X
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part29
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0003日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/25(火) 22:20:59.89ID:6KCTI7Zv
1192 源頼朝朝廷から征夷大将軍を宣下される
1193 工藤祐経死亡(曽我兄弟の仇討ち)
1199 源頼朝死亡
1200 梶原景時死亡(梶原景時の変)
1203 比企能員死亡(比企能員の変)
1204 源頼家死亡
1205 畠山重忠死亡(畠山重忠の乱)
1213 和田義盛死亡(和田合戦)
1215 北条時政死亡
1219 源実朝死亡
1221 承久の乱
1223 御成敗式目制定
1224 北条義時死亡
1225 北条政子死亡
1239 三浦義村死亡
1241 北条泰時死亡
1247 三浦泰村死亡(宝治合戦)
0008日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/25(火) 22:29:15.06ID:zY8U6SH7
三年後には泰時が誕生するのだが母である阿波局
全く出て来ないね

誰が演じるのだろう
0011日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/25(火) 22:35:04.10ID:UsltHpQM
大河準主役で全話出演した役者が揃ってるね

大泉洋(真田丸)
山本耕史(新選組※クレジットは基本3番手)
市川猿之助(風林火山)
宮沢りえ(江※最終回は回想)
西田敏行(おんな太閤記)

準主役で全話出演って言うと他には沢口靖子、北村一輝、大沢たかお・・・他にいたかな
香川照之は本編に出てない回があったし
0012日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/25(火) 22:39:38.21ID:3sOp5Kko
なんか凄そうな貫禄を出しながら出落ち要因の頼政めっちゃ笑った
品川徹って人の役作りの為せる技って感じ
0013日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/25(火) 22:41:08.67ID:UsltHpQM
>>10
泰時母は草燃えるだと大庭景親の娘だった
北条を出てからは徳子に仕えて壇ノ浦に飛び込んでた
0014日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/25(火) 22:42:56.90ID:+aU6jD1o
泰時母ってなんで謎なんだろうな？
義時も嫡子にするつもりなかったのか？
0015日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/25(火) 22:44:37.54ID:2S3jaaXx
大庭景親の娘が産んだなら普通に嫡男だよね
今回は滅びた家の娘になるけど
しかも叔母
0017日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/25(火) 22:50:24.57ID:PqkIotTf
嫡男かどうかは母方の勢力で決まる
平家方で滅びた家だと難しい
義時は三浦の許嫁を泰時にあてがってフォローしてた
0018日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/25(火) 22:52:42.32ID:QWo63Zgj
>>13
しかも義時の妻として暮らしていたところを頼朝にレイ○されたのがきっかけで鎌倉を出奔して、その後泰時を妊娠してることがわかったから義時の子供か頼朝の子供か本人にもわからないんだよな
0019日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/25(火) 22:53:20.14ID:sAotlacA
頼朝家の一家団欒を、山から見下ろす女
これは史実じゃないだろ

八重が、頼朝を殺すはず　
0020日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/25(火) 22:57:14.80ID:gwvHQ8Dz
>>19
それで政子に返り討ちにされるのか

>>18
最後に義時が連れ戻しに来たかと思えば
誰の子だと尋ねる為という残酷さに笑う
0021日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/25(火) 22:57:52.14ID:zY8U6SH7
頼朝と政子は泰時を凄く可愛がってる

泰時も最初は頼朝から頼の字を貰って頼時と名乗った
0022日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/25(火) 22:57:54.47ID:kAP0CduP
>>6
死ねエモリ
スレ終わりにも見飽きた連投しまくって、何年も荒らしても一度たりともスレ立てしない爺
お前のせいでスレ立てるのを嫌がる人だらけだよ失せろ
0023日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/25(火) 23:01:33.80ID:zY8U6SH7
義時の子供って北条時宗に一族の長老格で出てるんだよね

