【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part125
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!slip:vvvvv
【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可)絶対に守れ！
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part1
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1649203054/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part124
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1656423351/
関連スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 他作品の話題禁止スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1654336109/ 第25話
鎌倉殿12.2%
キモ盛10.1%
工作員の負け NGEx設定方法（JaneStyle）
https://i.imgur.com/HocqHEe.jpg
対象URI/タイトル
タイプ： 含む
キーワード： 鎌倉殿
NGWord
タイプ： 正規(含む)
キーワード： (?:<a [^<]+</a>.*|(?:>|[＞,+-])+[\d０-９]+\D*){3}|爺|江守|エモリ|三河|ふふ|会津人|慰|アンチ|ジジイ|スクラ|×|皆殺し|→
↑のコマンドの意味； 「鎌倉殿」と入ったスレで、アンカ３つ以上入ってると透明NG
|(縦線)|で区切られたNGワードを使ったら透明NG
これで３バカ（江守爺・アンカ爺・三河爺）を完封できる
NGワードは豊富な江守語録からお好きなものをタテセンの中に入れてくれ
では、いい大河ライフを！
アディオス >>5
死ねよエモリ
それが大河板の総意
お前の親類も近隣住民も同じことを思ってるよ 頼朝はまだ危篤だけど鈴の音聞いたメンバーは死を確信して動き出すって感じになるのかな 鈴の弟も全く関係ないミスリードとか何だろ三谷の事だから
毒殺ではないけどやたら飲み食いさせたのもそう言う議論を視聴者がするのをドヤ顔で愉しんでるんだろ スレ立てすら出来ない無能で、家族も友人もできないまま死ぬだけのナマポ廃人エモリ
馬車馬どこらか粗大ゴミでしかないエモリは生まれ変わってもゴキブリにもなれないな ドヤ顔、毒殺
これ江守爺の連投ワード
>>5>8はもとより>7も爺でしょうね 横だが毎度次のスレも立てろと命じているのなら
それは自分で立てたも同じようなもんだろ
事実毎回同じ人間が馬車馬の如く次スレを立ててるような感じだし
自分で立てずとも立てさせればそれは仕事したと同じなんだよ
ゼネコンは社員がビルを建てる訳ではないからな
それと同じような感覚だろ 頼朝も脳梗塞で落馬って流れだが三谷は敢えて色々口に入れさせて視聴者の反応を愉しんでる感じがある
そういう仕掛けを入れてくるのは三谷のやり方 5で今後もスレを立てろと命じてるのだからそれで次スレが立ったならスレ立てをしたも同然だろ
下請けが実際の製作をするのは社会では当たり前の事
頼朝も実際自分の手で殺してはなく命じて殺させているな
少し前に大河脚本書いたようなおかしな脚本家なら頼朝自ら自分の手で殺すシーンとか入れてるのかも知れんが
三谷はそこまで馬鹿ではあるまい >>11
>>12
エモリお前は懇願して「大河板のこのスレしか居場所のない底辺乞食です
スレ立てできない馬鹿なのでスレ立ててください」と泣き喚いてるだけな
ここはお前の為のスレではなく、エモリ出禁スレ 頼朝自ら殺すシーンが出て来たら流石に滅茶苦茶な脚本と言わざるを得ないが
政子が自らの手で斬り殺したりするのは少し見てみたい
雄叫び上げて八重を斬り殺したりするような政子とか惚れてしまうわな 横だがｗｗスレ立てを命じてるｗｗｗｗｗ
アスペルガーの産廃ジジイが現実逃避してて草 >>5>7>8>11>12>13>15まで江守爺のIDコロコロ連投
人に飢えて、寝落ちするまでここでグロ妄想連投しないと精神保てない老害の成れの果て >>14
不服があるなら立てなければいいだけ
命じて毎回同じ人間が立ててるのだから代行して立ててるも同然だろうに
下請けに製作させるは社会では当然の事だ
実際スレが立っているのだから問題は全くない
頼朝と命じて次々と粛清しただろう
頼朝が自分で斬り殺したら話は滅茶苦茶になってしまう
政子が自ら殺すとかは少し見たい気はするがね 小川真由美の八重もおここを自分の手では殺してないしな
八重自ら雄叫び上げながらおここを誅殺とかも見たくはあったが この江守エモリと荒らしてる奴は何なの？
安価が邪魔だクソボケ 長澤まさみも侍女で出るなら小川真由美の八重くらい狂った感じの侍女にするべき 江守爺は人にコキ使われて、虫けらのように扱われ無視される人生
金を払っても女と会話もしてもらえない負け犬なので、大河板に必ず立つ本スレを
自分が立てさせたと思い込んでシコることでしか自尊心を保てない
どうぞ笑ってやってください>>18や>19>22も江守爺なのは猿でもわかりますが >>20
>>21
自演ですか？大河板初心者ですか？
少しロムって対策法を会得しましょう 松坂慶子の幾島とか存在感抜群だったな
時よりデカい声出すのがツボだった
薙刀の稽古の雄叫びとかも笑えたわ
長澤まさみの侍女もあれくらいの濃さがあればいいのだが
1話限定のゲストだからあまり濃くても名残惜しくなってしまうな >>21
釣りですかね
数年前から繰り返し言われてますが…
≫江守爺のスレ潰し連投に対する糾弾が見たくないのであればNGワード登録しろ
「江守・エモリ・爺」の3個のワードをNGに入れたら、数秒で関連レスが表示されなくなる
NG機能の無い専ブラなど存在しないからな
NGワード登録もせずに、江守爺の話題するなと言うのは荒らしか物乞い このIDをエンドレスで変えながらアホの一つ覚え『雄叫び』と書きまくってるキチガイが江守爺ですね 長澤まさみも今後は妖女的な役割が合う感じになるかもな
若村麻由美とか若い頃は凄い美人だけど今は妖女的な雰囲気も結構いいと思う
取り敢えず今回は比企尼にりくと草笛光子宮沢りえと言った実力のある女優が妖怪女的になるので楽しみにしている 前スレもエモリが一人で300レス以上も書いてたし、迷惑行為なんていう次元を超えてるのは確か
大河スレにワッチョイ導入されないなら連投ワードを通報してアク禁に動くしかない ある意味雄叫びは大河の醍醐味じゃないか
合戦なんかは基本雄叫び三昧だろ 書き込みの癖とかが受け付けないなら時代劇板行った方がいいと思うんだけどなあ
このスレは残った人間だけで十分盛り上がるし嫌ならそっちに移動しろと言うしかない
それでも文句言う為にこのスレで大河の話しないで荒らし行為みたいなのやってると本当にアク禁になるぞ
現実合戦なんてのは雄叫びもそうだけど皆んな目をひん剥いて狂ってる物だからな
アドレナリン出まくってるし人殺すにはそれくらい狂うべきなのだろうが
それこそ強姦略奪どころか人肉食ったりとかそういうのが横行してもおかしくはない
草燃えるなんかだとそういう価値観にも触れていた 当スレ30分間に15連投中の江守爺
>>5,>7,>8,>11,>12,>13,>15,>18,>19,>22,>25,>28,>30,>31
■江守爺がスレチ大量連投しまくってきたドラマネタ
風林火山、葵、功名が辻、武蔵、武田信玄、功名が辻、忠臣蔵、吉宗、おんな太閤記、龍馬、春日局、青天
円四郎、又八、駒、亜矢、十郎、天狗、大石内蔵助、幾島、淀、ジェームス、
半沢、白い巨塔、金八、家政婦のミタ、ごくせん、GTO、ショムニ、ドクターX、恋空
■江守爺が大量連投しまくってる若年女優
永野芽郁、蒔田彩珠、高橋ひかる、恒松祐里、上白石萌歌、平手友梨奈、清原果耶、山田杏奈、杉咲花、南沙良
森七菜、本田望結、橋本愛、桜田ひより、八木莉可子、久間田琳加、畑芽育、小野莉奈、清原果耶、飯豊まりえ
堀田真由、山之内すず(山内すず)、大友花恋、与田祐希、山下美月、AKB」らを出せと大量連投
■江守爺がスレチ大河話で頻繁に書く女優
岩村麻由美、佐久間良子、松坂慶子、小川真由美らの「演説」連呼、上戸彩、小田茜、安達祐実の出産、
長澤まさみのくノ一、黒島結菜、川口春奈、忽那汐里、桜庭ななみ、松岡茉優、南野陽子、
「夜這い夜這い」と連呼
・いだてんシマ杉咲花の「震災死体」が見たい大量連呼
・有村架純や広瀬すずの朝ドラ話
・宮沢りえや栗山千明のヌード写真集、児童ポルノ話を喜々として連投
・スレチ仲間由紀恵と米倉涼子の無関係なドラマ話の大量連投
■配役変更の大量連投
全て中高年女性役はお気に入りの「仲間由紀恵、米倉涼子、沢尻エリカ、
松たか子、財前直見」に変えろと延々と連呼 >>24
全く知らんし興味もないから安価のアホも江守ってアホも消えて欲しい この大河の話題で談義してアク禁になるようになったら終わりだわ
私の書き込みを見れば分かると思うが基本この大河の話題はしているからね
稀に関係ない話だけの時もあるにはあるかも知れんがこの大河の話はするように心掛けている
大河が好きだからこのスレで大河談義してる訳で別にドヤ顔するつもりもないのだが
比企尼にせよりくにせよ今後は憎しみ婆となるのは確実なのでその頃の演技に期待してしまうな
比企尼も変わり果てた薄汚れた老婆となり北条を決して許してはならぬと善哉にその憎しみを継承する
りくも追放後は憑き物が落ちてすっかり好爺となった時政を横目にひたすら義時を憎み呪詛して殺そうとする毎日
追放後もりくは最後まで出続けるらしいのでその頃のりくパートはかなり楽しみだね >>33
教示してくれてるんだから>>26を読もうね
江守爺の連投ワードは多すぎてNG登録しきれないけど、スレ潰し江守爺に対する批判は
「江守、エモリ、爺」さえブラウザNG登録すれば全消し出来る
それをせずにゴネてるのは荒らしと同類 >>36もですが
■江守爺が大河板に5年間で7万回も大量連投してきた語録一覧■
雄叫び、憎しみ、ケダモノ、野獣、皆殺し、怪獣、乱妨狼藉、肉食、爽快感、強姦、妖怪、性悪女、談義、議論
兎に角、流石、中々、呪詛、亡骸、ヒヒ爺、山姥、意地悪女、田舎娘、中年女、馬鹿女、年増、若い娘、若い身体、ゲス
妖女、妖怪、壮絶、泣き狂う、鬼畜、地獄絵図、死に様、見せ場、小悪魔、骨の髄、阿鼻叫喚、諸共、串刺し、胸三寸
罵倒、醍醐味、ドヤ顔、滅多刺し、美男、醜男、ブ男、女狂い、怪演、筆下ろし、入水自殺、紀行、赤子、女子供、
目をひん剥く、精通、サービスシーン、目の保養、臭いものに蓋、討死、ファン冥利、アドレナリン、一寸刻み、
斬り殺す、本能、伝芸、討死、殺伐、狂気、疫病神、溺死、烈女、女傑、残虐、磔、サイコ、男が裸で抱き合う、
震災死、瓜二つ、二役、暗殺、虐殺、謀殺、毒殺、残酷、通好み、討伐、略奪、貫禄、醜男、手籠め、合法、格、
嫉妬、血塗れ、血飛沫、チャンス、老成、欠陥品、雄、暴漢、頭一つ、入浴、谷間、太腿、尻、胸、乳、裸体、
性的部位、児童買春、蔑む、乱取り、攫う、殺戮、逆鱗、ギャップ、斬首、生首、打首、時代劇の華、襲名、衆道、
大河の花形、女の悲鳴、地獄の炎、処刑、公文書、遺体、焼き討ち、流産、身籠る、火の海、地獄の炎、死に絶える、
骸骨、髑髏、筆頭、残忍、風が吹く、恋愛ドラマ、仲良しドラマ、トレンディ、ほのぼのシーン、認めてやってもいい、
「村が滅ぼされて焼かれて殺され犯され奪われ惨劇」が見たいなど、自身の性癖を満たすエログロ大河を作れと大量連投 今回の追放後のりくは駿河追放後の平幹二朗の信虎のような感じになるのを期待している
武田信玄は駿河信虎パートは本編よりも面白いくらいだったからな
流石にりくは侍女とか商人とかを斬り殺したりはしないだろうが 連日、武田信玄と喚いてるのもエモリです
いだてん青天や麒麟スレ見たことある人は知ってると思いますが あの頃の大河は質が高かったからな
武田義信演じた若い俳優も父に殺されるなら本望と叫ぶシーンは今の若手には到底醸し出せない熱量があった
ああいう若手が今の時代も現れてくれればこの先の大河も安泰なのだが
今回畠山重忠演じてる役者にはこの先も期待出来ると思うのだが他には正直時代劇の将来性が期待出来る俳優が皆無なのが悲しいな
まあ重忠の乱は私も愉しもうと思っているが
役者冥利に尽きるような死に様を演じさせてやりたいね >>36
大河の話でさえあれば何を、どれだけ書いても構わないとでも思ってるの？ >>41で、やっとエモリ寝たみたいだな
そのまま死んで起きてこなければいいのに >>36
自分のゲス行為を正当化するな変態クソ野郎江守 龍馬伝の岩崎弥太郎役がナレーターも務めるのはわかる
弥太郎が過去を振り返る構図だからだ
今回のナレーターの長沢まさみが、ちょい役で出演するのはどうだろう？
語り手が、ちょい役だと変じゃないかな？
だったら、役名を「きり」にすればいい
真田丸の「きり」と同一人物、時代を超えて生き続ける超人
視聴者も納得するはず 大河の話しすら語れないおまえより江守爺のほうがマシ >>50
冗談は顔だけにしてくれ
いつスレ見ても同じエログロ連投のスレ潰しを365日くりかえすキチガイ老人のレスが見たいなら
エモリとお前の専用チャットスレでも立てて出ていってくれ 実社会でも需要のない粗大ゴミの書いたレスを見たいのは変態だけ
盆暮れ正月も朝から晩まで大河5chスレで連投してテレビ見るだけなんだし死ねばいいのにな 八重や比奈は姫と呼ばれる身分だけど伊賀の方の実家はそれらより少し劣るのかな？ >>48
西郷どんの西田敏行は出演自体は僅かだったが非常に有効な使い方だったな
今回の長澤まさみは到底そうとは思えない
侍女と言ってもピンキリだろうが有時母とかの設定にでもするのだろうか 登場人物がナレーションも兼ねるってのは確か武田信玄の大井夫人が最初だったな
比較的最近というか昭和末期からの傾向なんだよね >>52
その時は
盆暮れ正月も朝から晩まで大河5chスレで罵詈雑言吐き散らしたりテレビ見るだけのおまえも一緒に逝け 以前は正月も大河放送してたからな
元旦から放映始まる事もあった
三姉妹と春日局は元旦スタートだったね
流石に大晦日に大河放映された事はないし晦日の放映もなかった筈
三ヶ日放映なら去年の麒麟がそうだし龍馬伝も坂の上の雲がある関係でスケジュールがキツくて3日スタートだったな
朝ドラも今年は3日からスタートして箱根駅伝の裏で大敗していた
今年はどうやら12月11日の48話が最終回みたいだな
もし50話やるとしたら次週の選挙休みをしてる余裕はなかっただろうね 堀田真由が名前を間違えられた時の顔が怖かった
怒りを押し堪えて無理矢理作り笑顔をしている感じが上手く表現出来ていた
女はああいう恨みを生涯忘れないからな
堀田は結構演技派と言うか不気味な女を演じたらいい演技するね
今回はそんな役ではないけど今後は性悪女の役とかもお鉢が回って来て好演しそう 宮沢エマってずっと誰かに似てると思ってたけどやっと答えがわかった
真木よう子だ いや宮澤孫は真木よう子には似てないだろ
龍馬伝の時の真木よう子の色気は中々だった記憶ある
風林火山のミルもかなりの美人だったね
宮澤孫が似てるのは濱田マリだろ 今年は南沙良の大姫が断トツで可愛かったな
配役発表も初期だったしもっと暴れて欲しかった
明るく健康的なのに病んで狂ってると言う新ジャンル開拓したのは評価出来る 龍馬伝の時は経産婦だったけど色気あって綺麗だったしあの時の演技はそこそこ評価していいのでは
福山との雰囲気も合ってた
まあ今は見る影もなくなってるだろうけど当時の真木よう子は中々の物だと思う
そう言えば伊賀の方候補でも少し年増過ぎるけど真木よう子を推挙する声もあったな
流石にもう少し若い配役かと思ってたがまさか真木よりも年増が配役されるとは思わなかった 八重 1回から21回 (放映済)
比奈 22回から32回 (脚本決定済)
のえ 33回から48回 (推測)
三人の妻だと姫の前が一番出番少ないな
出番の多さも八重が一番多い 比奈は義時より10歳下と推測すると20代で病死してるからな 病死する前に比企が滅ぼされて追い出されてるからな
その後すぐに子供産んでる
義時の妻だったのは史実だと11年と言われるが 姫の前が出てったんだよ
北条が書いた吾妻鑑に義時が頼朝に姫の前を離縁しないと誓約したと書いているのはそういうことだ
だいたい妻の実家滅ぼして妻を追い出すとかみっともなくてできねーよ 大泉洋のせいで
必要以上に頼朝が不条理な屑になってしまったよな。
面白いけどなんか違和感ある。
小池栄子と映画で夫婦共演して
相性よかったので抜擢だったのかな？
小池栄子の政子は当たり役になったと思う。
義時も若いときの竹野内豊あたりが良かったかな？
全体的にコメディ風味の配役。 話が陰惨で不条理だから
大河で上位にする気になれないけど
面白いのは事実。
なんでこんな、不条理で陰惨なﾄﾞﾗﾏにしたんだろう？
不条理なコメディにしようとした意図はなんとなくわかる。
不幸な人生になった人ばっかりのﾄﾞﾗﾏだよな。
結局勝ち残るのは義時と政子だけだし。 >>68
違和感あるか？
頼朝って政治家としては一流だけど、人間としてはクズというイメージだが？ 今回は比奈が自分が比企を滅ぼす手助けをしてしまったので
気を病んで自分から離縁申し出る感じの設定だろうね 頼朝は中井貴一の印象が強い人間が多いのでは
あの時は兄弟の葛藤が一つのテーマで頼朝も美化された描かれ方してたから
その分政子に皺寄せが行ってた訳だが 実際の姫の前の離縁はこんな感じだろう
読みたい人間だけ読んで読みたくない人間はスルーしなさい
義時「比企は滅ぼしたぞ其方密偵大儀であった、其方を嫁にして良かった」
比奈「はい有難き幸せです(比企が・・でも小四郎様の為と思えば・・)」
義時「そこでのう其方は元々比企との縁の為の夫婦、それは分かっておるのう」
