ爺。
>579>581>583>610
マジうぜーな、リョナ爺
>587>588>591>598
消えちまえ、リョナ爺 >>681
迷惑ジジイの連投は吐き気するし気持ちは分かる
だから、それ小分けにせずに1レスにまとめて書いてくれ 名無し刑事さん久しぶりだけど、また他所規制だったんですか？ >>691
エモリのエログロはうざいからNGにしたいけど、
名無し刑事の消えろリョナ爺、は特に気にならないわ >>692
リョナをNG登録してもまともな大河スレの流れに全く影響ないけどなw >>662
森三中黒沢のふとっちょ要素を排除した感じ
まぁ整った顔立ちだよ
この人がどうか知らないけど脚本家をはじめとして裏方さんには演者上がりの美男美女が時々いるね 本放送の時も思ったけど今再放送見て思ったんだけど、
徳川300年の会を評してやすが｢どこにこんな男女が…｣って、あの万歳の場面には♂しかいなかったよな
実はコンパニオンがいたってこと？わざわざ言うほどいたのか？wって思った 大森さんが美形かはおいといてまともに脚本書いてくれる人に間違いない Pとかまとめてるおっさんもちゃんと仕事してたんじゃないかな
五輪後は若干中だるみ感あったものの
ここ数話で前半の雰囲気を盛り返してきた
雑音に負けて安易な盛り上げをぶっこむために設定をブレさせず完走するのは
連ドラでは相当難しいんだろうなと前の朝ドラとか民放連ドラを見て思う >>696
一般人が沿道に出て祝ってたんじゃないかな？ 琴子下手かもしれないけどあんな一言でドラマが崩れるほどの尺取ってねーわw 栄一のエターナルっぷりが凄いな。逆に最終回で加藤一二三辺りとバトンタッチしたら死ぬほど笑うけどw >>696
本会場は上野公園で午後一時から始まり多くの一般客が詰めかけた。栄一がいたのは午後6時からの立食パーティー。
広場ノ正中ニ東西相対シテ両個ノ式台ヲ設ケ、知事先ツ西台ニ立チテ祝詞ヲ朗読シ、次ニ委員長東台ニ上リテ答辞ヲ述ブ、委員脱帽シテ左右ニ整列ス、畢テ東京万歳ト祝シタリ
委員長とは榎本武揚のこと。徳川代表で東台に立ち東西で東京バンザイw
立食パーティーでの実子では徳川バンザイも史実 今日深谷の大河ドラマ館に行ったけど
登場人物のパネルで栄一の長男の息子も主要人物の写真の中にあったから
最終回あたりで出てくるのかな 上の方でガイドのネタバレしてる馬鹿おったで
孫も出るっぽいよ >>706
そっか
長男じゃない、次男篤二の息子だね 篤二が廃嫡になって篤二の息子(渋沢の孫）が家督を継ぐから孫役は大事
ネタバレっていうより渋沢栄一の説明を見れば必ず出てること ドラマのなかで孫を出すかどうかは脚本次第なんだから
ネタバレには変わりないだろうが 新十郎事件帖について語りたいのだが、ここのスレでよろしいのかな？ 大森さん、話数の短縮は無念そうだったね
最初からわかってたらもう少し展開早くしてたろうね 後半から、クソつまんないクソドラマ
成金を神格化してるだけ 後半は商売経済よりも家族ドラマだからな
大河はやはり斬られ殺されの展開の方が映えるから経済ドラマでも敬遠された気はするが >>718
そういう人らが会社を大きくして富を得なければ税収も増えず 社会福祉に金も回せない 12月18日(土) 午後1:50～午後2:50
土曜スタジオパーク
『青天を衝け』千客万来！見届けＳＰ
▽吉沢亮 高良健吾ほか
12月18日(土) 午後3:45～午後4:30
名曲でたどる「青天を衝け」の世界
～渋沢栄一 ゆかりの地からコンサート～
12月18日(土) 午後4:30～午後4:45
いよいよクライマックス！ 青天を衝け 家康をナビゲーターにしたのは明治維新は古い徳川幕府が
新しい明治政府になったから達成できたという通説に対抗する
ためだったんだな
前回からそういう視点を強く打ち出してるのは、やっぱり最後に
もう一度幕臣たちの功績を描きたいからなんだと思う
本来なら日露戦争で東郷平八郎が小栗に感謝したという
エピソードも入れるつもりだったのかもしれないが、話数の
関係でカットだろうな 薩長土肥の田舎侍だけでは国家運営なんか能力的に無理で
旧幕臣たちに頭下げて実務面を委ねたと言う事は
勝海舟の氷川清話にも書いてある
新説というほどでもなく昔から言われている事 薩長藩閥偉人マンセーな司馬遼太郎も過去の人となって司馬史観
が歴史小説業界で影響力を失いつつあるんだろうね。江戸幕府再評価。 >>730
じゃあ、あと何年とか何十年か経過したら、白髪頭のお爺さんが冒頭に出てきて
