木戸孝允（桂小五郎）が主人公の大河ドラマを熱望するスレ2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
●イケメン
●長身（174cm）
●江戸有数の剣の使い手（江戸三大道場の一つ練兵館の塾頭）
●長州を代表する志士と京都きっての美女（のちの夫人）との身分差を超えたロマンス
●潜伏時代の冒険とサスペンス
●吉田松陰の愛弟子にして親友
●山鹿流軍学、洋式砲術、洋式兵術、造船術、蘭学などを修めた秀才
●英語も堪能だった
●長州藩の若きリーダーにして兄貴分的存在
●維新の三傑の一人
●少年時代はいろいろと不孝
●晩年は病弱で夭折
など、盛り上がり必至のエピソードに事欠かないミスターパーフェクトこと木戸孝允a.k.a.桂小五郎さんが主人公の大河ドラマをひたすら待ちましょう。
前スレ
木戸孝允（桂小五郎）が主人公の大河ドラマを熱望するスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1612679362/ 前スレでも言ったけど薩長大河はあと半世紀はあり得ない。
花もゆ段階では企画のせいにもできたが、
2年がかりで臨んだ西郷の大コケで不人気が身に染みて分かったはず。
しかもその前後の八重や青天は14％ちゃんと取れている。
あと、鼻もゆも西郷も安倍案件。
もう大河までごり押すような暇な政治家は出ない。 脚本家取り替えてから同じこと言えるか？
佐幕大河だったら成功したからアレが？ 結論：桂小五郎の大河は半世紀はなし
完
制作著作
NHK
. >>3
関西では八重も青天もコケてますが？w
関西地区 NHK大河ドラマ 過去10作の期間平均視聴率
1位 軍師官兵衛 18.2%
2位 真田丸 15.9%
3位 西郷どん 15.8%
4位 麒麟がくる 14.4%
5位 おんな城主 直虎 14.1%
6位 八重の桜 13.7%
7位 青天を衝け 13.2%
8位 花燃ゆ 13.0%
9位 平清盛 11.6%
10位 いだてん 7.1% 前スレより
薩摩ヲタの荒らし通称大久保おじさんはスルー推奨
134 日曜8時の名無しさん[sage] 2021/02/14(日) 18:21:55.09 ID:aVybYkQZ
>>1
大久保が悪者にされるから止めて欲しい
木戸孝允（桂小五郎）が主人公の大河ドラマを熱望するスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1612679362/134 >>9
Wikipediaにそういう記述があったので典拠不明ながらテンプレに加えてしまいました（現在はそういう記述はない模様）
次スレからは削除します！ 決まったわけでもないのにまた立ててる
近代史に帰れよ 松蔭が女で千葉さな子が鞍馬天狗の淫乱女ってやつだったけ？
吉田稔麿の扱いが納得いかなかった記憶がある
てか坂本龍馬と新選組との関わりがメインで長州人は雑な扱いだったよな 鞍馬天狗のモデルは木戸の練兵館での後輩渡辺昇説あり 「知的なイケメンやさ男」のイメージの桂小五郎を根暗なゴリラにした意表を突く作品ではあった 九州の大名がバチカンに領土を寄進してしまい日本に「外国の領土」が誕生し、大坂本願寺を潰したら信者がキリスト教になだれ込むだろうから講和した話は他の大名を〝かませ〟にするにじゅうぶんだと思うけど。顕如もそれが解ったから和睦に応じた。 松子がいるのに、
12歳の少女と結婚したロリコンだから、
大河は無理だよアハハ 中出し強姦して妾にした渋沢栄一が大河主人公になってるから問題ないだろ >>7
青天はどちらかといえば安倍案件だよ。明治維新正当化大河だからね。
関西人っておめでたいね。大阪が経済の中心から落ちぶれたのは新政府の
政策が影響しているからなのに。
>>18
池田屋の時に屋根伝いに仲間を見捨てて逃げたんだっけ？
胃を悪くしたのも素行の悪い子分の後始末に苦慮したからだろ。ちなみに
それをお手伝いしたのが渋沢栄一。 昔、城崎温泉に行った時、逃亡中の小五郎が身を潜めてたという旅館に泊まったことがあった。
きっちり、その旅館の娘に手を付けて女の子を産ませたらしい。その旅館に桂小五郎関連展示コーナーがあった。 閉店した料亭『幾松』とか龍馬の『寺田屋』と同様に、城崎温泉の例の旅館も眉唾ものじゃね？
と自分は思っている 木戸松子（幾松）略年譜
1833年8月11日 木戸孝允（桂小五郎）誕生
1843年11月22日 松子誕生
1851年頃 舞妓になる（9歳）
1856年頃 二代目幾松を襲名する（14歳）
1861〜62年頃 小五郎と出逢う（20歳前後）
1864年8月20日 禁門の変起こる（20歳）
1865年2月7日 潜伏中の木戸を迎えに出石へと向かう。3月3日出石に着き桂と再会。馬関への帰国途中に城崎温泉・神戸・金毘羅山などに立ち寄る（日本初の新婚旅行と言われる）（21歳）
1865年末頃 周防国山口近郊の糸米で暮らし始める（22歳）
1868年8月 萩の木戸の実家を訪れる。正式に結婚（身分差を乗り越えた初の正式な結婚と言われる）。養子の正二郎を伴い京都に上京（24歳）
1869年6月 東京で暮らし始める（25歳）
1871年11月12日 木戸が岩倉使節団の副使として日本を発つ（27歳）
1873年9月13日 木戸帰国（29歳）
1877年5月26日 木戸没（享年43歳）（33歳）
1884年7月 正二郎侯爵を授けられる（40歳）
1884年10月 正二郎没（享年23歳）（40歳）
1884年11月 孝正侯爵襲爵（40歳）
1885年7月 孝正と好子が結婚（41歳）
1886年4月10日 松子没（享年42歳）
1887年8月 好子没（享年17歳）
1917年8月 孝正没（享年59歳） すいません
文字化け・誤り等あったので再ポストします
↓ 木戸松子略年譜
1833年8月11日 木戸孝允（桂小五郎）誕生
1843年11月22日 松子誕生
1851年頃 舞妓になる（9歳）
1856年頃 二代目幾松を襲名する（14歳）
1861～62年頃 小五郎（木戸）と出逢う（20歳前後）
1864年8月20日 禁門の変起こる（20歳）
1865年2月7日 潜伏中の木戸を迎えに出石へ向かう。3月3日出石に着き木戸と再会。馬関への帰国途中に城崎温泉・神戸・金毘羅山などに立ち寄る（日本初の新婚旅行と言われる）（21歳）
1865年末頃 山口近郊の糸米で暮らし始める（22歳）
1868年8月 萩の木戸の実家を訪れる。正式に結婚（身分差を乗り越えた初の正式な結婚と言われる）。養子の正二郎を伴い京都に上京（24歳）
1869年6月 東京で暮らし始める（25歳）
1871年11月12日 木戸が岩倉使節団の副使として日本を発つ（27歳）
1873年9月13日 木戸帰国（29歳）
1877年5月26日 木戸没（享年43歳）（33歳）
1884年7月 正二郎侯爵を授けられる（40歳）
1884年10月 正二郎没（享年23歳）（40歳）
1884年11月 孝正侯爵襲爵（40歳）
1885年7月 孝正と好子が結婚（41歳）
1886年4月10日 松子没（享年42歳）
1887年8月 好子没（享年17歳）
1917年8月 孝正没（享年59歳） 花燃ゆでの、松蔭→久坂→高杉と続いたメイン男役リレーのアンカーを、順当に木戸にしておけば良かったのに。
なんで群馬県知事なんて小物を引っ張ってきた上に『知られざる維新の偉人』みたく持ち上げたんだかアホらしい。 >>29
嫁さんの幾松だけでも大河の主役できるくらい人生に厚みがあるな
旦那の木戸はこれ以上の厚みなのだから（大河の主役としては）最強夫婦だわ >>30
今となってはそこで木戸を取り上げてくれなくてよかった
木戸大河の可能性が残ったからな
変な小物夫婦の刺身のツマにされたんじゃたまったもんじゃない >>32
久坂や高杉の扱いとか酷かったね‥‥
何で会津大河の久坂の方がカッコいいんだよ。 >>33
宝塚大河（たからづかたいが。別称はいからさんが通る大河。代表例は『篤姫』『江〜姫たちの戦国〜』『八重の桜』『花燃ゆ』『おんな城主 直虎』など）で
歴史上の有名な人物をわけのわからないオネエチャンの添え物にされてはたまったものではないですからね
木戸大河も、幾松主役で木戸が添え物にされるならやらないほうがましです
ノーモア宝塚大河！！！！！！！ また文字化けした
ウザイなーこの板
江〜姫たちの戦国〜 >>29
木戸と死別した歳33引く出会った頃19＝14÷半分＝7
19＋7＝26
実年齢25、6歳の女優が19歳から33歳までの振り幅の中間のあたりで幾松を演ずるふさわしい
25なら19の娘も33の後家さんも無理なく演じられる 西郷ーーーーー！！！！！もうええ加減死んだかーーー！！！！ caso
立てる必要なかったなこのスレは
落ちても立て直しはしません 三谷某が嫌いなので見てませんが
義経がサイコパスだとかでオタク諸君が大喜びしてるそうで
安易にメンヘラにする流れつまらないですねえ
世間が昨今サイコパスだのなんだのに詳しくなりすぎててそれに媚びてるだけでしょう
オタクはそういうのと声優の名前の知識だけはありますからね どうも
NHKの内部事情にいささか通じてる者ですが
菅田将暉さんの満を持しての大河主演作はこれになる可能性が高いですね
上層部も菅田さんぐらい大きな器の俳優を盛るには木戸ぐらい大きな器が必要だと乗り気です
今は企画として動く前のGo待ちの段階です 菅田将暉は大村益次郎や高杉晋作のような狂気じみた役が合いそうな気がするが
NHK大河ドラマ『白雲を望む（仮題）』第9回キャスト発表
木戸孝允（和田小五郎／桂小五郎／木戸準一郎） 賀来賢人
木戸松子（木崎計／幾松） 松岡茉優
和田正直／昌景（父） リリー・フランキー
和田清子（母） 木村文乃
来原春子（和田治子）（妹） 深川麻衣
来原良蔵（義弟）
谷潜蔵（高杉晋作） 菅田将暉
谷梅処（此の糸／おうの） 中村アン
久坂義助／玄瑞 向井理
楫取美和子（杉文／久坂文） 芳根京子
伊藤博文（伊藤俊輔／春輔） 山﨑賢人
伊藤梅子（木田梅子／小梅） 清野菜名
井上馨（志道聞多） 浅利陽介
山県有朋（山県小助／狂介） 粗品
前原一誠（佐世八十郎） 柄本佑
入江九一 志尊淳
吉田稔麿 伊藤健太郎
品川弥二郎 矢本悠馬
山田顕義（山田市之丞） 村上虹郎
吉田寅次郎／松陰 吉岡秀隆
麻田公輔（周布政之助） 大森南朋
山田宇右衛門 ダンカン
来島又兵衛 新井浩文
広沢真臣（波多野金吾） 桐谷健太
大村永敏（村田蔵六／大村益次郎） えなりかずき
白石正一郎 松村邦洋（山口県田布施町出身）
長井雅楽 田村淳（山口県下関市出身）
椋梨藤太 ピエール瀧
島津久光（島津忠教） 吉川晃司
小松清廉（小松帯刀）
西郷隆盛（西郷吉之助）
大久保利通（大久保一蔵）
才谷梅太郎（坂本竜馬） 竹内涼真
お竜（楢崎竜） 内田理央
後藤象二郎
板垣退助（乾退助） 岡田将生
江藤新平 玉山鉄二
副島種臣（枝吉次郎） 青木崇高
大隈重信（大隈八太郎） 安藤政信
大木喬任（大木民平） 森山未來
三条実美 尾上松也
岩倉具視 ユースケ・サンタマリア
吉川経幹 風間俊介
毛利元徳（毛利定広） 東出昌大
毛利敬親（毛利慶親） 浅野忠信
＊
原作 伊集院静（山口県防府市出身） >>48
やらかし率高くね
吉田稔麿 伊藤健太郎
来島又兵衛 新井浩文
椋梨藤太 ピエール瀧
毛利元徳（毛利定広） 東出昌大 NHKの内部事情にいささか通じとる者どすが木戸はんは無い言うとりましたわ(´・ω・｀) 司馬史観を真っ向から否定した坂本竜馬が一切登場しない大河希望
長薩同盟の仲介者は土方久元、中岡慎太郎、田中光顕で >>48
幾松は松岡茉優より同世代の川口春奈で見たいな 勝安房も要らんな
江戸城明け渡し関連は山岡鉄舟だけでいい とにかく省いて省いて進めばあるいは有るかも知れない 明治に入ってからの大久保を出すと何かと暗くなるから省いていい
小御所会議がピークでそのまま退場 >>59
仲介者なんかいちいち登場させる必要ある？ >>66
ないない
司馬の通俗小説じゃないんだから
そんな重要でもないとこに時間を割く必要はない >>67
仲介者に1210ページ（全集版）も費やした司馬先生の立場は(泣 >>62
いらないね
話は山岡鉄舟がつけてそこで済んでるから勝は必要ないし出す意味がない 木戸、小松の手柄をくすねた坂本
山岡鉄舟の手柄をくすねた勝 オレは佐賀市民だがこのスレは近現代に偉人（政治家、起業家、軍人）を輩出した
県民にだけ書き込むことができるスレにしてほしい
偉人を輩出していないアズマエビスどもにとやかく言われたくない
下ネタ、基本的な知識のないバカまで書き込んでいる
上に江藤先生の話題が出ているが佐賀戦争は完全に大久保の謀略
新政府の中で制度設計ができる数少ない優秀な人材が近代化とは
何かわからないバカに殺された 江藤の話題は出てないけど？
しかし俺は関東人だけど西国雄藩以外は福井藩などの例外を除いて東の連中がボンクラ揃いだったのは同意
ボンクラなだけならまだしも、桑名より以東、とくに関東と東北の奴らは時々の政局だけを見て大局を見ず日本の近代化を遅らせようとし多くの秀れた人物を虐殺した
その志士たちを虐殺した張本人のアズマエビス新選組が「志士」と呼ばれてるのがこの国の実情よ 下ネタ、知識のない人の書き込みは限度をわきまえていれば歓迎
NHK大河ドラマ『白雲を望む（仮題）』第10回キャスト発表
木戸孝允（和田小五郎／桂小五郎／木戸貫治／木戸準一郎） 賀来賢人
木戸松子（木崎計／幾松／岡部松子） 松岡茉優
和田正直／昌景（父） リリー・フランキー
和田清子（母） 木村文乃
来原春子（和田治子）（妹） 深川麻衣
来原良蔵（義弟）
桂孝古／九郎兵衛（養父） 麿赤兒
谷潜蔵（高杉晋作） 菅田将暉
谷梅処（此の糸／おうの） 中村アン
久坂義助／玄瑞 向井理
楫取美和子（杉文／久坂文） 芳根京子
伊藤博文（伊藤俊輔／春輔） 山﨑賢人
伊藤梅子（木田梅子／小梅） 清野菜名
井上馨（志道聞多／井上聞多） 浅利陽介
山県有朋（山県小助／狂介） 粗品
前原一誠（佐世八十郎） 柄本佑
入江九一 志尊淳
吉田稔麿 伊藤健太郎
品川弥二郎 矢本悠馬
山田顕義（山田市之丞） 村上虹郎
吉田寅次郎／松陰 吉岡秀隆
麻田公輔（周布政之助） 大森南朋
山田宇右衛門 寺島進
来島又兵衛 新井浩文
広沢真臣（波多野金吾） 桐谷健太
大村永敏（村田蔵六／大村益次郎） えなりかずき
白石正一郎 松村邦洋（山口県田布施町出身）
長井雅楽 ピエール瀧
椋梨藤太 田村淳（山口県下関市出身）
島津久光（島津忠教） 吉川晃司
小松清廉（小松帯刀） 中島裕翔
西郷隆盛（西郷吉之助） 小手伸也
大久保利通（大久保一蔵） 星野源
黒田清隆（黒田了介） 池内博之
才谷梅太郎（坂本竜馬） 竹内涼真
お竜（楢崎竜） 内田理央
後藤象二郎 田口浩正
板垣退助（乾退助） 眞島秀和
江藤新平 玉山鉄二
大隈重信（大隈八太郎） 安藤政信
副島種臣（枝吉次郎） 青木崇高
大木喬任（大木民平） 森山未來
三条実美 尾上松也
岩倉具視 ユースケ・サンタマリア
吉川経幹 風間俊介
毛利元徳（毛利定広） 東出昌大
毛利敬親（毛利慶親） 浅野忠信
＊
原作 伊集院静（山口県防府市出身） ポイントは木戸の終生のライヴァルであり強敵（とも）であった大久保を星野源にしたところです >>75
西郷の小手伸也はナイスキャストだね
イメージぴったり
大久保が星野源は合わないｗ
高橋幸宏似のイケメンなので
ナマズ顔という共通点はあるけど 俺も東の人間だけど明治さんのカール チーズあじが西日本でしか売ってない時点で西のほうが先進的だし文化的なんだよ >>75
木戸孝允は伊藤英明だろ
残りはまぁ妥当かも 地元木戸ファンです。先週、木戸神社にお花見してきました。
今年の春は雨風ほとんどなくお天気続きで、長い間桜を楽しめました。
もちろん、いつかは大河で木戸を、と願掛けしてきましたよ！ >>82
いいですねえ地元の方は
羨ましいです
木戸大河が実現しますようこれからも頑張りましょう
英雄の祀られた神社の管理保存これからもよろしくお願い致します >>75
観てみたい！
特に
谷潜蔵（高杉晋作） 菅田将暉
久坂義助／玄瑞 向井理
吉田寅次郎／松陰 吉岡秀隆
麻田公輔（周布政之助） 大森南朋
島津久光（島津忠教） 吉川晃司
才谷梅太郎（坂本竜馬） 竹内涼真
お竜（楢崎竜） 内田理央
江藤新平 玉山鉄二
大隈重信（大隈八太郎） 安藤政信
副島種臣（枝吉次郎） 青木崇高
この辺が素晴らしい！ >>84
よく考えられた配役
ただ賀来賢人32歳、吉岡秀隆51歳
寅さんシリーズから歳月が経ち、もう吉岡秀隆もおっさんなんだよね… ご好評いただき何よりです
次回が最終発表完成ヴァージョンとなります（微調整あり） 木戸孝允（桂小五郎）が大好きならご存じかと思いますが
吉田松陰は3つ上。ここ重要だと思います 鎌倉殿見てわかるように大河ドラマに年齢関係ないよ
十代前半の役をおっさんがやってたんだから >>87
吉岡氏は若いイメージなので容姿が老けてなければいけるかと思ったんですが厳しいですかね
熟慮します >>88
必ずしも実年齢にきっちり合わせる必要はないですよね 全く実年齢に合わせる必要ないな
たかがお遊び妄想だし 1159年生まれ源義経29歳菅田将暉
1163年生まれ北条義時39歳小栗旬
1168年生まれ三浦義村45歳山本耕史
でやってんだから役者の年齢適当でいよね 役者の年齢でケチつける人いるいる、だよな
あくまで大河木戸孝允なんだし、大河に俳優の実年齢なんて関係ないっての 幾松は令和の女性像に合わないから大河は無理だって24年大河スレでこきおろされてた >>59
大河ドラマ徳川慶喜
板倉「上さまは土佐の坂本龍馬という者を御存じでしょうか」
慶喜「知らん！」
大政奉還前後にこれで終了
実際政局からみればこの程度の存在だよな >>96
相当前の話だが「幾松、幾松」と何度も書いてるやつは
単なる女優オタの構ってちゃんだと袋叩きにあったことあるよ。
多分君より叩かれてる（涙 >>97
しかも実際に徳川慶喜に大政奉還を進言したのは山内容堂でその容堂に進言したのが後藤象二郎でその後藤にアドヴァイスしたのが
坂本竜馬で、みたいな盛って盛って、無理矢理龍馬の手柄をひねくり出して、みたいな話だしね
近年は後藤に坂本がアドヴァイスしたのかも怪しいと言われてるし 竜馬がやってるのは仲介した、とかアドヴァイスした、とか副次的、二次的なことばかり（それすらも怪しい）なのに当事者たちより評価されているという謎 >>96
別に幾松主役の幾松大河ではないから関係ないよ
木戸大河だし
それに日本で最初の身分差を超えた近代的な恋愛結婚の当事者だから幾松で十分「新しい女性像」を提示できる 松子は歴とした武士の娘だし記録にの頃有名人の格差恋愛結婚は木下藤吉郎じゃないの
どっちにしても杉文と違って幾松じゃ長州の全体像は書けないから無理だよ
小五郎と出会うのも元治の頃と遅めだし
そもそも長州大河じゃ大政奉還と王政復古鳥羽伏見が描けない 幾松は生まれたときは若狭藩士の娘だったけど
幼少期に父が罰を受けて脱藩して武士身分を失った
幾松は男に色香を売る芸奴だったのがＮＧなのでは
木戸と幾松は近代的な恋愛結婚どころか客と水商売女性として出会っている
昭和の大河なら芸者上がりの川上貞奴が主役のときもあったけどね
あと木下藤吉郎がねねに求婚した時には
下っ端とはいえすでに信長に仕官して武士になってたから
そこまでの格差婚でもない >>99
しかし日露戦争の時、明治天皇皇后の夢枕に立って、それが広く報道された >>102
京都で出会ったのに長州の全体像を描かないといけないのが前提になってるのが草
幾松が主役じゃないと言ってるのに
Aを描くからBを描けないなんて大河ドラマに限らず創作物全般で当たり前のことなのに全てを描かないといけないのが前提になってるのも草
おかしな難癖やめてよね
あと鳥羽・伏見は長州は新政府軍の主力として参戦してるのに何言ってるの？ >>103
そうだし、ねねの実家の木下（杉原）氏自体がそこまで身分の高い家ではなかったのでは
木戸は京駐留時事実上長州の重臣だった
水商売の女性と客として出会ったのに愛を貫いて結ばれたから近代的なんでしょ
近代文学の代表的な恋愛を描いた作品はほとんどが水商売ものか不倫ものと言っていい >>104
そこまでが司馬のプロパガンダのセット
そんなエピソードは司馬が『竜馬がゆく』に着手した時点では忘れ去られていたしリアルタイムでもどこまで人口に膾炙していたか怪しい それに、何故皇后の夢に出てきたら業績が学術的に証明されるのかいろいろ学問上の段階をすっ飛ばし過ぎてて草
オカルトかよ >>101
それに元々女子が好きな玉の輿ストーリーだからね
それがどう転ぶか
今の時代の女子に受けるのか逆に反発を食うのかちょっと読めない 幾松は武士の娘という事も知らずに、幾松のようなお色気芸者上がりが大河主演にはなりえない
この一点張りが「大河予想スレ」。彼らの意見を覆して幾松主演の大河が見たい
まっここは木戸大河願望スレだが >>34
>>36
ここでも出てるが、「ベルばら大河」は懲り懲り
わが国の近世・中世・近代史において重要な役割を果たした女性は存在しない
これは差別とかではなく、史実
女性は将棋で絶対に男性に勝てないのと同じ あと山本勘助、直江兼続、黒田官兵衛、真田幸村、井伊直虎、北条義時などの「陪臣大河」も懲り懲り 黒田官兵衛、北条義時は一身ないし実力で栄達を遂げてるからギリありか 長州人はやたら金と色に汚いかやたら純粋真っすぐくんかの両極端だがみんなせかせかしてて落ち着きがない
木戸はその上苛々屋で短気 またゴキブリこと薩摩ヲタクの大久保おじさんが沸いたか
特徴は長州叩きを散々してから最後の一行だけ長州を誉めて誤魔化そうとします
見つけ次第IDあぼーんして触らないように
スレ立て人より やはり幾松を大河で扱うのは国連下部組織UN Womenの意向もあって難しそうだな
面倒くさそうな人達だからな >>75
こうして見ると、母体長州は当然のこととして並べられた錚々たる面々と幕末動乱 － 維新黎明期において強い結びつきのあった木戸は時代の大きな渦の中心に居たのだなと実感する
ここまでの人物はなかなか居ない
大河の主人公となるに相応しい 『青天を衝け』では、面倒くさい“長州藩勢力”がほぼ描かれない。
幕末の風景から長州藩を抜くと、ここまでわかりやすくなるのか、というのが『青天を衝け』をみていて鋭く感心したことである。
長州は歴史的にただのノイズだったのかもしれない。
堀井 憲一郎（コラムニスト） 京都から追い出され、仲間が池田屋などで殺されたら、いきなり藩を上げての武装軍で京都に押し寄せ、砲弾を持って天皇の住まいを攻めるというのは、日本史上に残る暴挙である。のちに薩摩に引っ張られて徳川政府を倒して、新政府の中枢に居座ったから、この長州の暴挙はあまり悪しざまに語られてないが、どう考えても史上最凶級に無茶苦茶である。
堀井 憲一郎（コラムニスト） >>118
だね
サッカーで例えるなら “時代” のトップ下的なポジションにいたんだね
西郷と大久保がダブルボランチで
○
○ 木戸 ○
大久保 西郷
スリーボランチなら西郷かアンカーで木戸と大久保がインサイドののボランチだね
○
○ ○
木戸 大久保
西郷 >>121
見づらい場合は
画面長押し → AA表示オフ >>118
訂正
✕錚々たる面々と
○錚々たる面々のほとんどと >>118
訂正
×錚々たる面々と
○錚々たる面々のほとんどと 三谷幸喜脚本演出でも良いのなら木戸孝允考えてやってもよい。主演は大泉洋、山本耕史あたりを揃えて。 >>106
＞水商売の女性と客として出会ったのに愛を貫いて結ばれたから近代的なんでしょ
売春防止法もなかった時代の日本、前近代的な花街制度のどこが近代的なの？
水揚げ、旦那制度、幾松も小五郎に買われたんだよ
小五郎に金がなかったら花街で遊ぶことはできないし、けして自由恋愛ではない その金も公金流用だしね
魔ある意味現代的な話題ではあるか
薩摩閥は早々に消滅したのに長州閥は令和の今でも日本政治に居座って汚職問題引き起こしてるし >>127
しつこいね
理解力ないし
金の関係で始まったのにポイ捨てしないでちゃんと結ばれたから、当時それが珍しかったから木戸と幾松の恋愛は尊ばれてるんしょ
また幾松も木戸を見捨てず命を懸けて守ったその意地らしさ、けなげさが美しい
『HAPPY MAN』ではないけれど、ハッピー・エンドなところが新しいし近代的だし新鮮
君はもうちょっとフランス文学や日本の近代文学を読んだほうがいい
それらでは大体そういった恋愛はバッド・エンドで終わる >>127
＞売春防止法もなかった時代の日本、前近代的な花街制度のどこが近代的なの？
＞水揚げ、旦那制度、幾松も小五郎に買われたんだよ
＞小五郎に金がなかったら花街で遊ぶことはできないし、けして自由恋愛ではない
こんな当たり前の説明を鼻の穴おっ広げて鬼の首でも獲ったようにツラツラと書き連ねる必要はない
これらはありきたりで類型的な物語の背景に過ぎない
木戸と幾松の恋愛はここから始まって──当時としては──紋切り型でない方向──ハッピー・エンドという──に発展したから面白い フランス文学的な悲恋の物語ではなく、ジェイン・オースティン的なシンデレラ・ストーリーだよね
決して幸福な生い立ちではないけなげな美少女が英雄に見初められて侯爵（参議）夫人に、という >>130
だからお前は馬鹿なんだよｗ
富裕男が遊郭や花街に通って金で傾城を身請けするなどよくあった話だ
近藤勇が深雪太夫を買い上げて身請けして妾にした、それと幾松は何も変わらないのに
勇は深雪太夫と大恋愛で結ばれてハッピーエンド良かったね！というのかよ
勇には妻がいて深雪太夫は妾だったから？
桂小五郎は長州にいた頃に武家の娘と結婚してるよ、ただ上手くいかずに離婚した
次は逃亡中に商家の一人娘に婿入りした、しかし長州藩へ復帰で商家は継げないと離婚した
幾松は3度目の嫁で、たまたま2度の離婚で妻の座があいていただけ、だいぶ格落ちになったが
小五郎が先妻たちと離婚していなければ幾松も立場は妾だっただろう >>130ー>>132
どうでもいいことをいちいち小分けにして連投するなｗ >>133
ヤバいぐらい頭が悪いが
これが最後だけど全部説明してあげるか
①富裕男が遊郭や花街に通って金で傾城を身請けするなどよくあった話だ
→身請けしただけでなく一夫一妻制となった明治になってから、明治政府の高官という富貴の身分になってから正妻とした。そこらへんの成金商人が妾をこさえたのとはわかが違う
②近藤勇が深雪太夫を買い上げて身請けして妾にした、それと幾松は何も変わらないのに
→正妻にしたから妾どまりのケースと何も変わらないとか意味不明。そもそも近藤が無関係で比べる意味がない
③勇は深雪太夫と大恋愛で結ばれてハッピーエンド良かったね！というのかよ
→何を言ってるのかわからない。そういうバッド・エンドのケースとは違うよねとこちらは言っている。打首になった近藤がハッピー・エンドって頭おかしいの？
④勇には妻がいて深雪太夫は妾だったから？
→何を言ってるのかわからない
⑤桂小五郎は長州にいた頃に武家の娘と結婚してるよ、ただ上手くいかずに離婚した
→何を言ってるのかわからない。単なる事実以上の何？ 無意味。当時フリーだったんだねとしか言いようがない
⑥次は逃亡中に商家の一人娘に婿入りした、しかし長州藩へ復帰で商家は継げないと離婚した
→まさか木戸が本当に長州を捨てて町人になってそのまま出石で一生を終える気になっていたとでも？ 頭大丈夫？
⑦幾松は3度目の嫁で、たまたま2度の離婚で妻の座があいていただけ、だいぶ格落ちになったが
→内妻という意味でなら2人目。出石のは3人目でカモフラージュ用。一人の人間、一つの人格に「格落ち」も何もない。君の浅ましい本性が顕れた言葉だね。単なる事実以上の意味はなく何を言ってるのか不明
⑧小五郎が先妻たちと離婚していなければ幾松も立場は妾だっただろう
→幾松と出会う前の先妻は1人だから「たち」ではない。また離縁したのは幾松と出会う前だから離縁自体は幾松とは何の関係もない。何を言ってるのか意味不明 日本で最初に信仰旅行したーとか何とか屋にいる時に助けたーとかまんま木戸＆松子カップルのエピソードをパクって盛り上げても、
最期はどっかの成金ジジイの妾になりました、では物語の成り行きとして無責任極まりない
一人の女すら幸福にできなかった男と哀れな女のみじめったらしいストーリーだ >>135－>>136
頭が悪すぎて話にならん
①②③④⑤⑥⑦⑧
木戸孝允と幾松の結婚は前近代的な花街制度において
富裕層が金で芸奴を買い取り身請けしただけという正論に反論できず
すべて「何言ってるかわからない」と口をパクパク
僕は馬鹿ですと言い続ける
身請けを近代的な大恋愛ハッピーエンドとかｗ
水商売上がりを妻にしたのは木戸しかいないとか馬鹿も休み休み言えｗ
芸者上がりなのに前妻追い出して
正妻として総理大臣夫人にまでなった伊藤梅子のほうが幾松より余程大出世だぞｗ
馬鹿からのレス不要ｗ >>135－>>138
どうでもいい話を小分けで何度も連投する基地外
末期症状 成金ならまだしも、そんな金持ちでもなかったというね
知らんけど >>137
漢じゃないよね、さかもっちゃんは
一人の女すら幸福にできなかったなんて 坂本龍馬は司馬の過大評価のおかげで大河の主人公に2回なったんやで？
長州藩No.1実力者である木戸さんもそろそろ大河の題材にならんとね
ただし花燃ゆみたいな◯◯の女シリーズや幾松との夫婦セットとかいらんからw
あくまで単独主人公が見たいのでよろしく >>131
＞決して幸福な生い立ちではないけなげな美少女が英雄に見初められて侯爵（参議）夫人に、というシンデレラ・ストーリー
この役どころを演じらるのは山田杏奈ちゃんしかおらん(´･ω･`) ハッピーエンド版『罪と罰』か
ソーニャはラスコーリニコフと結ばれて幸せになりました >>142
おりょうは人間性に問題がありすぎる
龍馬の手紙を焼いたのは歴史研究に対する冒涜だしそのくせ龍馬の伝記に「間違いが多くて悔しい」とかなんなん
海援隊のだれもおりょうを助けようとしなかったし当時としては型破りな女性の乙女姉ともうまくいかなかったというのは痛い
龍馬と添い遂げても何かしら問題を起こしていると思う
勝海舟の妻は深川芸者だったらしいがそんな恋愛結婚だったのに夫の女癖が悪すぎて「勝と同じ墓に入れるな」と宣言される始末
幾松も同じだろう
長身イケメンに惚れて尽くして、ヤリ逃げは許さんからな！と結婚に持ち込むもやっぱりお水と旦那の格差婚だから無理ありで夫婦仲は冷え切って終わる ドラマなんだから「闇」を深掘りするでなし、何を力説してるのか
『どうする家康』には生母も築山殿も朝日姫も多くいた側室も誰一人出てこないかもね 木戸は>>1にもあるように多くのドラマ向きのエピソードがあるし、幕末・明治を通じて傑物たちとの盛んな交流があったから大河の主人公向きだが、
さして面白いエピソードもなく、ずっと薩摩に引きこもっていて明治に入る以前は人的交流もほとんどなかった大久保は大河どころか単発ドラマの主人公すら難しいな >>121
エースポジションか
高杉は絶対イケイケのフォワードとかウイングだよなあ >>148
お竜に問題があったというより、元海援隊士の方に人格的に問題があったと思うけどなあ
隊士の中には坂本のコネで栄達を遂げて華族になった者も多勢いるのに恩師の未亡人が困窮してるのに見放すとは
多少変な女でも面倒見るのが普通でしょ
長州の者たちは高杉の愛妾の世話はずっとしてたよ
NHK大河ドラマ『白雲を望む（仮題）』第11回キャスト発表（最終発表。微調整あり）
木戸孝允（和田小五郎／桂小五郎／木戸貫治／木戸準一郎） 賀来賢人
木戸松子（木崎計／幾松／岡部松子） 山田杏奈
和田正直／昌景（父） リリー・フランキー
和田清子（母） 木村文乃
来原春子（和田治子）（妹） 深川麻衣
来原良蔵（義弟） 田村淳（山口県下関市出身）
桂孝古／九郎兵衛（養父） 麿赤兒
谷潜蔵（高杉晋作） 菅田将暉
谷梅処（此の糸／おうの） 中村アン
久坂義助／玄瑞 向井理
楫取美和子（杉文／久坂文） 芳根京子
伊藤博文（伊藤俊輔／春輔） 山﨑賢人
伊藤梅子（木田梅子／小梅） 清野菜名
井上馨（志道聞多／井上聞多） 浅利陽介
前原一誠（佐世八十郎） 柄本佑
山県有朋（山県小助／狂介） 粗品
入江九一 仲野太賀
吉田稔麿 伊藤健太郎
品川弥二郎 矢本悠馬
山田顕義（山田市之丞） 村上虹郎
吉田寅次郎／松陰 森山未來
麻田公輔（周布政之助） 大森南朋
山田宇右衛門 寺島進
来島又兵衛 新井浩文
広沢真臣（波多野金吾） 桐谷健太
大村永敏（村田蔵六／大村益次郎） えなりかずき
白石正一郎 松村邦洋（山口県田布施町出身）
長井雅楽 ピエール瀧