比奈「はい・・(もう小四郎様が比企は滅ぼしてしまったではありませぬか・・)」
義時「わしは若い嫁を伊賀から迎える事になった」
比奈「どういう事に御座いますか？」
義時「つまりはそういう事じゃ」
比奈「いえ意味が全く分かりません、説明してください」
義時「比奈、わしに全て言わすな、察せよ」
比奈「いえ察せませぬ、貴方様のおっしゃる意味が全く私には分かりませぬ」
義時「控えよ比奈ッ！黙って出て行けと言うておるのじゃ、これ以上わしに言わせるでない」
比奈「・・それは比企を滅ぼして用済みと言う事に御座いまするか？」
義時「そうじゃッ！もう其方の役目は終わったのじゃ、黙って出て行け」
比奈「何と無慈悲な・・頼朝殿に離縁しない誓紙を差し入れたでは御座いませぬか
そもそも貴方様がどうしても私を嫁にしたいと懇願され頼朝様からも頼まれ私は嫁いだのにございます
それを離縁とは何と情けなきお言葉・・」
義時「頼朝殿はもうおらぬは・・そもそもあの時の其方は若かったからのう、しかし今は若くもないからのう・・
新しい嫁を伊賀から娶る、それは若くていい女子じゃあ」
比奈「到底納得出来かねます、そのような事私は認めませぬ」
義時「其方への温情ぞ・・ならば郎党に嬲られ弄ばれてから殺されるか？郎党も喜んで其方を弄ぶであろう・・
じゃが仮にも其方はわしの妻であったからのう
そこまではしたくない・・黙って出て行くが良い・・」
比奈「！！なんと言うお方・・・！」
義時「使えぬぅ道具はぁ、捨てるぅ他ぁッなしッ！」
比奈「自害致します・・・」 政略的に姫の前は比企滅ぼしたら用済みだもんな
伊賀から直ぐに若い嫁(この大河では年増)を迎えているし
姫の前が離縁申し出たのかその体裁を取ったのかは知らんが実質追い出されたも同然だろう >>73
ゴミクズみたいな脚本を垂れ流すな変態クソ野郎江守 >>75
頼朝の後一気に世代交代だね
1200年に安達盛長、三浦義澄、岡崎義実
翌年に千葉常胤
が死去
土肥実平はとっくに亡くなってると思ったけどこの間出てたね 後白河についてた鼓判官ってやつ１１８６年以降鎌倉にいるんだな
頼家の蹴鞠相手をしてたらしい もうスルーされてるけど今朝のエモリ爺の当スレ連投がこれ
>>54>55>57>58>60>61>63>64>66>71>72>73>74
常に同一連投して同じ女優語りして「年増、妖女、肉食、性悪女、ヒヒ爺、ケダモノ野獣、美男」などと
同じエロ空想グロ妄想を書きまくる痴呆爺に嫌気さして本スレ来なくなった人も増えたけど
気づかずに釣られる人もまだいますね 第8次出演者発表で三浦胤義とか安達景盛かな
確か5次と6次で半月しか離れて無かったから頼朝退場のタイミングで次世代キャストが発表されても不思議では無い 比企尼の妖怪化
時政のケダモノ化
りくの憎しみ婆化
のえの性悪女
この辺が今後の楽しみかな 比企尼はいつまで出るんだろうな
実朝暗殺まで生き残ってたら本当に妖怪になってしまう
流石に鎌倉殿版随天の役割は無理だろう
りくに関しては鎌倉殿版駿河信虎パートみたいになりそうではあるが ムシコナーズの長澤見てると軽く化け物感でてきてるしな
演者として出すのはやめた方が・・ｗ >> 昨日の朝日の夕刊
三谷は草燃えるでの頼朝落馬シーンが印象に残りそれを聞いた周りの人々がどんな反応をしたのかをずっと考えていたそうだ
それを今回の大河の演出家が上手く表現してくれて感謝感激とのこと
>>鈴の音の場面三谷が細かく指示したわけではないと
当初落馬の間に挟み込む映像は義時が祈る場面だけだった
後で鈴の音に見上げる各人の映像を挟み込んだから義時だけ鈴を聞いて見上げる場面がなかった
単なる撮影の都合を皆が深読み
鈴の音はただのミスリードでって可能性もあるかと
ここで色々議論されるのを見込んでの三谷の演出なのだろうとは思うが >>85
化け物系侍女とか結構いいと思うが
長澤まさみが小川真由美の八重みたいな怪物侍女を演じてくれたらと思うと感慨深いな 化け物侍女とか大河ファンが喉から手を出して求めていたのでは
長澤まさみよりも今なら若村麻由美が合いそうではあるけど
でも長澤まさみは体格もいいしそういう役柄も面白いかも知れないな 雄叫び上げる侍女とかな
39話が確定なら畠山重忠はもう滅びてそうで残念だが >>58
殺意の道程の殺人手伝うキャバ嬢役良かったで 堀田真由はドラマだと毎回拉致監禁されてるイメージだわ >>93
時系列的には和田合戦っぽいね
個人的には重忠との絡みであって欲しかったけど重忠の乱を39話だとペース配分的におかしくなってしまう
>>94
比企に密偵として行った時に拉致監禁されたら面白いのにな 和田合戦で巴を落ち延びさせる役とかあり得るかもな
巴はどうやら91歳まで生きそうな感じするし
巴の侍女として雄叫び上げながら戦い巴を逃し長澤まさみの役は討死とかそんな感じだろうか
長澤が怪演すれば39話だけのゲスト出演でも結構美味しいかも知れんね >>58
普段から堀田茜と間違えられてるから演技じゃなくて素なんじゃねw 単回のゲスト出演だと真田丸の松本幸四郎は年齢的に浮いてたしそんなに美味しい感じでもなかったな
功名の唐沢寿明もやはり年齢で浮いてたし微妙であった
因みにあの時も39話だった気がする
武蔵の西田敏行とかは結構印象に残る役だった気はするが
あまり一話限り限定ってのは好きではないかな
どうせなら長澤も39話以降出続ける怪人侍女役なら楽しみなのに >>97
でも今後は大河でも準ヒロイン演じた堀田真由の方が知名度上になるだろうな
大河や朝ドラで主要人物演じるメリットは広い世代への知名度が爆増ってのがある
菅田の学園ドラマでは二人とも出てたね
教師役と生徒役で >>99
朝ドラは別として大河より人気連ドラ出たほうが知名度あがるよ 蒔田彩珠とか南沙良も確実に朝ドラ大河で知名度爆増してこの二人がこの世代だと知名度もトップクラスだろう
この2002年度生まれは従来は子役時代から結構活躍してる桜田ひよりが知名度高かったけど
完全に朝ドラ大河効果で蒔田と南が知名度抜き出た状態になってしまったな
朝ドラ大河の知名度効果は中々の物なので各事務所はギャラを度外視してもガンガン若手を出すべき
今年も後半になって20代女優も増えてるが10代からもっとどんどん出してくべきと思う
若い時に名前を大河で売るのは効果的
高橋ひかるなんて直虎で大河ファンの心を鷲掴みして今でもその名前は頻繁に配役予想で毎年出てくる
鎌倉殿も実朝妻や後鳥羽愛妾は20歳前後を起用してくべき >>100
幅広い年代と言う意味では朝ドラ大河は圧倒的だよ
半沢クラスのドラマなら別だろうけどトレンディドラマに出たところで限られた層での知名度しかない
朝ドラ大河は宣伝力も高いし幅広い年代への知名度を考えると効果は大きい
高橋ひかるとか直虎に出てなかったらそんなに知名度なかっただろうし
現状2001年度世代では清原森に次ぐ知名度があるのは大河効果だからね
南沙良も今回の大姫役で確実に知名度を高めた
高橋ひかる同様に大河ファンの心を鷲掴みにしたし今回の大姫役は好評で確実に女優人生の彩りになるな 長澤まさみ
侍女って、しっくりこないな
歴史に精通し客観的にナレーションしてる理由が付く役柄ならわかるんだけど >>103
過激系侍女なら結構イメージ出来るのでは
突然雄叫び上げたりするような幾島みたいな感じの濃いキャラとか
巴と稽古しながら叫んだりしてる怪人侍女とか
和田合戦が39話だとしたら巴を逃して自分は串刺しで殺される感じだろうね
まあ出来ればこりん初音の頃の長澤まさみが殺される画が見たかったが
今の長澤でも怪人侍女なら死にゆく姿も悪くはないかもね この人、大河板の他のスレでも荒らし扱いなんだな。
よっぽどリアルが天涯孤独で惨めな余生なんだろうな。 長澤まさみの使い方徹底的に間違ってるわ
大河で長澤まさみが1番まともに扱われたのは本作のナレーター
テレビは制作能力がほんと落ちてんだろうな もしまともに配役されるなら伊賀の方が合ってただろうね
義時に最後まで付き添った伊賀の方目線でのナレーションとか
まあ今回は1話限定のゲストらしいのでそういう歴史に関わるような人物ではないと思うけど だから触れちゃいけない。
町中で見てはいけない人の類い。
間違って触れる初見がいたらその人に諭す。
絶対に本人に触れてはいけない。 >>100
オールドルーキーがコケスタートだったから今ドラマで大河は朝ドラの次に視聴率高いんだな >>107
それならわかるよな
配役されるなら伊賀の方かなと思ってたら菊池凛子でなら出ないんだなと思ったらスポットで侍女
脱力する無能さだわ
これにオッケー出す長澤側もアホだろ >>108
町中といえば今回は町人みたいな人物は殆ど出てこないな
村人は範頼と共に善児に皆殺しにされたりしてるけど
今回は撮影の都合で町人なんかは出さない方向なんだろうね
町人出した所で悲劇要員とかその程度だろうし
鶴丸以外の八重孤児院の子供たちは引き取られたみたいだが大人になってから徒党を組みそうな気もする
徒党を組んで泰時を助ける存在として暗躍して最期はみなしご皆殺しと三谷が笑いを取りに来そうな感じが >>109
大河も朝ドラも視聴率かなり低迷してるけど相対的にはやはり大河朝ドラの地位は相変わらず高い
龍馬伝も視聴率苦戦と言われてたけど2010年の最高視聴率ドラマだったし
1年通してやる作品なのに年間最高視聴率と言うのは中々の物
視聴率低迷傾向は全てのドラマやそれに限らないテレビ全般だし
大河朝ドラの知名度効果は今でも変わらずに高いのは違いない
>>110
侍女でも39話以降レギュラーならいいのだけど単回出演ってのが意味わからんな
ナレーションやってるのに訳の分からん単回の役で出られても意味不明になってしまう
まあ長澤が出るからには女版随天くらいの狂った怪人侍女を期待するが 長澤まさみ大河4回目で1番まともな扱いがナレーターとかw
そらテレビドラマに出なくもなるわ いじると余計に悪化するのはガキか統合失調症のそれなんだよな 見せかけでも正当化しないと気が済まないんだろう
まあ、こんな事言うと正当化が加速するんだろうけど >>108
>>114
そう思ってるならスルーなさいよ >>113
長澤まさみの大河履歴
2006 こりん 一豊に逆夜這い、三木城で飢餓で失明
2009 初音 兼続を筆下ろし、光秀羽交締め
2016 きり 汚れ役ヒロイン、口吸いされながら話す
2022 ？？ ナレーションと39話単回出演侍女？ 初音の時はくノ一衣装は似合ってたな
今回も侍女だけどくノ一要素ありそうな
まあ怪人系だろうから和田合戦なら和田義盛と共に奮闘して巴を逃して自分は義盛と共に討ち取られるんだろうな
義盛に手を出して巴に殺されるような役柄ならそれはそれで期待してしまうが 義盛に抱かれてるのを巴に目撃され巴に斬られる
巴「うおおおおおッッおおッ！！」
長澤「ひいッお助けええええッ」
ザンッ
巴「この者門外に捨てて参れェッ！！」
その後逆恨みして巴を呪詛して目に火が燃え移り失明
こりんに続きまたも失明する長澤まさみ
和田合戦では弓矢を無数に身体に受けて槍で串刺しにされまくっても生きて歩いてる長澤まさみとか
「北条義時に天罰下れええ」 弁慶の立ち往生みたいなのを長澤まさみがやるとかな
和田合戦で出るとしたら寧ろそれが有力なのでは
義盛を寝取って巴に斬られるってのはあくまで笑いとしても最期は弓矢を身体に食らいまくって死ぬのでは
所謂怪人系侍女なら長澤まさみを単回で起用したとしても無駄遣いにはならんだろうね >>106
>>テレビは制作能力がほんと落ちてんだろうな
一ノ谷の合戦見ても一目瞭然だな
少し前ならあれで了解が出る筈がないしな
ロケで少人数しか無理でも撮影アングルとか演出とかでもっと臨場感出した画は撮れる
あれは完全に日本のテレビの恥晒し >>116
スルーできる限度をとうに超えてる連投量ですが
>>79
追加
キチガイ江守爺の一人会話の連投
>83>84>86>87>88>89>95>96>98>99>101>102>104>107>111>112>117>118>119>120
延々と、化け物ーケダモノー妖怪ー憎しみー雄叫びー性悪女ー侍女ー密偵ーと連投しながら
ひたすらセンス皆無な長文セリフの妄想を書いてる
見飽きたスレチ大河の昔話してスレチ役者名を羅列しまくって、IDコロコロする産廃です >>121
じゃあ見るのを辞めたらいい
コンプラ徹底で昔の制作時間、撮影時間も半減、スタッフも減り、コロナ対策で密も避けて撮影
民放は視聴率とれないから、とっくに連続時代劇ドラマから撤退した >>116
とんでもないブーメランで二度見した
自問自答それ >>123
演出の問題を言っている
一ノ谷がロケで少人数しか集められないのは仕方ないが
明らかに小勢にしか見えない撮り方してるのが問題なんだろ
以前なら少人数でも撮り方で臨場感あるシーンは作製出来ていた
最近でも秀吉の本能寺とか風林火山の上田原とか決して大人数揃えた訳ではないのに臨場感は抜群だったからね 酷い出来だよなぁ
大体美化しすぎて頼朝の言い訳が酷い
北条雅子は稀代の悪女と言われてる女だぞ？
自分の子供の命より北条家を選んだ女だ
それをなんだよこんな純朴な女に描きやがって
三谷はアホなのか？
殺し屋もいつも同じ男だし
まさか、頼朝様の意志を継がねばとかやるんじゃないよな？小栗旬を善人に描くだけで終わるなよ！ >>126
殺し屋が攫った少女が成長して次の殺し屋になるみたいだな
若狭局もあの少女が惨殺するみたいだし >>86
仮にも天下の大河が撮影の都合を優先して熱心な視聴者を単なる深読み扱いするのは残念 >>126
義時は流石にそこそこ悪人になるだろう
時政はそれ以上の権力に溺れたケダモノになるだろうが
りくもかなりの悪女的に描かれるのは違いない
実衣だって自分の子供を義時に殺される訳だからその頃には義時憎しみ婆になってるだろう >>125
制作能力が落ちてるのではなく使える経費と作れる時間が減っているのが原因だろ
昔みたいに金は使い放題、時間も俳優やスタッフ酷使して使い放題にはいかないんだから >>130
金と人の使い方がまさに制作能力そのものだろ >>116
これもエモリの可能性あるからな
笑えないわ >>131
昔は金があったから出来たってだけだろ
お前は予算は1/10ですがクオリティは下げないで下さい、と言われて出来るのか？ >>126
悪女と呼ばれるのはある一方的な見方でしょ
足利尊氏主演で天皇に弓を引いた最悪な男としてドラマ作るか？ 長澤まさみを長期間押さえられなかった
まあわかるよ。あり得る話
なんとかスポット出演を勝ち取った
それも次善の策としてわかる
配役が無名の侍女
はあ？
これって制作費やスタッフの数と関係ないよな
まあ実際の評価はみて判断するしかないがこのガッカリ感を覆す出来であることを期待せず願うよ >>131
撮影技術とかでそれなりに誤魔化せる筈なんだけどね
人はもう多くは動員出来なくても以前のように撮り方で上手く臨場感出せる製作出来ればなあ
>>133
そこまで極端ではないけどロケで動員できる人数はかなり少なくなってるだろうな >>129
この感じだと絶対ならんだろ…
頼朝みたいに言い訳して仕方なかったみたいにやるよ三谷なら >>121>125>127>129>136もエモリな
>>130
平成途中までNHKの制作費は非公開で、莫大な裏金まで作って湯水のように使ってたからな
大河撮影のために城を作ったり、深夜まで幼児を怒鳴りつけて起こして撮影したり
そんな違法犯罪だらけの時代にはもう戻らない >>135
妖怪系侍女を期待している
>>137
比企能員の変の策略は義時が軍師的に考え比奈も比企の出なので密偵として利用する
能員の変では軍師義時がそれなりに黒さを見せてくれる 違法犯罪があろうが臨場感ある合戦撮れればそれでいい
ロケも怪我人とか死人を恐れすぎて下らん出来になっている
流石に俳優や子役を死なせたらまずいがスタッフやエキストラの一人や二人犠牲にするくらいの覚悟で撮影するべき
そういう覚悟で撮るからこそ臨場感ある画が撮れるんだよ
別に死人を出せと言ってる訳ではなくそれくらいの覚悟でやれって話
別に死人が出るのを望んでる訳ではないので勘違いしないで欲しいが 妖怪・妖女・ケダモノ・野獣・年増・肉食・ヒヒ爺・美男・性悪女
これ1週間にエモリが100回以上も書いてるので、マルチポストの荒らしなのは確実
エモリの回線アク禁できるように通報するわ
>>139>>140 >>烏帽子は髻に結び付けられているから落ちないそうで
だから簡単には取れないし牧宗親はその髻を切られた→烏帽子固定できない→多分外出できない
詳しく知らないけど烏帽子って一人でつけるものじゃなくて誰かにつけてもらうものでは
もしかしたら鎌倉殿では烏帽子は数日つけ放しの設定なのではと
当時も烏帽子を脱がないで何日も付けっぱなしで悪臭放ってた奴とかいそうではあるな 令和時代に娯楽のドラマごときで、死人はおろか怪我人なんか出してたら打ち切りだし賠償で番組継続は不可能
公共放送の所詮ドラマなんか命かけて作るようなものでは無いと解らないのは
大河ドラマ視聴だけが生きる全てで大河ドラマで自慰ネタを探してる異常性癖の江守爺くらい >>126
北条政子が悪女と呼ばれるのは江戸時代の男尊女卑の価値観から出たものだろ
政子が自分の息子より優先したモノだって北条家ではなく夫の頼朝が作った鎌倉幕府という組織だよ。 >>143
怪我人くらいで文句言うならロケなんてやめろって話だけどな
怪我人で打ち切りとかある訳ないだろうに怪我人ならそりゃ出るわな
賠償だって保険入ってるので裁判沙汰になった所で保険入ってれば保険が下りるから問題ない
そもそもロケに参加するエキストラなんかには契約書はがっちり交わして怪我の時の文言もしっかり明記してあるに決まってる
流石に死亡事故とまでなれば多少は問題にはなるだろうがそれでも保険が下りてロケでの事故なら刑事でも不起訴だろ
本来ロケなんてのは怪我人はおろか一人や二人くらい死人出るくらいのつもりでやるべき
死人が出るくらいの臨場感があるからこそ視聴者は楽しめる訳で
仲良し撮影で撮った似非合戦なんて誰も見たくはない
別に死人を出す必要はないがそれくらいの覚悟で撮影しろと言っている
職員やスタッフも金貰ってやってるからには死を覚悟して撮影に臨むべき