「こんばんわ。司馬遼太郎です」
とか言っておかしなパントマイムを背景に幕末を色々解説するような大河ドラマが見れるんだろうかｗ
まあそれは冗談だとしても
世間の歴史観が変わっていくのを眺めるのって、興味深いよね 先週金曜のあさイチ登場の大森美香さん曰く脚本原案では家康は背広姿だったという話。
彼女は一度も撮影現場に赴く事なく打ち合わせ全てが感染対策でテレワークだったとか。
とにかく終始笑顔の陽気な美人作家さん。幕臣の末裔かと思いきや九州福岡の産。
鹿児島じゃ無いんですけどねえ、でも九州繋がりで五代友厚推しなのだそうです。 >>733
ラブコメ分野が得意の普通のおっかさん脚本家よね
よく大河がんばったよ
MVPは大森美香さん あと陰キャ隠して陽気なお喋りヤリチンジジイの偉人をやり通した吉沢亮もMVPその2 >>732
吉川英治原作なら柄本明が「今晩わ、吉川英治です」ってやって欲しい >>736
ランチの女王 君はペット 夏の恋は虹色に輝く 10年先も君に恋して とか
ガチバタレは違うみたいだけど
朝ドラ あさが来た もラブコメ要素は満載 >>738
カバチタレだろ、常盤貴子と深津絵里のやつ笑 水川あさみが痴漢冤罪でっち上げかなんかの役で出てたやつか 吉沢亮使ったのは正解だね
まだイメージが定着していない若手の急成長イケメンを据えれば、渋谷さんの性豪野心家成金定＆まらない方向性で反感買いそうなところも爽やかに演じて誤魔化したし ありゃま
どれも女の大好物のドラマばかり
脚本も女に反感買わないポイントおさえたわけか
いっそのことヤリチンでどうしょうもねえけどめっちゃ遣り手だぞってほうが受けたかもしれないのにとも思ってたけどね
躱したパターンでした ちなみにカバチタレは文句や屁理屈を言う人のことな
カチバタレってなんだよ… 見てないけどデトロイトメタルシティもでしょ
カバチタレもだけど原作ありね
本作も原作ありみたいなものなのかな？
原作ありは良くてもオリジナルはダメダメっていうのはつい最近朝ドラでひどい目にあったのでつい警戒してしまうけど、20年間で良作多いから信頼していいのかな
1年間家族で楽しませてもらって感謝してる 草彅の演技も悪くはなかったな
堤円四郎ありきの演技とは言え元アイドルにしては十分な結果とは思う
堤との演技の相性は中々だったしまたこの二人の共演は見たいかな >>731
私も
ザパーンの後だけなんとなく気にしてた >>665
鎌倉では新田義貞を抜擢してほしいな
「新田義貞です…滅ぼした私申すのも何ですが…」で毎回開始で
テカ、もうかなり収録済みか >>747
うんうん。後から脚本はあさが来たの人、演出は翔んで埼玉の人とわかり納得 738 ガチバタレ
740 カバチタレ 743-747-748
743 カチバタレ
オマエラお菓子ろいなw
ってプロデューサーの菓子浩さんの名前使った洒落かいなw トクジが迷惑かけたと言うけど、喜作の方が迷惑かけている。 篤二は迷惑かけたってなら辻斬りくらいやってくれないとな 今日の青天なんじから？？何時なの？教えてインターネット！ >>748
マツケンが平清盛よりずーと楽しそうだったよw
デトロイトメタルシティ >>761
マツケンは直虎では？と思ったら若い方のマツケンか
松山ケンイチ、このままずっとマツケンで行くのかな
知名度的にマツケンサンバに勝てない
ありがちな省略名じゃなくて｢松山ケンイチ｣と名前を打ち出したヒット作あるといいのに 北区の大河ドラマ館に行ったけど深谷に比べてしょぼかったなぁ
むしろ晩年こそ渋沢だろ
そこをあっさりやり過ごすのか 惇忠はヴィクトリア女王と同じころ亡くなったんだな
旧映像の世紀第1回が女王の葬儀がはじまり 良いんじゃね、作中での人と慶喜の頃の人を重ねるような演出込みできりのいい
回数が足りないなら拡大で調整してるようだしこのまま国葬レベルの葬式やろうや
流石にエジソンとなかよし（）になったとかは入らんかったが米会談は入れるか 4Kで観たらかなり栄一の老けメイクで老いてた
村橋さんらしい回でもあった 篤ニさんの
「ウワーッ！！」の絶叫が良かった。
もう誰も愛さないの吉田栄作を思い出した。
そして、ここまで臨終シーンやっといて回復する栄一、すごいね。 途中からしか見られなかったから20時からまた見るけど、伊藤博文(～1909)まだ生きてるのに喜作(～1912)は紀行死ってことかな？
構成からしてそういうのもあり得るけど >>773
