【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part139
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可)後付とか屁理屈言わずに必ず守れ！
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1658903428/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part137
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1659951195/
関連スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 他作品の話題禁止スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1654336109/ NGEx設定方法（JaneStyle）
https://i.imgur.com/HocqHEe.jpg
対象URI/タイトル
タイプ： 含む
キーワード： 鎌倉殿
NGWord
タイプ： 正規(含む)
キーワード： (?:<a [^<]+</a>.*|(?:>|[＞,+-])+[\d０-９]+\D*){3}|爺|江守|エモリ|三河|ふふ|会津人|慰|アンチ|ジジイ|スクラ|×|誤|皆殺し|→|ッ|アク禁|・・・|串|罵|血|御仁|時代劇板|性癖|キモ盛|平四郎
↑のコマンドの意味； 「鎌倉殿」と入ったスレで、アンカ３つ以上入ってると透明NG
|(縦線)|で区切られたNGワードを使ったら透明NG
これで３バカ（江守爺・アンカ爺・三河爺）を完封できる
NGワードは豊富な江守語録からお好きなものをタテセンの中に入れてくれ
３バカに構う奴は荒らし
とくにアンカ爺は複数人居るので要注意な
では、いい大河ライフを！
アディオス >>1
状況みてから、立てるか判断してくれよあんた
散々スレの中でその話が出てただろう >>3
おいゴミ、だったらお前なんでこのスレで発言してんだ？
悔しかったらID変えずに答えてみろ スレが立つのを待ってたかのように>>2をすかさずコピペできるもんなんだな。 >>5
ID変えないよ俺は
あと「だったらお前なんでこのスレで発言してんだ？」ってどういう意味？日本語で 前スレの話題の続きだけど高山右近なんて印象殆ど無いだろ
桐谷だしに横恋慕的な雰囲気出してた程度で中川とか荒木と比べてもキャラが薄かった
三島天狗はあの天狗踊りのインパクト強いし杉咲シマに手を付けてたのではとか言われてたな
生田と言えば少なくとも大河では天狗一辺倒だろ
去年も天狗党の乱の話題で盛り上がってた時には天狗キャラの生田斗真を藤田小四郎に配役して欲しかったって声も多かった
しかし生田と大河で絡みが多かった桐谷だしも杉咲シマも人気が高くて悲劇の死を遂げているんだな
今回仲章と絡む若手女優がそういう悲劇的な役柄だと盛り上がりそう いだてんは天狗倶楽部
青天は天狗党の乱
天狗はやたら盛り上がる要素あるからな
仲章出た実況とかSNSなんかは天狗三昧の書き込みになると推察出来る
去年は天狗党の乱を省略傾向だったのが残念だったが
藤田小四郎が生田斗真だったら絶対面白かったわ それか仲章が配下に頼全処刑される時に掛け声とか
「奮えええッえええッ」
と仲章が雄叫び上げて配下が頼全を斬り殺すとか いだてんは低視聴率だったけど
天狗踊りは初回の一番視聴率高かった時に出てきてるから大河視聴層は生田＝天狗の人間多そうだけどね
今回はどんな場面でもいいから仲章の口から天狗って言葉言わせるべき >>5
ゴミはお前
江守爺しか書いてなくてゴミスレ不要 >>7
スレ立てるなと言っておきながら何で発言してんの？
ガチで病気持ちのバカなのかお前
せめて、その６時までは立てるなとかいう謎の自治 嫌な書き込みが気になるならここ来なければいいだけ
大河板の本スレは必要
立った人間に大儀の一言くらい言うべきだろうに
仲章は来週は出ないみたいだから今回は顔見せで頼全殺すシーンで出てくる程度か >>17
相手にしない方がいいよ
大河板の本スレ潰したいだけの人間だろうし
本スレ潰し失敗して立てた人とかに八つ当たりしてるのでしょ エモリが、この鎌倉スレに1日200レスもマルチポスト連投して、誰が大河話しようものなら
大量連投でレスつけて、全てエログロ話題に変えていく
もはや大河放送中と放送直後しか、ここでエモリ以外に大河語りする人はいなくなった
だから、ここは放送日の夜から1～2レスだけ立てて、また次は日曜日まで立てないことにすればいい
鎌倉殿のスレは各地に様々立ってるので、平日はそれらのスレで語れば事足りるし
江守爺はスレ立て出来ないので、ここで毎日16時間も連投する異常な生活を見直せばいい 前スレのエモリ爺なんと500レスも連投してるｗ
誰もいない早朝から2 0レスたった１人で書き続けたりしてるマジキチだしな >>17
病気持ちだの今は言わないほうがいい
あとそいつのスレを遡ると、1に対してスレ立て早いと言いにきただけでは？
前スレでスレ立てが早すぎると文句言うのと、
次スレの1にスレ立て早すぎと文句を言いに来る行為に矛盾点が見当たらないよ
俺もそうだし、他の人らもみな早くにスレ立てて迷惑って言ってるしな ID:3LcuPsmg
ID:3LcuPsmg
ID:3LcuPsmg
このゴミはIDごとNG推奨
>>20は江守爺だろうな >>20
お前は頭がわるすぎて話にならないな
本スレを潰したい？本スレ潰しに失敗？
クソが昼の12時から18時までガッツリエログロ連投するのを避けるために
みんなスレ立てを早まるなと言ってるのに、理解できない低能 新スレになって>>10>11>12>13>14>15>19を連投してるのが全て江守爺
大河板の異常な連投荒らし「江守爺」について知らない方向けに、長いですが糾弾スレから転載
◆江守爺(生活保護受給中の70代独身)とは…
大河スレにおいて毎朝7時前から夜23時前まで1～4レス毎に回線ID変えて大量のエログロ妄想連投と自演を5年以上継続
盆暮れ正月まで5ch大河板でスレチ性犯罪や性癖語り、若い女優語りと配役妄想、昔の大河語りという
同一連投を繰り返して批判されている独居老人である
基礎学力も学歴も職歴も常識も無く、社会経験も無く発達障害で、親族からも絶縁されており
友人も家族もいない5ちゃん大河スレ依存症の廃カスで発達障害もあり、日本語は通じない
大河ドラマで初めて日本史や著名武将を知ったと豪語しており、TVで得た知識しか無いため
大量書込は過去にドラマで見たロリ性描写、残虐シーン語りと演者の容姿や年齢といった役者語りに終始する
女性に凄まじい執着をみせる一方、女性に避けられて交際経験も無く、女性憎悪を拗らせて女を叩きまくる
歪んだ性癖と自尊心を満たすために、心身の発達が未熟な若年女性であれば、自分の言いなりにできて
支配欲を満たせると思い込む、宮崎勤(元死刑囚)と同様の加虐思考に傾倒
30代超えた女優がヒロインになると年増などと叩いて、配役変更しろと女優名を書きまくる
加虐性癖を満たす女や子供の死体や虐殺、毒殺や討ち死やグロ、狂ったシーンが見たいと大量連投
20年前に不必要な性描写や残虐描写で視聴率が爆下げして苦情殺到した大河「武蔵」を絶賛しまくるなど
世間からズレまくった性犯罪者にも関わらず「過去大河は～大河ファンは～大河視聴者は～男は～」と
さも自分が平均的な日本男性かのように、視聴者代表かのように嘯きながら歪んだ性癖を語りまくる
人間社会から脱落した江守爺は「野生動物の雄の本能で生きている」等と主調しているが友人もおらず
腕力も無く、貧乏で知恵も無く、女に子孫さえ産んで貰えずに死にゆく老人であり、雄としても最底辺である
また朝ドラと大河中心に一部のTVドラマしか見ないため知識乏しく、書くのは同じ俳優の名前ばかり
映画や舞台だけで評価される俳優は無名だと言い張って、大河の内容さておき、惨殺や残虐シーンや
中高年の武将とロリ女優の性行為や強 姦シーンや死体が見たいと喚き続ける
武将に自己投影して、若年女優に慕われてる妄想、それがそれが叶わない場合は
無理やり若手女優を犯す妄想に取り憑かれて、朝から晩まで年中、大河スレや時代劇スレに垂れ流す
何万回と毎日書いてきた妄想の中で江守爺がなりきる俳優は「堤真一、役所広司、渡辺謙、鈴木亮平、玉山鉄二、高橋一生、平岳大、桐谷健太、上川隆也、
唐沢寿明、江守徹、柄本明、中村芝翫、猿之助、香川照之、海老蔵」などの歌舞伎役者で、和泉元彌が大好きで「伝芸」と連呼
犯したいと連呼する女優は「永野芽郁、蒔田彩珠、恒松祐里、高橋ひかる、上白石萌歌、清原果耶、山田杏奈、森七菜、黒島結菜
杉咲花、橋本愛、平手友梨奈、川口春奈、上白石、桜田ひより、畑芽育、八木莉可子、本田望結、小野莉奈、AKB」を出せと連投
鈴木亮平を称賛して「鈴木亮平のように太らないと時代劇出るのは認めない」と大量連投している
数少ない民放ドラマのお気に入り「家政婦のミタ」と「半沢」に出ていた役者は軒並み絶賛して
ミタの「忽那汐里、本田望結」や、特に「中川大志」に陶酔して「美男」と大量連投して
中川を筆下ろしする妄想、男がが抱き合うホモ妄想も繰り返して連投
一方で中川以外の気に入らない若い俳優や小池栄子などを叩きまくって
狂った演技をして惨殺する役をやれば「認めてやってもいい」「評価してやってもいい」と偉そうに大量連投
以前好きだった「安達祐実の出産シーン、桐谷美玲、仲間由紀恵、松たか子、桜庭ななみ、長澤まさみくノ一」連呼し
「武蔵、忠臣蔵、キンジパ、風林火山、功名が辻、おんな太閤記、葵、春日局」など
同じ大河作品に出てくる権力者の配役妄想と毎日毎日スレチ連投を続けている
数十年前のドラマで見た強姦シーンに陶酔して「ヒヒ爺が幼女を犯す大河を作れ」と書き続ける
朝から晩まで「虐殺、惨殺、死体、滅多刺し、狂気、泣き狂う叫喚シーン」が見たいと数分おきに連投する荒らしである 放映直前なのにスレが無いってのもおかしいだろ
特に今日は屈指の注目回なのに そもそもエログロとか言うけど
エロはともかくグロ殺しはこの大河で描写されるのだからその話題で神経質になる方がおかしい
今日の放送だって少なくとも頼全、能員、せつが殺される場面は描写される訳だし能員の子達の討死もあるだろう
道はおそらく北条への憎しみの権化となり炎に包まれて消えていく最期だろうけど 惨殺と強姦殺人で勃起しながら同じ品性下劣な連投する江守爺しか書き込まないスレ
エログロ以外は、見飽きた数人の芸能人の同じ名前と同じ妄想と同じ懐古を何年も前から毎日連投
ここで日本史の話などできない
日曜夜と月曜だけ大河感想を書きに来る視聴者のためにスレ立てて、他曜日は江守爺が出ていくか
連投が減るまでは立てなくて良いという意見があるのは至極真っ当だな
スレどんどん立てても書くの江守爺だけだし、起きてから寝るまでキチガイが連投する居場所を提てやるな >>28
残念だけど道や比企尼はナレ死じゃないかな
比企は首桶死だと思う
顔の大きさに比例してでかい首桶なんだろうか >>27
>>28
>30
またID変えてるけど、これもエモリ爺の連投
憎しみ憎しみ憎しみ憎しみ憎しみ憎しみと、大河スレに年間5千回も書いてるのはエモリしかいない
生首妄想でシコって、ひたすら殺し妄想 ■江守爺が毎日200レス、大河板に5年間で10万回も大量連投してきた語録一覧■
憎しみ、亡骸、ケダモノ、野獣、呪詛、乱妨狼藉、爽快、強姦、輪姦、妖怪、性悪女、談義、議論、皆殺し、雄叫び
慰み者、筈、兎に角、流石、中々、逆恨み、ヒヒ爺、意地悪女、田舎娘、中年女、馬鹿女、年増、若い娘、死にゆく
密偵、死罪、郎党、監禁、逆恨み、若い娘、ケダモノ、野獣、般若、呪詛、ヒヒ爺、女狐、臨場感、山姥、怪獣
悍まし、般若顔、惨殺、輪姦、死姦、ボロ雑巾、色仕掛け、女狐、死罪、郎党、臨場感、密偵、監禁、轢き殺す、狂人
若い身体、肉食、夜這い、ドヤ顔、妖女、骨の髄、死に様、見せ場、壮絶、泣き狂う、地獄絵図、小悪魔、
骨の髄、阿鼻叫喚、串刺し、罵倒、胸三寸、侍女、喉から手が出る、ゲス、鬼畜、滅多刺し、美男、醜男、ブ男、
女狂い、怪演、筆下ろし、入水自殺、紀行、真珠院、赤子、女子供、逆恨み、目をひん剥く、精通、サービスシーン、
目の保養、臭いものに蓋、討死、ファン冥利、アドレナリン、一寸刻み、斬り殺す、本能、伝芸、討死、殺伐、
狂気、疫病神、溺死、烈女、女傑、磔、サイコ、男が裸で抱き合う、震災死、瓜二つ、二役、暗殺、虐殺、謀殺、
毒殺、残酷、通好み、討伐、略奪、貫禄、手籠め、合法、格、残虐、嫉妬、血塗れ、血飛沫、チャンス、老成、
欠陥品、雄、暴漢、頭一つ、入浴、谷間、太腿、尻、胸、乳、裸体、性的部位、児童買春、蔑む、乱取り、攫う、