それが嫌ならNHK辞めろと言いたいがね
少なくとも一ノ谷のような大河の汚点になるような出来の合戦シーン作るくらいなら
死人出してでも臨場感ある合戦シーンを見たいと思うが視聴者の都合だろ
受信料を視聴者から徴収してる以上は番組の為に職員やスタッフは死ぬくらいの覚悟で製作するべきだな >>144
子殺しより優先できる物がある時点で稀代の悪女確定だよ
信玄も家康もそこで評判落としているから、罪擦り付ける他人を探している
重忠を悲劇の忠臣に仕立て上げて、北條家を悪の親玉に譬えてもね
単に義時が邪魔者の重忠を謀殺しただけだろ、実際は忠臣でもなんでもない 新選組の近藤も芹沢暗殺回で自ら俺は鬼になったと言って啖呵を切ったけど結局は最後まで粛清や裏工作は土方が担当で直接手を汚す事は無かったなな 今回は裏工作を義時が担当する流れだな
時政は執権になってから本領発揮で獣物になる感じかな >>144
鎌倉幕府存続なら息子が源氏を継ぐでよかったろ？
こいつらは源氏滅ぼして自分達の天下を取りたかっただけだよ
最近の大河は武将はみんな太平の世を作らねばならんとか平和ボケしてるが、この当時は己の野心で生き残るだけだからな >>73
相変わらずクソみたいな脚本もどき垂れ流してるんだな。 滝沢義経の時の政子は頼朝が生きてる頃から北条第一だったな
義経と頼朝が結びつき源氏が莫大な力を持つ事になれば北条にとっても不都合と言う理由で
政子が義経と頼朝の仲を引き裂こうと躍起になっていた >142
>145
>146
>147
>148
江守爺が殺しが見たい死体が見たい狂った人が見たいと叫ぶ長文ゴミ連投
これをアク禁か非表示にする方法求む >>151
そこまで言って置いて態々読む必要ないだろ
読みたい人間は読んで読みたくない人間はスルーしろと書いてるのに態々文句言う為に読む精神がクレーマーなんだよ
書き込みの癖が受け付けなければ時代劇板の方に行けと何度も言われてるだろうに
ここは残った人間だけで十分議論は盛り上がるのだから嫌なら時代劇板に行きなさい
嫌ならスルーしろと丁寧に書いてるのにスルーしないのも当たり屋的に感じる
>>149
結局政子は頼家も自分が殺したようなもんだしな
頼家より可愛がってた実朝を将軍にしてってのも源氏だの泰平の為ではなく自分の感情優先したようにしか思えんわな
今回の政子は一幡は助命願い出たりやたらと善人のままみたいになるらしいがそれも首を傾げてしまう そもそも殺しや死体や狂人ケダモノが出てくるのが大河だからな
そういう人間が見たくないならホームドラマや恋愛ドラマ見てろって話だろ
そういうイカれた描写があるのが大河の醍醐味でもあるし
そういう非日常を愉しむのも大河の見方の一つだけどな >>154>>155
死ねエモリ
お前このスレ無ければ1日中テレビ見る以外に予定もなく社会と接点もない廃棄物なんだから、もう死ねよ 大河板の異常な連投荒らし「江守爺」について知らない方向けに、長いですが糾弾スレから転載
■江守爺(生活保護受給中の70代独身)とは…
大河スレにおいて毎朝7時前から夜23時前まで回線ID変えて大量連投と自演を5年以上続けている
基礎学力も学歴も職歴も常識も無く、社会経験も無く発達障害で、親族からも絶縁されて友人も家族もいない独居老人で
5ちゃん大河スレ依存症の廃カスである
大河ドラマで初めて日本史や著名武将を知ったと豪語しており、TVで得た知識しか無いため
大量書込は過去にドラマで見たロリ性描写、残虐シーン語りと演者の容姿や年齢といった役者語りに終始する
女性に凄まじい執着をみせる一方、女性に避けられて交際経験も無く、女性憎悪を拗らせて女を叩きまくる
歪んだ性癖と自尊心を満たすために、心身の発達が未熟な若年女性であれば、自分の言いなりにできて
支配欲を満たせると思い込む、宮崎勤(元死刑囚)と同様の加虐思考に傾倒
加虐性癖を満たす女や子供の死体や虐殺、毒殺や討ち死やグロ、狂ったシーンが見たいと大量連投
IDコロコロ1～4レス毎にID変えて自演し、盆暮れ正月まで5ch大河板でスレチ性犯罪や性癖自慢、
性犯罪者の自分語り、若い女優語りと配役妄想、昔の大河語りという同一連投を繰り返して批判されている
20年前に不必要な性描写や残虐描写で視聴率が爆下げして苦情殺到した大河「武蔵」を絶賛しまくるなど
世間からズレまくった性犯罪者にも関わらず「過去大河は～大河ファンは～大河視聴者は～男は～」と
さも自分が平均的な日本男性かのように、視聴者代表かのように嘯きながら歪んだ性癖を語りまくる
人間社会から脱落した江守爺は「野生動物の雄の本能で生きている」等と主調しているが友人もおらず
腕力も無く、貧乏で知恵も無く、女に子孫さえ産んで貰えずに死にゆく老人であり、雄としても最底辺である
また朝ドラと大河中心に一部のTVドラマしか見ないため知識乏しく、書くのは同じ俳優の名前ばかり
映画や舞台だけで評価される俳優は無名だと言い張って、大河の内容さておき、惨殺や残虐シーンや
中高年の武将とロリ女優の性行為や強 姦シーンや死体が見たいと喚き続ける
武将に自己投影して、若年女優に慕われてる妄想、それがそれが叶わない場合は
無理やり若手女優を犯す妄想に取り憑かれて、朝から晩まで年中、大河スレや時代劇スレに垂れ流す
何万回と毎日書いてきた妄想の中で江守爺がなりきる俳優は「堤真一、役所広司、渡辺謙、鈴木亮平、玉山鉄二、高橋一生、平岳大、桐谷健太、上川隆也、
唐沢寿明、江守徹、柄本明、中村芝翫、猿之助、香川照之、海老蔵」などの歌舞伎役者で、和泉元彌が大好きで「伝芸」と連呼
犯したいと連呼する女優は「永野芽郁、蒔田彩珠、恒松祐里、高橋ひかる、上白石萌歌、清原果耶、山田杏奈、森七菜、黒島結菜
杉咲花、橋本愛、平手友梨奈、川口春奈、上白石、桜田ひより、畑芽育、八木莉可子、本田望結、小野莉奈、AKB」を出せと連投
鈴木亮平を称賛して「鈴木亮平のように太らないと時代劇出るのは認めない」と大量連投している
数少ない民放ドラマのお気に入り「家政婦のミタ」と「半沢」に出ていた役者は軒並み絶賛して
ミタの「忽那汐里、本田望結」や、特に「中川大志」に陶酔して「美男」と大量連投して
中川を筆下ろしする妄想、男がが抱き合うホモ妄想も繰り返して連投
一方で中川以外の気に入らない若い俳優や小池栄子などを叩きまくって
狂った演技をして惨殺する役をやれば「認めてやってもいい」「評価してやってもいい」と偉そうに大量連投
以前好きだった「安達祐実の出産シーン、桐谷美玲、仲間由紀恵、松たか子、桜庭ななみ、長澤まさみくノ一」連呼し
「武蔵、忠臣蔵、キンジパ、風林火山、功名が辻、おんな太閤記、葵、春日局」など
同じ大河作品に出てくる権力者の配役妄想と毎日毎日スレチ連投を続けている
数十年前のドラマで見た強姦シーンに陶酔して「爺が幼女を犯す大河を作れ」と
「虐殺、惨殺、死体、滅多刺し、狂気、泣き狂う叫喚シーン」が見たいと数分おきに朝から晩まで書き続ける荒らしである そもそも年間何千億と受信料徴収して実質税金で運営してるようなもんだからな
税金奪ってるなら命捨てる覚悟で職員スタッフは臨場感ある撮影するべきだろ
別に死にまではしなくていいがそれくらいの覚悟でやれという事
税金で食ってる警察自衛隊消防士なんかは命懸けの職務を行なっているのだから実質税金で食ってるNHKも命懸けでやるべき
それが出来ないなら民放のように受信料制度を放棄して自己努力でスポンサーからの収入で運営すべき >>154
>今回の政子は一幡は助命願い出たりやたらと善人のままみたいになるらしいがそれも首を傾げてしまう
尼将軍の権勢はあったんだよな？ 都合よく弱者を装われても >>159
政子は義時に一幡だけは助けてやってといい義時は政子の前では出家させると言う
しかし泰時には真っ先に一幡殺せと命じる
その後泰時が一幡を匿い義時は殺せと命じ政子が止めようとするが義時は一幡が生きていては困ると結局殺させる
こんな流れかな
この大河ではこういう設定でも実際の政子が義時に一幡を絶対殺すなと命じれば一幡は助けられただろうな
それを政子は一幡助命に動いたみたいな脚本にするからどうも首を傾げてしまうんだよね >158>154>145>140
ハチャメチャな事言ってるのをあなたは、気付かないのですか？
心の底から死人を出したくないと思ってるなら、そんな覚悟を相手に押し付けるような書き込みは出来ないハズだ。それを平気でするところを見るとあなたは、エキストラやスタッフの命を虫螻以下の命と思っている最低最悪の外道野郎って事になる。大体、警察、消防士、自衛隊とスタッフを同等に見てる事自体、あり得ない事だからな。
ここは、あなただけの場所ではない。皆の場所だ。それをあなたが占領し、思うがままに振る舞い、訳の分からない脚本もどきを書き連ね、過去大河の話題でスレを汚す。あなたみたいな害悪は、ここには不要なんだよ。しかも、スレ立てした人に敬意を払うどころか、さも自分が命令したから立てたみたいな思い上がりまでしてる。消えろよ。 >>158
>>160
出ていけ江守爺
大河の制作費はNHK年間予算の1%にも満たない
江守爺のように死体と惨殺と裸でシコりたくて大河を見てる精神異常な視聴者はいない
死亡どころか演者やスタッフの健康被害が出るような番組制作は今の時代、視聴者や社会か許さない
江守爺はもう大河板からも日本からも出ていけ >>162
江守爺は、時代遅れなんだよね。いつまでも昭和の価値観で生きてるから、ブラックな思考しか出来ない。 受信料徴収してる以上は税金で運営してるも同然
ならば国民の為に命を投げ出して撮影しいい物を作るのが義務
それが出来ないなら民放のように受信料放棄してスポンサー収入にするべきだな
強制徴収してる以上は税金と変わらんだろ
命を投げ出す覚悟で撮影してこそ臨場感ある物が撮れる
スタッフ職員の一人や二人犠牲にするくらいの覚悟は必要
流石に俳優とか子役を死なせる訳にはいかんがスタッフ職員エキストラなら必要経費と割り切るべき
実際死人出せという訳ではないので勘違いしないよう
和田合戦は39話ならば長澤まさみの侍女の役は和田合戦で死にゆく役の可能性が強くなるな
ここぞとばかりに存在感ある狂演を見せて欲しい物だね 一幡の政子の助命に関してはこんな流れと予想
何度も言うが読みたい奴だけ読んで読みたくない人間は絶対に読むな
政子「一幡だけは助けてあげて小四郎、お願い」
義時「一幡様には出家して頂きます」
政子「流石小四郎よ、お願いね」
義時「はっ、姉上の仰せのままに・・」
義時「泰時、一幡を真っ先に殺せ、一幡の母もじゃよいな」
泰時「出家では・・」
義時「ならぬ・・必ず殺せ」
泰時「畏まりました・・」
比企を滅ぼすも一幡は泰時が善児に匿わさせているのを知り義時は当然殺すつもりだが
政子には既に死んだと義時は伝える
義時「姉上、一幡様は比企の混乱で落命致しました、助けられず誠に申し訳御座いませぬ・・」
政子「嘘よ、貴方嘘をついてる時の顔よッ」
義時「いえ・・一幡様は炎に包まれてご落命・・」
政子「私は知ってるのよ、泰時が匿ってるのをッ！」
義時「・・知っておられるのですか・・ならば正直に申しましょう
一幡様は殺す他ございませぬ、生きていては北条が困るのです」
政子「貴方、最初から助命する気なんてなかったのね！私を謀ったのね？」
義時「兵は詭道なり、そうでも申しましょうか」
政子「まさか頼家までも・・殺す気じゃ・・」
義時「それは頼家様次第にございまする、余計な事をなさらねば命までは取りませぬが・・(頼家は殺すに決まってる)」
政子「小四郎！恐ろしい子ッ！」
政子は頼家も殺されると頼家に全てを話して頼家が激昂する展開だろうな >>167
比企尼には嘘をついていたんだな
捨てずに観音像を髷の中に入れてある
頼朝を持ち上げるエピソードを死の間際に入れてくる >>167
持病の糖尿病に起因する卒中
糖尿病はほっとくと血管をめちゃくちゃ傷つけるので切れやすくなる 頼家は景盛の嫁寄越せみたいな暴君に描かれながらも晩年は憐れな感じに描かれるんだろうな
死の間際には悲運の将軍のような描かれ方をさせるに違いないな そもそも髷の観音像が原因ってのはどんな理由なんだ
落馬して頭を打って観音像が脳に突き刺さったとかか >>165
必要経費だと？いよいよもって頭がおかしくなったようだな。
>>166
絶対に読むなと言うなら、読まれない場所に書けば良いだろ。そんな簡単な事もわからないとはな。 >>173
去年青天スレを散々荒らしてたお前が言う資格無し
あの観音って材質なんなんだろうな
ただの鉄でもない気もする 頼朝の死後半年も経たないうちに三幡亡くなるけどそこもやるかな？ >152>154>155>158>160>165>166>168>170>171
これもエモリ爺
2レスに1レスはエモリだな
>>174もエモリだろうな
エモリは青天で1スレあたり400レスも連投して、最後はスレに誰も来なくなった
死体と殺しの妄想連投で性的興奮しながら書き続ける汚物 >>166
＞何度も言うが読みたい奴だけ読んで読みたくない人間は絶対に読むな
どういう内容が書かれているかは読んで見なきゃ分からないのに、そんな卑怯な言い訳は通用しませんよ
批判されるのがイヤならネタバレスレに行きなさい >>175
やるけど28話だから十三人合議の次の回だね ネタバレも平気で書いてくるか。
読まないから、冒頭に「ネタバレ注意」とか書いてくれないかな。
あんたみたいに課金してる人ばかりじゃないから。
で、あんたはナマポで課金だろ？ 俳優の有名どころが次々退場していき残るは小池栄子とその他俳優で視聴者を引っ張れるのか不安だわ
史実好きには気にしない事だろうが
これはドラマだから俳優ランクも重要だ >>166
ゴミクズみたいな脚本を垂れ流すな変態クソ野郎江守 >>181
面白いから色んな人に見てほしいという事だったらわかる
ちょっとでも興味持ってほしいから俳優テコ入れ仕方なし 無課金は時代劇板ｽﾚに行った方がいいと思うがね
別にネタバレを態々書き込むつもりもないけど話の流れとかで出てくる事あるからね
知りたくない情報があるなら時代劇板は無課金御用達でBS早見とかの話題も禁止らしいので其方がお勧め
今日で前半が終わりか
次回から「鎌倉殿と十三人」でいよいよ後半がスタートか しかしあっという間に13人のうち数人消えるからスレタイ何だかな、になっちゃうな
頼家将軍になる前に景時、義澄、盛長と3人消えちゃうし ここから出ていってくれるのが大部分からのお勧めなんだけどな >>184
話の流れだとしてもネタバレしちゃいけないんだから、しないようにすれば良いだろ？それともネタバレしなきゃいけない病にでも罹ってるのか？ >>185
27話の最後に十三人合議発足
↓
29話冒頭で既に九人になってる 本当に病気なら、しかるべき施設で治療してもらってほしい。
大河板はリハビリする場ではない。 >>188
去年青天スレ荒らしまくってた名無し刑事だなお前
青天スレに同じIDで書き込んでるだろ
309 名無し刑事[sage] 2022/07/03(日) 15:50:10.29 ID:lp9/oEbp
>306>307>308>301>300
消えやがれ、リョナ爺！ >>185
頼家は景時追放したのが痛かったな
広常を誅殺した父に倣い景時追放したような描かれ方だけどどう考えても悪手だった >>193
頼家もアホだけど比企も大概だぞ
比企と一緒に頼家盛り立てる御家人一族が居なくなってしまった
自分らが強大だから権力を独占出来ると思ったんだろうな >>188
まだ放映されたかされてないかごっちゃになる事くらいあるだろ
どこまで放映されてるのかまだ未放送の話なのか
そこまで書き込むのに頭使ってないから多少は仕方ない
そもそも以前はこのスレはガイド情報禁止ではなかったし後付けのルールに従う謂れもないしな
ネタバレ完全禁止スレは時代劇板にあるのだから神経質な人間はそっちに行くべき
こっちは私の中では今でもガイド話も出来るスレだと思っている
まあ別にわざと書くつもりもないが多少の記憶違いとかで書き込む事までは仕方あるまい
そもそもガイド情報禁止なんて理不尽な後付けルールを今年に入ってから付け足されても納得は出来んよ
本来は新しくガイド情報完全禁止スレを立てるべき
幸い時代劇板にそのスレがあるようなので其方には当然私は書き込むつもりはない
有意義な書き込みとかあれば此方に転載して議論の種とする事は有るが
神経質な人間は時代劇板、自由に書き込みたい人間はこのスレと棲み分ければいいのではないかな
景時追放は頼家にとっては痛かったな
広元みたいな要領の良さがなくて今回はの景時は要領が悪い人物に描かれているね
景時追放も御家人からリンチされるような描き方だし泰時評のような知略も広元に劣る感じがある
広元は知略と言うか立ち回りが上手い人物像って感じだが
今回の景時はどちらかと言えば三成的な感じで
頼朝が死んでしまえばそりゃ追放されて殺されるわなと >>195
そもそも比企能員の変は北条の大逆転みたいな感じだしな
比企能員も景時追放の67人の一人だし >>197
有力御家人の中で北条親子の名前だけない
少しはおかしいと思えよ比企w >>198
今回は北条時政の名前はあるんだよ
まあそこはりくの機転で省かれるが >>184
>>196
お前、課金の使い方まちがってるぞ
生活保護費でドラマ関連書籍を買って、こので嘘だらけのネタバレ妄想を書くのは課金ではなくキチガイ >>196
うるせえぞ自分のゲス行為を正当化するな変態クソ野郎江守 江守爺は課金っていう言葉を初めて知って使いたくなって、先月から課金連呼してるけど
相変わらず日本語の誤用してるから嘲笑対象
20年以上前から使われてないトレンディ俳優という死語を連呼するような情弱老害なので 新スレになって1日足らずで江守爺はこれほど大量のマルチ同一連投をしている
>>5>7>8>11>12>13>15>18>19>22>25>28>30>31>36>39>41>54>55>57>58>60
>61>63>64>66>71>72>73>74>83>84>86>87>88>89>95>96>98>99>101>102>104
>107>111>112>117>118>119>120>121>125>127>129>136>139>140>142>145>146