次回予告でおもいっきり喜作でてきてたよ >>772
並大抵の生命力じゃないね
実際に医師から宣告出るくらいやばいところまでいったんだろうか 来週は15分増量の60分番組予告出たね。最終回も増量延長放送になるだろうね。 >>749
円四郎ありき？
はあ？
円四郎なんてものの数話で退場しとるのにか 今回見たら篤二が渋沢家から出たのが分かる
てか渋谷さんって誰のこと？ >>777
いや、自分もここで喜作の紀行来るんだって思ったので
まあ、次回はあのお方だろうし、ここでやるしかないよね 栄一60歳に全く見えないわ
どう見ても30そこそこだろ 吉沢は一昨日のあさイチのプレミアムトークに出演した方がよかったのでは…
明後日のあさイチの晴れときキッチンに吉沢は出演する
国会中継があるからあさイチは短縮放送…
主役の番宣はそれでいいのかどうか
トーク番組は苦手なのは心情的には分かるが
草薙の新しい地図の番組には吉沢は出演する。
草薙に出演してくれと言われたら断れない… いまBS11の紀行番組で榎本武揚のメキシコ移民団の子孫を訪ねてる >>788
35歳くらいに見える
還暦超えてるようには見えんよ
篤二が毒盛った設定の方が面白かった 慶喜が皆に語るところ 役割 の話しをしてるところ（40分ごろ）のピアノのBGMが秀逸
ああいう曲を使えるのは凄い
今回の大河はいろんな角度から見ても素晴らしくて感嘆するばかり
どなたか曲名とか知ってる方いらっしゃったら教えてください >>791
最後の一文が引っかかるな
江守みたいな事いうなよ。容態が悪くなって倒れるシーンくらいあるだろ普通に 初回と最終回以外で時間を拡大するのって大河初だよな 泉澤祐希、フジに勢いがあったならば
「TEAM」の犯人役で草彅と共演したいただろうに。 >>796
篤二の演技力は評価が高いらしい(ネット情報) 今日の構成はすばらしいわ。
よくよく考えられている。
日清、日露、太平洋戦争と、日本はがむしゃらに戦ったんだな。
今になって思うが、薩摩も大した国だな。
しっかりした方針があったにも関わらず、予定外の方針に進み、それをなんとかやり遂げた
と思ったらとんでもない犠牲を払うはめに。
だけどやっぱり大事なことは協力だ。
新政府に旧幕臣の協力がなかったら、いや全国民の協力がなかったら今の日本はないな。
ほんとにご先祖様はありがたい方たちだ。 >>792
日露戦争に全面的に賛成しない栄一と鳥羽伏見の戦がオーバーラップしてるな。 慶喜に生きてくれ言われてる時の栄一キラキラしすぎて草 見たら慶喜が過去を語り次回１５分拡大。他にも見たいのが渋滞起こしてる～
見直しできるのか？ 今日の映像はいつもと違う映し方だったな
栄一を襲ってくる一般人とか
最終回手前で１５分拡大は珍しいな あさイチってこの間真矢ミキの回見てたら地震で飛んじゃったからなー
番宣としてもっと磐石な枠を確保した方が良いのでは 将軍のお言葉１つで戦など簡単に止められると思うけど。
それをせずにバックレた。これが真実でしょ。 >>804
来週もみんな老けメイクしてんのに、渋沢だけしないのかよ！って思うよな 突然の七郎丸回想に、惇忠のように感激してしまったわ >>146
吉沢の顔はちょっとやそっとじゃ老けさせにくい顔
たまにそういうきれいすぎる顔ってあるんだよ
特殊メイクでもすれば別だろうが 慶喜が戊辰の時江戸に逃げ帰った真意をここまで明かさず持ってきたのは巧いね
今日は篤二もだが慶喜も栄一も取り憑かれたような演技でよかった
しかし兄い老けたなと思ったらすぐ退場してしまった 朝ドラも大河も戦争は何も産み出さないって裏のテーマがあるような気がする
NHKは真珠湾攻撃から80年って事で特集組んでる 児玉将軍は死後栄一と親戚になるみたいだな
歌子の長男と児玉の三女が夫婦 今回のセオドア・ルーズベルト大統領も嘉納治五郎縁あるんだよな
日露戦争前後の時期に四天王の山下義韶をアメリカに派遣して
セオドア・ルーズベルト大統領の信任を得てアメリカでの普及・海軍兵学校の教官に抜擢させてる 栄一が舞台で演説してるときの映し方すごかった
動画なのに絵画みたいで恐ろしさがあった
栄一慶喜篤二の三人の演技が三者三様でぴりっとしてすごくいいな
栄一と慶喜のキャスティングがもう大成功なんだけど
篤二の人もこの中に入るのにぴったりだ あにい生き延びてきた甲斐があったな
慶喜にあんな言葉かけられたら自分も救われた気になる >>818