椋梨藤太 木下ほうか
島津久光（島津忠教） 吉川晃司
島津忠義（島津茂久） 瀬戸康史
小松清廉（小松帯刀） 中島裕翔
西郷隆盛（西郷吉之助） 小手伸也
大久保利通（大久保一蔵） 星野源
黒田清隆（黒田了介） 池内博之
才谷梅太郎（坂本竜馬） 竹内涼真
お竜（楢崎竜） 内田理央
中岡慎太郎 池松壮亮
後藤象二郎 田口浩正
板垣退助（乾退助） 眞島秀和
江藤新平 玉山鉄二
大隈重信（大隈八太郎） 安藤政信
副島種臣（枝吉次郎） 青木崇高
大木喬任（大木民平） 徳井義実
鍋島直正／閑叟（鍋島斉正） 長田庄平
山内豊信／容堂 ダンカン
徳川慶喜（一橋慶喜） 志尊淳
勝安芳／海舟（勝麟太郎／勝安房） 阿部サダヲ
三条実美 尾上松也
岩倉具視 ユースケ・サンタマリア
吉川経幹 風間俊介
毛利元徳（毛利定広） 東出昌大
毛利敬親（毛利慶親） 浅野忠信
＊
原作 伊集院静（山口県防府市出身） ポイントは中岡慎太郎です
従来は余りにも龍馬のおまけとして扱われてスポットが当たらないので、この大河ではもう少し活躍させるのを前提にキャスティングしました
長州藩との縁も龍馬より深いですからね >>152
そもそも「正式に結婚した」なんて言ってるのは司馬だけだし
例によって彼の妄想だから
元海援隊士も元陸援隊士もお龍が龍馬の「正妻」「未亡人」という認識はなかったはず
せいぜい「愛人の一人」
正妻だと考えていれば世話したでしょ >>153
やらかし組がいい塩梅だね
極悪な奴は長生きできないようになってるし
吉田稔麿 伊藤健太郎
来島又兵衛 新井浩文
長井雅楽 ピエール瀧
椋梨藤太 木下ほうか
大木喬任（大木民平） 徳井義実
毛利元徳（毛利定広） 東出昌大 >>156
李鳳華さんこと木下ほうかは全編屈指のヒールとして正義超人たちにヤキを入れられる役回りですｗ 木戸大河に関わらずまた幕末大河やるならちゃんと長州人には長州弁しゃべらせてほしい
薩摩と土佐は毎回コテコテの方言なのになんで聴衆はいつも標準語なの
仁義なき戦いとかはだしのゲンとかに誓いしゃべり方だったはずなんだよね
西郷の葬式の終わり際にようやく現れ、祭壇に向けてピストルを乱射する木戸
大久保「木戸、貴様ァッ！！」
木戸「大久保さん、弾はまだ残っとるがよう……」
大久保「ぐぬぬ……」
（※個人の妄想です） 幾松役は代えて欲しい
山田杏奈って女優さん知らないから >>159
最近レンタルが始まった『ひらいて』という映画を見てみて
惚れるよ
あとテレ朝で今やってるキムタクのドラマにも準ヒロインで出てる
5月はNHKの『17才の帝国』というドラマにヒロイン役で出るのですでにNHKはつばをつけている >>161
おお！
私以外にも杏奈ちゃんファンが！
キムタクのドラマは1話が終わったところでそれはTVerで見られるのでお薦めです >>158
長州の志士たちは「幕末物語／神話」の中でイケメン軍、正規軍の役回りだから仕方ない
脇を固める連中はカッペ丸出しの方言
イケメン軍は（何故か）江戸（東京）弁 >>158
毎度長州ことば指導の人付いてるし役者が力不足なだけでは？
山崎育三郎が言っていたとおりイントネーションが難しいのかもね
それでも、〜ちょる、〜じゃ、とかの方言は聞き取れるけどね 素人が俳優に「力量不足」と上から目線ｗ
自分で「毎度長州ことば指導の人付いてる」と言ってるのにｗ
プロの役者なら再現できるよｗ >>161
娘が知ってた
めちゃめちゃ可愛いと言ってた >>164
木戸は掛け値なしの美男子だが（wikiの写真とかびびるわ）それ以外で長州にイケメンとかいるか？
久坂が美男だった伝説があるくらいで
高杉は女人気が高いが実際は「あら不思議 乗った人より馬が丸顔」と言われる御面相だった >>166
長谷川博己が再現してるのを見た
完璧な長州弁 >>168
ルックスだけではなく、存在感、役回りがイケメン
プロレスで言うところのベビーフェイス（善玉）
薩摩や幕府や新選組はヒール（悪玉） 薩摩はヒール（悪玉）軍から最終局面で正義軍に寝返り合流してきた
それが「幕末神話」 木戸孝允（桂小五郎）は凡人なのか？
僕は木戸は比較的好きで、評価が低すぎるといつも思っていました。
しかし、読み物で龍馬もの、西郷もの、高杉ものはあるのに、木戸ものは見たことありません。
やはり史家などのほぼ一致した見解として木戸は凡人なのでしょうか？
司馬遼太郎も木戸は凡人といったニュアンスで書いていたと記憶しています。
また維新前夜の長州には木戸以外に人材がいなかったとも。
維新後は伊藤博文すらも木戸ではなく大久保を頼ったようですね。
少し神経質な部分はあったようです。 この板で「大久保利通（大久保一蔵）が主人公の大河ドラマを熱望するスレ」を立てても1スレ目の4レスぐらいでレスが止まるなｗ 木戸を主人公にした創作物が（ほぼ）ないならむしろNHKは狙ってくるかもしれん
近年の大河はあまり手垢のついていない歴史上の人物を主人公に据える傾向がある 長州ドラマはやれないって空気がNHKにあるんだよ
つまり政治的判断
時代が変わらないとダメだな 「NHKが長州ドラマはやれない」んじゃなくて「薩摩ヲタと坂本ヲタが長州ドラマをやられると困る」だろｗ 今、花燃ゆの失敗によりあと40年は長州ドラマはやれないって空気がNHKにあるんだよ
つまり政治的判断
時代が変わらないとダメだな その大河ドラマに最近、ある疑惑がもちあがっている。今回の主人公は、吉田松陰（伊勢谷友介）の妹で、長州藩士の久坂玄瑞（東出昌大）の妻・文（井上真央）、舞台はもちろん長州・山口県なのだが、こういう設定になったのは「NHKが安倍首相の地元をどうしても取り上げたかったからだ」「安倍首相がNHKに圧力をかけたんじゃないか」と関係者のあいだでまことしやかに噂されているのだ。 こうした疑惑を、ジャーナリスト・鵜飼克郎氏が「SAPIO」（小学館）2014年2月号や「週刊ポスト」（同）15年1月30日号で追及。これらの記事によれば、制作発表までの経緯はまさに“異例続き”だったという。通常、大河ドラマの制作発表は放送開始2年前の5月〜8月にされる。だが、『花燃ゆ』の場合は極端に遅く、13年の12月まで発表がずれこんだ。また、発表の直後に鵜飼氏が山口県萩市を取材したところ、例年なら制作発表を終えているはずの13年9月になって初めてNHK側が萩市の観光部へ「山口県に何か大河ドラマの題材がありませんか」と聞いてきたのだという。題材も主人公も未定で「舞台」だけが先に山口県に決まった形跡があることを、鵜飼氏は「不自然きわまりない」と書く。 まあ、この疑惑は今のところ状況証拠しかなく、真偽を断定することはできないが、安倍首相が長州に並々ならぬ思いを抱いているのは事実だ。尊敬する祖父・岸信介、父親・安倍晋太郎の出身地で、安倍晋三の“晋”の字が長州藩士・高杉晋作に由来するというのは有名な話だが、本人も産経新聞社が運営する「長州「正論」懇親会」の一周年講演会で、こんなスピーチをしている。
「長州というのは近代国家の日本を生み出す原動力になった場所です。志士たちが生まれた土地であります。皆様と同じように、長州人の血を引いている受け継ぐ一人であることを大変誇りに思うのであります」
安倍首相にとって、その“血”は誇らしくて誇らしくてたまらないものらしいが、しかし、長州に魅かれているのは、安倍首相だけではない。「長州藩」は幕末を描いた歴史ノンフィクション、小説などでも常に、明治維新の立役者であり、日本の近代化の礎を築いた存在として描かれてきた。薩長による維新が達成されなければ、日本は江戸の封建体制のまま、欧州列強にのみこまれ、植民地にされていたであろう――こうした説を、多くの人が今も信じているはずだ。 ところが、その長州藩を“残虐非道のテロリスト”呼ばわりする本が登場した。今年1月に改訂された『明治維新という過ち～日本を滅ぼした吉田松陰と長州テロリスト～』（原田伊織／毎日ワンズ）だ。 本書は冒頭から「倫理性という観点から長州テロリストの犯罪を列挙し、百四十五年にわたってそれを包み隠してきた「官軍教育」（＝現在の歴史教育）を否定」することを宣言する。
学校では、長州の「維新の志士」たちが近代日本の扉を開いたと教わるが、著者によれば、長州は黒船来航以降、開国路線に舵をきろうとした江戸幕府に反目し、攘夷を唱えた首謀者だという。そして、維新志士たちは大義名分をいいことに、さまざまな「テロ」行為を繰り広げていたと、その犯罪を列挙するのだ。 「桜田門外で水戸脱藩のテロリストと薩摩藩士に暗殺された大老井伊直弼の彦根藩ゆかりの者の暗殺（長野主膳の家族など）」
「おなじく彦根藩ゆかりの村山可寿江の生き晒し（女にも容赦しなかった）」
「京都町奉行所与力やその配下の暗殺（賀川肇など）」
「幕府に協力的とみた商人への略奪、放火、無差別殺人」
「佐幕派とみた公家の家臣たちの暗殺（あまりに多数。これらは公家に対する脅し）」
「儒学者の暗殺（儒学社池内大学など）」
「その他、仲間内でハクをつけるための無差別殺人」
これらを実行したのは、圧倒的に長州の荒くれ者たちが中心だったという。「彼らのやり口は非常に凄惨で、首と胴体、手首などをバラバラにし、それぞれ別々に公家の屋敷に届けたり、門前に掲げたり」していたそうだ。 まあ、これが有名な「天誅」ってやつなのだが、現代の感覚で見ると、その行為はイスラム国も真っ青の残虐さであり、著者がいうように「人道に対する罪」を犯しているとしか思えない。しかも、目的が政治的で、暴力と恐怖によってこれをなしとげようとしていたのだから、「テロ」と呼ぶのも同意せざるをえないだろう。
著者いわく、「なかでも、吉田松陰はその扇動者であり、その義弟となる久坂玄瑞は、超過激テロリストとしか表現の仕様がない存在」だった。備忘として書いておくが、つまり『花燃ゆ』の主人公・文は、「テロの煽動者」の末妹で、「超過激テロリスト」の妻ということになる。
さらに長州藩士たちは天皇を拉致しようともしていた。1864年、禁門の変（蛤御門の変）である。くだいて説明すると、その前年、長州は薩摩や会津から「長州ってさすがにヤバくない？」「キレてますよね、アレ」と陰口をたたかれ、京を追放されていた（文久の政変）。だが、長州がさらにキレるのはここからで、挙兵して京に攻め入り、御所（朝廷）に向けて大砲をぶっ放すわ、市街をだだっ広く炎上させるわと、もうめちゃくちゃにしてしまったのだ。これは、我が国の歴史上、天皇がおわすところにガチで攻撃をしかけた唯一の事件である。 安倍首相の意向に配慮したのではと週刊誌報じる
NHKの大河ドラマ「花燃ゆ」で、長州藩が攘夷を決行したのが史実にある「アメリカ船」ではなく「フランス船」になっていたとして、ネット上で「間違った知識を広める」などと疑問の声が相次いでいる。
「来たぞ！ フランス船じゃ！」。下関の陸上の砲台にいた見張り役がこう声を張り上げる。
長州藩・久坂玄瑞役の東出昌大さんが関門海峡に船を見つけると、「構わん」「打てー！」と号令をかけ、一斉に砲撃が始まって...。
2015年5月24日夜の第21話「決行の日」では、こんなラストシーンが出てくる。長州藩が攘夷を決行した下関戦争の再現だ。
確かに、下関戦争では、アメリカのほか、イギリス、フランス、オランダも対戦国になっている。しかし、歴史上では、開戦日の1863年5月10日に長州藩が砲撃したのは、「アメリカ船」とされている。長州藩がフランス船を砲撃したのは、この年の5月23日であり、厳密に言えば、攘夷の「決行の日」ではない。
また、ドラマの脚本家3人による小説版「花燃ゆ」の第2巻（NHK出版刊）では、「決行の日」として、長州藩が砲撃したのはアメリカ船と書かれている。それも、台詞が「来たぞ！ アメリカ船じゃ！」となっていた。 史実を大切にしてきたように見えるNHK大河ドラマで、なぜこんなことになってしまったのだろうか。
週刊ポストは、6月15日発売号で、この「歴史修正」についての特集を組み、背景には、政治的な思惑があるのではないかという踏み込んだ見方を示した。
安倍晋三首相が安保法制を国会で成立させようとしていることから、日米関係に気を遣う安倍首相にNHKが配慮した可能性があるというのだ。
長州藩のあった山口県は、安倍首相の地元であり、「花燃ゆ」が放送されたのもその意向からではないかという憶測が当初からあった。つまり、今回もNHKがその意向を汲んだ可能性があると、ポストの記事では言っているわけだ。 週刊ポストの記事では、安倍首相が支部長を務める自民党支部に毎年献金している地元の支援者の息子もドラマに出演していることについても、NHKの配慮があったのではないかと推測している。
しかし、こうしたことの確たる根拠については書かれていないので、真相はポストの記事だけでは分からない。
記事がネット上でも配信されると、「なぜこんな歴史改変をしたのか」「歴史を学ぼうって人に変に間違った知識が根付く」「大河ドラマって歴史の勉強のためにと見てる子どももいる」と懸念する書き込みが続出した。 >>59
>>97
西郷大河でも、歴史上の役割なんか長薩盟約の時にちょこっとあっただけなのに、「西郷の友達」というオリジナル設定で頻繁に出てきてウザかったね、坂本は
『麒麟がくる』のマチャアキと駒並みにウザかった とくに木戸ファンでも長州ファンでもない者ですが、映像作品で散々取り上げられた西郷、坂本、新選組は食傷気味なので
新鮮な木戸大河は見たい気がする 視聴率率が政治？
時代？
飛躍が甚だしいな
頭になんか湧いてるな
それはともかく
大河なんて成功作よりコケた作品のほうが多い
過去作の成績なんて新しい企画に着手する際にさして参照しない
そもそも本気で視聴率を取る気があるのかさえ怪しい
井伊直虎なんて企画が通る時点で >>163
杏奈ちゃんという言い方は止めて欲しい…
てか好みの女優をいれてプロデューサー気取りは草 >>178
花燃ゆが失敗に終わったから長州大河を二回連続コケさせるわけにはいかないと慎重になってるんらだろう なるほどNHKは時の政治家に忖度して大河を決めるんだな
すると次は広島関係かね毛利輝元とか 木戸大河なら、榎本武揚の処刑を強硬に主張したエピソードは書いてくれるかな
醒めた炎では完全スルーで萎えた >>192
「坂本竜馬」は司馬遼太郎が創作した「オリジナルキャラ」なのでｗ
「望月東庵ｗ」と「駒ｗ」とほぼ変わらんｗ 『NHK大河ドラマ「花燃ゆ」の胡散臭さ』
テレビの娯楽番組に『史実と違う』と噛み付くのも大人気ないが、今年のＮＨＫは目に余る。
２０１５年第５４回ＮＨＫ大河ドラマ『花燃ゆ』は、２０１２年の『八重の桜』と同じ幕末ものだが立場が正反対で長州藩（官軍）側の吉田松陰の妹・杉文 (1843年～1921年）を井上真央が演じる。
日本史の知識も無いし興味も無い畑違いの女性脚本家二人が、知名度無し、原作無し、史料無しの松陰の妹・文（ふみ）をホームドラマ仕立てで１年間も引っ張ると言う。（テレビドラマの良し悪しはほぼ脚本の出来不出来で決定するが、今回のような２人体制の『二人三脚脚本』は異例中の異例）
『無い無い尽くし』にしても歴史無視で無理筋の酷すぎる話である。
ＮＨＫ大河ドラマは地元に莫大な経済効果をもたらすが舞台となる長州（山口県）は安倍晋三のお膝元。
今回の『花燃ゆ』の制作発表だけが異様に遅かった。
ＮＨＫ大河ドラマは例年、放送開始２年前の春から夏にかけて発表されるが『花燃ゆ』だけは１２月まで半年間も遅れる。
『八重の桜』も『江・姫たちの戦国』も『龍馬伝』も全て放送開始２年前の夏に制作発表を行なっている。
少し制作発表が遅れた『平清盛』は準備不足が祟ってNHK大河ドラマとしては史上最低の視聴率だったし、キャストの調整に手間取った２０１４の『軍師官兵衛』は１年２ヶ月と最も短いが、『花燃ゆ』はさらに２か月も遅れる異常事態。
ＮＨＫ大河ドラマは制作発表前に主人公を先ず最初に決める手順になっている。『龍馬伝』や『天地人』では３年前に主人公が龍馬や直江兼続に決まっていた。２０１５年も主役は織田信長で決まっていたといわれている 榎本とかいう過大評価されてる雑魚は函館戦争の時点では反逆者であり日本の領土を私有化しようとしたとんでもない奴なのだから死刑は当然だろう 『決まっていたのは「舞台」（山口県）だけだった』
通常なら制作発表が終わっている２０１３年９月に、NHKは萩市の商工観光部観光課担当者に、『山口県に何か大河ドラマの題材がないでしょうか』、『女性で主人公にできる人はいませんか』と相談している。
例年であれば既に制作発表が終わっている時期に一番肝心の『ドラマの主人公』が決まっていない。
『山口県を舞台に』というＮＨＫや安倍晋三首相の意向だけが先走りしていた。
NHK側は女性主人公にこだわった。
伊藤博文など留学経験やリベラルは敬遠される。
松陰や玄瑞は２０代で死んでいるので有名なのは名前だけで実績が少ない。まして妹ではもっと無い。
ＮＨＫ『花燃ゆ』であるが国粋主義と言うより、もっと視野が狭くて山口県の『地域おこし』（イメージアップ）が目的のコマーシャルらしい。 『萩市今昔』
萩市は山口県の小京都とも呼ばれ県北部の日本海に面した市で、関ヶ原の戦いの後に毛利輝元が萩城を築城し、以後２６０年間、長州藩３６万石の城下町として発展した。
江戸時代には長州藩の本拠地であり、明治維新後の西南戦争で薩摩が脱落した結果、新政府が実質的に長州藩の一人勝ちになったので、本来なら日本の中心となる都市だったが、明治時代に住民が鉄道敷設を拒否。現在の人口は５万人で住民減少だけではなく観光客の減少も著しい。
萩市の宣伝目的なら、NHKはすでに３８年前の１９７７年に第１５作目の大河ドラマとして司馬遼太郎の『花神』（1月2日-12月25日 全52回）が萩市を舞台にしている。
評判（視聴率）があまりぱっとしなかった大河ドラマ『花神』は完全に忘れ去られていると言ってよい。
歴史小説家としての司馬作品の評価が上がるのはバブル崩壊後。今の日本では歴史小説家としての司馬遼太郎のブランドイメージは絶大である。
原作も史実も無しで一から新しく『花燃ゆ』を作るより司馬の『花神』のリメーク版を作る方が良い。それとも３８年前の『花神』を再放送すれば司馬遼太郎なら話題性があり費用もゼロでもっと良い。 『萩市（山口県）ＶＳ会津若松市（福島県）』
萩市の友好都市は群馬県前橋市で、萩市出身で長州藩の儒官だった楫取素彦初代群馬県令が、前橋市を県庁したことによる。
反対に、友好都市提携を拒否したのがＮＨＫ大河ドラマ『八重の桜』前半部分の舞台となった福島県の会津若松市である。
１９８６年に、萩市側が『敵として戦った戊辰戦争から120年を記念してそろそろ和解を』と友好都市提携を持ちかけた。
ところが、会津若松市は『時期尚早である』、『我々は恨みを忘れていない』と拒否したと言うから凄まじい。
映画『釣りバカ日誌』では福島県出身者が結婚で親に『山口県だけは駄目』と反対されるエピソードが描かれている。
友好関係締結拒否から１０年後の１９９６年（平成8年）でも、長州（萩市）には『今でもこだわりがある』と、会津若松市の市民の３分の１程（３２％）がアンケート答えている。
会津戦争で会津藩と敵対した長州藩の本拠地が萩市ではあるが、１５０年近く前の昔話である。（７０年前のアメリカに対して『我々は恨みを忘れていない』と答える日本市民は極少数の例外）
『過去を水に流す』のが最大の特徴である我々日本人として驚きを禁じえない。
戊辰戦争後、長州藩を含む官軍が鶴ヶ城下に残った２０００人以上に上る会津藩士、商人、農民の死体の埋葬を禁じ、放置された藩士や女性、子供の死体は腐敗して、烏の餌になったとされる件や、戊辰戦争後も山縣有朋ら長州閥によって会津の人達が様々な部分で冷遇されたことがその原因とされている。（埋葬されたのは１年後の翌年の夏）
会津若松市民の中には、賊軍という理由だけで埋葬を禁じた行為についての謝罪が一切ないことに対して、未だ許せないと考える人がいるという。 『萩市商工観光部観光課によると、』
『高杉晋作の妻や伊藤博文の妻という話も出ました。10月に入ってから、「吉田松陰はどうですか？」と聞かれ、松陰には妻や3人の妹がいると説明しました。
市内をご案内しながら、上の妹が叔父の玉木文之進を介錯した場所を見てもらい、主人公に決まった文については楫取素彦（萩市出身で維新後の群馬県の初代官選知事）に嫁ぐ前は久坂玄瑞（吉田松陰の門弟で下関戦争や禁門の変を先導）と結婚していたといった話をしました。
「いろいろ女性で面白い話がありますね」という反応でした。正直、2015年の放送とは思わずもっと先の話だと思っていました。
大河ドラマ館の設置や観光客のための駐車場整備、宣伝活動などもこれからで、予算や人員はこれから割り当てる状態です。』と正直に準備不足を心配している。
これに対して、NHK広報局は『安倍首相に配慮したことはない』。『明治維新で大きな役割を果たした長州を舞台に大河ドラマができないかと考え、長期にわたって取材を続けてきた』と萩市とは正反対を主張する。
『長州（山口県）を舞台に大河ドラマを作る』は、ＮＨＫと萩市の両者の言い分が完璧に一致しているので『正しい』のだろう。 『ＮＨＫ広報局か、萩市観光課か、』どちらか一方が嘘八百
NHK広報局の主張は胡散臭い。山口県萩市商工観光部観光課職員の記憶が正しければ１００％の虚偽。真っ赤な嘘である。
過去のＮＨＫ大河ドラマでは、『誰の物語にするか』が重要であり、最初に『場所を決める』必然性が無い。（主人公が決まれば自働的に舞台も決まる）
今回だけが特別であり『摩訶不思議』。
山口県出身の安倍政権の横槍以外には、今回の成り行きが説明出来ないのである。
安倍晋三によるＮＨＫ私物化疑惑ですが『山口県を舞台にする』とのドラマの『場所』だけが、無理やりに最優先されていたのですから言い訳できない。灰色（疑惑）どころか真っ黒クロスケ。
知名度が無く資料が無く原作が無い長州藩士の妹が主人公の第５４回目の大河ドラマ『花燃ゆ』決定ですが、山口県は安倍首相の地元であり、誰が考えてもこれでは『時の政権への配慮（ゴマすり）があった』と見えて仕舞う。
安倍晋三による『公共放送の露骨な私物化』以外に、他に解釈のしようが無いのである。
安倍晋三首相がＮＨＫに無理やり押し込んだ籾井会長や百田、長谷川経営委員の露骨な介入が考えられる
ＮＨＫは右翼国粋主義の安倍晋三のお粗末で阿呆臭い個人ブログ程度にまで落ちぶれているのでしょうか。（ドラマ内では繰り返し『異国からの国防』が語られていると言うから語るにおちる話である） 『死刑になった過激派テロリストの悲劇』
安倍晋三は政権発足１周年の２０１３年１２月２６日に靖国神社に公式参拝して国際問題として大騒動になった。
ほとぼりが冷めるまもなく２０１４年初頭には中国ハルビン駅の朝鮮独立運動家安重根の記念館に対して、日本の菅官房長官や外務省のアジア太平洋局長が『安重根は死刑になったテロリストである』との挑発的な抗議声明を出し、これに対して中韓両国政府が『安重根は義士である』と激しく反発する大騒動になる。
１００年前に刑死した安重根が『過激派テロリスト』との日本政府の主張が歴史的に正しいなら、３００年前の赤穂浪士もテロリストである。
同じ意味で幕府要人の暗殺計画の吉田松陰は１５０年前に『死刑になった過激派テロリスト』である。
今回のＮＨＫ大河ドラマの主人公（ヒロイン）は吉田松陰の妹で久坂玄瑞の妻。松陰と玄瑞の２人ですが、政治的な影響とか歴史的な役割が、朝鮮独立運動の安重根の悲劇とそっくり同じなのである。
安重根が射殺した伊藤博文初代朝鮮総監は外国との戦争や紛争を避けようとして（結局最後には容認して仕舞うが）朝鮮併合や日露戦争に強く反対していた改革派だった。
明治維新の政治家として朝鮮を一番良く理解していた伊藤博文暗殺後に（安重根の願いとは逆に）日本の過酷な朝鮮支配がより強化される。 『明治政府（長州）による、歴史の偽造』
アヘン戦争やアロー号事件で敗北した中国（清）が無理やり結ばされた南京条約や天津条約で自主関税権を奪われ半植民地化された経緯を熟知していた日本（幕府）は、砲艦外交の欧米列強に対して『絶対に武力行使の口実を与えない』ことを最優先して外交交渉をしていた。
どれ程露骨な帝国主義の侵略戦争でも、先進国民国家では開戦には議会の承認（大義名分）が絶対に必要なのである。
アヘン戦争では、中国がイギリス船から麻薬を没収して焼き払ったことを咎めて、『自由貿易』を口実に僅差でイギリス議会が戦争を承認している。
外国船に対する実力行使や外国人の殺害だけではなく日本国内の大きな内戦も欧米列強の武力介入の口実になる。
長州の吉田松陰などが日本の独立や近代化に尽くしたとの神話は、安重根による伊藤博文の暗殺が朝鮮の独立に寄与した話と同じで、全くの勘違いか出鱈目、歴史の偽造の見本である。
現実は残酷で、愛国者の安重根の思いと『その後の歴史』が逆になって仕舞った。
本当に日本の独立や近代化に努力したのは平和外交に徹した徳川幕府である。
長州は過激な攘夷を主張して御所（天皇）や外国船への砲撃など危険極まりない挑発行為を繰り返していた。
松陰や玄瑞は日本国の安全保障に貢献したどころか、ことごとく足を引っ張る過激な本物のテロリストだった。
朝鮮独立の安重根神話と同じで、長州の吉田松陰や久坂玄瑞の美しい神話は現実の客観的な日本歴史とは１８０度逆さまなのである。
中国韓国が問題視する東条英機などＡ級戦犯の靖国神社合祀よりも、『歴史の偽造』と言う意味では、日本にとっては吉田松陰や玄瑞の靖国合祀の方が悪質であり問題点も大きい。 『欧米列強の帝国主義に徹底した平和路線で善戦した幕府の外交力』
歴史教科書では、日本は開国して自主関税権を失い、第一次世界大戦の少し前の日露戦争の勝利で日本はやっと不平等条約を改正する。
ところが教科書の記述とは大違いで、一番最初に幕府が外国と結んだ１８５８年（安政5年）の日米修好通商条約など『安政五カ国条約』では、なんとヨーロッパ諸国間の貿易と同じ２０％以上の関税率だった事実は学校では決して教えない。
同じ１８５８年に中国が列強と結んだ天津条約では日本の４分の１の５％の低い関税率なのです。
関税率が２０％なら十分国内産業を守って近代化が望める。
当時の米国は北部の工業化を進めるために極端な保護主義で５０％もの高関税だった。この米国と対照的なのがイギリスの完全な植民地だったインドで中国の半分の２・５％である。
欧州諸国と同率の関税を認めさせた当時の江戸幕府の外交交渉力は見上げたもので、素晴らしい水準であった。
ところが、１８６６年（慶応2年）関税率改定の『改税約書』（江戸協約）で日本国は中国並の５％に変更されて仕舞うのです。
帝国主義全盛の当時の過酷な弱肉強食の世界情勢や、彼我の力関係を理解出来ない夜郎自大な吉田松陰とか久坂玄瑞は無謀にも外国船の打ち払いを主張していた。
１８６３年長州藩はとうとう関門海峡を通過する外国船を砲撃する無茶苦茶な暴挙に打って出る。長州は、自分たちの武力を過大評価していたのでしょうか。 『自主関税権を失っ原因は「攘夷」で暴走した長州藩だった』
長州藩の引き起こした１８６４年の下関戦争の敗北で幕府は莫大は賠償金を要求され、イギリス公使のパークスに騙されて日本の関税率が２０％から５％へと、列強との戦争に負けた後の天津条約の清（中国）と同じ准植民地水準に引き下げられて仕舞う。
幕府ですが武力に勝る欧米列強に対して、戦争を回避して平和裏に粘り強く、想像以上の外交力を発揮していたが、とうとう『力』が尽き果て敗北したのである。
この反対の外交力が最初から無茶苦茶。現状認識の致命的な欠如と外国に対する大言壮語（無知蒙昧で偏狭な愛国主義）の今のネットウョの主張とそっくり瓜二つだったのが長州（吉田松陰や久坂玄瑞）だった。
日本国（幕府）の努力を全て『水の泡』にしてしまうのである。
その後、日本は不平等条約の改正には半世紀近い四十五年もの長い時間が必要だった。
暴走した長州藩の尻拭いの１８６６年（慶応2年）の改税約書の関税率５％ではなくて、欧米諸国と同じ水準だった最初の安政五カ国条約の２０％のままだったとしたら、日本の近代化はもっと早く成功している。
日本の過剰な政府（官僚）の経済への保護や干渉（官尊民卑の国家独占資本主義）も不必要だったのである。
領事裁判権（治外法権）の撤廃の方は日清戦争直前の１８９４年ですが、自主関税権の方はもっと遅れて日露戦争の勝利の後の１９０７年に締結された日露新通商航海条約からで、最終的に全て取り戻すのは１９１１年です。
明治の先人たちが半世紀近くかかって苦労して取り戻した自主関税権を、矢張り長州（山口県）出身の安倍晋三が１００年後に今度はＴＰＰで自分から放り出すのですから正真正銘の売国奴以外の何ものでありません。
『歴史は繰り返す。一度目は悲劇として、二度目は喜劇として』との言葉があるが、今回は到底笑える話ではない。
日本が自主関税権を失ったＡ級戦犯である吉田松陰や久坂玄瑞ら国賊を逆さまに描く目的で公共放送の私物化を行った挙句にＮＨＫ恒例の大河ドラマで『花燃ゆ』を放送するとは、呆れ果てた歴史の偽造であり、これ以上に腹立たしいことは無い。 政治的しがらみにまみれた結果、花燃ゆは超絶駄作、視聴率爆死というオチは見事としか言いようがないw 現在も日本を実質支配している長州閥の力で木戸大河を実現して欲しい NHKってホント「○○の女房」が好きだよなｗ
ゲゲゲとかさｗ
知らんてｗ 神道無念流の斎藤新太郎（江戸）
いやもう、いかにも新築の明倫館（長州藩）は立派なものだ、劍術をやる人は雲のやうに群がつてはゐるが、本當の劍士といふのは一人も無い、
丁度、黄金の鳥籠に雀を飼つてゐるやうなものだ。
神道無念流の斎藤歡之助（江戸）
當時、練兵館（江戸）の留守をあづかつてゐたのは、新太郎の弟歡之助であつた、歡之助時に年正に十七歳、剛勇無雙にして人呼んで鬼歡と云つた、
「お突き」を以て最も得意としてゐたが、遠來の長州藩士悉くこの鬼歡の爲に突き伏せられ、數日間、食物が咽喉を通らないで寝込んでしまつたものがある、
遠征の目的全く破れ、敗軍の士は、すごすごと竹刀をかついで長州へ歸つて行つた。 >>200 榎本武揚、檻の中に入りその日のうちに凶悪犯罪者でやくざ者の牢名主に頭を下げさせ、自分が
新たな牢名主になる。
そういや松陰寅次郎にもにたようなエピソードあったな。野山獄に入れられてやくざ者やならず者は
もちろん、しまいには看守まで自分の弟子にしてしまったとか…いろいろいわれてるけど、そういう
話しきくとやっぱ松陰は只者ではないな。 >>218
幕臣100俵15人扶持海軍副総裁で牢名主になれないほうがおかしい 「林修のニッポンドリル」で佐賀の七賢人や副島種臣の書の鑑定があってたー！
https://twitter.com/Aoyagi_Aki/status/1124557956161228801
林修は幕末維新期の政治家で一番好きなのは江藤先生と言っていた
『逆説の日本史』の井沢元彦も江藤先生を評価し、佐賀戦争は知性ゼロの
大久保の謀略と書いていた
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>220
江藤卿派と卿を推挙した（木戸）松菊公派は同盟を締結して木戸大河を推進しませう！ 大隈も木戸が推挙した
肥前閥のバック的存在だったのが木戸
明治の藩閥の勢力形成で出遅れていた肥前藩の人材を他の有力参議（薩摩などの）の反対を制して積極的に登用したのが木戸 >>153
木戸無能説も何も、母体長州は当然のことながら、薩摩以外の参議級の人材のほとんどが明治初期に大久保の妨害に遭いながら木戸が登用した者たちである
木戸なくして「有能な」政治家たちは歴史の晴れ舞台に立てたかは疑問であるし我々が今知っているような「明治政府」が成立し得たかも疑わしい >>173
ウィキからコピペだけど、
伝記
村松剛「醒めた炎 木戸孝允」 中央公論社 全2巻／中公文庫 全4巻。昭和62年（1987年）菊池寛賞受賞
小説
司馬遼太郎「逃げの小五郎」
水嶋元「国の扉 桂小五郎伝」 東京図書出版会 初版平成25年10月
中尾實信「小説 木戸孝允 －愛と憂国の生涯－」（上）（下） 鳥影社 2018年3月
谷口純「維新の恋と嵐」 株式会社パレード 2020年9月
あと、ファンサイトの木戸孝允館くらいは抑えておいてほしいものだ。 木戸「（乱が起きてる）鹿児島をどげんかせんといかん」 明治政府での木戸と大久保は対立することはあってもおおむね協力関係で新政策を実行していったんだから盟友と言っていい間柄だよね
徳富蘇峰いわく「仲の悪い夫婦」「一緒にいるとかなざる献花するが離れていると寂しくなる」
西郷こそは木戸の死の瞬間まで木戸を苦しめた張本人
なぜか木戸オタって大久保を敵視するよね
なんで？
同時代人から「大久保は粘り強い、木戸はうまくいかないことがあるとすぐすねて引っ込む」と言われたから？ このスレの場合は、荒らしの大久保ヲタがいるから大久保は嫌われている