>147>148>152>154>155>158>160>165>166>168>170>171>174>184>196>197
以前は夏場に人が増えたのに、爺の下劣なクソ連投しかないせいで大河放送日も書込激減 全成をあんまり推してると殺されるぞ
実際頼家に殺される訳だし 大江まで全成にひとまずとかこいつらなに言ってんだ
頼家一択だろ なんとなく時政のケダモノ化への道すじが見えた
期待しかないな 実衣の黒化も始まったか
これは時元殺されてから憎しみ婆は確実だな 自分の苦労考えたらあなたには無理だから止めなさいという優しさがある言い方していたのにな 最期に政子と再会させてから死なせたのは三谷にしては優しい死なせ方だったな >>215
とは言え全成殺される時は政子が守って実衣は助かるからな
最終的には時元殺されて義時政子を呪詛する憎しみ婆になるけど ものづくりしてる八田さんは相変わらず鉄腕ダッシュにしか見えない >>222
憎しみ婆とか変な日本語使ってんじゃねえ変態クソ野郎江守 極めて個人的な今回の感想
うちの姉が政子に感情移入しそうで嫌だわーｗ
風と共に去りぬもそんな感じだったし
こっちが語学試験で上の点数をとったら数年間
姉が成功し妹が悲惨な目にあう展開の本をいっぱい送ってきて怖かった
それらの本と共に司馬遼太郎の「義経」も混ざってた 大泉乙でした
来週までは回想でも登場するのかな
これからが本編でまた面白くなりそうだね 仲良く餅丸めてた北条家が仲違いするところゾクゾクしたわ 実衣「力を持つと人は変わるのね」
そうだね危険だから粛清するね こうやって親兄弟に亀裂が入るのか
今のところ義時は主役というより主要人物の１人という感じかな
いやぁ話が動き出しましたね 他の元々大所帯だった家と違い頼朝についてきて鎌倉幕府という機構の中で重要な位置を取ることでのし上がったことを
ずっと頼朝の側近やってきた義時は理解しているが時政には分からなかったんだな >>215
宮澤エマの半笑い演技、痺れたわー。
今までの癒しキャラを覆す拗れっぷり。 いよいよ「北条vs.比企」そして「時政vs.義時」になってきたな 家族に亀裂がはしったシーンゾクッとした
今週は政子劇場だったなあ小池栄子すごいわ 時政と実衣が終盤狂ってく伏線みたいな回だったな
これで時政のケダモノ化と実衣の憎しみ女化を確信した >>236
実衣自身に全部突き刺さるセリフなのが三谷の意地の悪さに凄みさえ感じた あっという間に闇落ちする時政と実衣
どうみても今後大混乱なのに伊豆に引きこもろうとする義時無責任すぎるだろｗ 淀川長治
「しかしこの大河、軽い気持ちで臨んだら至る所に罠がいっぱい。
人間の業が剥き出しになって怖い怖いですね～。
中世の話に抵抗があっても御覧なさい。また後でお会いしましょう。」 >>248
あれ多分政子の最後の言葉の言質とるためのブラフだよ 実衣ちゃんは何してるわけでもないけど最初から一緒にいたからショックだわ >>248
ああ言ったら政子があなたなしでは生きられない！って言ってくれること見込んでのかまかけちゃうんか >>247
最後はどっちかというと政子を手伝いたい風だったな
胸に手を当てて、でも「お任せください」とは言えなかった細かい演技 >>252
最終的に実衣の子供は義時らに殺されてしまうからな
その時の演技に不安があったけど今日の宮澤の演技を見て心配はなくなった
泣き狂い義時を憎み倒す実衣がイメージ出来るな 蒲さんが生きていれば良かったのに
と思ったけどもうブレーン（大江達）では頼家相続が既定路線だからいずれにせよ粛清されてたか 三人でお寺に逃亡してた時代が今となっては懐かしいな… >>248
だからイヤ気が差して隠居したくなっちゃったんでしょｗ
北条を一つにまとめる自信がもうなくなったんだよ
でも政子に強く慰留されてしぶしぶながら留まると 実衣ーちゃん「お姉ちゃん、御台所見てないもんね」
みーちゃんの闇落ち感あったｗ
来週選挙でまさかのお休みかー
悲しむ前に備えたい >>248
義時が引退したかったのは嫁が比企だから巻き込みたくないのもあるんかな
元からヒッキー体質だけど 大江が一先ず全成殿にとかこいつ何言ってんだって思ったけどな
いや頼家一択だろと 政子が、頼朝の目を覚させるため木の実を置いてたシーン
鳥が鳴いてるから、てっきり鳥に食われて空になった皿を政子が見て誤解するパターンかと思ったら、
まさかの「これは何ですか？」にゾワっとした。 ちょっと急転直下すぎたかな
ミイの嫉妬は姉妹あるあるでわかるんだけど
もうちょっと卑屈になるような伏線ほしかった
時政も急に意固地になった感があったからなんかきっかけが欲しかったな
老いを感じ始めて焦るとかさ >>260
蒔田清原の姉妹喧嘩は美しかったけど
宮澤小池の姉妹喧嘩は醜いだろうな 悪いのはりくと時政で政子と義時は善い者
という今後のキャラ付けがみえた >>244
変な日本語を使うなさっさと消えろ変態クソ野郎江守 上総介でも頼朝でも死ぬシーンで泣けなかったが
実衣闇落ちシーンでなぜか泣いてしまった・・・ >>262
大江はバランサーというところか
最終的には義時と組むんだろうけど >>253
義時そういうやつだよね
義村になんか報告に言ったときもそう指摘されてた 自分が鎌倉殿を継いで当然という態度だった頼家が政子に頼まれた時に妙に殊勝だと思ったら裏に梶原がいたとはなあ
あの様子だと頼家も比企より梶原のほうを信頼してる感じもあったな 今回の急な病気で将軍が危篤になったらどうするか学んだ結果が頼家のケースだがこっちはバックの比企が皆殺しになってから持直すというのがいかにも三谷好みな皮肉さ >>265
時政が急にってのは同意
もう60歳超えてるしそこからが時政の人生の本番だもんな
時政はりくに唆されて野獣郎になるのもほぼ決定した回でもあった >>265
曽我兄弟の仇討ちで頼朝の生死不明になった時に一度私達が次の鎌倉殿になれるかもと口走ってたでしょ
あの時自分の中にある欲望の芽に気づいて今回噴き出した感じ 十三人合議って言っても五大老五奉行と一緒で直ぐに有名無実になるからな
直ぐに北条執権一強に まあでも北条のためにこれまで表にはあまり出てこなかった夫とともに御台所になる決心した途端姉からあんなこと言われたあげく
(実衣視点では一見)北条のためにならないのに全成を鎌倉殿しなかったとなるとああなるわな 今回みたいに見ようによっては義時が全部仕組んで、全部思惑通りのような展開にした上で、
表だって仕組んでる様を見せない、もしくは偶然と言えばそう言えてしまう展開をずっとしていくんだろうか 八田土木は言い伝えだと今57歳だろ
いいとこ義時義村と同年代にしか見えん
これ年齢設定変えてる気がする 来週13人揃ってエンディングにオープニングが流れる方式あると思います オープニングで十三人は字の色変えるとか
あと頼家の金子大地は次回はピンにしてくれ 泣き狂う、野獣とか、延々とエモリの連投があるね
ゾットする >>279
他の目ぼしいとこ全部食いつぶして一強になった結果序盤の平家と同じ立場と末路になるという >>278
権力欲よりも姉妹としての心理がどこかにあったら良かったのにと思った
スイッチ入ったのは自分のものを渡したくないんだと曲解したからだし
政子に取られがちで卑屈になる妹心みたいなのがあればなと
今まで一番の理解者みたいな感じだったからね 頼家つてこの頃何歳だっけ？子ども作ってるし10代後半とかか？
そうなるとやっぱ2代目としちゃ早いのかな >>261
よくよく考えて見ると、北条がヤバくなった時、比企にパイプがある義時は保険を持ってるんだよな
北条対比企の対立のままでいくなら義時が必然重要なポジションになる
逆に頼家が専制をはじめて、その後ろで側用人的に梶原が動けば、義時にとって一番マズい状況になるか 美しい醜いケダモノ憎み憎しみとか書いてるのは100%江守爺だしな 時政が終始わけわからずキレてたんだけどアレなんだ？
なんか急にどうした？感が強いわ >>262
同意
全成が鎌倉殿になんてなったら大混乱間違いなしなのに 三谷だから喜劇を織り交ぜるだろうが、さてどうやってバランスとるか見もの >>287
姉は京都行ったりして散々苦労した経験あるからあなたには無理だって親切心も兼ねて止めたのが
ずっと家にいてそこがわからなかった妹には単にダメ出しにしか感じられなかったのは割とリアルな気はするけどね >>273
時政とりくが頼家は比企に取られたって言ってるけど、
今回の頼家は今までの作品に比べると
そんなに比企寄りでもないような？ >>263
「これは何ですか？」幻影かと思ったのに本当に起き上がっていって何ですかしてたの少し怖かったな >>261
> よくよく考えて見ると、北条がヤバくなった時、比企にパイプがある義時は保険を持ってるんだよな
義時は、なんだかんだあったけどヒナさんを好きになったんだろうと思ってたけど、
冷静に保険のための仮染め愛を演じてるのだとしたら怖すぎる >>280
北条視点ではこのまま頼家が継いだら比企ターンになるからねえ
生き残りのためにはりくや義政の言っていることも理解できるし
でも鎌倉全体の視点からすれば北条が私物化するのもよくない
頼朝もそういう視点で頼家の乳母は比企からとっている
ただまあ政子が自分は御台所になっていて妹には「お前には無理」っていう言い方はまずかったかもね 梶原さんあの性格だから坂東武士の中では浮いてて嫌われてるし…なんか暇さえあれば九郎殿語りしてキモいし… >>297
鎌倉での頼朝は誰に対しても敬語を使う必要がないのに
「なんですか」と言ったのは
さいごには北条の館にやってきた当時の意識しか残ってなかったんだろうか 北条と比企の確執は知識としては知っていたけど、ドラマではあんまり印象的にはかかれていなかったような？？ >>293
全成を大江までが一先ずとは言ってるが推してくる脚本は首を傾げざるを得ない >>303
りくがうるさいな～位だけど、比企側は色々仕掛けてたのに目立たなかったね >>302
いやあれは政子の幻影ではないのか
顔とかも少し若い頃っぽかったし 義時は、しばらく政子で動かして様子見の予定だった。
この時点で、
北条側は、全成、実朝
比企 頼家 一幡 義時は、しばらく政子で動かして様子見の予定だった。
この時点で、
北条側は、全成、実朝
比企 頼家 一幡 >>299
序盤から和気藹々としてた北条ファミリーのシーンでも
幾度も「自分だけ、どうでもいい扱いを受けてる」と憤慨してる実衣が出てくるし
積もり積もったものが悪い形で表面化するのが怖い流れではある >>298
その点をさ
たぶんこのドラマ好きになったで押し通すと思うんだ
臭わせるだけ臭わせて最後まではぐらかして最終回までいく
先週からずっとこんな話になってくんじゃないか 比企の尼の小さな金の仏像が義時に渡ったけど、
幸運のアイテムなのか、呪いのアイテムなのか、楽しみ >>298
この大河だと比奈を好きにはなってない
義時が好きなのは八重だけで比奈は慰み者としての立ち位置で政略 >>315
大河風林火山の不幸の摩利支天を思い出す >>267
りくは落として持ち上げるパターンになるのかな >>317
無理ありすぎるわ
大江まで一先ず全成殿とか頭おかしくなったのかと思った 市原八田の声の出し方が癖ありすぎる
もっと普通に出来ないのか >>310
自分も政子の幻視とか夢オチかと思ったけど実際に頼朝が布団からズレた位置で倒れてたから
死ぬ前に最後のロウソクの煌めきで起き上がったのかなと >>322
おいしい給食みたいなコミカルさもほしいな >>282
頼朝よりもちょい先輩なのにね
このドラマだと元気な土方にいちゃんに見える キレやすいというか勢いでやらかしちゃう愛すべき田舎のおっちゃんキャラだな >>310
剃髪していたし、その場で倒れていた
つまり本当に意識を最後取り戻して目あけて死んだ
おそらく記憶が混濁して退行していたんだろう
実は最近似たように最後の最後で意識取り戻して即死という話をアニメで見たわ 時政はりくの尻にしかれてる風のこと言っちゃうと着火する >>331
図星を指されると立腹する典型的パターンw >>313
宮澤エマというキャストチョイスがこれから真価問われるだろうな 和田や畠山が頼朝バカにしてたのがわりと驚きだわ
鎌倉まとめる苦労とかもう少し理解してるもんだと思ってた >>329
若いな…
あと10年頼朝がまともに政務をしてたらどうなっていたか 和田さんアレで一応官僚でもあるんだがまあ和田さんだからなあ… 政子はおろおろだけで
ダークサイド落ちないのかな？ 頼朝には頼朝の苦労があるけど
御家人達が頼朝に思う所や相容れなさがあるのもわかる 比企 頼家の長男（側室の子）の乳母
三浦 頼家の次男（正室の子）の乳母
北条 頼朝の次男の乳母
設定だけでも揉めるしかないみたいな三家だな >>335
頼朝が戦働きしてないから、ちょっと斜めに見てた感は演出してたと思う >>325
現場の段取りの説明がもうね
ミルメークやくじらの竜田揚げを解説してる時貴甘利田そのものだよ >>339
猛女だが現代人から見て一番まともな人というキャラは一貫してるからまともなまま家族全部失い尼将軍になると思うよ だいたい三谷のパターンからしても
人それぞれ言い分があるってスタンスじゃないのかな
特定の誰かがほぼ絶対的に正しくて大変でそれを理解しようとしない他方が無理解で愚かってスタンスでなく 時政、そのまま好々爺で行くかと思ったら黒い面が出始めてきたな
史実通り時政の意志で頼家をやっちまうのか >>340
和田の板東に戻れるが全てだよ
板東武者は平将門が目指した板東独立王国が欲しいんであって、頼朝が目指したように本州を皇族の代わりに代官する事じゃない 頼家は19歳で、まだ戦の経験なし。
坂東の武士にとっては初陣前の若者を主人として仰ぐかというと
微妙なところ >>341
義時がどんだけ深慮遠謀で三浦を引き込んだかだな
２者対立より３者のにらみ合いの方が安定する >>321
全然無理ない
当時は弟が継ぐの結構あったし
頼家が全成殺した理由にもなる 坂東の独立志向はこのあと室町戦国時代にまであとを引くからね
家康が秀吉に丸々関東与えたのはそのあたりを見越して統治に手間取るはずと計算していた面もある >>350
頼朝があと10年ぐらい生きて頼家の後見をしていたら鎌倉源氏はもっと続いていたと思う。 あんな若造に鎌倉殿がつとまると？
ねーわな
だから13人の合議制になった >>335
和田が武士なのに落馬した頼朝は情けないと言ってるのを聞いて
頼朝は落馬の前に気を失っていたのではないか？と頼朝の名誉回復をしようとした泰時の優しさと知性が
後に御成敗式目を制定して歴史に名を残す名執権となる片鱗を見せていたな
このドラマでは政子と泰時は最後までダークサイドに染まらずにいくのかな 全成ならそれはそれであんな坊主が鎌倉殿かよってなるしな >>352
これが範頼だったら無理はない。
でも、全成はこれまで政治的にも軍事的にも一切鎌倉幕府に関与していない。
だから、頼朝が源氏一門と認めた御門葉にも入っていない。
そんな状態で全成が鎌倉殿になっても絶対に御家人が納得するわけがない。 >>353
家康の関東統治はうまかったなと思う。江戸を選んだあたりとか。 >>360
この時期は吾妻鏡が欠落しているから創作だろう >>356
その後の義時の「よく見抜いた」の方に気をとられそれどころじゃなかった
答えを断定できる義時何？で頭いっぱいになった 頼朝の弟だぞ
全成は十分に候補だよ
だから頼家が殺したんだろ
全成と頼をさ もしこの時に義経や範頼が生きてたら鎌倉中が3つか4つくらいの派閥に大分裂したかもしれないよな スペシャルトークショーin沼津無事に終わりました(私のネタバレ寸前以外は！！)沼津の皆様、温かいおもてなし本当にありがとうございました♡
さぁ今夜は26話✨
#鎌倉殿の13人
#カットしないで
#全成 #実衣
#ハッシュタグ切実すぎ
https://i.imgur.com/u3fKecr.jpg
https://i.imgur.com/hduG2Ko.jpg
https://i.imgur.com/oWIgATL.jpg 結果的には頼朝が範頼殺したのはまあファインプレーよね
生きてたら間違いなく乗っ取られる >>361
ああ、そうなんか
肝心なところが抜けてるんだな・・・ >>367
吾妻鏡は北条の時代に編纂されたからな
欠落は本当に欠落なのか最初からないのか実におもしろいところではある 時政が後で平賀担ぐ時は無理あるだろおもたが全成ならありだよな
実際後で阿野時元が父が頼朝の弟で母が政子の妹だから
将軍になれる言ったぐらいで いよいよ北条ファミリーすらギスギスしてきて面白くなってきたが
泰時だけは鎌倉殿の落馬に対してフォローしたりいい奴だね… １クールめくらいだと、承久の変で京から名指しで主犯扱いされる義時は、え？アタシ？ちゃうちゃう！と慌てふためくと思っていたが、
今回でそのシーンはもう黙して驚かず否定も肯定もしないんだろうなと思えてきたわ >>356
あれは確かにどこのコナンかはじめちゃんかと思ったけど、藤九郎は落馬前の様子がおかしかったのを見てるんだから、具合が悪くなって倒れた、て伝えてないんだろうか？と不思議だった。 ところで畠山や和田が最前列で義村が3列目くらいに居たのは当主では無いからなのか？ これから本編なのにすでに疲れて隠居言い出してるなら
すべて終わったときはどうなってるんだろう >>368
この大河的には三善さんのウッカリで紛失されてそうだな >>364
義経は自分が軍事的主導権を握れればいいだけで
これまでも範頼が立場上なのは抵抗なかったよね
あれでもちゃんと兄の範頼を立てていた >>366
このドラマの範頼だとファインプレーかな？
本当に頼朝がいなくなったあとにちゃんとやってくれたんじゃないの
欲も無さそうだから自分のあとは頼家にとか言いそうだし
まあそもそもあのキャラが創作だから言っても仕方ないけど >>377
完全に言わせるように仕向けてるように見えたけど >>376
まだ見てないけどリアルでいいね
北条の婿の畠山
侍所の所司の和田
前時代では三浦介と呼ばれた家柄でも今は、、
こりゃ義村焦るよ >>363
義教以前に還俗して家督継いだ源氏の当主いるのか？