そう聞くと早世したかのように一瞬思えるが、栄一が91まで生きたから篤二の苦悩は60まで続くのね 草彅は、SMAP解散の騒動を下手からこそあの深みが出た気がする 日露戦争反対の井上馨が最初は主戦論のようなことを言っていた。
この時期ってもう政府中枢を離れて、武子さんと稲村ヶ崎の別荘暮らしじゃなかったっけ？ 慶喜が見舞いにきたときの栄一若々しかったなぁ
潔すぎて逆によかったわ >>805
血気盛んな高須兄弟を抑えるために会津と桑名を道連れに大坂湾から脱出したんだけどな。 最近思うのだけれど、もし慶喜が切腹しちゃってたらどうなってたんだろう
それこそ「上様の無念を思え！」みたいに、元幕臣たちが引くに引けない状態になってた気がする
慶喜が自害もせずに、ただひたすら恭順の姿勢を示し続けたおかげで、
「おれは戦いたいんだけど、上様がああだから・・・いや、ほんとは戦いたいんだよ、おれは」
みたいな人が、大勢死なずに済んで新政府に就職できた気がする
あとドラマガイドにも書いてあったけど、明治政府と戦った奉行クラスの人とかは、降伏する時、
「自分は良いけど、下級の幕臣たちは絶対役に立つから、新政府でも雇ってやってくれ」と主張した人がいるとか
徹底抗戦した人ばかりが目立つけど、生き延びて新時代を迎えた人の方が、はるかに多いんだよなぁ、実際は そもそも何で慶喜はあの時京都にいたんだ、京都は容保に任せておけばよかった
慶喜が京都にいるから直接戦いに巻き込まれてやばいことになった
江戸に入ればブレーンがたくさんいたのに >>821
小柄でプリっとしてるのは難しい
あれで痩せ型ならまだしも 福地さんの死を栄一から知らされて｢そうなの？｣って反応しちゃったわ 幕末明治ってほんと数十年で激動すぎるな
始まった頃はバリバリの徳川幕府だったのにここまで変わるのか >>824
まあ村橋Dは好きだろうね。
コッポラ、デ・パルマ、その系統。
そして雨w まあ結果的に江戸時代があのまま続くよりも、明治になった方が近代化は早かったかもしれないな >>833
下手→経た、ですね？w
草彅いい演技するな、長セリフもスムーズにはいってくる 駆け足すぎて篤二のキャラ作りが反映しきれてないのが残念
丁寧に作られた一橋家時代のキャラが出てくると脚本の説得力が増す(猪飼さん万歳)
病床に来た慶喜を見る栄一、篤二の罵声を黙って聞く慶喜の目が良かった >>839
切腹する時に、家臣一同よ新政府に恭順せよとかって言い残していたら
また違ったかもね。
色々想像するのって興味深いよね >>849
それはやっぱ藩閥とか文句言われながらも、下級武士中心なのでけっこう０から新しくするからな
幕府が勝っちゃうと将軍、ひいては侍ありきの近代化になるので、緩やかな改革にならざるを得ない >>831
あにいと慶喜のシーンもすごく良かったな
慶喜の言葉は大げさじゃないのに重みがあった 草なぎは ジャニ辞めてから ジャニ―さんから14歳の時に 24歳くらいに見える。老け顔と言われた発言している。かなりダンスが上手くてSМAPとしてデビューした。 老けない栄一よりも子役から切り替わってすぐの栄一の方が違和感あった。
少年っていくつだよ？って。 20台後半の男であんな丈の短い顔ってなかなかいない
今だに高校生役を他ではやってるんだから綺麗(美形)汚いじゃないと思う 見ごたえがあった、慶喜の人生を追体験した気がする。 >>843
主役本人の若いころの未熟さにはドラマが主観的に寄り添ってもらえるのだが
息子については親父目線の視点になるからダメっぷりが放置されてしまうのだな。 実際の篤二はあんなに繊細だったかはわからんのだろうけど
栄一の没後一年で後を追うように亡くなってる史実から
こういう設定にしたのは良い案だと思う
篤二の人の繊細な演技もいい >>852
篤二のキャラがストーリーに反映されてないと思うあんたは読みが浅い
嫡男としての重圧と栄一の功績 渋沢も篤二に継がせるなら、それなりにもっと経験させるべきじゃないのか
徳川家康を見習えよ、家康もたまに出てくるんだったらその点渋沢にもっと指摘しろや テーマ音楽指揮にクレジットされてる尾高忠明って、惇忠兄いのひ孫なんだね。（栄一のひ孫でもあるらしい。） 猪飼様は長生きだな
まさかこんな終盤まで出てくるとは思わなかった >>864
いや尺が短いせいかそのキャラ設定が陳腐で弱いって感じただけ
ありきたりすぎて説得力ないんだよなー 篤二はすげー役割持ってたやんw
