【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part133
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part132
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1658539688/
関連スレ
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1658123722/ NGEx設定方法（JaneStyle）
https://i.imgur.com/HocqHEe.jpg
対象URI/タイトル
タイプ： 含む
キーワード： 鎌倉殿
NGWord
タイプ： 正規(含む)
キーワード： (?:<a [^<]+</a>.*|(?:>|[＞,+-])+[\d０-９]+\D*){3}|爺|江守|エモリ|三河|ふふ|会津人|慰|アンチ|ジジイ|スクラ|×|誤|皆殺し|→|ッ|アク禁|・・・|串|罵|血|御仁|時代劇板|性癖|キモ盛|清盛|武蔵
↑のコマンドの意味； 「鎌倉殿」と入ったスレで、アンカ３つ以上入ってると透明NG
|(縦線)|で区切られたNGワードを使ったら透明NG
これで３バカ（江守爺・アンカ爺・三河爺）を完封できる
NGワードは豊富な江守語録からお好きなものをタテセンの中に入れてくれ
善村「じいさんはやめておきましょう」
（意訳；３バカ爺さんに構うのはやめておきましょう）
では、いい大河ライフを！
アディオス NGEx設定方法（JaneStyle）
https://i.imgur.com/HocqHEe.jpg
対象URI/タイトル
タイプ： 含む
キーワード： 鎌倉殿
NGWord
タイプ： 正規(含む)
キーワード： (?:<a [^<]+</a>.*|(?:>|[＞,+-])+[\d０-９]+\D*){3}|爺|江守|エモリ|三河|ふふ|会津人|慰|アンチ|ジジイ|スクラ|×|誤|皆殺し|→|ッ|アク禁|・・・|串|罵|血|御仁|時代劇板|性癖|キモ盛|円四郎
↑のコマンドの意味； 「鎌倉殿」と入ったスレで、アンカ３つ以上入ってると透明NG
|(縦線)|で区切られたNGワードを使ったら透明NG
これで３バカ（江守爺・アンカ爺・三河爺）を完封できる
NGワードは豊富な江守語録からお好きなものをタテセンの中に入れてくれ
義村「じいさんはやめておきましょう」
（意訳；３バカ爺さんに構うのはやめておきましょう）
では、いい大河ライフを！
アディオス 前スレで三谷擁護してる奴がいたけど
まんま使ったら不自然になるしかない吾妻鏡をまんま使ったのが三谷だぞ 三谷は吾妻鏡原作とか言ってるけどかなり逸脱してるからな 義時も本気で数人の署名でいいと思ってるなら強く念押しするべき
坂東武者が景時に不満がある事なんて知ってるのだから署名が殺到するのは分かりきっていた事
結果広常に続き景時も義時が原因となり死んだ 只の疫病神だな今の所
善意なのか悪意なのか人を結果陥れている ゆうは妾の筈だけど、なんで景盛の妻って事になってるんだ？
色々と細部でおかしいな、景時が一幡誘拐とかもありえんだろうに
しかし、今の頼家を見てると全成が鎌倉殿やった方が万事丸く収まってたかもしれん
案外と名案だったかもな
訴訟も全部、1/2確率の占いで決めるから、神仏のご沙汰って事で誰も異論を挟めない 26話で政子にお前に御台所は務まらないと言われた実衣がブチ切れて頼家に毒盛るべきだった
頼家毒殺出来れば全成が後継になれるだろ
建前は千幡でも全成は後見人として実権握れる >>9
全成は何もしない神輿にはなるだろうが、比企は絶対認めないだろうし政子とも対立してしまうから、全成が継承するまでが大変。合戦が前倒しになっていたんじゃないかね。 個人的に無知な時代よりそこそこ知ってる時代のは方が楽しめる派だが人によって違うのかな 皆の思惑、陰謀が渦巻く
財前教授だけ？白い巨根みたいな >>7
合議制の時と全く同じパターン
初めから間違った方向へ行きそうなのに、それを制止もしないし、間違った方向性を修正しようともしない
しかも相手が父親であって「それはいけません、父上」とも言わずに黙って見逃す
で、そのまま回覧すればああなるに決まっているのに、それすら放置して、結果だけを景時に伝えて
「困りましたねえ」じゃ、景時の方がずっと困るよ、お前は何をやってんだと
軍人には四つのタイプがある
①有能な怠け者は指揮官にせよ
②有能な働き者は参謀に向いている
③無能な怠け者は連絡将校か下級兵士が務まる
④無能な働き者は銃殺するしかない
・・・今の義時は典型的な④ >>19
合議は12人に膨れ上がった時点で没にするべきだった
頼家が暴君になったのも広常景時が死んでいったのも義時原因だもんな >>18
白い巨塔だろ
巨根とかわざと言ってるだろ 最初の頃の武士は切腹ってしないな
大抵、幽閉の上、殺害されるか、戦って負死
切腹は戦国頃からの風習なのかな？ 石橋山の時に土肥実平が頼朝に切腹の作法を教えようとして断られていたな 景時は華々しく戦死するのかな？
鎌倉への忠義の言葉を残して >>11
あのポッチャリ旦那より頼家の方が良いだろ 尊氏の二代目、三代目は鎌倉の惨状を参考にしたのだろうか 義時は天然策士なのか意図的なのか、周りをハメ殺ししかしてねえ。 あれなら足立も頼家から離れるわ
でも頼家は景盛を追放されてからも恨みつづけるんだよな 主役だからもう仕方ないがふわっと黒くなったりふわっと白くなったりするからな義時は
兄宗時との約束が最終目標なのは分かりきっているからここにきてまでも妙に正義感あるキャラになると些か嘘臭い
「一幡殺せ」くらい言い放って欲しい
一幡に関しては泰時に真っ先に殺せと命じさせるからね
比企能員の変は義時の案に時政が乗る感じに
その時屋敷を攻めて一幡と若狭局を真っ先に殺せと命じるが泰時は一幡に関しては善児に匿わさせる 千葉の爺さんは寿賀子のドラマだと未だに幸楽でこき使われているの？ 頼家の暴君化急に感じた
少し前まで悩める若殿じゃなかったっけ
梶原景時泣かせるのもいいけどそこまでやるなら蛇足でも坂東武者への思い吐露してほしかった >>34
先週義時に裏切られたと思って突如暴君化したろ 景盛の妻強奪が両思いになってるので十分やろ
頼家擁護しすぎはそれこそシナリオ崩壊する 結局、メフィラスからしたら、景時に個人的な恨みはないが主君に忠実なあんな秘密警察がいたら
自分みたいな策謀家にとっては動き難くてたまらんから、今のうちに排除しちゃいたいってのが
今回の動機なのか
今の実衣は姉の政子には相談出来ない、身内なら義時に相談する、そしたら義時は表だって
景時に逆らえないから、代わりに自分に相談もちかけると踏んでたのか。 >>36
あれ、妻じゃなくて愛妾なんだけどね、史実的には 草燃えるは完全に景盛の妻攫ってたもんな
政子が乗り込んできた直ぐ横で行為をすると言う 今回の頼家は景盛妻の件で母に密告した景時を恨んで景時と朝光の訴状で景時を処罰した感じに見える 景盛役がいかにも不良にカツアゲされてそうな見た目なのが何とも >>41
童顔だけど40歳の役者らしいね
典型的なモブって感じの配役
江間次郎役程のインパクトはないけど 恨みってほどじゃなく
御家人の訴状との天秤に測られるレベルで信頼を失ったという描写 結局、頼家は比企側の将軍だった。あの時代、乳母って影響力強いんだな。一族郎党が居なかった頼朝も比企を実家として優遇して頼家の乳母にしたし。実の母の政子は実衣を庇ったりしてあくまで北条側。後で追放されるけど、時政は小豪族から、のらりくらりと上手く北条一族を結束させた。 今の時代もこんな感じで、初代の腕利き社長が作り上げた会社や店を
バカな二代目が滅茶苦茶にしてぶっ壊してるケースって結構あるんだろうな 恨みというなら朝光の件を取り上げるまでもなく積極的に景時粛清するやろ 小栗旬は左利きなのに時代物だから右手で箸持って食わなきゃいけないんだな 「吾妻鏡」は北条執権時代に北条の側に立って書かれているから、切捨てた頼家については、かなり暴君的要素を強調しているのではないかと思う。幽閉殺害もやむなしと。 >>47
ここぞとばかりにって感じでは
覚えておれよとか言ってたし >>50
そろりそろり
ではなくそろそろ時宗も完全版配信して欲しい NHK大河ドラマ「鎌倉殿の13人」は後半に突入──。自分勝手で女好きの源頼朝を大泉洋がコミカルに演じた前半とは打って変わって、後半は御家人や鎌倉殿一族、上皇・公家たちの裏切りとだまし合い、殺し合いのバトルロイヤルで、毎回だれかが血まみれで死ぬ。
掛け持ちドラマの“共倒れ”は「全部大泉洋のせい」? 人気者におんぶに抱っこTV局の罪
「なかでも小栗旬の北条義時の陰湿・冷酷さは際立っていて、『鎌倉殿のため』『北条が生き残るため』と言っては、片っ端から殺します。ここまでおぞましい大河の主人公は初めてでしょうね」（テレビ雑誌編集デスク）
頼朝が唯一信用していた梶原景時（中村獅童）、ライバル宿老の比企能員（佐藤二朗）や和田義盛（横田栄司）を、上洛途中に襲撃したり、北条館に呼んでだまし討ちにする。2代目鎌倉殿・頼家（金子大地）の側室と子を殺せと命じ、自分をないがしろにした父・時政（坂東彌十郎）も追放。“アサシン（暗殺者）”善児（梶原善）を下人にして、邪魔者を密かに殺させたりと、もうコワすぎ！
政子（小池栄子）によって伊豆・修善寺に幽閉された頼家は、入浴中に殺害され、その頼家も叔父の阿野全成（新納慎也）を死罪にしていた。鎌倉殿3代目となった実朝（柿澤勇人）は、公暁（寛一郎）に襲われて落命、公暁は誅殺。頼家と実朝は政子の息子、公暁は孫である。まさに骨肉の殺し合い。
頼朝以来の重臣・畠山重忠（中川大志）も時政と妻・牧の方（宮沢りえ）に謀殺され、東国武者たちでなんとか生き残るのは三浦義村（山本耕史）くらいなのである。
「源平合戦のほかには、これといったアクションのないストーリーですから、権力抗争とまがまがしい殺人場面が見せ場となります。15話で上総広常の佐藤浩市が中村獅童にめった切りにされるシーンは、大河史上で最も凄まじい死にざまと、いまや伝説です。謀られたことを知って驚愕する広常、必死に逃げようとする背中に容赦なく振り下ろされる太刀……。あの佐藤浩市を超える壮絶な“殺されシーン”を誰かが演じるのか、後半の見どころです」（大河ドラマウオッチャー）
まず“期待”できそうなのは、比企能員役の佐藤二朗か。NHKのバラエティー「歴史探偵」の鎌倉バトルロイヤル特集で、「散り際は秘密。何も言えない。楽しみにしていて！」と予告していたから、相当に血なまぐさい殺され方なんだろう。放送は8月14日。
頼家役の金子大地が殺される場面もすごそう。風呂場で襲われるのだが、裸でいるところを押さえつけられ、ふぐり（睾丸）を切り取られたと歴史書にはある。
「いや、義時自身が三浦義村に殺されたという説があります。盟友ヅラしながら、若いころに八重（新垣結衣）を取られたことをずっと根に持っていて、何十年越しの恨みを晴らすというのですが……」（大河ドラマウオッチャー）
三谷幸喜が脚本を書いた「新選組！」も「真田丸」も、主役は最終話で首を刎ねられたり、自滅突撃して死ぬ。「鎌倉殿の13人」も、山本耕史に殺される小栗旬の死にざまが一番の見せ場ということか？
https://news.yahoo.co.jp/articles/f5513a092d51867ae14940f3e949c7cb814980d2 >>37
メフィラス星人は上にのし上がりたいんだよ
義時の事羨ましがってたし
排除出来そうな有力御家人を順番に始末していくだけ >>56
史実では一度も13人勢揃いして何かをってことは無かったのにね >>57
なかったどうかはわからない
何してたのかもわからない 時政の名前が訴状からきえてるのって他の御家人から不審に思われる気がするけど、殆ど気付かれずに終わったんだろうかね >>37
後は同じ相模で競合する梶原景時が邪魔だったんだろう 景時が数少ない頼家単独の忠臣だっのに自分で切り捨てるとか自滅よな >>61
頼家もちゃんと数えて無さそうだったしな
「1，2，3，・・・65・・・あれ？66人じゃなかったけ？、1人足りないぞ？？」
義時としてはあの弾劾状は朝光の処分を取り下げる材料に使えれば
それで良かったって感じか 三浦義村ワルそうに見えて実はいい奴かと思ってたら
本当に悪い奴だった・・・ 義時は煮えきらないし
政子も今のところ白政子だし
時政も好々爺のままだし
いつになったら黒化するんだ北条家 義時は出奔を告げ口したり武士として華々しく死にたいのだ～とか決めつけて景時殺しに行ったりしただろ
もう闇堕ち済み >>68
時政は好々爺のままでりくの操り人形になりそうだから、本人が闇落ちするより質が悪い気がするわ 義時の視点に全然立ってなくてただ主役だから絡ませる
てなってるからキャラがなんも考えてないヘンテコ奴になってんだよ
9人の視点で9冊の台本書いて仕上げた新選組とは雲泥の差で
やっつけ脚本でしかない
永井路子に勝てるはずもない
見ててイライラする >>52
時宗もドキュン作品だから埋もれさせた方がいいんでね
赤マフの説教なんて見たくねーし 昨日は梶原はもちろん、安達殿は凄みがあってよかったね
もうすぐ退場だし、最後の見せ場かな
あと、頼家役の人も演技うまいね そういや鶴丸はどうした？
とっくに元服して名前変えてるはずだけど >>75
次回は八重が育てた
泰時、初、鶴丸の３人か共演するぞ 亀の前の焼き討ち事件で姉に「やってくれましたね」って言ったときは冷徹な政治家の片鱗を感じさせる雰囲気で期待していた 義村の裏で義時が糸引いててほしかったぐらいなんだけどな
訴状の署名が少人数で済むと思ってるなら甘すぎるし
和田殿が大騒ぎするに決まってるのに 義時が大姫と義高の件で政子にもう軽い言葉が人の生死を左右する立場なんだから昔みたいな感覚で物言わないでくださいと釘刺したことが
今回軽い感覚で政治に首突っ込んだ実衣は政子の言うように御台所は無理だという形で地味に刺さるな 景盛もいやがる奥さんと無理やり別れさせられたとかならともかくあんな女なら喜んで差し出せばいいのにな >>72
気になって調べたら、永井路子ってまだご存命だったんだな
女流作家ってのは長生きが多いな トウを善がゲットしたのは範頼殺害時
範頼亡くなるのは本来なら93年だけど、このドラマでは大姫の死後になるから97-98年くらい
そこからまだ2-3年くらいしか経っていないのに幼女から山本千尋になってたら成長著しいどころでは無いな 安達義景は頼家の落胤かと思いきや生年がずれてた。
そもそも愛妾なのね。
安達景盛すら頼朝の落胤説あって霜月騒動の口実にされるしなんか気の毒ね。 むしろ会議自体ギャグパートで長かったような気もする いかにも三谷作品っぽかった。
12人の優しい日本人みたいな。 >>27
義詮は小さい頃から戦場に出てたからな
何も知らない坊ちゃんではない
頼朝があと数年生きてても頼家は戦場に出ることはないし、政治経験を積むことも無かっただろう 真田丸の長澤だけやたら現代人でくだけた感じだったな
なんとか勘兵衛とか言い出して >>63
山ちゃんこと慈円が、後に『愚管抄』で「景時を死なせたのは頼家の失策だ」と痛烈に非難してるね。 あの60数名の連判状は無視できないからなあ
ほとぼりが冷めるまで大島に流罪でよかった 一応鎌倉本体の武士って書かれている人だからね＞景時
宗時殺した善児をこれから使うんだろうけど兄を殺した事を知っても何のこだわりもなく使い続けて欲しいわ
「兄の仇！！」なんて言い出して最後に仇討ちなんてどっちらけよ １３人の潰しあいを仕掛けたのは実は義村だったってこと？
今後が更に楽しみ
梶原は自信過剰すぎ
安達の妻問題で頼家に不興を買ったのに
あの自信は何なんだったんだ >>93
13人になってから直ぐに減って解体だからね
集まって47人の見せ場みたいなのとは違うね >>99
いや、義時の事だから、善児が宗時を討ち取った事はとっくに知ってるかも。
そもそも善児は、石橋山合戦で主の祐親の命で敵の宗時を討ち取っただけだし、
義時も「合戦である以上やむなし」と割り切ってるでしょ。 >>66
三谷は多分アウトレイジにインスパイアされてる >>102
そうであって欲しいんだけどあの義時キャラはちょっとわからんw
また急に「話し合い」とか「もう一度確かめましょう」とか話をややこしくするキャラになりそうでw
天然悪意君の心は読めないわ…w 義時と善児が直で接したのは
奥州の義経のとこ行った時だけだよね？
でも結構長い道中だから何か話したりしたのかなぁ 草燃えるでも宗時の下手人のオリキャラを義時は許していたな
最終的には自分を見る目が気に入らず目を潰したけど >>105
初回で八重を訪ねた時には話してはないね
すれ違ったくらいか >>99
来週の予告で仏像をいくつか並べてたけど
あれは今まで善児が殺めてきた人たちを弔うもので
善児が義時に自分の能力を紹介するとかで
これが宗時様のものですと義時に平然と報告しそう >>73
それは貴方の視点からでしょ
自分は時宗面白かったがね >>105
普通は天気の話から始まって、政治、経済、時事ネタ、趣味って感じか
義時「善児さん、ご趣味は？」
善児「はい、暗殺が得意です」
>>110
>あれは今まで善児が殺めてきた人たちを弔うもので
