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探検
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
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1193 工藤祐経死亡(曽我兄弟の仇討ち)
1199 源頼朝死亡
1200 梶原景時死亡(梶原景時の変)
1203 比企能員死亡(比企能員の変)
1204 源頼家死亡
1205 畠山重忠死亡(畠山重忠の乱)
1206 モンゴル帝国建国
1213 和田義盛死亡(和田合戦)
1215 北条時政死亡
1219 源実朝死亡
1221 承久の乱
1224 北条義時死亡
1225 北条政子死亡
1231 モンゴル帝国高麗侵攻開始
1232 御成敗式目制定
1239 三浦義村死亡
1241 北条泰時死亡
1247 三浦泰村死亡(宝治合戦)
1271 モンゴル帝国高麗征服完了
1274 文永の役
1281 弘安の役
1284 北条時宗死亡
1285 安達泰盛死亡(霜月騒動)
ドルウォン
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9月15日 甲斐源氏軍へ向かった北条時政は、逸見山で武田信義一条忠頼と合流。
9月19日 頼朝軍は隅田川河畔。上総広常が2万騎で参陣するが、頼朝は遅参を激怒。
9月24日 甲斐源氏軍は石和に宿泊、頼朝からさらなる使者が到着。
9月29日 平家方、平惟盛を大将とした追討軍が進発。
10月1日、頼朝は習志野の鷺沼宿、醍醐禅師全成が訪ねてくる。
10月2日、頼朝軍、千葉常胤・上総広常が用意した船で大井川（江戸川）隅田川渡河作戦。軍勢はついに武蔵国に入る。
10月4日 畠山重忠の軍勢が頼朝軍に参陣。事前に入念な根回し説得工作が行われていて、畠山に遺恨のある三浦勢は沈黙。
10月6日 畠山重忠を先頭に頼朝軍は鎌倉に入る。
10月11日 政子が鎌倉入り。都合が悪いことがあり前日に近くの屋敷に泊まっての鎌倉入り。
高木彬光作やな
義時がイアーゴになると予想したが、黒幕ラスボスは「彼」であったか。
意外な名前ではないが、振りかかる火の粉を払っただけの人と思いきや、
積極的に陰謀を創造する人に描くんだな。
脱帽です。三谷さん。期待しています。
…だよね
どんな九郎義経でも愛せる生粋の判官贔屓だけど
流石にサブタイ『九郎義経』はナイと思った
『義経』ですら全成と義円は出てこなかったのに
(今若、乙若はいたけど)
思ってた以上に源氏兄弟の絡みが多くて逆に尺が心配になった…笑
大人気ない頼朝も子供な義経も嫌いじゃないし
みんなそれぞれキャラが立ってると思うけど
義時と義村の立ち回りがスマートすぎてバランス悪いように感じる
義時は少年から青年への成長過程が分かりにくいこともあって
結構重大な台詞回しが増えるみたいだけど
胡散臭い頼朝よりも嘘くさく感じそう
政子が義経に膝枕とかも意味わからん。政子は母性愛に溢れる人物って感じなのか？
頼朝の「帰れ！」は吾妻鏡が元なのか。
いや、とても面白かった（・∀・）
−−−−−−−
『吾妻鏡』 １１８０年９月１９日
ついに上総の介広常が一族二万騎を連れて隅田川の川辺にやってきた．
それを見た頼朝公は上総の介広常が遅れてきたことに大変怒った．
上総の介広常は頼朝公の人物が大したことがなければその首を取って
平家方の恩賞を貰おうと考えていたから，頼朝に大声で怒鳴られビックリして，
その人物の大きさ，そして武士の棟梁である頼朝に対して畏敬（いけい＝おそれ敬う）