慶喜が過去を語る理由は篤二に投げつけられた言葉だよ。誤解されたままに、その虚像に縋りつこうとする篤二の為に事実を語る決意をした。ここ重要というかここを理解しとかないと脚本家泣くぞw渾身の創作や！ >>855
結果的に若い力を存分に使い切る施策として成功した感じだ
もし慶喜がそこまで読んで江戸時代を終わらせたとしたらある意味凄いなあ
てか慶喜自信でそこまで持っていけよ、やはり慶喜の擁護はできん >>813
まるでゾンビ映画のお約束シーン、ゾンビ集団の襲撃みたいだったな。
というか、心がない空っぽのゾンビそのものw >>871
あーなるほどそういう役割ね
哀しいなー >>815
いや申し訳ない。
真意は一行目なんだよ。
だけど日露戦争の戦費が日本の年間予算の６倍もかかって、講和条約締結に失敗したら
日本は破産するとかってきいて、日本海海戦勝利とは違う本物の戦争の実感を味わった。
その連想で太平洋戦争が海上と本土で繰り広げられた二百三高地みたいに思えたんだ。
そして慶喜の大阪城撤退の是非の話があって、あの頃は薩摩憎しだったんだが、３０年以上
過ぎて見返してみると、今回の栄一の話にあったような戦争をすると経済が進むというような
発想はなかったな、と思ったんだよ、大義あるのみという感じで。
慶喜の回顧録も、こんな経緯があって始まったんだなと思って、慶喜の人となりがわかって
単なる偉人伝ではない、読んでみたい本だと思ったよ。
なんて言ったらいいかわからないけど、この脚本家に昭和史を書いてもらいたいと強く思った。
最初に書いたのが舌足らずで悪かった。
今日の回はすごかった。すごく見ごたえがあった。 >>870
ま、篤次は主役じゃないからな。栄一にも渋沢家にもお荷物で、かといって視聴者に同情を呼ぶのに十分なほど掘り下げるわけでもない。 >>873
慶喜に改革は無理、幕藩体制とそれによる取り巻きがそれを許さない。 >>871
ドラマとすれば慶喜が過去を語るきっかけにするには篤次じゃ荷が重いよｗ
絵面はおもしろかったけどね 実はまだ30年くらい生きる栄一
やっと3分の2終わったばかりとか >>881
渋沢が慶喜に病床で頼むから生きてくれって言葉をかけられているときの渋沢の髪型
かっこよすぎだろ、もっと薄毛とか白髪とか入れろや 篤二は多趣味で陽気で社交的な兄貴だったらしいね
ただし、実業には向いていない >>874
4K組が入ってくんじゃねーよ
この心が豊かで経済的に余裕もあり、強い信念をもった人格者め！ >>871
後に病気の影響で時折暴言を吐くことがあったとのことだけど、それをアレンジしたのかな >>882
小栗とか優秀だけど日本全体の利益ってよりも、最強近代化幕府とその他みたいな日本を作りそうｗ 今日の演出も良かったな
福地さん好きじゃなかったけどナレ死。三条さんもか
実際の喜作もキリッとしていたね。高良がイケメン過ぎるが青天の喜作のキャラにピッタリの風貌
来週がとても楽しみだが終わりが近づいているのが寂しいな >>855
日露の黒溝台会戦第8師団長が旧桑名藩の常勝将軍
立見尚文だったりするのが感慨深い明治維新の総決算 結局渋沢篤二は逃げちゃうんだよなー、でもとっかえひっかえ女ができるのはうらやましい 渋沢栄一っていうゆるく見積もっても
3人分ぐらいの人生生きた爺さんの一生を描くにあたって
息子の性格描写にあれだけ尺とって描いてるのは異例だと思うけどね
「徳川家と渋沢家」にテーマを絞ってぶれないからこうなってるんだと思う
篤二をこれ以上深堀してたらあと三年ぐらいかかるだろｗ >>889
いつも2回観てるけど、18時はBSか４Kは適当にしてた
今日はたまたま４K
そのあと地上波観たら、栄一の老けメイクが全然違うので驚いた次第 >>880
喜作にハグしようとしたのを頭を下げられて諦めたのがツボ 877だけど追加で
セオドアルーズベルトが日本人は嫉妬深い、米国も海軍を強化しなければとか言ったり
日本人形にタバコの煙を吹きかけるところで、このあとの日米関係を感じてしまったよ。
日本はソ連の南下が怖かっただけなのに、ハワイやグアム、フィリピンまで植民地にしてる
米国の下心は何なのさ。 >>888
今川氏真を思い出したｗ 本業がダメなだけ。文化とか別方面に才能あり 人嫌いのロックフェラーも渋沢には会ってくれたらしい >>893
噛みついていけるライバルとか上級者みたいな相手をどんどん亡くしていくの、栄一にとっては辛いよなぁって思う 栄一の肌汚くなっているよ。ピチピチじゃないぞ
うちのテレビごときでもアップの時は見えたぞ >>900