そんな事をすると善児像がぶれるな、なんの感情もなく殺せる人間だと思ってたけど 頼家が安達の妻をよこせと言ったが、それを見ている時に「桜島噴火」の速報が流れた。
基本的に「噴火」というのは「デザイアー」(中森明菜)であり、リベンジポルノで「真っ逆さまに堕ちた女」がいることを意味する。
女は、新しい男とは「瞳にキスして」などと言うべきだ。
https://youtu.be/_u_1KJaCe_g
女は「彼氏がいても知恵や知識を生み出すために異なる男の声を聞きたがっている」ものである。
しかし、カップルに近づく男は「フェミニスト」でなければならない。
どこか間違えたら「噴火」が起きる。
私は、あくまでも桜島噴火は「人間が引き起こしたもの」と考えている。
https://youtu.be/TIOXLIb6WHk
男として「他の男の心の限界」を理解しないものがいたならば必ず「噴火」が起きる。
鎌倉殿の13人の頼家と安達のやりとりを見ている時にいずれにせよ「桜島噴火」が起きたのである。
https://youtu.be/iMVCbyaTR74
女は塵から生まれ塵に帰る。
日蓮宗の富士山の連中が火口に身を投げたら富士山噴火すら容易い。
日蓮宗の女が「天変地異のを唱えて街に立っていたら出来るだけ愛想良く接しよう。
「噴火・天変地異商法」が日蓮宗によって行われているが、これを浅間神社が防衛している。
女性崇拝をする浅間神社と、富士山噴火商法を行う日蓮宗は江戸時代に「神社が勝った」とされ、今後、浅間神社が存在する限り富士山噴火は起きないとされている。
マリリン・モンローも、ノーマ・ジーン・ベイカーもアメリカに大規模噴火を引き起こし、アメリカ合衆国は、「噴火のコントロール」が可能となった。
https://youtu.be/ctD1rNnFaA0
樹海を張り巡らせて、しかも「頂上に登るためには体力が必要」であることから「宗教体験をするためには苦労が必要」とされ、しかも日蓮宗と浅間神社が攻防を繰り広げている。
富士山の安泰も天皇制次第か？
まあ、男体山なんてものもあるし、「山」というものが「セックス崇拝」=神道・キリスト教と結びついたようだ。
男が火口に飛び込んでも噴火するらしいね。
セックス崇拝なんだよ。
https://youtu.be/eWGm920DMkU 男女の痴話喧嘩が「速報のテロップ」になってしまうのだから、もはや芸能界だけではなく「山」もミクロ経済と言っていいだろう。
国家レベルで「恋愛論」を構築するのがどのみち政治家の仕事となるのだ。
私は1987年にオレゴンにいた。
ヘレナ山の噴火の爪痕を見ながらサイクリングした。
アメリカ人のおじさんに「この風景が何か分かるか？」と言われたが「火山です」と答えた。
一面の溶岩が大地を覆っていた。
1986年のマリリンだった。
https://youtu.be/XKCaVpwAnEg 誤）安達の妻 → 正）安達の愛妾
本作では頼家を貶める為に御家人の妻に手を出したってレッテル貼りをしたかった様だが 歴オタの皆さんに質問！
三浦胤義とか胤村、「胤」のつく人出てくるけどこれって誰の偏諱からなの？
思い浮かばん 相馬の中村家は歴代当主の名前にみんな胤がついてるね ミニ知識
千葉市には「千葉○胤」という名前の直系子孫がいる
というか話したことあるけど普通のおじさん 今更13話まで観たけど面白いな！
序盤のコメディ調が受け付けなくてスルーしてたけど
鎌倉入り後は群像劇や権力サバイバルの合間に入るコメディがいい塩梅になってきてる 大河ドラマユーチューバーで善児のことを批判してるのはどこもないな
架空キャラが主要人物に大きな影響を及ぼすはいかがなもんか 結城の兄ちゃんは長生きするんだな
しかも法然・親鸞に帰依して念仏三昧とは意外 >>19
①史実準拠は絶対
②主人公の義時は史実のイベントには中心人物として関わる
③陰謀は制止するよう働きかけるいい子ちゃん
①～③を両立させるから中途半端なキャラ立ちになるのかね
①無視していいのならもっと強く働きかけて立ち回るんだろうけどそれだと歴史改変になってしまう >>127
名もない暗殺者に名前を与えてるだけで影響力ない定期
善児は武器でしかなく武器が人を殺すのではない >>55
なるほど、和田合戦で裏切る伏線か
下手すりゃ和田一族を謀反で唆すのもメフィラスが主犯ってオチ臭い 史実では頼家は
風呂場で刺客にキンタマむしり取られて絶命したけど
その描写やるかな どこからが謀略やったん？
景時の密偵がそこら中に潜んでるの見越した上でバカボンの悪口言って
結城謀反の疑いありを燻ぶらせたとこからすでに三浦の仕組んだ罠？ >>134
頼家の悪口言ってて咎められて謹慎までは単なる結城の失態で
そのことを相談された三浦が実衣に相談してみろとけしかけて景時の断崖状を書かせるまでの絵を描いたんだと思う
ちなみに当時の史料ではまず実衣が結城にあなた梶原に睨まれてるわよと教えてそれから結城が仲の良かった三浦に相談する流れでドラマとは逆 >>127
架空の人物がドラマの主要人物に影響をおよぼす場合
失敗するほうが多いと思うけど善児は珍しく成功した例だと思う
善児が良いのは出演時間が短い、ほとんど喋らない、感情をださないところかな
善児に感情移入しなすむからストーリーが受け入れられる >>135
あの後砂金を渡していたということはかなり危ない橋を渡らせたということだから最初の悪口もワザとでは？ >>136
そんな怖いキャラで子どもにまで受けてるし
昨日だって「置土産じゃ」ガラッ
「いらねー」ガキどもハモってましたわ >>137
比企が八田買収のために大量に用意してたし三浦にとっちゃ砂金一袋程度大した出費じゃなさそう つつじはあの伝説の鎮西八郎の孫娘とは思えないほど性格がおっとりしてるな >>128
足利義氏と晩年書状の宛名で揉めて時頼や重時を困惑させることに >>100
義村はさっさと源氏から権力奪って俺たちの天下を作ろうぜって考えているのだと思うけど、
いつまでも北条と仲良くする気もないだろうな
ただし北条と三浦の対決は承久の乱の後だから、この辺どうするか >>139
当主の比企能員と違って三浦義村はまだ父親の庇護下だから動かせる金もアレが限界なんだろ >>141
アレはどちらも歳を取って怒りっぽくなっていたのでは？とも言われるね 善児を準備してたけど、梶原は義時が来るってなんでわかったの？ 小四郎とは長いこと普通に仲良さそうに見えたけど最近のメフィラスはよくわからん 次回予告に出てきた歴史考証ガン無視の忍者みたいなのは善児の養女だよね
アサシンは既にいるのにどう使うのだろうか >>123
つい最近、ヤフーニュースで相馬野馬追が再開されて当主のご子息が元服したって記事見た。
名前に胤が付いてるし、辿れば千葉常胤に行き着くんだな。 >>146
"予感"って言ったらいい加減だけど「なんとなくあいつ来んじゃないかな」って感じはあったんじゃないかな
あの時の梶原は赤ん坊連れて京まで逃げるために手勢引き連れてたから善児がいるのはおかしくない
もし義時が来たらこいつを譲ろうくらいに考えてたのでは >>152
来るのが義時じゃなかったらそのまま善児使って殺っちゃうつもりだったかもな >>136
善児の場合はあくまで道具でしかないからでは >>148
善児は山本千尋がいれば必要ないから兄の仇で討ち取られるんじゃね？しらんけど 頼家の最後、 「ふぐりをとりて」 を 「キンタマ切り取られて」 って
スプラッタな解釈してる人多くない？w >>136
架空キャラでは有るが、実際その様な役目の部下も大勢居たのではないか？現代ならともかく、刀と弓の時代なんだからそう考える方が自然。
これから様々な人物を排除していくのに、いちいち義時が自ら手を下したとも考えられない。 義村の策略について義時は梶原が嫌われてるのは周知の事実でどうなるか予測はしていたけど止めなかった
実衣は自分の気持ちを利用されたのをうっすらだけど気付いている感じがする
義時は頼家を見限って後はいつどうするかタイミングを少しずつ図り始めた？ 頼家も朝光より忠臣である景時を庇うべきではあるが
盛長の嫁の時に政子を呼んだのを根に持ったな 義時の前で景時が少し泣いたのは要らなかった
三谷は山本耕史の三成も泣かせてたけど趣味なのか 範頼が生きていれば、と思ったが、生きていたら範頼派と頼家派に割れて争うことになったか？ 頼家がドクズ野郎でワクワクが止まりません
頼朝退場から毎週放送が待ち遠しい >>170
左利きの人物は松永久秀とかいるけどまだ小栗が演じるには時期尚早か
宮本武蔵も左利きと言われているが小栗に武蔵のイメージはないな
あの年代なら桐谷健太とか
若い年代なら真剣佑とか合いそうだが >>134
バカボンって頼家のことか
千葉のじいさんのことかと思った 勝者の北条氏の歴史が残されてるから頼家は過度に悪人に描かれてるとは言われてるけどね 義時にはこのまま天然で抜けてるのに計らずも政敵を片付けてしまい苦悩するキャラのまま行って欲しい。闇堕ちして謀略で蹴散らしていくキャラは多分すぐ飽きる >>146
>152に概ね同意だけど
勘ではなくて、一幡誘拐は義時の真意を確かめるために意図的にやってると思う
景時が義時に自重気味に言ってたけど
相手の思考や性格、状況を読んでそれを自分の意に沿うように操れる設定になってたと思う
政子は操れた(頼家の鎌倉殿就任で一度は断れと入れ知恵)
とは言え100%はないので、不確実な部分を天運として賭けてたとは思う
ハズしたのは、頼家は景時を切らないと信じていたところだけ >>166
三谷がト書きしたかどうかはわからんよ
演出家の指示かもしれんし獅童の解釈かもしれん 本来ならば、こうなるはず
義時 「梶原景時の野郎、京に逃げるぞ皆殺しにしろ！」
↓
いくら主人公で美化しすぎ
義時 「梶原景時は、武士らしく戦って死にたいんだ（殺してあげよう）」 朝廷は何で梶原あんな評価してんの
鎌倉にスパイでも置いてんの？ >>183
鎌倉混乱させる為に後鳥羽がわざとやったのでは しかし能員は景時による一幡誘拐を「これがバレたら比企は終わりだ」と言いながら
よりによって、こいつに知られたら必ず鎌倉中に広まるって実績と信頼の義時さんをなぜ呼んだ？
しかも対立する北条方の人間ではないか、他に呼ぶ人間はいなかったのか 脱落1中原親能 養ってた三幡が死んで鎌倉を去る
脱落2梶原景時 誅殺 >>186
義時は比企の婿で、かつ時政の元から独立した分家の江間氏当主だから。 比企嫁の女優さん上手いな
しかし、嫁の尻に敷かれてる男が多い >>186
比企の解像度だと「時政より俺の肩わりと持ってくれがちの婿殿」みたいな感じじゃないか
時政もまた「あいつ俺より比企の肩持ちやがる！」くらいの解像度っぽいのがアレ >>186
景時と対等に話せて訴状に名を連ねていない人物となると義時に頼るくらいしか手は無かろう >>190
この時代は嫁強んじゃ
財産持ってるからな
同じ財産あるなら男より女が強いのは世の習いw
だから離婚も頻繁ですぐ再婚しちゃう >>27
義満も御所巻されて
信頼してた細川頼之いったん追放した
後に復活するけど 後半の最大の見せ場は
頼家が
ふぐり切り取られて
絶命するシーン >>183
梶原景時自身、播磨と美作の守護だし、京の大徳寺家や土御門家と和歌を通じて交流があった >>192
実際は比企尼の娘婿の平賀義信とか弾劾状に名前が書いてなくて梶原景時と対等に話せる比企の関係者とかいくらでもいると思うんだけどな >>27
室町幕府はハナから兄弟喧嘩の上に感動では北条残党と南朝が結びついてスタートから大苦労だろ
義満でやっと権力握れたような感じ
それも、段々消えて細川、畠山、斯波など親戚が出しゃばってくる 藤九郎は来週いなくなるのか
寂しくなるのう
弥九郎は今後出番少なそうだな 能員には他に家来がいないのかってぐらい、道以外に知恵授ける有能側近らしいもんがいないから
有力御家人感がまるで無い
もっとも、そんなんだから1日で滅ぼされたのかもしれないが >>198
このドラマじゃ梶原と小四郎はよく絡んでるし比企もそれを目にしてるからだと思う 肥満児
↓
小野武彦
↓ ↓
柳葉敏郎 西田ひかる
↓
貞時
↓
鶴太郎 >>198
13人に名を連ねる実務家で鎌倉殿に匹敵する権威である政子の弟で比企の婿（身内）でもある人物は義時しかおらん >>208
平賀義信は門葉筆頭で比企の娘婿だぞ。
この時期、源範頼も足利義兼も死んでいるから間違いなく源氏一門で一番の実力者だ。 平賀の本領は日本最大級の荘園だから財力莫大で武蔵守だぞ >>202
まあ他二人の妻よりはマシかもしれんが、
義時の後妻の方がかわいい。 全成は嫁が若い男に走って歯軋りしてるのが笑う
でも実衣と朝光って同年齢くらいだよね 結城朝光は小四郎より5歳下だから小四郎は妹設定の実衣と歳同じくらいだな
朝光は義村とも同年齢くらいだろう
2人はこのドラマではあまり仲良くなさそうだが実際は親友 だから時政が朝雅を将軍にしようと実朝殺そうとして政子義時に追放 >>202
サンキュー！
もっと若くて有名な女優さんかと思った 結城朝光と安達景盛は大物でエピソードもあるのに重要なキャラクターにする気を感じない
平賀とかまだ出てきてもいないし 結城朝光と実衣と仁田忠常は同じくらいだな
ただ三浦義村は今回の年齢設定違う気がする >>221
平賀は一応配役発表されてるからもう少し出番あると思う
景盛は公式にいつのまにか載ってるパターンだから今後もモブだろうけど あの愚鈍そうな肥満児に家を滅ぼされるとかメフィラス無念だなw 木曾義高を討った藤内光澄は、堀親家の郎党で、名乗りをあげるような身分ではないのだが、
名乗りをあげていたな。 >>218
本来は朝光と義村が同年代だけど
このドラマでは義村は義時と同年 >>224
治承・寿永の乱における土肥実平の見せ場がすべてスルーされたので、その罪滅ぼしで長生きさせている。 梶原景時は義時にはなんか気を許しすぎだよなぁ。内情を吐露して、涙組むくらいの
信頼ということなんだろうけど、さすがに上皇の手紙言ったらああなるし そもそも義時と景時が信頼し合っていたという設定が無理ありすぎるから色々おかしな感じになっている 鎌倉幕府での東西対立や源氏の同士討ちを考えると、足利将軍はよく鎌倉公方の存在とその家系を許したもんだ。 >>232
ちょっとくすぐっただけなのに大勝利だったな >>234
別の一族に任せるくらいならね
でも、常に緊張関係にあったんだよね 室町幕府は関東は関東でやってねってスタンスだから。特に義満以降はそれが顕著。全国が統一されるのは江戸幕府から 昔は東西日本は全然違った
だから最初から東日本と西日本は分けて統治してるしそれしか統治方法はない
東西日本が１つになったのは秀吉の天下統一から 結城朝光の人ってほのかに志村けんテイストがあるよね 室町幕府も一回義教のときに鎌倉公方潰したけどやっぱり復活させたあたり、全国統治はちょっと
無理だったんだろうな。九州も諦めている感じするし。 ちなみに秀吉の天下統一後でも貨幣は統一できなかった
東日本は金本位制、西日本は銀本位制
だから東西で貨幣の両替してた
変動相場制
この複雑さが日本人の金融技術の発展に寄与した >>240
志村は男前だし、けっこう高貴な顔立ちしてるよね 志村氏って坂東武者じゃなかった？
吾妻鏡に載ってたと思うけど承久の乱で >>242
大岡越前「扱いに滅茶苦茶苦労して
しまいに担当外の寺社奉行に「出世させられた」でござる」 >>244
ファミリーヒストリーで、証明する書類とか一切ないけど、
先祖は武田信玄の家臣らしいって話だったな。
そこまで辿れれば、鎌倉時代どうだったってのはわかるだろうな。 >>246
一応九州探題って感じだけど、影がすごい薄くて15世紀くらいから大友と大内が鞘当合戦
やっていてそのうち戦国時代突入という感じ。ずっとカオスじゃないのあそこ。 南北朝時代は後醍醐天皇の懐良親王が菊池氏の庇護のもと九州南朝の大勢力をつくる
これに幕府側は九州探題として今川氏を送る
親王vs今川の構図があった >>235
たぶんこういうのがいくつか積み重なって、もしかして倒幕いけんじゃね？って勘違いしたんだろうな 何か時政は最後までこのままの感じがしてきた
悪いことは全部りくと義村に >>248
>>249
義元の先祖そんなところにいたんだ そんな状況の中で、
北条の六波羅探題統治はうまくいってたんだな。
元寇と後醍醐さえいなければ潰れなかっただろうに。 >>241
都鄙境目とそれより遠国は室町幕府の威令が及ばず、守護在国制になっているね 九州へ行った今川は今川了俊という人で
遠江を本拠にした分家なので義元の先祖ではない >>249
今川貞世だよね
兄より優秀で義満に九州探題を罷免され関東管領上杉氏に追討命令まで出た
遠江守護、駿河半国も甥泰範に奪われた
>>252
義元の先祖は駿河守護の兄範氏の子孫
貞世（了俊）の子孫は徳川家康の正室築山殿の
父親（瀬名氏）じゃないかな
今川は直系以外は今川を名乗らないから >>234
日本の中心であり、東西の中心であった足利将軍家本領たる三河が盤石だったからな
三河の存在が、お互いの対立を忌避していた
室町幕府 三河国の日本支配構造
【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計２５０～３００人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数