義教の時も関東公方とか斯波に継がせるくらいならと仕方なく出家した連中からくじ引きで選んだんだろ 朗らかだったころの美衣ちゃんを返してほしい。あれは政子の言い方がひどすぎる(´・ω・｀) 頼朝は亡霊かと思ったわ普通に
時政は割りと急に変わったような気もしたけど、比企との応酬はちらちら出てきてたからまあ
変に担ぎ上げられて全成が哀れだった >>354
それは困るんでこの辺でご退場いただいたのかもしれん 容態すごく悪くても突然動き出すことあるけどこんな死の直前はどこまでありあるのだろう 頼朝の件、死んだ親父思い出したわ
晩年、寝たきりだったが死ぬ1週間前、急に起き上がって大いにしゃべった
まさかの復活かと思ったが、その後また寝たきりになりそのまま
ちょっと早かったが死の直前の最後の命のほとばしりってやつか？
今も記憶に残ってる これから粛清と裏切りの鎌倉幕府が始まるで。第二章のスタートや 臨終のシーンは象徴的な映像であって本当に起き上がったわけでない 比企の参謀役というか黒幕は三浦義村になるのかね
それにしても口の悪いことｗ おもしれええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ >>392
脳卒中ならまずありえないが、まあ病名が作中で明示されたわけじゃないしどうにでもできるな 鎌倉殿が死んで悲しんだの
政子と義時だけだったな
あとはもう権力欲に取り憑かれてる 嫁がりくまじでヤバい人やんって牧の方を調べ始めた。反応が楽しみだぜ。 >>378
どっかの民家から古文書が発見されるかもな 面白かった
じゃないかなぁ？とは思ってたけど、やっぱり義時が一番頼朝ロスだったじゃーん
最後に頼朝を見限った神仏をその右手に握り締め、何を決意する義時 時政パパが闇落ちしてしまったーりくも実衣もひでー全成は相変わらず
身内に裏切り者呼ばわりされる政子可哀想だわ
というか頼家は景時に相談してたのか…思わぬ展開でびっくりしたぞ 義時もいったん鎌倉離れるといって実は鎌倉の中枢で居座るよう一旦頼家のように
一度は断ってやる作戦なのか 頼朝の葬儀のときのBGM泣けてくる
今回の曲では一番好きだな これ頼朝死んで困ってるの北条くらいじゃないの
他は比企か野心がないかざまぁみやがれ派しかいなさそう 今回の義時は政子を影で支える善人に描かれそう
頼家や一幡の誅殺はどうするんだろう 泣きながら訴えてたけど本当に無責任だよな
姉ちゃん焚き付けて頼家立てて父親も妹もキレて家族バラバラ
これからどうすんのって時に姉ちゃんに丸投げ
しかも時政助けるのは弟も息子もいるからーって
お前だけなんで急に隠居できると思ってんの？ってなった
あれ景時の頼家への入れ知恵みたいに「一度は断っておく」作戦なのか 火葬場建設並行させるのは凄い。
今回は脚本家の格の違いを感じた。 面白かった・・見応えあった
あと昔の火葬を割と細かくやってて興味深かった 「あなたに御台所は務まりません」は、妹にこんな思いはさせたくない、という気持ちも
あったと思うんだよね あんな言い方は無いだろうけど はい、面白い。最高
ま、約束されていたからね
三谷幸喜と鎌倉時代
面白くないわけがない いよいよタイトル回収で本番スタートだな
次回は真田丸の回の時みたいに本編ラストで十三名でございます！がやってきて最後にOPだと予想する 今日は視聴率は上がらんかもしれないが丁寧に作っていて良かったな
こういうのが見たかった >>267
「義時は善い人」というのは、ある意味「吾妻鏡」の描写に忠実、という気がする
「吾妻鏡」の義時は、本人は何もしてないのに、幸運が向こうから転がってくる、という描写ばかり >>410
政子と話してるとき泣いてたな
フリみたいな見方もあるけど、どう感じるかは視聴者次第ということで 近い人間が闇落ちで仲違いってタクティクスオウガのルート選択を思い出す 時政から見たら、小四郎は比企の嫁貰ってから徐々にいつの間にか篭絡されたように見えたんだろうな >>420
田舎の好々爺に描かれてたのに
なぜかしたたかな悪党に >>430
天運に一番恵まれてるの義時なんだよなぁ まあ歴史上頼朝が最も短期間でいろんなことを成し遂げた人物では日本でもトップ３に入るだろう >>425
あぁなるほど
実衣にとっては昔から存在感なかったという虚しい思いを抱えていて地雷が爆発した感じ 実衣はどんどんブラック化していくのに全成は結局根は変わってないな 前回頼朝が自分がずーと横になっているのを眺めてその光景からスタートだったんだな >>411
景時の頼朝への忠誠心は家に左右されてない分最も信頼できるものともいえる
私利私欲を全くみせないことは逆に私利私欲で動いている御家人どもには理解できず反感すら買ってしまうのだけど >>421
一応、BSを観た人が書いてたのでは
「妻の比奈を板挟みにしない為に身を引こうとした」と言う事だ
私も「ああ、なるほど」と思った >>425
政子の言い方はきつかったよね
実衣が可哀そうだった
頼朝の死後の話をする実衣に政子もキレてしまったのかな >>444
実衣さんが政子姉さんにあんな言い方してしまってるところが今回一番ショックだわ・・・
ただ哀しい >>425
でもあのいい方はきついよ、聞いた方は気分が悪くなるよ、いいようには受け取らないよ ブラック義時ならあえて一回断って引き止めさせたまである >>411
相談というか景時がちょいちょい声かけてたんじゃないの
巻狩りのときにそんな様子見せてたよね
吾妻鏡でも景時は頼家推しだからその伏線でもある >>447
全成も鎌倉殿になる決心をしていたし、野心の芽が出てきたんじゃないか 朝廷が承久である意味自滅したのもラッキーだったな。義時本人は滝汗かいただろうが。 比企と北条のパワーゲームの発端が牧の方って解釈よね・・・無理がない感じはする・・・。こういう時に知恵が働くのは
京女の特性だからね・・・。いい人時政が狂騒しはじめる回なんですね。やっぱ武家の棟梁が落馬で死ぬなんてメンツ的には
やっぱＮＧなんですね・・状況としてはそれしかないのですけども・・・。脳梗塞とかはなくて神経麻痺なら受け入れられた
時代だからね。結局最後ワンシーンでも強引に起き上がったのは大泉頼朝へのレクイエム的なシ−んってことだったのかしら
と思えて・・・・。時政がつけあがるのも頼家の暴走があったからなんだけどね。で源氏は三代で根絶やしにされ北条の天下と >>454
お医者さんだもんね
ヘンゼルの料理ヘタとおなじ
メタなネタ的な >>433
頼朝の容体を説明する場面で和田と文句を言ってた 一番割れてるのが鎌倉内部じゃなくて北条一族なのが笑える
義時は時政と対立フラグも立ってたな 比奈って北条寄りなのかな？
生活の基盤が北条だろうしなあ
そんなんで比企とのパイプになるのかね 梶原が第三勢力になってたら鎌倉の均衡は保たれたかも？ >>456
政子もずっと介護してて精神状態アレなところに縁起でもない話されたらまあなというか >>452
一番してほしくない話だもんね
死んだ直後だってきついのに >>452 一生懸命助かって欲しいと寝不足で頑張ってるところに
死んだ後のことの話されたら切れちゃってもしょうがないよね・・・ 頼朝の「これは何ですか？」って、前も言ってたっけ？ 「力を持つと人は変わるのですね」
が今回の一番のセリフ
いやあ今回も面白かった 北条家完全分裂ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
そしてここからが本編と >>439
まさかの実朝暗殺時の太刀持ち交代劇は本当に腹が痛くなったからというシナリオか >>332
「惜しむらくは北条時房の褌姿も見てみたかったですねぇ。
それでは皆さんまた再来週にお会いしましょう。サヨナラ、サヨナラ、サヨナラ。」 >>437
時政にとっては北条が一番だからね
頼朝が安泰なら泰然自若でいられるけど頼家が継げば比企に負けると焦ってしまった
それもりくに焚きつけられなければああはならなかったんだろうが >>474
最初に北条家にきた時のセリフだよ
脳卒中で記憶混濁してまっさらになって最期に出た言葉がこれなのが泣ける >>476
大河ドラマで頼朝死後の展開は草燃える以降ないからな
今後も当分の間やらないだろうしかなり貴重 で、頼朝が身に着けていたあの小さい仏像はなんだったっけ あの小さい仏像は比企尼にもらって
この前、比企尼には「捨てた」と言っていたやつ？ >>482
比企が死ぬときに佐藤が15分間アドリブするらしいよ >>479
義村が婉曲に何か言ってドタキャンじゃね？ >>425
人間はプライドを傷つけられた時にもっとも深い怒りを感じるという
「親しき仲にも礼儀あり」と言うように例え身内や夫婦恋人親友の間でも言ってはいけないことがある
政子の「あなたに御台所はつとまらない」という言葉はもっとも深いところで修復不能なくらいに実衣のプライドを傷つけてしまった >>488
そうそう
仏像義時に渡ったし大活躍やね 義経や範頼が生きていたらもっと修羅場になったんだろうな 「水ごり」に「三浦義澄（Ｂ作）」を参加させたら
そりゃあ「おいおい、真田丸に続いてまた山本耕史にもマッチョ水ごりさせる気か？」って
思うよね 実衣ちゃんも無神経
政子も無神経
似たもの姉妹である >>477>>485
頼朝は木の実を見て、分かってやったのか、それとも
もう政子を誰かもわからなくなくなって敬語使ってあの言葉なのか 政子と実依
それぞれ落ち度があってどっちかが一方的に被害者ってわけではない
っていうのが正解では
どっちの言い方も良くない >>451
それだけだと弱いよなーと思うけど
このあとの離縁についてなら納得
板挟みがいよいよ深刻になって離縁するのかと 大事な仏像でも捨てるような生き方してきたと言ったが実は捨てていなかった=仏心を捨てずに今までのエグい行動耐えてやってきた >>488
それか、で比企尼からそれもらったシーンあったっけ >>494
義経や範頼が生きていたら
義経ｖｓ範頼ｖｓ頼家ｖｓ全成 全成鎌倉殿案は範頼と同じパターンで権力欲を見せたから粛清のわかりやすい布石でしょ >>492
素晴らしかったな
作中でもっとも頼朝の死を悲しんで
政局に利用されるも鎌倉のためにそれを受け入れ息子を諭そうとする
人間味があって強さもある
いい演技だった 今回の演出の人が、脚本の良さを1番よく引き出してると思う
義経の最期の回と同じ人 >>492
なんかわかる
一体化したときの光に包まれた絵が印象的だった
演技はいわずもがな。けっこう見入ってしまったよあのシーン 「義時と景時が共謀して暗殺を企み、逃れようとのたうち回る頼朝に義時か善が止めを指す」
みたいな予想もあって自分もそれかなと思っていたが、えらく静かに逝ったな
右往左往する御家人との対比という演出としてはこちらの方で良かったか
政子の献身的な介抱も良かったし 今回の小池栄子見て、ようやく政子の演説がイメージ出来てきた
あれだけ傍に居れば「亡き頼朝公のご恩顧」も説得力が出てくる >>425
そう思う
何か政子が可哀想だったな
周りはみんな、死ぬ前提であれやこれや動いてる、まだ生きてるのに
心身疲れて、頼朝の死を望まれてるようにも感じてしまうだろうし、実衣にあんな言い方してしまったのは身内相手だからこその甘えで
持っていき場のない感情をぶつけてしまったのだろう
最愛の人を亡くしたのにあんな風に身内から責められて、労って心を支えてくれる人がいないなんて辛すぎるわ
藤九郎と２人、純粋に悲しむ時間を持たせてあげたい >>491 政子さんが普段気丈なだけに
周りは、今が通常の精神状態じゃないと気付かないもんだよね
脚本的に無理なく対立にもっていけて上手いわぁ 義時は、誰にも文句を言わせないために頼家の背後の政子から言わせるようにした。今後もこの方法を取るだろうな。 頼朝が目覚めて死ぬとこモヤがかかったみたいになってたから政子が見た幻か何かじゃないのかな
誰か来てみたら頼朝は普通に寝てて亡くなってたんだと思う
ただ、これは何ですかには泣けた >>511
来週は新体制の全体を見せる感じでまだなんもないんじゃない 義時本当に卑怯で無責任だと思った。ここでやめるって本当に意味不明ｗ 最終的に義時は時政と対立するのだけど、それまでは不本意でも時政に協力して謀略の限りを尽くすのだろうか
時政がダークサイドに堕ちても知能が上がるわけではなく、義時の頭脳は必要不可欠 頼朝さんが光の中で輝いてたけど、なんか電波少年的懸賞生活を思い出してしまった あの時期に後継しかも我が子を差し置いてみたいな話をされれば政子だって腹立つし
でも政子の言い方も相手の能力を否定するような言い方（しかも自分に比べて）も根に持たれても仕方ない
なんか男兄弟どうしのがすれ違いだけでなくお互いの情も描いているのに対して
三谷は女性の扱いがえぐいなｗ
真田丸の時も大蔵卿の局に全部しわ寄せいったし頼朝義経の争いも義経の妻達のせいになっていた
でも丹後局はかっこいいしりくもなんか素敵というとこもある >>523
時間早めてやるんじゃないの
いつもはそうだけど >>504
久しぶりの戦で義経やる気マンマンになるな怖 >>521
権力闘争に巻き込まれて父親からも憎まれる
流石に疲れるんじゃね？ 義時の引退宣言は政子から絶対の協力誓う発言引き出すためのブラフでしょ
もう政治のためなら姉の前でも本音語れないわけで 担ぎ出される全成さん → 決心を固める全成さん → 姉妹喧嘩にあたふたする全成さん
ほんま全成さんだけが癒しだで 義時は大事な人を失くすと隠遁したがる癖でもあるのか
八重の時しかり頼朝の時しかり
それが最終的に鎌倉中切り従えるダークマターになるんだからわからんな 小池栄子評判いいのか
自分は大泉と同じでちょっと物足りないなあとずっと感じてる
及第点ではあるけど何か威厳が足りない感じ
大泉は晩年の狂った仕草や気弱な様子は板についてて挽回した感じだったけど
歌舞伎の人たちの仕草や滑舌と比べるとどうしても差は出るよね 時政の二重人格みたいな闇落ち雑すぎてガッカリしたわ
こういう笑顔でエグい事する一番ヤバいタイプの昼行灯キャラ期待してたのによ
https://i.imgur.com/zjoNgUg.jpg >>497
真田丸でボケた秀吉が眠り込んだ幸村を見て出会った頃に逆行するのの使い回…いやオマージュかと
あれは独善的な秀吉が実は幸村に目をかけていたという感動的なエピソードだったので
今回も頼朝が最後に動けたってのは一応は政子との出会いが爪痕残してたってことかと解釈したが
なんか「これはなんですか」の声音が別人に聞こえたんだが
ネットミームでいうイケボとでもいうのか
ああいう声出せたんだな大泉 時政の有能ネタを義時に譲ってたせいで
これが敵に回るんかじゃなくて単に親父がボケたみたいになってないか >>497
あの人同じフリすると同じリアクションとるんすよ 義時「御家人達が無私の心で～」
そんなの無理なのわかってるだろ >>256
カバさんなら比企も文句つけないと思うぞ 今の所、頼家が案外利口。将軍になってから割れそうなママの実家を一つにするために、敢えてバカの振りしたりして笑 >>502
もらったシーンはないと思う
セリフで説明されただけ
比企尼って３回くらいしか出てないよね >>541
りくを宮沢りえにした時点で暗躍するのはりく
坂東のおじいちゃんは人がよさそうに見えるもん >>534 なるほどその考えもあり得るね
その場合かなりの策士に成長してる >>521
わざと一回引くと言って引き止めさせただけ。
本気で引く気なんて全く無い。 政子があなたには無理という背景には成り上がりが御台所やるのはどれだけ苦労したか我が身で一番実感した経験があるからね
実家暮らしで公人としての苦労したことがない妹には単なるダメ出しにしか聞こえなかったんだが >>456
ニヤニヤしながら言ったら、バカにしているとわかるんだから、その逆だと思えばいいのにと思った。 >>534
それが一番言い当てているかもね
ってなると「御家人達が無私の心でー」ってナイナイなことを語るのも
すごく理解できる ところで頼朝が最期にどこかに座って政子にはなしかけていたが、あれは最後に
動いていたということなのか >>550
あの場面で次の鎌倉殿の話をしてくるような人間に
責任のある立場は無理だろう
流石の政子もブチ切れ寸前だろう
ある意味視聴者の思いを代弁してるが、その後の対立のきっかけとなってる 「頼朝死ぬんだって？」って軽快に登場するの、トレンディドラマの登場の仕方なんだってばよ 今回の姉妹はどっちもどっちでしょ
どっちも言い分も非もありどっちかが一方的に加害者ではない >>512
それにしては頼朝の死を悲しんでいる御家人が皆無ってのも武士の本質をリアルに描いているな 自分の孫が将軍に就くのさえ嫌ってなったら割とどうにもならん >>554
最後に意識が戻ってる
最初は光の演出で幻かと思ったが、死体の位置が寝床でなかったから実際に動いていたって事 >>555
実依も無神経だが政子の言い方も致命的に悪いよ
どっちも悪くてどちらかが可哀そうとかどちらかが一方的に酷いってものではなかったと思う しかし時政実依とすれ違った分、これからの政子と義時の一心同体と言うか一蓮托生感が強く出たのはなんかこう妙に沸き立つものがあった >>562
流石に政子もブチ切れるわって俺は思ったけど
なんつうか、先に無礼を働いたのは宮沢 りくは北条が大事というより自分の子どもを鎌倉殿にしたいだけ
比企に対抗するために北条が結束するはずが政子義時VSりく時政VS実衣全成と北条が分かれてしまったな >>565
それでも言い方というものがあるから
欲にかられた実依も悪いけどね 頼朝は火葬なの？
ちょっとビックリした
江戸幕府では将軍は太刀等を持たせて、守護神的に土葬で祀ってなかったっけ？
義時の(遺体が)燃え残っては困るのだ…はどう解釈すればいいのかな？
この台詞だけだと真っ黒だよね
頼朝の死を悼んでいないわけではないと思うけど… >>557
もうちょっとミイの方に姉にコンプレックス感じてるような描写があれば説得力あったと思う
あれだと急にミイが闇落ちしてちょっと子供じみて見える
「夫は頼家と同じぐらい人望がない」とか自分でも言ってたし