世間の一般通念として木戸ファンが大久保を嫌っているわけではない
>>231
君みたいに余計な最後の1行を書くからこのスレでは大久保ヲタ＝大久保は嫌われている
ヲタはよくその偶像の本質を顕す >>231
おそらく拗らせてるのはご当地民
他所者はそこまで熱くならない 地元木戸オタだけど、大久保も好きだよ。
鹿児島行ったときに、大久保像をわざわざ見に行ったくらいだ。
大久保利通の通が少しずれている、というのも確認したよ。
木戸や大久保が人気ないのは認めるけれど、大久保を敵視している木戸オタって
どれくらいいるんだ？ すごいレアな存在と思うけどｗｗ 個人的な好みで言えば、幕末人の中では西郷隆盛はあまり好きではないぞ。
敵視しているというレベルではないけど。
でも西郷従道や大山巌、黒田清隆は結構好き。
個人レベルの好き嫌いはあっても、一般化できることではないだろ。 西郷さんオタが大久保を嫌う、というなら良くわかるがｗｗ 西郷と大久保、木戸と高杉
西郷と高杉（存命の場合）が組めばインパクトは絶大だがより地味な方が組んでもってことで大久保木戸のコンビに注目が集まらないし人気も出ないのはわかる デブキャラの西郷さんは今後若い層にファンが増えるのは期待できない
老人のファンしかいない
根暗キャラの大久保はそもそもファンが存在しない
イケメンキャラの木戸が一番伸び代がある 長州人の金への執着は異常すぎるw
山口の給付金4630万円返還拒否男「すでに入金した金は動かしている、元に戻せない、どうしようもない、罪は償う」 ★4 [デデンネ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1650675916/ 山口県というのは日本では朝鮮の血液的影響を
もっとも多く受けたものの一つですから、
それももう古代じゃなくて、ごく近代にいたるまで受けつづけてきたところですから。
そういうことがあって、長州的思考法というのは
ぼくなんかは朝鮮人的なタイプだと思うんです。
司馬遼太郎
山口県の姉妹都市
山口県＝韓国慶尚南道
山口県下関市＝韓国釜山広域市
山口県山口市＝韓国忠清南道公州市
山口県萩市＝韓国慶尚南道蔚山市
山口県防府市＝韓国江原道春川市
山口県阿武郡福栄村＝韓国全羅南道霊岩郡徳津面 >>240
デブキャラ 西郷
ネクラキャラ 大久保
イケメンキャラ 木戸
ヤンチャキャラ 高杉
今の若い子が理解できるのはイケメンキャラだけやろね
高杉のヤンチャキャラもゆとり世代には只のキ○ガイにしか見えなくてドン引き、ファンはつかないと思う すまんゆとりじゃないが高杉は昔からキチガイキャラのイメージや師匠とセットで
木戸はイケメン根暗なイメージ
もともと若い頃から鬱傾向もあった人だったみたいだし しかし長州閥パワーのときの大河で文なんか主人公にしちゃったのでしょうか >>244
デブキャラ＝猪八戒＝西田敏行 西郷
ネクラキャラ＝沙悟浄＝岸部シロー 大久保
イケメンキャラ＝三蔵法師＝夏目雅子 木戸
ヤンチャキャラ＝孫悟空＝マチャアキ 高杉 他偉人disいらね
長州大河推しだったのにと言われても当の山口県が木戸disの筆頭みたいな所だしなあ どうもスレ立てた人です
このスレはポレミック（論争的）なスレを目指して立てたので批判的な言説は大いに歓迎です
批判なくして新たな概念の創造、更新はないので「ディス禁止」などと “温（ぬる）い” ことは言いません
ただしこのスレは木戸のファンスレなので木戸批判は御法度です こういう（>>231>>248）木戸／長州ファンを装った薩摩ヲタ／大久保ヲタがいるので薩摩と大久保（とついでに坂本も）を徹底的に叩きましょう >>246
NHKは「○○の女房」シリーズが大好きなのね
朝ドラもそうだけど
『おんな太閤記』が当たってからね
おばさん視聴者を呼び込むためだなあ >>245-246も大久保おじさん
長州ファンのフリして高杉と木戸をディス 大久保は内容、キャストとも翔ぶが如く以上のものを作れる気がしないw
幕末の薩摩を見たければ翔ぶで充分事足りる
長州は花神のテープが完全に残されてないから何とも言えないね
木戸はあまり知られてない分ポテンシャルあるし脚本家選びに気をつけて大河化してほしい 大村を主人公にした『花神』で司馬は例によってそもそも大村を取り立てたのが大嫌いな木戸である点をすっ飛ばしてるな
いやらしい男よ >>255
読んでないしドラマも見てないけど小説のウィキ見たらそこそこ活躍するぽい＞木戸 >>255
そういや浅田次郎の黒書院の六兵衛では福地を出したにもかかわらず
政府への糾弾を木戸に許されたエピソードはまるっとスル―して二人は全く会話もせず
木戸のことは狭量な男として描いていたな
ほんとああいう小説家ってクソすぎる 小説だからね
子供向けのまんが伝記でも読んでた方がよっぽどまし
少なくとも意図的な史実離れはしないから
実証で知られる醒めた炎（小説）だって木戸が榎本の処刑を主張したことはスルーだし >>255
俺の記憶違いかな？しつこすぎるくらいそのことを強調してたような気がするが？ 榎本はあんま関係ないしな、とりあげられるべきは中島三郎父子だな。だいぶ前から交流
があって、結局三人とも死んでしまったけど、残された三男のために木戸が惜しみなく資金
援助とかして、おかげでその三男はむちゃくちゃ大成したとか… 木戸はトップを処分してそれで手打ちにしようという姿勢は一貫しているしそれは別に責められるようなことでもない
才能のあるなしは関係なくそれが上に立った者の責務と考えていたというだけ 『醒めた炎』って小説なのか
会話文がないから評伝なのかと思ってた >>262
木戸の内面の問題じゃなくて、恥じるべきことじゃないなら堂々と描くべきなのに逃げる作家の態度か問題
>>263
小説だよ
図書館で検索すればわかるけどNDC分類を見ればそうなってる
通史なら210.6か210.7、伝記なら289に入るけど醒めた炎は小説区分の913.6
会話はないけど結構台詞も多いしね 訂正
通史なら210.5（江戸時代）か210.6（近代史）
NDCというのは図書館に本を所蔵する際につける分類記号のことで図書館所蔵の本は全部この番号が振られている
地元の図書館でもどこでも図書館蔵書検索で観てみれば醒めた炎の書肆情報はNDCは913.6となっている >>261
機関科の中将で正一位大勲位って
木戸でさえ従一位なのに
そのわりには爵位は与えられてないのか
「機関科問題」絡みで特別な基準があるのかな >>267
三谷で寒いコメディ調になるのだけは勘弁
下の人は知らん 木戸大河を強行したところで幕末一番のハイライトである大政奉還から鳥羽伏見までの流れは蚊帳の外
明治以降は政治のままならなさと病気に苦しんで生命力が尽きる寂しい人生
長州戦争で幕府軍を撃退しおれたたエンドが無難だな
……高杉大河でよくね？ 明治政府最大の事業であり国家の根幹を築くこととなった「版籍奉還」と「廃藩置県」を推進し断行したのは木戸
そこの見せ場もある
また「五箇条の御誓文」を制定し靖国の前身を建立したのも木戸
これら国家の礎を打ち立てたのち病で力尽きた体にすればよい
「大政奉還」と「鳥羽・伏見」は国許から指令を出す体にしてチャッチャと片づければよい
「鳥羽・伏見」の戦いなんてまともに描いたら莫大な予算が掛かるので予算の節約にもなる 高杉の話なんてみんな見飽きてるし弱いな
消えかかった蝋燭が最後に一瞬の煌めきを見せた人生だからな
志士としても木戸より格落ちするし
“オレたち／アタシたち” は
【【【【【 木戸大河 】】】】】
が
“見てえ” んだよ！！！！！
“解って” くれよ、“チャチャ” 入れる “アンチ” の人たちよお！
“アンタら” の “ＴＵＲＮ” は “とっく” にきて散々 “いい想い” したろうがよう！！
“今度” は、“一回くらい” は、 “オレたち／アタシたち” の “ＴＵＲＮ” がきてもいいはずだろ！！！！！！！！！！！
県民性が出るよね
ワクチン接種率(%)
2回目 3回目
北海道 80.53 51.69
山形県 84.62 57.22(全国2位)
宮城県 82.02 50.97
茨城県 82.77 53.96
東京都 79.86 51.19
神奈川 80.82 50.40
新潟県 83.22 57.13(全国3位)
静岡県 83.34 50.74
愛知県 77.53 48.65(全国44位)
京都府 78.37 47.54(全国45位)
大阪府 76.65 45.00(全国46位)
広島県 78.14 51.26
山口県 80.36 58.49(全国1位)
愛媛県 80.38 52.19
福岡県 78.40 49.75
熊本県 81.13 56.49(全国4位)
沖縄県 69.34 37.96(全国47位)
※NHK2022年4月第4週 >>270
27歳と木戸役には若干若い気もしますがクランク・インが3、4年後ならいけますね 木戸松子は木戸の二度目の洋行（頓挫）に同行するときに衣装代600円を政府に要求したのが印象悪すぎる
もちろん却下されたし洋行計画もなくなったが、当時の1円は徳川時代の1両に相当したようだから今の3000万円くらい？
木戸イメルダ松子
西郷や大久保の妻はこんなことやってないからやっぱ「お育ちが…」ってなる そんなことは誰も知らないから印象なんて悪くならん
ドラマでも取り上げないし
セコい粗探しで潰しに掛かって乙カレー
お前がそういうことやればやるほど西郷と大久保と鹿児島の印象が悪くなるのな、大久保おじさんよ なんとかして長州と木戸を叩こうと情報集め必死だなこいつ
どんだけネットと図書館（？）を徘徊するのに時間を費やしてんだよ
つか大久保おじさんてある程度の研究者か？
薩摩ヲタのくせに長州のマニアックな情報を知りすぎている >>279
撮影時27歳の吉沢亮がジジイのイメージしかないブサメン渋沢を演じてるから問題ない そもそも西郷と大久保の嫁には誰も興味ないｗ
幾松と違ってｗ ラブロマンス大河なんて全然得意じゃないだろw
歴史オタからはスイーツとバカにされ不評で散々コケてる 江戸への剣術修行は自費留学だったけど住まいはどうしてたんだろ
最初から練兵館？ 高杉は明治まで生きてたら確実に西郷コースだな
木戸が大久保の役回りで泣いて馬謖を斬る 高杉が指揮したら山陽道と山陰道を破竹の勢いで進撃して関ヶ原あたりで政府軍と天下分け目の会戦かもよ 関ケ原まで駒を進めたということは京阪は制圧したのか 木戸孝允、るろ剣追憶編で13歳の少年に殺人をさせる鬼畜にされた気の毒なっ人
陽だまりの樹ではヒュースケンをレイプ犯にしててそのイメージが長らく離れなくて困った
ああいうのはほんと罪深い いろいろよく知ってらあｗ
漫画なんて読まんから知らんわｗ キチガイテロリスト集団の中で唯一正気を保ってたから相対的に浮上した人というイメージ >>795
どこがだよｗ
前半生まではバリバリのテロリストとしてやりたい放題だっただろ
攘夷カルト長州で正気を保ってたら長井みたいに死ぬしかない
そこそこ穏健派の周布ですら殺されるんだから いやでもしかし山﨑賢人だと若すぎて高杉や久坂や伊藤が舎弟には見えないのでチェンジはなしで 厄祓いしたほうがいいよｗ
木戸大河でも大久保役は皆嫌がるからキャスティングは難航するだろうｗ
死神に取り憑かれるようなもんだからなｗ ●大久保には、自分ひとりで考えた主義主張は見当たらない。尊王、討幕、開国進取、遷都、廃藩置県、西洋の文明採用、皆自己の発明でない。
しかし、その時分の交友とか、藩公とかの説で、・最善と思うものを深思熟慮の上これをとって、従って堅くそれを守るという、粘着質の強い政治家である。
政治家で、その生命である主義主張がないのは不都合だが、大久保のようだと不都合でないばかりでない、寧ろ将に将たりで、政治家以上で、帝王流だ。
少々えら過ぎるくらいだ。それで我見に囚われないで、進んで善に従うことが終始できる。
それも後入斎では仕方がないが、大久保には堅忍不抜、一度思いきめたことは非常な執着力をもってそいつを実行できる特質がある。（池辺三山）
●大久保において重要なのは、一歩前進と明日のことを計るのが、第一であり、木戸においては、・・・理想が第一である。
木戸は批判的であるからこそ、前途につ
いて目を向け、根本方針も考えられる。しかし、実際政治の場面の木戸はややもすると脆く且つ不条理なのです。
そこへいくと、大久保は今日と明日のことしか考えぬ図太さがあります。
将来は将来として、先ず現在をいかによくするか。そのためには、不退転の精神と、理性的な行動を怠らないのです（田中惣五郎） >>233
＞ヲタはよくその偶像の本質を顕す
それで思い出したが高杉オタはやたらと高杉の家格を持ち上げるよな
そんなに血筋大好きなら孝明天皇のオタでもやってりゃいいのに
信者にかかれば差別発言も差別の意図じゃないそうだ
「確かに差別的だが当時の武士の意識からすれば高杉はリベラルなほう」とかなら養護でもまだ意味は分かるんだがな
自分のアイドルは悪意のない聖人君子で現代思想を先取りしたエスパーでないと気が済まないのか？
高杉はほんと早死にで逃げ切って得してるよ
生きてれば四民平等や廃刀令に反発して民衆に差別用語はきまくって確実に蜂起
西郷みたいに藩外にも上は天皇から下は民衆まで宗教みたいに慕われてるってわけでもないしふつうに前原コースだろう デブとネクラが畳の上で死ねず西南のナンチャラで薩閥がポシャった（滅んだ）のは風見鶏で美味しいとこだけ持ってこうとしたバチが当たったんだろうｗ デブとネクラが畳の上で死ねず西南のナンチャラで薩閥がポシャった（滅んだ）のは大して血も流さず風見鶏で美味しいとこだけ持ってこうとしたバチが当たったんだろうｗ それで思い出したが高杉オタはやたらと高杉の家格を持ち上げるよな
そんなに血筋大好きなら孝明天皇のオタでもやってりゃいいのに
信者にかかれば差別発言も差別の意図じゃないそうだ
「確かに差別的だが当時の武士の意識からすれば高杉はリベラルなほう」とかなら養護でもまだ意味は分かるんだがな
自分のアイドルは悪意のない聖人君子で現代思想を先取りしたエスパーでないと気が済まないのか？
高杉はほんと早死にで逃げ切って得してるよ
生きてれば四民平等や廃刀令に反発して民衆に差別用語はきまくって確実に蜂起
西郷みたいに藩外にも上は天皇から下は民衆まで宗教みたいに慕われてるってわけでもないしふつうに前原コースだろう NHKが花神のマスターテープを廃棄したのはワロタw デブとネクラが畳の上で死ねず西南のナンチャラで薩閥がポシャった（滅んだ）のは大して血も流さず風見鶏で美味しいとこだけ持ってこうとしたバチが当たったんだろうｗ デブとネクラの仲違いで内乱騒動を起こし世を騒がせたサツマイモども
西南のナンチャラのせいで落ち目になった薩賊閥
逆賊デブとネクラに足引っ張られたおかげでサツマイモ県出身の内閣総理大臣はたった3人 デブとネクラが畳の上で死ねず西南のナンチャラで薩閥がポシャった（滅んだ）のは大して血も流さず風見鶏で美味しいとこだけ持ってこうとしたバチが当たったんだろうｗ デブとネクラの仲違いで内乱騒動を起こし世を騒がせたサツマイモども
西南のナンチャラのせいで落ち目になった薩賊閥
逆賊デブとネクラに足引っ張られたおかげでサツマイモ県出身の内閣総理大臣はたった3人 それで思い出したが高杉オタはやたらと高杉の家格を持ち上げるよな
そんなに血筋大好きなら孝明天皇のオタでもやってりゃいいのに
信者にかかれば差別発言も差別の意図じゃないそうだ
「確かに差別的だが当時の武士の意識からすれば高杉はリベラルなほう」とかなら養護でもまだ意味は分かるんだがな
自分のアイドルは悪意のない聖人君子で現代思想を先取りしたエスパーでないと気が済まないのか？
高杉はほんと早死にで逃げ切って得してるよ
生きてれば四民平等や廃刀令に反発して民衆に差別用語はきまくって確実に蜂起
西郷みたいに藩外にも上は天皇から下は民衆まで宗教みたいに慕われてるってわけでもないしふつうに前原コースだろう NHKが花神のマスターテープを廃棄したのはワロタw 高杉はほんと早死にで逃げ切って得してるよ
生きてれば四民平等や廃刀令に反発して民衆に差別用語はきまくって確実に蜂起
西郷みたいに藩外にも上は天皇から下は民衆まで宗教みたいに慕われてるってわけでもないしふつうに前原コースだろう ちょっとちょっと
スレ立てた人ですが
少し荒らし過ぎですよ
大久保おじさん？なる荒らしの人にムキになってる人、あなたも荒らしてます
これでは木戸ファンの品位が問われるのでやめて下さい
薩摩ファンの荒らしの方に品位が無いのは仕方ありませんが 長州www
山口県阿武町が新型コロナウイルス禍の影響を受けた住民非課税世帯の463世帯分の臨時特別給付金4630万円を、誤って1世帯に振り込んで回収できなくなった問題で、町は10日、この世帯主に全額の返還を求めて提訴する方針を明らかにした。世帯主は返還を拒否している。
町は12日に開かれる町議会に関連議案を提出する。
町によると、職員が4月6日、誤って1世帯だけが記載された振込依頼書を金融機関に提出し、全世帯分がこの1世帯に振り込まれた。 記帳したら4630万を突然振り込まれたのを知って
即、別の口座に移せる長州人ってすごいよね 山口県外で聞く山口県のニュースは凶悪事件が多い印象です。社会的にも全国的にも反響があった凶悪な刑事事件(6件)とその後の裁判経過をまとめました。死刑判決を4人も受けているんですよね。 光市母子殺害事件 / 1999年
概要
当時18歳0か月の大月（旧姓：福田）孝行死刑囚により主婦（当時23歳）が殺害後に屍姦され、その娘である乳児（生後11カ月）も殺害された上財布が盗まれた少年犯罪です。
内容
残虐な事件内容も衝撃的でしたが、少年を死刑にすべきではないと主張する弁護団の突拍子もない弁護の数々が話題を呼びました。
強姦目的ではなく、優しくしてもらいたいという甘えの気持ちで抱きついた
（乳児を殺そうとしたのではなく）泣き止ますために首に蝶々結びしただけ
乳児を押し入れに入れたのは（漫画の登場人物である）ドラえもんに助けてもらおうと思ったから
そして全く反省の態度を見せずにいた大月が、死刑判決がでるや否や判決を不服として泣きついて上告したのは容易に想像できます。 長州通り魔殺人事件 / 1999年
概要
1999年9月29日午後4時25分頃、加害者である上部康明はレンタカーの乗用車に乗ったままJR下関駅東口駅舎のガラスのドアをのを突き破って駅構内の自由通路に車ごと侵入し、そのまま売店や多数の利用客などの存在する駅構内を約60m暴走して7人をはねました。
その後車から降り、包丁を振り回しながら改札を通過し、2階のプラットホームへと続く階段を上る途中で1人を切りつけ、プラットホームに上がってからさらに7人を無差別に切りつけ、最後は駅員に取り押さえられ現行犯逮捕されました。
これらの行為により、5人が死亡、10人が重軽傷を負いました 長州母親殺害事件 / 2000年
概要
不遇な少年期を過ごした当時16歳の少年(1983年8月21日生まれ）が山口県山口市で些細な口論から母親の頭を金属バットで殴り殺害した事件。
後の大阪姉妹殺害事件で死刑(執行)になりました。 長州・光高校爆発事件 / 2005年
概要
2005年6月、山口県光市の県立光高校校舎2階の3年1組教室に、この学校の生徒がいじめの仕返しに爆弾のようなものを投げ入れ爆発させました。 長州女子高専殺害事件 / 2006年
概要
山口県周南市にある国立徳山工業専門学校の研究室で、この学校に通う5年生の20歳の女子学生が、他殺体で発見された事件。未成年の犯人は逃亡後、自殺体で発見されました。 長州連続殺人放火事件 / 2013年
概要
山口県周南市金峰の集落にて発生した連続殺人・放火事件。集落の住人だった加害者(事件当時63歳)が自宅近隣に住む高齢者5人を殺害して被害者宅に放火した殺人・非現住建造物等放火事件。 長州は全国的に見ても異常な頻度で死刑囚を生産しているような感じですね。隣県が広島、福岡と言う発展した場所に比べて、山口県は閉鎖的な場所で、更に保守的な県民性なので、一度その閉鎖的な場所が居ずらくなってしまうと矛先が人や社会に向いてしまうのかもしれません。 山口県って犯罪が多いですよね。
なぜでしょう？
しかも凶悪事件が多い。
何でなんでしょうか？ 長州革命志士・小泉 毅（こいずみ たけし、1962年1月26日 - ）は、日本の偉大なる革命家。山口県柳井市出身。クリスチャン。加藤智大、引寺利明らとともに「ネ申」と呼ばれている。国賊である高級官僚に天誅を下し、世直しを敢行した。柳井市立柳井小学校卒業、柳井市立柳井中学校卒業、山口県立柳井高等学校卒業、国立佐賀大学理工学部電気電子工学科に軽く合格。佐賀大を留年ののち中退。
2008年11月18日、元厚生事務次官の山口剛彦とその妻・美知子をさいたま市内の自宅で刺殺、さらには中野区では同じく元厚生事務次官の吉原健二の妻・靖子にも宅配業者を装い重傷を負わせた。
同年11月23日、TBSの掲示板に殺害をほのめかす内容を投稿し、堂々と警視庁に出頭、銃刀法違反容疑で逮捕された。同年12月4日には殺人と殺人未遂の容疑で再逮捕。
殺害の理由は、「34年前（1974年）に、犬を処分されたあだ討ちで、昔は厚生大臣を殺そうとしたが、佐賀大学時代に高級官僚が悪だと分かった」だと供述。この犯罪者は動物を愛する優しい心を持っていた。
この事件を切っ掛けにして自民党政権は崩壊した。 単なる長州アンチで薩摩は関係ないのかと思ってたけどこれ>>307で発狂したからやっぱり薩摩ヲタなのね 木戸大河を潰したくて必死みたいだけどこんなスレは関係なく決まるものは決まる
決まらないものは決まらない
そういうものだ >>340
あとこのスレではあなたが一番狂ってる様に見えますよ
薩摩ファンの評判も下げるからその辺にしときなさい
もうわかったから 2025年の大河は↓でおねしゃすw
長州革命志士・小泉 毅（こいずみ たけし、1962年1月26日 - ）は、日本の偉大なる革命家。山口県柳井市出身。クリスチャン。加藤智大、引寺利明らとともに「ネ申」と呼ばれている。国賊である高級官僚に天誅を下し、世直しを敢行した。柳井市立柳井小学校卒業、柳井市立柳井中学校卒業、山口県立柳井高等学校卒業、国立佐賀大学理工学部電気電子工学科に軽く合格。佐賀大を留年ののち中退。
2008年11月18日、元厚生事務次官の山口剛彦とその妻・美知子をさいたま市内の自宅で刺殺、さらには中野区では同じく元厚生事務次官の吉原健二の妻・靖子にも宅配業者を装い重傷を負わせた。
同年11月23日、TBSの掲示板に殺害をほのめかす内容を投稿し、堂々と警視庁に出頭、銃刀法違反容疑で逮捕された。同年12月4日には殺人と殺人未遂の容疑で再逮捕。
殺害の理由は、「34年前（1974年）に、犬を処分されたあだ討ちで、昔は厚生大臣を殺そうとしたが、佐賀大学時代に高級官僚が悪だと分かった」だと供述。この犯罪者は動物を愛する優しい心を持っていた。
この事件を切っ掛けにして自民党政権は崩壊した。 古代の日本なんて時代考証のしようがないし紫式部は人となりも何もわからないのにどうやってドラマにするのかな
テキトーな作り話で埋め尽くすつもりか 内部事情にいささか通じてる者ですが
菅田さんの満を持しての大河主演作は「小泉毅」になる可能性が高いですね
上層部も菅田さんぐらい大きな器の俳優を盛るには小泉毅ぐらい大きな器が必要だと乗り気です
今は企画として動く前のGo待ちの段階です まっ、24年はベルばら大河のターンだしな
次っ、次 お？源氏物語、来たかぁ
私が「女大河ならこれ」と要望し続けてきた時代ではあるな
ただ、私が言ってきたのは「紫式部＆彰子vs.清少納言＆定子」4人主役での女の戦いなんだが
紫式部だけではいささか話にダイナミックさが欠けるような >>349
相手役でサブ主役が藤原道長
清少納言や定子の比重は低いのでは
紫式部が彰子に仕えるのは定子が難産で死んだ後だし どうやらウチらのトコの者らしいキチガイが迷惑をおかけして申し訳ない
木戸大河期待してます
鹿児島県人より 今回の発表された「光る君へ」は脚本を手掛ける大石さん曰く、「華麗なる一族」と「ゴッドファーザー」を足して3倍になるような権力闘争を描くって意気込んでいるみたいだから、今の「鎌倉殿の…」の権力闘争のような展開になるのかもしれないなぁ…。
舞台は平安文化（お公家文化）真っ盛りの時代だから戦が無い分、藤原一族や他の貴族を巻き込んだ、一体誰が味方で誰が敵なのか分からないようなドロドロの展開を期待したい。 もしかすると源氏物語も作中作品として映像化するのかね
あれは中々ハードル高いよ
フェミが激怒しそうな内容
「当時の時代背景と文化的価値を尊重し映像化しました」
と注釈いれなきゃ 源氏物語は古典文学というくくりだけど
江戸時代含め、近代以降の
文学小説でこれを超えるものはないと思うなぁ。
近松や西鶴よりスケール観あるし
森鴎外 夏目漱石 谷崎潤一郎
より人間観察が深い。
時代を超えた真理探究があると思う。
ただしさすがに古典文学なので退屈な部分もあるし
現代人とは感性が違ったりするけど
完成度とかスケール観は日本文学史の最高峰かと。
カラマーゾフの兄弟とか戦争と平和に対抗できる文学といえば
源氏物語くらいでしょ。 夜這いはどうすんの？
平安時代の恋愛を語るなら夜這いは外せない
フリーセックスの時代だからね
吉高式部もされるのかね なんか花燃ゆに近い空気を感じる
まぁ藤原道長は他人の業績パクりまくらないとドラマにならなかった小田村とは違ってマジモンの権力者だけど 木戸大河を熱望して必死みたいだけどこんなスレは関係なく決まらないものは決まらない
そういうものだ 木戸大河はない。
2008年から14年で幕末を6本も作って
「篤姫以外の薩長は視聴率が取れない」のが明白になった。
無名の新島八重や渋沢栄一が14％とれてるのに
西郷隆盛と長州だけが12台とか、言い訳が効く数字じゃない。
篤姫以外の薩長2作を推進した幕末の下手の横好きの安部に忖度する必要もなくなった。
篤姫以外の薩長は藩閥の代名詞になってて、明らかに嫌われている。
もしくは肩に力が入りすぎていて、一般人に敬遠されている。 NHKってそこまで視聴率の予想を自らの行動原理にしてないからな
頻繁にあり得ない大河の企画が易々と通ってるし NHKが予想した視聴率に基づいて動いてると考えるのは勘違いだわ
スポンサーもいないしCM広告料で運営してるわけではない
受信料という安定した資本があるからある程度「遊び」が利く
悪く言えば多少の「テキトーさ」と「無責任」が通るのがNHK そもそも木戸が主人公のドラマや映画は戦後は作られてないんだから数字が取れないと予想するのは時期尚早
渋沢みたいに新鮮さが幸いしてある程度数字が取れるかも知れん
刷られ尽くししゃぶられ尽くした西郷サンとは少し違う >>359
＞頻繁にあり得ない大河の企画が易々と通ってるし
それらと比べたら木戸は「安パイ」の部類だよね 紫式部はまた菅田将暉が出そう
劇中劇の光源氏かなんかの役で
なかなか主演させて貰えず「視聴率上げ要員」として利用されてかわいそう
木戸大河主演は菅田君で 菅田将暉は木戸より高杉か大村が合うよな
紫式部のやつで出るなら藤原隆家かな 長州は好きになれんわ
小は個人へのテロから大は御所砲撃まであらゆる悪事を実行しながらなぜか官軍入り
江戸や京都で陰惨なテロを繰り返し天皇の怒りを買って京都から追い出される→
逆恨みしてさらなる凶悪テロを計画し新選組に成敗される→
さらに逆恨みし京都に大軍で押し寄せ御所を砲撃する→
なんか色々あって官軍入りして勝ち組となる→
無辜の老人を斬殺した長州藩士が初代内閣総理大臣になる 長州が「官軍入り」ではない
「長州が官軍」
肥土薩他を「入れてあげた」 菅田将暉は完全に高杉のイメージだなー
大村はあの風貌だし鶴太郎こぶ平のお笑い枠って刷り込まれた 官軍とは朝廷方の軍隊のこと。
長州は朝廷に大砲をぶち込んだの知らないのかなw 長州の連中が天皇を長州に拉致っちゃおう、
と京都に攻め上り、天皇がお住まいの御所を砲撃、薩摩、会津らと戦になったのです。 京都から追い出され、仲間が池田屋などで殺されたら、いきなり藩を上げての武装軍で京都に押し寄せ、砲弾を持って天皇の住まいを攻めるというのは、日本史上に残る暴挙である。のちに薩摩に引っ張られて徳川政府を倒して、新政府の中枢に居座ったから、この長州の暴挙はあまり悪しざまに語られてないが、どう考えても史上最凶級に無茶苦茶である。
堀井 憲一郎（コラムニスト） 朝廷方の軍隊(苦笑)
公家が兵隊持ってるとでも？ｗ
「朝廷方の軍隊」ってのが長州じゃんｗ >>372
コトバンクより
官軍
（読み）かんぐん
〘名〙 朝廷の軍勢。政府方の軍隊。
※続日本紀‐慶雲四年（707）五月癸亥「初救二百済一也。官軍不レ利」
※太平記（１４Ｃ後）九「官軍多討れて内野へはっと引」 〔晉書‐桓温伝〕
出典 精選版 日本国語大辞典
精選版 日本国語大辞典について >>372
精選版 日本国語大辞典「官軍」の解説
官軍
朝廷方の軍隊。朝敵との戦に際しては、その標として赤地に金銀の錦の御旗をいただいた。戊辰戦争においては、倒幕派が江戸に送った東征軍(徳川慶喜を朝敵とする)をこう呼ぶ。 横から失礼
>>372
その通りですけど、その「朝廷方の軍隊」が編成された時点では長州と薩摩の兵が主力だったので長州「だけ」のような言い方は語弊がありますね >>373-374
だから「官軍」って長薩土の三藩の兵を主力とする軍隊のことですよ
それを否定すると貴方の大事な大事な薩摩も「官軍」ではないことになってしまいますよ >>375
貴方のほうが馬鹿ですね
「朝廷方の軍隊／官軍」の意味を知らないんだから 長州と薩摩の兵が「朝廷方の軍隊／官軍」でなければ「朝廷方の軍隊／官軍」を構成している人員は一体どこから湧いて出てきたんでしょうねえ
お公家さんとその使用人が鎧を着て戦地に赴いたんでしょうか なぜ私は小学生向けの「朝廷方の軍隊／官軍」についての説明をさせられているのか‥‥‥ 朝敵（ちょうてき）は、日本において天皇及び朝廷に敵対する勢力を意味する呼称である。
歴史上「朝敵」と呼称された勢力
長州藩：幕末の禁門の変で、江戸幕府との戦闘中に京都御所に発砲したことで長州討伐の命が出される。
薩摩御用盗
江戸において、旗本・御家人を中心とする幕臣や佐幕派諸藩を挑発するため、薩摩藩士・西郷隆盛らは、はじめ乾が土佐藩邸に匿い、
のち薩土討幕の密約に基づき薩摩藩邸に移管していた、中村勇吉、相楽総三ら勤王派浪士達を用いて、出流山をはじめとする
関東各地での挙兵や江戸の撹乱作戦を開始。毎夜のように、鉄砲までもった無頼の徒が徒党を組んで江戸の商家に押し入った。
日本橋の公儀御用達播磨屋、蔵前の札差伊勢屋、本郷の高崎屋といった大店が次々と襲われ、家人や近隣の住民が惨殺されたりした。
そして、必ず三田の薩摩藩邸に逃げ込んだ。江戸の市民はこの浪士集団を「薩摩御用盗」と呼んで恐れ、夜の江戸市中からは人が消えたという。
三田の薩摩藩邸を根城としていた浪士集団、後の赤報隊は、総勢500名ほどとされ、そのうちの多くは、金で買われた文字通りの、
人別帳からも外された無頼の徒であり、強盗、殺戮、放火などを好んでやるような輩であった。幕府は庄内藩に江戸市中取締を命じたが、
時の政治状況をわきまえ、浪士を刺激しないようにした。そのため、活動は益々激化し、江戸だけでなく、野州、相模、甲州といった
周辺地域まで拡大していった。 長州人の高専事件あったやん？
この自殺した長州人の鬼畜振りが全然書いとらんから、オレがマスゴミの代わりに記す。
これはこんな凄惨・残忍なものだったのだ！
マスゴミよ。真実を伝えろ！
「発見時、長州人の死体は腐乱していて蝿がたかり蛆虫が湧いていた。首が腐ってもげ落ち、身体とバラバラの状態で転がり、周囲には強烈な悪臭が充満していたそうです。」
長州人がAさんを徳山工専土木科の研究室でロープを使い絞め殺したのは8月28日午前10時頃。Aさんのパンティーを脱がしてマンコを見ながらオナニーし、顔に精液をブチまけた後、部屋にカギを掛け、愛用のホンダのApe50で逃走。自殺場所は学校からわずか4km程の下松市山中。首吊り用のロープを購入する為同市内の量販店に立ち寄ってただけで現場に向かっています。丁度ここは長州人の自宅と学校との中間点で通学路だったから土地勘はあるはずですよ。
実はここからもう少し山奥に入ると米泉湖という湖がある。舗装もしていないような山道で自殺の名所とのこと。学生達が『長州人はあそこで入水自殺しているに違いない』と噂していた為、複数の記者が湖周辺に入ったんですよ。私も行った。自殺現場のすぐ横を通っていたのに無念です。後ちょっとで首無し死体が撮れたのに・・・。死体の発見者が山口県警の捜査員で現場が即封鎖されたので他社も写真は押さえていないはず。それだけが唯一の救いです。」