・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏（畠山氏）、五番番頭 大館氏
三河国の奉公衆一覧（全５２家）
【藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利（大江氏流）
【足利一族】
荒川（戸賀崎流）、一色、伊奈、上野、吉良、天竺（細川氏流）、仁木、細川、三淵（細川氏流）、和田
【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山（土岐氏流）
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、進土、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和 奉公衆制度を整備した足利義満は、何かあったら三河に逃げ込む為に、その避難路たる近江、美濃、尾張、三河に奉公衆を配置した
逃げ込む以外にも、関東が攻めてきたら、三河に兵を集めて対決する為にもな >>234
地政学的にも京都と関東は東海道で箱根、中山道で信濃の山岳で隔てられていたから
だから平将門は新皇として関東政権をつくろうとしたし頼朝は実際つくったし
尊氏は京都と鎌倉（関東）を同時に支配しないと駄目だと思って建武の最初京には自分、
鎌倉には直義を置いた
ともかく鎌倉の小政権を「許した」んじゃなく統治のために必要だったんだ
もっとも代を経て犬猿の仲になるけどね（やっぱり） >>213
道はないだろ
肥満児嫁
せつ
自分ならこれだな >>257
コレはあくまで三河爺の妄想の世界の話だから信じちゃダメだぞ スレ違を長く続けた上に三河ジジイまで乗っかってるじゃねーか 頼家が忠臣はニ君に仕えずと言ってたけど鎌倉武士にそんな概念あったのかな 道は演技が上手いな
最近芸能人が陽性になってるけど、
鎌倉殿は最後までやってくれるかな
どこまで撮影進んでんだろう。
鎌倉殿だけは、最後まで見たい。
ちなみに有名人の陽性はタイ○ >>231
梶原景時は、義経から鎌倉滅亡方法を教えてもらってるから、
それと上皇が引っ付いたらヤバいだろ
それを知ってるのは義時だけのはず >>231
梶原景時は、義経から鎌倉滅亡方法を教えてもらってるから、
それと上皇が引っ付いたらヤバいだろ
それを知ってるのは義時だけのはず 鎌倉殿を継ぐとき等、頼家がやたらと景時を
陰ながら頼っていた理由が全然わからないまま
景時が死ぬとは 義村と結城が種明かししながらヒソヒソやってるのを
善児が聞きつけてたらどうなってたかな >>268
大枠はいいんじゃないだろうかそんなに間違ってないかと
問題は戦いは相手より優勢な数を予定戦場に集められて自分の好む時期に戦いを始められるかどうかで
その意味では平泉方はダメだろうね 善児を下げ渡すシーンが何か笑う
善児はそろそろトウに殺されて世代交代だろうな
トウも善児に怨みあるだろうし >>271羅針盤GPS正確な気象情報がないとあんなの無理だよw >>267
景時は頼家の乳人だから頼るのは当然
だけどこのドラマでは景時が乳人だとちゃんと描かないから誰もわからない
ちなみに全成は実朝の乳人なんだけどそれもちゃんと描かれてない
それどころか乳人の全成が養い君の実朝を差し置いて頼朝の後継者に擁立されてる
三谷は乳人が何かをよく理解してないんだろ
だからめちゃくちゃになってる >>265
それに梶原景時は播磨と美作の守護で平家との戦いから西国の水軍と繋がりがあった。
それらが上皇と結びつくのは不味すぎる。 裏の仕事屋でも表に出たいと思う愚かさ
次々消えていくインディアン人形
義時って、１８３なのに猫背囲ってるせいか
全然デカく見えねえ、異常だ。 >>274
全成推したのは流石に無理があるな
あんな事したら時政は他の家人から信用失う >>274
全成が実朝の乳人なのはかかれていた
時政の全成が次の鎌倉殿って話しは頼朝の死が急過ぎてパニクってたっていうのを表現したかっただけなのに未だに文句言ってんのか
景時も頼家の乳人だったってのは確かに書いても良かっただろうね
でもそうすると名刀にもなまくらにもっていうくだりは弱くなるかな 北条も比企も当主はちょっと間が抜けてて、奥さんの方が曲者みたいな感じだね。中でもりくさんがブラックさ含めて一枚上手。 >>278
私が言いたいのは全成が千幡を養育してるシーンが皆無なこと
ちょっと入れたら済むのにそれが全くない
歴史に詳しくない人は全成が千幡のが乳人なんて全くわからないよ >>279房総沖を東から廻航する困難さがわからない？20世紀になっても海難事故が発生するバミューダトライアングルとも比較される海域だぞ >>280
それじゃ面白くないんだよ
りくが色々画策するのは構わないけどそれとは別に時政自身がやり手じゃないと面白くもなんともない
三谷の脚本は浅いんだよ >>281
ちょくちょく全成の家で遊んでいる子供いたじゃん
あれが千幡だよ >>282
そうだね
もしあのルートが容易に使えるのなら史実の梶原景時は京に船で向かっただろうね。
自前の水軍があるんだから >>284
時元と実朝が相撲取ってたな
二人とも殺されるんだよな >>283
そうか？
結局、時政は田舎の人情に厚い好々爺だったんじゃないか？
だから比企能員の変で御家人が北条氏側についたんだろう
そして、自分のキャパを超えた権力を手に入れてどうして良いかわからなくなって暴走して自分の長所を失った。
その結果、畠山重忠の乱を引き起こして御家人の支持を失った。
俺はそう見ているんだが？ 「子供のころの〇〇」が遊んでる姿がちょくちょく出てくるんだけどなぜか名前のテロップ入れないのよねこれ
いちいち入れてたら「あーこの2人はそういう繋がりね」って理解できるのに >>284
あれじゃわかんねーよw
30秒も有ればそれとはっきりわかるシーン撮れるのに >>289
テロップ入れなくても千幡様と呼びかけるシーン入れたらいいだけ >>292
トウに殺されるのが一番可能性高いだろ
散々子供の頃から慰み者にされて恨んでるだろうし >>283
しかし牧の方に宮沢りえが配役された時点で黒幕なのは分かっていたからね
今回は比企能員の変も義時の策略に時政が乗っかる感じだからね
ただ執権となってからは牧の方も制御出来ない野獣郎化してくれたら面白いけど >>288
田舎の好好爺なら百に満たない人数で頼朝担いだりしない
そういう人物こそ保身のために頼朝を突き出すよ
勝負かけたんだよ
実際嫡男を失ってる 政範も時元も母親が余計な事して死ぬのだろう
りくも実衣も発狂して逆恨み 全成擁立は無理があった
どうせ全成推すなら時政か実衣が頼家毒盛るべきだった 日本史に詳しくないか興味が無い視聴者は、子役達が大人になって誰が誰になったか、恐らく全く理解出来てないと思われ >>282
東シナ海を突っ切るルートも似た様なもん
まあ、ちょくちょく遭難してたけどな 義村が八重のところに連れきた赤ん坊その後まったく出てこないな 全成を擁立するなら頼家も毒殺しないとな
それを少し構想してみたが脳内精製した台詞を書き込むので文句がある人間は絶対スルーしなさい
脳内精製の台詞を読みたい人間だけ読みなさい
時政「鎌倉殿がもう長くはない、全成殿が次の鎌倉殿じゃ」
実衣「夫は覚悟を決めました」
政子「貴女なんかに御台所が務まるもんですか、そもそも頼家がいます、全成殿の出番は有りません！」
実衣「ムキィッッ！！！(頼家を殺してやるッ！！)」
時政「頼家殿が意識不明で目を覚まさぬ、これなら全成殿しか居らぬ」
能員「・・・一幡様では・・」
大江「一幡様は幼すぎる、ここは一先ず全成殿に任せるしかない」
時政「全成殿で宜しいのう？」
能員「仕方あるまい・・(今後は全成殿に取り入るしかあるまい)」
実衣「やったわ貴方が鎌倉殿よ、私も御台所よ！(私が頼家に毒を盛ったのよ)」
全成「うむワシが鎌倉殿じゃ、覚悟決めた」
政子「待って、まだ頼家も頼朝様も死んだとは決まってないわ！」
実衣「姉上・・お黙りなさい！もう貴女は御台所ではないのよ、わたしが御台所になるのよ！」
政子「実衣・・」
実衣「呼び捨てとは無礼な！これからは御台所と呼びなさい！ほら鎌倉殿からも何か言ってやりなさい」
全成「某が鎌倉殿となり申すので今後は姉上はごゆるりとお過ごしくだされ、今後は実衣が御台所として振る舞いまする」
実衣「そうよ、私が御台所よ！姉上はもうただの女なのだから無礼は許さないわよ！」
三幡「叔母上、叔父上・・もう父上は助からないのですか？」
実衣「三幡、これからは御台所鎌倉殿と呼びなさい」
三幡「そんな、まだ父上や兄上は死んだ訳では有りませぬ」
実衣「・・鎌倉殿、三幡に今鎌倉で誰が一番偉いのか教えてやりなさいよ」
全成「しかしどうすればいいのじゃ」
実衣「貴方が手籠めにしてやればいいのよ、無理矢理力で分からせてあげなさいよ」
全成「いやそれでいいのか？実衣は？」
実衣「今回は目を瞑るわ、これは浮気ではなく従える為の儀式よ、鎌倉の女は全て貴方の胸三寸と鎌倉中に分からせるいい機会よ」
全成「うむそれもそうか、ならば遠慮なくやらせてもらおう、姫ェぐへへへワシの女になれえええ」
三幡「嫌ぁッ！！何するの叔父上！貴方叔父上でしょッ姪に手を出すなんてケダモノよ！」
全成「ぐへへへ義時も叔母に手を出して泰時を産ませたではないか、其方もワシの子を産めぇぃグヘヘへ」
三幡「嫌あああッッ！！母上ェッ助けてェッ！！」
政子「三幡！何をしてるの全成殿！！」
実衣「控えよ姉上ッ！！三幡を生かすも殺すも全て鎌倉殿の胸三寸と心得よッ！」
政子「離しなさいッ実衣！」
実衣「離しませぬ！其方はもう御台所ではない！私が御台所じゃッ！」
全成「姫ェよいではないか、よいではないか、ぐへへへ」
三幡「嫌あああッッ！！自害しますゥ！！」
全成「自害？それもそれで興奮するのう、グヘヘへ」
盛長「御台所！！」
政子「どうしたの！？」
実衣「其方はもう御台所ではない！」
盛長「鎌倉殿が目を覚ました！更に頼家殿も回復致しました！」
実衣・全成「！！！！」
政子「本当に！？ああ・・良かった・・・」
三幡「・・・ギロッ・・・」
全成「・・いやいやこれは万が一の時の為の軍事訓練で御座る、もし鎌倉に狼藉者が現れた時の方が対処法として備えあれば憂いなしと」
実衣「そうよ、私が万が一の時の為の訓練を発案したのよ、ああ鎌倉殿が無事で良かったわ、姉上今後も御台所として頑張って頂戴！」
三幡「・・・・」
全成「姫ェえ叔父さん本当はこぉぅんなに優しいんだよぉお」
実衣「叔母さん本当はおぉぅんなに優しいんだよぉお」
政子・三幡「許しません・・・」
1199年1月、源頼朝、源頼家は意識を取り戻し鎌倉に平穏が訪れた
同時に阿野全成、実衣、頼全、時元は謀反の疑いで処刑が執行された >>302
初なら次で出てくる
哀川翔の娘が演じる >>303
頼朝のときのを頼家に書き換えただけじゃねーか
再利用するとか力作だったんですね… >>305
コピペではなく完全手打ち
過去にも似たの書いたかも知れないが >>307
嫌なら読むなって書いてるのに読んでるって事は毎回楽しみにしてる人なんだろうな >>307
まったく
ああいうのは個別に消す
それに対してギャーギャー言うやつも消す
スレ快適 女好きは源氏の血筋らしいから範頼とか全成とかもいざ権力者になったら豹変して大姫とか三幡を犯しにくる可能性もなくはないな 彌十郎は良い役者だけにもったいないわ
主役の小四郎中心に描きたいからそうしてんだろうけどだからこそ時政は巨大に描かないといけない
りくだけが巨大じゃダメなんだよ >>312
時政が役所広司だったらイメージ通りなんだよな 時政はそのうち、りくをも驚かせる権謀家に化けると自分は睨んでいる >>314
と言うか執権として実権握ってからはりくも手に負えないくらいのケダモノになるのでは
今の好爺の時政が豹変していくのは見応えありそうだし なかなか武田信玄が登場しないから、もう観るのをやめちゃったよ >>312
いまのところ時政の黒いところはすべてりくが担当しているな
時政自身がちゃんと黒くなってくれると良いんだが 時政のケダモノエピソードとして泰時の嫁を夜這いしようとするとかやって欲しい
初が泰時と共に抗議しにくるも時政とりくが恫喝するとか >>317
少なくとも能員の変の時点ではそんなに黒くはないからな
全成に頼家呪詛させるとかもりくの指示だし
能員を轢き殺す謀略も義時の策略に乗る感じ
流石に執権時代は野獣郎化するのは間違い無いと思うが
もし執権時代も黒くならないなら三谷は見限る 自分の孫でなくてりくの娘婿を将軍にというんだから
最後までリクの言いなりだろ
ほんとつまらん
せめて梶原追放ぐらい時政の考えでやればいいのに >>301真っ直ぐ行けば良い東シナ海は房総沖より楽 りくの言いなりで暴走しまくってってのもある意味面白いかもな
りくが泰時を不快に思って唆して初を夜這いさせるとか
りくの唆して実朝殺そうとするとか
りくの言う事なら何でも聞くようなケダモノ時政もある意味見応えありそう >>320
あれは時政が黒幕だと学者でも言ってるのにもったいないよな >>323
時政が黒幕なのに自分は署名しないのがやり手っぽいのにね
今回は署名しない理由もりくの機転になってるし >>303
また恥ずかしげもなく痴態を晒しやがって。 ドラマだからオリジナル描いてくれて全く問題ないんだけどそれがことごとく無理な設定だったり面白くなかったりするのがな
三谷の歴史ものっていつもそうなんだよな りく
梶原を追い落としてしまいましょう
署名は最後に
だって名前あったら万一の時に
全部りくが言って時政は言うがまま
こんなつまらんドラマに誰がした >>326
鶴岡八幡宮での家人の謀反とか
頼家いるのに全成を次期将軍に擁立とかね 三谷の歴史物って要するに同人誌だからな
あのキャラとあのキャラを絡ませてこんなシーン書きたい！きゃっ！
だから歴史ものとして見たらすげーつまらん マクベスはマクベスが無能だと面白くないんだよな
三谷はそこをわかってない >>303
クソ以下
同人誌以下の駄作だなww
目ん玉が腐るから二度と書くなよww >>325
いつも思うけど毎回スルーしなさい書いてるのに態々読んで文句を言う意味は何か
一昨日の木曾義仲の話の流れからの桐谷健太の政宗配役の時も思ったが
話の流れとかでそういう書き込みも多少はあるのだから
敢えて嫌ならスルーしろと言ってるのに読んで文句を言いに来るのは当たり屋気質に感じる
>>329
同人ってのは確かに言い得て妙だな
景時を最後の方で泣かせたのも三谷の趣味だろうな
あの一瞬は捨助っぽく見えてしまった 政治もの書く頭がないんだよそもそも
大河描くのが間違いで本来朝ドラ向きだ >>321
>真っ直ぐ行けば良い
おいおい、簡単に言ってくれるな
当時の風任せ海流任せの船で羅針盤もGPSも正確な気象情報も無しに
しかも航海距離は日本の沿岸航路の数倍以上、さらには全航程が海の上で
日本の沿岸航路と違って陸に沿って進む地文航法も出来ないんだぞ
難易度は桁違いだ >>321
東シナ海横断は当時の中国の航海術のみ可能。
日本の沿岸航海術では逆立ちしても無理。
房総沖ルートなんてあの横断に比べたら鼻くそだよ。 強制かはわからんけどこのドラマの泰時は自分で名前変えそうにないね
予告で泰の字がどうとか言ってたから次回泰時になるんだろうけど
頼家に天下泰平の泰の字を与えられて泰時となる
ただ頼の字は頼朝の頼でもあったので泰時としては無念 >>332
ここは、あんたのためにある場所じゃない。多くの人が使う場所だ。そこをあんたはわかってない。だから、自由に自分勝手に周りの迷惑気にせずに暴れてるんだろう。そこわかってる？ 草燃えるの時政は妻の言いなりなんだけどちゃんと自分の計算があって妻の思惑を上回る意図で言いなりになってる
義時はその時政に忠実にしかも巧みな手腕で実行してるが突然時政をも上回る思惑を描いて時政を捲った
この捲るエクスタシィが今の描き方だとないんだよ >>338
多くの人間がこの大河の話を自由に語る場所だろ
それは誰もが分かっとるだろう
脳内精製台詞だってこの大河に関わる話の仮定を書き込んでるに過ぎないし
読みたくない人間の為に態々スルー推奨とまで言ってるのを文句言う為に読んでる奴の気が知れないって事だ
工事してて通過に時間が掛かるから手前で迂回路案内してるのに無理矢理突っ込んできて文句言う馬鹿と同じに見える >>337
俺は難易度の話をしている
真っ直ぐに行けば楽とか無知も甚だしいと >>339
能員の変とか曽我兄弟の謀反を敵討ちにするのとか時政だったしな
今回は両方とも義時だから時政がただの操り人形になってる >>341だから風任せで岬を廻航する事は難易度が高い 曾我兄弟の変は、時政はかなり裏で策を弄した筈なんだが、本ドラマでは烏帽子親だからって
お人好しに兵まで出して手助けしてやっただけの描写に描かれているのが残念
あそこで時政の歴史上の人物像からかなり変わってしまった どうやらこの時代は生まれてすぐ幼名（金剛）で呼ばれ
元服すると仮名（太郎）と諱（頼時）が命名され仮名で呼ばれるらしい
だから泰時は太郎と呼ばれた時点ですでに頼時にはなってる
頼時にせよ泰時にせよ諱なので今後も近い人間は太郎呼びではないかな
義村とか義時も未だにお互いを平六小四郎だし 今作に限らず泰時改名は自分でやったんじゃないだろ
烏帽子親がいるから普通は事情がないとしない
時利から時輔への改名は大河では時頼の指示でやってたが
時頼はもう足利に気兼ねするレベルじゃないからな