夫もミイも器じゃないってドラマ上では描写されちゃってるからね >>504
義経は頼朝から頼まれたら全力で頼家を守りそう。範頼も多分同調する。 時政ももうちょっと政子をときふせておけよ、あれだと政子もまだ頼家派だろ 平家を叩いて坂東武者の世を作ろう！は既に達成してるのだから
権力欲さえなければもう鎌倉から離れても別にいいんじゃねえかなと思うのだが 全成、鎌倉殿はフイクションたけど、分りやすい死亡フラグを作りたかったんだろね 落馬して何日たってたかわからんが
脳梗塞で点滴もできない時代じゃ半日でアウトやろ 小さな観音様が義時に無事に渡って、義時がメインになる。また直垂が一段と濃い色になるんじゃないかな。 頼家→全成 の順番はありえないから 全成→頼家 でいいじゃん と思ったら
一旦全成が鎌倉殿になったら、次は全成の息子に行くよね、そりゃあ 同じ北条でも他の坂東武士同様単に北条家が大事と政治体制としての鎌倉殿(幕府)があっての北条家が前提として大事という点で違いがあるんやね 実衣ってこの先、何もいいこと無いよね
梶原の結城批判を盗み聞きするくらいか 今回は恐らく大河関係でははじめて政子がわが子を殺す正当性が描かれることになるのか こっちゃんは昔ながらの宝塚風歌唱もできるのいいわねー 火葬は有名な行基の師匠である道昭の火葬が日本では初だったような
確か本人の意志 >>561
あそこで立ちションしたというのが史実。 >>512
和田くらいは頼朝の死を悲しんで欲しかったなあ あれ、義時は北条家じゃなくて政子の側につくのか
この感じだと頼家、実朝の最期には無関係？
ダーク義時路線じゃないのかな あれ、義時は北条家じゃなくて政子の側につくのか
この感じだと頼家、実朝の最期には無関係？
ダーク義時路線じゃないのかな >>572
比企家が後ろにいるとはいえ、頼家は時政の実の孫だから、この時点では時政も頼家派でもおかしくないんだけどな。
りくにたぶらかされるのは、もう少し後の方がいい。 遺体が燃え残ると困るとか、死因は落馬でないと「よく見抜いた」とか、頼朝のスムーズな表舞台からの退去が自分の使命とか、三谷さんは暗殺説採用は否定しながらも匂わせは続いてたんじゃね 最後の場面、小池栄子が小栗旬に抱きついて、義時の隠居を阻止する演出にしてほしかったな。 面白くなって参りました
ただしミーが黒くなっていく様は見たくはなかったが しかし今回義時が普通に出てたな
見切れてるかモザイクかと思ってたぞ 梶原「これからは思った通りになさいませ！」
頼家「安達が連れてきた女が好みだから拉致するわ」
頼家「おまえの領地を決めてやるよ。俺が大雑把に線を引くからそこでいいよな？」
梶原のせいでボロがボロボロと これはなんですか？って死を受け入れられない政子に死を受け入れさせるためのものだよな
本来はもう動くことなく死んじゃったんだろね >>526
今週良かったから
寂しいな
選挙やったってあんまり変わんないし 「落下する時に手をついて無いから、落馬前に気を失ってたはず」という推理から
「鎌倉殿は、決して『馬に振り落とされたから死んだ』なんていう不名誉なことは無かった」という
ところで終わればいいが
「ってことは、やっぱり馬に乗ってるところを誰かに狙われて、安達盛長やみんながそれを隠してる？」まで
変に進まなければいいなと思った >>573
平家は潰したが元々ボスだった朝廷が統治能力を完全に喪失しているのも分かったから
これからは坂東武士が自力で自分たちの政府を作り運営していかなきゃならんのや
その中で自家が権力を握るためのパワーゲームするか政府自体を守るか >>570
半年も使ったわりに皆の変わり身に説得力がイマイチなのは感じる
時政も急に嫁のいいなりに成りすぎ
政子が妹に辛くあたって言い訳もしないのもなあ
葛藤した全成がややマシだったくらい 頼朝ヨイショしてた宗時が実は源氏なんかどうでもいいんだ
って言ってたのを
義時もやってるだけなんだろうな 実衣は実朝の乳母だから、政子と一緒に
頑張っていくんじゃないか？
さすがに夫と子を失うからダメージ食らうけど。範頼の方は子どもは生きていくんだよな。 頼朝を見てるとどこに生まれたかは本当に重要な要素ってのを痛感したわ
伊東祐親ももっとその出自を利用しろよな 草燃えるでは牧の方が活躍するのは実朝の嫁取り。今回のりくは早くから目立ち過ぎの感がある。 時政がいきなり豹変したな
今後はずっとあの調子でりくに煽られて暴走するのかな
しかし頼家がいいるのに全成を次の将軍にとかこんなことしたら政子との仲はすでに修復できないだろ りくって日本三大悪女の1人にして良いんじゃない
ていうか政子ってなんで悪女扱いなんだろ >>593
実衣が黒くなるのは、もう少し後の方がよかった。頼家がダメ将軍になってからね。
さすがにこの時点で全成を後継は無理がある。 一生懸命頑張ってきたのに
身を尽くして支えた頼朝の死を誰も悲しまず
実の父親からは裏切り者呼ばわりされたら
田舎で米勘定して生きていきたいと思ってもしょうがない >>570
それな
元々後継ぐなんて考えてもいないような描写だったからちょっと違和感が
りくみたいに、鎌倉殿の弟なんだからと全成の尻叩くような演出でもあったのならまだ違ったろうに >>605
既に実衣をヘイトしている視聴者もいるからいいとこなしで悲惨な最後になって
政子と明暗が分かれる方が喜ぶ視聴者層がいるかもｗ >>600
衣の肩に土がついていたなんて詳しく泰時が知ってるぐらいだから
誰かに討たれたなら血がついててバレバレなんじゃないの
落馬した瞬間を見た者も他にいたっぽいし
隠せないでしょ >>615
ここ半年見てきたけど、今作での三谷は散々ヘイトを溜めても
オタクに大人気のザマアやスッキリをしないからなあ
翌週は普通にみんな仲良くやってる >>441
残りは信長と秀吉か
聖徳太子、天武天皇、伊藤博文あたりも候補か 今回実衣が一番演技上手く見えたから格好良いって感じた衝撃的もちろん周りも上手いけど
実衣も政子も思ったよりお互いに酷い事言ってたこれはしょうがない >>610
男社会のときに評価された歴史観だからだよ
政に口出した女性は悪女
今は女性の地位が向上してるからそう言われなくなると思うよ
今回の政子は現代女性に近い感じもするし 頼家と全成さんだったら、頼家の方が鎌倉殿にふさわしいよな
全成さんは女遊びしなさそうだし 政子は烈女ではあるが悪女ではないぞ
承久の乱で悪人扱いされていたのはむしろ義時 >>414
和田と義村は畠山とセットでまだコント要員をしてくれそうだが全成はもう無理だな >>619
坂本龍馬は実はほとんど何にもしてなかった事が
わかってきたからリスト入りできないか >>616
頼家が危篤に陥った時、実際そうしたし
頼家が健常者であるうちはさすがに難しい 全成ってホントに鎌倉殿になる気だったのか？
ずっと坊主してて政治なんか分からなさそうだが >>604
義時の「あの方に尽くすためだけにここにいた」はそこまでか？と思ったからまあ嘘なんだろうな
なんだかあんまり義時が頼朝をどう思っていたのか最後まで見えづらかったなあ
幸村は昌幸と信幸に対する想いが伝わってきたんだが >>441
二年半くらいの間に貿易会社設立から薩長同盟
薩長土同盟・大政奉還・新政府綱領八朔まで
関わった龍馬が短期間で言うとぶっちぎりだろ 頼家のポンコツ感が狩りの件以降はないから普通に頼家でいいじゃんって思う >>617
その「血がついたのを見たもの、落馬したとこを見た者も口封じされてる」って
できちゃう時代だよね、というのがね。
まあ「本当に鎌倉殿は事故だったのか」とか言い出すような方向には行かないと思うけど >>629
くじびき将軍足利義教は
聡明と言われた元天台座主 まあ時政も実衣も変わりすぎだし
りくもなんでそんな野心全開なのに時政なんかの後妻やってたのはあるかな
時政が出世するなんて誰も想像できないし 結城朝光ってキャスト出てる？結構重要所だと思うけど、景時討ちの時とか 義時がお暇をいただく宣言の時に平六を推してたけど
女絡みでしか役に立ってない気がする >>430
和田合戦まで和田の一方的な逆恨みにされるのか >>616
今回の状況だと頼家はまだ年少だというのが時政らが全成を推す理由になってたからさすがに実朝は推せないんじゃね 義時は引退したかったのに政子に泣きつかれただけで
簡単にやる気を出すのが納得いかんわ 足利は北条家から早いうちに嫁もらいかつ領地が北条が拡大していってもバッティングしないからうまく共存できていた
北条が潰した家の生き残りを郎党として拾ったりもしてる >>638
まあ時政はずっと尻に敷かれてたから
かあちゃんが怖くて仕方ないんだろ >>603
前の方にも書いたけど
時政は老いを感じさせるようなことを義時に指摘されてムキになるとか
ミイは政子が姉として優遇されてることに拗ねるとか
小さいことでも確執のきっかけ的な心理描写があると良かったかと思う
小さい火種があったからそこに火がついたっていう伏線が欲しかったな >>616
頼家はまだ若い
を口実に全成かつぎだすんだから
さらに元服前の弟を出せるもんでもない >>610
亀の前事件、実際は義経関係ないからね
天下の征夷大将軍に正式な側室がいない時点で
子孫繁栄の視点からみたらそりゃもう大罪人だろう
頼朝の隠し子の乳父の成り手がいなかったと言われるあたり、相当キツイ性格していたと思う 義時と政子は賢くて後は愚かって感じには
するなよしないでくれよ三谷
そんなのつまらないからな！ 源氏って頼朝が死んでから２０年も持つんだな
で義時はその間生きているから義時はかなり若かったんだな >>635
足利は家督継承者以外は寺に入れるのが慣わし 時政が「次の鎌倉殿は全成で行く」って事前に義時に言いに来てくれた時に
ちゃんと「いえ、次は頼家様です。鎌倉殿と約束しました」って言わない義時も悪いよ
全成さんがピエロになっちゃって可哀想だよ 結局義時はシスコンで政子はブラコンなんやって思う回だったわ
しかし実衣はともかく時政は描写無くいきなり変わったね
置いてかれてそりゃ政子もボッチ感じて弟放さんわ
今回は泰時がみんなと全然違う視点を持った優しさを見せてて癒し >>648
実衣は何回も北条家族のなかで
自分だけないがしろにされている
という不満をわめく女だったので
今回のはその集大成 安達のおっちゃんが頼朝の没後に出家したのは知ってたけど、ドラマでは省略されるのではと思ってた
予告でちゃんと頭を丸めていたのが嬉しかった 時政はどうしちゃったんだろね
急に頼朝が死んじゃったからテンパった感じかな 頼家は巻狩りで軽く描写あったが身体が弱くて病気の発作が最悪の形で出るんや
古今東西政治家の素質に身体が頑丈で病気しないのが求められるのは理由があるんよ >>550
江口のりこにムカついて勢いで読んだけど古典文学に苦労したんやろな・・・ >>629
なんか「鎌倉殿になってしまえば一番安全」みたいなことを言ってたが野心とかより実はそれが一番本音なのかもしれん
確かにこれまでは上総、義経、範頼ら周囲に担ぎだされかねないNo.2はことごとく粛清されてきたから粛清されたくないならトップに立てばいいというのは自然な考えではある 政子さんは現状、味方が義時だけに見えてなんか可哀想 ところで頼家は頼朝が倒れてからしばらく連絡できなかったようだがどこにいたの >>659
というか、あの時代
りくの感覚のが正常に近い
下手に権力に近いポジに居て
そこから少しでも落ち目になったら
ジワジワと食い詰めていくか
ダイレクトに生命の危険がやってくるかの2択 頼朝の最期は上総の介や義経、宗盛らが出てきて頼朝をどつきたおして欲しかった 純粋に頼朝の心配しとったのがガチで政子しかおらんかったんやなあ >>661
病弱で腹巻とか薬常に携帯してた
帝政ローマ築いたオクタヴィアヌスｗ >>665
まあ逆に言わなかったから
義時｢御台所に決めてもらいましょう」
時政「（しめしめ）」
頼家「じゃじゃーん」
ですんなり決まったから良かったか >>669
平家と奥州藤原氏という２つも大権力者と葬っているからね 俺が政子なら泣くわマジで
死んでないのに次の権力の話して…
そら義時しかすがる人いないわ 安達盛長さんがただただ可哀想で
盛長さんも頼朝に仕えてたのと同じように政子に仕えてくれるんやろなぁ >>503
持っている人間が修羅の道を歩むという呪いのアイテムだな >>669
上総介と九郎は存命ならガチで悲しむ勢だと思う 梶原景時がこれから鎌倉追放されるのがいまいち理解できない >>659
北条のみが大事ってのは宗時が生きてる頃にも描かれてたし
りくのせいにしてるけど、逆に時政の本心が表に出てきたってことかもしれない。 >>681
なんか頼家に助言するNo2みたいな位置に居たよね >>681
比企や北条と違って梶原景時は後ろ盾が無かったから有能な分狙われやすかったんだろうね >>681
三谷の脚本はあまりドロドロしないからなあ
どんなに憎んでも翌週にはケロッとしてる
憎しみを募らせて殺すという流れは殆どない
脚本家の性格もあると思う >>670
あとは精々頼家くらいか
現代にもありそうな話だ 頼朝が落馬で死んだっていう情けない話を表に出したのはなぜ？
卒中で倒れたでいいじゃない あの小さい仏像って頼朝が髷の中に隠し持ってたから、髷切った時に出てきたのね 当時卒中なんて言葉はないし脳の病気もわからないので >>681
頼家が頼りにしてたみたいだから比企に追出されるのは予想つくけど
今更皆に追出される理由が解らんね 怪我じゃなくて病気だと治らない＝治世に問題あるからじゃないの？
知らんけど 近親以外はタイムリミットの前から、死んだ後のことを仕事みたいに処理する流れがよく出てたなあ >>688
安達も馬が暴れたわけじゃないのに、いきなり気を失って馬から落ちたっていえばいいのに
何であいまいにしてたんだ、ほんまにもう なるほどなー
北条が安泰なうちはあっけらかんとしてた時政たけど
いざ頼朝が居なくなり北条の位置が厳しくなって本性が出てきたと
安泰な北条家の状態にある時政に視聴者は慣れすぎてしまったのか 政子は観音様を義時に託したのがヤラシイなー
ぐぅの音もでないよと >>323
たしか平清盛も死の直前に、いきなり立ち上がる場面があったよね
「平清盛」でも、「新平家物語」でも まあ頼朝がいなくなると大河の意味があるんかというところだけど、
今の流れだとむしろその後が楽しみだから脚本がうまいということになるのか >>660
後ろ盾がないから、舅の時政VSその他だな 梶原さんが浮いてる中しれっと飲み会で坂東武士持ち上げて点数稼ぐ大江さんだからな… >>348
同感
坂東としては独立王国が欲しいんだよな
これは江戸時代には完成してたといえるのかな？
この坂東の独立王国ってのは多分今も変わらぬのがありそう 全成さんの力を持つことは身を守ること、は義円、義経、範頼のことを踏まえてだろうから
とぼけたフリして、思うところがあったんだと感じさせるいい台詞だった
だからこそ実衣も覚悟を決めたんだと思うと…
そりゃないよ政子と思ってしまう
政子は覚悟、覚悟と何回言うんだろうか
正直うんざり 「頼家はもう比企のようなもんだ」って思ってるのが哀しいね
父親が源氏、母親が北条なんだから粗末にするはずも無いのに
それだけ乳母父って制度が凄いんだろうけど 序盤の時政に戻ってきたってことかね加工業者並みに首斬り落す姿が思い出される
しかし父上は究極になるとどこまで家族なんだろう
気に入らないお婿さんは家族じゃないんだろうけど
息子視点だからかある意味中々本音が聞けてないような気もする 息子が「鎌倉殿は袖が汚れてたから手を突いていない、だから落ちる前に気を失っていたのでは？」って小四郎に言ったら
「お前はそれを見抜いたんだな、さすがだ」って顔したじゃない
御家人たちにも「馬上で体調を崩して落ちた」と説明したら和田殿みたいに「大将が馬に振り落とされるとか…」ってバカにする人もいなかっただろうに
わざとやった理由は？ >>681
無能な頼家が有能な景時を頼りにして、侍所の別当をはじめとしていろいろ権限委譲し自分は真面目に政務に取り組まない。
当然、他の御家人の不満は景時に集中という流れだろう。頼家も優柔不断であっさり景時を見捨てる。 >>709
孫を家のために善児した伊東のじさまと同じになるわけだ
進撃の巨人の順番って奴だというセリフが本当に突き刺さる大河だよ そっか、兄弟みんな死んでいって最後に残ったのが全成さんだもんな 梶原弾劾するための連判状みたいなのって一晩で60人以上集まったんだっけ
どんだけ嫌われていたんだ
だけど今作ではそこまで嫌われてる感じもないし、どうなるのか
頼家派だから時政、りく、実衣に嵌められるんかな >>681
このドラマだと義経の信奉者だし、源氏の血への思い入れが強いんだよな。
そこがネックなのかな、 >>708
まあ実衣も覚悟を決めてもまず根回ししないとな >>709
乳母親もそうだしそれに比企との間に一幡もいる 今こそ甲斐源氏が鎌倉を攻めて源氏を統一していただきたい >>709
庶長子の母親が比企というところに問題あるんだよな
もっと早くに辻殿に会って公暁が先に産まれていれば良かったのに >>715
じさまは自分の刀でやられたようなものだしね 大泉・小池ペアがとうとう夫婦らしく見えなくて、政子像も輪郭がぼんやりしていたけど、
やっとくっきりと生きてきたな、フィクサー弟に支えられ操られつつ、後家の頑張り尼御台
ステロタイプではあるけど、やはり政子-義時ラインで権力闘争を描いた方が座りが良い 水垢離担当は山本耕史だろと思ったが義村は頼朝のために水垢離をするような奴では無かった
むしろ「頼朝死ぬらしいな」だったw >>661
殺される時の義朝ばりの修羅場からすると生命力半端ないと思うんだが 梶原がそこまで嫌われてる感じも無いって今まで何を見てきたんだ
明らかに陰口を言われまくったり飲み会で一人だけハブられたりしてたじゃん >>721
甲斐源氏はラストバトルで俺たちは強い者の味方だぜというセリフと共に援軍にかけつけるおいしい役回りがあるから
ここではまだ出番はないんだ >>713
和田たちがそれだけ頼朝に優しくないシーンを作りたかったんじゃないかと これから第32話までの6回で、まず梶原景時が失脚追放の討ち死に。