殺戮、逆鱗、ギャップ、斬首、生首、打首、時代劇の華、襲名、衆道、大河の花形、女の悲鳴、地獄の炎、処刑、
公文書、遺体、焼き討ち、流産、身籠る、火の海、地獄の炎、死に絶える、骸骨、髑髏、筆頭、残忍、風が吹く、
恋愛ドラマ、仲良しドラマ、トレンディ、認めてやってもいい
「村が滅ぼされて焼かれて殺され犯され奪われ惨劇」が見たいなど、自身の性癖を満たすエログロ大河を作れと大量連投
■江守爺がスレチ大量連投しまくってきたドラマネタ
風林火山、葵、功名が辻、武蔵、武田信玄、功名が辻、忠臣蔵、吉宗、おんな太閤記、龍馬、春日局、青天
円四郎、又八、駒、亜矢、十郎、天狗、大石内蔵助、幾島、淀、ジェームス、
半沢、白い巨塔、金八、家政婦のミタ、ごくせん、GTO、ショムニ、ドクターX、恋空
◆江守爺が連発する言い回し
○○だろうに、○○だと思うがね、○○してもいいかな、○○でもあるまいに、
○○だがね、ないかね、女は大河を見るな、子役を出せ、二度と大河に出るな、
評価してやる認めざるをえない、認めてやってもいい、張り裂けんばかり、それなりに
>>788
エモリお前がそれと同じレスを1ヶ月間でここに150回も書いてるのを全部貼ってやってもいいぞ
死ねよ
＞◆爺だとバレたり、批判されると逆ギレで以下のワード連投
書き込みの癖、談義、議論、醍醐味、大河ファンは、男は、雄は、日本人は、野暮、雑言罵倒、罵倒、
課金、初心者、上級者、濃いファン、盛り上がる(盛り上がる)、如何か、此処、脳内精製、ガイド本、ガイド話
自分は爺とは別人だけど、爺とは勘違いされたくないけど、横だが、横入りだが
時代劇板に行け、アク禁になるぞ
■江守爺だとバレたときの定番の言い訳
◆「日曜8時の名無しをNGにしろ」と毎日連呼 >>30
比企屋敷が攻め滅ぼさせる場面あるけどね
道は炎の中に消えてく演出とか
能員は諦め悪く滑り芸した後で仁田に討ち取られるのでは無いかな
せつに関してはトウに滅多刺しにされるようなので殺される場面は確実に描かれる
一幡を善児が不気味な顔で見つめるけど一幡は一先ず殺されずに善児が匿う(太郎の命令)
比企尼はまだまだ死なない
来週も出番あるし待望の妖怪婆となり善哉の元を訪ねるよ 本人が否定できないレベルで精神に問題があるんだろうな。 時政も今後は異常者レベルになるからな
晩年の時政は柄本明が演じたら合うと思う 33の書き込みもじじいか 気色悪い
三谷幸喜は役者を育てるような脚本を書くから、そうはならないと思うよ
団塊の世代は人数が多いから、リアル世界の生存競争で負け組になるとこうなるわけか
哀れだな >>38
正解ですね
天狗も妖怪もエモリしか書いてない連投語
柄本明の空想語りも、仲間由紀恵、米倉涼子、天海祐希の配役変更の妄想も千回以上め書きまくり
脳が腐ってるとしか言いようがない あけ
>>34
後白河法皇は既に死んでるだろ
何言ってるんだ？ >>40
何言ってるの
天狗って誰の事か調べたら？ >>41
お前こそ何言ってるんだ
この時代の大天狗と言ったら後白河法皇に決まっている >>41
歴史を全く勉強してないからそんな事も知らないんだろ 会話の流れで仲章天狗って分かるだろ
喧嘩したいだけなのが見え見え
大河板的に生田のあだ名は天狗だからな
渡部篤郎が赤マフラーってような感じ
来年も篤郎出れば赤マフ赤マフ言われるのと同じで今日も仲章出れば天狗天狗言われるだろう 46
言われません！
そもそも、高校で教わる日本史で鎌倉時代とその前合わせて「天狗」といえば
後白河法皇(天皇、上皇) はい ここ試験に出ま〜す
あと、俳優生田斗真にそのようなニックネームはない
勝手に「いだてん」の 三島弥彦 と だ け 結びつけないように それは視聴者が決める事だからな
渡部篤郎が赤マフってのも大河見てない人間からは何それ状態だし
いだてんも初回は視聴率そこそこあった訳で初回に天狗キャラで話題になってるから
大河視聴層からしたら生田斗真＝天狗キャラなんだよ
去年も天狗党の乱が話題になった時には藤田小四郎を生田斗真に演じて欲しかったって声も出てた
取り敢えず今日の冒頭で仲章天狗が頼全処刑で顔見せするからどんなキャラなのが楽しみではあるよね 全く無関係のことを言い出すのも脳の中身が衰えて情報が散ってしまってるから。
立派な病気です。 仲章の話してるのに全く無関係とは如何なる事かな
今日仲章が初登場するのだから話題になるのも当然だろ
何でも書き込みに文句言えばいいと言う物でもなかろう
書き込みが気に入らず不服があるなら出ていけばいいんだよ >>47
後白河が大天狗と言われてるのは作中でも会話で出てきてるしドヤ顔するような事では無いけどね
他に歴史での天狗なら幕末の天狗党の乱とかあるね
水戸ナンバーや水戸納豆で天狗を連想してしまうようになってしまった >>48
多くの大河ドラマ視聴者にして見れば
生田斗真≠天狗キャラだ。
生田斗真＝天狗キャラだと思っているのはお前だけで
大河ドラマ視聴者の常識は
生田斗真＝花ざかりの中津秀一くん又は
生田斗真＝高山右近だ
視どマイナーないだてんと視聴率が全然違う
お前は引きこもり野郎だから
自分の常識＝世間の常識だと勘違いしているみたいだが、
お前の常識＝世間の非常識なんだよ 生田斗真は高山右近で初めて知ったけどあの時はキャラも濃くなかったしアイドル俳優のゴリ押し程度にしか思わなかったが
三島弥彦はキャラも濃くてインパクトあったな
主役の次くらいに重要なポジションだったし大河視聴層からしたら生田＝弥彦のイメージが強いのでは
今回の仲章もこれだけ天狗天狗話題になってるって事はそれだけ天狗倶楽部のイメージが強かった何よりの証 >>52
世間の話ではなく大河視聴層の話をしてるんだろ
ここは大河板なんだから世間の常識の話ではなく大河視聴層の常識の話だってわからんかね
大河見てるような層が花盛りだの花男だの見てると思ってるのか
今回の仲章は画像だけ見ると落ち着いた感じではあるな
出来れば「奮えッッ」とか雄叫びあげて欲しいのだが 「いだてん」は視聴していたが、それとだけ結びつけて視聴者代表みたいに
書き込みするのは愚か者
何が「大河視聴層からしたら」「仲章が初登場するのだから」なのだろう
Twitterなら自虐で #混ぜるな危険 のハッシュタグでもつけておくべきところだ 大阪桐蔭吹奏楽部が今日も鎌倉殿のオープニングを演奏したそうな
あそこの吹奏楽部、上手いよね >>57
うん、そうですね
ただ…新型コロナ禍の中で、楽器を通して飛沫が飛ぶブラバン演奏はちょっと…と危惧 こういう怨念渦巻くドラマにはなぜかジャニーズは主役級で採用されない
ジャニーズ以外の事務所が選ばれる そもそも大河視聴層が花盛りとかトレンディドラマ見ないだろ
それを此処で語られても見当違いも甚だしい
大河朝ドラ以外でも半沢巨塔あたりなら見てる人間も多かろうが
せめて国民的ドラマになったミタ金八ごくせんなら兎も角花男とか花盛り云々言われても何の話かさっぱり分からんわな
>>60
大河のオープニングを使うとそういう効力も期待出来るのかも知れんな
放映してるのはNHKな訳だし大河や朝ドラのテーマで応援してくれれば嬉しかろう
今回の鎌倉殿のテーマなんかは応援曲にも良さそうだしな
麒麟も結構合いそうだったね >>61
50年前から大河を見ている人やトレンディドラマとか死後を使ってるような世代の人は見てないと思うけど
山本耕史の嫁主演で小栗旬と生田斗真が出てたんだから今作はその世代で見てる人はいると思う >>54
軍師官兵衛の高山右近はたぶんバーターだろうからね
いだてんはクドカン枠で三島天狗
で、今回は大河常連枠入りしたのかな？ >>63
前回の天狗はクレジットもかなり優遇されてて基本3番手が定位置で2番手の回もあったからね
2番手序列がサダヲ、綾瀬の次で大きな役貰った
右近に関しては単独表記とは言えおまけ出演みたいな感じだったからな
今回は3度目で常連となったようだし今後も重用されると思う >>62
花盛りって杉咲花じゃなかったっけか
堀北版もあったのかな
まあ井上真央のも含めて見た事ないが
杉咲で思い出したが弥彦はシマに手を付けた云々も話題になっていたな
もし手を付けていたなら13歳くらいのシマに手を付けた事になるとか話題になってた記憶
とは言え13歳のシマと暮らして懐いてたなら手を付けない方が本能的におかしい話ではあるが
高山右近では桐谷美玲のだしとの横恋慕的な感情があったのが記憶にある
桐谷だしも杉咲シマも視聴者から非常に人気が高かった女人物でいずれも非業の死を遂げてしまう
今回仲章のわ周りにそういう女性が存在するのかどうかも気になるところだね 宗時は義時の夢枕に立たないのか
北条が頂点に立とうとしてる時に一幡を殺すかどうかで悩んでそこに宗時が現れるとか >>65
堀北主演で小栗旬や生田斗真、水嶋ヒロ達が出てヒット
数年後の前田敦子主演の方は撃沈 おそらく爺さんは花男とイケパラを混合してると思われる 小四郎は眠りについた
一幡を容赦なく殺すべきか否か小四郎は悩んでいた
義時「・・ん？・・」
宗時「小四郎さん、小次郎さん、これから鬼の征伐に助太刀するわよ三郎がッ」
義時「！兄上！」
宗時「そうよぉ三郎よ」
義時「久しゅうございます、しかし・・その言葉は・・」
宗時「色々あるのよぉ、そんな事はどうでもいいじゃないのぉ」
義時「はあ・・確かに・・お元気でしたか兄上」
宗時「元気な訳ないでしょ死んでるのよアタシは」
義時「・・申し訳ございませぬ・・」
宗時「それより貴方！やっとアタシの悲願の北条が頂点に立てるって時に何を悩んでいるのッさっさと一幡を殺しなさいッ
北条の為よッアタシの悲願を何だと思ってるのッ」
義時「・・されど一幡様はまだ幼く・・仏門に帰依させてはとも・・」
宗時「それは駄目よッ一幡はしっかり殺すのよッそうじゃないと後々面倒な事になるって分からないのッ？」
義時「されど・・幼子を殺すは・・」
宗時「潰すわよッッ！！」
義時「ギャああああああッッ！！！潰さないでえええッッ！」
宗時「だったら一幡をさっさと殺しなさいッいいわねえッ！」
義時「ギャあああッッ！！はいッはいッ殺しますうッ」
宗時「一幡殺すまで毎晩現れるわよッ！」
義時「はいッはいッはいッだから潰さないでえええッ」
宗時「いいわよお、さすが分かってるじゃない、アタシの自慢の弟、こ・し・ろ・う・チュッ」
一幡は翌日善児が処刑した >>70
トレンディドラマの話はどうでもいいよ
杉咲で堀北でも井上でも
この3人は大河では圧倒的に杉咲が良かったのは間違いない
そう言えば3人とも朝ドラヒロインでもあるんだな >>73
堀北の和宮可愛かったな
気の毒だったのは井上あれは酷かった 生田は来年やる大河ドラマが生まれた日ってドラマで主演やるみたいだな
過去の俳優を息子が演じるのではと少し話題になってた
佐田啓二を中井貴一
宇野重吉を寺尾聰
緒形拳を緒方直人
千葉真一を真剣佑
三國連太郎を佐藤浩市(大河出てないが) 仁田さんは来週退場かな
今日は比企討伐を目一杯描くだろうし >>74
和宮は良かったな
生母の若村麻由美も綺麗だった
此処最近の若手女優でそこそこ目立った役で良かったと思うのは
官兵衛の桐谷美玲
直虎の高橋ひかる
いだてんの杉咲花
麒麟の川口春奈
それに今年の南沙良の大姫も加わるな >>76
仁田は来週で自害だね
時政も頼家も裏切れず悩んでって感じ そもそも今では日本を代表する俳優になった堤真一とか唐沢寿明だってトレンディ俳優って言われてたろ 仁田殿いなくなったら鎌倉からいい人がいなくなってしまう
範頼、安達、仁田、、、 今回 比企能員の変
来週 実朝就任
再来週 頼家入浴
でいいのか？ >>84
多分そんな感じだね
今回の話では頼家はずっと意識不明だが最後に目覚める 比企能員の変 8/14
頼家幽閉 実朝就任 8/21
頼家暗殺 8/28
畠山重忠の乱 9/4
時政追放 9/11伏線
9/18本編
義時執権 9/25
一呼吸 10/2
和田合戦 10/9伏線
10/16本編
実朝暗殺 1219 10/23伏線
10/23本編
承久の乱 1221 11/6伏線1
11/13伏線2
11/20本編1
11/27本編2
一呼吸 12/4
義時死亡 12/11 この大河、時系列的にもっと後から始めても良かったのに…と思うんだけど
そうなると、小四郎が兄三郎の思いを受けついで…という物語の根幹で
義時が主人公を張る根拠が揺らいでしまうんですよね それから後半のクライマックスが時政追放らしいからここまではネタバレ無しって事だろ
だから時政追放が10/2
残り10話はかなり駆け足 >>93
出ないみたいだな
中川大志一人だけでもいいくらいなのに >>72
そうやって脚本もどき書き込むから、青葉と同類だと思われるんだよ。放火するなよ、江守爺！ これ横田栄司と中川大志が入れ替わったら素晴らしい人選になるけど このドラマの最大の欠点が