時連の時房への改名は頼家の指示だが烏帽子親の三浦の
メンツを潰してまたヘイト集めることに >>345
りくの悪口を言ったら自分の息子でも殺しにくるような感じになるかも
実際孫の頼家も殺してるし実朝も殺そうとしたし 頼時の頼は頼朝の頼だから自分で変えたりは考えにくいよな >>347
頼の字を自分から捨てるとは思えないしな
頼家と言うより頼朝の頼の意味が大きいから泰時からしたら頼の字は捨てたくないだろう 頼家の頼でもあるからそれを忌避するということはあり得るけどこの時代にあり得るかが微妙なんよな
江戸時代ならわかるけど 自分から主君の名を棄てるのは主君を見限った時
頼朝の頼でもあるが頼家に仕えてるのに頼の字棄てるのは無礼 >>351
少なくとも頼家が将軍の時期にはないだろうね
頼家が将軍追放されて頼の字棄てるならまだ分かるけど
家康は義元の元の字を棄てたな >>353
陶も隆の字を捨てたな
偏諱を捨てるってそういうこと この大河ドラマで学習した事。
鎌倉幕府は頼朝が源氏のために作ったと思ってたが、実際は坂東武者が関東武士政権の為に作った。頼朝は、その頭目となって差配は優秀だったが決してメインではなかった。 >>340
自由ってのは、迷惑をかけて良い事の免罪符にはならないぞ。大体、ブログやSNSに書き込めば誰にも文句言われないのに何故、それを頑なにしないのか、そこが理解できない。あんたの例えに乗っかるなら、やっても意味のない工事は、人の通行を妨げるだけだ。 徳川将軍も主君からもらった偏諱は生涯捨てない
秀忠
綱吉
吉宗
慶喜
家の字がつかない将軍はみんなそう 葵では家光が秀忠の諱貰えなかったのが実は悔しくてそれを秀忠が何とも言えない表情してたな
でも家光も今更忠の字は演技悪いからと言って退けるが >>347
泰時はどこまで描かれるのかな
主人公の義時の見せ場としては時政との親子対決と、実朝暗殺と、承久の乱だろうが
そのイベントが終わって義時が死んだ後、泰時が三代執権になって政子が死ぬまで
ぐらいは描くのかな 伊豆に蟄居したあたりだろ泰時への改名は
頼家に言われたんだろう >>362
そうなんだろうな
泰時に不名誉なことだから吾妻鏡には書かれない >>357
通行を妨げるだけの意味のない公共工事は幾らでも行われているけどな
全ての公共工事が意味がある訳ではない
工事してる人間が潤うだけの公共工事は幾らでもある
しかしそれも税金が投入された認められた行為
それを無理に文句言いたいが為に突っ込んで文句を言ってくる人間と同じだと言っておるのだ
>>358
と言うか家康みたいな場合以外は棄てないだろう
あれは力で今川に抑えつけられてだけだし
徳川将軍は諱棄てたら無礼にも程があるしな >>365
真田丸で詳しく描かれてたね
謀反人の昌幸の幸の字を棄てろと家康に言われせめてもの抵抗で之の字を使う 親しい仲間は仮名で呼び合うだろう
実際ここ最近の大河でも義時も光秀も諱で呼ばれる事は殆どないな
栄一も篤太夫呼びは殆どなかった 小四郎、太郎、平六、こういう呼び方をきちんとしてるのは良いな >>358
家宣（綱豊）や家茂（慶福）は将軍家世子となるにあたって偏諱捨ててるよ >>364
その工事とやらをここでやるなって話だ。あんたは金を貰ってこんな嫌がらせみたいな事をしてるのか？ >>364
市役所の中の人的には、発注している側の人間としては全て意味はあるよ
意味のない公共工事なんて無い、むしろ全然足りてなくて手が回ってないのが実情
だいたい予算申請までにどんだけの計画書類書くと思ってるんだ
それ全部架空なんて事やらかしたらそのうち捕まって新聞沙汰になるよ >>369
将軍世子だから家宣って名は将軍綱吉、家茂って名は将軍家定がつけたんだよ
自分で勝手に名乗ったわけではない
秀忠の時は実は通字は忠の方で家が通字という考えはなかった
綱吉、吉宗、慶喜いずれも前将軍の世子ではなく将軍死後に将軍になることが決まった連中 >>370
自己満足工事みたいなもんだ
それでも愉しみにして読んでくれる人もいる
潤う人間がいる以上スレ違いでもない書き込みに文句を言われる筋合いなし
気に入らないなら迂回しろと書いてるのだから迂回しろ
>>368
古い間柄で諱は違和感あるしな
義経も殆ど九郎呼びだったし
光秀も麒麟では光秀呼びされてたのが殆ど記憶ない 税金が投入された認められた行為って、
ナマポ暮らしの正当化？ 旗揚げ時や伊豆時代からの知り合いが登場キャラに多いから
ずーっと小四郎だったよな
オレは頼朝家子筆頭として江間殿と呼ばれるとこ見たかった
義時はやっぱ江間殿だろ >> 愉しみにして読んでくれる人もいる
そんな人、この半年一度も見たことない。
憎しみを持って早く消えてくれと望んでる人ばかりだけど。
そしてこんなコメしても一向にアク禁とやらにもならない。 >>115
善児なんとなくサイコさんとか性的不能者とか人格形成になにかしら欠落があるような気がしてならない >>371
架空の話なんてしてないだろ
架空はそれこそ犯罪だろ
そもそも土建屋が潤うだけでも全く無駄ってのはない
意味のない必要以上にってのはあっても建設業が潤うだけでも全く無駄ってのは皆無
脳内精製した書き込みだってそれを楽しみに読んでる人間がいる限りは他の多数が迷惑になろうと全く無駄ではないのでそれと同じ
極一部の人間が得をする為に大多数が迷惑なんて工事は世の中に幾らでもある
それが役所工事と言うものだ
次いでだから少し笑いを取りに来て言うが役所広司の時政が見たかったな
序盤から抜群の存在感で引っ張れただろうね >>373
愉しみにして読んでるなんてそんな物好きな奴がいるのかな。もし、いたとしてもそれは爺の信奉者だけだろうな。 >>376
江間っての作中では殆ど出てこないな
頼朝に江間を与えられた時と13人の最後に江間義時と自分で名乗ったくらいか
そもそもオープニングもずっと北条義時だからね
去年とか一時は渋沢篤太夫になったりしてたけど 自分で書いて自分で満足してるだけで他の誰も楽しみにしてないよ。
ずっと書いてるから誤字じゃないんだろうけど脳内精製って何？
セロトニンでも作ってるの？ >>378
幼少の頃に祐親爺さんに拾われて慰み者だったんじゃないかな
それで可愛がられたわけだけど、本人の人格はああなってしまったと >>379
笑えない笑いは、笑いではない。笑いとは、誰かを楽しませ、ハッピーな気持ちにさせるものだ。不快にさせては意味がない。 初見の人が間違ってレスしてしまうことも「愉しみ」に含めてるんだろうけど、早晩気持ち悪がられてることに気づかない。 >>380
嫌なら時代劇に行ってはどうかな
君は文句言うだけの書き込みばかりでこの大河の話をしてないようだけどそれだと本当にアク禁になるぞ
私は少なくともこの大河の話をしているからね
>>383
子供の頃に祐親の慰み者にされた人格曲がってしまった説か
その発想は無かったけど祐親を躊躇いなく殺したのを考えるとそれも有り得るのか
その発想は中々斬新で新発見だな、凄い有意義な発想だと感じた
その善児がトウを子供の頃から慰み者にしてトウに殺される最期ってのは物語としても繋がるな 祐親の慰み者として可愛がられた善児が今度はトウを慰み者にしてってか
歴史は繰り返されると言うが負の連鎖の繰り返しだな
善児は慰み者にした祐親を殺しトウは慰み者にした善児を殺すと言うのも 「慰み者」って単語への異様な反応。
精神異常が過ぎるな。 善児が少年時代に祐親の男妾的に相手させられてたって発想は中々面白いね
それで精神がおかしくなって自分も少女を慰み者にする歴史を繰り返す訳か 小池栄子はなんであんな尼さんみたいな格好してるの？ >>388
あの時代は結構そういうのは多いからね
少女が保護された場合はほぼ確実に慰み者になると思っていい
別に善児が無理やり犯したとかではなくトウに家事手伝いでもさせる感覚で性欲処理させたりするのが当たり前 >>390
と言うか尼になったからだろ
直虎とか千代とかまつとかも尼になったろ 善児が祐親の慰み者だった過去があっても自分が結局それを繰り返して子供だったトウを慰み者にしてるのだから同情は出来んな
それなら祐親も善児が殺してる訳だしトウが善児を殺す最期が善児の物語としても映える 善児の年齢はどれくらいなのだろう
祐親に拾われた時は何歳くらいだったのか
伊東が村を滅ぼしてその孤児となったのが善児で祐親に色々な意味で可愛がられて魂歪んでってのだったら
トウと善児の物語と全く同じではあるな 小池栄子は尼衣装は似合うな
柴咲コウよりは断然似合う
しかし仲間由紀恵は更に似合うんだよね 最終回少し予想するけど伊賀の変までやるのかな
伊賀の変の後に義村が政子と恋仲になり俺は頼朝と義時を超えたぜと喚いて終わりだったりして >>390
未亡人として頼朝に操を立てる為に出家した（これは自分は新たに夫を取るつもりはないって内外への意思表示）
夫が死んだからって出家して尼になる義務はない、このあたりはあくまでの本人の意思だ なんか、大泉が死んじゃってから、ネットで話題にならなくなったような・・ 最終回少し予想
書き込みの癖が気になる人間はスルー推奨
愉しみに読んでくれる人だけが読みなさい
1.政子と義時の前に失明した文覚が琵琶法師となり現れる
2.政子が頼朝の幻影にあっぱれじゃと誉められると政子が「鎌倉幕府は私と佐殿だけにございました」
3.義時が死ぬ前に八重の幻影を見る
八重「おお小四郎殿逢いたかったぞ、其方は私の愛しき夫じゃ
何も恐る事はない、我が元に参るが良い」
義時「八重・・この世の事は全て夢じゃ、この世の事は全て幻じゃ・・」
4.オープニングテーマに乗って長澤まさみが今までの登場人物の紹介をする
5.義時が死ぬ直前に空に映った頼朝に誉められる
6.死後の世界で義時が長澤まさみと頼朝に逢い女が太腿丸出しで歩き立ったまま飯を食う2022年の世界を嘆く
頼朝が源氏物語は読んでないのかと尋ねると長澤まさみがスマホなる物で遊んでいるといい義時頼朝が嘆く
最後は某俳優が裸でカラオケする写真で終わり
7.承久の乱が終わり鎌倉の家人らが花見の宴会をして皆が踊り狂い一人になった義時が八重への想いを言葉にする
最後に義時が「来年大河ドラマどうする家康も宜しく」
8.空中船に死者も生者も仲間も味方も関係なく乗って空の彼方に消えていく
死者の出演はオープニングの表記が青字
9.尼になった政子、実衣、りくが男達を語ると
義時、時政、全成、義村、頼朝が刀踊り
頼朝「戦じゃあ！」一同「おうッ！！」
10.老いぼれた文覚が義時を語る
「ワシは義時が一番嫌いじゃった、あんな男は・・あんな龍は・・どこにもおらなんだ・・」と言って死ぬ
11.泰時が義時の若き日の姿を見て微笑む
若き日の義時は八重頼朝時政政子らの声を聞き「うわあああああ！！」と叫びながら義時のアップで終わる 政子が出家して尼になったのは自分が頼家の生母として頼朝の遺産と権威を引き継ぐって意思表示でもある
後世、大名の正室などが夫の死後、後家、未亡人として家に留まり夫の菩提を尼になって弔うってのは同じ目的だ
（対して夫の死後は実家に戻されて他家に嫁ぐ女も大勢いる、戦国大名の妻としてはお市の方などがその典型）
政子は尼になる事で頼朝の地盤を引き継ぎ、彼の死後も頼家の生母として権勢を奮えているのだ 一幡を安全に返して貰う為には比企が兵を集めるのではなく景時を説得しなければならず
それが出来そうなのは景時と仲の良かった義時しかいないって事では
能員は連判状の先頭に名前を書いてるが時政は結局名前がなく
義時は毎度穏便に済まそうとするやり口で景時とも比較的上手くやってたから
景時を武力ではなく説得するには義時て感じだったのでは
後鳥羽の文を義時が密告したのは能員は知らないだろうし 牧の方は死後そんなに記録残ってないのでは
ただ時政の10年供養だかやってる記録はあったはず >>405
京の公家に嫁いだ娘のとこで豪奢な余生を送った模様
時政夫妻は追放されたけど所領を没収された形跡はないから牧の方本人だけでも相当な身入りがあったはずだから悠々自適だろ >>398
多分承久の乱がクライマックスで義時の権威確定され最終回だろ
伊賀の変は疑問があるしドラマの結びとしては華がない 景時と揉めずに話が出来るのは義時しかいない
だからこそ比企も義時を頼るしかなかった
兵を集めれば景時滅ぼせたかも知れないが一幡を殺されて仕舞えば比企は終わる
泰時評の人と人を繋げる力が有るってのは伊達ではない
政子からしたら人結ぶ弟って感じなんだろう今回の義時は 文句言うだけの書き込みは本当にアク禁になるぞ
人結ぶ弟か、何か花燃ゆみたいだな
本来の義時はそんなキャラじゃないのだろうが 糞雑魚会津人のせいで転スラ全巻買うのに2万もかかったな >>413がエモリの口癖
こいつのせいで大河板は終わった ・慰み者
・濃いファン
・談義
・議論
・書き込みの癖
・雑談罵倒
・罵倒
・ケダモノ
・ヒヒ爺
・阿鼻叫喚
・死にゆく
・ガイド本
・此処
・此方
・課金
・初心者
・上級者、
・盛り上がる(盛り上がる)、
・野暮
・醍醐味
・大河ファン
男は、雄は、日本人は、
・アク禁になるぞ
・如何か
これらの連投ワードもエモリ爺しか書きません >>402
そんなクソ以下の同人もどきの脚本楽しみにしてる人間なんて存在しない。
さっさと消えろ江守
変態クソ野郎江守
犯罪者予備軍江守
ゴミクズ野郎江守
引きこもり童貞野郎江守 実朝暗殺はどの説を取るのかな？
さすがに公暁単独犯は無いだろうけど義時黒幕か義村黒幕かもしくは義時と義村の共謀？ 京都に帰ってもゴタゴタして嫌われていたという噂もあるまーきの方が好き >>419
義村が暗躍するも義時を討てずに急遽公暁成敗の流れでは それだと変わりにとばっちり受けて殺された仲彰がたまったもんじゃないよなw 生田斗真か
天狗踊りやってくれたら嬉しい
生田斗真と大河で絡む女は悲劇の死を遂げるジンクス継続されるかな 桐谷だしと杉咲シマか
二人とも視聴者からの人気もかなりあったな
仲章の妻に若い女優を配役して仲章と共に死ぬのとかいいかもね 三浦義村は八重が好きだったよな
でも川で死なせてしまった
八重の忘れ形見の泰時に自分の娘を嫁がせている
もしかして泰時が鎌倉トップに立つ為に暗躍しているのかも 生田斗真、桐谷、杉咲花連呼して、天狗連呼、死ぬ死ぬ連呼
すべてエモリの常套句です
痴呆症で脳がくさってるから同じレスしかできない >>429
別に好きではないだろ
義村と義時が叔母上争奪戦みたいのやってたけどあれは義時煽る為では 義村は三浦家の興隆と繁栄のみを目指している
父親を不甲斐ない思いでみていたからな 誰が愉しんで空想話を読んでいるのか
誰が談義に参加しているのか
上で聞かれても答えられない。
そもそも存在しないからね。 高氏から尊氏に偶然主の名前が同じ読みの漢字だったから変更したけど、その後は敵対してもそのままだったもんな
そのせいで足利将軍家の通字は二代義詮からの義になっちゃうけど >>431
それがどうも好きだった設定っぽい
某日刊web記事では八重に絡んだ義村の義時暗殺説を出してた
客観的に見てると鎌倉殿の義村は女(人)より政治(家)って感じだから、わざわざこんな嘘臭いネタを出すのはリークがあったのかなと思う >>435
義村が八重を好きだった設定とかおかしいだろ
川に流されたとき大して悲しんでないし
それとも義時の妻になったから好きな気持ちが一転憎しみに変わり川でわざと見殺しにしたとかになるのか？ >>431
義村は他人の女を寝取る事で相手にマウント取るのが好きなだけで
その女に惚れて寝てるわけではないと自分も思う
それで生まれた子供もさっさと八重の孤児院に押しつけたしな >>433
少なくとも私は議論を楽しんでるよ
そんなの人それぞれ何だしそれが納得出来ないなら自分が気に入らない意見は全て一人の自演と思ってればいいよ
ただ大河に関係ない書き込みを繰り返してると本当にアク禁になるからそれだけは気を付けた方がいいな
>>437
八重に関しては寝取ると言うかただちょっかい出してみただけに感じる
巴とかにもちょっかい出してたし
亀に関しては頼朝の女だからマウント目的だろうけど >>439が汚物エモリ
こいつの回線banさえ出来ればな 私はーアク禁になるぞー議論ー
凄まじいマルチポストだな
ID変えまくる卑怯者のカス、さっさと死んで地獄に落ちろ 八重が好きだったかどうかは置いといて実際に泰時の妻は自分の娘なんだよなぁ
その間に生まれた子供は自分の孫になるわけだし
北条と共に三浦家も安泰 そもそもこの大河の話題をしてるのにアクセス禁止にされる謂れもないからな
書き込みの癖とか気になる人間はいるのかも知れんが
義村が八重を好きだった設定を唐突に出されても萎えるだけだな
もしその設定やるなら序盤でもっと義村が八重へ剥き出しの根性と言うかそう言うのを描くべきだった
その上で自分の物にならなかった八重を川で助ける振りして隙を見て突き放して殺すくらいの人物像ならなお良かったな >>442
初の母は結局誰なんだろうか
訳ありと言っていたけど亀の設定とかあり得るのかな >>356
同じく
あと、自分が学んだのは日本て温和で徳が高い民族というわけでもなく
武士が権謀術数の殺し合い馬鹿しあい、足のひっぱりあいで
優れたり強いものを下の者がつぶしてのしあがってきたのが政権、権力 昨日、ようやっとシンウルトラマン見てきたから、メフィラスメフィラス言われても平気の平左だ。 政権争いを民をまきこまずに上流武士の間だけでやってたのはありがたかった