武士時代の栄一もそんな感じ
武士としてはさっぱりだったが奉行では優秀だった >>899
米国は下心満載で、日本も戦争に引き込んでぼこぼこにしたり、
下心を今まで実現させ続けている挫折知らずの国だよなあ
中国とかも今は強いかもしれないけどこの時代は散々だったし >>899
まだパナマ運河が出来ていなくて米国西海岸は
軍事が手薄だった 兼子は、あの「蓮〇」の祖先か、とふと思った。
「国というのは、それほど大きくしなきゃいけないものですか？」は、
「2位じゃ駄目なんでしょうか？」
に繋がる気もするが。 >>897
へえーそうなんだあ
4Kで見れないし、BSもマンションの環境問題で見れないから、いつも20時～視聴してるけど
4Kと20時～で栄一の老けメイクがそんなに違ったんだね >>904
栄一はけっこう役に立ってたじゃんｗ 奉行も治世では武士の仕事だし、更に商人の才覚で一橋を助けた 栄一と会う時は歓迎一色でも裏では日本に対する警戒心を露わにする
この時代の欧米人らしい振る舞い >>903
顔だけでなく病床の胸元まで細かいしみがつけてあるように見えた
かなり凝った老けメイクに見えた 何が伝記だか、後づけ言い訳本のくせに
慶喜の発言に裏付けもとらずに垂れ流し、
しかも当時、一々慶喜自身が原稿にチェック入れてたんだから笑わす
鳥羽伏見の時、戦地の大名に送った激励の手紙やら大名家の家記で公開されたり、
側近だった村瀬や会津山川兄弟やらに暴露られてんのにアホくさい >>900
渋沢栄一記念財団の前身組織作ったのは篤二 >>817
慶喜が言ってたでしょ
「将軍を殺してでも薩摩と戦争すると主張する家臣までいた」って
さんざん薩摩の挑発に乗るなと厳命してても鳥羽伏見の衝突は避けられなかった
格下だった薩摩にデカイ顔をされるのは幕臣達のプライドが許さなかったんだよ >>890
元々篤二は精神を病んだとの噂（報道）があったらしい。また、廃嫡後の生き方を見ても神経は細い人だったと思う。個人的な物語的妄想を入れるなら篤二の芸妓好きは大内くにの存在があったと思ってるけどw
まぁ、篤二と慶喜に接点を持たせ、篤二の慶喜に対する憧憬というより好奇な目の伏線が回収された感じかな。
>>912
ドラマの慶喜の証言は史実ではないよw 渋沢栄一ってずーと反抗的な態度だよなあ、それでうまくいってうらやましいわ
だいたいの連中は実業家どころか、しょぼさを実感して何か身につけてそれで生活したり、
組織に依存して生きていくのに、渋沢はやりたい放題だもんな >>916
基本渋沢は人に好かれるタイプだったらしい >>914
じゃあ慶喜もその力利用して薩摩をこの機に潰せよって思うわ
この時の薩摩は江戸で勝手に放火したりして庶民巻き込んで幕府に嫌がらせしたんでしょ
その薩摩が勝ってしまうのは解せなさすぎる >>891
坂の上の雲は読んだよ。
だけどあの本は（文庫本）日本海海戦にまるまる1冊使ってるんだよ、全部で5～６冊のうち。
だから、苦労したけど日本強かったみたいな印象が強いんだよ。
児玉源太郎がロシア革命を援助してシベリア鉄道の開通を遅らせようとしたり、
日英同盟のおかげで日本軍が良質の石炭を入手できたのに対し、ロシアはいい石炭が
買えなかったので船の進み方が遅かったとか、出来得る限りの手を打って戦いに臨んだ
ことは知ってる。
だけど今日のは、戦いの場面が何も出てこなかったにも関わらず、戦争の重さをひしひしと
感じた。 アバンの兄い(特に回想)にウルウル
栄一お見舞いの慶喜様の台詞(平岡さん由来)にホロリ
猪飼様に癒され >>919
戦闘を望んでなかった慶喜にその指摘はあたらない あれだけの「出演」で、徳川家康の名前が”大トリ”になったってのは、ちょっと解せんな。
だったら慶喜を最後に持ってくるべきだと思うが。 >>908
これが女優泣かせの４Kかと思った
いつも相撲取りの汚い汗ばかり映るのでわざわざ18時の青天で観てなかったけど この時代、後に日本を統治するマッカーサーは
既に父親の副官として東京に来とるんだよな 朝ちゃんの女子大はセリフ言及、話数がもう少しあればスポット出演とかもあったのかしらん
バルチック艦隊でモックンを連想
教科書写真位しか知らんけど、寿太郎がすごい寿太郎感あったw >>855
幕府が勝ったら改革出来ないって事はないと思うけど
小栗も渋沢もいたわけだし
慶喜は海外の諸国を見据えて学ぼうとしてた >>931
徳川が守旧派、薩長が革新的とは思わないけど