次に比企が先手を打って北条の手駒の全成が粛清。
そしたら北条が巻き返して比企氏が滅亡。
そんで、頼家が追放暗殺。
だいたい隔週ペースでメインキャラが殺されるんだな。 義時が比奈と結婚したのを機に
北条と比企が合併したら争いも起こらず良かったんだろうな
北比か、比条か。 >>725
山本耕史のヌードは既に八重さん退場回で使ったし… >>724
義時主役だと、やっぱり政子-義時ラインで見るのが一番スッキリするからね >>725
あれはＢ作さんが山本耕史ばりにマッチョに鍛え上げてきて披露する流れかと思ってた >>727
二言目には、「九郎殿は強かった～～」を繰り返す千葉ちゃんがいるから、
御家人が集まるたびに、あることないこと景時ヘイトポイントが倍増してる気がする そもそも全成は何故頼朝の元にはせ参じた後に源を名乗って戦わなかったのだろうか？
義円は還俗したか分からないけどすぐに戦いに赴いたのに >>725
三浦の出番が来た って言ってたけど歴史上の出番が来る前から全回出演してる三浦義村ｗ >>721
義経と奥州藤原を生かしていたら攻め込まれたな >>735
当人は九郎殿の引き立て役として名前毎回出るのに気持ち悪い喜び感じてそうだしそういうのがなおさら嫌われてるんじゃなかろうか 次回予告の最後に公家っぽい人出てきてたけど
そりゃあ源氏の棟梁が死んだってなったら「お、ラッキー」とばかりに出てくるよね 今回の時政の北条のみが大事、ってのは他の坂東武者も同じで
鎌倉よりも自分の一族が大事って思ってるのを端的にあらわしたシーンだったって事でしょ
鎌倉の事を考えてるのは頼朝の意思を継ぐ義時と政子だけだろう
万寿は自分の事しか考えてなさそうだし、梶原もなに考えてるのかよくわからん ミイが完全に権力バカになってたな
全成をそそのかして地獄見そう >>709
別腹の兄弟は敵だが乳兄弟は主従の関係を越えるのが現実だったしな 残り26話で13人が権力争いで殺し合うんだろ
2話に1人死ぬペースだな 頼朝と政子の最後のシーン、ドラマガイドで読んだときは政子が幻を見たのかと思ったけど、ドラマだと頼朝の意識が戻って起き上がったとはっきり見せたね
一瞬でも政子が報われたと見るべきか喜びから絶望に落とされて残酷なのかよくわからない >>691
あくまで俺の想像だけどみんな本気で梶原景時を追い出そうとは考えてなかったんじゃないかな？
『親戚又は知り合いが弾劾状に名前を書いているから自分も書いておこう』『アイツちょっと調子に乗っているから少しだけ痛い目に合わせよう』
そんなノリで書いたら大事になって逆に御家人達の方がビックリしたのではないか？ 義時が異常だよな北条より鎌倉を優先させてるずーっと
頼朝への忠誠心はなんなんだ >>742-743
ラスボスなのか サンクスです
共通の敵が出てきたらまた坂東武者が結束するチャンスッすね >>713
泰時とのあのシーンなんなんだろな
他にも
・頼朝の火葬場を作る指示を出すシーン
・比企に頼朝の危篤をわざわざ伝える
・最後の政子とのシーン
自分が暗殺したことを匂わせるシーンが多くないか >>747
源頼朝（回想） 大穴で 源頼朝（幽霊） >>745
泰時と孤児達との仲がそんな感じの主従の関係になっていくのかもね >>757
対照的でウマが合うんだろうなと思う 頭脳派と脳筋みたいな 京都の連中が坂東からみたらどれだけクソなのかも目の当たりにしてきたし
兄が死ぬ前に語ったように坂東のことは坂東でやるしかないし北条家が生きていくにはその枠組みの中で重要な位置を締めていくしかないと理解してるからの立ち回りじゃない
時政はそういうのがわからない自分の土地と家が大事な昔の坂東の価値観から脱却出来てないから今回決裂した >>731
あの時点の北条と比企の勢力差だったら北条が比企に吸収されちゃう >>752
今までもわりと私情を脇に置いた仲裁キャラだったし 吾妻鏡とかだと、頼朝の落馬での死亡って、確か義経の亡霊が現れてってあったと思う
それを描かなかったのはなんでなのかな 歴史好きなおかんだったが、今日が最終回のような言い回しで来週からはもう観ない宣言ｗ
ここからが本番なドラマも常人歴史好きにはもうどうでもいいのかもしれんな・・ >>764
そっか・・・ 頼朝が生きてるうちにもっと仲良くできてたらなぁ >>765
子供はみんな弱いからね
母親としては応援しがいがないよね
しかも子供みんな手元で育てられないしね まぁ来週は見たくても見れないからあながち間違いでもない ある意味で今回の自分達を俯瞰する姿に後の自分自身は天皇にならない義時の姿を見た気がした
義時は頼朝から仏像貰う縁でもあるのかね白い犬も見たいぞ
後鳥羽さんクレジットトリは無理か >>689
つまり、比企尼に嘘をついていたという事ですね。 歴史疎い自分も源平合戦と頼朝の死後は曖昧だからそれを丁寧に描いてくれるのはありがたい あ、ほんとだ、放送来週無いのね
選挙時のいつもの「7時から大河、8時から選挙速報」だとばっかり思ってた >>761
坂東武者としては、京と決別して独立したいんだよな
でも京の連中は坂東が弱ったとみるやすぐに攻め込むような奴らだしな >>775
仏心を捨てきれずに今までのエグい所業重ねてきたってことでもある >>681
八田が全成殺ったり重忠が時政に恨まれるのも今のところ兆しが無いな >>775
捨てられた仏像がこっそり這い出て頼朝の髷の中に隠れてた可能性もあります >>784
梶原さん死んだら誰に飼われるんだろう？ >>725
真田丸の時は加藤清正と福島正則が白装束を着て水垢離をしてるのに石田三成はわざわざ上半身裸になって頭から水をぶっかけてたなw
しかも別の回でも水垢離やってるし 時政とりくからの叱責、政子と実衣さんの言い合いのところからなんかゾクゾクしてきたよね
わ～、この先こんなのがずっと続くのかな～っていう >>759
暗殺説といえば、義時の死亡時も暗殺説あるんだよね
その候補とされてるのが３番目の奥さん
そりゃ１番目の奥さんにベタ惚れにさせるしかないよなって思った 末期出家の時の指と繋いでた糸は藤原道長の逸話でも聞いたな
もっとも、あの人の場合は糖尿病の末期で、その苦しみから逃れる為に
藤原全盛期の財力を全力で豪華絢爛な寺社造営に注ぎ込んで
ああやって仏像と指を糸で繋ぎながら恐れおののいて逝ったみたいだけど 頼朝の出家で髷を斬るとこは牧宗親にやってほしかったw >>746
死なない人もいるけど替りに頼家、実朝、全成、平賀朝雅が死ぬしな 昨日の午後たまたまEテレ付けたら丁度日本史の高校講座がこの時代で本郷和人が出てたけど、時政と政子が源氏滅亡の黒幕みたいになってた 公式サイトの27話相関図観たけど、政子の格好似合うなぁ そういや今日三浦義村出なかったな
あと頼朝いなくなるの地味に寂しいわ 真田丸の鶴松の時の事を思い出すな
少なからぬ視聴者は結果を知ってて、
大坂城の中では完全に政治モードで三谷風室内芝居が延々展開された後で
純粋に年老いた父親である天下人の秀吉とその側近の信繁が将来の夢を語り合う中で
純粋に幼子が逝って、淀殿と丹後局モトイ北政所の
………竹内さん、おられたらいい役取ってただろうな 退場者
1200 梶原景時 三浦義澄(寿命)
1201 千葉常胤(寿命)
1203 阿野全成 比企能員
1204 源頼家
1205 畠山重忠
1213 和田義盛
1215 北条時政(1205失脚済)
1219 源実朝 源仲章 公暁
1221 三好康信(寿命)
1224 北条義時(寿命だが暗殺説あり)
1225 北条政子(寿命) 大江広元(寿命)
1239 三浦義村(寿命) 後鳥羽上皇
1240 北条時房(寿命)
1242北条泰時(寿命) 三谷さんが言ってるもんな
「頼朝死亡までは前座にもならない」と
これから本当のパワーゲームが始まるんだな >>799
「頼朝死んだんだって？」って颯爽と登場しましたよ 真田丸の秀吉の最期に比べると鎌倉殿頼朝は随分幸せな最期だったな
真田丸秀吉は誰も看取ってくれなかったし 政子、義時、安達（の息子）
頼朝の死を悲しんだ人間が鎌倉を継ぐフラグ
泰時も名誉回復させようとしたから合格 >>801
源仲章が生田斗真なんだよな。無駄に豪華w 後の吉宗の孫(松平定信)
「その駆け引き、やり過ぎには注意しろよ。
みどもも上様から信任されてるアピール、みどもの方針でいいんですね上様言質得る為に
何度も何度も辞表出して慰留されてたら、関係悪化した途端に
過日の願い聞き届けてつかわすと有難いお言葉をいただいた次第で」 火葬の話で義時の、「死体が残っては困る」ってどういう意味？
単に頼朝の葬儀だから完璧にしたいって事？それとも裏が？ 源頼朝と三浦義村って全然会話するシーン無かったね
お互いスケジュール合わなかったのかな？ >>811
完璧な葬儀にしないとってことか
まあ義時が頼朝暗殺って今のところ描写ないもんな 泰時「鎌倉殿は、馬上で既に意識を失っていたはずです」
比奈「遺体は完璧に焼かないといけないとか何とか」
？？「えぇ～犯人は･･････あなたです」 三浦胤義はまだ出てきてないのかな
草燃えるでの義村との対立がめちゃくちゃ熱かったのでまた見たい
やっぱり静かな山本と好対照な暑苦しい役者がいいな トレンドが源氏一色だなと思ったら半分は人気のゲームで今日為朝が登場したからかーい
なんかカッコイイガンダムみたいなやつだけどそもそも為朝ガンダムネタの発端が大河だよな… 今週時政どうした
急に真っ黒なったけど
まぁそれはそれで今後楽しみだからいいけど 時政パパ政子が不憫でならねぇって水浴び？までしてたのにね
あと次回でタイトル回収ってことは頼家退場思ったより早いのか？ >>819
まあ、情勢的に言ってりくがリアリストだと言う事もあるからな
義時が隠居決め込む時に無茶苦茶綺麗事言ってたけど、
逆に言うと、そんなみんながみんな無欲に公に役割を果たす訳ねーだろと
それは、圧倒的な統治者がいない限り誰かが出し抜きを謀った時点で終わる
そして、北条で確実な神輿を立てないと家の規模では比企の方が上で、
それで鎌倉殿との縁の近さ遠さどっこいなら北条の立場が危ないと考えるのはむしろ普通
それなら完全に北条で取り込んでる全成と言う選択になる >>802
だったら短期で終わらせりゃ良かったのに
ここまで皆の性格が変わると今までの何やったねんと思う
こんなら頼朝の葬儀から始まっても良かったろう
義経も清盛も過去の大河でやってるんだし
今までの良い役者さんたちをダイジェスト風に使い捨てにするより他の役に当てればいいし 鎌倉殿が生きてる限り北条は安泰って言ってた
でもそれが崩れた、北条はどうなる？
覚悟を決めて人格が変わったようになる理由としては充分だと思うんだけどな 真田丸の秀吉と茶々に比べて
頼朝と政子には愛があったな
茶々は秀吉から死ぬときに幸せだったと言わせてみるとか言われていながら
結局茶々の死すら描かれなかったし、秀吉への思いも感じられなくて不憫だった >>824
それはわかるけどりくに焚き付けられてるだけにも見えるからね…
今までの描写が描写だったもんで これはまったくの想像だけど、頼家の人柄については「若君はむしろ九郎殿に似ておられぬか？ もしかして（ry 」
などと噂をする者はいなかったのだろうか？
まあ、仮にいたとしてもドラマで取り上げてほしいとは思わないけど。 頼朝の最後は政子の幻影ではなかったのか
それから馬から落ちた時、受け身を取って手を付いたとしても、地面に転がれば肩は汚れると思うが >>828
だと思ったんだけど布団から出て死んだ謎 頼朝の最後は政子の夢の中のように描かれてたね
ただ現実のようにも描かれていた >>823
源平やらないと一般ウケしないからな
これでも草燃えるの頼朝死去よりは早いらしい 昔は喪服ってなかったのかな？
お経あげてるときみんな普段着だったけど。 まさか起き上がるとは思わななかった
「これはなんですか？」
ビックリだよ >>802
前座にもならないわりには全体の半分以上使ってるよねｗ
それ三谷なりのひっかけなんじゃないかな
制作発表のときの「サザエとカツオが波平を追い出す話」っていうのも
後半の話になりそうだし聞く人を煙に巻いてるだけな気がする >>826
これまでは多分自分より先に頼朝が死ぬと思ってなかったから深く考えてなかったのでは？ >>823
人の心情や成りが、時が経ちまた立場で移り変わって行く様は実に興味深いではないか ここの書き込み見てると三谷のギャグトークを真に受ける人が多いなあと思う 「これはなんですか」のシーン、完全なコントシーンだったあのセリフをここに持ってこられると亡くなる悲しさがものすごく強くなるね 頼朝が死んで、北条家がバラバラになってどうすんだよ
頼朝が死ぬ前に決めておかないから、こうゆうことが起きる >>839
ギャグトークかどうかはドラマがかなり進まないとわかんないんだし
「あれはギャグなのに真に受けちゃって」ってマウント取るのはおかしいだろ >>840
ハイハイ夢なんでしょ、政子が戻ってきたら縁側に誰も居ないんでしょ
頼朝は布団の上なんでしょ
と思っていたらほんとに起き出していて死んだという演出
良かった サザエさんとカツオが
波平を追放する話がスタート。
ようやく本編スタート。 >>841
決めようとしたら頼朝にキレられた三善w 若い頃、男2女2で朝霧高原にドライブに行った。
「富士の巻狩りじゃー！」と叫んで、ボンネットの上で犯したのは良い思い出。 >>841
何を見てたの、自分の跡継ぎは頼家だと頼朝は何度もハッキリとそう言ってたよ、巻き狩りの時でも、時政の前でも
時政だってそのつもりのそぶりをしていた
今回、時政が寝返ったのは頼朝が早く死んで頼家では不安だった事、若輩の頼家が比企に取り込まれて北条が
潰されるのを恐れたからだ 後鳥羽上皇もうちょっと格上の役者おらんかったんかな
松也は嫌いではないがラスボスとしては弱いような
まあ三浦義村ラスボス説ならそれでいいけど >>846
一応口頭では各々に伝えてはいたけどね
でも自分から名乗り出る事ではないし
トップの突然死は何処もゴタゴタするね 跡継ぎの地固めできないうちに当主が頓死というお家が滅ぶ時の典型パターンになっちまったからな >>843
あれは良かったね
政子が頼朝を見限るのかと思ってたけど
最期まで献身的でごめんって気持ちになった
確かにミイにはあそこまで全成に尽くす覚悟はないんじゃないかな >>852
家康さんは完璧だったな。来年見れるけど >>828
つか単独事故じゃなくて、安達がついてたんじゃなかったか。名探偵は何で聞き込みしないのｗ >>855
来年の家康にそういう政策の巧みさは期待でき無さそうだけどね
若いお兄ちゃん達のラブコメになりそう 巻狩りの矢口祝いが鎌倉殿の正統後継者の証じゃないの？ >>855
愛読書・吾妻鏡
麦飯三河豆味噌で長生きした者が勝ち
頼朝から秀吉に至る迄の前例を知ってるから
後継ぎは長男、いなければそれに近い者
実力とか人望とか年齢とかそういう問題じゃない、
それよりお家騒動の方が万倍怖いわと徹底したからな
実際、幕府崩壊の引鉄引いたのも
実際に家斉系に水戸系が割って入ったお家騒動だし 家族間ですら殺伐としてきたな…
そら大姫や義経のコメディが必要ですわ
草燃えるとか過去作品だとずっと重苦しい感じなの？
それはそれで面白そうだが >>857
松潤のジジイメイクどうなるんだろな？
渋沢栄一みたいになるのかなw >>860
北条家の和気あいあいもここまでだなｗ まあ北条のポジションに比企がついちゃうんだから
パニックになるのは分かるが。しかしよくひっくり返したな。普通は比企が北条を粛清するチャンスだもんｗ >>810
普通に焼け残ったら困るだろ
火葬場で親の遺体が生焼けで出てきたらとうする？ >>861
家康ってかなり太ってたんでしょ
真田丸のときの内野も身体大きくしてた コメディリリーフの実衣もダークサイドに堕ちてしまったからなｗ
頼りの佐藤二朗比企能員も権力闘争真っ只中だし（しかもまもなく退場） >>861
栄一は若い魂の具現化みたいに解釈もできたからあれでいい
でもどうする家康は周りの布陣からしてラブコメやるきまんまん
>863
あれはまだ死んでないのに淡々と死んだあとの打ち合わせしてるっていう描写だね
政子の前では「顔色がいい」とか方便言ってた後だからひながドン引きしてる >>736
吾妻鏡に参戦の記載がないから
義円は逆に鎌倉に来た事実はない >>828
手が汚れていないのに肩が汚れていたんだよok? >>859
築山事件でお家騒動経験してるしな。危うく自分が殺されるところだった >>866
あの葬式の準備指示してるシーンはリアルだったわ
末期がんの従兄弟がそろそろ危ないって時、親戚の大人があんな感じだった。 義時の妻役は菊地凛子が一番長くなるんだね。姫の前と離縁して間もなく伊賀の方が後妻になるし。伊賀の凛子めちゃ気が強そう… いきなり馬に振り落とされたら、手はつけない可能性があるよね
蚊帳の外にいて状況を知らない泰時の推察力とか観察眼とか聞き込み力？を演出したんだろうけど…
そもそも義時は頭から落ちたと説明してたから
安達盛長から状況は聞いてるよね
和田義盛が尾鰭をつけただけ？ 義時最後無茶苦茶泣いてたし
よう頑張って葬式の準備ちゃんとしてあげたなとしか 三成も粛々と事後に備えていたのにどうして差が・・・・・ >>876
自分は義経の首桶を見て泣いた頼朝とそっくりになったなって思った
死んだから安心して泣ける的な… >>801
1200 安達盛長（寿命）
1204 北条政範（病死）
1205 平賀朝雅
このあたりも 前回神回と思ったのに録画を家族に消されてしまった
BDにも残していない 泣 比企さんそんなに悪いことはしてないのにめっちゃヘイト稼いでんな >>877
ぶっちゃけ秀吉と同じような感じなんだよな頼朝
息子の後ろ盾になれそうな身内を自分から殺して墓穴掘ってるし >>877
このドラマの設定だとそうなるよね
あの蒲殿なら鎌倉は安泰 義時がマイケル・コルレオーネがモデルってなっているから
義時政子が善で他が悪のような感じにはならなさそうだね
つか三谷がそんな単純な構図にはしないだろうが >>883
佐藤二郎使うだけで大したシナリオも書く必要無いのは凄いな 実衣は曽我兄弟の件で邪念が湧いているから