民を巻き込んでたら朝鮮半島のように民が疲弊する 政権争いを民をまきこまずに上流武士の間だけでやってたのはありがたかった
民を巻き込んでたら朝鮮半島のように民が疲弊する >>383
祐親と善児のその画は想像するも悍ましいな
勿論善児も祐親の相手してた頃は若かったのだろうが
天涯孤独になった孤児を引き取ってって流れか
でもそれなら躊躇いなく祐親祐清を殺したのも辻褄は合うが
トウを攫って自分がされたのと同じような扱いをして最期は自分がトウに殺される流れに繋がっていく訳か
今までそんな事考えもしなかったけどその祐親と善児の関係は納得出来る設定ではあるな >>416に書いてあるワードしか書けない馬鹿エモリなんですよ ■江守爺が毎日200レス、大河板に5年間で7万回も大量連投してきた語録一覧■
憎しみ、亡骸、ケダモノ、野獣、呪詛、皆殺し、雄叫び、怪獣、乱妨狼藉、爽快、強姦、妖怪、性悪女、談義、議論
筈、兎に角、流石、中々、逆恨み、ヒヒ爺、山姥、意地悪女、田舎娘、中年女、馬鹿女、年増、若い娘、若い身体、ガイド本
肉食、夜這い、ドヤ顔、妖女、骨の髄、死に様、見せ場、壮絶、泣き狂う、地獄絵図、小悪魔、骨の髄、阿鼻叫喚、串刺し、
罵倒、醍醐味、胸三寸、侍女、喉から手が出る、ゲス、鬼畜、滅多刺し、美男、醜男、ブ男、女狂い、怪演、筆下ろし、
入水自殺、紀行、真珠院、赤子、女子供、逆恨み、目をひん剥く、精通、サービスシーン、目の保養、臭いものに蓋、
討死、ファン冥利、アドレナリン、一寸刻み、斬り殺す、本能、伝芸、討死、殺伐、狂気、疫病神、溺死、烈女、女傑、
磔、サイコ、男が裸で抱き合う、震災死、瓜二つ、二役、暗殺、虐殺、謀殺、毒殺、残酷、通好み、討伐、略奪、貫禄、
手籠め、合法、格、残虐、嫉妬、血塗れ、血飛沫、チャンス、老成、欠陥品、雄、暴漢、頭一つ、入浴、谷間、太腿、尻、
胸、乳、裸体、性的部位、児童買春、蔑む、乱取り、攫う、殺戮、逆鱗、ギャップ、斬首、生首、打首、時代劇の華、
襲名、衆道、大河の花形、女の悲鳴、地獄の炎、処刑、公文書、遺体、焼き討ち、流産、身籠る、火の海、地獄の炎、
死に絶える、骸骨、髑髏、筆頭、残忍、風が吹く、恋愛ドラマ、仲良しドラマ、トレンディ、認めてやってもいい
「村が滅ぼされて焼かれて殺され犯され奪われ惨劇」が見たいなど、自身の性癖を満たすエログロ大河を作れと大量連投
■江守爺がスレチ大量連投しまくってきたドラマネタ
風林火山、葵、功名が辻、武蔵、武田信玄、功名が辻、忠臣蔵、吉宗、おんな太閤記、龍馬、春日局、青天
円四郎、又八、駒、亜矢、十郎、天狗、大石内蔵助、幾島、淀、ジェームス、
半沢、白い巨塔、金八、家政婦のミタ、ごくせん、GTO、ショムニ、ドクターX、恋空
◆江守爺が連発する言い回し
○○だろうに、○○だと思うがね、○○してもいいかな、○○でもあるまいに、
○○だがね、ないかね、女は大河を見るな、子役を出せ、二度と大河に出るな、
評価してやる認めざるをえない、認めてやってもいい、張り裂けんばかり、それなりに
◆爺だとバレたり、批判されると逆ギレで以下のワード連投
書き方の癖、課金、初心者、中級者、上級者、濃いファン、盛り上がる(盛り上がる)、アク禁になるぞ
大河ファンは、男は、雄は、日本人は、醍醐味、野暮、罵倒、如何か、ガイド本、談義、議論
自分は爺とは別人だけど、爺とは勘違いされたくないけど、横だが、横入りだが
「日曜8時の名無しをNGにしろ」「時代劇板に行け」と連投 >>399
なるほど
りくも夫を亡くしてからの時政と再婚だし
お市の方の母は3回ぐらい嫁に行かされてるし
もう再婚の意志はないという表示で必要だったんだね >>447
民を巻き込む戦乱は南北朝くらいからだな
戦争の規模が大きくなったから
戦国くらいになると巻き込まれるというよりも民自身が高度の武装始めて身分関係なくみんな武力行使し出したから民が巻き込まれたとも言いにくくなるけど 結城が金貰ってたけど
梶原追放の連署を出すきっかけを
実衣を騙して出させたということ？ >>434
そもそも足利氏の通字は「義」だよ
とゆうか源氏の通字が「義」
それを北条氏に遠慮して足利義氏の次の代から「氏」を
通字にしたんだよ
尊氏の時代に北条氏が滅んだから自分達が源氏の嫡流家だとアピールするため「義」の字を通字にするように戻したんだよ。 >>417
鎌倉初期と末期では状況が決定的に違う
「商業」
モンゴル帝国が世界国家を作ったせいで、世界中でとんでもない規模の商業圏が生まれた
それが原因でユーラシア大陸はずっと戦国時代になるわけ
日本は南北朝やら戦国時代を全部合わせても200年ちょい程度で済んでるけど、ヨーロッパなんて世界大戦までずーっとそうだからな・・・・ >>448
この時代の民も結構逞しいからな
武士だろうが弱っていたら容赦なく略奪する。
泣き寝入りなんかしないちゃんと牙を持った獣だった。 >>453
大坂夏の陣とかな
大河では民衆が巻き込まれるのは殆ど描かないけど
維新の江戸も慶喜抗戦なら危なかったが 佐々木の爺さんは？
もう死にました
千葉の爺さんは？
もうすぐ死にます
爺さんはやめておきましょう
この精神大切にしたい 実朝暗殺の黒幕義村説やりそうだな
今は父上の義澄がいるから大人しいけど亡くなったら野心バリバリで暗躍しそうだし
盟友だけど邪魔な義時を実朝と一緒に始末したいと思ってもおかしくない
でもその場合政子の存在は三浦にとってどんな立ち位置になるんだろ
義時の後ろ盾だし政子って命狙われるような状況ってあったのかな >>455
尊氏の兄貴は高義だったんじゃ
嫡子だったからな 土御門通親の死後は後鳥羽の側近ポジションに慈円が入るのかな 頼家の時代、武士団を結束させる為に必要な外敵が不在なのも不運だったな
頼朝には平家があり奥州藤原がいたから、まだ御家人達の不満の捌け口を
外敵に求められたから良かったのだ
今は内輪もめしている時ではないって外敵がいたら、ああはならなかったろう 今回の梶原景時の件は新撰組！の山南総長の逃亡の件を思いおこさせたなぁ >>302
川遊びで金剛と一緒に映って、最近はいつも一緒とか八重が言ってた。 >>466
それと確か義時邸で八重が「初！手習は終わったの！初！」
と八重と初が共演してたはず >>429
義村はあの亀にも手を出そうとしたくらいだし好きとかよりとりあえず抱けそうな女は手当たり次第だろ >>465
義時の前で少し泣いた時は捨助の顔を一瞬思い出した
ぶっちゃけ景時があの泣くの要らなかったな 時房は今は微妙な立ち位置だけど時政追放して義時と政子の死後は長老として泰時からしたら厄介な存在になると言うが
今回の時房は長老になる雰囲気全く出てないよね >>274
へーそうだったのか！有り難う謎がとけた >>468
亀は頼朝の女だったからでは
頼朝を超えるとか言ってたし
伊賀氏の変では政子を抱いて諦める設定も少し頭に思い浮かんだけどその時こいつら何歳だって話になるから没 >>292
義時「兄のかたき（斬」で死んでほしいなあ >>384
大多数が不快でも一人でも笑えればそれは笑いなんだよ
一人でもファンがいる限りはその為に書き込むのは悪い事ではない
不快になる大多数がいるならばそれらの為にスルー推奨と書き込んでるのだから問題ない
それでも納得出来ないならこのスレから出て行くべき
時代劇板にも鎌倉殿スレはあるのだからね
>>474
トウに殺される気がするんだよな
善児はトウを幼い頃から色々と文字にするも悍ましい扱いしてるだろうし >>462
そうなんだよね
高義の時に義にして高氏でまた氏に戻して弟の直義にまた義をつける。
父親の貞氏の心情が結構ブレブレだったんだろうね だからそのファンとやらを教えてくれよ。
アンカで示してくれ。
絶対答えてくれないけど。 「氏」は鎌倉公方側に残したことで、これが現代まで残るという。 >> 一人でもファンがいる限りはその為に書き込むのは悪い事ではない
つまり、ファンが一人もいなかった場合は書き込むことは悪って自分で認めちゃったね。
早くファンを教えてね。 善児はトウにやられるのが有力だな
でも祐親と善児の関係を推察してた人がいたけど的を射ていると感じた 義時、景時から善児を譲られたけど、あれがどんなふうに「使える」のか、ちゃんと把握してるんだろうか そりゃ把握してるだろ
平泉で目の前で泰衡の弟殺してるし 泰氏 烏帽子親は泰時
頼氏 烏帽子親は時頼
家時 烏帽子親は不明だけど家は義家の家、時は北条家の誰か
貞氏 烏帽子親は貞時
高氏 烏帽子親は高時 いつもサブタイトルはダブルミーニングだけど
次回「ままならぬ玉」の意味の一つは金玉（陰嚢）のことかな？ 足利尊氏は後醍醐から頂いた尊氏という名前を最後まで使い続けるんだよね
そこは立場上で敵味方に分かれたけど最後まで後醍醐に対する尊崇の念は持ち続けていたということなのか
それとも恐れ多くも帝に頂いた名前をおいそれとは変えられないということなのか 【過去回】
善次 女の子見逃す
【前回最後】
義時 善次ＧＥＴ
【次回予告動画】
義時 「おなごというものはキノコが大好きなものなのだ」
時代錯誤のクノイチ登場
【吾妻鏡の展開】
頼家局部を?ぎ取られ絶命
あっ、繋がったｗ 尊氏はなぜか後醍醐に甘々だからな
まあ仲良かったんだろw >>489
家時の家は後見人の足利(斯波)家氏の家なんじゃないの >>268
実績のある義経考案の戦術ってだけで危機感持つには十分かと 善児って鎌倉の中でも有名人なの？
それとも知る人ぞ知る存在？ >>494
家氏が北条家の通字の時を使うとは思えない 兄貴を殺したのは善児なんだから
それを無視したまま終われないでしょ
どう始末をつけるのか 金窪出てきそうにないからガッカリ
あんな面白いキャラクター使わないとかセンスねーよなー
安東忠家とかもいるじゃん
吾妻鏡はご丁寧に義時の穢れ仕事する人間まで書いてくれてるのに使わねーとかないわ 頼家を仕留めるのは善児の弟子女なのかな
湯殿担当に化けてアソコ切っちゃうのか？ >>337
ラテンセールどころか竜骨のない平底船だもんなあ 帆船は帆柱と帆があるだけではダメで竜骨も必要なんだがなぜ日本人は発見出来なかったんだろう >>501
追放先の頼家にも腕の立つ警護いるだろうから
村娘に変装して頼家の恋仲みたいになり浴室で仕留めるのだろう
流石に性器を切り落とすのは放映出来ないだろうな
女で言うところの性器を切り裂いて殺すのと同じだし
まあトウも善児に殺されてはいないが性器を切り裂かれるが如く扱いされたのだろうが
魂はそれで完全に死んだな そう考えるとこの大河では泰時と義村は従兄弟なんだな 善児はナレ死にはしないと思う
今回の大河の狂言回しでトリックスターだし 行家おじちゃんは知らない間にいなくなってしまったけど 善児はトウに殺されるのでは
多分怪我かなんかして仕事碌に出来なくなってトウが殺処分 >>507
ナレ死と言っても死ぬ瞬間まで描かれないってだけのもあるし完全省略ってのもある 善児に関しては>>383の人の説が有力なのでは
結局祐親も善児に殺されたし善児も自分が慰み者にして来たトウに殺されるって展開 >>503
矢部禅尼の母は不明だからそこは創作して亀にするかもね
ただあくまで配役人物で考えると山本耕史と江口のりこの娘があんな小柄な福地桃子ってのはどうも遺伝子的に納得行かないけど
顔は少し江口のりこに似てるとも思えるが身長は20センチくらい違うよな 善児はもし義時に宗時の事を尋ねられても当時の主の命令なので自分が実行したと言いそうでもある
そもそも祐親とは合戦してるのだからそれを善児が咎められる謂れはないな
史実で宗時を殺した下手人は処刑されたらしいけど
草燃えるでは祐之が殺したけどその後義時は祐之を見逃したりしてるな
和田合戦直前では祐之の目が気に食わないと両目を抉り潰したけど 主命での下手人でありその時の主の祐親も殺させてる訳だからな
筋道としてはカタは付いている訳で
善児が宗時を死姦したとかなら流石に義時も捨て置けずに処刑するだろうが
あくまで暗殺の下手人である善児をそれを理由に殺したら義時が小物に見えてしまう 梶原景時はドラマ上では年齢４０前後に設定されているとしか思えないが
史実の死没年齢は６０前後で時政や三善康信、安達盛長と同年代。
義時とは親子ほど年が離れている。
また当時１３人のうち２カ国以上の守護職を持っていたのは梶原・時政・比企の
３人だったことを考えると今の大企業の派閥争いみたいな展開で他の２者にやられた
のかもね。 >>514
それを言ったら八田知家とかも同じくらいの年齢だしな
あと中原親能も大江広元の兄なのにやたら若い
年齢を作中で明言してないから義村とかも年齢不明でいいのかもね
草燃えるでも義村は何となく宗時世代と仲良かったし年上っぽい感覚だった気がする
義時の盟友は十郎って感じ >>514
あの時点では3強って感じだね
北条比企梶原
とりあえず梶原を手を組んで潰して一騎討ちって流れ
13人の覚え方で3強と他家人と文官で分けて考えると覚えやすい気がする
3強
北条、江間、梶原、比企
他家人
三浦、和田、安達、足立、八田
文官
大江、中原、三善、二階堂 少し前のアイドルグループみたいに脱退したら補充すればいいのに
常に13人を維持するように死んだら補充する仕組みだったら少し面白いかも
中原親能→畠山重忠
梶原景時→文覚
三浦義澄→三浦義村
安達盛長→安達景盛
こんな感じで 今さらなんだけどさ、曽我兄弟ってどうして兄が十郎で弟が五郎なの？ >>519
いやそんなの他に幾らであると思う
源三郎信之に源二郎信繁とか 晩年の義村が泰時の孫を抱いて一言つぶやくシーンを入れてほしい。 >>522
曽我兄弟は元々河津の息子で曽我家は母親の再婚先
曽我家は貧乏だったから連れ子は厄介者なんだよ
だから兄貴の元服の際には十男でもないしなんの由来もないのに十郎なんて名前を付けたの
厄介者なんで適当につけましたって証の名前
そして弟は寺に追いやられた
後に弟は親戚の有力者の北条時政に仕えて五郎時致という名前をつけてもらった
なんで五郎から知らんがこっちは適当につけたわけじゃない
北条家の通字の時まであげてるからな 実朝暗殺の黒幕は義村でいいでしょ
最新の研究を反映したところで面白くならんでしょ 最新の研究でも暗殺の背景がわかったわけでもないしな
だいたい現代で安倍総理が暗殺されても背景なんてわかったわけでもないし今後わかる見込みもない
900年間前の暗殺事件の背景がわかるわけないw 公暁はワンポイントの出演だろうにキャストが発表されるのが異常に早かったよな 佐藤浩市の息子だからな
哀川翔の娘も石橋凌の息子も出てる
更に七光り俳優の典型の孝太郎も 家を起こした初代や興隆させた当主の名前を継承して、与一とか三郎、九郎などを当主の仮名にしている家もあるよね
安達さんとこは安達藤九郎盛長から、九郎が嫡男に当てられて弥九郎だったと思う
ちなむ場合もあるし、逆に親族の年長者を立てて避ける場合もあるから支族の多い家や、大武士団ほど順不同になってる気がする 歌舞伎じゃあるめーし俳優女優の2世3世は萎えるわw 信長の次男は三介
三男は三七
なんでこんな風呂屋の釜炊きみたいな名前つけたんだろうw
信忠には奇妙なんて名前つけるし、信貞なんて人だぞw 別に2世でもきちんと演技が出来れば良いよ
太賀とか村上虹郎みたいに 連判状で都合よく立ち回ってたメフィラスが一本とられたの
時宗の時に
イケイケで存在感増していった北村一輝より
女の方がヤバかったパターンだったの連想したわ 幸太郎の平宗盛は悪くなかったと思う
一般的な宗盛のイメージとは違ったけど >>523
経時や時頼が生まれた時に生きていたんだね
実は今知ったばかりで、勉強になったわ >>340
自由に書くのと好き勝手に書くのは違うだろ
他人に「スルーしろ」と命令するなら自分が黙れ >>534
信長はそういう人だよ
娘の名前は台所用品から >>456
オスマンのコンスタンティノープル陥落が大きいでしょ 頼朝が愛した女をオレが抱けば頼朝を超克できる、とかなんとか義村冗談めかして言っていたが、
マジ義時その路線歩んでるんだよな
あきらかに頼朝と女取り合って、結局義時２人モノにしてる
義村にとって、自分が超えようとしていた存在を先に自分の後ろにいたはずのヤツがいつのまにかごぼう抜きしてるように見えるだろう
福地桃子の初は母親が亀よりは、牧の方もおもしろいんだが、物理的に無理だろうか >>544
そういう逆算も有り得るのか
実衣の字で実朝か
実朝も時元も殺されて実衣は発狂待ったなしだな 朝ドラも2世芸能人が毎回出てるような
NHKが好きなんでないの 草燃えるまで藤岡弘は正義の仮面ライダーのイメージだったから義村の腹黒さにはショックだったな NHKは二世好きだなやたら
歌舞伎とか伝芸にも飛びつくし
過去にそれで時宗で主演させて恥かいたけど >>555
相方の義時は正義の将軍様だよw
2人でウルトラマンタロウを死に追いやって仲良く手打ちしてたw >>554
朝ドラで時任三郎の息子出てたな
福地は哀川2世というより、ガッキー事務所の置き土産なんだよな
ガッキーがバンダイのガンダムだとすると、福地はそれにくっついて買わされたハセガワのF4みたいなものだ >>558
あの顔は一般人が街歩いていてスカウトされる顔じゃないぞw どうせなら長澤まさみんとこの浜辺とか福本とか出せよ
かわいいんだからよ
2世とかばかり出すから綺麗どころが乏しくなるんだよ 新垣繋がりだと南沙良とか良かったけどね
福地桃子はあそこまでの見せ場はないだろうな
南沙良は大河ファンからはやたら受け良かったが >>560