時政の人柄
後半で変貌するのを期待していたが
最後まであのキャラかよ >>93
3月に深谷で青天を衝けと合同でやってるからな
来週終焉の地の横浜でコンシェルジュ足立とトークショーだよ >>96
黒崎と後白河のミックスパロディだろ
笑いを取りに来ただけだから読みたくないならスルーしろ >>98
全成推して義時にゴロ巻いてた時は此処からついにケダモノ化の始まりと期待したがなんか期待外れだな
人の良かった時政が本物のケダモノになるのを楽しみにしてたのに あと30分で
比企能員がはがいじめにされるわけやな
二郎さん退場
寂しくなるな >>89
牧の方の娘婿である平賀朝雅 と 畠山重忠の嫡男畠山重保 の言い合いが元で
北条時政が畠山を討とうとして畠山重忠の乱が起きるわけで…
平賀朝雅役には、癖のある人物を演じさせたら上手い山中崇が発表されたのに
畠山重保の方は発表されない >>103
それは誰でもいいんじゃない
それほど重要ではない さて、爺も早く視聴準備しなきゃな。
まさか先週みたいにBSP勢の会話に混ざれずガイド本の中身を語るだけでは情けないからな。 >>102
その場面佐藤二朗の滑り芸が有りそう
諦め悪く足掻きそう 時政、りくももうすぐリタイアか
9月過ぎたら、もう見所ないやん このスレで滑り倒して諦め悪く足掻いてるから通ずるものがあるのか >>107
承久の乱というクライマックスがあってだなぁ 時政も諦め悪く千幡推してくんだよな
最初は西の御家人を千幡で次は九州だけでも千幡と諦めが悪い >>110
仁田は裏切り者として殺された方が面白くはある 【悲報】仁田は２回５２球、３安打５四球、３失点で降板。 実衣が産んだ子ではないだろ
でも育てたから怒りはあるんだな これ無理あるだろ
こんな無茶な提案して拒んだのが比企と言われてもな いくらなんでも家人を1人も連れずに1人と言う事はないやろ 新人の初仕事を見守る善児コーチは笑いどころなのか何なのか 初登場から時系列的にもう30年も経ってりゃさすがに派手に動けないよ
次回がラスト善治になりそうだ 泰時が準主役の位置づけしたのは
義時ブラックを少しでも補正するためなんだろな 頼家は辻褄合わせのために殺されるんか
なんかスッキリしないな >>144
Googleで検索すると
水着のエロいのがいっぱいでてくる
結構かわいいよな 話としてはひねりはなかったけど、なんか面白かったわ >>121
実朝右大臣拝賀の式典で義時の代役になって公暁一味に殺されてしまう人だけどね バックにいる比企も梶原もいない上に後継を北条が支えていくって決まった以上
頼家の存在はもう誰にとっても邪魔でしかないんだ
そこに「神仏の加護が」というのが三谷のえぐさ 時政
「比企の野郎、話し合ってもつれねー返事で酒のツマミに干からびたチーズしか出なかった。」 >>151
後鳥羽と実朝を股に掛ける感じだろうな
とりあえず今回は顔見せで本格登場はいつからだろうか トウは女殺し要員なんやね
子供殺すシーンはダメ、男が女殺すのもダメって大変 続きは来週になったけど
あの時点で頼家の子も比企尼も死んでるんかな 時政「坂東武者は手段は選ばねえんだ！」
義村「私の苦手な言葉です」 >>159
あー、それでトウが配役されたのか
善児がいるんならトウはいらないんじゃね？と思った そもそも乳人制度をしいてるのが争いの原点
それと初代は仕方がなかったにせよ、
2代目に御家人の娘を入れたのは決定的な過ち
あれだけ用心深い頼朝は考えていなかったのか、、 トウが刺した時の善司の顔困惑してるようにも見えたけどどんな感情表現なんだろうな？ だいぶメンツが寂しくなってきたな
まだまだ退場者は出るけど なかなかのアウトレイジで面白かった
最後のオチびっくりした
腹を括った義時が頼朝みたいなグロいことやって
やっと終わったと思ったらすごく面倒なことにww >>168
身分のある階級は乳母で養育するのが
当時の監修やからしゃーない >>126
そもそも頼家が跡継ぎは一幡言ってるんだから
なんで断ったのは比企の方で大義名分が立つんだか そういえば、比企は何かの時も服の下に鎧を着てガチャガチャさせてたな。 >>159
男が女を殺すと狼藉みたいな画になってクレーム入れる馬鹿がいるんだろう
>>164
頼家を浴室で殺す為の女殺し屋かと思ってた 頼家、、
目が覚めたら
妻も子供も殺されて
自分も居場所を無くしてた
世界が一変してたって
どんな気持ちだろ >>174
頼家健在時でも御家人の抑えきかなかったのに
病気で明日死ぬかも状態じゃな >>174
どう見ても大義名分立たんわ
無茶通してるの北条だもんな完全に
合議衆が完全に北条の味方について比企が孤立してるようにも見えるし >>126
実際頼家が死んだとしたら長子の一萬が次の鎌倉殿というのが恐らく当時でも一番理に沿ってるだろうし頼家の意志でもある
比企が調子に乗るのが気に食わねえという理由で一萬まで殺す北条が鬼畜すぎる 真っ赤なほっべの、いたいけな一萬さまが殺められたと思うと辛いな。 >>178
郷ひろみの時は鎌倉を全て焼き尽くしてやる母上も焼き尽くしてやるって政子に恨み節言ってたよね >>160
一幡は死んでる
比企尼はどうなっていたかは不明（没年が不明） 比企領
武蔵国 半国
上野国
下野国
信濃国
越中国
越前国
越後国
能登国
加賀国
若狭国
佐渡国
クソ雑魚北条領
伊豆国
駿河国 >>183
一幡殺したからこそ千幡が次の後継になった訳で
一幡生かしてたら普通に一幡だよ
比企を殺して一幡も殺すことにより強引に千幡を担ぎ上げた悪党が北条時政 >>177
三谷ははっきりと同時代大河の「草燃える」を意識して書いてると言ってるし
頼家が風呂で殺害された説を
「草燃える」は採用してないからなあ 比企が族滅して一幡殺したらあとはどうとでもなるのよ
やったもん勝ち >>188
まじで？
こんなに差があったのか
これはもう一発逆転のクーデター以外なにものでもない >>175
結局あのセコい性格では天下は取れなかったわけだね これでひと段落したと思いきや親父も和田畠山や仁田もやられちゃうんだと思うとつれえわ 頼家の意識が戻っても医者以外誰も喜んでないのが凄い 頼家の中の人が平清盛で後白河法皇を演じた人に何となく雰囲気イメージが被る 他の御家人にとっては、北条に付けば、比企の領地が貰える >>183
比企を殺すだけだと千幡は将軍になれない
一幡をどさくさで殺した建前で残った千幡を将軍に出来て時政が実権を握れた
ケダモノと言われるだけの事はあるよ時政は >>188
これじゃ、東と西を半分ずつなんて提案されても飲めないね 草燃えるを見たことが無いんだけどここまでの展開は同じ感じなの 全成の息子殺したの突然の生田斗真でびっくりした
銀杏で斬られる人だっけ 一幡生きてると思わせておいて、善児があの場でやったんじゃないか
そんな気がしてならない >>200
まあ比企が一幡かついで鎌倉牛耳ったら
北条と千幡や善哉なんて
こっそりプチプチされてただろうからな >>192
佐々木も中国四国関西を中心に
８カ国くらい所領持ってる
北条は２カ国 一萬が成人してれば問題ないだろうけど、跡継ぎがみんなまだ幼いから、結局はバックについた家同士の権力争いになるからな >>195
親父はやられない
牧氏事件で失脚して出家の上、伊豆の館へ隠居させられた >>192バカが守護国がそのまま領国になると勘違いしてるだけ >>197
ギョロ目でハゲになってもイケメンに見える系の俳優て
なかなか居ないよな >>201
似た感じだけどもっと北条が黒く描かれてる
目覚めた郷ひろみが憐れだった 北条義時がヤクザ化してたな
飲めない条件出して断ったから滅ぼすとか無理ある 史実なら一幡はもう死んでるんだよな
しかし義時は政子に嘘ついて政子の孫を殺すとか、一気にダークサイドに堕ちてしまったな >>201
草燃えるだと比企屋敷滅ぼした時に一幡も死んでるな >>213
あんな無理な条件出しておいて大義名分が立ったとか無茶苦茶やで・・・ 親父夫婦がいなくなったらOPクレジットの最後は誰になるんだろ >>195
和田畠山はどちらもお気に入りキャラなんで、辛いわw
筋で言うと、頼家の弟が鎌倉殿になるのではなく、長男の一幡がなるべきだと思うんだよなぁ。
政子が一幡を殺さないでと言ったので、行方不明にしたが結局コロス >>217
そういや草燃えるでは
あの時点で三浦善村の異母弟が登場してたな
ともに頼家の取り巻きだった比企の息子が
哀れっぽく命乞いしてた 義時のやりたかったことって
結局兄ちゃんの弔いなんだな >>197
あー、松田優作の息子のどっちかだな
確かに顔つきが似とる しかもダークサイドに落ちた言い訳が
頼朝様は正しかっただからな >>180
まぁ、他の御家人にしても北条の味方をした方が比企が守護を務める広大な領地をぶんどれるしな
三浦や小山と違って比企単体なら兵力もそこまで多くないし
坂東武士は弱った獲物特に肥太った獲物には容赦しない種族だから >>211
それ。
坊主頭が逆に色気になって見事なイケメンぶりだったわ。
なのに、周りの人たちの困惑したような冷たい表情…。
凄いシーンだった。 畠山は時政に嵌められるはずだけど、今作だと義時も一枚かみそうな暗さがあるな >>221
長男が後を継ぐのが筋っていう文化は江戸時代くらいじゃね 比企の乱じゃなくて北条のクーデターにしか見えなかった
二朗の言ってた通り北条は源氏を滅ぼして権力奪った汚い一族という印象は定着してるのも納得 >>214
権力持ってみたら頼朝の血縁が生きてるのが許せなくなってきたんだよ >>221
父子相続まだ確定する前だからね
普通に兄弟相続もあった時代 頼家の人、烏帽子姿より坊主の時の方がイケメンに見える珍しいパターンだな >>231
自身が嫡男を切腹させた家康が
孫世代では年長の竹千代（家光）が３代将軍であると明言する皮肉 モモニンジャーはキキョウに殺されたんだな
旋風は先週退場だし >>197
松田弟の方か
あいつはなかなか大河映えする 大河の主人公にありがちな、泣き言と言い訳並べなから史実通りの非道な行いをするよりは、今のブラック義時のほうがいいな
兄貴の言葉を思い出すところで、心情は伝わるし 頼家が回復したと言われたのにガッカリする政子が鬼畜すぎる
おまえ母親だろ >>196
時政役の人の「なんで生き返っちゃうんだよ～」と言わんばかりの表情がうまくて、吹き出してしまったｗ >>243
ここまでドラマ映えする素材だと
もう既に色々と出演のオファーがきてるんだろうな 北条のクーデターにしか見えなかったのはよかった
時政追放も義時が畠山関係なく好機到来でやったと思うんだがどう描くかな >>240
使う木まで変えて、焼く気まんまんだったね、八田さん 実際クーデターだったからな
三谷の脚本をもってしてもその印象は拭えなかった 今日特に小栗がギア入れて義時の顔が悪くなったのよかった
若い頃の義時から徐々に表情が黒くなっていくのちゃんと演じ分けてるんだな >>218
先週まで数話の流れからすると、今回は無茶苦茶というか雑というか
比企がノコノコ北条館出てきた理由が弱いし、鎧着てないと史書に書いてる理由を捜さなきゃいけないし
なにか今回はさすがに三谷も息切れして適当に埋めた話な気がする
いや現場でいろいろ盛りすぎたかもしれないけど >>224
最初は平家の下でもみんな平和に暮らせるならそれでいいと言ってたのに
やっぱり平家に坂東を牛耳られるのは嫌だと頼朝の夢を実現するために働いて
最後は結局坂東は坂東武者（北条）が治めるべきという兄貴の意志を継ぐ形になったな
比企が元々は坂東武者じゃないというのも伏線になってたな 和田さんは比企を平家討伐で共に戦った仲間だから攻め入るのはしのびないと言ってて癒されたわ >>192
いや、比企が持っている領地は守護国だから幕府の許可がないと領地の御家人を徴兵出来ない。
そして、その許可を出せる人間は頼家が倒れた時点で政子だけ。
比企単独だとおそらく動かせる兵力は頼朝挙兵時の三浦氏と同じくらいだからそこまで差はない。
ただし、一幡が将軍に就くまで北条がモタモタしていたら一幡から許可をもらっていただろうからギリギリの勝負であった事は変わりない。ら このドラマの暗殺される人って、殺されるけど実はこんなに良い人だったって描かれ方していたのに、比企は無しw >>242
次回政子は頼家の命を助けようとするけどね >>195
しかし何で子飼いの仁田や畠山和田まで滅す羽目になったんだか 義時の顔が回を追うごとに物理的に黒くなっている気がしてならない >>256
いい人化までは行かないけど坂東武者が丸腰の相手を手にかけんだろと言ってるあたり少しは人を信じたり名誉を重んじる心が残ってたんだなと思わせた
結局服の下に鎧着てたけど >>197
僕が頼家の中の人に似てると思うのは、土屋太鳳ちゃん！ >>241