因みに、死体近くに転がっていたオレンジ色のリュックの中身は、殺人現場の土木建築科の研究室の鍵、3000円と免許証の入った財布、電池を外した携帯・・・。
マスゴミは今後も決して触れることはないはずだが、リュックの中には純白のパンティーも突っ込まれていたという。パンティーは絞殺後の脱糞の為糞まみれになっていたはず。
こんなものをわざわざ持ち去る長州人とは・・・。
以上がこの事件の起きてしまった後の悲惨な実態。 長州母子殺害事件 / 1999年
概要
当時18歳0か月の大月（旧姓：福田）孝行死刑囚により主婦（当時23歳）が殺害後に屍姦され、その娘である乳児（生後11カ月）も殺害された上財布が盗まれた少年犯罪です。
内容
残虐な事件内容も衝撃的でしたが、少年を死刑にすべきではないと主張する弁護団の突拍子もない弁護の数々が話題を呼びました。
強姦目的ではなく、優しくしてもらいたいという甘えの気持ちで抱きついた
（乳児を殺そうとしたのではなく）泣き止ますために首に蝶々結びしただけ
乳児を押し入れに入れたのは（漫画の登場人物である）ドラえもんに助けてもらおうと思ったから
そして全く反省の態度を見せずにいた大月が、死刑判決がでるや否や判決を不服として泣きついて上告したのは容易に想像できます。 長州通り魔殺人事件 / 1999年
概要
1999年9月29日午後4時25分頃、加害者である上部康明はレンタカーの乗用車に乗ったままJR下関駅東口駅舎のガラスのドアをのを突き破って駅構内の自由通路に車ごと侵入し、そのまま売店や多数の利用客などの存在する駅構内を約60m暴走して7人をはねました。
その後車から降り、包丁を振り回しながら改札を通過し、2階のプラットホームへと続く階段を上る途中で1人を切りつけ、プラットホームに上がってからさらに7人を無差別に切りつけ、最後は駅員に取り押さえられ現行犯逮捕されました。
これらの行為により、5人が死亡、10人が重軽傷を負いました 長州女子高専殺害事件 / 2006年
概要
山口県周南市にある国立徳山工業専門学校の研究室で、この学校に通う5年生の20歳の女子学生が、他殺体で発見された事件。未成年の犯人は逃亡後、自殺体で発見されました。 長州連続殺人放火事件 / 2013年
概要
山口県周南市金峰の集落にて発生した連続殺人・放火事件。集落の住人だった加害者(事件当時63歳)が自宅近隣に住む高齢者5人を殺害して被害者宅に放火した殺人・非現住建造物等放火事件。 長州母親殺害事件 / 2000年
概要
不遇な少年期を過ごした当時16歳の少年(1983年8月21日生まれ）が山口県山口市で些細な口論から母親の頭を金属バットで殴り殺害した事件。
後の大阪姉妹殺害事件で死刑(執行)になりました。 >>384
政局から遠く離れた江戸の民間人を無差別で殺戮してるんだからこれぞテロだな
長州は相手も同じ武士であったり外国の軍隊組織であった場合にしか戦いを挑んでない
町人を惨殺したことはない
しかし薩摩は見境なしだな 長州・光高校爆発事件 / 2005年
概要
2005年6月、山口県光市の県立光高校校舎2階の3年1組教室に、この学校の生徒がいじめの仕返しに爆弾のようなものを投げ入れ爆発させました。 長州革命志士・小泉 毅（こいずみ たけし、1962年1月26日 - ）は、日本の偉大なる革命家。山口県柳井市出身。クリスチャン。加藤智大、引寺利明らとともに「ネ申」と呼ばれている。国賊である高級官僚に天誅を下し、世直しを敢行した。柳井市立柳井小学校卒業、柳井市立柳井中学校卒業、山口県立柳井高等学校卒業、国立佐賀大学理工学部電気電子工学科に軽く合格。佐賀大を留年ののち中退。
2008年11月18日、元厚生事務次官の山口剛彦とその妻・美知子をさいたま市内の自宅で刺殺、さらには中野区では同じく元厚生事務次官の吉原健二の妻・靖子にも宅配業者を装い重傷を負わせた。
同年11月23日、TBSの掲示板に殺害をほのめかす内容を投稿し、堂々と警視庁に出頭、銃刀法違反容疑で逮捕された。同年12月4日には殺人と殺人未遂の容疑で再逮捕。
殺害の理由は、「34年前（1974年）に、犬を処分されたあだ討ちで、昔は厚生大臣を殺そうとしたが、佐賀大学時代に高級官僚が悪だと分かった」だと供述。この犯罪者は動物を愛する優しい心を持っていた。
この事件を切っ掛けにして自民党政権は崩壊した。 薩摩は生麦でも非武装の外国人を惨殺したな
武装してない民間人を標的にすることしかできないのが薩摩 2005年11月17日午前3時40分頃、大阪市浪速区のマンションの一室から出火し、この部屋に住む飲食店員の姉(当時27)と同居の妹(当時19)が胸や腕などを刃物で刺されたり切られたりして倒れているのを消防隊員が見つけた。2人は病院に運ばれたが死亡が確認された。部屋の一部が焼けていた。殺人事件として捜査を始めた大阪府警は12月5日、事件直前にマンション隣接の会社に侵入した建造物侵入容疑で22歳の男を逮捕、その後、殺害への関与が判明して12月19日、強盗殺人容疑で再逮捕しました。
逮捕されたのは山地悠紀夫で、実はこの男、2000年に山口県の山口市で起こった、「山口母親殺害事件」の犯人でもあり、自身が16歳の時に母親を金属バットで殴り殺害していました。山地は少年院に入った後、2004年には保護観察を終えていましたが、当時から「発達障害の疑い」を精神科医に指摘されていたほか、今回の事件でも「母親を殺害したときの快感をもう一度得たい」と裁判で証言しており、そのサイコパス性が明らかとなりました。 総人口僅か１３０万人の山口県は浪速区姉妹殺人事件、専門学校生殺人事件、光市母子殺人事件、周防市殺人事件等の凶悪犯剤のメッカで知られる
4,６３０万円を持ち逃げするずる賢い事件が発生
ネットでは実名が公開されています
何故に山口県は凶悪犯剤が多発するのでしょうか？ 島根女子大生バラバラ殺人事件
2009年に島根県で発生した女子大生バラバラ殺人事件
2016年12月、島根・広島両県警の合同捜査本部は殺人・死体損壊・死体遺棄罪で、島根県益田市の矢野富栄（死亡時33）を松江地検に書類送検した。
矢野富栄は山口県下関市神田町出身で、4人家族でした。
矢野は山口県下関市で小・中学校時代を過ごし、福岡県北九州市の私立高校を経て、福岡県内の国立大学に進学するも中退。アルバイト生活などを経て、09年春から下関市の住宅設備会社で働くようになり、犯行時は会社が借り上げた一軒家のある益田市に移り住み、太陽光パネルの営業をやっていた。
じつはアルバイト時代の矢野には前科があった。04年に通りかかった女性に対して刃物を突きつけ、わいせつ行為に及ぼうとして怪我をさせるなど、過去に３件の性犯罪を犯したことで、懲役３年６ヵ月の判決を受けていたのだ。 山口県というのは日本では朝鮮の血液的影響を
もっとも多く受けたものの一つですから、
それももう古代じゃなくて、ごく近代にいたるまで受けつづけてきたところですから。
そういうことがあって、長州的思考法というのは
ぼくなんかは朝鮮人的なタイプだと思うんです。
司馬遼太郎
山口県の姉妹都市
山口県＝韓国慶尚南道
山口県下関市＝韓国釜山広域市
山口県山口市＝韓国忠清南道公州市
山口県萩市＝韓国慶尚南道蔚山市
山口県防府市＝韓国江原道春川市
山口県阿武郡福栄村＝韓国全羅南道霊岩郡徳津面 幼女を絞殺し側溝に捨てたうえ家を放火
11年５月27日、山口県警は山口県下関市の湖山忠志（韓国名・許忠志＝逮捕時27）を殺人、死体遺棄容疑で逮捕した。
事件が起きたのはその約半年前の10年11月28日のこと。同日の早朝、下関市にある山中響子さん（仮名、30）と３人の子供が暮らすアパートの玄関付近で火災が発生。響子さんは仕事で帰宅していなかったが、火事に気付いた近所の住民が、小学生の長男と長女を助け出した。
しかし、家にいるはずの保育園児の次女・真奈ちゃん（仮名、６）の姿がなかったことから、近くを探し回ったところ、アパートそばの側溝内で死亡した状態で発見されたのである。彼女の首には紐のようなもので絞められた痕があり、警察は殺人事件と断定して捜査を進めていた。 アイドルのファンを名乗る輩がアイドルの自宅に実弾を撃ち込むもなぜか罰金刑だけですみさらにその後なぜかアイドルのボディーガードに採用されるみたいな状況 広島県廿日市市で女子高校生が殺害されたのは2004年の秋。容疑者検挙は13年後だった。
2004年10月、広島県廿日市市の民家で、高校2年生だった北口聡美さん（17＝当時）が何者かに刺殺され、聡美さんの祖母も刺されて重傷を負った。捜査は難航し、犯人の目星はつかないままだったが、事件から10年以上が経った2018年4月、別の事件で山口県警の任意聴取を受けた際に採取された指紋などが、この事件現場に残されたものと一致。同月13日に広島県警に逮捕されたのが、山口県宇部市に住む会社員、鹿嶋学（逮捕当時35）だった。
逮捕から約2年後の2020年3月、鹿嶋に対する裁判員裁判が広島地裁で開かれた。新型コロナウイルスの感染拡大が深刻化してきたなか、いくつもの裁判員裁判が延期になったが、この公判は予定通り行われることになった。とはいえマスクをつけた鹿嶋の表情はなかなか読み取れない。
鹿嶋は事件当時も山口県に住んでおり、廿日市市に住む聡美さんとは全く面識がなかった。なぜ、廿日市市に行き、事件を起こしたのか。
「間違っていません」
聡美さんに対する強姦致死や殺人、祖母に対する殺人未遂などの罪で起訴された鹿嶋は、3日の初公判で起訴事実を全て認めた。
下関市に生まれ、両親と妹の4人家族の鹿嶋は、中学から宇部市で育ち、高校卒業後、萩市の金属加工会社に就職。事件当時は会社から目と鼻の先にある寮で、一人暮らしをしていた。 スレ立てた人です
あらあら
大久保おじさん？という方が完全にプッツンしてしまってスレがばっちく＆見づらくなってしまったのでこの方のレスはNGにしてスレを整理するのを推奨します 「朝鮮」ですか？
誰もそんなものに興味ないですよね
そんなものにこだわるのは朝鮮人の血が流れてる人だけです
長州になんの関係があるんだか
妄想が酷い
統合失調症みたいですねこの方は いえ私はとくに半島の方に差別感情はないですが
差別感情もないし興味もないということです 広島県廿日市市で女子高校生が殺害されたのは2004年の秋。容疑者検挙は13年後だった。
2004年10月、広島県廿日市市の民家で、高校2年生だった北口聡美さん（17＝当時）が何者かに刺殺され、聡美さんの祖母も刺されて重傷を負った。捜査は難航し、犯人の目星はつかないままだったが、事件から10年以上が経った2018年4月、別の事件で山口県警の任意聴取を受けた際に採取された指紋などが、この事件現場に残されたものと一致。同月13日に広島県警に逮捕されたのが、山口県宇部市に住む会社員、鹿嶋学（逮捕当時35）だった。
逮捕から約2年後の2020年3月、鹿嶋に対する裁判員裁判が広島地裁で開かれた。新型コロナウイルスの感染拡大が深刻化してきたなか、いくつもの裁判員裁判が延期になったが、この公判は予定通り行われることになった。とはいえマスクをつけた鹿嶋の表情はなかなか読み取れない。
鹿嶋は事件当時も山口県に住んでおり、廿日市市に住む聡美さんとは全く面識がなかった。なぜ、廿日市市に行き、事件を起こしたのか。
「間違っていません」
聡美さんに対する強姦致死や殺人、祖母に対する殺人未遂などの罪で起訴された鹿嶋は、3日の初公判で起訴事実を全て認めた。
下関市に生まれ、両親と妹の4人家族の鹿嶋は、中学から宇部市で育ち、高校卒業後、萩市の金属加工会社に就職。事件当時は会社から目と鼻の先にある寮で、一人暮らしをしていた。 長州YouTuberへずまりゅう
へずまりゅうとは、YouTubeを利用して悪質な迷惑行為を繰り返した犯罪者である。本名、原田将大。
山口県出身の1991年5月9日生まれで、凸する相手を選ばない猪突猛進の物申す系迷惑YouTuber。
出身地に非常に愛着を持っているようで山口県代表を自称するなど度々長州愛を呟いている。 また山口県人かw
警視庁亀有署は１３日、山口県宇部市、会社員の男（３９）を強制わいせつと児童買春・児童ポルノ禁止法違反（製造）容疑で逮捕したと発表した。逮捕は１１日。
発表によると、男は昨年１２月～今年１月、小学生の女児（当時１２歳）が１３歳未満と知りながら、韓国の芸能事務所の関係者を装って「スタイルを確認したい」などと言い、女児に裸の画像や動画を２１回撮影させた上、ＬＩＮＥ（ライン）などで送信させた疑い。容疑を認めている。
ラインのオープンチャットで女児と知り合い、スカウトやレッスン役など３役を装っていた。別の女児のわいせつ画像もスマートフォンに保存されており、亀有署が関連を調べている。 >>368
だから大村は松村邦洋がいいな
痩せたしね
>>153では白石正一郎だけど なんで長薩じゃなくて薩長なの？
回答1
石高、江戸城内の控の間の序列、同盟の経緯、大名の官位及びパソコンで「ちょうさつ」では変換できないことから言って、薩長が正しい。
回答2
薩摩＞長州という力関係が大きかったので、そうなったのではないかと思います。
薩摩にとってみれば、「結んでやってもいいぜ～」という上から目線だったのは間違いないです。
回答3
あくまで長州側から同盟でもどうですか？ってお誘いだから、誘った方を下にしたんですかね？現代でも署名などは提案したほうが下に付けますよね。
回答4
長州藩は長州征伐で滅亡の危機に瀕していたところを、薩摩藩の離脱によって救われた、
薩摩藩は下級武士だけでなく藩主にも斉彬、久光などの名君がいて影響力を行使したのに対して、長州藩では殿さまは凡庸で下級武士が好き勝手にやっていた、
・・・という経緯から、薩摩藩の上から目線でそうなったんじゃないかな。
回答5
禁門の変で長州は、御所を守る薩摩に負けたからだ。
長州は天皇に弓を引いた前科もち。
回答6
力関係があるでしょうね。
同盟時の立場を考えれば薩摩が先に名前を付けるのも理解できる。 品川弥二郎
松下村塾の中でも大物の部類なのに
なぜ参議にも元老にもなれず子爵どまりだったのか
奥羽鎮撫総督府参謀を勤めた武功もある
なぜ彼は同門の前原、伊藤、山縣、山田らのように出世出来なかったらのか 田中圭、分不相応な要求に事務所社長から「じゃあ辞めろ！」 「長州大河推進12か年計画」
5年以内に木戸大河
6年目から7年以内に高杉大河 >>382
それブーメランな
薩摩もサツマイモ戦争で皇居の方角（東）に弓引いたからな、逆賊さんよ 自分は毛利家発祥の地の神奈川県央某市在住だから毛利家には親近感がある
だから木戸大河は見たい 朝敵（ちょうてき）は、日本において天皇及び朝廷に敵対する勢力を意味する呼称である。
歴史上「朝敵」と呼称された勢力
長州藩：幕末の禁門の変で、江戸幕府との戦闘中に京都御所に発砲したことで長州討伐の命が出される。
賊軍
賊軍（ぞくぐん）とは、天皇（朝廷）の意思に叛逆し天皇、朝廷より口頭、詔勅、綸旨等の手段により討伐、鎮撫、もしくは宣戦布告を受けた勢力の保持する軍勢のこと。「官軍」の対語。
定義
朝敵、逆賊、国賊などとほぼ同じ意味であるが、「朝敵」や「国賊」という言葉が、最少では一人でも成立する言葉であるのに対して、「賊軍」とは軍勢を率いて戦う規模の反乱で、国家転覆を企む意図を持ち得る部隊を指す。武装戦闘集団であり一揆とは異なる。
「賊軍・朝敵」の歴史
・長州藩 - のちに謝罪し撤回される。
・徳川慶喜 - のちに謝罪し撤回される。
・甲陽鎮撫隊（新撰組）
・彰義隊
・伝習隊
・会津藩
・庄内藩
・榎本武揚、土方歳三 - 榎本武揚はのちに帰順し許される。
・西南戦争における西郷軍
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%8A%E8%BB%8D
薩摩も「朝敵」だけど長州と違って現在でもまだ「法律上」は許されてない現役バリバリの「朝敵」なんだねえ・・・ 朝敵
日本において天皇や朝廷に敵対する勢力のこと
朝敵（ちょうてき）は、日本において天皇及び朝廷に敵対する勢力を意味する呼称である。
概要
言葉の通り、朝廷の敵であり、朝廷から敵とみなされた者を朝敵と呼ぶ。
尊王論が高まった幕末や明治初期には、朝廷の意に反する人物や、そう見なされた者を罵倒する文句として朝敵が呼称された。
歴史上「朝敵」と呼称された勢力
長州藩：幕末の禁門の変で、江戸幕府との戦闘中に京都御所に発砲したことで長州討伐の命が出される。 京都から追い出され、仲間が池田屋などで殺されたら、いきなり藩を上げての武装軍で京都に押し寄せ、砲弾を持って天皇の住まいを攻めるというのは、日本史上に残る暴挙である。のちに薩摩に引っ張られて徳川政府を倒して、新政府の中枢に居座ったから、この長州の暴挙はあまり悪しざまに語られてないが、どう考えても史上最凶級に無茶苦茶である。
堀井 憲一郎（コラムニスト） 『青天を衝け』では、面倒くさい“長州藩勢力”がほぼ描かれない。
幕末の風景から長州藩を抜くと、ここまでわかりやすくなるのか、というのが『青天を衝け』をみていて鋭く感心したことである。
長州は歴史的にただのノイズだったのかもしれない。
堀井 憲一郎（コラムニスト） それに長州が「朝敵」認定されたのは幕府・会津・桑名・新選組・薩摩ら「君側の奸」を除かんと義挙に及んだためですからねえ
実際そのあと長州が四境戦争で徳川を降し「君側の奸」を除くことに成功したら天皇・朝廷は長州を支持し徳川・会津・薩摩に押し付けられるような形で嫌々した「朝敵」認定を解除したわけですから
薩摩が「君側の奸」サイドから寝返ってこっちサイドに入れてあげなかったら西郷の反乱を待たずとも徳川・会津・新選組・奥羽越列藩同盟・榎本らとならんで「朝廷」になってましたよ >>418
wikiによると朝敵は「薩摩」ではなくて「西南戦争における西郷軍」で、1889年（明治22年）に大赦で許されてるよw
ばーかw 山口県というのは日本では朝鮮の血液的影響を
もっとも多く受けたものの一つですから、
それももう古代じゃなくて、ごく近代にいたるまで受けつづけてきたところですから。
そういうことがあって、長州的思考法というのは
ぼくなんかは朝鮮人的なタイプだと思うんです。
司馬遼太郎
山口県の姉妹都市
山口県＝韓国慶尚南道
山口県下関市＝韓国釜山広域市
山口県山口市＝韓国忠清南道公州市
山口県萩市＝韓国慶尚南道蔚山市
山口県防府市＝韓国江原道春川市
山口県阿武郡福栄村＝韓国全羅南道霊岩郡徳津面 長州人の高専事件あったやん？
この自殺した長州人の鬼畜振りが全然書いとらんから、オレがマスゴミの代わりに記す。
これはこんな凄惨・残忍なものだったのだ！
マスゴミよ。真実を伝えろ！
「発見時、長州人の死体は腐乱していて蝿がたかり蛆虫が湧いていた。首が腐ってもげ落ち、身体とバラバラの状態で転がり、周囲には強烈な悪臭が充満していたそうです。」
長州人がAさんを徳山工専土木科の研究室でロープを使い絞め殺したのは8月28日午前10時頃。Aさんのパンティーを脱がしてマンコを見ながらオナニーし、顔に精液をブチまけた後、部屋にカギを掛け、愛用のホンダのApe50で逃走。自殺場所は学校からわずか4km程の下松市山中。首吊り用のロープを購入する為同市内の量販店に立ち寄ってただけで現場に向かっています。丁度ここは長州人の自宅と学校との中間点で通学路だったから土地勘はあるはずですよ。
実はここからもう少し山奥に入ると米泉湖という湖がある。舗装もしていないような山道で自殺の名所とのこと。学生達が『長州人はあそこで入水自殺しているに違いない』と噂していた為、複数の記者が湖周辺に入ったんですよ。私も行った。自殺現場のすぐ横を通っていたのに無念です。後ちょっとで首無し死体が撮れたのに・・・。死体の発見者が山口県警の捜査員で現場が即封鎖されたので他社も写真は押さえていないはず。それだけが唯一の救いです。」
因みに、死体近くに転がっていたオレンジ色のリュックの中身は、殺人現場の土木建築科の研究室の鍵、3000円と免許証の入った財布、電池を外した携帯・・・。
マスゴミは今後も決して触れることはないはずだが、リュックの中には純白のパンティーも突っ込まれていたという。パンティーは絞殺後の脱糞の為糞まみれになっていたはず。
こんなものをわざわざ持ち去る長州人とは・・・。
以上がこの事件の起きてしまった後の悲惨な実態。 長州革命志士
小泉 毅（こいずみ たけし、1962年1月26日 - ）は、日本の偉大なる革命家。山口県柳井市出身。クリスチャン。加藤智大、引寺利明らとともに「ネ申」と呼ばれている。国賊である高級官僚に天誅を下し、世直しを敢行した。柳井市立柳井小学校卒業、柳井市立柳井中学校卒業、山口県立柳井高等学校卒業、国立佐賀大学理工学部電気電子工学科に軽く合格。佐賀大を留年ののち中退。
2008年11月18日、元厚生事務次官の山口剛彦とその妻・美知子をさいたま市内の自宅で刺殺、さらには中野区では同じく元厚生事務次官の吉原健二の妻・靖子にも宅配業者を装い重傷を負わせた。
同年11月23日、TBSの掲示板に殺害をほのめかす内容を投稿し、堂々と警視庁に出頭、銃刀法違反容疑で逮捕された。同年12月4日には殺人と殺人未遂の容疑で再逮捕。
殺害の理由は、「34年前（1974年）に、犬を処分されたあだ討ちで、昔は厚生大臣を殺そうとしたが、佐賀大学時代に高級官僚が悪だと分かった」だと供述。この犯罪者は動物を愛する優しい心を持っていた。
この事件を切っ掛けにして自民党政権は崩壊した。 長州人による島根女子大生バラバラ殺人事件
2009年に島根県で発生した女子大生バラバラ殺人事件
2016年12月、島根・広島両県警の合同捜査本部は殺人・死体損壊・死体遺棄罪で、島根県益田市の矢野富栄（死亡時33）を松江地検に書類送検した。
矢野富栄は山口県下関市神田町出身で、4人家族でした。
矢野は山口県下関市で小・中学校時代を過ごし、福岡県北九州市の私立高校を経て、福岡県内の国立大学に進学するも中退。アルバイト生活などを経て、09年春から下関市の住宅設備会社で働くようになり、犯行時は会社が借り上げた一軒家のある益田市に移り住み、太陽光パネルの営業をやっていた。
じつはアルバイト時代の矢野には前科があった。04年に通りかかった女性に対して刃物を突きつけ、わいせつ行為に及ぼうとして怪我をさせるなど、過去に３件の性犯罪を犯したことで、懲役３年６ヵ月の判決を受けていたのだ。 長州人による廿日市女子高生殺人事件
広島県廿日市市で女子高校生が殺害されたのは2004年の秋。容疑者検挙は13年後だった。
2004年10月、広島県廿日市市の民家で、高校2年生だった北口聡美さん（17＝当時）が何者かに刺殺され、聡美さんの祖母も刺されて重傷を負った。捜査は難航し、犯人の目星はつかないままだったが、事件から10年以上が経った2018年4月、別の事件で山口県警の任意聴取を受けた際に採取された指紋などが、この事件現場に残されたものと一致。同月13日に広島県警に逮捕されたのが、山口県宇部市に住む会社員、鹿嶋学（逮捕当時35）だった。
逮捕から約2年後の2020年3月、鹿嶋に対する裁判員裁判が広島地裁で開かれた。新型コロナウイルスの感染拡大が深刻化してきたなか、いくつもの裁判員裁判が延期になったが、この公判は予定通り行われることになった。とはいえマスクをつけた鹿嶋の表情はなかなか読み取れない。
鹿嶋は事件当時も山口県に住んでおり、廿日市市に住む聡美さんとは全く面識がなかった。なぜ、廿日市市に行き、事件を起こしたのか。
「間違っていません」
聡美さんに対する強姦致死や殺人、祖母に対する殺人未遂などの罪で起訴された鹿嶋は、3日の初公判で起訴事実を全て認めた。
下関市に生まれ、両親と妹の4人家族の鹿嶋は、中学から宇部市で育ち、高校卒業後、萩市の金属加工会社に就職。事件当時は会社から目と鼻の先にある寮で、一人暮らしをしていた。
偉人・素顔の履歴書 ｜ BS11（イレブン）
第30回「明治維新 三傑の一人・木戸孝允 編」（5月21日放送）
今回は、維新の立役者・木戸孝允。
悲観的な理想主義者？
https://www.bs11.jp/entertainment/sp/ijin-sugaono-rirekisho/ 長州人が幼女を絞殺し側溝に捨てたうえ家を放火
11年５月27日、山口県警は山口県下関市の湖山忠志（韓国名・許忠志＝逮捕時27）を殺人、死体遺棄容疑で逮捕した。
事件が起きたのはその約半年前の10年11月28日のこと。同日の早朝、下関市にある山中響子さん（仮名、30）と３人の子供が暮らすアパートの玄関付近で火災が発生。響子さんは仕事で帰宅していなかったが、火事に気付いた近所の住民が、小学生の長男と長女を助け出した。
しかし、家にいるはずの保育園児の次女・真奈ちゃん（仮名、６）の姿がなかったことから、近くを探し回ったところ、アパートそばの側溝内で死亡した状態で発見されたのである。彼女の首には紐のようなもので絞められた痕があり、警察は殺人事件と断定して捜査を進めていた。 伊藤博文
「人間は、心が狭くては駄目である。つねに広い心を持ってゆくことが肝要である。君（木戸孝正）の前でいうのはいかがかと思うけれども、忌憚なくいえば、（大久保利通と比較して）君の先代木戸公はひろく大きくはなかった。むしろ狭い方であった。人を容れることができず、ついに余り仕事も成し遂げ得られなかった。吾輩は公には容易ならぬ知遇を受け、お引き立てを蒙ったが、しかし、その間に随分困ったことも多かった」 木戸孝允を捨て大久保利通に擦り寄って出世した伊藤博文w 赦されたのは反乱の首謀者たちでそれも維新の功績に基づいてだからねえ
反乱軍（西郷率いる薩摩軍）と反乱そのものが赦されたわけではない 4,630万円ネコばば事件の山口県阿武町
町には約1300世帯が住んでいて、
そのうちの463が“住民税非課税”世帯
三分の一が住民税非課税世帯（生活保護受給者、障がい者、など。）w
クズだらけの長州w 朝敵
日本において天皇や朝廷に敵対する勢力のこと
朝敵（ちょうてき）は、日本において天皇及び朝廷に敵対する勢力を意味する呼称である。
概要
言葉の通り、朝廷の敵であり、朝廷から敵とみなされた者を朝敵と呼ぶ。
歴史上「朝敵」と呼称された勢力
長州藩：幕末の禁門の変で、江戸幕府との戦闘中に京都御所に発砲したことで長州討伐の命が出される。 幾松を映像化するのは今の時代、難しい
NHKが求める倫理基準に抵触するからね 尊王攘夷の旗を掲げ、藩主の黒印を捺した軍令状を持つ長州の軍隊は、天皇がいらした御座所 (おましどころ)である御所に向けて砲撃します。
ある意味では、これ以上の政治の悪のリアリズムはありません。彼らの中から感じるのは狂気です。 京都から追い出され、仲間が池田屋などで殺されたら、いきなり藩を上げての武装軍で京都に押し寄せ、砲弾を持って天皇の住まいを攻めるというのは、日本史上に残る暴挙である。のちに薩摩に引っ張られて徳川政府を倒して、新政府の中枢に居座ったから、この長州の暴挙はあまり悪しざまに語られてないが、どう考えても史上最凶級に無茶苦茶である。
堀井 憲一郎（コラムニスト） ヒント①: ONE PIECE「ワノ国編」狂死郎一家の遊廓に属する花魁・小紫（光月日和）
ヒント②: 鬼滅の刃「遊郭編」 >>445
子供が見るアニメに遊女が出てきても問題ないなら大人が見るドラマに芸妓が出てきてもなんの問題もありませんね
今までさんざん映像作品に幾松は出てきますしね 躁うつ病の幕末志士を支えた妻
幕末と現代を隔てるのは、約150年という時間だ。タテマエにせよ男女同権が守られる現代と、そうではなかった幕末とでは「女性の人生」は大きく違う。これは動乱の幕末を、与えられた環境と条件のもとに生き抜いた美女たちの「肖像」である。今回紹介するのは、木戸孝允の妻。
元治元年（1864）の「禁門の変」で桂は多くの仲間を失ったが、自分は逃げ去らざるを得なかった（こうして付いた彼のあだ名が「逃げの小五郎」）。幾松は三条大橋のたもとに潜伏する桂に差し入れをしたり、新選組に捕らえられ、襦袢ひとつに剥かれて尋問を受けても桂の居場所を明かさず、逆に感心されるなど捨て身の献身愛を見せる。幾松の愛情にはまるで慈母の愛のような側面がある。 桂は利発な志士ではあったが、躁鬱の傾向があった。自信を無くし「武士を廃業する」といって行方をくらました桂を、幾松は長州藩の命を受けて追跡、出石（兵庫県）まで迎えに行く。若い素人女性を妻に迎え、別人として暮らそうとしている桂を幾松は長期間かけて説得。長州藩に連れ帰る。その後も心身のバランスを崩しがちだった桂を支え続けている。 >>446
それは主人公が遊女たちを救うために立ち上がるのであって
遊女制度を肯定しているわけではないからね
でも桂小五郎を主役に据えると男が遊郭で買春するのを肯定的に描きがち
遊女も客に金で買われて喜んでいると、そういうのは批判される 『西郷豚（せごトン）』に散々芸妓が出てきたやろ
お前が愛するネクラの妾の芸妓も出てきた
「芸妓を出してはいけない」なんつうコンプライアンスはNHKにはない
渋沢のは見てないから知らん >>453
芸奴は芸だけ見せて済むものではない
芸奴は全員女、客は全員男、客は揚屋に宿泊して
一晩かかりで芸奴から接待を受けることからも売買春を当然含んでおり
売春防止法以前の日本の花街には明確な水揚げ制度や旦那制度が存在していた
芸が本業だというなら芸奴は男でもいいはずだからね 4630万円“誤振込”の24歳男性 警察が2回聴取 山口県阿武町
https://news.yahoo.co.jp/articles/f0ea10f3316f9e3fa764554f25bd0774517b91ad
山口県阿武町の4630万円の振り込みミス問題で、関係者によると、返還を拒否している24歳男性がこれまでに過去2回、警察による事情聴取を受けていたことがわかりました。 4630万円振り込みミスの阿武町が全額返還求め提訴も…自治体側の責任が問われる可能性が
https://news.yahoo.co.jp/articles/bb4aa5e673e5847a48b0c63176a0033f52bea92f
以上略
実際は誤送金の現金を持って逃げる判決事例はなく、責任を問うのは難しいようだ。ただし、民事では、相手の所在や住所が分からなくても訴状を送ったとみなす制度「公示送達」（民法第98条）があるので、男性が見つからなくても裁判をし、判決を下すことは可能だ。
裁判所のショーウインドーに「訴状」を張り出されてから2週間経過すれば、“本人に届いた”ことになるという。
「氏名も明記されますが、『公示送達』の事例は少なくないので、すぐに新しい訴状が重ねられて、“忘れ去られ”ます。本人にとってダメージにはならないでしょう。不在のまま訴訟が行われることになりますが、判決が出ても10年逃げ切れば無効。また、本人が見つかっても預金や不動産を特定できない限り差し押さえも不可能です。刑事事件ではないので、身柄の拘束もできません。もっとも、本人が名乗り出たところで、現金を知人に譲渡していたり、使ってしまえば返還できません」（前出の山口宏氏）
■誤送金した自治体の担当者が責任を問われることも
過去には、大阪府寝屋川市が993世帯に、福島県天栄村は375世帯、茨城県取手市は2世帯に二重に給付金を振り込んでいたことが明らかになっている。法律的には、振込先の住民が返還を拒否したままの場合、誤送金した自治体の担当者に責任を問うことも可能だ。
「一般企業でも、取引先などに誤送金をして返還してもらえなかった場合、社員に弁償を要求するケースは少なくありません。ただし、担当者1人に責任を問うのは難しい。指示書を見ながら振り込んだなら、指示書の作成者にも責任の一端がありますし、監督する上司にも責任がある。担当部署全体に会社から請求された事例はありますが、それでも故意ではないので、全額はあり得ません。請求額は1～2割でしょう」（前出の山口宏氏）
今回の原資は税金だ。町民が納得できなければ、町長などを相手取って「住民監査請求」（地方自治法第242条）を起こすこともできるが、もやもやは残りそうだ。 【速報】男性が“警察の任意聴取” 山口・阿武町“4630万円誤送付” | FNNプライムオンライン
https://www.fnn.jp/articles/-/360817
山口・阿武町が町民の男性にコロナ関連の給付金4,600万円余りを誤って振り込んだ問題で、
男性が、警察の任意の聴取を受けていたことが関係者の話でわかった。
この問題は、山口・阿武町が4月8日、職員の手続きミスで、
町民1世帯あたり10万円のコロナ関連の給付金を、1人暮らしの20代の男性に4,630万円振り込んでいたもの。