長澤まさみの侍女ってどんな役柄なんだろう
和田合戦辺りかな39話だと
1話限定の役なら存在感ある感じにしてくれないと しかし頼家は馬鹿だなw 俺が頼家なら御家人をしっかりまとめ全国統一を果たし、世界征服もしちゃうけどなぁ(_ _)y-~~ >>563
アレキサンダー大王は親父フィリッポス２世暗殺されて
マケドニア王に即位したのが二十歳 梶原の土地を御家人に分け与えて頼家さんの株も鰻登り
これで御家人さん達は満足して頼家さんを見直すはずだ >>565
比企の土地を一部分け与えたりしてしまうからな
それで能員がキレて全成が処刑されるように全成を煽りに行く流れ 能員が呪詛の道具を持って全成を訪ねて
このままでは実衣が頼家に殺されるがそれでも絶対呪詛するなよお呪詛するなよお
こんな感じか 能員が流刑先の八田領までわざわざ行って煽りに行くのは無理がある 結局、ジジイのファンなんぞ存在しなかったか。
悪なんだから立ち去ってもらわないとな。 >>570
一人でも読んで愉しめてる人間がいればそれは無駄ではない
地方の外れの外れのバスなんかは一人でも使う人間がいれば存続してる所もある
コスパは当然悪いがそういう一人の為を蔑ろにしてはいけない
>>571
今の政治に通じる部分もあったのかな当時の坂東武者の感覚としては
宗時との約束は流石に未来から逆算し過ぎだったけど >>561
福地はなつぞらでスタッフ受けが良かったんじゃないか
隣のスタジオはいだてんだったしね 政子はこじんまりした人間になったなと
伊豆時代のような自由さも出せず
かと言えば尼御台所という地位に合う人物にもなれていないと言うか
伊豆時代は自由と言うか元々が田舎娘の出だからな
この大河での北条は18人しか集まらないような小領主に描かれてるし >>573
なんとなく去年の藤野涼子と被るかな
朝ドラ演じた後に大河に出てきて地味な顔立ちと言い
福地桃子ってもう少し若いと思ってたら25歳なんだね
どうせなら父も出ればいいのに
哀川翔なら使い所幾らでもありそう
ただ哀川翔が出ると大河が封印されるジンクスあるのがどうも 今思えば柴本とかまだマシな時代だったんだな
1人しかいなかったから
今は2世がゴロゴロしとるw 頼家の金子は、2代目バカ息子を見事にしてる。
思い通りにならない、優遇されてた北条がイラつく。
三谷は、日本社会、人はこんなもん、鎌倉時代から脈々と続くを表現したかったんだと思う。
人間のエゴ、欲望
人と比べて個人を尊重しない、殺戮の鎌倉 湘南サザンオールスターズ >>500
義時主役にしたんだからもう少し北条中心で描けばよかった
朝時も金窪も出して八重は抹殺してさ
結局草燃えると同じじゃんて作りになって義時はかえってよくわからん
ヘンテコキャラになって
吾妻鏡を外した分は劇的要素や無理な展開になってるという 時宗の北村一輝は嫁の寺島しのぶに煽られたりビンタ食らったり
してたが本人が時宗には忠犬ワンコで
安達泰盛にはライバル心剥き出して野心家バリバリだったとこが面白かった
時政りく夫婦に欠けてるのはそういう面白さの部分だな
時政をアフォに描きすぎて単純化させすぎ
せめて北村頼綱レベルの立ち回りは見せて欲しかった 不祥事で撮影・編集のやり直しが続いたトラウマで
素性をしっかり調べた結果、いろいろ落とされて二世率が高まったんじゃないの？ 彌十郎も宮沢りえもいい演技してるからもったいないよなあ
まさか最後まで時政を空っぽに描くとは >>540
結城朝光なんて宝治合戦後も生きてるからな
三浦の滅亡まで見届ける究極の勝ち組 >>582
自分で書いたあとで思い出したけど「新選組！」の中村雅俊の息子… 阿野氏を滅ぼせるくらい頼家の力は絶大だったんだろ
安達は変わり身の良さで鎌倉滅亡まで存続した 全成は殺せても北条には手出しできなかった
実衣腹じゃない息子は殺したが実衣の息子は流罪だけ
北条には手出しできないんだーとギャクに舐められたろアレ
和田義盛に北条討伐命じるならあの時だよな >>585
一番は高畑淳子の息子だろう
信之の息子役決定してたのにね もう鎌倉も比企に乗っ取られそうだし
北条も梶原と一緒に朝廷に引き取ってもらった方がいいんじゃないの 将門ぶち殺したのは北条の祖先だからな
あと結城らの祖先も一緒に
そいつらが鎌倉に味方したから幕府になったわけで
朝廷に引き取られたら鎌倉潰されちゃうよ マザコンだったということだね
スパイとして送り込んだ景時がばれて放逐され、京都への連絡係にしようとしたら誅殺された
奴らの旗頭である全成を殺し、次は… というところで毒を盛られ、能員を謀殺されジ・エンド
実朝は少し賢く、妻を京から呼んだ。でもヒットマンを育てられ送られ… >>266
富士川や箱根の関で坂東武者を釘付けにして、西から伊豆半島回って海から鎌倉へはできない事でもないな 善児は義時に眼を潰されて琵琶法師になる
草燃えるのオマージュ >>598
年齢見なされあの中には入れん
畠山は武蔵で３番目に大きい家柄
一番大きな河越が義経の件で粛清され
二番手の比企も殺されて
順番が周ってきただけさ >>583
まだ４ヶ月以上も残ってるのに何が最後までだよ 善児が出てきた時金窪との整合性どうすんのかな？と思ってたらまさかの金窪カットとは
義時主役だから金窪楽しみにしてたのに
俺たちの生きてるうちに金窪を大河で見る機会はないな
マジがっかり >>602
北村一輝って、個人的には中村獅童とイメージかぶる
二人ともエキセントリックな役柄（もしくは、逆に寡黙で不器用な役）が多いし
この二人が共演したことってあるかな？ 最後の歴史トリビアで次回のネタバレすんなよ！次やれ次！バカ！ 結城朝光はイケメンて史料にも書かれてるからな
全成つらい >>610
半分の確率で成功する呪詛、失敗に
結城朝光は長命 全成の手のポーズ（エンガチョ）にワロタｗ
NTR属性ありそう 天下のNHKが二世ばかり起用するのがまさに平家の政治のそのものだったんだろうなぁ
そう思うと公達とかじゃなくてものし上がれる世の中になるかもと御家人たちは張り切ったんだろうなぁ
奢るNHKは久しからずかもな 時行も信玄も信州から相模攻めるときは上野から攻めるんだな
義仲も力あればそのルート辿ったのかもしれないな >>556
女子アイドルも好きだよ 他局よりアイドルが主演のドラマが多い 全成は頼朝の兄弟だからなぁ
全成を滅ぼせるのは頼家しかいないよね 頼家を呪詛したのは頼家が死ねば千幡が将軍になり
実衣が喜ぶからって理由だもんな >>582
勝新息子の昔から二世の不祥事率高いだろ なんか今の鎌倉をみると改めて頼朝はとんでもない化け物だと気付く
この鎌倉で頼朝に逆らったら生きていけない！と時政初め御家人達が恐れ慄いて
頼朝の手のひらの上で転がされてたな
あの後白河院でも頼朝相手だと余裕がなくなったし 政治的能力の高さは全然描けてないがな。大江も濡れ衣で人を嵌めてるばかりだし 大江広元は陰湿な面しか描けてないけど、見た目で知的な文官には見える
役者の演技力の為せる業 13人が一人ずつ自己紹介的な演出あればよかったかもね そんな余計な尺はないやろ
タイトルはミスリードやろうし 陽が当たらない人物にはメイン的に描かれる回あってもよかったような 13人の覚え方を書いてたひと居たけど面白かったな
なるほど、だった 頼家は感情の起伏や物言いが幼い
鎌倉の年寄り達が聞いたら危機感を持たれて話し合いからもハブられる >>268
実際はどうでもよくて、梶原があの戦術を認めた描写から、あのドラマの世界ではヤバイ戦術ってことでいいんじゃないか 3強グループ
江間義時 主役
北条時政 ケダモノ父
比企能員 宿敵佐藤二朗
梶原景時 讒言
他坂東武者グループ
三浦義澄 義村父
和田義盛 ガチムチ
八田知家 土建
安達盛長 頼朝側近
足立遠元 一徹
文官グループ
大江広元 知的官僚
三善康信 ヌケサク
中原親能 三幡死んで出家
二階堂行政 やりずらい
こんな感じか
13人を3つに分けると名前結構スラスラ出てくるな 足立遠元って不明な存在だな
武家であるが文官でもある
有能な吏僚だったとの説もあるが、反面武蔵の有力武士との説も
「安達盛長の兄」説は確定か？ 少し違ったね
安達盛長…あれまだおったんか
だったよ。まあ大体は合ってるけど >>627
陽の当たらない人物はいくらでもいるのに鎌倉殿を延々放映するべきだと？ >>631
あの戦術の話は全然出てないし
景時が認めたという事は机上の空論止まりという事でもある
義経も景時も鎌倉に攻め込んで御家人を裏切らせるどころか御家人から嫌われて滅んでる
そしてそれは承久の乱の結末へのフラグであり北条滅亡まで誰もなし得なかった理論になる >>634
あれがおったかだろ
阿野時元気まぐれで書いただけだし >>635
13人で陽が当たってないのは今のところ
大江以外の文官と遠元だからこの4人が目立つ回を1話集約しても良かったと思う >>633
安達盛長の兄じゃなくて年上の甥
足立遠元以上に安達盛長の方が不明な存在。
そもそも出身地が不明
三河か武蔵どちらかだと言われているが
三河なら頼朝に盛長を付けたのは母方の関係者だろうし
武蔵なら比企尼の手配だろう
どちらにしても身分が低かったのは確かでそれが安達一族のコンプレックスと上昇志向になったのだろう。 盛長は毎回頼朝の側近として出てくるから有名ではある
若い頃は不明な点も多いけど >>638
細かいな
まあいいけど、気まぐれで書いたにしても面白かったし覚えやすかった >>639
足立はまだキャラ立ててもらってるやろ
他の文官については史実的な事績自体がドラマ映えしない
無理やり１話使ったらそれこそお前らみたいなのしか喜ばない微妙な回が出来上がるだけ
少し想像すれば分かるやろ >>643
二階堂行政と中原親能は全く見せ場ないからな
二階堂は義時が居るとやりずらいの台詞くらい
中原も三幡死んで初めて少しだけ目立った
メインの回を描くのはやりすぎでももう少しキャラ付けは欲しかった >>642
頼朝が自分の為に命を投げ出してくれる者は居らぬと嘆いていた時に足立盛長を見て
あれがおったかと呟くシーンは二人の信頼関係を表していたな
その森七菜を息子の嫁を差し出すのを拒んだから討ち取るとか言えば義時も黙っては居られんだろう >>645
13人が一人ずつ自己紹介的な演出あるといいかもなとは思った 三善は今の時点で出家してるのに承久の乱までは生きてるんだな >>644
中原は京との調整役
義経が後白河法皇に謁見したときに後ろでオロオロしてたろ
ちゃんと足立並みには書かれてたぞ >>649
×森七菜
○盛長
>>651
もう少し分かりやすく演出して欲しかったかなって事 >>653
具体的には？
それに二階堂なんかは誰を殺すでもなく実朝の頃にいつのまにか居なくなる人物
キャラ立てするドラマ的な意味は？ 八田や足立をそれなりにキャラ立てしてるのは彼等が御家人でらしい活躍もあるから
文官連中に関しては最後まで生き残り冷徹な大江と右往左往する三善の２人にイメージを集約してる
無理にキャラ立ての演出やエピソード入れたら単なる数字合わせになって無理矢理感丸出しになるやろな 八田は完全に土木キャラ
足立盛長は頼朝の腹心として頼朝が出る大河ではおなじみ
三善は何だかんだ駄目文官的にキャラ立ってる
遠元とか中原は年齢の割に若い配役で有名な俳優でもないし最初からそんなに目立たせるつもりはなかったんだろうな >>657
善児は御家人が行う暗殺の道具を擬人化してるだけで無理矢理感なく視聴者に受け入れられとるやろ
善児が何か主張してメインキャラの考えに影響した場面有ったかい？ >>658
ごめん、ちょっと読みにくい
足立と安達区別してもらえるかな
一瞬戸惑う 足立遠元の人は真田丸に家老として出てただろ。
誰かさんみたいだな。 毎回毎回、安達と足立を間違えたいるヤツいるけど
絶対同一人物だろ？
もしかして江守か？ 三谷作品見てると普通に感じられるけど真っ黒クロスケで何でもできちゃう三浦義村も大概
山本耕史が演ってるから「あーいわゆるキレ者キャラなのね」って変な納得させられてるけど 予測変換だと
足立盛長
安達景盛
>>661
と言うか真田丸組だらけだよ今回も 信頼できる役者を呼べるのはむしろ有能の証明やろな
黒澤明批判かな？ >>659主役の兄の仇がフラフラしてるのを認めるヌケサクな視聴者w 宗時殺した犯人が善児だと義時が知る場面有ったっけ？
まあそれを知った時の義時が武器でしかない善児をどう遇するかは見ものではある >>669
ないね
今生きている人間で知っているのは畠山重忠だけでは？ >>668
義時が知らない事すら理解出来ないコイツが一番のヌケサク証明してて草やな >>671とんでもない化け物のはずの頼朝すら長男を殺したゼンジは見逃しwお蔭で次男頼家が鎌倉殿w >>667
遠元の中の人は脇としては有能なんだろうな
真田丸スタッフで作られたなつぞらにも出演してるしそして今回の三谷大河では題名に関係する役柄
ちゃんと出世してるよ
暇ってのもあるだろうけど今回トークショーの回数も多い >>672
頼朝だったら知ってても景時が管理してる時点で普通にスルーやろ
お前はドラマの頼朝の何を見てたんや？ 疑惑だけで弟や家人を粛清する頼朝が長男殺した犯人は見過ごすヌケサクっぷりw >>675
頼朝に善児が息子を殺したと知らせた人間いたか？
頼朝が伊東家の下人である善児を梶原景時が雇っていると知っている場面ってあったか？ そもそも頼朝は千鶴丸の下手人が善児って知った場面あったか？
景時は石橋山の戦いまで敵方だったから、千鶴丸はともかく宗時に手を下したことも知らないのでは。
畠山が教えない限り。 ヌケサクって言葉から滲み出る加齢臭
あと使ってるのは632ぐらいだな
632見るとケダモノ…ねえ 善児はただの凶器だからな
それを使って殺した奴を恨むべきで
使われた凶器を恨んでも仕方ない 全成の言葉もあったじゃん。
信心深い頼朝が知ったら真っ先に処刑するだろうに。 そして凶器は人間じゃないので必要なくなったら捨てられる
誰かが拾って自分に向けてこないように壊しておくのまでセット >>680
全成は千鶴丸を殺した伊東祐親を殺さないと千鶴丸が成仏しないとは言った。
でも殺した張本人がまだ生きていることは頼朝には言っていない。
少なくとも言っている場面はなかったはず >>682
お前がただ単にストーリーを理解する知能が無いだけだ。
制作者のせいにするな >>677
畠山が善児捕らえて梶原に宗時を殺した伊東の家人だけどどうしよう伊東家の家人には恩赦が出てるしと相談してるよ
梶原は頼朝に相談すると返答したけどどうしたんだろうね
義時は千寿丸を殺したのは善児だと察してはいるけど頼朝には実行犯を報告してないし
頼朝は善児の存在すら知らないかもね
気に入らなきゃ殺すが当たり前で仇とか考える思想はなかったのかなだから曽我兄弟が珍しいみたいな >>685ストーリーが破綻してるのを気づかぬヌケサクw >>678
真田丸の時に三善康信の人片桐且元でヌケサクってドラマ内で言われてた記憶ある 今 最新話見た。
梶原さーん
めちゃくちゃ獅童カッコいいな。
義時闇堕ちの瞬間も。 >>689
義時は闇堕ちと言うかこいつ何がしたいのかよく分からん 善次の最期は結局愛之助を手にかけたことを知った義時
（まあ善次が告白する以外知るすべはないけど）
がおのれェ！って斬殺するんじゃないかな >>690
頼朝さんに育てられた坂東武士。
結局は手を血で染めるしか無い生き方しか坂東武士には無いのを自覚したんじゃないのかな。
で、時政の賭け勝ったからその遺産を引き継いでるだけ。
お金を捨てるつもりで宝くじ買うけど何度も当たっちゃうみたいな。
義時は持つ者、そのほかは持たざる者かな。 分かりやすく鎌倉（という組織）を守りたいだけやろ
だから景時が朝廷の誘いに乗る事は許さなかった >>690
義時の優先順位
1、北条家 2、坂東武家社会 3、鎌倉殿 4,天下国家 >>694
義時的には１と２がほぼイコールやろな
だから「鎌倉あっての北条」という発言になる
明確に１＞２なのが時政で義時はその考えは逆に北条を危うくするものだと感じている 畠山は善児がアサシンなのは知らない設定じゃない？
伊東親子が軟禁されている館を窺っているところを、重忠が捕まえたら宗時の財布を持ってたから景時に相談したって感じじゃなかった？
時間経過で景時が召し使っているらしいことを知って、ただの下男や雑色じゃないのは勘づいているかも知れないけど
善児がアサシンなのを知っているのは景時と義時だけだと思う >>524
十郎が元服したときは未だ伊藤祐親が存命でありその子としてあつかい
伊藤祐親の末子伊藤九郎祐清の弟に准じ十郎とし
五郎が元服したのは北条時政の亭で時政の子江間四郎義時の弟に准じ五郎と称させた
厄介者の証となるようなものじゃないぞ
十郎が元服せし時は、祖父伊藤祐親は三浦介に預けられて存生なるべければ、祐成を祐親が子とし、其末子伊藤九郎祐清が弟に准じて、十郎とは呼ける成べし 今にして思えば獅童は新選組では何であんな役だったんだろう？
普通に隊士役で良かっただろうに >>697
伊東祐親って曽我十郎が10歳の時に亡くなっているよね？
そんなに元服早かったの？ 義時は梶原時政と違って自分を囮にするタフさがあるからな
こっちから闇討ちしない分御家人からの安心感があった
その分いつも襲われた時にそこにいないというパターンにw
情報戦に強かったんだと思う
比企頼家ですら先に北条方が攻撃されたという名分があるとこがすごい 糞雑魚会津人のせいで清宮がサヨナラホームラン打ったな >>698