竹中秀吉とか、官兵衛とか、毛利元就とか、さすがに苦しすぎる時あったな >>258
なんだよ比企まで義経や大泉パターンかよと思ったけどあの程度に留めて最後は無様に終わらせてくれたのは良かった つうか来週視聴者は絶対主人公の北条よりも頼家の方に肩入れするだろ 目が覚めたらハゲ散らかしてたなんて絶望なんてものじゃないだろうな… >>269
さすがミルメークを投入する分量を考えて牛乳を減らす男 比企は京都で良い暮らしをしたいっていうだけだからなぁ
そら小四郎に見限られるよね >>274
頼家は史実では病気でしぬわけじゃないんだよ >>247
前回の焼き上がりに不満があったに違いない 佐藤二郎あまり良いイメージなかったけど今回の演技で凄い役者だと分かった >>245
病に倒れて生死の境さまよってる間に
後ろ盾どころか妻子まで皆殺しだからな >>274
史実だよ、吾妻鏡の記述を信じるならば
本当にそうだったとしたら、歴史の皮肉としか言い様がない蘇生だったことになるけど 気持ち悪くてむかつくヒキガエル能員が騙し討ちに遭ってぷぎゃあしたかったのに
比企が可哀想でいい気分はしなかったよ。なんだこの脚本家 >>282
多分、鎌倉中の御家人が空気読めよって思ったはず 正直あれで比企が急に一人でノコノコ北条館行く理由になってないよな
鎧着てたんなら本心から信じてないってことだし
なおさら一人で行くなよっていう 頼家が重篤になったのって北条氏に毒盛られた可能性あるかね？
ただマジで死んで一幡に継承されたらまずいし加減するの難しいか 二朗の予言は当たったな
北条は源氏から権力奪った汚い一族のレッテルが貼られてるし 頼家暗殺を命令するのは誰になるのかな？
今日の極悪っぷりをみると義時かね >>274
草燃えるでも蘇ってる
政子への恨み節が悲しかった
政子が全てを奪ったのにやっと私の物になったみたいな物言いが残酷で怖かったな
北条政子の子に産まれた生き地獄 時政が頼家に毒盛って比企も始末した であってると思う >>291
医者は常に目の前の患者の命を救うためだけに存在する 全成の占い当たってるよね
あの時腹の中にいた頼家がこんな生き地獄になるなんて 政子が立ち聞きとか頼家回復祈願の仏像を見に来ないかという時政の誘い手口は無視されてしまったか 喜んで見てる視聴者が絶対に呪われるわ
不幸が起きそう >>288
泰時が父を反面教師にしてクリーンな政治家を目指す、ということかな 大義名分たったとかいってるけど、無理矢理感ない？殺すの >>301
なぜ義時は頼朝を反面教師にできなかったのか >>299
一幡は殺さないと誓え、という尼御台に義時が
「誓います」
舌の根の乾かぬうちに泰時へ
「一幡様はすぐ殺せ」
これらのシークエンス、
まんまゴッドファーザー1のラストシーンリスペクトだったな >>290
でも戦国時代は伊勢氏が関東を纏めるため北条を名乗るんだから関東の武士には認められていたんじゃないの？ >>309
一幡殺さないと千幡が鎌倉殿になれないだろ
結局比企を滅ぼして一幡も殺す事により千幡を強引に鎌倉殿に押し上げた >>298
立ち聞きは検証すると本当に聞こえたか怪しいって歴史探偵でやってた気がする >>314
今現在の評価は北条は権利簒奪した極悪ヒールだぞ 義時はゴッドファーザーのマイケルだろ
ブラックも何も、頼朝を反面教師にできなかっただの、
人は状況によってああなってしまうって話なんだよ 善とか悪とかそういう薄っぺらな価値観の話じゃない >>309
当座は悪くなくても将来悪くなってしまう可能性もあるから
頼家のもう一人の息子である善哉（公暁）は助命されて実朝も公暁の待遇には気を使っていたにも関わらず
その恩情は弑逆という仇で返されることになってしまった と言うかこの時点では時政主導だよね
何故か義時主導でしかも比企滅ぼすのが大義名分あるみたいなおかしな描かれ方だけど 肝心なときに倒れて用済みになって起きてくるとか使えねーな頼家 佐々木の爺さんと顔は似てるw
嫌味ったらしい喋り方だが >>325
そりゃそうなんだけど、脚本としてつまらんかなと思って >>305,316
歴史探偵の実験では、相当大声でしゃべってないと、廊下にこっそり立ってる政子に聞こえない、って言ってたね >>327
他の宿老も比企が悪とばかりに北条の味方だしね タイトルの諦めの悪い男はダブルミーニングだったんだね 自分が産んでないのに頼全殺されたら怒ってる実衣は出来た嫁
りくなら時房とか殺されても心からは怒らない 一幡は結局どうなったのかな
ギリギリで泰時が自分の判断で善児に「父上からの指示だ」と偽るかなんかして逃がしたのか、
それとも、画面には映らなかったけど、結局父上の指示には逆らえず殺してしまったのか 坂東武者の野獣郎時政
まさに時政演じる申し子のような役者名だな >>334
大進局出てないからスルーなのかな
目を抉るの見たいけど >>336
一幡は善児が一先ずは匿ってるけど殺されるだろうな
一幡が殺されない脚本なら見限るわ 実際は政子が源氏ではなく北条側に付いたことで流れは決まった >>288
頼朝と義時の関係をバトンタッチしただけでしょ >>288
頼朝と義時の関係をバトンタッチしただけでしょ >>188
そもそもなんでこんなことに？
北条は頼朝が婿養子だったのに優遇してもらえなかったのか この期に及んでまだ義時が全て仕切ってて時政はなんもしてないなこのドラマ
なにが北条対比企だよ
全てを牛耳る江間義時さんだろ >>348
実際不仲
泰時は政子に気に入られてなければ義信コースもありえた >>301
>>308
義時が邪魔者を潰しまくってくれてただけでは？ 汚いヤツが勝ち残るのは人類史の鉄則だよなあ。比企さん可哀想ｗ 俺が頼家なら泰時と時房を味方に付け鎌倉殿の地位を渡さずうまく立ち回るんだけどな >>285
凄いよね、主人公をこれでもかと嫌なヤツに描くんだから。
小栗さんも自分の評判なんか気にしないだろうから徹底的に嫌われる演技をするだろうな。 百歩譲ってこれまで時政を雑魚扱いしてても
頼朝死んだ後のタイミングでは時政が全面に出てきて
そこを義時がひっくり返すのかと思ったら
それすらなくずっと義時一人で暴れてるのほんとアホくさ
なんで比企にしろ他のやつにしろまず義時殺さないの？
こいつが一番危険じゃんこのドラマの流れでは >>353
比企が天下とってたら我々は今頃朝鮮語か中国語が公用語になってたかも知れんなw お盆中日だから今日の視聴率悪そうだな。
自分は実家から帰る途中の車の中で鎌倉殿の13人を見てるけど、雨の音がうるさくて…。 なんかさ、変事後の政子義時のシーン
義時振り返りの背景人影がみえるんだが
左側辺り まあ北条が汚い事して勝ち残るたびに、太平記の鎌倉炎上を思い出すとスッキリするｗ
結局、因果応報、所業無常だわな 史実改変でもいいけど、このドラマ内で辻褄合わないのが致命的だわ >>336
まあそこをあえて誤魔化して終わらせる所が視聴者のご想像にお任せと言ったところか。殺されるか生かされるか もう話すことはない
みたいな完全決裂しておいてなんでまだ丸腰でいるの？
意味不明 >>358
決裂した相手と丸腰で会うようなマフィア映画があるかよ
ただの親父ギャグだけのドラマだよこんなの 族滅って1日で済むもんなの？
比企の地元の反抗とかなかったのかね 比企能員ってバカなの？何で比企と北条がバチバチな時にノコノコと時政の館に行ったんだよw バカじゃねぇーんだからw 西洋の中世はもっとえげつないぞ
目をくりぬいたりするんだからな >>369
>>367
一応、これまでは義時がイイコちゃんで争いは避ける的な姿勢見せてたから油断してたのでは・・・（小声） おもしれえええええええええええええええええええええ おいおいめちゃくちゃ面白れぇ回じゃねーかよ！
来週がめっちゃ楽しみだわ 今更だけどなんで八田っていつも汗かいてるんだろうな
土木作業中ならまだしも葬儀の打ち合わせやっててあんなに汗かかないだろう なんじゃこりゃあああああああああああああああああああああ！ 佐藤二朗が殺される時に何か小ネタするかと思ってたわ。 >>377
これから先も畠山の失脚や和田合戦、実朝暗殺、承久の乱などが続いて起こる >>329
北条の味方になれば比企の所領が奪えるしね 面白かった
「一幡を殺せ」って言って振り返った義時の顔が頼朝に見えたわ
頼朝－義時 の構図が 義時－泰時 になってるのかな なんか突然ダークサイドに落ちたな小四郎
まあ闇落ちなんてそんなもんかもしれんが 時政追放、実朝暗殺、政子演説
これ以外にイベントある？ 義時「鎌倉殿が目を覚まされる前に戻すしかない」
頼家も義時主導で殺されるのか…… こんなん間近で見てたら
泰時(鎌倉武士、頭おかしいやろ。御成敗式目作らなきゃ)
ってなるわなw >>394
一族ってことはそうだよね
まだ生きてたことに驚いたけど >>394
その前に死んでいたという説と四国に逃げたという説がある 比奈の息子の幼いほうが北条時宗だと平幹二朗になるのかな? 頼家復活の時の、全員の「どーすんだよこれ」の心の声がめっちゃ聞こえてきたなwこーなったら史実上の頼家幽閉の理由が分かる。せざるを得なかったんだな >>371
オスマン帝国はメフメト２世が
兄弟皆殺し法制定してるし 今回比企邸を攻めた和田と畠山は北条に滅ぼされてしまう。
比企に味方した方が良かったかも？ >>409
あのときの北条一族の顔ったらなかったわw >>406
時宗は泰時の直系の孫だよ
姫の前の子は名越氏と極楽寺氏になる 比企って実は結構孤立してたんじゃないのか
ほとんどのメンバーが比企を攻めていたじゃないか OPクレジットに「頼朝（回想）」「宗時（回想）」ってあって、
義時と語り合ったときの映像使うんだろうなと想像してたら
あの 突撃～ ﾎﾟｶｰﾝ顔 のとこの映像だけで終わるかと思って焦ったｗ >>371
黒澤明の「乱」で野村萬斎が扮してた鶴丸も
仲代達矢にそれやられた設定だったな 太平記だと、北条高時が足利尊氏挙兵の時に源頼朝由来の白旗をあげるんだよな。この時、北条家は平氏だったと再認識し、あれが高時の失策だと思うわ。 家族内仲間内で殺し合って陰鬱な大河だな
合戦しろよ 話は面白いけど大泉菅田ガッキー佐藤浩市がおらんなってから画面が地味感は否めない 畠山さん格好いいし北条のため頑張ってんのに殺られちまうの可哀想
時政パパは大事な娘婿なんだから守ったれよ 時政のたまに迫力出すのいいなー
まあここから狂っていく一方なんだが >>413
中国の北魏だったっけ？
息子が皇帝になるときその実母は殺されるんだよな
何か鮮卑族の風習らしい 比企が他の御家人たちに支持されてなかったのは、頼朝の旗揚げに参加してなかったのが
大きいんだろうなあと思ってたけど、きょう本人もそれを口にしてたな。 だけど長く昏睡してたのに、目覚めたらちゃんと喋れるってすごいな
昔なのに >>429
舌が汚いのが気になって集中できなかった 比企能員って北条の館に行ったけど、殺されることはまじでないと思ってたの 泰時に詰められた時
義時「比企を滅ぼさないとこちらが滅ぼされる。」的な台詞で来ると思いました。 >>415
あの時点で出家してたから、修善寺に出せた 義時と泰時てなか悪かったは史実なんか？
聞いたことないが >>426
同じドラマかって言うくらい雰囲気変わったよな
絵面も中身も >>427
あの…時政パパが畠山を滅ぼすんですが… 佐々木の孫ってジジイと同じ役者だったよなw
あれが六角や京極の先祖になるのかな？ BORDER 石川安吾 を思い出す
小栗 もっと黒くなれ 裏手に回っていたはずのおばば様はどうなったのだろう？ >>436
自分は「比企の世にしたくないだけだ」みたいに言うのかと思ってた
「当たり前だろう！」は予想外だった 今回でひとまず大一番は終了かな。
あとは政子の演説くらいだろ、大きな見せ場は。 義時みたいに見た目だけは筋を通しつつ自分は正義の側だと思わせながらめちゃくちゃする奴が現実でも一番怖い >>416
ちゃんと読もうぜ、重時のことを言ってる 能員が時政からの呼び出しを拒絶して戦ってたら北条の方が滅んでたよな？ >>448
それは失礼。知ってたうえで、やめたれよって事はですね。 可愛いもんだわ。八王の乱ぐらい真っ黒な一族争いをして欲しいわ >>416
そうだよ
姫の前（比奈）の子が北条重時
伊賀の方（のえ）の子が北条政村
泰時の孫が北条時頼
北条得宗家の対抗勢力名越北条は姫の前の子朝時が初代 頼家の復活を信じてたよ。
全成さんの呪詛が効くはずがなかろう。 佐藤二郎は狂気の演技は昔からうまいよね
福田雄一のせいでムロとセットに思われてるけどムロは大根 >>336
次回の相関図では一幡は故人になってないね。まぁ次回善児に殺されるんだろうな。 比企館襲撃の際、善児が一幡を確保した時に泰時が立ち会ってたけど、一幡抹殺にGOサイン出したの?