維新で思い切った世代交代出来たのが大きい >>869
猪飼様は初登場の時はまだ若手の先輩ぐらいの三十そこそこな年齢にしなきゃいけなかったのに
キャラ重視なのかおっさん顔おっさん演技のままで登場してきたから
どうしても長年にわたって同じ歳ぐらいの謎設定になるw >>920
スペシャル大河の大作を観てないのか貴様！ >>928
チャーチルの両親が日本旅行して日本から手紙もらってたのがこの頃 >>932
幕府があっても
近代化するのに租税が足らないから、廃藩置県やろうぜ って発想になれたかどうかだなあ。 この時代の渋沢なみの立場の人間など現代にはいないだろ >>933
猪飼様も大好評にお答えして出番増えたのかもしれない
先週の昭武もクランクアップ後の出演ぽいし
川村様も当初より反響やスタッフ愛を受けてたらしいし 視聴率いいからブレずにできてるのかと思ったけど
麒麟と対して変わらないんだな
キャラ設定とテーマをぶれずに完走しそうなのは今どき珍しいのかもしれない >>935
あのドラマのせいで、今日バルチック艦隊と聞いただけで
赤井さんのせりふ回しが頭に浮かんでしまった 孫正義は渋沢を尊敬しているようだが、孫は渋沢以上に活躍しているな
もうここまで成功している連中を見ると、もう潔く底辺はいつくばっていくわ 徳川体制が続いたら、アメリカに無謀な奇襲は掛けなかっただろうし、無条件降伏とかなかったんじゃないかと思うが、
東照権現様の伝説が生きていて、武士階級廃絶、廃藩置県とか、天皇東遷とかできないんじゃないか？ >>914
小御所会議の結果も骨抜きになりいい方向に行ってたところで薩摩の挑発に乗って台無しに
慶喜は最後まで幕臣に足を引っ張られた もしかしたら徳川時代続いていた方がもっと平和的に近代化すすめていくことができた
ような気がしてきたなあ >>935
「必ず生きて帰って下さいね」
「ニッポンの兵隊さんアリガト」
これだけでえらい叩かれようだったことを思い出した。 >>935
スペシャル大河は見たよ、5回だったっけ。
あの放送では正岡子規や夏目漱石に注意が向いたわ。
原作では司令官兄弟の兄さんが地元で銭湯の風呂掃除したりして苦学して陸軍に進む話や、
日露戦争前にアメリカとメキシコの戦争を見学に言って作戦に活かしたり、脚気対策に
海軍はパン食を勧めたが、まずくて海に投げ捨てられていたとか、海戦で勝ったのに
佐世保に戻ってきて事故で沈没したとか、そういう細かいところでびっくりしたので
ドラマの方はあまり驚きもなく見た感じがする。 >>942
孫さんの評価は亡くなってから
これから落ちぶれるかもしれないだろ 渋沢栄一といえば髭の無い男だからメイクさんも大変だわ
髭があればもっと老け顔に出来たんかな >>907
国土が広がれば他国とも境を接する、距離も近くなる。
そのため、権益が重なれば軋轢が生まれて戦争に発展する。
貧乏国から急速にのし上がった当時の日本に、ロシア、アメリカ、そして東南アジアに植民地を持つ
欧州列強と伍して行けるだけの力は、まだついていないのではないか。
武田信玄は外交方針を転換して、息子の妻の実家である今川家を攻めた。
これに義信は反対したという。しかし大局的に見れば実は義信が正しく、徳川織田と境を接しことこそが、
武田滅亡の遠因となる。それは勝頼の代のことだが。
過ぎたる速度での拡大は破滅を招く。兼子はそう言いたっかんだろう、、、多分。 >>944
保守派が残存した状態の改革どうなったかは
日清戦争で結果出てると思うけど
清の洋務運動変法運動 徳川時代のまま近代化していたら
今でも自家用車やスーツに家紋を入れていそう
殺傷能力のない儀礼用の佩刀もデパートや社会人用洋品店に置いていそう >>957
史実ダヨーン
ルーズ「軍事は一流だね」
栄一「実業も褒められるように頑張るわ」
再渡米
ルーズ「日本の実業も立派だね」
栄一「さんきゅー＼(^o^)／」
ここまでが史実 冒頭の慶喜と兄いのシーンがよかった
とオモたら兄い退場。。。(´；ω；`)
切ない それにしても日本には日露戦争で懲りてアメリカとの戦争はなんとしても回避してほしかった ドラマガイドにも書いてあったが、慶喜って、鳥羽伏見の戦いの時に家臣たちから脅迫されただけでなく
そもそも、将軍就任の際も、重臣の中には「あいつを将軍にするくらいなら、おれがあいつを殺す」とまで
いうヤツがいたとか（だから、引き受けてから就任まで3か月もズレたらしい）