の念をもって，思わず平伏したという．
三谷さんがネタ本って言ってた…笑
(吾妻鏡に沿って書いているとコメントしてた)
基本臆病で小心者(慎重さゆえ？)演出されている頼朝が、ダンディズム溢れて余裕たっぷりの演出がされている広常に…ってのが面白いよね
トップに立つための虚勢やハッタリがわかりやすく楽しめるのは、大泉頼朝のいいところだと思う
臆病ゆえに、相手の秘めた殺意やら蔑視を敏感に感じられるんだよね
大泉頼朝ならではの場面だと思った
故に威厳が足りない恫喝かもしれないけど、あれでいいんだと思う
政子の膝枕
サービスシーンだと言ってた人がいたけど
三谷さん的には破滅フラグの演出じゃないかな？
政子に深く関わる源氏は悲劇的な死を迎える運命
八重さんが泰時の母になることがハッキリしたので、鎌倉殿の13人では八重さんがファムファタール(運命の女)で天下(覇権)を導く女神
政子が破滅の女神になる
どう描くかはわからないけど
結果的に八重さんが頼朝から天下を奪うことになる
江間の地で自分達を見下ろす八重を頼朝が怖がっていたのは、色々と深い意味を込めた演出だったんだと思った
父母の愛を知らずに育ったから、肉親の愛に飢えて人との距離感がおかしい感じかな。政子も情け深い女性でそんな義経を憐れんで受け入れる設定かな？
だけど、亀の家を義経が火をつけるのはちょっとなぁ。
＞八重さんがファムファタール(運命の女)で天下(覇権)を導く女神
政子が破滅の女神になる
なるほど、
頼朝をめぐる女の争いでは政子が勝者だが、
鎌倉幕府ならびに武家政権の母という点では、
八重が勝者と。
新機軸だ。
１２２５に大江広元死亡も
入れた方が良いkも知れない。
>>13
鎌倉に拠った武装勢力を、
幕府という強固な政治組織に創造したのは、
脚本家兼演出家の初代政所別当だった。
てな趣向か。三谷さんらしい。
義経は赤ん坊の頃に実父亡くして父の愛は知らないけど
母常盤はずっと長生きしていて再婚夫とともに義経への援助を惜しまず
義経が都に行くときには会ってるし
それを言うなら義経の同母兄の阿野全成だって幼い頃に寺にやられて
義経と同じような境遇なのにおかしくない？
御館とのやり取りや、弁慶達郎党と同じ鍋の芋を食べているところをみても、他人に心を許せないタイプじゃない
弓矢を向けるような自分に敵意や害意を向ける者には容赦しない面は演出されていたけど
頼朝が保身から父として慕え、政子を母と思えって言うのかな(父子の儀)
政子の膝枕はジェンダー問題とか色々議論を呼びそう
史実だと政子が2歳上
頼朝は(義経の)12歳上
ドラマでは義時と義村が若々しいけど、ティーンには見えなかったり
頼朝と同い年の和田義盛が義時とつるんでたりするので、ものすごくわかりにくいけど
20代の若手武将が義経と重忠くらいで
頼朝の次の世代層が薄いんだよね
頼朝の子供へ政権を渡す前に、中継ぎが必要な状況
このドラマを観るときは敢えて年齢のことは考えないことにしてる
というか考えちゃダメw
（軍記物では政子が山木兼隆に嫁がされていたものもあるが時期が合わないため大河で採用されず）
政子だって若い男に膝枕のサービスショット用意しただけだと思うけど
小池栄子と菅田将暉の実際の年齢差を考えれば
義経が政子を母代わりに思っていたという説にしたがるのも分かるけど
2歳違いの義姉が義弟に膝枕って擬似恋愛風だよね
ん？
政子は頼朝にぞっこんだろ？
別にクズでもないし
等身大の頼朝を知った上で寄り添っているから
愛想は尽きないんじゃないかな？
後妻打ちに出るあたり
頼朝には嫌われたくない