もしそうなら、泰時も黒化待った無しなんだが。 >>384
首刎ねたと思ったら遺体がペヤングにすり替わってたりとか！？
>>416
伊東四朗は比奈の後に迎えた嫁との子供だっけ？ >>456
どうやろな。結局は比企は北条攻めるのにワンテンポ遅れたと思うわ。というか時政の思い切りが良すぎた。 >>438
仲良いよ
泰時は口で何言ってもパパ助けるために身体はる男 >>336
どう見ても泰時が助けてるだろ
義時に逆らってるし >>438
和田合戦後の恩賞問題でも揉めているし、義時が寺を建てようとしたり北条氏の家人を御家人に取り立てようとしたりするのを泰時と時房が猛反対したという記録が吾妻鏡にある >>458
司馬炎の息子司馬衷主人公で大河やってほしいｗ >>438
むしろファザコンで有名
まあ坂東武者のゴタゴタを見続けたから法による統治をおもいたったのだろ 北魏は外戚に乗っ取られるのを防ぐために、生母を殺した。
源頼朝も外戚の比企や北条にやられてしまう。 ずーっと暗闘
これからも暗闘
面白いが視聴率が上がらない要因だろうな 頼朝が生きてて範頼やられて、今度は息子も。周囲の段取りを狂わす親子ｗ >>329
比企が潰れればその領土が回ってくる御恩と奉公システム
比企は頼家の命令受け入れてもっと御家人の味方増やしていれば >>226
できればそこで、上総介のことを思い出してあげてほしかった 「諦めの悪い男」ってタイトルにした割に二郎の諦めの悪さ中途半端やな
と思わせといて
頼家のことでした
ってうまいな >>369
野蛮な坂東生まれじゃないので油断したんや >>469
三浦の協力がないと北条を倒すのはきついな
何しろ13人の御家人のうち北条2二人、三浦3人それに加えて安達も北条党だからな すごく人間関係が複雑になってきた今のほうが
頼朝存命までの史実をなぞってた前半よりおもしろいね
前半の布石が効いてきてる感じ これ、史実なの？
頼家が意識無い時に比企をだまし討ちにして妻もろとも滅ぼして、実朝将軍にしよおとするなんて、そして頼家も…
北条ひでーな 昔は筋を曲げてでも相手を助けようとしてたのに
断られるの前提の案を出して「相手に非がある」って滅ぼそうとしてんだもん
変わったよな >>473
頼家は諦め悪いってか空気読めない男かもw >>188
比企が持ってたそれらの所領や地頭職を、北条や三浦達が分捕ったのですな。 比企は頼家がいないと味方を集められない
北条は三浦和田畠山小山伊豆御家人と勢揃いで比企を攻めた ドラマじゃ出てないけど安達がアッサリ比企裏切ってるのも大きかったんやろな まああんな説得で三浦を仲間にできると思ってたのなら比企も全然戦況が読めて無かったね >>461
危篤になって復活はまさに全成の50/50の確率 >>438
仲悪いんじゃなくて父親の変貌に付いてけないんだろ
泰時は真っ直ぐだから >>492
法要の相談にかこつけて呼びつけた丸腰の比企能員を殺して
そのまま比企屋敷に大軍で攻め込んで皆殺しにしたのは史実らしい >>441
佐々木4兄弟は一回しか出てこなかったな 比企をあんな殺し方して誰も文句言わない状況を作り出した北条が凄いわ >>473
義時 最後まで比企との妥協点を模索した
能員 もう逃げ場がないのに無駄な抵抗をした
頼家 誰にも望まれてないのに生き返った
…ということか >>492
北条義時は日本史における悪人番付ではいつもトップランカーやからな。まぁ粛清の嵐に加えて朝廷軍をガチで負かしたってのも大きいが。 >>401
道理による政治はこのあと義時が作るんだよ
そしてそれを成文化したのが泰時
だから武家政治の理想が義時泰時と言われるのさ >>495
まあそうだよね 栄養も子供の頃から蓄えてただろうし >>432
乳母であった比企の尼と頼朝との密接な関係がかえって仇になったというのはあるかもしれない
その尼に猶子にしてもらった能員が頼朝旗揚げ時に様子見していたという事実は、経歴上の汚点と見なされる >>456
どうだろう？
比企の領地って守護領ばかりだから幕府の公文書がないと徴兵が出来ない。
そうなると地元の比企郡の兵しか使えないから兵数は北条と互角なんじゃないかな？
結局、三浦がついた方が勝利したと思う。 これが三谷幸喜のオリジナルドラマなら、頼家を必死でごまかすドタバタ劇が始まるところなんだが……来週も殺伐としそう 一幡の串刺しシーンは無しか
まぁコンプライアンスガチガチの今の地上派では幼児の惨殺シーンは無理だわな・・・ >>360
俺も気になった
屏風だか几帳だかの向こう側だったよね
なんか動いたよな？って
じーっと背景見ちゃった これからは坂東内で殺し合いなのか、ネタが全くつきないなあ >>509
栄西も絡んでたらしいから誘い出された能員を責めるのは酷
北条の誘い出し方が悪辣すぎた 比企につく可能性のある安達は離脱
平賀も北条についた
大きな一族だと三浦、畠山、小山が北条についた
畠山と三浦は比企に味方するわけないからな 今週も面白かった
むりに正義面するよりダークサイド全開の方が義時は魅力的に見える >>505
比企はまぁ関係構築が頼家全振りみたいなとこあるからな。
周り固めてる北条には非常時にはキツい。 クーデターで権力簒奪して主の源氏も滅ぼす
鎌倉北条氏が嫌われてるのも納得 >>511
それだけ比企が嫌われていた（女婿の安達に裏切られてる） >>483
これネットや実況せずに見続けられる人居るのか謎だわ そのうち、義時が泰時に何か非道なことを命令して
ふと「あ、これ俺が頼朝様に言われて反抗したやつだ」ってハッとしたりするのかな 謀略使って立てた将軍も結局追い出して殺した方の息子に殺されるんだからこういうやり方はやっぱり悪循環だよな >>529
主人公だからって変に美化しないで殺伐とした歴史はそのまんま描く方が面白い >>232
実際、あれはクーデターだわな
油断した比企がアホ
さっさと北条滅すべきだったのよ >>531
多分な
比企尼は頼朝が伊豆に流されたから領地のある比企に下った >>502
比企尼の娘達の嫁ぎ先が比企の味方をしなかったのはやっぱり比企能員が養子だったのも大きいと思う。 >>521
吾妻鏡的には安達に忖度してそういう事にしとる >>531
ドラマの中ではそのようだね
実際は生年がわからないけど比企氏は京にいたので京生まれかもしれない >>511
このあと頼家が怒って北条討伐命じても御家人はスルーだからな
やっぱ頼家と比企が嫌われたのが致命的 >>456
当主が殺されない程度に北条を泳がせ、被害出しとけば良かったな。
のちに鎌倉殿が復活するのであれば、言いつけて将軍とともに政敵を滅ぼせるｗ >>396
比企館前で和田と畠山が話しているシーンが…
あの様子だと畠山は討たれる時、吹っ切れた感じになるんだろうか
そして、三浦の味方になるよ詐欺… >>534
こうやって誰かとワイワイやらないで、じっとこの大河見続けてる人って心が鬱になって行かないか心配になるわ >>427
畠山さんスローモーションサービス付きだったな >>532
それでも足利のほうが評判悪いがな
北条は時宗が元軍撃退に成功した功績でかいし メイクか写し方か知らんが、今日は小池栄子がめちゃ美人に見えた >>539
比企の乱、畠山の乱、和田の乱の中で名前が本当の意味で正しいのは和田の乱だけのような気がする。
前2つはどっちかっていうと北条の乱やろって気がw 比企って兵の準備全くしていなかったのか、子供も大きいんだし攻めてきたら戦えよ >>541
血が繋がってようと争うのが武士の習性だから大して関係ないやろ >>539
なまじ勢力が強かったから油断したんだろうな
さっさと兵を動員して北条を討つべきだった >>547
あの状況で頼家の言うこと聞いても恩賞貰えないしね 剃った頭なんか、じきに生えるから大した問題ではない
本物のハゲに比べればw >>555
今週殺してたら泰時をあんま思わせぶりに書かないだろ 見事に丸坊主になったねｗｗｗ
すぐにでも修善寺に行けるよｗｗｗ >>543
そっか・・・ もう義時の「心からの笑顔（頼朝）」は観られそうも無いな・・・ >>553
つい最近まで時代祭では室町時代は飛ばされていたからな >>456
屈服しますという書状ですぐ戦にはならんだろ
後日ならあるが >>545
ああ、それで頭に手をやって愕然としてたのかｗ 結局北条は、将軍を源氏から持ってくるのではなく、自分達の言う事のきく将軍に首をすげ替えて、その下で執権と言うポジションを作り出して政治を行う。こうなると三浦もあとは滅びるしかない。 ウザい大根がようやくログアウトしていよいよ北条無双か
やっぱり比企能員は何をやるにしても全て中途半端だったのが文字通り命取りになったな
それにしても頼家のタマタマがどうなるのかちょっと気になるわぁ… 仁田殿もこんな時代生きてたら疲れただろうな
切腹するのも頷けるキャラだ >>561
鎌倉殿が倒れてる時点で横の繋がりが無いと勝てる数集められん 坂東武者はなぜ曽我兄弟の時の頼朝といい、今回の頼家といい死んだと早合点してあとから焦るのか
史実だから仕方ないが 北条が天下獲っても今度は得宗家と他の北条で
争い続けるという正に闘いは果てしないね それにしても北条もあんなやり方でこれからよくうまく実権握るまで成功したよな >>546
基本的には嫌われる＝死なのはいつの時代もそうやろ
ガチて命取られるかはさておき >>553
足利は全国の武士達に自分達の一族は武士を統べる特別な一族だと刷り込むことに成功したある意味恐ろしい一族。 >>290
でも、後北条氏が出るくらい坂東では名家になるんだけどね >>531
比企能員は京生まれじゃない
確か房総の方だったと思う
彼は養子 武士は実力がないと御家人を抑えられないんだよ
頼朝様の息子だから
だけでは言うこと聞かない
アイツ気に入らねーとなったら追い出される
北条得宗が子供でも武士を抑えられたのは得宗家自体に力があったからで よくある斬首シーンみたいに「えい！」って斬るんじゃなくて
刀を首に当ててその刃を裏から手のひらで押し斬る演出、めっちゃ怖いんだけど >>569
もうじき鎌倉にやってくるで。実朝の教育係やね。 >>527
仏事で坊さんに会うから非礼にならないようにと帯刀してなかったんだよね
そこをぶっ殺す北条
まさに外道(´・ω・｀) 一幡は守ると見せかけてからの即刻殺せ発言もだけど比奈なら比企に出入り出来る発言も無常でいいなあ
昔なら義時反対してたろうしもし八重さんがあのポジだったら今でも絶対危険な真似はさせなかったろうに >>584
まじか。時政は坂東生まれじゃないと言ってたw あれだけシビアなやり取りした後に、能員は何で時政の屋敷に行ったの？時政が何か妥協案出したの？ ラスボス比企滅んだから
北条氏の敵と呼べる存在皆無だな
ドラマ盛り上がらんぞ 北条贔屓の和田のオッサンも義時に殺されるんだから
切ないよな >>569
仲章は宇多源氏の流れを汲む御家人
のちに鎌倉に来て実朝を補佐するが鶴岡八幡宮で実朝とともに公暁(善哉)に討たれる >>321
史実として眺めた時、時政って隠れた名将の域なんだけどな
頼朝挙兵、頼朝と袂を分かつと一旦身を引き、それでいていつのまにか政府の中枢に立っている
頼朝死後の比企討伐の段取りの良さは政治家として優れている
結局妻と実朝の扱いを失敗しなきゃ息子娘に島流しにされる事なかった っていうか京都に居た全成さんの子供まで殺されるとか 実衣かわいそうすぎるだろ >>588
平治物語絵巻で具体的な絵があるぞ
首は押さえつけてゴリゴリやって取るんだよw >>493
まぁでも義村にお前と頼朝は似てるって言われてたから、元々そういう性質ではあったのかも でもこのドラマは能天気な人達だった北条を頼朝が変えたって解釈だよ 史実どおりとはいえ比企のおじさんがノコノコ行き過ぎるw
しかも鎧を隠して着けてるから大丈夫だと思った的な情けなすぎる理由で >>594
正直史実の謎としか言えん、あの段階での比企の一人での北条訪問 しかし北条から比企に最後通牒みたいに突きつけて宣戦布告状態なのに丸腰なら殺られないって比企も甘すぎやろ
騙し討ちが史実通りなら本来はもっと殺られるわけないと思わせる状況を作るんじゃないのか？ 実際のところ、ノコノコ一人で北条邸にはいかんと思う。
普通に合戦で負けただけじゃねえのかなあ。 >>589
かなり癖の強そうな役
となると実朝暗殺の描き方もどうなるか・・・・・ >>601