確かにあれは獅童の風評被害になってた気がする >>701
というか本来比企の味方をするはずの安達（景盛）に裏切られるぐらいには
比企頼家体制が御家人の反発を買っていたんだと思うよ >>691
トウに殺される気がする
どうせ善児はトウを散々幼い頃から慰み者にしてただろうし
昨日誰かが善児も少年の頃に祐親に慰み者にされて心が歪んだとか推察してた人いたけど
善児も祐親殺してるしトウが善児を殺すなら物語としても心の闇の部分としても繋がるな 景時の誅殺を煽ってたのか止めたかったのか、
義時の態度がなんとも中途半端。 >>706
景盛はあれじゃ離れるわな
政子の直属みたいなものとして実朝には忠誠誓ってた訳で
あのエピソードがあればそうもなる >>698
捨助は最終回の最後に板橋刑場でこう叫んで真の新撰組隊員になった「新選組滝本捨助、参上ー！」 これだけで意味があったのだ >>710
あのシーンは確かに良かったと思うけど
全体的には中村獅童のイメージを悪くした役柄だと思う
同じ駄目人間系統のオリキャラでも前年の宮本の幼馴染の役なんかは結構好きだったけど >>704
それも含めて
義時や泰時は御家人の中での序列は上げていったもののあからさまに上に立とうとはしなかった 善児は最終回に真相を知った義時の前で自害する説をとりたいかな >>709
まあ景盛は義村並みの野心家だから普通に比企を追い落としたかったというのもありそうだし
あのエピソードは安達の裏切りを擁護する忖度だとも言われとるけどね >>700
元服は１１歳から１６歳（数え年）の間に行われたから満１０歳の元服も矛盾しない まあ諱以上にルールの適当な通称に変にこだわっても本質を見失うわな 頼家の吉書始って、ドラマで描かれていたっけ？
草燃えるでは、実朝はあったと思うが。
吉書の中身って、どんなめでたいことが書かれていたのかな？ >>715
元服時の烏帽子親が養父の曽我祐信だから曽我祐成が元服した時は既に伊東祐親は亡くなっていた可能性が高い。
曽我兄弟の曽我十郎、五郎は通称で正式名称ではないから深い意味はないだろう。 頼家は修善寺で安達景盛だけは許せないて書いていたから
普通に裏切ったんだろう安達景盛
嫁取りエピはちょっとしたことを大きく書いた可能性
政子も大立ち回りしてるから怪しい >>722
ただの逆恨みかもしれん
それか景盛が嫁を奪われた恨みで暗躍して頼家を陥れる何かがあったとか 予告に出てきた木彫りの仏は、罪に苛まれた善児が人を殺めるたびに作っていたもので、義時はその中に兄の名が彫られた仏を見つける。問い詰めて善児は自害しようとするが、弟子の女の子に刺される。真実は闇の中へ。 善児は32話までは確実に生きてるけど頼家一幡殺した後はもうトウに世代交代の流れでは >>722
もしかしたら頼家は安達氏を御家人ではなく鎌倉源家に仕える従者くらいの認識だったのでは？
吾妻鏡でも安達盛長はずっと藤九郎盛長としか書かれていないしね
だからこそ源家の従者に過ぎない安達氏が自分に反抗したのが許せなかったのだろうと思う。 常にエモリが気持ち悪いワンパターン連投してる
ここ人が減って、書込激減するだけのことはあるね 全然ブラックになってない、あの穏やかな義時が和田義盛を挑発すんの？ 建仁の乱は触れられるかな
城や奥州藤原氏の生き残りが出てくる >>729
義時としては穏やかにおさめようとしていたのに、
和田義盛が勝手に勘違いしてヒートアップして、
暴れだすという感じになるかと。 義時は10倍返しぐらいしてくるから
和田が一門総出で抗議したら顔面張り倒し回し蹴りかました >>725
頼家を殺害したら、自分が弟子に始末されるって流れかな？ >>736
土佐だかどっかに流された
その後許されて京に戻るけど後鳥羽に謀反の疑い掛けられてまた流されてそこで死んだとか
ただ今回はそこで死なずに最後まで生きてるような気がする
>>735
頼家はトウが村娘に化けて浴室でブツを切断では 流石に掴むも切断も今は無理でしょ
景盛妻だって草燃えるでは攫って犯すが今回は相思相愛になってたし 草燃えるの時代でさえ浴室で殺された設定を変えて来たんだから今の時代はその描写はNGでしょ 頼朝はスケベが身を助けていたけど、頼家はスケベで身を滅ぼすタイプ >>741
浴室で湯女に殺されるくらいならやりそう >>746
既に頼家とは男女の仲になっててそれもバレてそうだけどな 義時が侍所と政所の別当を兼ねる執権になるのは承久の乱直前くらいか？ >>729
ドラマでどうなるのかはもちろんわからないが、ＮＨＫ歴史ハンドブックの記事では、最近の研究によると
政権を握る大江広元を中心とする上の世代と、下の世代の対立があり、和田義盛は下の世代の旗頭に
担がれてしまったのだろう、みたいに書かれてるね
「鎌倉を守るため」には、告げ口から謀略までも辞さないキャラになりつつある義時が、どう「やむを得ず」、
義盛を討つ状況に追い込んで行くのだろう >>711
あれは原作のキャラであってドラマのオリキャラではないんで当然 捨助に関しては
俺はぜんぜん違う人間になれる獅童すげーって思ったけどな
獅童のイメージ悪くしたのは
竹内結子と岡本綾 >>721
千葉氏が戦国期まで続いたのは13人入りしなかったおかげかもしれない 千葉氏の子孫は今でも千葉市に住んでるぞ
ちょっとした名士 獅童は今回の役も良かったけど会津藩の家老役が一番イメージがぴったりだった >>737
そうなると義時が命じた事になるが果たしてどう処理するか
>>753
あの二人は被害者だろ 捨助はあれだけ局長に「あいつは知らん」と新政府側に言ってるのに 自ら名乗って最後の最後に局長より先に殺されてしまうんだよね 何も新撰組としての動きはしていななに あれも新撰組！の名場面のひとつ
優香の死も 景時は頼家に「覚えておれ！」って凄まれたときに「覚えておりまする」って返すくらい自分の能力を高く見積もってたのに
あっさり切り捨てられて壊れちゃったんだろうなー
「京にスカウトされた」ってバラす時点でほとんどじさつでしょ 景時は「俺はこれくらい言っても頼家には、鎌倉には自分が必要だから切られない」という自信があったんだと思うよ
何人が告発状に名前を連ねようと頼家は自分の肩を持ってくれるだろうと
それがあっさり「謹慎しとけ」って言われて「あーもういいや何もかも、滅びろ！」ってなっちゃった
頭いいから手紙を隠したらアウトだってわかるでしょ
あれはもう自暴自棄だよ 結局頼家は景時が景盛の件で政子呼んだのが気に入らなかったんだろ
だから朝光を残して景時を切った
上総介云々は取って付けただけだろ >>766
おれはそういう見方はしないなあ
忠誠が通らなかったことでポッキリ折れただな
あとは武士らしい死に場所を求めるだけ 一幡を誘拐しようとしたのは、何故ですか？あんな事したら、余計に無事では済まないような気がします。それとも、この位しないと小四郎は自分を討つ覚悟を決めてくれないと思ったからですか？ ポッキリといえば義時が梶原の屋敷に行った時に盆栽の枝を切ってたな。
あれ、そういう意味か。 当時は西面武士が後鳥羽院によって結成されたばかりだし、そっちに亡命されたら何も手出しできなかったかな。 なんにしても
頼家が景時見捨てたのは失策
北条や比企と違って私心なさそうだ 私心がないっていうか優れた主君の下でバリバリ能力発揮したいって方向の自己実現欲求が原動力だったんだと思う
頼家に切られなくてもいずれは梶原の方から見限ってたかも もし義時が頼家のことを本当に思うなら、大きな後ろ盾になる景時を何としても助けたと思う
でも義時は頼家のことはどうでもよくて、鎌倉から不安定要素を取り除くことを優先させる人だった
景時は「これはワシの死後は安定とは程遠い頼家も排除されるだろうな」って気づいていながら
「でももうワシは知らん！さらばじゃ！」ってなったんだと思う 景時はオーベルシュタイン的キャラだな
私心なく正論だけ主張して嫌われる
頼家はアホだから好き嫌いで判断してしまった >>770
京都に梶原一族が無事辿り着くための人質
一幡に万が一があったら困るから、鎌倉方の夜襲や奇襲を避けられるし交渉材料になる
…景時的には成り行きは天運に任せた感じじゃないかな？
三谷さんオリジナルの事件、でも結果は史実通りに…で色々ツッコミどころはあるけどw 頼家はあれだけ御家人たちに対してイキッてたのに、景時弾劾の連判状については訴えの当否もろくに吟味せず、処分しなかったら御家人たちが黙ってない、とかいって景時を免職謹慎にしちゃった。
ゆうの一件の意趣返しだとしても、連判状の人数にビビッたにしても、どちらにしても鎌倉殿の器ではない。
景時としてはガックリだったろう。未熟だが有望な若君を掌握してると思ってたのに、思いのほか器小さいし、掌握もできてなかった。自分の眼力には自信持ってた人だから、なおのこと。 >>746
あのポッチャリさんと仲良く暮らしていくのか？ 頼家は本当に人を見る目がない…
母親にすら見捨てられるレベルって相当だぞ >>778
成程。よくわかりました。ありがとうございます。 >>776
三成タイプだね
>>780
妻からしたら景盛より頼家の方がいいだろうな
亀も漁師より頼朝選んだわけで 光秀の時も思ったけど義時は何がしたいのか今ひとつ分からん >>775道理を優先するのが義時。その為には実父も実甥の鎌倉殿も理に反すれば打ち捨てる 頼家は乳母が比企一族
頼朝の乳母も比企一族なのでその繋がり
北条からして見たら産みの母は自分たちなのにという忸怩たる思いがある
後に三代将軍になる弟の頼家の乳母は北条一族（しかも政子の妹） 広常を謀反に加担させて死に導く
泰衡と義経を煽り死に導く
訴訟合議を13人に膨れ上がらせ頼家を暴君に導く
義村を焚き付け景時を死に導く 頼家は比企側だったから吾妻鏡には暗君として記録されたんだろうな >>786
揉め事のない世界でしょ
そのためには揉め事起こしそうなやつ全員排除するという危ない思想
親父まで排除するわけだし このドラマの義時はここまでは基本的に細重先生のいう「義時の生涯は降りかかる災難に振り回され続けた一生であった、その中で自分の身と親族を守る為に戦い続けた」だよね
まだ主体になって動いたことがない
梶原退場で変わるんだろうけど まあ比企能員の変は比奈を密偵に行かして義時の謀略に時政が乗る感じだからな
この辺りからは義時も黒くなるのだろう 北条と比企がギスギスしてる最中に比奈が来たら怪しまれて幽閉されそうな気もするんだが
三浦を調略しようとしてる情報まで盗まれるとか間抜け過ぎだろ >>776
やっぱりコミュ力って大切なんだな
人たらしの秀吉がアソコまで成り上がったのは
そのあたり絶妙に心得てたからやな >>634
あれまだおったんかw
意味が真逆になるなー 今回の女性陣は悪女ばかりだよな
まだ登場してない菊地凛子とシルビアも恐らく悪女キャラだろうし唯一癒しの比奈はもうすぐ退場 >>797
確かにな
それだと邪魔者に見えてしまう
あれがおったかだからこそ頼朝との信頼関係を表しているのに 最初上総誅殺のころは大江広元が黒幕でドラマが進行しそうな雰囲気だったけど
だんだん義時と並んで現代人的な良識で物事を考える事ができる視聴者よりのキャラクター設定になってきている。
それで他御家人の異常性を表現しながら粛清の展開をコントロールしていく流れか。 >>788
親王将軍画策し始めたのは実朝の時代からだから
単純にそういう考えだけじゃないけどな 上総介と範頼は簡単に陥れたくせに梶原のときだけ日和る大江
和田がキレて迫るのも仕方ない そりゃ鎌倉殿が頼家だからな
頼朝の指示なら躊躇うことなく実行したんだろう >>803
そりゃ梶原景時とは土御門通親ラインで繋がっているから庇うだろ。
そして、大江広元は京の貴族の臭覚で梶原景時をこれ以上庇う危険性を察知して梶原景時を切り捨てたんだよ。 >>768
ココリコ田中もう退場してたんかよw
気づかなかったわ それにしても三谷の描く頼家、キャラがブレ過ぎだろ
最初は理想に燃えた有能少年
次いで親譲りの女好き
今は無能でケンカ早いオラオラ系
ストーリー展開に合わせて人物像がブレまくり
こんなんなら最初から「一番最後に話した人の通りになる」ルーピー鳩山キャラにしとけば丸く収まったのにな！ どさくさにネタバレしてくるクソジジイのコメは見事に飛ばされてて草。
特徴あるから浮いてるのよ。 >>781
一番排除しなければいけなかった北條を母に持たされた不幸よ
見る目がなかったのは頼朝や >>712
そういえば義時は最初は大内を序列で自分の上にしてたな
途中で入れ替わったが
政所別当も侍所別当も複数制だし
将軍の後見役として権力ふるっても集団指導制をひいてた >>748
その認識は教科書的だが実態は違うかな
政所別当も侍所別当も複数制で集団指導体制をしいてる
和田合戦後に引き継いだ侍所別当はすぐ泰時に譲って複数制にした
義時の権力の源泉は将軍家後見役でこれが得宗となる 三谷さんが後半の主役は泰時と言ってたそうだけど前半のの主役は頼朝で
じゃあ義時はいつ主役になるんだ？ >>776
諫言しつづけて恨まれても
使い切るには魏徴使い続けた
唐太宗みたいな器量がいる 頼家が五郎に対してこの中で一番若いと言ってたけど1話に出てきた赤ちゃんは五郎じゃなかったの
太郎より歳下なんてあり得ないんだけど 本願寺の言い分がおかしくなってきた
春馬が本願寺に納骨されたことは世界中に発表されたのに個人情報で名前を出せない
納骨された人の名前すら書かない寺って何 >>821
あれ全く面白くなかった
その後時房はやたら張り切ってたのもなんか意味わからんし もし仮に千鶴丸が生きてたらどうなったんだろ
やはり出家かな？ 正直泰時になんの思い入れもないから主役になりますって言われても…て感じ 子供と言えば、義時はもう既に比奈と何人か子供産んでないといけない頃なんだが >>815
でも草燃えるも前半頼朝後半政子だけど
通年では義時だったような 前週の「あなたは顔立ちが幼い」からの伏線回収か。
同時に比企で育ったから、近習の年齢を把握していない主君を示してるとかどうとか。 役者あてがきで放り込んだネタつまんねーよな
オヤジギャグかよてレベル
放送禁止だ 梶原 これが置き土産じゃ、受け取られよ
義時 いや、いらないっす
梶原一族 ズコーッ
ってのを見たかった 後鳥羽上皇って安徳天皇より年下なんだよね
ときの流れを感じる >>835
安徳と後鳥羽の間に1人いるんだぜ後高倉院 女性セブン 8月11日号
⇒感動スクープ：小栗 旬に第4子誕生していた！山田 優のパーフェクト育児に頭が下がる思い
https://www.news-postseven.com/archives/20220727_1777345.html
⇒２大独占スクープ
①テレ朝定番ドラマ「相棒」水谷 豊と寺脇康文「衝突の相棒」１４年越しの真夏のアツい抱擁
②俳優・古谷一行、「Dragon Ash・降谷建志＆ＭＥＧＵＭＩ夫妻」と孫・降谷 凪に支えられて、壮絶「２０ｋｇ減」不屈の肺がん闘病記
⇒西島秀俊、世界進出でこぼした「小栗 旬くんは反面教師」
⇒中居正広「父の日」にジャニーさんのお墓参りへ！２泊３日の一人旅撮
⇒大泉 洋、うりふたつの兄が函館市長選挙出馬で「評判どうでしょう」
⇒真相スクープ：あびる優「酔って深夜３時に７歳の愛娘を…」危険動画で不安すぎる母親 >>778
史実や諸説をうまく構成して脚本作ってるなってところはあるが
今回の人質に限らず、ところどころ危うい所があるな
いや、それはないだろうと言いたくなるような クソみたいな一幡誘拐で梶原に語らせるより
戦場で敵と戦う時に存分に鎌倉への想いと無念を語らせろよ
猪撮影にあんだけ情熱傾けるなら戦場ロケぐらいできるだろ 後鳥羽上皇から鎌艦に任命されたかった景時
今風B監かねえ。 >>830
笑うシーンなのかもしれないがぜんぜん笑えないという >>847
脚本家が戦うシーンを書かなかったんだろう
あて書きだからな獅童が馬に乗って戦うシーンを三谷が思い浮かべれなかったんじゃないか
それより台詞で終わらしてしまった方がカッコいいみたいな 獅童の梶原景時よかったな
自分はセリフで終わらせて良かったと思う >>815
このドラマの義時さんは、ひたすら降りかかる火の粉を払って次の世代に繋ぐ係なので 最後は山本耕史と菊地凛子が手を組んで小栗旬を殺すの？ >>849
良かったからこそ最期の死の場面は演じさせてやりたかったって気持ち有るけどね >>851
義村が伊賀の方を寝取るのか
で伊賀の方は政子に詰められる
政子は最後まで義時と二人で一つみたいな感じになるだろう
鎌倉じゃ負け知らず 比奈に密偵される比企
北条の嫁なんだから警戒しろよ 梶原弾劾状から時政の名前を切り取る、りくを睨みつけた義村
あんな顔するの初めてじゃないかな
牧氏事件で活躍してくれそう 和田も三浦も名前を書いてるのに、目の前で「名を連ねた御家人は根こそぎやっつけられる」ってよく言えたなと。 そういえばガイドブック完結編は9月30日発売予定か
重忠の乱と時政追放はネタバレがほぼ無い状態で話しが進むんだな楽しみだ 奴が嬉々として書き込んでもただの妄想確定だから助かるわ。 糞雑魚会津人のせいで注文していた転スラ小説が届いたな 愚管抄には「頼家は景時一人も守れない情けない鎌倉殿じゃ」と庶民にバカにされていたという内容があるみたいだね 普通なら北条と比企がギスギスしてる最中に比奈が訪ねてくれば警戒されるわな
普通はこうなるだろ