でも浮気は許せない
どうしようもなく頼朝が好きで独占欲が強い
ってことだと思う
小池栄子を当てているあたり
世の男性が甘えたい女性として
好きな男性をとことん甘やかす女性として書いているような気がする
草燃えるでは山木に嫁ぐ前日に十郎が政子を奪い頼朝のところに連れて行くピエロを騙されて演じる
義経の創作ガイジエピソードが入ってくるだけで
矢に印がつけてあったのが
武士の証でしかも敵勢力だった演出かも？と思う
前後で御館と里人にはそれぞれに合わせた対応をしているので、サイコパス(ソシオパス)に描いているわけではなさそうだけど、なんともわからない演出だった
武士の面子をかけたやりとりは、あんな風に野蛮です…を演出したかったのかな
八重と義時の結婚が最大のネタバレかな
武衛の件は知らない方が楽しめたと思うから
演出ポイントを知りたくないのは一理あると思う
政子は自分と北条の立身出世がかかってるわけで
そこまで純粋に愛だけで行動しているわけではないだろうけど
後妻打ちは政子はそれほどやる気ではないものの
りくがやる気で私の兄にやらせましょう
りくから頼まれた牧宗親も家をちょっと壊せばいいのかと渋々応じるが
義姉さんのためなら僕やっちゃいますよ！
と義経が割り込んできて家を燃やしちゃう
義経が政子義姉さんに気に入られたいために張り切って頼朝に怒られ
政子になでなでしてもらう展開
頼朝時代の鎌倉幕府は、
脚本：大江広元
演出：梶原景時
主演：頼朝
お株を奪われた北条が、頼朝を○す動機は有る。
広元と景時は、主演だけ頼家に変更しようとしたが、
上手くいかずに、梶原が弾劾された。
そこで、脚本家の広元は、主演も演出も見捨てて、
プロデューサーの北条に、主演と演出は任せると、
脚本だけ売り込んだ。
北条も、他に脚本家がいないので、
広元を起用し続けたが、演出と主演は、
適役が見つからずに二転三転。
こんな感じ？
後の和田義盛と畠山重忠との首(どっちが先に射たか)を巡る争いの布石かな
重忠は譲るけれど、三谷の脚本では和田義盛はどう取るんだろう
侮辱だと取るかな
それとも和解の糸口にするのかな
＞演出と主演は、
適役が見つからずに二転三転。
結局、主演も演出も北条、
広元死後は、脚本も北条に阿る3流に堕し、
芝居が荒れて、お客に逃げられた
という描き方だね。
頼朝の運に？がついたのは、大姫と次女が死んだ頃からかな？
で、運を試すために狙った人がいて、運が尽きたことが明るみに出た？
ついでに夫も討ち取って…と般若の面を見せた亀は、頼朝、政子に対して菩薩の面を見せそう
それが政子の成長に…ってことかも知れないけど
亀、菩薩的に政子を諭す→ 後妻打ち
後妻打ち→亀、菩薩的に許す
追い討ちで義経を膝枕
演出経緯はともかく
政子は頼朝のこと以外は配慮のない嫌な女へまっしぐらじゃない？
時政を徹底的に立てるりくと
義時と政子両方の顔を立てる実衣と
やることに筋は通している二人に対して
政子はなんともうわついた人に見える
＞義経は八重のことはまだ知らないよね。
＞彼女の存在とこれまでの経緯を知ったら、どんなことを考え、どんな行動を取るかな。
と書いたけど、おそらく義経は八重や亀を知っても、頼朝を無節操な女たらしと批判したりはしないだろうな。
むしろ「兄が愛する人と引き裂かれ、我が子を殺されたのも清盛のせいだ」と、平家への恨みを増幅させるかも。
時代的に権力者の外戚、後ろ立ては大事な問題だから、一門のために複数の妻、側室を持つのは当たり前
そうして沢山の兄弟を作った父義朝の仇討ちと源氏再興を願う義経が異母兄頼朝の浮気を批判はあり得ないと思う