北条政村（伊東四朗）
北条重時（平幹二朗）
0024日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/25(火) 23:02:38.72ID:PqkIotTf
頼朝と政子は義時をすごく可愛がってる
義時は母方の実家が平家方だから後ろ盾がなく嫁も無名だから
後妻の牧の方に追いやられて頼朝夫妻に頼ってた
0025日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/25(火) 23:04:50.39ID:QWo63Zgj
>>20
あの場で聞くなよって感じだよなw
あれじゃ平家の人たちの後を追って入水したくもなるわ
0028日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/25(火) 23:09:01.32ID:hfPX9bYD
>>27
「茜、この顔見忘れたか」
「まさか・・・ええい義時を騙る偽者め」
「成敗！」
0030日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/25(火) 23:17:23.24ID:kZVtvzs3
この流れだと泰時って結構メジャーどころがキャスティングされる？
真田丸の秀忠的感じになるのかな？
0032日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/25(火) 23:23:41.31ID:MV5bJjlq
>>19
義時「八重さん…　どうか止めてくれませんか？」
八重「忘れようと努力しました　忘れるためにはどうしてもこうするしかないのです！」
義村：颯爽と現れるなり、八重を切り捨て「待たせたなあ！」
義時「え？」
義村「・・・え？」
0033日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/25(火) 23:26:14.30ID:zY8U6SH7
衣笠合戦で討ち死にする熱血爺様三浦義明（義村祖父）は誰が演じるのだろう

何故か藤岡弘、しかイメージ出来ないのだが
0034日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/25(火) 23:26:37.92ID:PqkIotTf
義時と義村の有能息子ズに比べて
時政義澄の仲良しポンコツオヤジコンビ
どっちも好き
0035日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/25(火) 23:31:59.64ID:F0WEClZ5
今のとこ　ほぼノンポリの義時がどう変わってゆくか見ものだ
0036日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/25(火) 23:33:05.06ID:hQ0JOnW0
>>33
竜雷太とか稔侍あたりどうかな
0038日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/25(火) 23:43:43.06ID:MV5bJjlq
>>35
今のところは親父やお兄ちゃん達が流れ作っているからね
若い奴は巻き込まれていくだけ　自分の立ち位置なんて見えてない

清盛、信長しかり　英雄は一代にしてならず
0040日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/25(火) 23:45:16.08ID:+6eo0D9A
>>38
猿面冠者は一代だぞ
0041日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/25(火) 23:53:29.67ID:lhV76ueB
シブサワ・コウの地図で梶原景時が味方にも敵にもなってなかったw
0044日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/25(火) 23:56:25.61ID:MV5bJjlq
>>40
同意だけど、流れに乗っかって、それを一代で途絶えさせた英傑 自らの立ち位置、歴史的意義を創って行けなかった
むしろ作らなかったのが華なのかもしれない　狂言の一幕の如し
0045日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/25(火) 23:57:36.89ID:zy5y0SXi
めっちゃでかい声で挙兵の相談とか
あの時代って忍びとかそういう存在がいない時代だったんかな？？
0046日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/26(水) 00:10:53.97ID:2HPGPCAi
>>43
実在の人物
文覚が出るってことは六代も出るんだろうか
0047日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/26(水) 00:11:51.29ID:ddp7f00c
太平記でも足利が大声で北条討つべし！喚いてたよ
こっちのが漏れたらやばい
0048日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/26(水) 00:21:50.16ID:uXTp5uaz
討つか討たないか、立つか立たないかが問題であって、立たなければ旧秩序に従うだけ
何も変わらない
そんな時節には計画が漏れるとか漏れないとか関係無いんだろうな
0049日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/26(水) 00:24:02.37ID:BJvdlduK
>>47
緒方拳足利貞氏の味方となるべき源氏の一党を見殺しにして
我らはいつになったら北条を倒せる思い出す
0051日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/26(水) 00:30:18.79ID:ChLlEF4Z
秋田城介信忠の代わりに統一事業を成し遂げた感じやね、豊臣秀吉は
0052日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/26(水) 00:32:54.31ID:4wzHhpNl
秀吉が頼朝の木像に向かって俺とお前は同じ天下人になったが低い出自からのし上がった俺の方が凄いと言ったのは本当なのか
0054日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/26(水) 00:44:14.43ID:ddp7f00c
義時「政治にも戦にも興味ありませんキリッ」
視聴者(ガクガクブルブル)
0056日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/26(水) 00:48:05.60ID:ddp7f00c
3話は宗時がちょっとかわいそうだった
あちこちからウザがられてしょんぼりするシーン多くて
退場前に輝いて欲しい
0057日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/26(水) 00:50:05.77ID:F/qWNam7
>>53
それもそうなんだけど、こぞって伊東と縁故を結ぶ親父世代の付和雷同ぶりも凄いよな
小細工を弄さない坂東武者の鏡よ
0058日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/26(水) 00:57:38.52ID:5Tn8U59k
戦国時代の北条に繋がるのかと思ってたら全く関係ない北条一族だったのか
0059日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/26(水) 01:00:00.01ID:YFcnJ4za
つか食べ物を足で踏み潰したシーン