町議会は5月12日、給付金の全額と弁護士費用などをあわせた5,100万円余りの支払いを求めて男性を提訴していた。
町は男性と連絡が取れなくなっているとしているが、関係者によると、男性は警察の任意の聴取に応じ、状況を説明しているという。 24歳で「空家バンク」制度を利用して過疎傾向にある町に移住してくる様な人の人生を想像すると、既に都会での成功や競争に見切りを付けて細々と暮らしていく事を考えていたのではないだろうか。
それがどうした運命の悪戯か、自分の口座に身に覚えのない4,600万円の振り込みがされていたと。
役所が誤って振り込んだものだとは理解したが、どうやら自分の同意がないと役所は差し押さえが出来ないらしい。
今後の自分の人生の中で一時にしろ4,600万円の預金が発生する可能性はどれ位あるのか考えたが、どう考えてもその可能性は低そうだ。
それならば…。と、この男性なりに色々と考えたのだろうな。
年間200万円の生活費23年分だからね。
強盗を働いても一度にこれだけの金額を手に出来る可能性は低い。
懲役覚悟、必死だろうよ。
役所は甘く見ない方がいい。 これ、悪いのは間違って振り込んだ役場の人じゃないの？
振り込むまでには結構な手続きあるじゃん
それを踏んで「この人にあげます」って正式に渡したわけでしょ？
口頭で間違いって説明したところで、実際にはその人にちゃんと上げたものなんでしょ？ 4630万くらい役場の職員が給料カットして贖罪かねて払えばいいじゃん
大事なのは今後同じミスをしないようにすること
振り込んだ職員はクビにして、
振り込みまでのチェックを強化すれば終わりだろ ここの副町長の態度と言ったらネコババ田口翔に舐められて当然だよ
テレビ見ていて、誤送金した自分達が悪かったとヤツに何度も頭下げてそれを繰り返しているばかりで8日に振り込まれてからお金が消える21日まで返してくれると信じていたと言っているとんでもないお人好し
街のインタビューでは若い人の人生に傷が付かないように‥とか言っているのが多くてアホばかりなのかなと思ったよ
ネコババ田口翔は顔を全国に晒される前に出頭して取り調べ受けているみたいだけど案の定、金は全部使ったなどと大ウソ言ってそれを真に受けるバカも多いのにも呆れる
山口県民もアホだよな 山口・阿武町が先月8日、事務のミスで、4630万円を24歳の男性に送金した問題で、16日、返還を拒否している男性の弁護士が会見を開きました。弁護士によると、男性はこれまでに2度、警察による任意の事情聴取を受けていたといいます。
先月、人口約3000人の山口・阿武町で“重大なミス”が発生しました。
阿武町 中野貴夫副町長
「銀行から連絡が来ました。それで町として確認して、『それは誤振り込みです』とわかって」
阿武町 花田憲彦町長
「町民の大切な公金であります。それも多額な公金でありますから、なんとかこれを取り戻したい」
事の発端は先月8日、阿武町は、コロナの影響で生活に困窮する世帯を対象に、1世帯あたり10万円を支給する「臨時特別給付金」を463世帯に10万円ずつ振り込みました。その上で、事務のミスで、町内に住む24歳の男性1人の口座に4630万円を振り込んでしまったのです。 24歳の男性は1年半ほど前、町の空き家を活用し定住促進を図る制度を利用し移住してきたといいます。
振り込みミスがあった先月8日、町の職員が男性宅を訪れ、説明をしたことで、初めて自分の口座に4630万円が振り込まれていることを知ったといいます。男性は返還に同意し、手続きをするため、職員と一緒に銀行へ行きました。しかし―― 中野副町長
「態度が変わったんですね。（銀行の）玄関の前で『今日は（手続き）しない』と」
その日は返還の手続きはできず、2週間ほどたった先月21日、「お金はすでに動かした。もう戻せない。罪は償う」と話し、返還を拒否しました。誤って振り込んだ先月8日から2週間ほどで、男性の口座からは4630万円のほとんどがなくなっていたといいます。 説得に対し、男性は――
中野副町長
「『（男性は）なんで自分たち（役場）がやったのに僕を責めるんだ』みたいな」
町によると、先月21日を最後に音信不通になっていました。その前に仕事も辞めていたといいます。今月12日、町は返還を求める民事訴訟を起こしました。 そして16日午後、男性（24）の弁護士が会見を開きました。
男性（24）の弁護士
「本人は4月の段階で山口県内の警察署に任意に出頭し、事情をすべて説明しています。連絡が取れず所在が不明になった事実は一切ございません。本人使用のスマートフォンの任意提出を求められたため提出し、返還されておりません」 男性は先月、警察に出頭し、これまでに2度、任意の聴取に応じていたことがわかりました。さらに――
男性（24）の弁護士
「本人、現在、そのお金を所持しておりません。 現実的な問題として、返還が難しくなっています」 4630万円は“返金が難しい状況”だといいます。そのワケは――
男性（24）の弁護士
「財産的価値のあるものが、本人の手元に残っている状態ではないと聞いている。『何か残っているものがあれば返すように』と言っていこうと思っているが、今のところ残っていないと」
――間違ってお金が振り込まれたら返すのが一般的だと思うが、なぜこのようなことが起きた？
男性（24）の弁護士
「一般的なことと言われるのは、私もその通りだと思います。なぜ起きたかについては、いずれ明らかにしていこうと思います」
また、町が起こした民事訴訟について、応じる考えを明らかにしました。 男性（24）を知る人は――
男性に家を貸していた大家
「いい子よ、男前だし。どうしてこうなったか、わからんけどね」
男性（24）を知る人
「仕事自体はてきぱきしていました。（言葉遣いは）今風の『そっすか』とか。身なりもちゃんとした服装ではなくて」
阿武町の4630万円は、返金される見通しが立っていません。男性が罪に問われる可能性はあるのでしょうか。 【速報】「はいそうですかと断念しない」山口・阿武町4630万円誤給付「返還困難」で町長反発 使途ネットカジノに「許せない」 山口県阿武町が、コロナ関連の給付金4630万円を、誤って、1人の男性に振り込んだ問題で、午後1時から、花田町長が取材に応じた。
この問題では、きのう、男性の弁護士が記者会見を行い、男性が振り込まれた金を使って、返還が難しい状態にあることを明らかにしたが、この点について花田町長は、『弁護士の聴き取りに対して男性本人が言っただけ。はい、そうですかという話ではない。断念しますとは、全く思っていない。公金の回収に全力を尽くしたい』と述べた。
また男性が、誤って振り込まれた給付金を、ネットカジノで使い切った可能性があることについて、花田町長は『使い道については裁判で明らかにしたい』とした上で、『一般論で言えば、本当であれば許せないなという気持ちがある』と怒りをにじました。 また、男性が、すでに警察の任意聴取に応じていることにも触れて、『被害届、告訴について、弁護士と相談していきたい』と述べた。
この問題は、阿武町が先月8日、職員の手続きミスで町民1世帯あたり10万円のコロナ関連の給付金を、一人暮らしの20代の男性に4630万円振り込んでいたもの。町議会は、今月12日、給付金の全額と弁護士費用などを合わせた5100万円余りの支払いを求めて男性を提訴している。 ギャンブルですった、という弁解。悪知恵は働きそうなので、現金のままどこかに隠している可能性もある。
金融機関に預けたりすれば足がつくので、近隣の山中に穴を掘って埋めている可能性もある。似た事例は過去にもあった。
強制力のある警察が徹底捜査しないとダメだろう。逮捕されても【 金はすべて使ってしまった 】などと弁解し、数年ムショ暮らしをしたとしても、出所後に取りに行けばよいと考ええている可能性もある。
出所してもこの男には、この金額は生涯返済義務が生じる。仕事せず数十年も暮らせない。会社勤務にしても、自営業にしても役所の、返済義務の履行の監視は続く、と知るべきだろう。 「勤皇の志士」といえばなにやら格好いいが、混乱期の幕末に活躍した彼らの中には、ロクでもない者が少なくなかった。
時代劇でも、よく芸者をあげて酒を飲むシーンが登場するが、その金を彼らはどこから融通できたのか。たいていは藩の金、つまりは公金だった。横領である。
高杉晋作も相当ひどい。長州藩では、京にいる高杉の過激な動きに困り果てて、呼び戻そうとした。すると「金が無い」とスネて１０両せしめ、その金で散々遊びほうけて文無しで戻ってくる。
今度は、見張り役をつけて帰すが、結果はかわらない。湯水のように公金を使い続けて平然としていた。
高杉が藩の命令で上海に行くことになった。長崎でさっそく悪い癖がでる。酒と女に上海行きの費用をつぎ込み、挙句の果てにその金で芸者を身請けまでしてしまう。
ところが、やがて上海行きの船が出るころにはもう、金を使い果たしている。日本を出る前に全部、使ってしまったから、さすがに請求はしにくい。そこで彼は、一度囲った芸者を叩き売ってしまった。 >>478
大久保おじさんのミス
これは叩きが成立してない普通にいい話（面白いエピソード）
たぶんこの文章を書いてる人もそういう文脈で書いているが、そこから大久保おじさんが抜き出した うむ
豪放磊落エピソードですよね
豪放磊落（ごうほうらいらく）…太っ腹で小事にこだわらず快活な様子。 横領額
田口翔 ４，６３０万円
高杉晋作 ９，５００万円
高杉晋作＞＞＞＞＞田口翔 高杉が9千万なわけないだろ
もっと使ってる
なめんな >>473
なんであんな立派な銅像があるんだろうか
木戸ですらないのに そういや高杉って藩に無断で外国との軍艦購入の契約書にサインしてしまったんだよね？後日、藩に現在の貨幣価値に換算して、少なく見積もっても一億円の請求書が
とどいて、藩の会計掛は泡を吹いて倒れてしまったとか…。こんなことがまかり通のは長州だけで他の藩だったら高杉は切腹、下手したら会計掛も責任を取って切腹もありうるな… 天皇がいらした御座所 (おましどころ)である御所に向けて砲撃なんて長州だけだからな
なめんな 幕府軍大本営「長州征伐は陽動作戦、真の戦闘これから」声明（大坂城） ■「ネットカジノで全部使った」4630万円誤送金の男性 関係者へ明かす
1世帯10万円の新型コロナ関連の給付金を、山口県阿武町が誤って全世帯分の4630万円を男性に振り込み町が
返還を求めている問題です。男性（24）は「金をネットカジノで全部使った」と説明していることがわかりました。
この問題は、1世帯10万円の給付金について、町が振り込みの作業を誤り、
対象の全世帯分4630万円を町内に住む男性の個人口座に振り込んだものです。男性は返還を拒み連絡が取れなくなったことから、
町は金の返還と、弁護士費用など5100万円あまりの支払いを求める訴えを起こしました。
男性の弁護士は16日会見で、男性は「金を使い切った」「一銭も返せない」と説明し、
具体的な金の使い道は明らかにしませんでした。
JNNのその後の取材で、男性は関係者に「数社のネットカジノに全部使った」と説明していることが新たに分かりました。
町は今後、金の流れを明らかにしたいとしています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a2e29ee65c2b934bcdc8d0a2911b6cd2aba35300 国際政治学者の三浦瑠麗氏（41）が17日、フジテレビの情報番組「めざまし8（エイト）」（月～金曜前8・00）に出演。山口県阿武町が住民税非課税の463世帯を対象とした新型コロナウイルス対策の臨時特別給付金4630万円を24歳男性に誤送金し、回収できなくなった問題についてコメントした。
元東京地検特捜部副部長で衆院議員の経験もある若狭勝弁護士が番組内で「4630万円を全く戻さないっていうこととして裁判になった場合に、色んな罪は考えられるんですけど基本的には実刑で執行猶予がつかない形で、3年前後くらい刑務所にいくという判決になる可能性はある」と指摘した。
これを聞いた三浦氏は「結構、刑事で問うのも難しいところがあるんじゃないかなという気がするんですね」とはじめ、「だから正直、阿武町としては民事裁判で不当利得返還請求っていうのをするわけですよね。でも、不当利得返還請求しか通らなかった場合に、彼が逃げ続けた場合って10年で時効になるわけですよね」と説明した。
「2ちゃんねる」創設者の西村博之（ひろゆき）氏が過去に、誹謗中傷の書き込みを放置した管理者責任を問う裁判をいくつか抱え約30億円もの賠償金を請求されるも、それを無視したことを例に挙げ、「その人たちが地上波に出たり、ネットニュースに出たりしているわけですよ。だから、民間ではこのくらいのことは結構起きてるんじゃないかな」と予想。今回の男性について「社会的信用みたいなのを考えても、ひろゆきさんほどの知名度も何もない方だし、逃げ切れちゃうんじゃないかなっていう気もする」と私見を述べた。 宮根誠司「男性はいなくなってるんだけど、100歩譲ってよ、この男性も誤送金とかされなかったら、ここで静かに暮らしていたんだろうなとかっていうのもあるんだよな」
杉村太蔵「24歳で住民税非課税世帯っていうことですので、ちょっと分かりませんけど年収だとまあ100万、200万ぐらいなのかな。そういう中で家賃2万5000円の中に急に4630万円が振り込まれたと。いやー、ちょっと頭が真っ白になって気が動転してこういう行動になったのかもしれないんですけども、まーとにかく早く返した方が」
「これから、4630万円で一生食っていけるわけじゃないんでね」 山口県阿武町が住民税非課税の463世帯を対象とした新型コロナウイルス対策の臨時特別給付金4630万円を24歳男性に誤送金し、回収できなくなった問題で、世帯主の男性が「複数のネットカジノで全部使った」と説明していることが17日、関係者への取材で分かった。ネット上では「本当なのか」「国内でネットカジノは」など、さまざまな意見が寄せられている。
テレビの報道番組やネットニュースで報じられると、ネット上のトレンドに「ネットカジノ」が急上昇。Yahoo！リアルタイム検索では17日午後2時ごろから1位、ツイッターでもトレンド入りした。
ネット上ではこのニュースについて「ネットカジノで4630万円使ったの？」「返還困難って、これが理由なの…」「4630万円溶かしてしまったの？」「数日でこんなに使えるの？」「誤送金の連絡受けてからネットカジノ使ったらアウトだよね」「日本でネットカジノって違法ではないんですか？」「海外の合法オンラインカジノだとグレーゾーンか…」「いやいや、使っちゃダメでしょ」「これは町民怒りますね」「本当かなあ」「これから必死に働いて返さないと」などの声が上がっている。
ソース https://news.yahoo.co.jp/articles/913537087690714e35589e147de1a4d7b9ba45a1 給付金4630万円をネットカジノにつぎ込み「僕は悪くない」…返還拒否男性
「一般論で言えば、本当であれば許せないなという気持ちがある」
5月17日、FNNプライムオンラインの取材にこう怒りをにじませたのは山口県阿武町の花田憲彦町長。
新型コロナ対策による住民税非課税世帯への給付金を、同町役場の職員が24歳の男性に誤って4,630万円を振り込んでしまった問題が紛糾の一途をたどっている。
男性は金銭の返還を拒んだ上に、行方不明だと報じられていた。町は12日、「不当利得の返還」を求めて男性を提訴したことを発表。町が公表した訴状の概要欄には男性の本名、住所が明記されており、ネット上では波紋を呼んだ。 町からの提訴を受けて、16日に男性の弁護士が会見を開いた。報道によると、弁護士は男性が給付金を所持していないことから「返還は難しい」と説明。さらに報道陣の「お金を使ってしまって返せないのか」との質問に、弁護士は「何か財産的価値のあるものが本人の手元に残っている状態ではないと聞いている」とコメントしたという。
「男性はこれまで、警察の事情聴取に2回応じているとのことです。居所が不明とされていましたが、この弁護士によるとスマホが警察から返還されていないことからそのような誤解が生じたといいます。男性は今後も、警察の事情聴取に応じる意向のようです」（全国紙記者）
男性は警察の事情聴取に応じたものの、お金は手元に残っていないーー。そんななか、新たな情報が。JNNの報道によると、男性は「ネットカジノに全て使った」と関係者に説明しているというのだ。 冒頭の花田町長の怒りは、誤振込みされた給付金が「ネットカジノ」に使われた可能性に触れてのもの。花田町長は改めて、「公金の回収に全力を尽くしたい」と主張したという。
確かに、誤振込みは町役場側の手続きミスだが、男性がそのことを知った上で本来受け取る予定のない多額の金銭を持ち逃げしたのは事実。それに加えて、男性は“自分は悪くない”とまで開き直っていたというのだ。
「誤振込みが発覚した直後、副町長は男性の母親を伴って男性の勤務先に返還を求めに行きました。しかし男性は、『どうして僕は悪くないのに、押し付けてくるんだ』などと反発したそうです。さらにその1週間後、男性は『お金は戻せない。罪を償う』とまで言い切ったのです。
さらに男性は2週間かけて、4,630万円をほぼ全額口座から動かしていました。このお金の原資は言うまでもなく税金です。それを返還することなく『ネットカジノ』という遊興費に使ったとすれば、多くの国民からさらなる反感を買うことになるでしょう」（前出・全国紙記者）
「僕は悪くない」と開き直った上に、“ネットカジノつぎ込み疑惑”まで浮上した男性。ネット上には、非難の声が溢れている。
《どこが、僕は悪くないじゃ～～～》
《いきなり4000万以上の金が振り込まれてたら、正直びびって使おうとは思わないかな！》
《私が町民だったらたとえ面識ある相手だろうがそれまでの印象が良かろうがネコババは許せないな。まだ魔が差して10万円使っちゃいました～ならともかくネットカジノで4630万溶かしましたはないわ》
《4630万ネコババして、ネットカジノで擦って、無一文になって、どうやって暮らしてくの？？》 給付金4630万円をネットカジノにつぎ込み「僕は悪くない」…返還拒否男性
うむ
豪放磊落エピソードですよね
豪放磊落（ごうほうらいらく）…太っ腹で小事にこだわらず快活な様子。 誤送金・阿武町は弁護士費用ぼったくられている!? 男に上乗せ請求500万円「回収困難なら公金の無駄遣い」
5/18(水) 5:16配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/f275ddda49fa93c67703c91baaab81fc307ce5fe?page=2
回収できなければ公金の無駄遣い
冒頭の弁護士は、弁護士費用についてこう話す。
「大きく分けて2つあり、裁判の勝ち負けに関係なくかかった時間で計算する“タイムチャージ制”と、以前から行われている“着手金と成功報酬”です」
一般的なのは後者で、ほとんどの弁護士事務所は日弁連などが設けている基準に沿って費用を決めているという。この基準に当てはめてみると……
「着手金の計算式は請求額×3％+69万円。今回の訴訟だと着手金は約208万円となります。交通費などの諸経費はあくまでおまけだと思うので、500万円という設定は明らかに高すぎですね」（同・弁護士、以下同）
通常の場合、請求額には弁護士の成功報酬は入れないようだが、
「成功報酬の計算式は請求額×6％+138万円が大体の目安。今回であれば約416万円で着手金と合わせると624万円。これなら妥当な金額になりますが、もし成功報酬を含んでいないとしたら弁護士にぼったくられていますよ（笑）」
もしX氏が本当にネットカジノで使い果たして回収困難ならば、4630万円だけでなく弁護士費用などの諸経費500万円も公金で支払うことになる。これは、町の金をさらに無駄遣いしたも同然だ。
阿武町役場に連絡して、詳細な内訳を確認しようとしたが、代表番号はずっと話し中。取材や苦情が殺到しているようで、やっと電話がつながったが担当の副町長からは期日までに回答は得られなかった。もし成功報酬が含まれない弁護士費用であるならば、至急見直してほしい。
たかだか4630万円で、X氏は一生を棒に振ることになるとも。
「X氏の顔写真がネットで出回ってしまうのも時間の問題。ここまで有名になってしまうと、二度とまともな職に就けない可能性だってある。まだ24歳だというのに、いったい何を考えているのか……」（前出・弁護士）
この騒動、まだまだ収まりそうにない気配だ。 長州人
「公金を横領してアニータに14億円貢いだ千田郁司は豪放磊落！」
千田郁司14億円＞＞＞＞＞ 高杉晋作9,500万円＞＞＞＞＞田口翔4,630万円 ４６３０万円誤送金 男性の口座からの出金記録が判明 全額使用か 男性は返金の意向 山口・阿武町
5/18(水) 12:03配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/8371bd280c1904779775996660814d2448ee3a49
山口県阿武町が２４歳の男性に給付金４６３０万円を誤送金した問題で、男性の口座への入金後に給付金全額分の出金があったことがわかりました。
この問題は、阿武町が４月８日、職員の手続きミスで町民１世帯あたり１０万円のコロナ関連の給付金を、１人暮らしの２４歳の男性に４６３０万円振り込み、男性が返還を拒んでいたものです。
阿武町は５月１２日に給付金の全額と弁護士費用などをあわせた５１００万円余りの支払いを求めて男性を提訴しましたが、その後、男性が町の関係者に「ネットカジノを利用して４６３０万円全てを使い切った」と説明していたことが分かり、男性の代理人弁護士は「給付金は男性の手元に残っていない。返還は難しい」などと話していました。
関係者によりますと、男性の口座からは給付金が入金された当日の４月８から４月１９日までの１２日間で計３４回の出金があり、出金額が最も多い日は４月１１日で、１回あたり６０数万円～１３０数万円が計８回にわたって出金され、合計９００万円以上ありました。
４月１９日の約２７０万円の出金で、計算上は誤送金分の４６３０万円全額が出金されたことになり、誤送金以降の１２日間で入金はまったくありません。
代理人弁護士によりますと、男性は「お金を使ってしまったことは大変申し訳なく思っている。少しずつでも返していきたい」と話しているということです。 ■4630万円誤給付 返金拒否男は「中学時代に同級生から数百万円持ち出させた」との証言も
★「同級生から数百万円巻き上げた」との証言
同日、阿武町はHPで男性の氏名を公表。現在24歳になる男性（以下、A氏）について、中学時代の同級生は「Aくんのお金への執着は昔からです」と明かす。
「ある小中学校の同級生の祖父か祖母が亡くなって、遺産が現金で家に置いてあった。
Aくんともう一人の不良仲間は中学の時、うまく言ってその同級生に金を持ってこさせたり、何万円もするエアガンを買わせたりしていました。持ち出した金は100万～200万円にはなる、
とその同級生の母親が言っていました。使い道は買い物や外食などです」
地元からは万引きの常習犯でもあり、釣り道具や漫画、自転車などを盗んでいたといったエピソードも聞こえてくる。
■卒業文集は「カネにまつわる」言葉が
異常なまでのカネへの執着は、小学校の卒業文集にも表れている。“もしも、地球最後の日が来たら”という欄には
〈持ち金をつかいはたす〉、“もしも、タイムマシンがあったなら”の欄には、〈ロト6のばんごうをみらいにみにいく〉、
将来の夢については〈造へい局の、しょくいん〉と記すなど、とにかくカネにまつわる記述で溢れているのだ。 こんな豪放磊落な長州人に器用にマネロンする知能はないだろ
田口としてはネットカジノで軽く1億円くらい儲けて差額4630万円はすぐ返すつもりだった
ところがいきなり大負けして引くに引けなくなって全額すったと推測
豪放磊落な長州人だからそういう低知能な発想しても仕方ない >>503
豪放磊落って褒め言葉やん
こんなクズを擁護してて長州人って気持ち悪いな 「豪放磊落」というどうやら大久保おじさんが知らなかったらしい言葉でおじさんがめっちゃ釣れたｗ >>505
豪放磊落
気持ちが大きく快活で、小さなことにこだわらないこと。また、そのさま。 天皇がいらした御座所 (おましどころ)である御所に向けて砲撃するのは豪放磊落な長州だけだからな
なめんな 二重給付金
茨城県取手市→全額返金済み
福島県天栄村→全額返金済み
大阪府寝屋川市→8世帯249万円未返金
山口県阿武町→1人4,630万円ネットカジノ 私も誤送金された事があります。とある大手メーカーから2万円でした。たまたま通帳記帳をして分かりました。「このまま気づかないふりを…」というセコい気持ちも少しありましたが、やはり良心が痛むものです。普通に手続きし、返金しました。
この豪放磊落な長州人は、良心の呵責というものはなかったのでしょうか。しかも皆んなが収めた税金をカジノだなんて。 阿武町4630万円 24歳を逮捕 誤入金と知りながら移した疑い
山口県阿武町が新型コロナウイルス対策の臨時特別給付金4630万円（463世帯分）を誤って1世帯に振り込んだ問題で、同県警萩署は18日、振り込みを受けた無職、田口翔容疑者（24）＝同町福田下＝を電子計算機使用詐欺容疑で逮捕した。田口容疑者の代理人弁護士によると、田口容疑者は34回にわたって全額を出金していたという。
逮捕容疑は、自分名義の銀行口座に町から入金された4630万円が町のミスで誤って入金されたものと知りながら、4月12日に自分のスマートフォンを操作してオンライン決済サービスを利用。決済代行業者の口座に400万円を振り替えて財産上、不法の利益を得たとしている。調べに「間違いない」と容疑を認めている。
5月18日に取材に応じた代理人弁護士によると、4月8日に町が誤入金するまで田口容疑者の口座の残金は665円だったが、誤って4630万円が振り込まれた直後からカード決済や振り込みを4月18日までほぼ毎日繰り返した。1回当たりの出金は400万～67万円。1日だけで900万円超を使った日もあった。使い道について田口容疑者は「複数のネットカジノで全て使った」と説明しており、出金先は決済代行会社などカジノ関連とみられるという。
この日は、田口容疑者の「お金を使ってしまったことは、大変申し訳なく思う。少しずつでも返していきたい」とするコメントも発表された。代理人と打ち合わせた際に話したという。ただ、現時点で財産的価値のあるものはなく、代理人は返還方法について「働いて返すしかない」と話した。 山口県阿武町が町民に誤って振り込んだ新型コロナウイルス対策関連の給付金４６３０万円が全額出金された事件で、県警に電子計算機使用詐欺容疑で逮捕された無職田口翔容疑者（２４）が出金していた会社から、約３５９０万円が町に返還されたことが関係者への取材でわかった。
決済代行業者とみられ、総額の約８割に相当する。田口容疑者は４月１０～１９日にかけて計２７回にわたって出金していた。田口容疑者はほかの２社にも出金しており、うち１社に対して４月１２日、町のミスで入金されたと知りながらスマートフォンを使って４００万円を出金した疑いで１８日に逮捕された。「ネットカジノで使うために振り替えた」と容疑を認めているといい、県警は１社に出金が集中した理由も調べる。
田口容疑者は代理人の弁護士に相談後も、口座に残っていた約２０００万円から連日出金を続けており、４月１９日には残高が約６万９０００円となっていた。
町は５月１２日、田口容疑者を相手取り、誤って振り込んだ給付金について、全額の返還を求める訴訟を山口地裁萩支部に起こした。
田口容疑者の代理人弁護士は２０日、町側の返還請求を認める「認諾」の書面を同支部に提出し、田口容疑者は返還義務を負うことになった。弁護士によると、町が田口容疑者の振込先の口座の差し押さえなどを進められるように認諾したという。弁護士は４６３０万円を「不当に得た」とする町の主張などについては争うといい、訴訟は継続する。
477 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2022/05/23(月) 13:20:50.00 ID:g5+Cds7Y0
>>476
見たよ。木戸関連のテレビ番組の中でも、的確かつ充実した内容だった。
歴史に詳しくない女房も、一緒に楽しんでくれた。
結論として、リーダーではなくアドバイザーだ、という指摘は的確だと思う。
特に、洋行以降の木戸は明治政府内ではそんな立場だったわけだし。
でも出石から帰藩後は長州藩の実質リーダーだったし、
明治政府成立直後から廃藩置県までは、政府の最高責任者だったのも間違いない。
あと後世で「逃げの小五郎」と呼ばれるようになった、とか
世界遺産の「恵美須ヶ鼻造船所跡」の件も小五郎案件だと紹介されることは
なかなかないことだし、きちんとそういう点に触れたのは木戸ファンとしては嬉しい。
明治政府で、大久保が楽観論者、木戸が悲観論者というのも理解できる。
ただ、伊藤や山縣が、木戸を見捨てて大久保についたというのだけは、
ちょっと言い過ぎだとは思った。
山縣は軍人の西郷さんよりの人だし、木戸は軍人が政治に関与するのを嫌っていたから、
大久保でなくて西郷さんについたわけだし、
伊藤は、憲法を成立させて木戸の遺志を継いだとも言えるし。
番組で触れられなかった事柄については、しょうがないかな。
これだけの内容を1時間番組にまとめるのも大変だと思う。
監修の先生には、お疲れ様でしたと言いたい。
松菊木戸孝允(桂小五郎)について語ろう１５
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1523768243/477 霊山歴史館に残る俳句により木戸が薩長同盟締結をいかに喜んでいたか知ることができ興味深かった
それは存亡の危機に直面した長州藩を救うため、どれほど大きな重責を抱えていたかという裏返しでもあるが
木戸の最大の功績は薩長同盟と言わんばかりに四境戦争、戊辰戦争がスルーだったのは残念だったが時間が足りなかったのであれば仕方ない 阿武町の問題も起きたし、幾松はNHKの倫理コードに引っかかってるし、木戸孝允を大河にするのはほぼほぼ無理だな
ラストチャンスが安倍さんだったので、もうない NHKご用達歴史学者、本郷和人氏の発言
「木戸孝允の妻・幾松はどうでしょうか。桂小五郎時代の恋人で、相当な難局をともにくぐり抜けてきた。明治の元勲は、志士時代に助けてくれた芸者や遊女を、その後ちゃんと妻としている。恩知らずじゃないんですね。」
──「こんな大河ドラマが見てみたい」（『文藝春秋』2014年2月号） 人間は理屈ではなく似た記憶の細かな参照を理屈だと見做しているだけなので、理屈で考えられない人をひたすら行動させて、より賢い人によって体験の意味づけを賢く修正していけば、いわば知能を移植するように物事を賢く考えられるようになる、と考えたら確かに認知行動療法はイメージしやすいか >>518
幾松推しはありがたいんだけれどもう一歩踏み込んで木戸を推していただきたい
幾松大河ならやらないほうがまし 人口3000人の町に463世帯の非課税世帯がいる事が解らない。
普通考えれば、町の財政は破綻してるよね。 『シン・ウルトラマン』、案の定、映画としてはどうのこうのといった批判が出てきているが、わたくしとしては、映画以前に『ウルトラマン』を観に行ったので、１２０％満足している。本放送を観ていたときの、どうするウルトラマンというワクワクどきどきを、この歳になって味わえるとは思わなんだ。 #ちむどんどん
見てイライラ・モヤモヤが募る
↓
離脱を考えはじめ #ちむどんどん反省会 タグを見て様子を伺う
↓
反省会タグの内容が気になって再視聴
↓
見てイライラ・モヤモヤが募る
↓
離脱を考えはじめちむどんどん反省会タグを見て…
…という無限ループに陥り始めている。 2025年大河は林真理子脚本で山田市之允に決定だなｗ 西郷どんでかっこよかったから玉山鉄二でいいじゃないか
今の俳優界屈指のイケメンだよ >>532
イケメン度は申し分なく身長も182cmとこれまた条件をクリアですが42歳という年齢がネックですかね
「青春編」を演じるにはやや厳しいかと
キャスト全体の年齢を調整すれば可能だとは思いますが
32歳だったら “当確” だったのですが >>534
賀来賢人
今年33歳
身長測り直したら伸びてて179センチだって 木戸孝允やるなら雰囲気似非イケメンは除外していただきたい >>535
賀来賢人
完璧に整った典型的なイケメンではなくむしろ>>536さんの言う雰囲気似非イケメンに近い人かも知れませんが、