脳内精製台詞を書き込むので読みたくない人間はスルーしなさい
比奈が比企屋敷を訪ねる
比奈「お婆様、お元気に御座いますか」
比企尼「其方はどうじゃ、変わりないか」
比奈「北条は息苦しゅう御座いますホホホ」
比企尼「そうか、ならば戻って来てもよいのじゃぞ」
比奈「それもそうに御座いますねホホホ」
比奈が屋敷での会話に聞き耳を立てる
郎党「三浦殿は味方に付きそうなのか」
比奈「・・・(平六殿を調略、小四郎様に知らせねば)」
道「何をしてるのじゃ比奈」
比奈「！お方様、この屋敷を懐かしんでたのに御座います」
道「そうか・・者どもであえ！」
比企の郎党に囲まれる比奈
道「この女は北条からの密偵としてこの比企屋敷に入り込んだ大悪人なり、存分に辱めを与えたのち殺してしまいなさい」
比奈「お方様！私は本当に密偵などでは・・」
比企尼「お黙り比奈！貴女は私の孫で有るのを利用し北条に加担し密偵したのはわかっているのですよ」
道「貴女が訪ねて来た時に既に密偵で有るのは私が見抜いていました
来た時に切り捨てよと私は言ったのですが義母上様が温情を掛けて確信するまでは手を出さずに貴女を泳がせたのです
それを貴女は見事に比企を裏切ってくれました、その罪は死罪に値しますよ」
比企尼「貴女をここから生きて返すわけにはいきません
比奈、貴女には残念ですよ」
比奈「お許しくださいッ小四郎殿に命じられたのです
私は北条の嫁、断る事など出来ません故にどうかお許しください、もう北条には戻りませぬッ」
道「さあ可愛がってやりなさい、裏切った比企の姫を存分に凌辱してやりなさい」
郎党「オオオオオッオオオオオッッオオオオオッ」
比奈「嫌あッああああッ！！！」
後日比奈の首が北条に届けられた まーた江守爺の品性下劣な連投、気持ち悪い妄想セリフ長文だらけ
小卒で日本史の知識もなく、まともに働いたこともなくTVの大河だけが生き甲斐のナマポ70代の江守爺
脚本家に憧れて、叫んでるだけの長文セリフしか書けない産廃ですね そもそも比企尼の孫と言えど北条に嫁いだ女が一触即発の最中に遊びに来たら警戒するわな
来た時点で郎党に輪姦させてから殺すのがあの時代なら当たり前 みすみす比奈に密偵され情報取られて
義村には味方になる芝居で騙されたってなら能員は間抜け過ぎる 全然精製されてないけど生成じゃないの？
ずっと間違ってるから打ち間違いじゃないよな。
以前は雑言罵倒とか言ったり、マトモな教育を受けて来なかったのかな。 比奈こそ比企館を訪ねたら囲まれて串刺しだったら少し面白かったかも
この前の時連がこの中で一番若いみたいな三谷ギャグよりは全然面白いと思う さて、それが本当に面白いと思う人を探してみようか。
いなかったらファン皆無ということで立ち去らないとな。 比企能員が丸腰で北条を訪ねたが武装した兵に囲まれて串刺し
その歴史を皆知ってるから比企館を比奈が密偵するつもりで単身訪ねて比企の兵に囲まれて串刺しで殺されるってのに笑いがあるんだろ 笑いのセンスが根本的にズレてるようだ。
共感する人いるのかな。
ポッカキットとかにはいるかもしれないぞ。 >>870
これとは別だが以前13人の覚え方的なのを笑いを取って書き込んだが>>629の人は喜んでくれたみたいだな
一人でも面白いと感じるならそれは全く無益な書き込みとは言えないのではないかな ・脳内精製
・慰み者
・濃いファン
・談義
・議論
・書き込みの癖
・雑言罵倒
・罵倒
・ケダモノ
・ヒヒ爺
・阿鼻叫喚
・死にゆく
・ガイド本
・此処
・此方
・課金
・初心者
・上級者、
・盛り上がる(盛り上がる)、
・野暮
・醍醐味
・大河ファンは、雄は、日本人は、
・アク禁になるぞ
・如何か
これらの連投ワードはエモリ爺しか書きません ◆江守爺が連発する言い回し
○○だと思うがね、ないかね、○○だろうに、○○してもいいかな、○○でもあるまいに、
○○だがね、女は大河を見るな、子役を出せ、二度と大河に出るな、
評価してやる認めざるをえない、認めてやってもいい、張り裂けんばかり、それなりに
◆爺だとバレたり、批判されると逆ギレで以下のワード連投
談義、議論、醍醐味、大河ファンは、男は、雄は、日本人は、野暮、雑言罵倒、罵倒、如何か、
此処、脳内精製、書き込みの癖、課金、初心者、上級者、濃いファン、盛り上がる(盛り上がる)
◆自分は爺とは別人だけど、爺とは勘違いされたくないけど、横だが、横入りだが
時代劇板に行け、アク禁になるぞ
■江守爺だとバレたときの定番の言い訳
◆「日曜8時の名無しをNGにしろ」と毎日連呼
コテハンやトリつけてない書込を全てNGにしろという身勝手極まりない江守爺の口癖
大河板でトリやコテをつける人などおらず、全て表示されなくなるという有り得ない話
自分の書込をを見てほしいが為にID変えまくって異常連投する江守爺は出ていけというのがスレの総意 そもそも比奈を串刺しにしてたら能員は串刺しにされてないかもね
義村に調略の手を伸ばしてるのを比奈が義時に報告して義時は義村に比企に味方に付く振りをしてくれと頼む訳で
今回の脚本上やはり義村が能員の変での勝敗を大きく左右した描かれ方
とは言え丸腰で北条を訪ねる能員は間抜けでは有るからその辺は分からんのか これとは違うって自分で言っておいて何言ってんだろう。
で、それがファンて。 >>877
だからつまらないと思うならスルーすればいい
面白いと思ってくれる人の為に書き込んでるからね
それを態々文句言う為に当たりにくる当たり屋を相手にするつもりはないよ
比奈を討ち取って首を送り返せば確実に合戦になるから能員も丸腰で行く筈がないな
義村も利得で能員に付いて北条が滅ぼされる流れだろう
まあ比奈に密偵される比企が間抜けって描き方になってしまうんだろうな 串刺し皆殺しと数分おきにid変えて連投してるのもゴミ江守なので そもそも>>629がジジイの書いたことを指してるのかすら不明だろ。
他にも覚え方を書いてる人いるじゃねえか。 そもそも比奈はこういう時の為に側に置いてるって義時の打算もあるのだろう
密偵も出来ないなら義時にとって比奈は大した価値もない
義時にとって嫁は生涯八重一人
比奈は愛人で若い身体を貪る為の関係
のえは仕事絡みの女社長で仕事で出張ホスト的に抱く感じ
比奈も32話で離縁申し出て退場確定だしそんなに出番も多くはないな >>880
あれがおったか盛長を書き込んだので別人ではないと思うがね
例の人はまだおったかとか真逆の意味で記憶力してたみたいだが
しかし話は変わるが安達景盛は変換でも安達で出るが
足立盛長だと変換で足立で出るんだな 密偵がバレて殺されるって大河の創作で結構有るパターン
元禄繚乱の忠嗣の妹を岡本綾が演じていたが
吉良の密偵でバレて殺された記憶ある
自害だったかも知れんが妹の死を知り泣き狂う忠嗣の姿が印象に残ってる IDコロコロ承認欲求脳のケダモノって自白してるのな、 と言うか比企屋敷で比奈が殺される前に必ず輪姦されるだろうから比奈は万事休すとなったら自害するべきだな
郎党らに輪姦されてから殺されるくらいならその場で自害だろう >>872
まさかあの妄想長文読んでるの
尊敬するわ >>863
そんなゴミクズ以下の価値しかない文章書くだけ労力の無駄だ
さっさと消えろ江守
変態クソ野郎江守
犯罪者予備軍江守
ゴミクズ野郎江守
引きこもり童貞野郎江守 >>856
あんなもん気付かれずにこっそりやってこそ意味があるのに堂々と目の前で切り離すとかアホだろ、としか 長文はNGワードが確実に入ってくるから読まない。
すぐ上の「笑いがあるんだろ」に対して。 >>886
工事通行止めで迂回案内出てるのに態々突っ込んで来て文句言いたいだけの暇人みたいなもんだな
比奈が来た時点で道は完全に警戒するだろうし比企尼は孫として温情掛けても必ずその行動は見張られてるわな
みすみす三浦に手を伸ばしてるとか情報奪われて義村に先手打たれてしまう比企がどうもおかしい描き方なんだよな >>858
そこが少しおかしい
あんな目の前でりくが名前を切り捨てたら北条は他の家人から不審に思われるだけだろう 北条は梶原と通じてて上総介の時と同様御家人を嵌めてるのかとな 前回見直したら合議制上手くまとめられなくて頼家に不信感持たれた四郎と景時が悪くねって思った ゲーテって雑誌に佐藤二朗のインタビュー記事が載ってた
二郎の座右の銘は
「役者になりたい人が役者になれるのではない。演技をしたい人が役者になれるのだ」というもので
「画家になりたい人が画家になれるのでない。絵を描きたい人ががかになれるのだ」という有名な画家の言葉になぞらえたものらしいがどちらにしてもいい言葉だ でも上総介の魂は泰時の中にあるから浮かばれるけど
景時の魂は… >>762
会社に多大な貢献した社員がポイ捨てされて自暴自棄になったんだよね 難しいよな
本人はこの会社に多大な貢献をしていると自負していても
周りから見たら組織の歯車の一つでしかないというのは会社員あるあるだし >>897
血統的後継ぎがいて争ってるのと後継ぎ無い状態で跡目争いするのは全然違うだろ >>902
景盛の嫁の件で政子を担ぎ出したのを頼家が逆恨みしたようにも見えた >>905
あれは女のことで恥かかされた程度のことでかけがえのない景時を切り捨ててしまうという
頼家の情勢を見る目の無さ、馬鹿さ加減をわかりやすく見せただけでしょ
味方の重臣を見捨てたせいで自分が周りから見捨てられるという自業自得オチにつなげる布石 景時は頼家の為に朝光を捨て石にしたのに
頼家は女の事で咎めた景時を逆恨み そもそもこのドラマの頼家って「私は生まれながらの鎌倉殿であるから御家人どもは信じぬ！」ってイキって見せて
裏では景時に「これでいいか？お前だけが頼りだからよろしく頼むぞ」ってキャラだったのに
その景時を切り捨てるんだから本当にアホとして描かれてんなっていう 景盛は可哀想だけど
景盛の妻はかなりクズだな
亀の焼き直し
まあ亀よりは全然ルックスいいけど >>903
柳原可奈子のやってる古参のバイト店員みたいな感じかね
「はー忙しい忙しい……でも私がいないとこの店回らないから頑張らないと」ってのが口癖だけど実は他の店員みんなから疎まれてるという 比企の変って32話(8/21)なんでしょ
政範ってこの翌週かその次には亡くなるのでは 政範のキャストが判明したなら重保のキャストもそろそろかな 能員の変は31話
仁田自害や比奈が離縁したり比企尼が善哉訪ねるのが32話
政範は32話までは名前出てないからその後だろう
出てきて直ぐに死ぬ感じでは >>909
最初に裏切った形は景時に見えたんだろう頼家
そもそも13人合議制が頼家と御家人の溝を掘る為に義時が仕組んだ罠に見えなくない
景時が頼家の後ろ盾として接近していたのを遠間から義時が見ていた
義村が一見仕組んだように見えるが、元辿ると三浦に北条と比企の間に立つ第三勢力になるよう誘ったのも義時
義村はトリックスター、あるいは道化として無自覚なまま犬のように走らされているだけかもしれない
義時の計算違いは、合議制のメンバーの中に、政子の強い推しで義時自身が入れられた事かな
だから頼家の方を始末せざるえなくなった 宮沢りえって顔のイメージ変わったよね
ほくろ取ったから？ >>919
ほくろ取ったときは個性を消してもったいないと思ったけど
今回の役が凄く合ってりえちゃんじゃない貫禄を感じるので
やっぱり取ってよかったのかな 高岸はトライアウト合格してプロ野球選手になったから絶好調ではある 仁田忠常は人の良さが災いして自害
和田義盛は頼家見限って時政に報告するのに 次回のOPの並んでる石像が2体崩壊してたら胸熱だな NHKは嫌いだけど、今回の大河だけは最後まで見たいな。芸能界や歌舞伎界がどんどん陽性で人がいなくなってるからな。芸能人の陽性は一般人とは違うからな。 何度見てもしっくり来ない回だった
時政が書いて切り取らんでも最初から書かなくてよい
あれだと署名した御家人が時政が裏切ったと見ることになる
かりにも訴状書いて頼家に訴えようというのに4-5人でいい
と言ってる義時もバカすぎる
そんな危ないことを人にやらせようってか
梶原は一幡誘拐とか頭沸いてんのか
名こそ惜しけれと見事に逆だな
まあこんだけ頭悪い事件をわざわざ書く三谷もどうかしてる
目先の効果に囚われすぎてキャラが死んでる わからないのは梶原が義時をどう見てたかてこと
義時が源氏は借り物言ってるの最初から知ってたから
鎌倉殿に忠義尽くしてるわけじゃないことわかってたし最後応援してた
梶原はそれで良かったん？
鎌倉が大事なら京に行こうなんて思わないだろうし梶原の考え
よく分からんかった 史実を面白いドラマするのが、大河の醍醐味
このスレは、どうでもいい歴史知識とかゴミ情報だらけ、読むだけ無駄
大河ドラマを面白く語ってるブログを教えて欲しい ドラマより史実のが面白いから難しいな
吾妻鏡も読み物としてまず面白いしよく出来てる 麒麟の光秀も吾妻鑑を越前門前住みのとき読んでたもんな
俺も読んでみたくなってきた 新しくブチクシ軍団に入ったジャンカルロが大絶賛らしい 頼朝死後から始まるとしたら泰時主役も10話くらい描くと思う >>935
いつか見てみたいよね
頼朝死後から宝治合戦くらいまでの物語
視聴率は取れないだろうけど >>934
並み居るアクション俳優を実朝の護衛の役で取りそろえて、全員切り倒すようなアクションが見てみたい
なんなら歴代ライダー俳優でもいい >>942
全盛期のジェームスみたいなのじゃないと無理だな
頼朝死後で終わり最終回の冒頭で泰時が死んで宝治合戦で三浦が滅びてって感じか
北条三代記って感じ >>944
次回は全成の呪詛と泰時が伊豆での名君エピソードの話がメイン
蹴鞠の先生が井戸に落ちて助けようとした頼家も落っこちる
それを全成が助けだすけどその後全成には悲劇が始まる 次回は話はそんなに動かないだろう
少し箸休め的な回かと
30話からかなり話が動くけど
>>947
仁田の自害は結構悲しい感じになりそう 草燃えるみたいに頼家から北条を討てとの密書を隠したまま北条邸に比企討伐の恩賞を貰いに行って裏切り者呼ばわりされて斬殺じゃないのか >>951
頼家が和田と仁田に時政を殺せと命じられる
和田は悩んだが時政に全てを話して頼家を見限る
仁田は頼家も時政も裏切らずに自害 糞雑魚会津人のせいで大谷が2桁ホームラン2桁勝利を達成してしまったな NHK出版の完結編の発売は10月7日予定なのね
今すぐにも読みたい気持ち、もっと早く発売して欲しいわ >>956
また発売延期になったのか
9月30日予定だったのに もうその頃には中川と時政夫婦は退場してるんだろうな 長澤まさみが出るのが39話なら10月9日か
そうなるとその直前か >>957
選挙で一週延びた影響だったりして
最初から重忠と時政の退場はネタバレ無しにするつもりだったんじゃないかな
三谷はコラムをどのくらい前に書いたんだろう
まだ脱稿してないんだ
完結編には最終回まであらすじ間に合うのかな そう考えると48話で余裕ある放送スケジュールなら青天も44話やらせても良かったかもね
1月23日スタートの12月18日最終回
青天は1月16日最終回で1月2日も放送 >>953
まあ、和田義盛が忠誠を誓っているのは鎌倉殿であって頼家個人ではないから頼家の為に和田氏が反逆者になる危険は侵せないよな。 >>966
そういえば時房も叔父だったの忘れてた
と言うか普通にあれはありえない場面だし三谷お決まりのギャグなだけだろうが と言うか瀬戸康史はあんな役柄でいいのか？
坂口健太郎の役と随分隔離あるけど >>970
瀬戸五郎は叔父
坂口太郎は従兄弟でもあり従伯叔父でもある(この大河の設定だと小池政子の叔母が新垣八重なので) 坂口太郎は小池政子や山本義村とも従兄弟
因みに小栗義時とも従兄弟とも言える 比企で育ったから北条のことはよく知らないってのを強調してるのか。
北条一門会みたいなのにも先代共々出てないし。 >>974
前回の幼顔を絡めた三谷幸喜のギャグでしょ 両方じゃないかな。
世間知らずのボンボンを表す意味で。 草笛光子のおっぱい飲んでたのが頼朝で堀内さんのおっぱい飲んでたのが頼家で、その弟がみぃのおっぱい飲んでたで合ってる？ 乳母ってのはその人が直に乳をあげることとは限らないよ。女中で乳がよく出る女から授乳することはよくある。ようするに乳母とは養育係の総責任者ってこと >>956
どこぞの爺が得意気に本スレでネタバレするから、それも良し悪しですね。 >>980
乳母に子が出来るタイミングでなってるのは大抵乳は与えてるだろうが
比企尼とかは頼朝に乳は上げてないだろうね >>984
性的には頼朝と義時だけ
江間次郎には吸わせてない
千鶴と金剛には授乳はしてると思う
初とか他の子供も赤子の頃には授乳こそしなくても落ち着かせる為に乳を口にさせた事はあるかもね
春日局の時は竹千代に授乳だか忘れたけどそれを千熊が悲しい表情していたのが記憶に残ってる >>908
合議制のメンバーに名を連ねてた事で景時に対する不信感が生まれ、景盛の妾の件でそれが増大したんだろうね。 そろそろこのスレのケダモノが1000取りに鼻息荒くしてスタンバってるんだろうな
一気に流してしまえ >>989
景時へ逆恨みして追放する頼家の愚かさを描いた感じだね
景盛の妻も今回は屑だったけど
草燃えるだと犯されて自害してたが 源氏嫡流唯一良心かと思ったら親父並のサイコパスに育ってワラタ>大姫 このスレッドは１０００を超えました。
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