あれってバラエティーなら
この後スタッフで美味しくいただきました
ってテロップ出さないといけないのよな


なんでバラエティーは出さなきゃいけないのに
ドラマなら何もしなくてOKなんだろうね
バラエティーも出さなきゃいいのに
0060日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/26(水) 01:01:48.00ID:AFNO85cV
>>58
全く関係ないわけじゃない
関東に縁がない伊勢氏が関東を支配するためにかって関東の王者だった北条を名乗ったんだよ
0062日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/26(水) 01:03:48.78ID:ddp7f00c
二代目北条氏綱が義時の子孫を嫁に迎えて北条改姓を幕府に認められたんだよ
0063日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/26(水) 01:05:06.91ID:YFcnJ4za
食べ物を粗末にしてけしからんとか
局に抗議の電話したりする人いるらしいよ

でも今回のシーン見てNHKに抗議の電話する人とかいないでしょ？w
0065日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/26(水) 01:07:52.01ID:OvcY3lFG
この義時、政治も軍事も興味ないですみたいなやる気ない風でいざとなると名参謀
って厨ニ設定やななんか
0066日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/26(水) 01:07:59.23ID:giwjb9tF
>>43

「平家物語」では、元々武家の出身で、修行のしすぎでいっぺん死んでから奇跡的に蘇り、ついでに超能力まで身に付けちゃったという、
かなり濃い設定のキャラだそうな
京都の廃寺を修復するために後白河上皇の元へ寄進を求めに乗りこんで相手にされないと大暴れし、さらに腹いせに
「天皇も貴族もロクなことになりゃせんわい」と言いふらして回った挙句、伊豆へ追放されるという、とてつもなくめんどくさいタイプっぽい
ドラマの頼朝でなくとも「二度と来るな！」と言われて当然だと思う
もっとも「平家物語」では、頼朝と親しく付き合った、ということになってるらしいけど、こんなのとどうやって仲良くなったのか・・・・

ちなみにドラマガイドの解説によると、同時代の人で文覚のことも知っていたらしい慈円といお坊さんは、著作である「愚管抄」という歴史書の中で
文覚の事を「修業はできるが学はない」「いつも人を罵倒してる」「天狗を操ってる」など散々な書きっぷりほしてるらしいので、史実でもあんなんだった
んじゃなかろうか
0067日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/26(水) 01:11:08.68ID:F/qWNam7
>>59
バラエティーは正に食べ物を踏み潰す、無駄にすることで笑いを生み出し、表現をする　言い換えれば、食べ物に見えたらいいだけだし、実際バラエティー用のパイなんてのもある
ドラマは食べ物を踏み潰すことで状況を表現している　食べ物を無駄にしたいわけでは無い、別の事を表現しているので、
食べ物を無駄にしてごめんなさいする必要が無いんだよ　難しかった？
0068日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/26(水) 01:11:26.63ID:Ber+Q21p
この頃までの領地の多くは、戦に勝って主君から与えられたんじゃなくて、
先祖が開発した土地ということでいいのかな？
0069日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/26(水) 01:13:14.87ID:ddp7f00c
戦国時代に執権北条氏の末裔と公然と言われてたのが横井と名越
氏綱は横井の娘を嫁にし
秀吉は名越の娘を甥の妻にした
0070日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/26(水) 01:13:56.76ID:YFcnJ4za
バラエティーを下に見るこういう人が
局に抗議の電話をするんだよなw
0071日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/26(水) 01:15:30.27ID:ChLlEF4Z
土間でやればいいのに会見部屋で踏みつぶすとかさすがに演出過多
0072日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/26(水) 01:24:04.66ID:giwjb9tF
>>68