だからこそ従来のややもすると退屈な「完璧過ぎるキャラクター」の木戸に新しい感覚の “崩し” を注入してくれて
新鮮な木戸像を作ってくれるのではと私は考えます（ただし演技そのものは崩さずCMなどで見せている悪ノリはNGで凛々しく演じて頂きたい） >>537
訂正
従来のややもすると退屈な「完璧過ぎるキャラクター」の木戸
↓
従来のややもすると退屈になりかねない「完璧過ぎるキャラクター」の木戸 >>541
堤真一って2枚目の善玉俳優だと思ってたけど『ザ・ファブル 殺さない殺し屋』でえげつない悪役やってて驚いた >>547
ち○ち○○んのち○こいオッサンでは木戸役は厳しいかと >>547
ち○○く○んのち○こいオ○サンでは木戸役は厳しいかと >>547
ちんち○りんのちっこいオ○サンでは木戸役は厳しいかと >>153
向井理が久坂じゃなくて木戸をやればいいんじゃないの 薩長ものは関東で不人気だから役者で釣るしかない
そういう意味では松本潤は有りだった
少なくとも家康よりは木戸のほうが合ってる >>557
いいですね
久坂という肝になる役は向井理さんしかいない、という思いから久坂にキャスティングしましたが、木戸役にも相応しい方だと思います
『ゲゲゲの女房』の水木しげる先生役以来のファンです >>559
松本さんは木戸役にはちょっと線が細いですね 線が細いから家康ももっと合わない
家康はわりと恰幅良いイメージだから
そこを逆手に取って新鮮な家康像を提示してくれるかも知れないですね、松本さんは
木戸も従来の優等生過ぎるイメージを崩してくれる人がいいですね（ただし、崩し過ぎて頭悪そうに見えては駄目） つか、福岡藩（筑前）のWikipediaの記事って藩の大きさに比して短いし充実してないな 岡田准一 高橋一生 玉木宏 ディーンフジオカ
ここいら同い年やね
なんかちょっと違うかなあ
見た目は一番しっくり来そうなおディンさんは薩摩言葉では棒がそこそこ隠せていたが主役はキツイわ
木戸大村視点での幕末ドラマが見てみたいんじゃ 木戸は凛とした人だからタレ目でにやけた二枚目のディーン・フジオカはちょっと違うかなあ でも、青天で見せた、ディーンのもの憂げな表情はよかった。
どうしても胡散臭さが拭いきれないBIG 3
●テレンス・リー（本名: 加藤善照）
出身地: 神奈川県横浜市
生年月日: 1964年10月30日
年齢: 57歳
職業: 元傭兵、タレント、軍事評論家、作家、危機管理コーディネーター
●ショーンK（本名: 川上伸一郎）
別名: ホラッチョ川上、ショーン・マクアードル川上
出身地: 熊本県内
生年月日: 1968年3月21日
年齢: 54歳
職業: タレント、キャスター、ラジオパーソナリティー、ナレーター
●ディーン・フジオカ（本名: 藤岡竜雄）
別名: 藤岡靛、DEAN FUJIOKA
出身地: 福島県須賀川市
生年月日: 1980年8月19日
年齢: 41歳
職業: 俳優、シンガーソングライター、ミュージシャン、ラッパー、映画監督、モデル、インフルエンサー、DJ、司会者、ナビゲーター、絵本作家、声優、プロデューサー 新撰組は近世日本のゲシュタポ
粛清機関を国民的人気者にしてしまった司馬の罪は余りに重い
無限の住人 ～幕末ノ章～ - 滝川廉治/陶延リュウ/沙村広明 / 第三十五幕① | コミックDAYS
https://comic-days.com/episode/3269754496818823986 >>575
あいも変わらぬ木戸は真面目そうな優男で高杉はワイルドな傾奇者っていう紋切型
木戸はガタイがデカくて感情の起伏が激しかった、とか高杉は名門の出のボンボンで世間知らずだった、といった事実に沿った要素が足りない まあ高杉のイメージは中村雅俊、桂はイケメンイメージ
高杉大河も面白いそうだけど早世だからな 安倍先生に従一位と大勲位菊花章頸飾の追贈をお願いしたい。。。 安倍先生は廣澤眞臣公の生まれ変わり
まさに、三傑に準ずる傑物であり英雄であった 今日の吾が邦の繁栄、復興はひとえに安倍先生の至誠、忠誠に負う処が大である >>582
安倍元首相に大勲位菊花章頸飾と大勲位菊花大綬章を授与へ…戦後４人目の最高位 : 読売新聞オンライン
2022/07/11 18:09
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220711-OYT1T50275/ 邦を思い、国難を除かんと全身全霊を捧げておられた安倍先生、その途上で斃れられた先生の御霊は英霊として靖国に祀って頂くことは叶わぬだろうか >>583
てかなぜここで？って話だな
桂小五郎…窪田正孝
幾松…新川優愛
どう？新川優愛が桂逃亡の手助けをして、見廻り組に捕縛されヒドイ目に遭っても決して口を割らず、がみたい 今流行りの魚介系のなんちゃってイケメンの窪田氏はありえないですよ
木戸は正統派のイケメンなんでサカナフェイスの要素ないし 初心者はなかなか新木優子と判別困難な新川優愛ですか？
んーロケバスカーSEX婚の人はちょっと…… 日本三大魚介系イケメン
窪田正孝
中村倫也
三浦大知
星野源
宮澤正之（さかなクン） https://www.chunichi.co.jp/article/507002
参院選の街頭演説中に銃撃され、六十七歳で死去した安倍晋三元首相の葬儀が十二日、東京・芝公園の増上寺で営まれた。妻の昭恵さんが喪主を務め「政治家としてやり残したことはたくさんあったと思うが、本人なりの春夏秋冬を過ごし種をいっぱいまいた。それが芽吹くことでしょう」とあいさつした。岸田文雄首相や台湾の頼清徳副総統らが参列。歴代最長政権を築いた安倍氏を親族らと共にしのんだ。 山口県人がまた逮捕されちゃいましたねwww
使途不明金は約6億5000万円…幼稚園連合会の前会長らを業務上横領などの疑いで逮捕
全日本私立幼稚園連合会とその関連団体で、およそ6億5000万円の使途不明金が発覚した問題で、警視庁は前会長ら2人を業務上横領などの疑いで逮捕しました。
逮捕されたのは、全日本私立幼稚園連合会の前会長、香川敬容疑者（70）と、前事務局長の勝倉教雄容疑者（49）で、2017年からおよそ4年間で連合会の積立金、およそ700万円を横領したなどの疑いがもたれています。
警視庁によりますと、香川容疑者らは国際交流などのための積立金を、飲食代の支払いに流用したとみられていますが、連合会の調査に対し、「ウソの残高が記載された通帳を偽造したが、1円たりとも流用していない」と話しているということです。 >>596
これは高杉晋作が公金横領したのと同じ叩きが成立してない豪放磊落エピソード
豪放磊落（ごうほうらいらく）…太っ腹で小事にこだわらず快活な様子。 藩の金を使うのを藩主が許可してるのに高杉が公金横領なの？ 薩摩って西郷と大久保以外有名な志士いないよね
それ以外だとかなりマニアックな薩摩ヲタクしか知らない
長州は松下村塾があるから木戸と高杉以外にも有名な志士たくさんいるけど 西郷と大久保は薩摩の軍人・高級官僚であって志士ではないでしょ
「攘夷」はともかく、「尊皇（尊王）」の思想を持っていたわけではない
薩摩国内には尊皇攘夷のイデオローグも存在しなかったしその様な伝統もない
彼らが対幕府の最終局面で長州側に寝返ったのはあくまでも軍事的見地からの判断
彼らは薩摩藩主／島津家のために働いていただけ >>598
藩主が許可している──咎めていない──のだから横領ではなく経費（で落ちる）だよね そんなことゆうたら西郷、大久保、中村半（ぐらいしか幕末期に名が通っていた奴がいない(^^;;）らも相当使い込んでるよね 6億5000万円横領wwwwwwww
山口県って兇悪猟奇殺人事件だけじゃなかったのかwwwwwwww 山口県外で聞く山口県のニュースは凶悪事件が多い印象です。社会的にも全国的にも反響があった凶悪な刑事事件(6件)とその後の裁判経過をまとめました。死刑判決を4人も受けているんですよね。 光市母子殺害事件 / 1999年
概要
当時18歳0か月の大月（旧姓：福田）孝行死刑囚により主婦（当時23歳）が殺害後に屍姦され、その娘である乳児（生後11カ月）も殺害された上財布が盗まれた少年犯罪です。
内容
残虐な事件内容も衝撃的でしたが、少年を死刑にすべきではないと主張する弁護団の突拍子もない弁護の数々が話題を呼びました。
強姦目的ではなく、優しくしてもらいたいという甘えの気持ちで抱きついた
（乳児を殺そうとしたのではなく）泣き止ますために首に蝶々結びしただけ
乳児を押し入れに入れたのは（漫画の登場人物である）ドラえもんに助けてもらおうと思ったから
そして全く反省の態度を見せずにいた大月が、死刑判決がでるや否や判決を不服として泣きついて上告したのは容易に想像できます。 長州通り魔殺人事件 / 1999年
概要
1999年9月29日午後4時25分頃、加害者である上部康明はレンタカーの乗用車に乗ったままJR下関駅東口駅舎のガラスのドアをのを突き破って駅構内の自由通路に車ごと侵入し、そのまま売店や多数の利用客などの存在する駅構内を約60m暴走して7人をはねました。
その後車から降り、包丁を振り回しながら改札を通過し、2階のプラットホームへと続く階段を上る途中で1人を切りつけ、プラットホームに上がってからさらに7人を無差別に切りつけ、最後は駅員に取り押さえられ現行犯逮捕されました。
これらの行為により、5人が死亡、10人が重軽傷を負いました >>599
こんな感じか
（長州）
周布
木戸
高杉
久坂
広沢
大村
前原
吉田稔
井上
伊藤
山県
品川
山田顕
（薩摩）
小松
西郷
大久保
黒田清
桐野 長州母親殺害事件 / 2000年
概要
不遇な少年期を過ごした当時16歳の少年(1983年8月21日生まれ）が山口県山口市で些細な口論から母親の頭を金属バットで殴り殺害した事件。
後の大阪姉妹殺害事件で死刑(執行)になりました。 長州・光高校爆発事件 / 2005年
概要
2005年6月、山口県光市の県立光高校校舎2階の3年1組教室に、この学校の生徒がいじめの仕返しに爆弾のようなものを投げ入れ爆発させました。 長州女子高専殺害事件 / 2006年
概要
山口県周南市にある国立徳山工業専門学校の研究室で、この学校に通う5年生の20歳の女子学生が、他殺体で発見された事件。未成年の犯人は逃亡後、自殺体で発見されました。 長州連続殺人放火事件 / 2013年
概要
山口県周南市金峰の集落にて発生した連続殺人・放火事件。集落の住人だった加害者(事件当時63歳)が自宅近隣に住む高齢者5人を殺害して被害者宅に放火した殺人・非現住建造物等放火事件。 長州は全国的に見ても異常な頻度で死刑囚を生産しているような感じですね。隣県が広島、福岡と言う発展した場所に比べて、山口県は閉鎖的な場所で、更に保守的な県民性なので、一度その閉鎖的な場所が居ずらくなってしまうと矛先が人や社会に向いてしまうのかもしれません。 2025年の大河は↓でおねしゃすw
長州革命志士・小泉 毅（こいずみ たけし、1962年1月26日 - ）は、日本の偉大なる革命家。山口県柳井市出身。クリスチャン。加藤智大、引寺利明らとともに「ネ申」と呼ばれている。国賊である高級官僚に天誅を下し、世直しを敢行した。柳井市立柳井小学校卒業、柳井市立柳井中学校卒業、山口県立柳井高等学校卒業、国立佐賀大学理工学部電気電子工学科に軽く合格。佐賀大を留年ののち中退。
2008年11月18日、元厚生事務次官の山口剛彦とその妻・美知子をさいたま市内の自宅で刺殺、さらには中野区では同じく元厚生事務次官の吉原健二の妻・靖子にも宅配業者を装い重傷を負わせた。
同年11月23日、TBSの掲示板に殺害をほのめかす内容を投稿し、堂々と警視庁に出頭、銃刀法違反容疑で逮捕された。同年12月4日には殺人と殺人未遂の容疑で再逮捕。
殺害の理由は、「34年前（1974年）に、犬を処分されたあだ討ちで、昔は厚生大臣を殺そうとしたが、佐賀大学時代に高級官僚が悪だと分かった」だと供述。この犯罪者は動物を愛する優しい心を持っていた。
この事件を切っ掛けにして自民党政権は崩壊した。 2005年11月17日午前3時40分頃、大阪市浪速区のマンションの一室から出火し、この部屋に住む飲食店員の姉(当時27)と同居の妹(当時19)が胸や腕などを刃物で刺されたり切られたりして倒れているのを消防隊員が見つけた。2人は病院に運ばれたが死亡が確認された。部屋の一部が焼けていた。殺人事件として捜査を始めた大阪府警は12月5日、事件直前にマンション隣接の会社に侵入した建造物侵入容疑で22歳の男を逮捕、その後、殺害への関与が判明して12月19日、強盗殺人容疑で再逮捕しました。
逮捕されたのは山地悠紀夫で、実はこの男、2000年に山口県の山口市で起こった、「山口母親殺害事件」の犯人でもあり、自身が16歳の時に母親を金属バットで殴り殺害していました。山地は少年院に入った後、2004年には保護観察を終えていましたが、当時から「発達障害の疑い」を精神科医に指摘されていたほか、今回の事件でも「母親を殺害したときの快感をもう一度得たい」と裁判で証言しており、そのサイコパス性が明らかとなりました。 島根女子大生バラバラ殺人事件
2009年に島根県で発生した女子大生バラバラ殺人事件
2016年12月、島根・広島両県警の合同捜査本部は殺人・死体損壊・死体遺棄罪で、島根県益田市の矢野富栄（死亡時33）を松江地検に書類送検した。
矢野富栄は山口県下関市神田町出身で、4人家族でした。
矢野は山口県下関市で小・中学校時代を過ごし、福岡県北九州市の私立高校を経て、福岡県内の国立大学に進学するも中退。アルバイト生活などを経て、09年春から下関市の住宅設備会社で働くようになり、犯行時は会社が借り上げた一軒家のある益田市に移り住み、太陽光パネルの営業をやっていた。
じつはアルバイト時代の矢野には前科があった。04年に通りかかった女性に対して刃物を突きつけ、わいせつ行為に及ぼうとして怪我をさせるなど、過去に３件の性犯罪を犯したことで、懲役３年６ヵ月の判決を受けていたのだ。 幼女を絞殺し側溝に捨てたうえ家を放火
11年５月27日、山口県警は山口県下関市の湖山忠志（韓国名・許忠志＝逮捕時27）を殺人、死体遺棄容疑で逮捕した。
事件が起きたのはその約半年前の10年11月28日のこと。同日の早朝、下関市にある山中響子さん（仮名、30）と３人の子供が暮らすアパートの玄関付近で火災が発生。響子さんは仕事で帰宅していなかったが、火事に気付いた近所の住民が、小学生の長男と長女を助け出した。
しかし、家にいるはずの保育園児の次女・真奈ちゃん（仮名、６）の姿がなかったことから、近くを探し回ったところ、アパートそばの側溝内で死亡した状態で発見されたのである。彼女の首には紐のようなもので絞められた痕があり、警察は殺人事件と断定して捜査を進めていた。 >>599
>>607
伊地知
海江田
幕末期の大山
幕末期の西郷弟クン
幕末期の松方
なんて誰も知らんもンな
あと誰かいたっけ 広島県廿日市市で女子高校生が殺害されたのは2004年の秋。容疑者検挙は13年後だった。
2004年10月、広島県廿日市市の民家で、高校2年生だった北口聡美さん（17＝当時）が何者かに刺殺され、聡美さんの祖母も刺されて重傷を負った。捜査は難航し、犯人の目星はつかないままだったが、事件から10年以上が経った2018年4月、別の事件で山口県警の任意聴取を受けた際に採取された指紋などが、この事件現場に残されたものと一致。同月13日に広島県警に逮捕されたのが、山口県宇部市に住む会社員、鹿嶋学（逮捕当時35）だった。
逮捕から約2年後の2020年3月、鹿嶋に対する裁判員裁判が広島地裁で開かれた。新型コロナウイルスの感染拡大が深刻化してきたなか、いくつもの裁判員裁判が延期になったが、この公判は予定通り行われることになった。とはいえマスクをつけた鹿嶋の表情はなかなか読み取れない。
鹿嶋は事件当時も山口県に住んでおり、廿日市市に住む聡美さんとは全く面識がなかった。なぜ、廿日市市に行き、事件を起こしたのか。
「間違っていません」
聡美さんに対する強姦致死や殺人、祖母に対する殺人未遂などの罪で起訴された鹿嶋は、3日の初公判で起訴事実を全て認めた。
下関市に生まれ、両親と妹の4人家族の鹿嶋は、中学から宇部市で育ち、高校卒業後、萩市の金属加工会社に就職。事件当時は会社から目と鼻の先にある寮で、一人暮らしをしていた。 >>607
来島又兵衛と四天王の入江九一も入れてやって下さい🥺 >>617
薩摩出身の参議だと寺島宗則と川村純義がいるけどあまり有名じゃない >>619
有名じゃない(￢_￢)（中村俊輔の「正解じゃない」風に） 山口県って犯罪が多いですよね。
なぜでしょう？
しかも凶悪事件が多い。
何でなんでしょうか？ >>607
幕末期の黒田は有名じゃないのでは？
彼が名を上げたの王政復古／明治改元後の戊辰の役からかと 香川敬
防府青年会議所・日本青年会議所の要職、
山口県の各種審議会の委員を歴任。
2003年9月4日、防府市教育委員会委員に選任される。
2014年7月26日-2021年3月8日、山口県公安委員会委員
内閣府男女共同参画推進連携会議議員
東京オリンピック・パラリンピック競技大会組織委員会顧問
山口県医療制度審議会委員
山口県道路整備審議会委員
山口県生涯教育推進会議委員
あっ…
わいせつ目的誘拐の疑い 警備員の男を逮捕 鹿児島 | FNNプライムオンライン
2022年6月23日 木曜 午後7:00
５月下旬、鹿児島県内で、わいせつ目的で少女を誘拐した上、相手が１８歳未満と知りながらみだらな行為をした疑いで、阿久根市の警備員の男が逮捕されました。
わいせつ目的誘拐と青少年保護育成条例違反の疑いで逮捕されたのは、阿久根市波留の警備員・大田利光容疑者（２７）です。
警察によりますと大田容疑者は５月下旬、県内で１０歳代の少女を誘拐した上、１８歳未満と知りながらみだらな行為をした疑いが持たれています。
父親が「娘と連絡が取れない」と通報して事件が発覚し、警察が捜査を進め、少女の話などから大田容疑者を特定し、逮捕したということです。
警察は２人の接点や金銭の授受があったかどうかなどは、捜査に支障があるとして明らかにしていません。
また、大田容疑者の認否についても「共犯者がいる可能性もある」として明らかにしていません。
警察は事件の経緯を調べています。
https://www.fnn.jp/articles/-/379560
あっ… >>623
じゃああとは小松、西郷、大久保以外だと暗殺要員の山上、あ、間違えた、桐野しかおらんな、めぼしいのは >>593
新木優子とは似ても似つかないエロくて超美人な新川優愛
35歳の高校生で見た時は鼻血でたよ
（決して新木優子を中傷はしていない） 山口ベストイレブン
大月（旧姓：福田）孝行
上部康明
小泉毅
山地悠紀夫
藤村元紀
矢野富栄
保見光成
鹿嶋学
世良修蔵
田口翔
香川敬
（鹿児島）鹿児島市加治屋町付近で痴漢 ７月１４日未明 | 2022/7/14 - 日本不審者情報センター
2022/7/14 18:05 (JST)
鹿児島県警によると、１４日午前２時２０分ごろ、鹿児島市加治屋町付近の路上で女性への痴漢が発生しました。（実行者の特徴：男性、３０代位、小柄、黒色系半袖シャツ、黒色系ズボン）
■実行者の言動や状況
・通行中の女性の体を触った。
■現場付近の施設
・鹿児島中央駅［ＪＲ］、山下小学校、甲東中学校、鹿児島中央高校、甲突川
https://nordot.app/920240028798861312
今日だよ。。。
鹿児島こわっ。。。
ドン引き。。。 >>631
あぼーんワードリストをわざわざ発表していただけるのはありがたい なんだなんだあ
伸びてるから何かと思えば
また気狂い荒らしの “アレ” が沸いてたのか どうでもいいから、幾松役に適任な女優の話をしろ！w
30手前でいいなら川口春奈、もっと若いほうがいいなら新川優愛 >>632
嫌われていたと思います 自分が！自分が！ という態度と バックに大軍がいるという驕り それに関東以北の土地を馬鹿にする態度と言動！ もしこのような 小物でなく例えば薩摩藩の 桐野利秋のような頭が良くて 機転のきく人物が あの場に行ったら奥州各藩もまた違った 反応を示したかも知れません 仙台藩家老の但木土佐や 盛岡藩家老の楢山佐渡等 守旧派ではありますが 遥かに人物が上だったと 思いますよ あの時点で優秀な人材が殆ど払底していた 長州では仕方なかったでしょうがね >>632
一言で言えば『クズ』です。
まあ、典型的な長州人です。
襲撃されたときに、刀を取って戦うことのできなかった愚物です。 わざわざ長州大河（木戸孝允主演大河）を熱望するスレで、長州を否定する意味が分からないけど
アンチ長州スレでも立てれば？ 幕末の長州志士「世羅修蔵」は地元山口県では英雄なのでしょうか？ >>640
彼の故郷では、農民の出の俊才で奥羽鎮撫総督参謀まで上り詰めた英雄らしいです。 実際の世良は、塾に入れば
塾頭や塾頭補佐になるくらいの秀才で
軍人としても、難攻な所を攻め落とす
有能な人ですよ。 世良の手紙は「奥羽が政府に恭順しないなら
反政府として討伐すべきだ」という内容で
何がなんでも東北を叩けという内容ではありません。 襲われた時も、司馬の小説が広まり
悪評になってますが、世良を襲った犯人
(仙台士族、福島士族)の調書が残っており
まず、世良がいたのは女郎屋ではなく旅籠です。 次に、命乞いをした、女を盾にした
というのも司馬の小説です。
犯人の調書によれば、世良は拳銃で応戦するも
不発で、二階から飛び降り、その時に
庭石で顔を打ち、既に半死だったそうです。
犯人は、裁判にかけようとしましたが
半死だったので、阿武隈川で斬首しました。 つかさあ
れっきとした奥羽鎮撫総督府の参謀（つまり実質的な指揮官）で朝廷、つまり天皇の臣である世良を襲ったうえで殺して遺体をそこらに遺棄して所持してた金品は自分たちで山分けにするって仙台藩の無法っぷりは滅茶苦茶だけどなｗ
現代史で言えば占領軍司令官のマッカーサーを襲撃して殺して所持品を奪うようなもんかｗ >>646-647
長州嫌いの司馬先生はとことん長州を貶（おとし）めるデマを流しまくりですな >>648
相手に相対し方と自らの律し方が戦時の武士のやり方ではないｗ
追い剥ぎ山賊のやり方ｗ
仙台藩の士魂は幕府同様徳川三百年の安穏の間に腐り切っていたｗ 仙台伊達本家が侯爵になれず伯爵だったのはこれをやらかしたからだし、まあ当然の報いだよね 「捏造する時はパーフェクトに」全日本私立幼稚園連合会前会長LINEで前事務局長に送信
全日本私立幼稚園連合会（東京）を巡る業務上横領事件で、前会長の香川敬容疑者（70）がLINE（ライン）で前事務局長の勝倉教雄容疑者（49）に「捏造（ねつぞう）する時はパーフェクトにやりましょう」と送信していたことが14日、連合会への取材で分かった。通帳の残高が実際より約2億2千万円多く偽装されており、警視庁は、香川容疑者らが不正出金が発覚しないように工作したとみて調べている。
警視庁によると、連合会と関連団体では2017～20年に計約6億8千万円が不正に出金された。連合会によると、20年11月下旬の監査に向け、香川容疑者はラインで勝倉容疑者に「やむなく捏造する時も全てをパーフェクトにやりましょう」「発覚したら大変な状況となるのは必至」などと送信し、監査の3日前には「生きた心地がしません。助けてください」と送っていたという。
捜査関係者によると、香川容疑者らは20年10、11月、知人男性に依頼し、口座の預金通帳4冊を改ざんしたり、残高証明書3通を偽造したりさせた疑いがある。警視庁は男性についても私文書偽造容疑で調べる。
香川容疑者が東京・銀座のクラブを14回利用したり、東京都港区の高級ホテルでマッサージを198回受けたりした代金を「会議費」として計上したとみられることも判明。連合会によると、香川容疑者は調査に私的な流用を否定し、勝倉容疑者は「現金引き出しは香川容疑者の指示だった」と話していた。
香川容疑者は監査当日に不正を指摘され辞任した。警視庁は今月13日、業務上横領と私文書偽造の疑いで両容疑者を逮捕した。（共同） 香川敬
防府青年会議所・日本青年会議所の要職、
山口県の各種審議会の委員を歴任。
2003年9月4日、防府市教育委員会委員に選任される。
2014年7月26日-2021年3月8日、山口県公安委員会委員
内閣府男女共同参画推進連携会議議員
東京オリンピック・パラリンピック競技大会組織委員会顧問
山口県医療制度審議会委員
山口県道路整備審議会委員
山口県生涯教育推進会議委員
あっ… 長州目線では会津報復戦の口実を作った世良は大功労者なのに子孫が華族に取り立てられなかったのが不思議です。
世良の子供は早世しており、未亡人は長寿を保ったものの浮浪者同然にまで落ちぶれたそうです。
実子がいなくても長州閥の得意技である「長州閥の功労者は毛利家の若様を養子に送り込んで華族にする」と言う荒技を使えば世良家は華族になったでしょうね。功績から考えると伯爵相当でしょう。
大村益次郎も死後、未亡人が毛利家から養子を取って子爵になっています。乃木希典も伯爵でしたが、実子が全て先に
死没し、孫もいなかったので「自分の死後は爵位返上したい」と遺言して自決したのに、長州閥は長府毛利家から養子を
送り込んで相続させて世間から非難を受けました。（養子当主はその後爵位返上。長府毛利家に戻る。） 現在の美しい国日本があるのは優秀な長州の志士のお陰！
感謝です！
という人に質問だ
明治維新の大功労者 世良修蔵 氏 に、一言お願いします！ >>655
大村家、品川が子爵で世良家が伯爵はないかな
当事者が亡くなってて子孫が伯爵を授爵って広沢クラスになってしまうので
子爵か男爵が妥当かと（しかし勲功華族の子孫授爵で男爵のケースはあるのか？） >>648
マッカーサーは旧敵国の人間だけど、世良は朝廷・政府、つまり天皇に仕える高級軍人だからそこが違う
世良は仙台・会津にとっても一定の尊びはしなくちゃいけない存在だけど東北人のやり方はもう滅茶苦茶
遵法も敵国の軍人の扱い方の日本国内にも歴史的に存在する厳しい作法・決まりも何もあったもんじゃない
むろん国際的な戦時のルールにも反している
こういうことをやって置いて長州を逆恨みしてるのが東北人 >>652
宿敵の久保田（秋田）佐竹侯爵家よりも格下の伊達本家さんｗ
分家の宇和島伊達侯爵家よりも格下の伊達本家さんｗ 戊辰戦争の引き金を引いたのは誰？
この男の暴挙が死ななくてもいい人たちを多く巻き込んだ戊辰戦争へと突き進んでいくことになってしまった。
その男の名は世良修蔵。 世良は山口県大島郡椋野で生まれた。
世良修蔵は奥羽鎮撫総督府の参謀として仙台に赴くが、本来はこの参謀は品川弥二郎だった。
品川は、仙台藩は大藩で交渉に苦戦する事を予測し参謀職を降りて世良に譲った。
品川弥二郎といえば明治政府内で重要なポストである宮中顧問官や内務大臣を務めた人物です。世渡り上手な男だったのでしょうね。 世良修蔵が仙台に到着したのは1868年三月。
仙台藩藩主や重臣たちに対して無礼な態度や言動ばかりを行った。
もちろん略奪婦女暴行なども平然と行い、奥羽鎮撫総督に従わなければもっと仙台で暴れる事を示唆し仙台藩重臣たちを会津藩征討に心が動くように仕向けた。
しかしながら仙台藩から見た会津藩は京都守護職として京都で御所の警備を行い孝明帝からの信頼も厚かった会津藩を何故仙台藩が討伐に向かわなければならないのかと藩の意見はまとまり、なかなか会津藩征討に動かなかった。 世良修蔵は仙台で花見の宴を開き、酒の勢いも入れて総督府代表として仙台藩を軟弱だと暴言を吐き続けた。そして、そのことを総督府下参謀の大山格之助宛の手紙に「奥羽皆敵。人数も増員し軍艦を酒田に派遣し日本海側と仙台を挟み撃ちにするしかない。越後口にも人数を増員し警戒する方がいいとする。また会津は恭順謹慎など開城すらする気もなく首級を差し出させる方が良いでしょう」と認めた手紙を出したが仙台藩の手に渡ってしまい、福島の旅籠で仙台藩士、福島藩士らに寝込みを襲われ捕えられた。 捕えられた世良修蔵は阿武隈川の船場で一刀で首を刎ねられた。
世良修蔵は中背肥満、容姿は角顔に総髪を一束に結んでいたといわれている。酒好きだったことから福島の旅籠金沢屋ではかなり飲んだようで、傍らに遊女（性的サービスに従事する女性）もいたと記録されている。 天皇の使者を惨殺・斬首にして金品を奪うとはムチャクチャやがな、仙台藩は
日本の歴史上、そん暴挙はほかに聞いたことがない >>660
会津戦争のこと？
戊辰戦争（戊辰の役）とは鳥羽・伏見の戦いからなので世良が端緒を開いたわけではない
会津戦争（東北戦争）は戊辰戦争の末期の、大勢が完全に決した後の反乱軍掃討作戦である 天皇がいらした御座所 (おましどころ)である御所に向けて砲撃するとはムチャクチャやがな、長州犯は
日本の歴史上、そん暴挙はほかに聞いたことがない 世良修蔵の無分別な生き様が、戊辰戦争を引起したと言っても良いだろう。会津戦争を始め東北諸藩が塗炭の苦しみを味わったのも、世良修蔵個人の大局を見極める眼が欠如していた為で有った。世良修蔵を下参謀（公家が上位にいたので下参謀と呼ぶ）等にして派遣したのは間違えだったのです。 世良修蔵の生い立ちは詳しくわかっていない。生まれは防州(広島県）の南の外れで大島の漁民の子と言われ姓は「木谷」と呼ばれたらしい。特に才能は無いし、巧弁の者では無かったらしいが、出世意欲に燃えていて時勢の運が彼に味方した。 高杉晋作のライバルに赤根武人がいて、世良修造はこの派閥に入っていたが、赤根武人が薩長協調論に破れた時に、赤根武人と共に捕われ反逆者の烙印を捺されている。抗弁を頼み後に許されて、この頃より木谷の旧姓から世良姓に変更したらしい。 長州藩家老浦滋之助の若党程度の若輩で有ったが、徳川軍の長州征伐の時に、世良修蔵の生まれた大島に幕府歩兵砲隊が上陸した時、土地勘の有る世良修蔵は大いに役立ったらしく、この功績が後に東征軍（仙台湾から上陸）の下参謀の地位に付いたので有る。 東北地方の諸藩は京都や大阪に遠く、永い徳川体制の下に有って倒幕の意思や機運は無く
変革を望んではいなかった。安政以来の国情不安も抱いた事も無かったし、有っても極少数派で有った。なんだか知らぬ間の大政奉還による王政復古の大義にも異論は無かったし、ましてや藩政が崩壊解体するなどは夢にも思わなかった。 そんな折に西国による毛利幕府や島津幕府の成立の為に働く、世良修蔵の野望は危険極まりの無い野望で有って、勘ぐれば心の底には己自身が閣僚を夢見たのかも知れない。天下は俺達の手で掴む事の一心で、東北諸藩からは見放されていったのだろう。 案の定ナニが何でも打倒会津藩の一念は、仙台藩の重役に向かい「腰抜け共」と罵り、朝廷への建白書は「総督府を差し置いて出すのは言語道断」等と言って激怒している。東北諸藩にも有能な人材も多く、世良修蔵如き無能の輩は理を尽くして話しても、所詮は無駄で有った。福島の旅館で深酒をして、女を抱いて寝ていた時に醜くも捕われて首を刎ねられたので有る。これより後に奥州同盟軍が結成されたのです。 東征に先立ち薩摩には黒田清隆とか、長州には品川弥二郎等の人材が居て、もしも彼らが東征軍参謀で有ったなら、日本の明治維新は流血を避け得たと思われる。人材が払底しているとは言っても、世良修蔵の様な男を参謀にするのでは無かったのです。 長州藩士の世良修蔵は長州でも嫌われていた存在なんでしょうか？ 戊辰戦争なんて既に終了してるのに反乱を起こして無闇な流血を自ら招いた東北のカッペたちが悪い
無能な上層部を持った兵卒たちが憐れ 政府軍があくまでも会津を討つ構えを採っていたのは建前上だろう
進軍してきた政府軍に降伏し若松城を開城すれば戦端は開かれなかったはず
ちなみに、会津戦争には長州兵は参加していなかったので会津人の長州に対する恨みは逆恨み 桂小五郎…池松壮亮
幾松…新川優愛
桂小五郎が逃亡している最中、見廻り組が店に訪れる
幾松（新川優愛）「なんでっしゃろ」
見廻り組「桂はどこだ！」
連行される幾松（新川優愛）。見廻り組の男の竹刀が新川優愛のからだをーw 新川優愛は身体がデカすぎてメインヒロインには向かない 使途不明６億円！「幼稚園のドン」高級クラブでの呆れた豪遊生活
「議員会館に行ってくる。文部科学省にも寄る」
「幼稚園のドン」と呼ばれた男は、そう言ってたびたび会議や打ち合わせを中座し繁華街に繰り出していたという。
７月13日、警視庁捜査２課は業務上横領と私文書偽造の疑いで「全日本私立幼稚園連合会（以下、幼稚園連）」の前会長・香川敬容疑者（70）と前事務局長・勝倉教雄容疑者を逮捕した。16年５月から20年８月にかけ、同会の口座から約30回計700万円を着服したとされる。警察は両容疑者の認否を明らかにしていない。