兄上ぇぇで飛び込んで来て、忘れていたように御館の文(身分証明書)を出す義経と
頼朝にふさわしい女として良い着物を来て鎌倉入りした政子だと
頼朝への無条件の信頼、愛情という意味では
義経>>政子だと思う
頼朝を支える政治的な正しさは
義経<<政子だけど
何を三谷さんが意図しているかはナゾだけど
一般的には
義経の方が女性的な支え方
政子の方が男性的な支え方
三谷さんが小池さんにあて書きした目的がこれならドンピシャ
政子の頼朝への純愛や思いの強さ、母性を出したかったなら、ハズしていると思う
義経は若く嫁を娶る前だし
政子が兄の浮気に困ってると聞けば正義の一心で
亀への後妻打ちへの協力を無邪気にやるのでは
後になれば義経も正室の郷と妾の静を同時に持つことになり
これと同じことが起こる脚本みたいだけど
兄上ぇ〜！の場面は、無条件の信頼と愛が溢れていたけど、同時に義経の「幼児性」も表れていたと思う
ママー！と同類の、無条件に向けられる信頼と愛情
頼朝に会いに行く前に服装を気にした政子の場面は、女あるあるだと思うよ
生きてると分かって心底ホッとして、さぁ会いに行く！って時になって、自分の身なりがみすぼらしい事に気づく…女だわ〜って感じ
だから、愛情の深さを単純に義経＞政子と判断するのは違うと思う
紙一重で生死が分かれるから、
武者は「運」には拘るわな。
河内源氏は始祖の頼信と頼義は強運。
義家は武勇は有名だが、運はもう一つ。
義親、為義、義朝、義平は悪運。
清盛が強運だったと、
平家物語前半は強調している。
義経にとって頼朝は血が繋がった兄
政子にとって頼朝は血は繋がらない配偶者だから
対応が違うのは当然
政子が無条件に気を許せる相手という意味では
頼朝などより血の繋がった義時だったと思う
ガイド本にそう載ってたの？
ガイド本は買ってません。まったくの想像。
ネタバレ注意
亀の屋敷を壊して燃やすのは義経と弁慶
義時に頼朝の為に亀の屋敷の警護をと頼まれて警護しているところに、りくの兄が来て後妻打ちでみせしめのためにちょっと屋敷を…という話になる
因みに亀は事態を察した義時、義村が逃していて屋敷には誰もいないことは義経もりく兄も知っている
どういう説得をされてそうなるのかはお楽しみにってところだけど
頼朝>政子だと思われる義経が政子の肩を持つ理由はなんだろうねと
義経自体は別に頼朝の浮気に嫌悪感を抱くようなタイプではなかろうと…
母を奪われたと言っていたからマザコンのところはありそうだけどね
政子が母親似とかだったら、政子>頼朝になるのかも知れない
てな話は古今東西にわたって多いが、
三谷さんは狙っているのかね？
あの政子さんと義経君ではコメディでしかないが、
逆に、この部分だけ、思い切りシリアスに演出すると、かえって面白いかも
頼朝も亀と好き勝手やって政子に対して後ろめたいし
傷心の政子が「何よ、あなたばっかりいい思いをして！
私だってちょっとは他の男に癒されてもいいんじゃないの！」
というところかな
大江広元は12話から登場か
亀事件で時政が伊豆へ帰った後は、
頼朝が死ぬまで、
宰相…大江広元
参謀総長…梶原景時
秘書室長…北条義時
景時も義時も、自ら善児役をやるのが
新興組織らしい
ガイド本読む限りそんなシリアスな場面じゃないぞ
義経はいつもの気まぐれで政子は変な子と思うだけ
北条時政は牧の方を使って、ご夫人方に積極的に近づいて、取り込んだのだろうな。
二代目の阿波の局を阿野全成と結婚させたのも、頼朝の弟もあるが、
京人脈取り込みの一環とも考えられる。
敬遠したなら都から来た頼朝の下に皆集まらんし
三浦義澄は姉妹が都を本拠地としていた頼朝の父義朝の側室で