当時なら切れ味も悪いだろうしね。 のこぎりみたいなもんかな >>594
比企が勝ち確になったし北条が送りつけてきたのは詫び状(表面的には)だから驕って油断したんやなあ 今回吾妻鏡通りだって言ってる奴いるけど
吾妻鏡通りなら比企は意識のある頼家と北条抹殺を謀議したんだろ
そしてそれを盗み聞きされて時政に待ち構えられてるとも思わない状況で時政に会って殺されちまう
頼家の意識がないうちに比企と時政が談判して喧嘩別れしていながら
そのあとまた丸腰で比企が時政にあうような
この大河の間抜けな流れは吾妻鏡とは全然違うじゃん 比企能員も言ってたけど、もし何も武装していないおれを殺したら汚名が残る、
殺すとかするはずがないって言ってたけど、よく汚名残らなかったな
家康も秀吉が自分の城に来た時、殺す話出ていたと思うけど家康にはできなかった >>595
ラスボスは朝廷だが
それまで身内同士の殺しあいが続きます 北条腹立つから太平記の北条滅亡シーン見て
溜飲下げるわ >>607
それなら吾妻鏡に戦で勝利って書くんじゃない？ >>602
そのうち義村に「よう、頼朝」って軽口言われそう >>607
暗殺現場にいた御家人が一部始終見ていて記録残してんだよ
能員は平服でやってきて時政亭の門前で討ち取られた 比企氏は組織的な反抗もほぼ無いし
北条側に完封されすぎ
結構な勢力あったのに兵も集められない >>588
仁田がチョップで首を寸断したように見えたのがすごく怖ろしかった 非情になった方が勝つんだよな。能員はまだそこまで切迫してる認識がなかったんだろう >>580
義時の能力が凄かった
梶原や時政レベルだったら果てしない抗争が続いただろう
今の自民党もなあ
義時レベルで味方増やしたり敵を叩き潰したりして政治を進める
パワーが欲しいわ
ただ仲間内でなあなあで美味い汁吸うだけでなくてさ 義時の比企滅ぼすはまだわかるんだけど
北条が天下取ったるでーの考えになったのはいつなんだろう？
この後いざこざがすぎるから源氏滅ぼすってのが
実朝暗殺で固まったのはまぁわかるんだけどね >>614
再来年は紫式部なんかやらんで新太平記やって欲しい >>607
実は三浦が警備っぽくついて行ったけど、肝心なところで裏切った
とかありそう 一人でノコノコ行くとか詰めが甘いの能員
先週自分で詰めについて語ってたのに甘ちゃんすぎる >>584
房総だと坂東生まれになるから
このドラマでは京生まれなんだろう
実際よくわからないし 政子やみいの子孫が若くて皆死んでしまうのに、義時は子供が16人とか恨まれそう。時政も子どもが15人だけど。 いやぁ今日の比企は悪い顔が多かった
善子はいい感じで育ってるな
当たり前だ！は腹から声出ててよかったｗ >>620
草燃えるが仏事で呼び出してたな
時政が猫撫で声で比企を誘ってたw >>600
誰も恨んではいけないよ、って言われてても無理だよねぇ 殺人なんて
悲惨なのに
お菓子食べながら
楽しめるね
どんどんころせ 太平記もう一回やるなら後醍醐天皇主役にしてほしいけど
天皇主役は無理かな >>546
上総介みたいに、嫌われてないのに殺された人もいる 史実はこうだったってレスする人がいるけど
このドラマは史実どおりにしてない部分がいままで結構あるぞ >>621
あの人、仕事人みたいに撲殺しそうだよね 笑いながら >>612
元々鎌倉北条は汚名残りまくりじゃん
主の源氏から権力奪い取って源氏滅亡させてるし
今回の大河で源氏だけでなくあらゆる邪魔者を汚い謀略で葬ってたことも皆に知れ渡ってしまったし >>608
しかしまぁ自分の息子殺した人間を自分が乳母やってる実朝の教育係にって実衣も頭おかしなるでw >>635
太平記全部カバーするとなると
佐々木道誉→細川頼之のリレーぐらいやらないと無理 >>594
歴史探偵でも取り上げられていたが、ありえんよな
そもそも比企能員が北条屋敷におもむく理由が弱い
今回の場合政子がいっしょという口約束を鵜呑みにして鎧着れば大丈夫と思っていた比企が甘いとしか言いようがない
もうちょっと三浦がそのへん暗躍すると思っていたが >>616
吾妻鏡も絶対に正確に書いてる保証ないんよね
100年位後にできたもんだからね >>633
頼全って実衣が産んだ子供なのか？
時元はそうだけど >>622
ドラマの能員と道は政略結婚と陰謀でかき回しっぱなしだったからな。
義経、蒲殿、全成、頼家。
そして嫁いだ娘等。
どんだけ犠牲になってんだ。 >>628
後の世に度を越してキツく当たってる部下の家にノコノコ遊びに行って無事暗殺される将軍様もいるし多少はね 比企も色々準備してたんだろうし、比企能員が殺された時、比企派が集まって北条らを
攻めることはなかったのかね >>620
確かそう
仏像見せるとか呼び出すんよね >>644
大河空白の足利義満時代をやってもらわないと >>629
阿波と書かれてるんじゃなかったか
ただ西国はありえないから安房のことではと言われてる 雷禅ってめっちゃ格好良い名前だな と思ったら頼全だった ヨーロッパのようなキリスト教的倫理観がなかったから日本の武士は法で縛るしかなかった
日本の武士の倫理観が確立したのはこのあとの御成敗式目と江戸時代の武家諸法度のおかげだろ >>614
北条滅亡の回は大河ドラマ史上屈指の出来と言われてるね。切腹をためらう高時を周りの人達が取り囲んだ時に、空撮になったのが良かったな。 >>607
従者は逃げ帰って能員受難を比企一族に伝えたらしい
それで一幡の邸である小御所に一族立て籠もる
これを聞いた北条政子が「謀反であるから討ち取れ」と下知し、戦争勃発。
政子は実はこのときからゴリゴリに軍勢を動かしている >>658
うんだから比企能員の生まれは史実はハッキリしないけど
このドラマ内では京になってるということ >>625
そうとしか思えないね
じゃなきゃのこのこ平服で時政んとこに行かない 時政が実権握ったら、当然のように横に りく が居そう >>629
愚管抄の阿波国出身説を採用したんじゃないの？
安房の間違いじゃないのって言う人もいるけど ウクライナのニュースと先の大戦のドキュメントに
挟まれたら
鎌倉殿なんてぬるいぬるい >>650
足利義教か？
劇的な死なのにあまり有名じゃないのな >>669
ああ坂東生まれじゃないとしか言ってないから阿波かもしれんね >>612
鎌倉は130年間も同士討ちばかり続け北条得宗家は肥大し続けた
あの三浦や安達も全て北条氏に滅ぼされ最期は源氏の傍流である新田や足利に滅ぼされた 次回がめっちゃ楽しみだわ
頼家がどう反応して、御家人がどう対応するのか、全く想像できんわ
まさか頼家を幽閉するのか >>663
親分呼び出して斬っといて
残党は謀反で殲滅
尼将軍こええわｗ >>650
あれはクジ引きで選ばれたから舐められちゃいかんという強迫観念に囚われてたから なんか乗り気しねーなー って、和田さんは変わらないなぁ 太平記の真田広之は、カッコよかったけど、海外に追いやったのはすごい損失だな。 >>673
ちゃっかり2人いて驚いたw
ヒナの子は全然出てこなかったからいないことになってると思ってた >>672
嘉吉の乱は花の乱ででてくる
萬屋錦之介山名宗全が御所様ッって助けようとするが絶命 >>624
悪い根を断ち切るこの私が！
て先週言ったあたり
全成殺されてブチ切れた
その前に畠山が誰かが強い力で率いないと鎌倉はおさまらない言って
その時は頼家様がやるて義時は言ってたが頭の片隅にあったんだろう
実際義時執権になってやっと落ち着くからな >>660
泰時くんのここ数話くらいの表情見てると「御成敗式目作らなきゃ」って決意したことへの説得力が凄いw 義時の命令通り一幡殺したとしても、逆らってこっそり生かしてたとしても、
政子に相談しに行きそうな気がするんだよな泰時。
政子が鬼のように義時を怒鳴りつけそう まあ、吾妻鏡で一番史実語ってないのは比企の変から頼家の死までなんだよな 義村はコント枠じゃないのか？
自分が書きましたって >>648
頼全が討たれる前から弟の時元が正妻阿波局(実衣)の子で嫡男とされていたから頼全は実衣子ではなかったのかも知れないな
この時元も実朝暗殺のあとのどさくさに挙兵し義時に討たれているんだよな 一幡畠山に匿われる展開なのか、それとも公暁でなく一幡が実朝殺すのか >>612
鎧つけてたのは一応武装じゃないの？オフェンス的ではないけど
そういう中途半端な所がダメなんだと言われているのかと思った >>685
よう、みんな。だよなw悟空かと思ったわw 比企能員があまりにもマヌケに書かれてるから北条側の大本営発表じゃないのこれ
実際は帰宅途中の道すがら暗殺してそのまま比企の館に攻め入ったとかじゃ？ 丸腰言ってたのに鎧着こんで短刀持ってたのもコントだからね 日本の西と東で電気の周波数が違うのは義時の策だったのか >>607
合戦じゃなく夜討ちをかけたんじゃない
夜討ちだと武士として恥ずかしいし 分割相続案、比企が飲むよと言ったらどうするつもりだったんだろう
分割OK、ただし西国は千幡じゃなくて善哉だなと言われたら
三浦を味方に引き入れようとしたらそれなりの餌もいるぞ
幕府中枢の東国さえ握れれば西国はどうってことないし 今日で北条アンチ激増したな
義時やってることヤクザやマフィアと変わらんだろあれ
次回からは畠山、和田の良心コンビを応援するわ >>675
結局、関東って江戸幕府が開かれるまで戦乱が続くよね 初見なのでよく分からなかった部分があります。比企邸襲撃のとき、一幡君に優しそうなお爺さんが近付いていく場面でシーンが変わりました。その後、あの子をお爺さんが保護してくれたのでしょうか？義時も生存っぽいことを政子に説明してたし。 >>392
比企が全成を誅殺したから全力で吹っ切れたと思う 明らかにアンナ間抜けな比企は死んで当然という筋書きだからな >>681
追いやったってどういうこと？
真田は好きで海外行ってるんじゃないのか >>707
あれは誓書なんて何枚でも書いてやると言った草燃えるの義村のオマージュ >>582
足利は河内源氏と北条のハイブリッドだからな 実際には頼家は比企にべったりで一萬も次期将軍で、幕府の比企支配が濃厚だったので北条が他の御家人と図って頼家もろともクーデターを起こして御家人支配を取り戻したのではないかな？ >>713
あの何枚も出すコント、刑事コロンボで見たな >>666
後で三浦と北条がバリバリ対決してる中で時頼がノコノコ平服で
三浦館に行ってたよ
仁田忠常は一幡の乳母夫で比企は味方と思ってたんじゃね
そいつが能員殺すんだから要するに味方を作れなかったんだよ
頼家も仁田を味方と思って北条討伐命じたし >>694
しかも破り捨てられても予備をどっさり用意してて どうもこの頃から長男は子供でも殺すという風習ができた感じだな >>700
まあ吾妻鏡自体が北条家大本営発表みたいな史書だからな
これはしゃあない
他に当時の史料といえば「玉葉」(九条兼実)か「愚管抄」(慈円)ぐらいしかない 善次は最後兄の仇ってバレて義時にやられるのかね？
まあ善次は淡々と仕事してるだけではあるんだけどな >>682
三幡の時もそうだった
比奈、まったく妊娠出産した形跡がなかったのにいきなり子供登場
三幡懐妊してた時期の政子も腹が大きくなってなかった 室町時代は関東から畿内へ政権が移って数十年で戦国時代到来 能員が死ぬ場面では範頼を見捨てたときの事とか先週の全成のとか回想で入れて「ワシの番か」とか言って死んでほしかった >>723
あれ太平記で引きこもってる尊氏に
後醍醐天皇からの追討令出てるって偽書状佐々木道誉が書状出す場面思い出した
あれは離れてから道誉自身が破り捨てたけどｗ 善子はあのすごい立ち回りで暗殺するのかと思ったらサクッと刺すだけで笑った
そこはもっとすごいアクションしようよ 頼家は比企能員はともかく嫁も殺され、子供も殺されているのがわかったら、逆に
北条をお前なにしてるんじゃって責め立てるだろ 山本耕史だし義村もっと暗躍するかなと思ったがまだコント係だな 平清盛が源頼朝以下を助命した結果、滅ぼされてから、遺児は皆殺しが定着した。 北条も後を継いだ足利も一族同士で殺しあったけど
その後の徳川は表立っては御内同士の争いはなかった
どうしてなの？ >>715
というか足利は源氏より北条の血の方がはるかに濃厚