建前上は「公地公民」、つまり土地も民も天皇のモノ、という法は生きてたらしいよ
朝廷の出先機関である「国衙」、つまり役所からいつでも介入される可能性があったんだとか
だからドラマの北条家のような「在地領主」などは、国衙の下っぱ役人になったり、都の貴族とつながりを持ったりして
自分の土地を守ろうとしてたそうな
0073日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/26(水) 01:26:52.15ID:AFNO85cV
横井氏の有名人には幕末の横井小楠がおるね
みんな名乗りに時の字を用いる
横井小楠は北条四郎時存とも名乗ってる
北条家ゆかりの四郎を名乗ってんだね
ちなみに小楠とは楠木正成の楠公から取ってる
北条家を滅ぼした楠木を崇拝してるのがおかしいw
0074日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/26(水) 01:27:01.67ID:ddp7f00c
>>65
義時てなんかそういうイメージあるんだよ
熱血とかアクティブとかでなくて家で寝てたり囲碁うったりしててさ
ぎりぎりまで動かないし
何度も襲われてさ
逆に義時がバシバシ動く時は怖い…となる
だから御家人にも舐められたりしない
0075日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/26(水) 01:28:26.29ID:ddp7f00c
横井は時行の子孫で時行は南朝の後醍醐と仲直りしてるから
楠木も一応味方側なんだよw
0076日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/26(水) 01:30:15.55ID:F/qWNam7
ざっくり言えば、天津神と国津神、　天皇貴族と豪族の戦いで良いのかねえ
議員票と党員票的な
0078日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/26(水) 02:07:22.23ID:/gpreIgJ
>>52
猿吉は天下を取ってない
家康を関東に君臨させる意味が分かってない
家康のポジションは、三河の先輩たる源頼朝と同じ
大坂征伐は承久の乱と丸被り


歴史を知らな過ぎて、尾張の田舎者では日本統治は無理なんだよな


天海が明智光秀かどうかは置いておいて、天海が明智一族なら、徳川は源頼朝に倣ったのは明白

明智光秀は、血筋的には進士氏
進士氏は三河の藤姓熱田大宮司家から分かれたんだよ


三河の源頼朝（征夷大将軍）＝三河の徳川家康（征夷大将軍）

寛伝（三河の藤姓熱田大宮司家）＝天海（明智光秀？（進士氏（三河の藤姓熱田大宮司家））


三河の源頼朝は、三河にあった自身の母方の菩提寺の僧を日光に送り込んだ

■日光山
源頼朝がその母方の従兄弟を別当に据えて以来、鎌倉幕府、関東公方、後北条氏の歴代を通じて東国の宗教的権威の一中心であり続けた


源頼朝
・藤原実範(三河守）→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→女（由良御前）→源頼朝


寛伝（母方従兄弟、三河国滝山寺僧）
・藤原実範(三河守）→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→寛伝
0079日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/26(水) 02:11:26.21ID:/gpreIgJ
>>73
物を知らない
つまり、仮冒だからに決まってんだろう
0080日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/26(水) 02:14:13.75ID:ddp7f00c
ところが家康が横井氏を特別扱いしてるんだよ
0081日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/26(水) 02:31:58.29ID:/gpreIgJ
横井村が、三河にほど近い知多郡の横井村（桶狭間あたり）で、時行の嫁が三河の藤姓熱田大宮司家出自だからだろう

昔からコテコテの尾張のドン百姓には厳しいぞ、三河は
0082日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/26(水) 02:53:05.89ID:MU3i5tgR
>>66
意外。もっと偉くて賢い坊さんだと思ってたわ
0083日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/26(水) 03:32:39.32ID:ddp7f00c
時行は諏訪大祝氏にいったり熱田大宮司家にいったり
神様んとこ行ってるな
0084日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/26(水) 04:09:05.35ID:YrLcUwsX
新解釈 三国志 あそこまでぶっ飛んでると一周半回ってむちゃ面白かった
複雑な三国志の人間関係もわかりやすかったし
福田組と三谷組はかなり役者が被ってるんだね
0085日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/26(水) 04:58:34.70ID:h8XYIXP2
>>9
マジかよ
ガッキー八重ツンツンしてたけど夜の営みはツンデレだったんだろうな
0086日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/26(水) 05:22:47.34ID:x3mWjTi3
義時や義村の義はどこからあてがわれた字なんだろ
0087日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/26(水) 05:43:29.49ID:ynX6Ecys
義の字は三浦氏の通字で、義時の烏帽子親は三浦氏の当主だったのではないか、
その偏諱を受けたのではないかと考える人もいる
（その後の義時と義村の蜜月関係を見ても辻褄は合っている）