北条より前から源氏の縁戚
牧の方は池禅尼と血縁関係があった説があるものの
牧氏は駿河国大岡牧の土豪にすぎず京から来たというのは大河での話だし
留住とかで、京と本拠地とを往復している人が多かったらしいから、
牧の方と時政以外にも、京縁故の坂東武者は多かったろう。
>>63
池禅尼の姪かどうかは議論の余地有りらしいが、
牧の方の人脈や晩年の京暮らしを見ても、若いころの京暮らし確率は高い。
>>64
頼朝は女好きだが、八重に対しては、未練よりも贖罪かな。このドラマでは。
政子が、子供や孫たちを殺した時政や義時や時房を、本当に許せたかは疑問。
政治的に必要だったと頭では考えても、
彼らの顔を見るたびに、はらわたが煮えくり返ったんじゃないかな？
義時殺しの黒幕が政子だったとしても、驚かない。
祐親や祐清が捕われ、江間次郎も亡くなっている状態なので、頼朝は八重がどういう経緯で御所にいるのか気になり、また心配になったのかも。義時と結びつけて安定した幸せを八重に与えたいと思ったはず。
政子という恐妻がいるから頼朝が八重を妻として迎え取ろうとは思ってないだろうけど
八重の好きな小鳥を持って行ってるし「あわよくば…」というのはあるだろう
八重の境遇が心配なだけなら八重の身柄を預かってる三浦義澄なり義村なりを呼んで
境遇を聞くなり伝言するなりすればいいわけで頼朝が忍んで会いに行く必要なし
頼朝「（お前が八重を好きなら）私は諦めよう」義時「まだ諦めていなかったのが驚きです」
亀との関係が八重にバレたのに、さらに八重に手を出すつもりだったなら、さすがにゲスすぎないか？
頼朝の父や祖父のことを考えれば頼朝が数人の側室を同時に持つことなど当たり前だし
八重がそれで納得するなら頼朝としては勿論ＯＫだろう
ただ義時に恩を売っておきたいからお前が欲しいというなら俺の女を下げ渡す
ありがたくいただけというスタンス
頼朝には亀退場後も大進局というのが出てくるしな
八重も頼朝がちゃんと側室に迎えてくれれば納得するし、八重を大切に扱うのは頼朝なりの誠意なのかもしれない。
ただ、千鶴を亡くし、比企で落ち合う約束も反故にし、祐親や祐清が捕われているのに、簡単によりを戻そうとする頼朝はなんか軽いな。
八重に対しては申し訳ないという思いから三浦の館を訪れてほしかった。
ウソネタだと思いたい…
流石にそれは脚本酷すぎないか？
それとも納得する展開になるのか？
主要人物で出来事が明らかな人の生き死ににオリキャラはやめて欲しい
えっ！？善児にそんなことさせるの？
興醒めだわー
でも決まってることだから。嫌なら見るな
N局はそれを言うのは許されない立場
それを言っていいのは視聴自由で無料か、選択制の任意契約に基づいて放映しているところのみ
取り返しのつかない痛みや犯した罪が人を大人にさせる…というオーソドックスなドラマをハズして
どう義時の変貌を描くのか、逆にワクワクしてきた…笑
次回か次々回あたり
サプライズゲストキャラの重衡が誰か楽しみ
重忠の乱は時政＆牧の方が娘婿すら手にかけたというのも義時を良い奴に見せるための糾弾のミソかなと思ってる
畠山重忠室は牧の方の子ではないし、そもそも夫が死んでも大して不幸になっていない
重忠室は夫が攻め滅ぼされても、時政の娘であるから当然のごとく命を助けられ
そればかりか畠山氏の所領を伝領
足利の庶子ながら新田に婿入りしていた義兼は新田の嫁を捨ててこの未亡人に乗り換え
間に生まれた泰国が畠山の所領を伝領して畠山氏を名乗る（重忠と血縁関係なし）
小さい女の子として、出てはいたんじゃない？
時政がりくが嫁にくるって話をしてたところで