直系でないだけで高時より高氏の方が時政の血ははるかに濃い 時政って
やる気のある能力のない人っていう
カテゴリ最下位の人的に描かれてて気の毒w >>720
なんかあったねｗ思い出せんけど
草燃えるがもととは知らなかった >>691
時宗の息子の代に滅亡してるでしょ＞安達氏 >>742
家康の愛読書が吾妻鏡
幕府のシステム構築が見事だった >>740
こんな前例が出来たらもう容赦なく殺すわな この後は太平記、応仁の乱、後北条氏までやって欲しい >>742
徳川家康が鎌倉、室町、織田信長、豊臣秀吉の失敗を参考にしたから 比企が滅んで北条がTOPになって来週からどうすんだと思った矢先の頼家復活はさすがにﾜﾗﾀ >>733
善児が13人暗殺完了したら、トウに殺られると予想w 今回、神回だった。
ゴッドファーザーのような緊張感があった。
義時が躊躇なく子殺しを決断するのが良かった。 >>742
いや徳川も身内の争いあったよ
御三家、御三卿なんて、江戸城内で延々権力闘争をしてたじゃん >>748
長崎円喜と並ぶ権勢に安達時顕ってのがいてだな >>742
御三家をつくったのと松平姓をもつものには親藩として各地に所領を与えたからだろ >>744
京都守護をはじめ、時政のやったことがこのドラマでは全部義時の手柄に変えられてるからね
そうしないと時政を追放して本家をのっとる分家の義時がただの悪者だから
義時黒く書いてるように見せて実は美化しまくりなんだわ >>742
全くなかったわけではないけどね
長子相続は家康が確定
ただし、直系途絶えた時に揉めた
尾張vs紀州とか >>750
今までの失敗事例を見事に克服したかのようなシステムだった >>733
実は義時が梶原から預かってた袋の中身見ててどっかで殺すんじゃないかと思ってる 頼家の息子の善哉の乳母夫の三浦
頼家の息子の一幡の乳母夫の仁田
頼家の乳母の縁者の安達
これが全部北条に味方して比企と頼家を打倒するんだぜ
クーデターがすんなり行くのも仕方ないよ >>717
比企の領地全員で山分けな、と御家人全員でクーデターが史実かもな
頼朝にやろうとした事を今回は成功したと 武家諸法度の影響が大きいよ
近世にもなると法の支配が確実になってくる >>742
徳川宗家が圧倒的だし島国だからな血族が国内完結
欧州だったら女系で王位継承権外国王室が主張してきて
○○継承戦争勃発する >>719
死んでるはずなんだが今回描写が微妙だよな
どう扱うんだろうか これ来週頼家暗殺までやるんかな？
畠山死亡が9月18日だからそうなると一時的に平和な鎌倉が訪れるのか >>747
魔術師が犯人のやつで、証拠文書を犯人が燃やしたら、もう一枚コロンボが出して、さらに何枚もドンドン出てきたという あの侍女は何でその場であそこでへたれてんの
一幡連れてサッサと逃げなきゃ
たとえ逃げ切れないとしても >>773
たしかに・・・。
まあ史実では死んだけど >>742
家康より前の松平氏の頃は内紛だらけだよ
だから親藩譜代外様の区別や序列をつけて揉めないようにした
それでも幕末は紀伊やら水戸やらで割れてるけど >>758
八代吉宗と尾張宗春の暗闘は凄まじかったな >>775
あ～あの魔術師のやつかｗ
コロンボがどんどん出してたね >>742
戦いかたの違いであまりそう見えないだけで幕末の安政の大獄も将軍頼継争いの側面もあるからね >>720
コロンボが次から次へ出してたシーンあったなそういや
三谷コロンボとかあっちのドラマからのパクリも多いんだよな >>763
イチマンとおばば様がどうなったのかはまだ秘密にしてるということでしょう
来週以降明らかになるかもしれません >>773
来週の相関図でせつは死んでるけど一幡は死んでないからそこだけ愚管抄採用してくるかもね たしかに草笛ババアがあのまま殺されてたら嫌だな
比企家はキャラが濃かったからな >>773
善児が出てきて見ていたうちの女共が悲鳴を上げた というか比企能員の乱まで比企尼が生きていれば流石に平賀も安達も比企の味方になると思うんだが？ 一幡は殺すけど頼家の他の息子はみんないかしてた
殺せばよかったんだよ
そしたら実朝は無事だった 変に病気で長く休むもんじゃないってこの出来事が物語っているよな 善次さんもう歳なんでと言いつつ大事な場面に要るの笑う >>786
子作りしたら先例通りみんな養子にだしちまえば良かったのに御三卿なんか作って諸悪の根源だよな >>746
紀行で能員の息子がお堂を建てた話してたから地方にいたのが生き残ってたんだろ
後の毛利も宝治合戦で一族殲滅されたけど地方にいた経光が残り元就に繋がる 史実では消息不明のおばば様をまだ（また）登場させたというのは、
一幡の今後のキーパーソンとしておばば様を利用する思惑からかもしれませんね 義時はたちが悪い怖さだな
能員が時政よりもむしろ小四郎ぉ…！って激昂してたが、こいつの算段かって分かったんだろうな こっから承久の乱までは北条のピンチはもうないまま粛々と粛清して地盤固めのターンかな？
和田合戦は一応追い詰められそうになったんだっけ？ >>794
それが幕末でのパワーバランスを微妙に崩すから歴史はわからんものだけどな
徳川があまりに一強のままだったら日本は幕末の外圧に対抗しきれなかったかもしれない 全成回の次にしては比企回なんか微妙だったな
これが佐藤二郎の怪演ですよ的な見せ方もちょっと強すぎる気がした >>780
平日朝の暴れん坊将軍で尾張出てきたらめっちゃ盛り上がるw 来年の大河どうでもいいから、このまま泰時の代を来年やって欲しいわ
霜月騒動直前の時宗に繋がるところまで 比企能員の末子の能本は赤ん坊だったので助命されてるよ
基本赤ん坊は助けられる
義経の赤子を埋めた頼朝が残酷言われるのはそのせい >>744
それは過小評価しすぎ。
胆力と本質を見抜く力はあるよ。
なんだかんだ人望もある。
腹芸できないのと後妻溺愛が弱点。 >>793
やっぱり息子に子殺しやらせるのは酷だから義時が善児を向かわせたんだろうか
それとも泰時がちゃんと遂行するかどうかの見張りかな >>786
世の中の揉め事の初めは子沢山はあるな
嵯峨天皇が子供50人で嵯峨源氏が出来た
そのせいで後々武士が生まれたようなもんだわな 比企も比企で「北条の者は全て滅ぼす」と言ってるから、一手ズレてたら滅したのは北条家だったのよね >>801
徳川美術館は尾張家が作ったからなそれは評価してあげてｗ
松平春嶽の息子義親 >>799
御三卿作っといたおかげで、現代でも徳川家は安泰なんだから。 >>547
結局将軍ってなんぞや？ってなってくるよな。いつもどこでも1番上はお飾り >>810
徳川宗家の人って選挙に出て落選してたよねw >>791
善哉(公暁)は若狭局(せつ)の子ではなく辻殿(つつじ)の子だからそんなのに手をつけたら義村が黙っとらんだろ
それに善哉は叔父の貞暁の弟子になって仁和寺にいくはず >>808
権力極めた男はヤリチンになって
子種を残すことで満足したがるからな
中国には皇帝の血筋の人が山ほどいるからな >>810
てか江戸幕府滅んだのは大体吉宗のせい。 >>554
メイクもあるが、正面じゃなく斜め気味が多かったからじゃ無い？横顔は鼻高いしキレイだもん >>806
このドラマでは最初から過小評価されてる
この時期の北条は時政主導なのに義時の手柄にされてる >>648
違うよ
全成実衣のラブコメにするためのドラマ補正
という事で今回は実子 エモリの連投がキモすぎるせいで放送終わっても1スレ消費してないんだな >>807
時政も義時も自分では手を下さない
だから泰時に一幡を殺せと言ったのも
泰時自身で殺せと言ったわけではないだろ >>811
現在は安泰でも
維新までは権力闘争の源だったよね
でも党内派閥による闘争が党自体を活性化させるというのはあるかもね 録画観たけど、義時の東西分割案はすげえな
そりゃ、比企じゃなくてもあんな愚案は破りすてるわ
それで、譲歩案を蹴ったのは向こう側、これで大義名分が立った、比企を滅ぼす
で、やり方は騙し討ち
やり口がウクライナへ侵攻したロシアのプーチンまんまやないか とりあえず次スレは爺以外の書き込みもかるから立てたらいいよな
その次からの平日はどうせ江守爺の異常性癖のゴミレスしか無くなるから
来週日曜まで立てる必要はなし >>699
頼家「よお、みんなどうしたん？」
一同「どうすんのこれ・・・」
頼家「なんかハゲてんだけど！？」
つづく >>821
なるほど、あの「殺せ」って命じてたのも「お前が指揮して殺させろ」ってことなのね 一連の御家人討伐は時政によるものだとと思ってたがドラマ見たら義時主導と思ってしまうな >>809
だねぇ
だから、これでよかったかはわからんけどこれしかなかったってのは正しい >>812
お飾りでいるのも、いろいろ才能が必要なんだよ。 >>809
義時にお前は比企の娘婿でもあるから時政を倒したら北条の所領はお前にやるよ
このままではりくの子供に全部持ってかれるぞ、それでいいのか
共に手を携えて一幡様をお支えしようではないかと懐柔すればよかったのに >>806
その思いきりのなさが
ってところ良かったよな
今作の時政は頼りなさそうでやる時はやりきる力が魅力 妙本寺っていいお寺だよね
今行くと、幼稚園が門の右手にあって、、ちょっと中世の寺をもし多様な不思議な建物になってる
鎌倉はいいね
オールシーズンいい
あの寺で春に散る海棠を見たんだよな小林秀雄と中原中也が >>823
あの分割案で一旦手打ちしたような説を知ってたけど、やっぱ蹴るよな 堀内敬子のインタビューが面白い
> 現場でメイクしながら「いつ死んだの？」なんて悲しい会話も多かったんですよ。「あ、先週ですか。私きょうです…」みたいな。それがなんとも独特でしたね(笑)。 >>830
義時はそこまで力がなかったと思われる
このドラマでは主人公の義時をフィーチャーするために時政の功績を著しく矮小化しているような気がする >>822 維新までは権力闘争の源だったよね
それで良いんじゃない？身内闘争にはなるけど、いろんな意味で"強い"人が残ることになるだろうしね。 >>830
これは、あっただろうね
義時は蹴ったんだろう 義時の衣装が
緑から黒に変わったが
これは闇堕ちを暗示しているのか
比企能員誅殺から闇堕ちしたということやな >>829
実朝なんかお飾りでいる能力あった将軍だと思うけどね。アレでもダメなんだから
鎌倉は恐ろしい所よｗ >>832
なんで鎌倉は世界遺産にならないんだろ🤔 >>817
小池栄子は美人だよ。タッキー義経の巴御前役がかっこいいな、て思ってたけど、政子役、めちゃめちゃ合ってるよね！ >>830
あんなに誰でも懐柔する比企能員が
比企の娘を正室にした義時だけは攻めないのはよくわからんな
北条とは別枠になってるのに 思うことは今まで色々あったろうけど飲み込んで
政子が道の肩を抱くシーンが良かったわ こんな殺伐とした時代を「いいくに作ろう」とか言って覚えさせる日本の教科書やべーでしょ >>839
近年の研究の説を取るみたいだかは実朝はそれなりに実力発揮した将軍として描かれるっぽい >>830
後で和田合戦前に三浦を懐柔したのがその論理だろうな
でも義時は多分のらなかったろう
比企を見切ったんだな
梶原追放と全成処刑の比企の動き見てアカンとみた >>842
こんなこと言ったら悪いけど杏の方がいいわ >>841
一応登録申請は出したものの、登録基準には適合せず、顕著な普遍的価値が証明されていないとする非常に厳しいものだったらしい >>775
あの元ナチドイツの魔術師か
あのおっさん確かもう一作品コロンボの犯人役で出てたな 次回目覚めた頼家に妻子が亡くなったことを誰が告げるのか地獄の役目だな
やっぱり政子かな、その流れで北条を信じぬ→時政を討ち取れになるんだろうけど
実衣も先週と変わって冷徹な顔になってたな あんなに北条方が武装してるとまで思わないにしても鎧着てたところでひとりでどうするつもりだったのか >>839
実朝は、京と仲良くし過ぎたのも良くなかったかもね。後鳥羽上皇とかはそこを狙ってたフシもあるよね。 >>845
比企も北条は族滅するつもりでも尼御台には手を出す気はなかっただろうな >>846
我々世代は「いい国作ろう」を刷り込まれてるから
鎌倉幕府はいい幕府みたいな妙なイメージがあるんだよなー
全然そんなことないのにw >>827
本来は時政と能員がやり合ってないといけない >>794