「着服したカネは、東京・銀座や赤坂の高級クラブでの飲食代や、港区内のホテルのフィットネスクラブの年間費に使われていたことが判明しています。『陳情』と称して政治家などと週３～４回、高級すし店で会食。赤坂の韓国クラブがお気に入りで、頻繁に出入りしていたようです。海外の有名ブランドのスーツやネクタイを購入し、『幼稚園連』の資金が１週間で数十万円消えたという内部証言もあります」（全国紙社会部記者）
◆会計監査会で発覚した重大トラブル
香川容疑者は山口県の名士だ。国立音楽大学を卒業後、同県防府市で仏教系幼稚園で働き理事長につく。その後、防府市教育委員や山口県公安委員を歴任。幼児教育の振興を目的とする「幼稚園連」の会長に就任したのは、10年５月だ。
「香川容疑者は、会長職を５期10年も務めていました。数多くの政治家とパイプを持ち、『幼稚園連』では絶対的な権力者です。政治家との深い関係を利用し、幼児教育の無償化の法改正にこぎつけたこともあります。
よく冗談を言い、豪放な性格です。会長だった頃からカネを不正に使っていた噂はありましたが、誰も文句を言えません。いつも前事務局長の勝倉容疑者と一緒に行動していた印象です。『幼稚園のドン』と呼ぶ人もいましたよ」（文科省関係者）
権力をほしいままにした香川容疑者は、20年９月に落日を迎える。会計監査会で、５億円もの使途不明金があることが発覚しのだ。
「香川容疑者は不正が発覚しないよう、『幼稚園連』の預金通帳４通と残高証明書３通を偽造した疑いが持たれています。香川容疑者は偽造を認め、20年11月に会長職を辞任。『口座管理は事務局長が行い私的な流用はしていない』と弁明していました。一方、事務局長だった勝倉容疑者は『香川会長の指示で出入金した』と話しています。『幼稚園連』は、21年３月に両容疑者を警視庁に告訴しました」（前出・記者）
「幼稚園連」の使途不明金は、これだけに収まらない。警視庁の捜査によると、関連団体も含め６億8000万円にのぼる不正出金があったことがわかっているのだ。大半に、両容疑者が関与したいたとみられる。
「香川容疑者は、連日のように銀座や赤坂のクラブで多くの女性を席につかせ豪遊していましたからね。地元・山口県にいることも多かったですが、東京にいる時は高級ホテルに宿泊。移動のハイヤー代など、ほとんどの費用を『幼稚園連』の経費として使っていた可能性がある」（前出・文科省関係者）
６億8000円も巨額のカネは、いったいどこに消えてしまったのか。警視庁は「幼稚園のドン」への捜査を進めている。 香川敬
防府青年会議所・日本青年会議所の要職、
山口県の各種審議会の委員を歴任。
2003年9月4日、防府市教育委員会委員に選任される。
2014年7月26日-2021年3月8日、山口県公安委員会委員
内閣府男女共同参画推進連携会議議員
東京オリンピック・パラリンピック競技大会組織委員会顧問
山口県医療制度審議会委員
山口県道路整備審議会委員
山口県生涯教育推進会議委員
あっ… >>685
例えば松下奈緒なんかの174cmと較べれば166cmは許容範囲内だけど顔がね‥
結婚の経緯のイメージも悪い デブなんだよ新川結愛は
カナカナで貧乳の白石聖と一緒のシーンのとき
新川結愛は牛みたいで可愛そうだった >>681
会津の人々は長州に下北に飛ばされたというのも逆恨み
自分たちで選んだ 会津武士は圧政が凄まじく民からは怨嗟されていたので負けて余所に行ってくれたのは民草は喜んだ
官軍を大いに歓迎したという
薩長を逆恨みしてしているのはせいぜい数百人の士族とその子孫だけ 喜んだ側の子孫なのに会津史観に染まって文句言ってる奴らもいそうだけどな 松岡茉優 27歳
新川優愛 28歳
川口春奈 27歳
木戸（桂小五郎）大河が実現すれば、この辺りだな
30過ぎた女優だと、桂より10歳下なのにおかしな事になる
デカいのは割とどうでもいいけど 20代後半で大河ヒロイン未経験でネームバリューのある女優だと川口春奈と松岡茉優の一騎打ちだろうけど、
「別に(￢_￢)」の人の尻拭いをしてNHKに貢献した川口が大きくリードだろうな いま話題の世良修蔵役は地元andプロレスラー枠の長州力で！！ 長州力は御年70歳ですからねえ
世良が亡くなったのは32歳の時
33歳の松坂桃李が妥当でしょうね
40歳の綾野剛でもいけます この人、木戸孝允となってからが、蔭薄いんだよね。
そこが西郷、大久保と違うところ。むしろ、明治になる前に死んだ龍馬や高杉のが絵になる。
そういう意味では、伊藤博文のが主役として面白い。
韓国への斟酌一切なしで、ドンと作ってくれ。 そんなことはない
明治初頭の国家の一大事業版籍奉還と廃藩置県は木戸の主導で行われた
多くの有能の士を明治政府に高官として抜擢もしている
そのあとは体を壊して政治活動がままならなくなったが、ドラマとしては志半ばにして病に斃れた体にすればよい
むしろ西郷と大久保のほうがこのような目立ったわかりやすい形での治績はない
大久保はともかく、西郷は明治になってからは征韓論と叛乱を起こしただけで悪目立ちしているだけだ >>711
桂の頃から
桂は利発な志士ではあったが、躁鬱の傾向があった。自信を無くし「武士を廃業する」といって行方をくらました桂を、幾松は長州藩の命を受けて追跡、出石（兵庫県）まで迎えに行く。若い素人女性を妻に迎え、別人として暮らそうとしている桂を幾松は長期間かけて説得。長州藩に連れ帰る。その後も心身のバランスを崩しがちだった桂を支え続けている。 >>705
小力が世良いいと思います
仙台まで乗り込んで行ってブヒブヒいきがって「オレを怒らせたらたいしたもんですヨ」と放言を吐き、結果福島で襲撃され命乞いするもボコボコにされ首チョンパになる小力が見たい 『西郷どん』で来島又兵衛を演じた長州力的なワンポイントのゲストでアリだな 昔、城崎温泉行ったとき、小五郎が潜伏してたという旅館に宿泊したな。
小五郎の遺したものを中心の展示コーナーがあるんだが、ちゃっかりその旅館の娘に子を産ませてたらしい。 孝允の血筋は絶えてるから貴重だな
その子孫はどこに？ もし長生きしてたらニコポン宰相とはウマが合ったと思う？ 桂小五郎は相当神経質だったらしいね
誰が似合いそう。妄想キャスト？綾野剛とか 特にバイアスも偏見もなくニュートラルな立ち位置で木戶の人となりをコンパクトにまとめた良い文章かと思います
ご一読を
歴史部会セミナー：6月度開催報告「伊藤博文と木戸孝允」 – 岩倉使節団 米欧亜回覧の会
http://www.iwakura-mission.gr.jp/archives/4016 >>720
松坂桃李は世良修蔵
新解釈でカッコいい修蔵を期待 岡田将生でも綾野剛でもいいと思う
何か悲哀、孤独な雰囲気を漂わせるのが上手い俳優さんなら でも、もし安倍に長州大河で役を割り当てるとしたら誰がよかったんだろ？
１、毛利敬親（そうせい！）
２、世良修蔵（だだだだから！！すいませんていってるじゃないですか！！！）
３、俗論派の誰か（あのように正義派を名乗る人達に負けるわけにはいかない！）
４、高杉晋作（三千世界の烏を殺し♪昭恵と朝寝がしてみたい♪♪） >>719
面白かったしいい文章だった
歌って踊れる元剣豪の偉人わろた 大河・毛利元就でも井上元兼役を安倍にやらせればよかったなＷ
山上：「我ら８年の長きにわたり安倍晋三の悪政に耐えてまいった！このくち惜しさ……
もはや我慢がならん！！」 安倍は松陰寅次郎を尊敬していたらしいけど、恐らく一番安倍に似合いそうなのは、松陰を
死にいたらしめたこの人
https://youtu.be/gRdcoObeKoo 桂小五郎…窪田正孝or綾野剛
幾松…川口春奈
毎回、見廻り組に捕縛され、幾松（川口春奈）ピーンチになる展開が（略 >>734
場違い
（今は）このスレで名前を出すレベルの人じゃない
全盛期ならまだしも 小泉孝太郎44歳、木村拓哉49歳
ネックなのは身長ではなく年齢。 「明治維新で活躍した人」なのに相変わらず
土方、松平容保、勝、榎本、徳川慶喜、井伊、沖田、近藤
などの明治維新を弾圧し妨害した側に票が入る謎 木戸大河はもうない。
2008年から14年で幕末を6本も作って
「薩長だけは視聴率が取れない」のが明白になった。
無名の新島八重や渋沢栄一が14％とれてるのに
西郷隆盛と長州だけが12台とか、言い訳が効く数字じゃない。
薩長2作を推進した幕末の下手の横好きの安部に忖度する必要もなくなった。
薩長は藩閥の代名詞になってて、明らかに嫌われている。
もしくは肩に力が入りすぎていて、一般人に敬遠されている。 >>744
その中では、勝は弾圧、妨害はしてないかな >>739
>>742-743
こういうアンケートで木戸が1位になるのは見た記憶がない
確かに「流れ」がキテるのかも知れない
NHKにこの声が届くといいが 「流れ」はキテないw
https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/606789/amp/
「好きな幕末の人物」ランキングTOP20！
第1位は「坂本龍馬」に決定！
【2022年最新調査結果】
第9位：桂小五郎 >>751は2022年3月で古い
>>739は2022年7月 不可解なことが書いてあるしなあ
例えば、1位の坂本について
「薩長同盟を成立させた人物としても有名ですが、」
長薩盟約を成立させたのは長州藩の代表者木戸と薩摩藩の代表者小松
なぜ坂本になってるのか？
大勢いた仲介者の一人ではあったが
仲介者の功なんてものは歴史学的に存在しない
それもさほど重要な役割は果たしていなかったことが近年の研究では明らかになっている 当事者の勲功を仲介者に剽窃（ひょうせつ）させる「司馬論法」はそろそろやめにしよう
坂本も草葉の陰で迷惑に思っているだろう
「わしはそんな重要な役割は果たしておらんきに。ちっくと迷惑ぜよ」、と >>739は投票合計387票wwwww
木戸は58票で1位wwww
58票wwwwwwwww 横からだが
>>739は「偉人縛り」があるからそれが大きく木戸に有利に働いた
坂本や大人気ゲシュタポ新選組勢は「偉人」ではないので票が集まらずその票が分散した
のでは？ なぜ世良修蔵は、福島城下・金沢屋（遊郭・妓楼）で遊女（性的サービスに従事する女性）と寝ているところを襲われ惨殺というパターンで毎回ドラマ等で描かれるのでしょうか？
あまり好かれてないのでしょうか？ 山口県というのは日本では朝鮮の血液的影響を
もっとも多く受けたものの一つですから、
それももう古代じゃなくて、ごく近代にいたるまで
受けつづけてきたところですから。
そういうことがあって、長州的思考法というのは
ぼくなんかは朝鮮人的なタイプだと思うんです。
司馬遼太郎
山口県の姉妹都市
山口県＝韓国慶尚南道
山口県下関市＝韓国釜山広域市
山口県山口市＝韓国忠清南道公州市
山口県萩市＝韓国慶尚南道蔚山市
山口県防府市＝韓国江原道春川市
山口県阿武郡福栄村＝韓国全羅南道霊岩郡徳津面 https://i.imgur.com/aUoYKsq.jpg
（文化の扉 歴史編）薩摩藩に小松帯刀あり 融和路線、薩長同盟・大政奉還の真の功労者？：朝日新聞デジタル
2020/10/26 5:00 有料会員記事（『朝日新聞』2020年10月26日の朝刊）
（略）
倒幕の動きを加速させた１８６６年の「薩長盟約（薩長同盟）」でも、小松の果たした役割は大きかったようだ。
このころの薩摩と長州の関係は、薩摩や会津などの公武合体派が朝廷を動かして長州を主体とする急進的な尊王攘夷（そんのうじょうい）派を京都から追放した八月十八日の政変（６３年）や、長州の急進派と薩摩・会津・桑名の藩兵が京都で武力衝突した禁門（きんもん）の変（６４年）などを経て険悪となっていた。それなのに、小松は長州との関係修復の重要性を認識し、軍艦や武器の購入ができなかった長州藩からの「薩摩藩の名義で購入したい」との提案に応え、それを実現させることで両藩の融和を狙った。その実務を担ったのが、土佐脱藩浪士で構成される、薩摩藩所属のグループだった。
高知市の龍馬（りょうま）の生まれたまち記念館の学芸員、森本琢磨さんは「小松は土佐脱藩浪士の中心だった近藤長次郎を評価し、坂本龍馬ともども薩摩藩士として身分を保障し行動させていた。薩長盟約も薩摩側の当事者は西郷隆盛ではなく、盟約を決断したのは小松だった」とみる。
（略）
幕末のクライマックスに大きく関わったとみられる小松が、なぜ注目されてこなかったのか。
長年幕末史を研究してきた町田さんは、こう考えている。「小松が明治維新後のごく早い時期に亡くなったことで、その存在すらも忘れられ、小松の業績が西郷や大久保のものとされてきた。小松は、もっと再評価されるべきでしょう」（編集委員・宮代栄一）
https://i.imgur.com/3nORzHT.jpg
（略）
https://www.asahi.com/articles/DA3S14671151.html 上記の顕彰会の講演会である作家は「龍馬を研究して行けば、作られた虚像だと言うことがはっきり分かる。逆に中岡慎太郎は、調べて行けば行くほど面白い。嘘がない。これは大きいことだ。その上に考えていただきたいのは、龍馬は作られた偶像だと言うことです。」と力説したそうです。同感ですが、負け犬の遠吠えに思えてしまいます。
http://nskanzo.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/post-9103.html 結局さ
司馬さんがやりたかったのは「木戸物語」を全部かっぱらって（盗んで）ほかの人間に転写（コピー）したかったんだよな
江戸の三大道場の一つの免許皆伝・塾頭とか、薩長同盟を締結とか、サスペンスフルな身分違いの恋人とのロマンスとか、全部「木戸物語」の盗作・丸写し
ただし違うのは木戸の場合は全て史実で、劣化コピー版の坂本は全部司馬さんの捏造・でっち上げ・大嘘というね
その嘘まみれの経歴を詰め込める人間として白羽の矢が立ったのが坂本だったのよ
一応、幕末の雄藩土佐の出身でそこそこ知名度があるけど何をやってたのかまるで実績が残ってない
この実績が無いってとこがポイントで、中身スカスカの空洞だったから「ウソ・でっち上げ」を大量に詰め込めたんだよね
司馬さんにとってはこれ以上ないくらい利用価値のある風来坊が坂本だった 幾松役は川口春奈か新川優愛がいい
前は岩佐真悠子が良かったけど、あんま活動してないよねこのひと？
めっちゃ好みなんだけど ルックス全盛期の時の松岡茉優だったらパーフェクトだったけど、なんか今は冴えないオバさんみたいになってしまった 松子の木戸の呼び方の変遷
①桂さま
↓
②桂さん
↓
③桂はん
↓
④小五さま
↓
⑤旦那さま 坂本竜馬という男、てんで無能でこの男のものとされている功績は全て中岡のものだったという
それらを全部知っていて、いろんな人間の功績を坂本に盗ませ、数々の伝説をでっち上げ、それらを全て確信犯としてやっている司馬という男、相当なワルだな >>767
自己レス
最初は他人行儀に①桂はん
信頼が芽生えて②桂さま
恋人関係になって③小五さま
結婚して④旦那さま
かな 憲政史上比類なき無能で暗愚な総理大臣、従一位安倍公の諡号は「愚暗公（ぐあんこう）」で 令和の三傑
安倍晋三（長州）
麻生太郎（筑前／土佐／薩摩）
田中富広（蝦夷地／旧統一協会会長） >>771
田中out
高市in
でm(_ _;)m >>770
世継ぎに伯爵位を！
と思ったけど公は子ナシ種ナシか
「令和の三傑」の家系が途絶えるのは国家的損失なので近親者を昭恵夫人の養子に迎えて名家の存続を図って頂きたい
「歴史」か「物語」か 司馬遼太郎「坂の上の雲」の真実：朝日新聞デジタル
作家司馬遼太郎（1923～96）の代表作ともいえる歴史小説『坂の上の雲』。松山出身の軍人秋山兄弟と俳人正岡子規を軸に、日露戦争とその時代を描いた作品は小説の枠を超え、「司馬史観」という言葉が生まれるほど、日本人の歴史観に影響を与えてきた。時にナショナリズム高揚に結びつけられることもあったこの作品は、現実の歴史に肉薄しているのか。それとも、歴史をベースにしたエンターテインメントに過ぎないのか。研究者や歴史学者らに聞いた。
（略）
一方、司馬が作中で明治期の軍人の合理性を象徴する存在として描いた海軍参謀・秋山真之は、現実には日露戦争後、「霊力」や宗教の研究に没頭。虫垂炎の手術を拒否し「自己の心霊の力によって治して見せる」と主張。翌年に腹膜炎で死亡した。
「1人の人間の内に合理性と非合理性が同居しているのが現実。司馬氏の文学は小説であり、それぞれの登場人物に『役割』を当てはめ、それに沿った描写をする。わかりやすく、読後感も心地よいが、現実の歴史は複雑で、必ずしも気持ちよくない。明治期の日本人にもあった非合理性が受け継がれ、昭和期の敗戦につながった。現在のコロナ対策も不合理がないか、常に意識することが必要だ」（磯田さん）
（略）
https://www.asahi.com/articles/ASN7Q62WCN7JUCVL00P.html
霊力ｗ
虫垂炎ｗ
手術を拒否ｗ
自己の心霊の力ｗ
腹膜炎で死亡ｗ
慶応2年の長州藩を見ていると「小松・木戸覚書」以降、木戸の圧倒的な指導力が確立し、木戸を中心に山田宇右衛門・広沢真臣・前原一誠で動かしている様子が窺える。高杉晋作は相変わらずであるが、木戸に一目置かれ、舎弟の伊藤俊輔に色々やらせている感じ。木戸も伊藤の周旋力を頼りにし始めている。
https://twitter.com/machi82175302/status/1500436029421289472
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>768
坂本と中岡の地元の土佐には、坂本は何もしない昼行灯で全て中岡がお膳立てをしていた、しかし中岡は人柄がいいから手柄を全部坂本に譲っていた、
と語る古老が居たらしい 日本を江戸時代から近代に導いた立役者は多いが、なかでも坂本龍馬は特筆すべき役割を担った。とりわけ、日本初の国際的な商社である「海援隊」（「亀山社中」）を創始して、政治の動きと経済を結びつけたこと、そしてともすれば対立しがちだった薩摩、長州の両藩を結ぶ「薩長同盟」を実現したことは大きい。 坂本龍馬のこの偉業の背景はさまざまある。その中で、何よりも大切で、また今日を生きる私たちにも参考になるのは、坂本龍馬がとても「人気」があったことではないか。 何かを始めたおろか者がリーダーになるのは、フォロワーが集まるからだという趣旨のTEDトークがある。坂本龍馬は、確かに幕末のリーダーの1人だったが、その原動力は、彼の人気にあった。
また、この人のためならば協力する、がんばって動くという気持ちにさせるのも、人気である。その人の言葉なら聞いてみよう、耳を傾けてみようと思わせるのも人気である。今日の言葉で言えば、坂本龍馬は「インフルエンサー」だったのだ。 坂本龍馬には、維新の大望があった。しかし、それがために他人を利用するといった冷たい人ではなかった。他人の気持ちを感じられる思いやりの精神があったからこそ、人気があったのである。 他人に対する思いやりや、共感力、そしてもちろん明確なヴィジョンと志。坂本龍馬は人気があったからこそ、歴史に大きな足跡を残せたのだ。
司馬遼太郎の描いた坂本龍馬のウソ・ホント【日本初の新婚旅行はウソだった】 | ダ・ヴィンチWeb
（略）
具体的に、司馬作品と現在史実として判明している事柄を比較してみよう。
●船中八策
『竜馬がゆく』では、龍馬が後藤象二郎と土佐藩船に乗って、長崎から京都に向かう船中で、幕府亡き後の日本の青写真を語り、長岡謙吉に口述筆記をさせている。
史実では、原文書どころか、当時の史料にもそれらしい存在が見当たらないため、後世の創作との説が有力である。
●薩長同盟
『竜馬がゆく』では、会談中、龍馬が桂小五郎を前に、いつまでも黙している西郷隆盛に「長州が可哀そうではないか」と一言告げ、これで薩長連合は成立したとされる。
史実では、会談中に内乱を避けるため、また長州の朝敵の烙印を消すため、薩摩が尽力する方向で折れており、龍馬が手を結ばせたという記録はない。しかも、会談自体も龍馬不在で始まっている（数日に渡って行われた会談の中で同席したことは事実）。
（略）
https://ddnavi.com/news/208913/ 「何もやってないこと」を「人気」なんてボンヤリとしていて漠然としたものに置き換えられても困るな
それは「歴史」ではなく「物語〈フィクション〉」、または個人の「願望」であり「妄想」
「歴史」とは「事実」であることを証明する「史料」がなければ成立しない
坂本竜馬には「史料」が何一つ存在しないのよ 見込みのある若者として伊藤俊輔を引き上げるが、結局最後に捨てられる立場になる。
坂本龍馬の功績が「出来過ぎている」ワケ、ドラマでは描かれない実像とは | 新説・新発見！今こそ学ぶ「歴史・地理」 | ダイヤモンド・オンライン
幕末のヒーローとして、数多くのドラマや小説などに描かれてきた坂本龍馬は、日本史上の「好きな偉人ランキング」でも決まって首位を争う。老若男女を問わず人気の高い龍馬だが、一介の脱藩浪士が激動の中で縦横無尽に活躍したというのは、あまりにも出来過ぎではなかろうか？ 近年、歴史教科書では「薩長の盟約に尽力した」という程度の紹介にとどまり、幕末史研究の専門家からはその虚像と実像との乖離（かいり）も指摘されている。（ジャーナリスト 桑畑正十郎）
「薩長同盟」「大政奉還」「船中八策」
“3大功績”の虚実は吟味必要
坂本龍馬の幕末の功績と言えば、一番に「薩摩藩と長州藩の仲介役として薩長同盟の立役者となったこと」、次いで「土佐藩を動かして大政奉還を提言したこと」、さらに「明治新政府の基本となった国家構想『船中八策』を提案したこと」が有名だ。多くのドラマや映画など、龍馬の活躍を描く上でこの三つは欠かせない。
しかし、史実を丹念に調べていくと、残念ながら大半がフィクションだったと言わざるを得ない。
一番の功績「薩長同盟」を後回しにして、まず「船中八策」について見てみよう。これは、龍馬が土佐藩の参政（重臣）後藤象二郎に、京へ向かう船中で与えた策として知られているが、策を長岡謙吉（土佐藩出身）が書き留めたという書面は存在せず、後藤の回想などにも出てこない。以前から「後世の作り話」と指摘されてきた。
（略）
そもそも龍馬という人物は、同時代において「知る人ぞ知る」存在でしかなく、明治になって初めて「ヒーロー」に祭り上げられたのである。
（略）
戦後は、司馬遼太郎『竜馬がゆく』が虚像を肥大化させたといえるだろう。折しも高度経済成長期、明治維新から100年の昭和43（1968）年ごろ、小説『竜馬がゆく』（産経新聞連載）がベストセラーとなり、同年のNHK大河ドラマともなった。司馬氏は伝承や史料を渉猟して書いているが、創作か史実かの境界線がなくなっていった。
今日、「司馬史観」と評されることも多いが、こと龍馬について史実と思い込まれていることの多くは、一つ一つ吟味が必要だ。
（略）
何の後ろ盾もない一匹狼の立場だった龍馬が、雄藩の薩摩と長州を結びつけ、西郷隆盛と木戸孝允（桂小五郎）との会談場所に乗り込んで、西郷を怒鳴りつけ、ついに手を取り合った――という筋書きだろう。
正直、これも一次史料とはかけ離れている。確かに、盟約の場となった京の小松帯刀邸（近衛家別邸・御花畑）に龍馬はいたが、決して龍馬ひとりが仲介役を果たしたとは言えない。その先鞭（せんべん）をつけたのは中岡慎太郎（陸援隊隊長）や黒田清隆（薩摩藩士）らであり、龍馬以外の周旋活動も大きかったことが検証されている。
（略）
このような関係性のある龍馬が、第三者的な立場から薩長の盟約を取り持ったとは幕末史研究者の間では考えられていない。龍馬は、小松や西郷ら薩摩藩首脳のメッセンジャーとして機能したというのが本質であって、年長で実質的な上司である「西郷を怒鳴りつける」ことは史実としてあり得ない。
（略）
歴史の見方を教えてくれる
虚と実の「龍馬像」
近年、『坂本龍馬はいなかった』というセンセーショナルな書籍が出版され、教育関係者の提言で「歴史教科書から龍馬の名前が消えるのでは？」と話題を呼んだこともあった。だが、虚実を検証されるようになったにもかかわらず、社会一般では依然として龍馬人気は根強い。こういった龍馬への評価の在り方自体が、「歴史を学ぶ大切さ」を物語っていると言えよう。
龍馬は最初、自由民権派を象徴するシンボルとして利用され、明治末期にわかに国威発揚のため英雄・軍神とされた。ところが戦後は一転して、民主的な平和主義者（武力倒幕ではなく、大政奉還で無血革命を図った）と再評価された。時代によって、とても同一人物とは思えないような描かれ方がされてきた。
（略）
坂本龍馬は日本の歴史を変えた英雄というよりは、時代によって表裏・正反対ともいえる解釈を投影できる“トリックスター”と見ることができよう。当然ながら、これは史実の龍馬の責任ではない。こういった龍馬を巡る虚像と実像の乖離とその変遷にこそ、現代人は歴史の見方を学ばなくてはならないのではないか。
https://diamond.jp/articles/-/294236 >>784
クックック
正体出したか幼稚なアンチさんｗ 「人気」とかジャンプ漫画の「友情・努力・勝利」みたいな幼稚で抽象的なものより「大河板」にふさわしい「歴史／史実」と納得させられるような「史料／事実」を持ってこい、タコ助
お前の妄想なんか必要ない 坂本龍馬を主題としたテレビドラマ
『幕末物語（第7回～第10回）坂本竜馬編』（1960年、MBS、演：和崎俊哉）
『ドラマ青年 第一部 維新編 渦潮＜坂本竜馬伝＞』（1961年、NHK、演：戸浦六宏）
『竜馬がゆく』（1965年、MBS、演：中野誠也）
『竜馬がゆく』（1968年、NHK大河ドラマ、演：北大路欣也）
『竜馬がゆく』（1982年、テレビ東京、演：萬屋錦之介）
『幕末青春グラフィティ 坂本竜馬』（1982年、日本テレビ、演：武田鉄矢）
『坂本龍馬』（1989年、TBSテレビ、演：真田広之）
『竜馬におまかせ!』（1996年、日本テレビ、演：浜田雅功）
『竜馬がゆく』（1997年、TBSテレビ、演：上川隆也）
『竜馬がゆく』（2004年、テレビ東京、演：市川染五郎）
『龍馬伝』（2010年、NHK大河ドラマ、演：福山雅治）
『ドラマ 龍馬 最後の30日』（2017年11月19日、NHK総合、演：新井浩文）
『龍馬の遺言』（2017年12月29日、NHK BSプレミアム、演：新井浩文）
『幕末相棒伝』（2022年1月3日、正月時代劇（NHK総合・NHK BS4K）、演：永山瑛太） >>788
お前の妄想なんか必要ない→どっかの三文ライターの妄想の引き写しなんか必要ない >>762
今回は幕末の志士の一人、坂本龍馬を取り上げます。小説やドラマにより、幕末維新の時期に大活躍したというイメージが広まっており、人気が高い人物です。しかし実際には、「その知名度ほどには日本史に影響を与えていなかった」
（略）
「幕末に大活躍した」というイメージが世間に広まっている坂本龍馬。司馬遼太郎の『竜馬がゆく』などの小説を読んで、「薩長同盟を締結できたのは龍馬がいたからだ」「大政奉還の立役者だった」と思い込んでいる方も多いかもしれません。
しかし歴史学の観点に立つと、実態はぜんぜん違います。上記のような彼の業績とされるものは、あれもウソだ、これもウソだといった感じで、「ほとんど真実がない」と言っても言い過ぎではないでしょう。
実際には、坂本龍馬は日本史にほとんど影響を与えなかった人物でした。もちろん司馬さんも、小説の主人公と歴史上の人物を区別して考えていました。
（略）
問題は、司馬遼太郎の作品の面白さに引っ張られてしまい、小説の内容が“史実”だと思っている人が多いことです。多くの人は小説に合わない歴史的な事実を受け入れず、跳ね返してしまいます。
それでは、歴史上の坂本龍馬はどのような人物だったのでしょうか。小説において、「竜馬」が果たした価値、すなわち“司馬史観”では「薩長同盟の締結において中心的な役割を果たした」ことになっています。ほかにも、「大政奉還に貢献した」といった扱いもなされています。
しかし、歴史学の世界でこれらは完全に否定されています。教科書からも龍馬の名は、あやうく消えるところでした。結局、ファンと称する方々が陳情を行うなどして、名前は残ることになりましたが、なぜ教科書から消えかけたのかが重要です。歴史学の見解として、坂本龍馬は日本史にさほど影響を与えなかったということになったからです。
薩長同盟の立役者は小松帯刀
例えば、「薩長同盟」。龍馬は、憎み合っていた敵同士の薩摩と長州が手を組んだ薩長同盟において、実際には重要な役割は担っていないのです。
いがみあっていた両藩の仲をとりもつために龍馬が奔走し、交渉が進まない中で「西郷さん、なんとかしてくれよ」と頼んで、西郷が「分かった」と応じるような場面が登場するのは小説の世界。しかしこれは、歴史学の視点からは完全に間違っています。そもそも西郷はあの当時、流刑地となっていた島から薩摩に戻ったばかりで、藩の決定権など、ありませんでした。
実際には、薩摩藩の家老・小松帯刀（たてわき）が薩長同盟の締結において決定的な役割を果たしたと考えられています。小松の部下が西郷と大久保利通でした。
薩長同盟を実現するカギだったのが、当時の薩摩藩の国父（藩主・忠義の父）、島津久光（ひさみつ）の賛同を取り付けること。小松帯刀は、どうやったら久光が納得してくれるか、落としどころを考えながら、時間をかけて薩長同盟を実現するための策を練っていたのです。
大政奉還でも、龍馬は何もしていません。
龍馬が書いたとされた「船中八策」（編集部注：平和的な大政奉還論を進言するために龍馬が起草したとされ、明治政府の基本方針である「五箇条の御誓文」につながったとされていた文）は、師の勝海舟や佐久間象山（しょうざん）、あるいは横井小楠（しょうなん）から教わったことを、まとめただけの話です。龍馬のオリジナリティーはどこにもありません。
従って、風来坊だった龍馬が幕末の日本を動かして歴史を変えたかのように考えるのは、あまりにも無理があります。明治維新のみならず、日本の歴史全体に龍馬はたいした影響を与えていません。『竜馬がゆく』でつくられた物語は、あくまで司馬さんの創作の世界なのです。 >>791
クックック
“解って” ねえな
おめえ
“過去の” 坂本の人気なんかどうでもいいんだわ
“これからの” 坂本の人気を潰せればな
“過去の” 木戸の人気のなさなんかどうでもいいんだわ
“これからの” 木戸の人気が伸ばせればな
歴史学者にも見放された落ち目の坂本の人気は下がってく一方
これからは木戸の時代だし人気出てく一方だ
クックック
司馬が絵図を描いた “マンガ” の時代はジ・エンドだ
“歴史（ロマン）” の時代が始まるぜ >>617
>>620
吉井友実がいますね
幕末期にかなり重要な動きをしています
参議にはなっていませんが、賞典禄1000石で伯爵を与えられているのでかなり大物です
有名な歌人の吉井勇のお爺さんです >>794
ROMANCE DAWN─冒険の夜明け─
ですか！？ 木戸を描くなら
幕臣 江川太郎左衛門（恩師）
中島三郎助（恩師）
大村藩士 渡辺昇（練兵館の弟弟子）
対馬藩士 大島友之允（いろいろと命の恩人）
は重要です
大村藩の代表的志士である渡辺と対馬藩の代表的志士であった大島は再評価されるべきでしょう
とくに渡辺は小藩とはいえ大村藩（維新の論功行賞である賞典禄で長薩土に次ぐ評価を得た）の藩論をほとんど独力で──血の雨を降らせたのはともかく──尊王倒幕に導いた剛腕はもっと語られるべきでしょう
維新後、「大業を成すまでに、幾回となく死生の間に出入りせられたるならんが、その中にて最も危険なりしと思召さること何事なりしや」の問いに「我ながら実に危かりしと思い、今に至るまで忘るること能はざるは、維新前池田屋騒動の一件是なり」と答えている。
現代語訳↓
維新後、「大業を成すまでに、何回もヤヴァい場面に出くわしたと思うんすけど、その中でいちばんこりゃアカンわと思ったのはどれですか？」の問いに「俺もマジでこれシャレにならんと思ったのは、今まで忘れたこともないけど、池田屋事件の時だね」と答えている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E6%88%B8%E5%AD%9D%E5%85%81#%E4%BA%BA%E7%89%A9%E3%83%BB%E9%80%B8%E8%A9%B1 桂小五郎（木戸孝允）ってどうしてドラマや映画の主人公にならないのでしょう。
ベストアンサー
しばしば言われる所である､ある種陰気な部分が､書き手も読み手も引く部分があるのではないでしょうか?