北条4兄弟の後ろに赤ちゃんと女の子いなかったっけ？
20話まで義経ターンで残り28から30話で源氏の3将軍の死と梶原、比企、畠山、和田一族討伐と承久の乱…尺はキツそうだけど
義時が時政を殺す(毒殺？)という沼ハマバレがあるので、時政、重忠あたりの関係は丁寧に描かれると思う
結婚報告シーンの子供たち見逃してたわ
この子たちが死んだつう？（つる？）母上の子供＝時房や重忠妻たちなのか
まだこの時点で子供なら時房と一緒で中盤超えるまで出ないか
重忠は義時の身内になるわけだしそのへんもこの先描いてるといいな
三管領家の畠山？
いや善次の方
宗時やったヤツか？
義経 義円をハメる
行家 義円見殺し
全成 「千鶴丸の供養に祐親殺さんと男児生まれない」と言い出す
頼朝 伊東親子殺すことに決める
梶原景時 伊東親子を善児に殺させる
善児 殺す
北条一族は今のところお人好しファミリー
いつから黒くなるんだ
りくがちょっと黒くなりかけ
グレーくらい
ガッキー身投げってまじなん？
頼朝との絡みはないまま義時に嫁ぐのかな
義時の妻であり泰時の母である人物は本当にあの八重姫なの？
そうなると八重姫はその後どうなるんだろう？
姫の前出てくるし
大河の予告あらずじでは八重は義時と結婚するみたいだね
八重が阿波局になるのかね
この当時結婚という概念はなかったけど便宜上結婚としたけど
でも義時には惚れに惚れ込んだ姫の前のエピソードはどうなるんだろうか
八重がいたら今の義時は他の女にうつつを抜かすようには思えないわ
難産で退場かなぁ
そうすれば姫の前にいけるかも
ガッキーはヒロイン枠なんだよなぁ
そして姫の前のエピソードは頼朝生存時だから
案外改竄されてしまうのかも
姫の前をどうにか振り向かせたくて義時が頼朝に頼むのは
内容的に凄くオイシイのにそれを無かった事にされてしまうのはもったいない
姫の前の場合政略結婚でも十分に書けるからね
嫁の実家を討って離婚もするから恋愛物語が難しそう
三谷が書き難いって判断したのかも
今は八重にゾッコンな義時が姫の前にどうやって心を奪われるのかが腕の見せ所なのにな
今の義時像なら姫の前にメロメロになってしまうのも容易く想像できるから
政略結婚にされてしまうのは本当にもったいない
つかそうなってしまったらもう観ないかもしれない
義時は第一話からずっと八重さん、八重さんで
この義時像なら容易に他の女に心変わりなんて想像できないと思うけど
それに義時と姫の前との結婚は「吾妻鏡」でも頼朝の命令でしょ
いやいや、義時は姫の前にラブレター送ってたんだよ
メロメロで惚れまくりじゃなきゃ送るわけないだろ！って
平安時代だとたとえ会ったことすらない政略結婚の男女であっても
結婚前に男から女へ送るのが礼儀の社交辞令だからね
26話で頼朝退場だっけ
残り6話あるならまあ何とかできると思いたい
あまり義時の女ネタに時間を使ってほしくないけど、義時主役なら姫の前との結婚譚も丁寧に描きそう。
姫の前役の女優さんが「大きい役で、長いスパン出る」って言っていたから、八重に変わる二番手としてヒロイン枠ってことか。
最初の妻はやっぱり心の真ん中をしめるよ。
ガイド本の19話でも頼朝と八重は一緒にいるね。
史実では頼朝の死後3年で離婚、都で再婚して5年後死去だから出番長くない
比奈の発表の順番は同時発表だった泰時役の坂口健太郎、時房役の瀬戸康史より後だったし
八重に代わる2番手は坂口健太郎だと思う
新垣結衣ほど知名度のある女優さんではなく
堀田真由なら小池栄子のほうがクレが上だろうし
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