あと、天璋院篤姫も、慶喜のことを死ぬまで嫌っていたそうだし、いろいろウンザリして引きこもりたくもなる気がする 桶狭間本能寺日露開戦日米開戦のどの状況でも戦う意思も能力もない現代人には無縁の話
考察は無用 >>961
日米開戦時の世論が戦争支持だったのは
日本が日清日露戦争で負け知らずだったから
敗戦という結果を知っている現代人の
感覚で理解出来ないのは仕方がない 慶喜が徳川家で全面に出てきているけど、徳川を引き継ぐものは田安家で、慶喜とは
全く縁のない家系なんで、もっとそっちにも焦点を当てて欲しい 今日の回も良かった
面白くて好きな大河や
このドラマに出会えて本当に良かった >>958
本当はそれが普通の国なんだよ。日本みたく明治維新と共に自国のアイデンティティ
を全て放棄してしまうことのほうが異常なんだよな。 慶喜は栄一に生きてほしいから嘘をついたのか、それとも本心か？ 今日の回は良かった
NHK大河ドラマおなじみの戦は嫌じゃー！に陥ることなく冷静に描けていた ここ10年ぐらい外れが多かった大河で数字も内容も悪くない良作だったね
個人的にもいだてん以来の完走だからスパン短めで満足感ある
次の鎌倉も三谷だし期待してる 戦国時代の｢戦は嫌じゃ｣はあまりにも違和感があるもんなぁ >>966
そういえば家達は名前だけしか出てきてないな >>956
孫文が出てきて中華民国が成立したあとも混乱が続くよね。
日本は孫文の跡を継いだ蒋介石を応援するけど（蒋介石は日本の陸軍士官学校卒業）
蒋介石の後妻の宋美齢がアメリカで反日活動して、今日のセオドアルーズベルトの
ような考え方のアメリカ人が、毛沢東に拉致されて国共合作に同意した蒋介石に
資金や武器を大量に投入するんだよ。南京事件もアメリカ人宣教師と新聞記者の
でっち上げ。
毛沢東はソ連のスターリンに蒋介石と日本を戦わせ、蒋介石が弱ったところで共産党が
国を統一しろ、とそそのかされたらしい。日中戦争は共産党が仕掛けた事件で日本が
引きずり込まれた。
日中戦争経由の太平洋戦争は、日本が強くなることをねたんだ米国の人種差別だよね。
原爆や空襲で非戦闘員を100万人も殺して。 >>964
本当にこの時はどれも戦う気満々、理解できないよ 麒麟は大河じゃなくてフィクションドラマでしょwww >>973
庶民目線なら戦はひたすら悲惨だからね
大河ではそれを省略するから反戦を願う庶民の気持ちが伝わりづらい
そういう描写を求めると爺だの何だのレッテル貼られるし 麒麟は大河じゃなくてフィクションドラマでしょwww >>978
ミル姫に殺されてたね
そういえばミル姫の子役今年出てるんだね >>981
蹂躙もされ収入でもあり、でもあったからな庶民から見た戦国の戦さは
避難して終われば金目を回収したり
百姓は実質武士を担ぐ側でもあったから、逆に担ぐ神輿を間違えたら蹂躙される側になるけど
特に信長影響前の東日本の戦さなんてのは
かなり予定調和、地域政治の産物だった 「富国強兵」は「富んだ国は強い兵を養える」が正しい道なんだけど
日本の場合は「強い兵を持てれば富んだ国を作れる」で誤った道へ進んだ
ただまあ、日清・日露の頃はまだ仕方なかろうな面はあったけどな 無力げな庶民が戦争による利得や現状打破を望み
政治家がその声を聴き、結果
軍人が戦わざるを得なくなるのが多い >>984
民衆が民衆を殺すのが結構多かったからな 渋沢がかっちり作ってるせいで日本沈没が香川の大げさな芝居と合わさって凄い安っぽく見えてしまうのが大河渋沢の悪いところ >>969
日本には仏教思想でこの世は常に変化する無常であるってのがあるからなあ >>929
実質的に草なぎの位置がトメみたいなものだよね
まあ、草なぎでないときはそんなに大物でもないけど >>969
過去には大化の改新の頃にいろんなものを唐の様式に変えたり
日本は場合によって外国の物を柔軟に受け入れる事がある国なんだよ
昔から 「天陽、また母ちゃんを置いて逝っちまうのかい！って、本気で怒ったよ」 …小林綾子 なんか渋沢栄一長生きだからまだ老けメイクmaxにできないんだろうな >>994,>>997
「だったら、五輪なんかのために潰すんじゃねーよ」
って言いたくもなるが、あれに関しちゃ「応援せざるは非国民」的な風潮だったからなぁ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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