私自身は、この問題は別に重視してない、どうでもいい問題というか、何かの謎を解く鍵になるわけでもないので
0088日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/26(水) 05:45:47.29ID:ynX6Ecys
八重が泰時を産む設定なのはいいとして、父親は頼朝か？義時か？
普通に考えたら頼朝だよね(´・ω・｀)
0089日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/26(水) 05:49:06.50ID:ChLlEF4Z
頼朝の男子はすべてDQNなので泰時のような英邁な者が頼朝の実子なんてことはありえない
0090日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/26(水) 05:54:38.57ID:AFNO85cV
宗時の宗は誰かな？
牧の方（りく）の兄貴は宗親と言うんだけどそれかね
大岡の牧は沼津だから牧家と北条家はつきあいがあったんだろうな
0091日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/26(水) 05:56:46.85ID:AFNO85cV
>>87
偏諱を受けるというのは親子関係に近い間柄になるので誰から偏諱を受けたかというのは人間関係を知る上で極めて重大な話だよ
0092日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/26(水) 06:00:19.51ID:ChLlEF4Z
室町幕府の二代目以降の足利将軍が義を諱に使うようになった理由を教えろください
0093日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/26(水) 06:07:46.53ID:ynX6Ecys
>>89
最近は実朝は再評価されて「有能な政治家」として定着しつつあるし、貞暁もどこからどう見てもDQNではない

没後８００年、源実朝に焦点　若くして暗殺…悲劇の将軍　最古の肖像彫刻など４０点　鎌倉国宝館　／神奈川
https://mainichi.jp/articles/20190116/ddl/k14/040/149000c

> 最近の研究の進展により、その政治手腕が再評価されつつある鎌倉幕府三代将軍の源実朝（さねとも）（１１９２〜１２１９年）。

「政治家」実朝像に迫る　『源氏将軍断絶　なぜ頼朝の血は三代で途絶えたか』 創価大教授・坂井孝一さん（６３）
https://www.tokyo-np.co.jp/article/87108

> 歴史学の世界では一九九〇年ごろ、命令書「将軍家政所下文（しょうぐんけまんどころくだしぶみ）」の史料分析を通して、
> 傀儡（かいらい）ではなく、将軍権力を持って積極的に政治を進めた実朝像が明らかにされ、さらなる研究の進化により、
> いまや定説という。本書も、多様な史料を用いるとともに、「吾妻鏡」の改変や粉飾を指摘しながら、
> 善政に努め、朝廷の信頼を得て自らの後継構想を練った有能な将軍の姿を浮かび上がらせる。
0094日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/26(水) 06:09:38.06ID:ynX6Ecys
>>91
そんなことは知ってますよ、「偏諱を受けたから北条義時と三浦義村、三浦氏は蜜月なんだ」と言ったところで、何か新しいことがわかりますか？
0095日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/26(水) 06:10:09.54ID:benZDj8S
>>15
そういえば大庭景親（國村隼）の兄、大庭景義は出ないんだろうか。
弟とは違い一応、ずっと頼朝側の重鎮だったと思うけど。
「草燃える」には出てたみたいだが。

『草燃える』（1979年、NHK大河ドラマ、演：花沢徳衛）
0099日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/26(水) 06:15:39.74ID:ynX6Ecys
>>92
推測になってしまうけど、北条得宗の偏諱を受けるようになる前は（義康→義兼→義氏）、通字が「義」だったからではないかな？
0100日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/26(水) 06:20:04.60ID:ChLlEF4Z
渡宋計画立てるような人がDQNじゃなくてなんなのか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況