池田屋事件では尊王過激派の会合に出向く予定が出られなくなった事で､土佐勤王党の一部や同じ長州の吉田捻麿を見殺しにした事｡
薩摩との合作を坂本に勧められても頑なに拒否｡同盟成立後も薩摩に執拗な拒絶感を露にした事｡
維新後高杉が心血注いで作り上げた奇兵隊を自身で手に掛けざるを得なかった事､それによって同士前原一誠と険悪な仲となった事｡
とどめは長州で肩を並べた広澤真臣暗殺疑惑の黒幕扱いされた事｡
1892年11月刊の内山正如編『維新元勲三傑詩文集』では西郷・木戸・大久保について「蓋し明治復古の鴻業偉蹟は首として三氏の忠誠に出つ故に世称して明治維新の三傑と云ふ」と解説している。
現代語訳↓
「まさしく明治復古の偉大なる大事業が成ったのは主として三氏の忠誠に依るところ大なので世はこれを明治維新の三傑と呼ぶ」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B6%AD%E6%96%B0%E3%81%AE%E4%B8%89%E5%82%91#%E6%A6%82%E8%A6%81 >>805
「まさしく明治復古の偉大なる大事業が成功したのは主として三氏の忠誠に依るところが大なので世はこれを明治維新の三傑と呼ぶ」
の方がいいか >>802
眉落としておちょぼ口にして綺麗ってなかなかハードル高いよ
この人でいいんじゃないかな >>803
幾松は別にいいけどｗ
小五郎はなんか、違うだろこれｗ >>798
大島友之允は映画監督の大島渚の曽祖父だね つか
聖誕日に何を下らない言い争いしてんだｗ
神聖なる “維新の三傑” 木戸のスレで坂本なんちゅう百傑にも入らないザコの名前を出すなよｗ >>806
ブラッシュアップ
「まさに明治復古の偉大なる大事業が成功したのは主として三氏の忠誠に依るところ大なので世の人はこれを明治維新の三傑と呼ぶ」 >>810
明治時代に出た百傑の本には入ってるんすよ龍馬 坂本龍馬を主題とする映画（NHK大河ドラマ放送開始以降）
『幕末』（1970年、演：中村錦之助（萬屋錦之介））
『竜馬暗殺』（1974年、演：原田芳雄）キネマ旬報ベストテン第5位
『幕末青春グラフィティ Ronin 坂本竜馬』（1986年、演：武田鉄矢）
『ゴルフ夜明け前』（1987年、演：渡瀬恒彦）
『RYOMA 空白の三か月』（2018年、監督：山谷亨、演：井上正大[4]） - 龍馬が現代にタイムスリップされた上に、同じ苗字をもつ青年も江戸時代へ、交互に巻き添えを食らう。
『ねこねこ日本史 ～龍馬のはちゃめちゃタイムトラベルぜよ！～』（2020年、監督：川村友宏、声：小林ゆう） - ねこの龍馬が、発明家の孫で現代ねこの小学生とカラス型タイムマシンロボットとの、かるたで紡ぐタイムトラベル紀行のアニメ映画。
木戸孝允を主題とする映画（NHK大河ドラマ放送開始以降）
無し
木戸孝允公（桂小五郞）
侯爵（木戸家）
賞典禄1800石
元勲
維新の三傑
参議
従一位
勲一等旭日大綬章
勅命で神道碑が建立
妻 華族 従四位
甥 侯爵 貴族院議員
甥の子 侯爵 内大臣
神道無念流免許皆伝・塾頭
イケメン: https://kotobank.jp/image/dictionary/nipponica/media/81306024000797.jpg
才谷梅太郎（坂本竜馬）
平民（坂本家）
維新の百傑
正四位
妻 平民 野垂れ死
北辰一刀流桶町千葉道場（支部🤣）薙刀術(笑笑笑😂🤣🤣)免許皆伝
ブサメン: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/Sakamoto_Ryoma.jpg >>817
「侯爵」は加賀100万石の前田家、御三家の尾張・紀州徳川家、雄藩土佐山内家、同じく雄藩肥前鍋島家と同ランク >>817
龍馬と縁が濃かった陸奥宗光、田中光顕、土方久元といった元勲たち、それ以外にも龍馬のコネで富貴の身分となった元海援隊（亀山社中）の舎弟たちが誰一人
龍馬の未亡人の援助をしなかったのは英雄の物語の後日談としては実に寂しい限りだ >>820
そこまで慕われてなかったし、大物ではなかったので存在を忘れ去られてたんでしょうな、龍馬は >>817
えらいスペックの差やな
龍馬が木戸に勝ってるの目の細さだけやん 明治にはいって、木戸孝允はよりいっそう鬱が入ってきたといいますが、長州閥の人々は嫌にならなかったのでしょうか？
それでもやっぱり桂小五郎は明治長州閥に必要な存在だったんですか？それとも名だけ？ 伊藤博文
「人間は、心が狭くては駄目である。つねに広い心を持ってゆくことが肝要である。君（木戸孝正）の前でいうのはいかがかと思うけれども、忌憚なくいえば、（大久保利通と比較して）君の先代木戸公はひろく大きくはなかった。むしろ狭い方であった。人を容れることができず、ついに余り仕事も成し遂げ得られなかった。吾輩は公には容易ならぬ知遇を受け、お引き立てを蒙ったが、しかし、その間に随分困ったことも多かった」 勝海舟
「木戸松菊は西郷などに比べると非常に小さい。しかし綿密な男サ。使い所によりては、随分使える奴だった。あまり用心しすぎるので、とても大きな事には向かないがノー」 >>796
西郷どんの名前を隆永→隆盛、西郷弟を隆興→従道にしちゃったうっかりさんか 岩倉具視
木戸は先見あるも、すねて不平をならし、表面に議論せず、陰に局外の者へ何かと
不平ばなしをなすは木戸の弊なり。大久保は才なし、史記なし、只確乎と動かぬが
長所なり。
佐々木高行
木戸は畢竟画策の人なり。文筆あれば、筆記して諸生などへ示す風なり。
大久保は学問これなし。古例等は副島の力を頼むの風あり。 木戸孝允（桂小五郎）は凡人なのか？
幕末物を読めば必ず出てきますし、幕末の長州藩を引っ張ったのも間違いなく彼だと思います。
僕は木戸は比較的好きで、評価が低すぎるといつも思っていました。
しかし、読み物で龍馬もの、西郷もの、高杉ものはあるのに、木戸ものは見たことありません。
やはり史家などのほぼ一致した見解として木戸は凡人なのでしょうか？
司馬遼太郎も木戸は凡人といったニュアンスで書いていたと記憶しています。
また維新前夜の長州には木戸以外に人材がいなかったとも。
維新後は伊藤博文すらも木戸ではなく大久保を頼ったようですね。
少し神経質な部分はあったようです。 なぜ桂小五郎主演（木戸孝允）のドラマってないんですか？
国民的人気とかないのですか？
吉田松陰「寛洪の量、温然愛すべき人なり。且つ才気あり」
吉田松陰「五郎は懇篤なり、…親しむべし」
吉田松陰「桂は厚情の人物なり。此節諸同志と絶交せよと桂の言ふを以って勉強守之」
吉田松陰「吾友桂生五郎武人也」
吉田松陰「ああ、われの敬信する所の者、ひとり桂と来原とのみ」
吉田松陰「僕はなはだ知己、（桂小五郎・来原良蔵・来島又兵衛の三人）人物みな妙」
中岡慎太郎 「有胆有識、思慮周密、廟堂の論に堪ゆる者は長州の桂小五郎」
大久保利通 「自分の本来の政治上の考えは、全く木戸君の識見及び知識に符合しておる」
西郷隆盛 「不器不孤の君子なり」
村田新八 「先生（西郷）は極めて木戸を賞賛すれども、（略）」
大隈重信「木戸は正直真面目な人であって、雄弁滔々、奇才縦横であるが、併しなかなか誠実な人であった。（中略）木戸は洒々落々とした所があって、思ったことは何でも喋舌ると云う風であるから、大久保の沈黙とは正反対である。木戸は詩も作れば歌も詠む、風流韻事は頗る長じて居って、遊ぶとも騒ぐとも好きで陽気であった」
大隈重信「木戸は創業の人なり。‥‥‥木戸は自動的の人なり。‥‥‥木戸は慧敏闊達の人なり。‥‥‥もし、主義をもって判別せば、木戸は進歩主義を執る者にして、‥‥‥是を以て当時木戸は旧物を破壊して百事を改革せんとする王政維新の論を取り、‥‥‥即ち当時の進歩的改革論者は、木戸に依りてその志を成さんとし、‥‥‥」
大隈重信「大久保公も木戸公には及ばずといって、終始尊敬して公を推し、平生寡黙能く公の意見と説を容れ、大抵は是れに従われた様である。ただし両公の異なった一点は木戸公は後に翻すを得ても、大久保公は一旦言い出せば、決して肯かなかった人である」
大隈重信「木戸について最も感心なことは、長州出身なのに拘らず、薩長の専横跋扈を憤ってこれを抑えられた一事である。
で、平常言われるには、もし二藩の人をして跋扈させるならば、幕府の執政と異なったことはない。
既に300藩を廃して四民平等をなした以上は、教育を進めて人文を開き、
もって立憲国にしなければならないという一本槍であった。これは実に条理整然として、大義名分の立った感服すべき議論である」
後輩に対して、非常に親切であった。木戸の家では、彼の在宅日には10人位が集まって夜食をとるが、その時はさまざまな料理が提供されていたと有地品之允が回想している。
──「Wikipedia」より
伊藤は「日本の国教をキリスト教にすれば条約改正できるよ！」とトンチキなことを言って
木戸に他の人の前で叱りつけられてから距離をとるようになったんだっけ？
逆恨みやん
まあ伊藤には遠慮もクソもない態度をとって出世しだした伊藤が煙たがってたろうことは想像できるが
新島襄 「木戸氏は日本に於ける最も力強い人間の一人で、将軍の専制政府を転覆して、新しい、健全な、自由な天皇の政府を樹立する最近の革命で、非常に際立った役割を演じました。
彼の態度は大変紳士的で嫌味がありません。私は食卓で彼と談笑して、恰もアンドヴァーの倶楽部で仲間の学生と話ししているかのやうに振舞いました」
>>839
あと、ホントかわからんけど、伊藤と井上は幕末大きな働きをしたのに賞典禄を貰えなかったのを長年恨んでいた？とかいうのをどっかで見たな
同門の前原と山県、若輩の山田顕義ですら貰ってるのに
まあ、木戸にしたら、足軽（元農民）から自分の従者にして引き立てた伊藤はいつまでも「俊坊」の感覚で、親しみの意味も込めてやや馴れ馴れしく（時に厳しく）
扱い過ぎてたのが、伊藤としてもいっぱしの武士、政治家としてのプライドがあるからムカつくところはあるのが当然だろう これ↓だな
渋沢栄一
「木戸孝允公なぞも、仁の方に傾かれた人であるから、木戸公に若し過失があつたとすれば、それは矢張、仁に過ぎるより来たものである」
「仁（思いやり・優しさ）」が過剰であることから来るあやまちよ >>842
「仁（思いやり・慈しみ・優しさ）」が過剰であることから来るあやまちよ
>>843
つまり親子喧嘩、兄弟喧嘩のようなものですな なぜ桂小五郎主演（木戸孝允）のドラマってないんですか？
国民的人気とかないのですか？ >>841
でも井上の方は特に恨んでなさそうなんだよな
政治的に木戸と対立するでもなく木戸が亡くなる直前まで親しくしてたし
確かそれぞれの奥さんを連れて一緒に海外旅行に行く計画を建ててたんじゃなかったか？ まあ、井上は木戸と同じく長州藩の高位の武士の出身だし、齢も近かったしね（井上が3歳下）
しかし木戸と伊藤、このあるじと8歳下の従者の関係であった日本最初の総裁局顧問と日本最初の内閣総理大臣の関係は、
日本史上に類を見ない特殊な関係であったと言ってよい。それは尾張半国の太守織田信長と草履取り木下藤吉郎の関係が
匹敵するのみである（ここらへん司馬っぽい断言口調）（実際に伊藤は「今太閤」と呼ばれた）
でも、伊藤にしても大久保と接近したとはいえ木戸と完全に絶縁したわけではないしね
当たり前だけど、死ぬまで長州閥の絶対的な旗印であった木戸と絶縁することは伊藤にとっても誰にとっても不可能なので
木戸が辞意を表明するたびに引き留め続け、下野すれば復帰を懇願するのが伊藤 大阪会議では、伊藤は事務局的な役割。木戸は伊藤が用意した資料を細かく点検し、
伊藤に修正させている。議長として、会議を自分の思いどおりにするため、
これは必要なことだったかもしれないが、伊藤はおもしろくなかったろうね。
大久保公ならこんなことはしないと思ったかもしれない。
知略に富んだ木戸、洋書を読み新しい知識を吸収するのに貪欲だった伊藤。
似たようなところがあるからこそ、関係は複雑だったかもね。 公は緻密なるところ、言い換えれば潔癖なるところがあった
それは政治においても人格においても諸事務手続きに於いてでもある
そしてその潔癖を他人にも要求して憚らぬところがあり、時として辟易されつつもそれを省みぬKYさがあった
>>825
伊藤など後輩に困らされたなどと言われるのはそういうところであろう しかしそれは公に維新回天を成さしめた長所でもあった 幕末の長州藩は高杉を筆頭に丼勘定で大雑把な者が多かったので木戸の緻密さは必要だった 420 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 2022/08/13(土) 19:01:09.90 ID:kIFARl1a0
広沢の賞典禄1800石は木戸より上
本来の明治維新三傑は西郷、大久保、木戸じゃなくて西郷、大久保、広沢にすべし 421 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2022/08/13(土) 19:54:20.83 ID:KAi+qCnT0
明治の群臣というものは厳密に論功行賞で序列づけ、家格の決定が行われてるんだよね
木戸孝允
侯爵（木戸家）
賞典禄1800石
従一位
広沢真臣
伯爵（広沢家）→ワンランク下
賞典禄1800石
従二位→ツーランク下
広沢は明らかに木戸より下の扱い 422 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2022/08/13(土) 20:02:12.58 ID:Svy9xYUm0
ちなみに、木戸の義理の息子木戸孝正侯爵の妻は山尾庸三子爵の長女・寿栄子で
広沢の遺児広沢金次郎伯爵の妻は山尾子の六女・亀子
つまり、木戸と広沢の跡継ぎは義理の兄弟で親戚なんです >>854
盟友の後継者同士が義理の兄弟ってドラマチックですなあ 木戸孝允が逃げ小五郎（桂小五郎）と呼ばれていたころ、逃げる途中で三条の橋の下で、乞食になりすましていたとき、一人の乞食が寄ってきて「おい、新入り。用心したほうがいい、そのふんどしは白すぎるぞ」と注意されて慌てて逃げ出した。 >>847
しかし井上馨という男、藩の高い身分の出でありながら軽率の足軽伊藤の才を見抜き親友づき合いをするとは、やはりこの男もまたそもそもの初めから只者ではないのである
「逃げの小五郎」の異名をとったという話は司馬遼太郎の作り話であり事実とは異なる。
──「Wikipedia」過去の版
木戸には、「逃げの小五郎」という異名があるが、当時呼ばれたものではなく、司馬遼太郎の「逃げの小五郎」に由来している。
──「Wikipedia」現在の版
堀内静宇編『維新百傑』(成功雑誌社 明治43年)所収「智仁勇の人傑木戸孝允」より。
https://pbs.twimg.com/media/Endw2_xVkAATItB.jpg
桂小五郎(木戸孝允)が禁門の変後に京都の橋の下(三条大橋)でいわゆる「乞食」に変装して身を潜めていたという事実は、必ずしも確証を得ていないのではないだろうか。にも関わらず、明治末期の時点でこのようなイメージが形成・流布されていたことを窺い知れる貴重な資料ではないかと思います。
逃げの小五郎があるから、幾松の存在がまた光るんだよ 「逃げの小五郎」なんてでっち上げのかっこ悪い異名は要らないけど、
>>859
乞食に身をやつして橋の下で、のところは盛り上がるところだからぜひやってもらいたい Ｑ 木戸孝允(桂小五郎)は何で｢逃げの小五郎｣と言われたんですか？
Ａ 肝心な時に戦うことなくよく逃げたからです。 桂小五郎の潜伏中に幾松が捕縛され（略
幾松…新川優愛で頼みます！ >>719より
木戸孝允というひと
木戸は残された写真を見てもなかなかのハンサムで、背が高く、当時人気の高かった江戸三大道場で塾頭を務めた著名な剣士である。
女性にもすこぶるモテただろうし、男性に憧れられた存在であったに違いない。人懐こく、面倒見が良く、親切だとあらゆる後輩に慕われ、
また山内容堂や周布政之助、幕末長州藩で大阪藩邸の責任者だった北条瀬兵衛こと伊勢華が上京の際には木戸のそばから離れない様子から、
年長者にも愛されていたことがよくわかる。ひねくれたり、ねじれたりしていない木戸は、むしろ感情の起伏を平気で周囲に見せて頓着しなかったので、
たまたま居合わせた人には、怒りっぽい、感情的とも捉えらえたようだ。
http://www.iwakura-mission.gr.jp/archives/4016 そういえば昔NHKの歴史番組で桂を扱った時に明治に発売した木戸のブロマイドがすげえ売れたって言ってたな >>866
木戸の死の直後の明治10年7月に国民に販売された「日本最初（？）のブロマイド」と言われてる物ね
「汎く商店にまで販賣せられ、人々其の風丰を慕ひ、洽く偉勳が傳へられた」──『木戸松菊公逸話』
https://pbs.twimg.com/media/DgwYA58VMAAbq-m.jpg >>864
前に民放の歴史上の人物を探る的な番組でやってたのよ
幾松が見廻り組に厳しく折檻された話。
演者は適当で、その番組の話もたいした信憑性ないんだけど
もしそういう描かれ方するなら新川優愛あたりでとw >>>867
じゃっかん意味の取りやすい字句に置き換え
「広く商店にまで販売せられ、人々その風貌を慕い、あまねく偉勲が伝えられた」
つか、堀田真由は今の大河に出てるんだな
見てないから知らなかった >>869
連行はあったかもだけど折檻は話盛ってるな 「逃げの小五郎」つうか、遭難するとみんな逃げるんだが逃げきれずに殺されるんだなあ
木戸は剣術がめっぽうできたから逃げきれただけで ねとらぼの記事を見るたびに思うが、総投票数が400無いランキングで論じられてもなあ。せいぜい母集団の嗜好くらいでしょ。どんな母集団か知らないが。
これが日本人の人気だと言われても説得力がない。 今まで木戸がこういうアンケートで1位になることはまずなかった
ま、小さな一歩やな
ここからここから > 逃亡を続けた木戸孝允は“逃げの小五郎”などと不名誉な呼び名で呼ばれ
桂小五郎は「逃げの小五郎」と呼ばれていたことで有名です。「池田屋事変」では、彼が危険を察知して出かけた後に新撰組が乗り込み、結果的にその場にいた攘夷派のほぼ全員が捕殺され、「蛤御門の変（はまぐりごもんのへん）」では1度は新撰組に捕らえられたものの、便所に行きたいと頼んでそのまま汲み取り口から逃げるなど、ギリギリのところで危機を回避しています。このような出来事から「逃げの小五郎」というあだ名がついた。 『逃げの小五郎』（にげのこごろう）は、司馬遼太郎作の短編小説である。禁門の変（1864年）から長州藩復帰（1865年）までの間の桂小五郎を描く。短編小説集『幕末』に収録されている。
これ原作でドラマ化早よ 幕末の志士、桂小五郎、のちの木戸孝允。
ことある時は、ひたすら身をかくした。
「逃げの小五郎」たる所以である。
その小五郎も、京都守護職会津藩士の警戒網に引っ掛かり、進退窮まったことがある。
十数名の会津藩士に囲まれ、藩邸に連行されることになった。
万事休す。
鴨川の河原に近付いたとき、小五郎に一計がひらめいた。
なんと、ウンコがしたい！と言い出したのだ。 ウンコなら藩邸に着いたら、たっぷりとさせてやる、と会津藩士。
「いや、ガマンできぬゆえお願いしておる」と腹を押さえて、しゃがみこむ。
これには会津藩士も困りはて、しぶしぶ、
「仕方がない、ヤレ」
小五郎は河原の崖っぱなで、悠々と着物をまくり、排便におよんだ。
会津藩士は武士の情けで顔をそむけて、用を足すのを待った。
ところが、これがいけなかった。
その刹那、小五郎は、いまだ、と逃げ出した。
「しまった」と追う会津藩士は刀槍を手にして、具足を身につけているから
足が遅い。小五郎はといえば、尻をむき出しの、これ以上ない“軽装備”
まんまと逃げおおせた。
この“垂れ逃げ”のおかげで小五郎は明治まで生き延び、木戸孝允となり
歴史に名を残す。
ウンの良い男ではある。 この木戸叩きの粘着キチガイの執念はなんなのか
なかなかここまでしつこい人もいない >>878
木戸の人気は少しずつ上がってるのかな
叩きの効果なし 大久保が好きなファンが必死に食らいついてるとか、何だか平和だな 明日の甲子園決勝は長州の英雄「世良修蔵」の弔合戦
「世良修蔵」の仇を取ってほしい 下関国際高校
2022第104回夏季甲子園大会メンバー
1名が山口県内中学の出身選手です。
山口県以外の出身中学選手の内訳です。
兵庫県 5名
広島県 4名
福岡県 4名
大阪府 3名
和歌山県 1名
山口県出身が1人じゃ世良修蔵の仇はとれんわw 仙台育英高校
2022第104回夏季甲子園大会メンバー
9名が宮城県内中学の出身選手です。
宮城県以外の出身中学選手の内訳です。
山形県 3名
岩手県 2名
青森県 1名
福島県 1名
大阪府 1名
広島県 1名
奥羽列藩同盟は強かった スクールランブル化まだ？ 08/23 08時05壺 まじで下関国際に令和の木戸みたいなピッチャーがいた。どんな時でも笑わず、喜ばず、
あまりに不愛想なんでチーム内でもういているらしい
木戸孝允というひと
人懐こく、面倒見が良く、親切だとあらゆる後輩に慕われ、
（略）
ひねくれたり、ねじれたりしていない木戸は、むしろ感情の起伏を平気で周囲に見せて頓着しなかった
http://www.iwakura-mission.gr.jp/archives/4016
新島襄 「彼の態度は大変紳士的で嫌味がありません。私は食卓で彼と談笑して、恰もアンドヴァーの倶楽部で仲間の学生と話ししているかのやうに振舞いました」
後輩に対して、非常に親切であった。木戸の家では、彼の在宅日には10人位が集まって夜食をとるが、その時はさまざまな料理が提供されていたと有地品之允が回想している。
山内容堂とは維新後に意気投合し、飲み友達になっていた。
大隈重信「木戸は洒々落々とした所があって、思ったことは何でも喋舌ると云う風であるから、（中略）木戸は詩も作れば歌も詠む、風流韻事は頗る長じて居って、遊ぶとも騒ぐとも好きで陽気であった」
大隈重信「木戸公の容貌風采は立派で、一見して一個の勇者堂々たる偉丈夫であった。剣客斉藤弥九郎の門人で、文明的頭脳、立憲的思想、聡明なる天資に加ふるに欧米視察の実験を以てして、才幹鋭敏、気性洒落、君国には誠忠を尽くし、知人には情に厚く、人に接するに城府を設けないが、その代り感情が激しく、喜ぶこともあれば怒ることもあった」
大隈重信「我輩の如き年下の後輩、しかも一介の書生を非常に愛して、多少我輩の意見を行うに就て、その功を為さしめたのは真に公の賜である」
伊藤博文「（安政年間）当時は江戸に出て各藩の人と交際をするのが第一の学問であった。長州人の中で交際の広いことは木戸公の右に出づるものはなかった」
板垣退助「私は木戸公と長い間の交際であったが、実に品格の良善なる人であって、終始機事を処理するに慎重であって、すこしも軽卒なところがなく、諸物に聡明で、温情に敦厚（とんこう）なる性質であったことは、常に敬服して忘れられないのである」
松平慶永（春嶽）「大久保は(中略)、物が言いがたいが、木戸は（中略）、話を聴くことが上手であった。大久保は一向面白みのない人であるが、木戸なら誰でも話ができる」
西園寺公望 「木戸は書生風の気軽な人で、書生に人望があった。文人趣味があって、奥原晴湖などを呼んで、詩筵や画筵を敷いたりしてね、なかなかしゃれものであったし、また誠に親切な人であった」
江川英武「公を訪問いたすと、常に貴賎の別なく、多くの人々が参っていたが、悉く之に面会し、自ら低くして能く各の話を聞き入れらるのは、まことに度量の広いことであったと思うのである」
江川英武「木戸公は丈高く骨格が逞しく、初対面の即時には、怖くて恐ろしい八釜しい人の如く見えるが、段々容態を窺うと、あたかも夕日の如く温かであって、談話を聴くと、時理が明晰で、赤誠を各人の胸中に置かれるように懇切である。私は大久保公にも面晤したことがあるが、何か黙々として気六ヶ敷い人のように感ぜられた。公は骨格が偉大であっても、その温容は一見して決して忘れないのである」
三浦梧楼「木戸は非常に情誼に厚い人であった。他人の不義理、不人情の目にあったことでも、さながら我身の事のように憤ったものだ。常に「自分は早く親を失ったから、人の親を見ると懐かしい」と言って居った。コンナ人情の深い人であった」
アーネスト・サトウ 「その日、私は有名な木戸準一郎（別名・桂小五郎）に初めて会った。 桂は軍事的、政治的に最大の勇気と決意を心底に蔵していた人物だが、その態度はあくまで穏和で、物柔らかであった」
アレクサンダー・フォン・ヒューブナー伯爵（オーストリアの外交官・政治家） 「これほど強烈に精神の力を感じさせる風貌に、私はこの国でかつて出会ったことがない。彼がものをいうとき、その表情は独特な生気をみなぎらせる。（中略）一見して非凡な人物であることがわかるのである」 木戸孝允。幕末までの名は、桂小五郎。
人呼んで「逃げの小五郎」。
よくもまあ、これだけタイミングよく逃げられたと思うくらい、彼の一生はラッキーだった。
その小五郎も、進退窮まったことがある。京都守護職の警戒網に引っかかり、１０数名の会津藩士に囲まれて藩邸に連行されることとなった。 ああ、命運ここに尽きたか。 ところが小五郎、鴨の河原が見えてきた頃、突然腹を押さえて「ウンコがしたい」と言い出した。「ウンコなら、藩邸に着いてからゆっくりさせてやる」と言う会津藩士に、「いや、どうにも我慢ができないから、お願いしている｣と身をよじる小五郎。さすが、鬼と呼ばれた会津藩士も、しぶしぶ、「やれ」。 小五郎、河原の汀で悠々と着物の帯を解き、尻をまくって、しゃがみこむ。うんムっ、ムリムリムリっと、尻から太いウンコが。…よほどあさましかったのか、よほど臭かったのか、「武士の情け」とばかりに会津藩士は顔を背ける。ところがここが小五郎の付け目。
隙を見て、尻も拭かずに脱兎のごとく駆け出した。あわてて後を追う会津藩士。ところが槍と具足の重装備。尻剥き出しの小五郎、逃げ足の速いこと、速いこと。あっという間に、雲を霞と逃げおおせた。 やったね。 維新の元勲木戸孝允は、こうして誕生した。徳川幕府によって捕らえられ、刑死した師・吉田松蔭とはえらい違いだ。 木戸孝允が桂小五郎だった頃を調べたことあるけど面白いね
絶対に大河ドラマ化できると思うのに、なぜ大河ドラマ60年の歴史でやってないんだろう
是非2025でなくてもいいから見たい 「垂れ逃げは桂小五郎の発明」と、明治のジャーナリスト伊藤痴遊は 『維新十傑』に書いている。 キチガイ木戸叩き 通称「大久保おじさん」 除け推奨NGワード集 暫定版①
逃げの小五郎
垂れ逃げ
うんこ
ウンコ
ウンの良い男
世良修蔵
朝鮮
韓国
在日
半島 >>919
>>413
＞「長州大河推進12か年計画」
＞5年以内に木戸大河
＞6年目から7年以内に高杉大河
「長州大河推進12か年計画」
5年以内に木戸大河（2025年～2027年）
6年目から7年以内に高杉大河（2028年～2035年） >>919
理由は知らんが薩摩に比べて長州はひどく人気がない
薩摩＝西郷もオワコンみたいだから長州はなおさらない >>925
何でだろうな
花燃ゆのから10年位経つからそろそろ長州を見たいんだが
桂小五郎を描けば、幕末の魅力的な志士が絡めやすいし
三傑で自分の上司にするなら誰がいい？
大久保 利通 20%
西郷 隆盛 20%
木戸 孝允 60%
64票・最終結果
8:20 - 2022/08/24
https://i.imgur.com/IiQXoQJ.jpg
>>925-926
キチガイ木戸叩き大久保おじさんの独り語り猿芝居きっも お前が長州を叩けば叩くほど、薩摩を持ち上げれば持ち上げるほど、長州の人気は上がり、薩摩の人気は堕ちる仕組みｗ
頑張れよ、キチガイｗ
ありがとなｗ 桂さんの特技は逃げることだ。
『逃げの小五郎』の異名も持っている。
桂さんは斬り合いになったり、斬り合いになりそうだったら、すぐに逃げ出してしまうという習性があった。
桂さんの逃げるテクニックは本当に凄い。
そんなんで本当に逃げれるの！？というテクニックまで持っている。 『逃げの小五郎』の異名を持つ桂さんも、あるときついに会津藩の人たちに捕まってしまったそうだ。
桂さんはきっと「ああ、ボクの人生終わった・・・」と思った事だろう。
しかし、桂さんはあきらめなかった。 会津藩邸に連行されている途中、突然桂さんの様子がおかしくなる。
会津藩士は「どうした？」と尋ねると、桂さんはこう言ったのだ。
「うんこがしたい！」
ドあほ！今の状況わかってるのか！ 緊張して、お腹ぴーぴーになる気持ちはわかるが、今から死ぬかもしれない状況で「うんこがしたい」って普通、言うかね？
会津藩士もそりゃ、びっくりした事だろうが「藩邸につくまで我慢しなさい」と言ったようだ。
そりゃ、そうだ。
しかし、桂さんはお腹を押さえて脂汗なんかも流しながら「ハア？我慢できないから言っているんだよ？我慢できればこんな事言わないよ！」とまさかの逆ギレ。 会津藩士も、逆ギレしてまで大の大人が人前でうんこするなんて、相当漏れちゃう寸前なんだろうと思ったのか、「しょうがないなあ」と言って、桂にうんこさせちゃうのだ。
ズボンを降ろしてうんこを始める、桂さん。 あまりにも臭かったのか、あまりにも脱糞が衝撃的すぎて見ていられなかったのか、わからないが思わず顔を背ける会津藩士たち。
その瞬間に猛然と駆け出す、桂さん。
『逃げの小五郎』という異名があるだけあって、桂さんの逃げ足は早かった。
会津藩士たちから逃げ切ったのである。 しかしまあ、「うんこがしたい」で騙す方も騙す方だが、騙される方も騙される方だ・・・。
そして、この後桂は薩長同盟を結び、新しい日本を築く事になる。 もし、桂さんがうんこしたくなかったら、明治どころか、薩長同盟も結ばれていなかったかもしれない。
ある意味、うんこが明治を作ったのだ。 小学校でうんこをしたら高確率でうんこマンとうんこ関連のニックネームをつけられ、いじめられてしまうかもしれない。
そんなとき、是非とも「桂小五郎のウンコは新しい日本を作ったんだ！」と胸を張ってほしいと勝手に思うのである。 >>926
機会主義的に立ち回った薩摩に比べて長州はいろいろ飲み込みにくい行動があったのが尾を引いてるきらいはあるだろう
木戸は政府批判の後病気でフェードアウトてのがドラマにしたときにまとめにくいだろうな
同じように中折れの政宗もちょっとイラッとするし >>940
キチガイに真面目なレスすんな
ほっとけ >>940
長州は「たとえ勝てる可能性がなくとも「血と汗と友情」で」
松陰先生からずっとそう
薩摩は「絶対に勝てるいくさしかしたくない」
君の言う「機会主義」とはこれだろう
長州はジャンプのバトル漫画の主人公のような “友情・努力・勝利” のヒーローなんだよ
薩摩は主人公チームの一員の仲間内ではいちばん強いけど、スカしたイケメンキャラ
二言目には「フッ」とか言う奴 東大教授がおしえる さらに！やばい日本史
監修：本郷和人/著：滝乃みわこ/作画：和田ラヂヲ/作画：横山了一
990円
あらすじ
人は、必ず、なにかしら「やばい」
告白してきた男性を凍死させる小野小町、
信長をめぐり殺人事件に発展する前田利家、
うんこをするフリをして脱走した桂小五郎、←←← これw
だまされてアメリカで奴隷になった高橋是清
……など、
日本史の偉人３７人のエピソード
歴史がきっと好きになる！
※もちろん「すごい」も学べます
ジャンル
人文・社会科学
人文・社会科学 その他
出版社
ダイヤモンド社 桂小五郎
新撰組に同行を求められた時、「脱糞するふりをしてして油断させその隙に逃げた」などのエピソードを、本人自らが語っています。
幕末人物セレクション〜桂小五郎
脱糞するふり・・・うん、まあそういうことにしといてあげましょう。
出ちゃってたらそれはもう「ふり」じゃあないんですけどね。
木戸孝允 こと 桂小五郎
お腹弱そうな顔・・・？ クックック
無駄だぞｗ
キチガイアンチが下品な木戸叩きをすればするほど木戸の人気は上がるｗ
ほかの志士や政治家への反感が高まるだけｗ
お前の叩きに木戸の人気を下げる力なんてないｗ
むしろ逆ｗ
毎日ご苦労様ｗ >>927
お前（大久保おじさん）のせいでお前の大好きなネクラ大久保の人気がダダ下がりなんだがｗ
どうんすんのこれｗ 牢獄へと変わる電車・バス・車・・・
普段何気なく使っている交通手段でも、ひとたび腹痛に襲われれば逃げ場のない牢獄と化すのです。お腹が痛くなったら出す。
そんなシンプルなことができないなんて！
本能に従う大腸と文明の戦いです。そんな現代社会を生きる戦士達。もらしてしまった人もギリギリ間に合った人もいるなかで、無惨にも散った桂小五郎を知って元気を出しましょう。 キチガイが一人いるだけで問題ない
世間的には木戸大河の機運は盛り上がってきた
超過疎の5ちゃんではなかなかわからないが、Twitterを見てるとそう感じる どうも
スレ立てた人です
久々に来てみれば
伸びてますねえ
こりゃすぐ次スレか
何か>>1のテンプレをこうして欲しいなどの要望がありましたらよろしくお願いします >>9
>>748
やはり英語うんぬんは外したほうがいいですかね >>948
荒らし乙
大久保おじさんはいっつも大根演技やな 俺が>>940でたまたま今日始めてここを覗いたんだけど根拠なく他人と混同してる基地外は迷惑だな >>955
ならすまん！
大久保おじさんという木戸アンチは叩きレスの三分の二ぐらいを木戸讃にしてファンを擬態し、残りの三分の一で叩くというような手法の常習者なんでな
初めて来たなら知らないと思うが スクラ
ルブン
ｲﾋまだ？ 08/25 23時37壺 >>952
948だけど、大久保ファンの荒らしではないよ
ときどき桂小五郎と幾松の配役を書きに来てる
幾松…新川優愛みたいなレスしているのが私 なぜ木戸はソープ嬢と結婚したのか？がこのスレの論点だ。 陛下が「山上は国家の元勲なり、捨て置くべきにあらず」と特赦の勅令
同時に元勲優遇の詔（みことのり）を得て元老就任 読んでないけど
戦局のうえでずーっと有利で調子に乗って長州人を殺戮しまくってて最後のほうでちょこっと負けただけなのに「悲劇」なの？
そもそも長州は会津戦争に参加してないし
観光史学に毒されまくってるなあ
会津藩・松平容保の悲劇の始まり。長州藩との戦いと薩摩藩との対立
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/71655 ずーーーっと負けまくってて殺されまくって最後に逆転しただけの長州のほうがよほど「悲劇」だっつの 脱糞といえば西の小五郎、東の家康と相場が決まっとる 残念ながら木戸スレでうんこの話題になるのは極自然なことだ 幕府の威を借りて調子に乗ってずーーっと長州をフルボッコにしてて逆転されたら泣き言ばかりの会津さんｗ
それはちょっと調子が良すぎやしませんか？ 今の福島県会津若松の町人どもも武士の末裔を気取るなら泣き言なんか言わなきゃいいのに
こみっともない それは祖先に対しても失礼
死んでいった会津の武士たちもグダグダみじみったらしい繰言を言うのは望んでない
まあ観光客目当ての金儲けが優先か 今に至るまで会津がやってるのは
ケジメ by 近藤真彦
ならぬ
ミジメ
目を覚ませ 桂小五郎は山田孝之とか顔濃いイケメンにやってほしい 桂小五郎は憂いや孤独感も必要
山田孝之さんはがっちり体型だしなあ 坂本龍馬の船中八策
司馬遼太郎の作り話
原本も写しも存在しない
司馬が坂本から話を聞いたとする後藤象二郎もそんな証言は残していない 山田孝之は年齢は38歳なのでできなくはないけど身長が169しかないのがちょっと…
小男の木戸というのは…
顔はイケメンだけど 仕方ない
よござんす（by 夏目漱石『こゝろ』のお嬢さんのお母さん）
山田さんで手を打ちましょう
あれこれ選んでたら木戸大河が決まらん 大政奉還の建白をしたのは後藤象二郎であるのに、その功績を坂本に盗ませたり、存在しもしない船中八策の
証人にされたりと、木戸以上に司馬に酷い目に遭わされてる被害者が後藤 司馬が後藤にルサンティマンを抱いた理由→藩の重役の家の出だから 維新三傑の中で最も地味な木戸がここまで有名になれたのも隠れ木戸ファンである司馬遼太郎の功績 司馬以前は幕末のヒーローと言えば桂小五郎だったんだがな 戦前戦後の幕末映画の主役は桂が多かったよ
鞍馬天狗でも桂は重要な役だし
人気は桂が一番だったんじゃないかな 桂は剣豪だったから大衆的人気を博しやすかったからだろう
鞍馬天狗のモデルは弟分的存在の渡辺昇だったし 戦前は西郷隆盛が一番人気で坂本龍馬も人気が高かった
木戸孝允は司馬遼太郎が自作に数多く登場させてから知名度が上がったのさ 司馬遼太郎は木戸孝允が一番好きなのではないかと思うぐらい
幕末小説に木戸孝允を他の志士よりも多く登場させてる デタラメだな
西郷が一番人気なのは当然としても、司馬が神話をデッチ上げるまでは坂本は大した存在ではなかった
司馬が木戸（桂）を出すのは贔屓の者の当て馬としてで酷い扱いばかりなので憎んでいたのは明らか 俺は司馬小説で木戸のファンになったんだが。
あそこまで幕末小説で木戸を登場させてくれるのは司馬だけ。（司馬以外で木戸を多く登場させた有名小説家を俺は知らない）
しかも『燃えよ剣』にすら桂小五郎で項目を取り入れてるほどの力の入れよう。
司馬遼太郎バンザイ！ 司馬はエッセイで小説以上に木戸をコケにしてるがな
この程度の奴が残りやがったみたいな小物扱い さすが司馬遷の名前を僭称するだけあってビッグ・マウスですな
大歴史家になった気分で英傑たちに対して上から目線ですか 司馬が劉邦や戦国武将や維新の元勲たちに対して上から目線なのほんと笑えるんですけど 司馬遼太郎は『花神』では木戸孝允は長州が生んだ偉大なる政治家だと褒め称えてたぞ そもそも司馬遼太郎以外で木戸孝允を登場させてる歴史小説家がいない現実を見ろ 自分を消せずに地の文で愚にもつかない私見をだらだらと垂れ流す叙述スタイル、ナラティヴは近代的な作家のものとは言えない
最近の若い人は司馬を読まないらしいのがせめてもの救い
ある一定以上の年齢の日本人に司馬の通俗史観がもたらした弊害、悪影響はあまりにも大きい 右派勢力に利用されてることからも彼のテクストの脆弱性は窺える 1000なら木戸大河実現！
あ、次スレは準備してなかったので少しお待ち下さい
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