今回唐突ということはない
姉へのコンプを伏線として表現しておくべきだったと繰り返している人がいたけど
そりゃ政子に感情移入している人には快感な設定だろうが
ちゃんと伏線はあったからコンプ設定は不要 >>629
史実では御家人として一定の政治力はあったようだが、頼家に殺された理由がはっきりとしていないから
二代鎌倉殿候補として擁立したって設定にしてその下地を作ったと見た >>877
景時の顔を立てつつ義経の意見を採用してうまく場をまとめていたし
軍事的貢献もあるしね 頼朝 ｢これはなんですか？｣
政子「〇〇汁でございます」
ちゃんと答えていたら、頼朝は生き返ったはず 頼朝がまだ生きているのに政子も頼朝の看病をしているのにああいう話を持ち出す実衣が政子に悪く思われるのは仕方ない
ただ政子が怒りを示すんだったらまさにその点を言えば良かったね
が、この関連で実衣がいろんな話を出している中
政子が否定するのが実衣の御台所で、自分が成った立場をお前じゃ無理って言われたら
実衣が政子の自分への悪意を感じ取ってしまうのは仕方ない
「政子は自分と同じ苦労をさせたくないから」って解釈している人もいるけど
今の所そういうセリフや素振りも出ていないし出てきたらそういう話にしましょうってとこ りくも時政も好きだから負けると知っていてもこの二人に味方したくなるｗ
比企だって頼家相続で大喜びしていたし頼家相続で北条側が焦るっていうのは理解できる
北条―全成ラインと頼家―比企ラインに鎌倉が分かれるという義時の懸念もわかるし
北条の影響が強すぎたらそれは問題でってことであれやこれやとあって鎌倉体制はできあがるけど
北条と比企が並び立つのがいずれにせよ難しかったのだろ
バランスからして若い頼家がすぐ将軍になると比企が強すぎるから全成の暫定政権の後頼家っていうのもわからんでもない
言葉だけ見ると宗時の思いに一番近いのは和田なのかｗ 武家の棟梁の落馬。
頼朝の命と共に、鎌倉殿の権威が消え去ろうとしている。
主人を振り捨て、鎌倉が暴れ始める。
鎌倉を馬に例えてるのは上手いと思った（KONAMI） 美衣が一瞬で闇落ちしたけど、
中の人の演技力のせいか説得力があったわ。 >>691
義経追い出したり変に生真面目で他の御家人に嫌われてる描写あっただろ 頼朝くらい重い立場でしかも突然だったらなおのこと
まだ死んでいないけど死んだ後の準備をするのはしょうがないよね
混乱は避けたい >>883
比企好きだけどねｗ
比企尼が居眠りしてるのに頼朝がビビってしまうくだりの佐藤二朗良かったよ 姉妹の対抗意識みたいの凄いよね。俺真ん中で上下気が強いから、他人事とは思えなんだｗ
主人公の気持ち分かるわ >>889
実朝乳父母で既に理由充分なので、どうしても必要だった展開ではない 「あなたが鎌倉を創った」八重とりくで方向性が違うな
曽我兄弟の頼朝批判が序盤の平家批判と似てるところといい三谷さんって言葉遊び好きなのかね
北条家はそれぞれ言ってることが分かるし納得できるから面白い 実朝の乳母になった時点で実衣は野心むき出しにしてたような >>892
実衣に「御台所に向いてない×２」は本当にそうだからじゃないの。
政子はこのドラマでは頼朝にとって大事な鎌倉を守るって意志でやってきたけど
実衣には自分の承認欲求とせいぜい全成くらいしか見えてない。
すぐにあっぷあっぷするのが目に見えてる。 >>898
比企も身内の場面はなんだかふんわりしていて可愛いｗ
あれこれと嫌な真似もしているけどね
でも能員が蒲さんをたきつけて見殺しにしたのはいけないけど
当初は弁護しに行こうとしていたし申し訳なさそうにもしていたね >>903
まあ実衣があれこれと言っている中で実衣の御台所の件についてだけ、しかもああいう言い方で否定されれば
妹への悪意と思われても仕方ないと思うんだね 実衣 vs 政子のところ、実衣のほうは黙ったまま敵意を募らせていくんだけど表情だけでそれを表していて良かった
いい役者さんだわ スレ検索しても孤児の『トウ』のビジュアルが予告動画で解禁になったのに
全然話題になってないのは何故なん？
スレが進んでんのはジジイの自演だらけだから？ 配偶者が死に行くことをまだ受け入れられてなくて
容体が戻ることに一縷の望みをかけてる姉に向かって
夫が後を継ぐだの自分が御台所になるだの
無神経なところがすでに御台所に向いてないっていうね >>801
>>881
1205 稲毛重成
1213 朝比奈義秀（逃亡）
1215 栄実
1219 二階堂行光
1220 禅暁
1221 三浦胤義
んじゃ、このあたりも オープニングに出てくる親子三人は義時八重金剛なのか、頼朝政子万寿なのかどっちだろう？ってずっと思ってきたが
両方なのかもしれんな
特にラスト2回の頼朝政子夫妻の描き方は良かったな 北条家は義時政子vs時政ミイの構図か？
時房はどちら寄りなんだろ？ >>892
そもそも頼朝に惚れて、義時の反対を振り切って北条を政争の渦中に引き込んだのは政子だからね
源氏兄弟や有力御家人が頼朝によって粛清されて来た現状を受けての『力がないと…』だからある意味全成&実衣の認識が正しい
渦中にいる割に義時、政子は呑気過ぎないか？と思ってしまう
流石に今回で政子は覚悟完了だよね？
政子の人間らしい弱さを演出しているのかも知れないけど
覚悟を決めましたと言う度に、前回の覚悟はなんだったの？となるといい加減やめて欲しい
亀の前、静御前、義高、大姫に対して失礼だと思う >>830
結構視聴者ってチョロいんだなと今回ここを見ていて思ったよ ＯＰの桜のシーンだったら読本で見立てる男女は放送回などによって変わりますって書かれてるね
周囲が黒いから義村がついに爽やかに見えてくるw餅食べてを皮切りに運が悪い男だ 俺は安達盛長を推す
頼朝を一番長く近くで見てきた人だ学んでいることも多いだろうしコネもある
あああああああああうああおおおおああああ >>896
それだけだろ
鎌倉追い出さないといけない程の事なのか 小池政子は、元来は野心家でも勉強家でもなく器用でもなく、恋愛脳のフツーの娘なんだよな。
従来の描き方と、亀とキャラが入れ替わってる感じ
実衣の方が、坂東武者の血筋成分が濃いけど、思慮は足りないから、
御台の位置に心削られてる姉より図太く勤めるだろうけど、きっと要らない争乱を招く >>918
御家人の間で善児を使って暗殺やってるのが知られてるのかもな
岡崎のジジイも梶原が来て死を覚悟してたし 選挙特番で来週ないのか、珍しいな
以前は早めに放送したよな 忘れてた
>>910に追加
1209 中原親能（寿命）
1218 八田知家（寿命） >>904
道は結構黒いよ
範頼義経に姪っ子達を近づけるように言ってたしそのくせに範頼見捨てろでしょ
そういえば鎮西八郎為朝の孫娘のこと比企の方々知ってたっけ >>921
三谷遅筆だから、O.A.にまくられてて調整してんじゃねえのかｗ >>912
実衣は時政とはまた別じゃないかな
実朝の乳母でもあるし
時政は北条一番だけど実衣は自分しか見えてないと思う
時政の後ろはりくがいる大きい子ども達はりくの子どもでは無いからりく派にはならないかな 景時は上総介を斬る役目もしたから元々の印象が悪くて何しても悪印象で見られてそう
スパイ工作してきた奴
かなり贔屓されてる奴
頼朝の代わりに率先してヘイト集める
チクリメモを大量製造
まあ既に煙たがられるわ描写ばっかりだったような 録画見直したけどりくや時政の言い分もわかるんだよね
それは北条のエゴと言えばそうだけど生き残りがかかっている
政子にとっては頼家は息子で、時政達と自ずと温度差が出るのも仕方ない
りく時政が一枚噛んで頼家がおかしくなっていくって感じなのかー この時点では頼家推しで、政子、義時姉弟と比企が同じ側にいるのが面白いな。
比奈も義時に嫁いでるんだし、頼家が普通にしてれば義時と比企家は案外仲良くやっていけたのかもな。 頼家は景時のこと頼りにしてるし殺されたらかなりパニックになりそう >>923
実質は、せつが正室みたいなもんで公暁の母親も定説では側室ではなかったっけ。
頼家の正室ってはっきりしてなかったような。 頼家が全成殺害するフラグ。
比企尼の小観音というアイテムをゲットした義時。 >>918
まあそこだけだと確かに御家人フルボッコ展開はやりすぎとなるから、総スカンになる理由もこれから作っていくんだろう
頼家ベッタリで他の御家人軽視したり下に見たりとかを露骨にするとか >>806
ろうそくが消えて「やばっ」と狼狽した家康はいい奴だったｗ >>929
景時は義経信奉者だったからなぁ。
何となく頼家と義経が被って頼家に好きに
やらせたいみたいな親心みたいのがありそう。それが裏目に出るんだろうね。 >>928
義時はともかく政子は闇落ちしていないから、ここから頼家を見切って殺す覚悟をどのように取るのかは見どころかと
実子だから暴君なだけじゃ弱いしな >>919
小池さんがパーマにして、ラーメンを食べているシーンがあったら面白いのに。 ７月に入って、今年も後半だね
それにきっちり合わせて、頼朝が死んで、ゴッドファーザーpart2なのか？ 御台所は無理ってそんな大した仕事お前してないだろーが
と思ったなw
誰でもできるよ >>919
実衣は北条家族のことを良く見てて、特に政子や義時に対して妹として気を使ってたと思うけど…むしろ政子は姉として弟妹への横暴気質が出てると思ったw
義時が八重の御所勤めで政子と揉めた時も、両方を立てて折衷案を出したり
八重の行為を尊いと褒めつつ、それを認める政子も尊いと言ったり、さすが抜け目ないムーミン由来のミイで政子よりは御台所に向いてると思う
実衣は全成に対して遠慮がないけど、呪術合戦では夫に加勢したりと、全成を守ってあげたいんだろうなと思う
口では子供じみた言い方してたけど、本質の部分でもう姉妹ではいられないこと
政子は北条家を守ってくれないこと、頼家を立てて、全成を粛清する可能性を理解したんだと思った >>807
景時も頼朝の死を悲しんでいたが失脚したし
頼朝の死を悲しんだようには見えない義村は生き残った
そう人の人生が頼朝中心にできているわけではないよ >>935
その覚悟が実衣との違いみたいな描かれかたになるのかな。実朝を巡ってもこの姉妹は色々ありそうだが。 義時は実際に比企の婿だから頼家に近いよ
ただ実朝にも近いということで結局実朝を選ぶが >>939
それ以前に全成が将軍の器ではないでしょ笑 時政、りく、実衣がそれを考えずに全成を推してるのが不思議。 >>908
鎌倉大事なら頼朝死後のことを考えるのは当たり前
それを受け入れられずに感情的に妹を攻撃する政子こそ
御台所に向いてないね
まあ政子はもともと感情で生きてきた人だから根本的に向いてないんだが
義高殺しの御家人を殺させたりな 義時、口の固いお二人にってことで畠山と梶原にだけ話したあと個別に比企に話してるの気になるんだよな
隠してても嫁から比企にそのうち伝わるだろうから先手を打って伝えた？
比企にとっては娘婿だし、北条と比企どっちに転んでもいいように動いてるんだろうか >>944
だから、義時が必要なんでしょ。
向いてるのは実衣の方かもだが、勤めあげられるかは別問題では。 政子は頼家殺しには関与せず。
義時が善児を使って始末すると予想。
あくまで尼将軍はお飾り。 比企は頼家のバックだから当然伝えるだろ
義時は比企の婿で政子は頼家が孫だから頼家比企が力持っても
それほど困らない
時政りくはまったく縁がないから危機意識持つのわかる
頼朝が源氏の縁者を粛清してきたの見てた実衣が夫を心配して
鎌倉殿にと心が揺れるのもわかる
実際頼家に殺されるんだから可哀想なのは実衣だよね >>946>>947
器でもなく才もない政子が、苦しみながらお飾り役を勤めざるを得ない悲劇が今から目に浮かぶわ
蜘蛛の巣に捕えられたみたいに、我が子、我が孫が滅んでいくのを見送る、女性にとっては地獄絵図だ >>943
向いてないのは全成も実衣も理解していて
自分で信頼？だか人望？がないって言ってたよね
それでもやる気になったのは、比企に対抗する力がないとやられる
北条家の一員として家長の時政に従うことを、生き抜く手段として選んだという設定だと思うけど…
そもそも全成が鎌倉殿にって言うのが三谷さんオリジナルで、ドラマとしては面白いのかもしれないけど
そもそもリアリティのない話だからその辺はなんとも
本来は頼家が病気で隠棲後に、実朝の乳母として後継争いをするのを先取りしているからおかしなことになってるわけで
どう辻褄を合わせるのか楽しみw けどドラマではミイは政子を完全に見限ってる感じだったがな 政子は賢女の鏡の松下禅尼にはなれないんだよ能力的にw
息子を育て上げ実家に補佐させて磐石の体制を築く仕事ができなかった 政子が善人に書きすぎてるなあ
亀も木曽の御曹司殺しの報復もカバ殿殺しも全部私知りません状態かい >>950
やっぱそうかｗ まあ息子がなるのが普通だよな。あそこで弟の坊主に行くの意味不明 >>876
父が末期ガンでいよいよ臨終近い時に家族で葬儀の打ち合わせしたこと
思い出したよ
打ち合わせ中にお知らせがきて自分は最期の場に入れなかった
やることあると悲しみが紛れると言うのはあるが今のように葬儀屋に
ぜんぶ任せるんじゃないから大変だったろうな小四郎
嫡男不在だし妻は看病してるしで小四郎が全部やってた 頼家個人が無能すぎたんだろうな
頼家が足利幕府や江戸幕府の２代目みたいにせめて普通だったら
比企と北条の両輪でなんとか源氏幕府が続いたはず
ドラマの政子は闇落ちしないだろうね
義時と三浦義村が幕府を動かしていく 足利や徳川は自前の軍団がついてたじゃん
そいつらが強いから二代目が普通でもなんとかなった
頼家にはそれがなかった
頼朝が流人上がりだからねパワーバランスを取り損なったら終わる >>956
自分は父親が倒れたとき親戚の人たちがお見舞いに来たと思いきや葬式の段取りやその後について話し合いを始めてキレた政子側の心境だったな
母親も兄弟も会社の上司も近い人間はそれどころじゃなくて母親の姉がすべて仕切ってくれたわ >>958
頼朝やっぱり突然過ぎたな
ちゃんと大御所になっていれば頼家用の新体制整えられただろうに >>959
やってくれる人がいたから甘えられたんだよ
うちは親戚は遠方に住んでるのばっかだし母と喪主となる兄が
中心で動いた
死んだら病院に置いとけないからね
政子は弟が全部やってくれたから死んだりしません言って側にいれた >>882
選挙で休むんで深夜にこれまでの回の再放送あるよ
壇ノ浦以降をやるから多分前回のもやる >>962
乳母夫なのに66人の糾弾状から守ってやれなかったんだ
もっと大事にしてれば頼家長生き出来ただろうに >>752
義時は次男だったし兄が死んだ後も北条の後継扱いされなかった
だから北条より頼朝になってもおかしくない
実際母の実家が滅び妻の実家は無力で北条は牧の方がいる
義時の立場を支えたのは頼朝だった
頼朝の家子たちは嫡男以外が多かったのもそういうのがあるかもな >>790
その暗殺説は定家が書いたと言うだけで信憑性はないよ
だから近習に殺されたなんてエピが作られてそっちのが有名だ
深見三郎て名前までついてw坪内逍遥もそれで戯曲書いた >>968
弟連中はな。長兄の悪源太義平はなかなかの暴れん坊だったけどｗ >>965
そういう鎌倉殿の独断を出来ないようにしたのが合議制
景時の嫌われ話はこれから北条がばら撒くのでは？ 時政が御台所は北条じゃねーとダメ言っててでも実朝嫁には別の推したじゃん
思ったがそういえば平賀推したのも嫁が自分の娘だったからだと思い直した
御台所に北条を持ってこないのは義時だよね >>517
あれは幻視じゃなくて現実だろ
かなり恐い描写だった
生と死のはざまで、頼朝は過去の若者に還っているる
三谷って非凡な人だ 頼朝は清和源氏の正統ってだけで他に足利新田武田と有力な源氏はいた。
頼朝なんかより地元で土着していた足利新田武田の方が力を持ってたでしょう
だから甲斐の武田が主導権争いで頼朝に勝ってたら武田が幕府を開いていた可能性もある
このながれで足利が室町を作って、ここで征夷大将軍は源氏じゃないとダメですよって流れをつくった
頼朝鎌倉の時は、こんなルールは存在しない。作ったのは足利
どのみち頼朝には、自分の家系で将軍を維持する実力はなかった
義経や範頼が生きてたら頼家実朝を守れたかもしれんが >>975
このドラマの範頼、義経ならね。
実際は二人とも自分の名声をあげるために
頼朝の下についただけで兄を助けるなんて気持ちは薄かったと思う。 坂東武者は新田足利武田の家人になった事はないから頼朝より維持は困難 >>957
足利義詮も徳川秀忠も二代将軍に就任したのは二十代後半でどちらも父親が大御所として生存していた。
19歳で父親の後ろ盾無しの頼家と比較して頼家が無能だったと言うのは頼家が酷だと思う。 ついに後鳥羽予告で登場。頼家は情けないやつ設定
いよいよ合議制の始まり…今週はそんな感じか >>958
とんでもない
足利宗家の軍団って高家の軍だぞ
それは直義がぶち壊したから義詮の時は自前の軍団なんてないんだよ
だから苦労したんだよ義詮は
この苦労は義満が奉公衆作り上げるまで続くことになる >>830
頼朝が布団から抜け出して事切れてたから、そこが夢か現か、混乱される原因なのではないかと。 源氏が滅びたのは乳母の北条と比企の権力争いなのか。 >>985
あれも政子の見た幻影なのか
頼朝が本当に起き上がったのかは三谷は答え出さないのだろうとおもう 実衣と政子が仲違いして本当に後半に入るんだなって雰囲気が出てきた 政子と義時は史実でも最後までべったり
この二人はこの大河でもそんな感じだろう 義村もようやく活躍しそうだけど
今まで何もしてないのに全話出てきてるんだよな
山本耕史と小池栄子は皆勤かな >>989
あの状態じゃ起き上がれないだろうからな
1話では「これはなんですか？」ってリピートしてたなw 御臨終の直前に意識戻って起きあがるっておかしくないか？ 1000幡が将軍になり執権となった時政のケダモノ化が今から楽しみでならんな このスレッドは１０００を超えました。
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