あれ本当に徳川家康からの御三家潰しなんだよな
将軍家全部紀伊の血統で占めたい吉宗の野望 >>832
比企氏の末裔カヒミ・カリィが追善供養コンサートやったとこね 京都と違って建物とか古いものは遺していないだろ鎌倉は でも北条は善政の代名詞だよ
だからやっぱいい幕府なんじゃねw
足利も手本にしたし家康も手本にしたし
権力闘争なんてやって当たり前でびびるようなもんじゃない >>846
今は1185(いいハコ)だから、やっぱいいヤツ殺そうで覚えるのが一番良いんだよｗ >>855
そういう細かい設定じゃなくて頼朝挙兵に駆けつけなかった事の比企の度胸のなさを演出しただけの描写なんじゃね？ >>860
なんとなーく横暴な平氏が率いる貴族どもを倒して庶民のみかた源氏が新しい世を切り開いたというイメージを子どもの頃持ってたと思う >>810
紀州筋の殿様いなくなったら真っ先に裏切ったな＞尾張 トウがマツケン上様の「成敗！」で悪人をやっつける人っぽかった >>855
善児対策だったんじゃね？
殺しに掛かってくるとしても善児使うレベルだと考えてたのかも >>865 権力闘争なんてやって当たり前でびびるようなもんじゃない
ほんこれなんだよね。
藤原氏とかだって一族内での権利闘争すごいし、ただ、武士じゃないから流罪くらいで血生臭いが少ないくらい。 >>846
まあ初めての武家政権でいい国を作って行こうとしてたということで。。。
結果はともかくとしてだ >>860
作ろう、であって、作れたとは言ってない いつになったらエモリ爺は寝るんでしょういなくなったかなと思ってスレ来たのにまだいるし >>865
上でいくら殺し合いをしようと庶民には関係ないからな
呂后も三大悪女とされているけど宮廷内で政敵抹殺やりまくっただけで
庶民には重税を課したり弾圧したりといった悪政をしたわけじゃないし 平安以前と比べてフェアな社会になっていったとは思うぞ
少なくとも武士たちの実力主義はより確かなものになったはず しかし善児とあずみは居なくても全然困らなかったやろ >>866
征夷大将軍もらってないのに幕府はおかしい
1185年がOKなら織田の安土幕府や豊臣の大坂幕府と呼称していいよね >>842
仕事で小池と知り合いになったタイのおばあちゃんが小池が横に寝そべった水着のポスターを部屋に貼って拝んでいたのがおかしかった。
確かにタイの仏像に似てるのよね。 >>860
でも鎌倉幕府って150年続いてるんだぜ
成り立ちは殺伐でも安定政権を150年維持したのはいい政府よ >>848
もう範頼の時から比企に嫌悪があったんだろうし、頼家を二代目に推したのも、比企が髙転びするのを期待してたからじゃなかろうか >>851
鎌倉で散っていった者たちの怨念のせいかな >>855
あの鎧は、やることが中途半端の象徴。
後の時頼や石田三成のように胆力があるならほんとうに丸腰。
もしくは、誘いに乗ったと油断させて軍勢で北条館を急襲。時政、義時だけでなく千幡も政子も殺す。 鎌倉は飢饉があったら減税したり米の流通を促したり
経済政策やってたやんw
貴族たちは変わらず贅沢しながら死体が多いと嫌だねえと文句言うだけだが >>878
平安以前の武士はまさに、"公家の犬"だったからね。 >>880
歴史学者はなんか新しい説出さないと食えないから。
出しても食えないけど。
珍説ほどウケるマイナス効果。 つくづくジャニさん死んでジャニタレのゴリ押しが功を奏さず、舞台系の面白い役者がいっぱい出るようになって良かったよ 今更ながらだけど善児に関しては梶原が義時に渡した兄貴の形見？が伏線になってるのかね
中身は見てないと言ったけど実は見ていて用済みになったところで善児を殺して仇を取る
それがいつのタイミングなのかは分からんけど >>879
武者が女を斬り殺すと絵面的に良くない
女同士でやってもらった方がいい >>877
則天武后とかロシアのエカテリーナ２世は単純に優秀だからな
その分、男性関係も盛んだったがｗ 鎌倉の抗争をヒトラーやスターリンと並べてる奴は、連中が関係ない女子供まで責め殺していたのを忘れてないだろうか さすがに朝敵の義時さんは日本史でも屈指の悪人だわな 時の権力者もなんで天皇以外の公家を消しちまわなかったんだろう >>872
武士じゃないから流罪ぐらいというノリだったから陰謀企むことは
相変わらずでただ配下の武士に戦わせて責任取らせて処刑させて
犬と見下してたんだろ
平治の乱で少し状況変わったが体質が相変わらずだったんで
承久の乱がおこった >>891
確かにありそうだなあｗ 義時ほど猜疑心強い人間が、見ずに返すわけないよな 幕府というけど鎌倉のは大倉御所、室町は室町御所
幕府は江戸時代にそういえば昔、鎌倉や室町に今の幕府みたいなのがあったよなということでついたのが「鎌倉幕府」「室町幕府」という歴史用語 >>890
比企と最後の談判の後の時政の目つきがさすがの演技だった。 まあしかし次々とイベント起きるから義経とかがかなり昔に感じるなw >>897
頼朝の鎌倉幕府成立では、武士の地位はまだまだだったんだね。 >>903
そういや菅田出てたな、くらいのイメージになってるな 京都は町あげて古いものや景観を保存していったからな
関東の人は東京も鎌倉もあんな景観を損なうような高層ビルをじゃんじゃん建てちゃダメだよ >>872
流罪なのは武士じゃないからではなく建前上は廃止されてたからだな >>902
一幡がどうなったか、おばば様がどうなったかはあえて曖昧にしてますね
おばば様が関係する形で一幡が実は生き延びる展開もあり得そうです >>903
義経だけで大河になるネタなのにねwww >>906
いやいやいやw
今の京都のざまは何よと >>833
北条方と比企方の2人の鎌倉殿で日本を東西に分ける。
例え中立的な立場の人間だって、あの案を聞いたら日本をまた源氏と平家の騒乱の世に戻すのかって
大反対するだろうな。 朝廷貴族の権謀術数で殺し合いをさせられていた武士が、
そうされないようにしたのが鎌倉幕府なので、
その権謀術数を鎌倉に持ち込んだ比企能員が殺されることになった。 >>733
善児が躊躇なくせつを殺したトウを恐ろしげに見てたね >>904
というか、政府の土地や荘園から不当に金とってるやくざ集団だな もう比企と北条は相容れないってお互いなったのに和議したいって話で尼御台も居るし平気だろでノコノコ行くの急にアホになったみたいでやっぱ引っかかる >>906
でも平安京の通りと今の通りって全然違うんだぜ >>908
そういう希望的観測を言ってあげるなよ…どう考えても、生きていたらマズい存在でしょ… 承久の乱の翌年には
鎌倉の威光のおかげで朝廷も輝き天下はチリ一つなく鎮まってる
て公家が書くレベル
武士を統率して公平に善政やってくれるんだからさ
公家自身も武家政権の恩恵にバッチリあずかってた
そら武家政権が700年続くって >>823
SNSとかでもマフィア北条怖いとか言われてるね
鎌倉北条はタダでさえ嫌われてるのに大河のせいで益々悪行が知られてしまったな 今回、これまで良い人だった義時が完全に吹っ切れて宗時の意思を継ぐことになったが、逆に泰時は父の変貌に困惑し、クライマックスの承久の乱で自身が吹っ切れるまで悩み続けるのだろうな。 >>925
北条め！と叩きつけるシーンは中の人の年齢考えてもドキッとした >>917
それを地元に還元してくれるならヒーローだな。地元に来た事もない都の貴族なんかより
よほど土地の実情に通じてるし、警察権も行使して治安守ってくれるなら尚更頼もしい 朝廷貴族の権謀術数のために殺し合いをさせられていた武士が、
そうされないようにしたのが鎌倉幕府なので、そんな権謀術数を
鎌倉幕府に持ち込んだ比企能員が謀反人として誅殺されることに
なった。欧米の貴族も、そういうことを軍人にさせる。
#鎌倉殿の13人 #NHK #Myanmar #Ukraine あの道ってのも相当に悪い女だよな
非道ぶりで言えば、大昔だが「武田信玄」に出てた八重といい勝負だわ 全て片付いて北条方全員が「これで終わったか…」という雰囲気の中で
「うわー超大変だったわー！死ぬかと思ったわー！えっおれ坊主？」って復活した頼家の空気の読めなさがすごい 比企一族が政権を握れば、北条一族は皆殺しにされたことだろう。 >>930
東国と西国で荘園と地頭の関係は微妙に違うな
東国だと武士が自分の領地を保護するために荘園として寄進していたものを鎌倉殿が安堵しただけであまり変化はない
西国は新たに地頭が任命されたからゴタゴタが多い >>896
大宝律令以来の職の体系がまだ必要不可欠だった 足利を滅亡させた織田信長は大人気
源氏を滅亡させた北条氏は不人気
謀殺しかしてない北条は印象が悪いんだろうな トウの役をなんのために作ったんだろうと思ったけど
善児は暗殺者としての育ての親でもあり家族の仇でもあるから
同じ家族を殺された仇である義時がトウに命じて
最後に善児を殺させる役なのかなと思うようになった >>903
あの頃が恋しい
正直今は普通の大河って感じで物足りない あれ、絶対前世の反省だよな
メフィラス「眠くない!!が駄目なら自分で書けばいいじゃない。
私の好きな言葉です」
義時「却下」 wiki見てきたらディモンティの出番あとわずかじゃねーか
なにがどうなってんだこの時代 雑な仕事で蒲殿と全成殿というホワイトな人を死に追いやったりと、比企も大概だからね…
正直、「まいいか、こいつはしんでいいやつだから」という気分で見送れました
>>940
暴れん坊将軍における成敗役なので、承久の乱まで現役が必要だからかと >>943
みぃ夫婦が頼朝の血をひいた最後のネタ枠だったなあ 平家も源氏も朝廷の権威を必要としていたのにその権威すらぶっ潰した北条は再評価されるべき 義経と義高の蝉の抜け殻あたりがいちばん好きだったな
今はただの権力闘争になってしまって余韻がない >>946
範頼はともかくインチキ坊主はホワイトなのか >>948
源平嫡流はまだ皇族の血をひく貴種の誇りがあるが、坂東平氏はもはや何処の馬の骨状態だからな 善児は死の擬人化としてみてるから
人間らしく報いとか受けて欲しくないんだよな
最後まで記号的な存在でいてほしい 比企能員も旗揚げの差は思うことあったのか
全盛期の平家相手に挙兵して味方が誰も来ないから
10倍の敵を相手にバトルした北条の胆力知ってるなら
もう少し身の処し方考えてよかったな
他の御家人たちは考えてたと思うぞ >>954
そこに触れてたの
ゆうきまさみだったか >>953
伊勢平氏だって坂東平氏の傍流だぞ
清盛も上総広常も千葉常胤も高望王の8代目くらい >>940
ゼンジとトウってそこまでして
描かなければいけないキャラなのかな
こんな事に尺をとってほしくないな 敵の主人を騙し討ちして、その日のうちに敵の一族を皆殺しって凄いよな。
しかも、一幡は鎌倉殿が次の鎌倉殿に指定したお方だろ。
これだけ思い切った事を電光石火でやり遂げるって、日本のみならず世界史的にもあまり無いのでは？ 道の最後は描かれなかったけど「直ちに兵を整え迎え討て！」はカッコ良かった
せつの一幡を守る為の最後の覚悟も良かった
ただ、あの疑い深い道が最後、丸腰で兵も連れずに北条館へ行こうとする能員を
引き留めずにあっさり行かせたのは残念だった 清盛は一応後白河幽閉してクーデター起こしてたから
ただ北条みたいに道理による政治を打ち立てて朝廷の権威を吹っ飛ばして
新しい統治原理を生み出すまでにはいかなかった
まあ信長が清盛で家康が義時てとこ >>948
どうせなら流罪なんて中途半端な処分ではなく、首はねて三条川原に晒し、天皇家を廃宮していれば、その後の歴史は劇的に変わったと思われる。 >>915
あれは弟子の初仕事を見届けただけで、恐ろしいとかの感情は無いと思うけど 今まで義時以上に汚れ役から逃れていた政子だけど
頼家をこのまま出家させる展開だと徐々に非情の尼将軍になっていくのかな 今回は政子控えめな愚管抄になぞったのかな
義時が主人公だからだろうな >>961
勝ち確信して最後にミスったんだろう
何十年も耐えてやっと手に入る直前で最後にミスって命まで失う
人間ってしんどいな 大庭景親とやり合ってた頃からズッ友だった三浦がよくこっち側に来てくれると思ったもんだよな >>863
小山田圭吾が猛プッシュしてデビューしたカヒミ・カリィ… >>968
あー俺もうガチで引退やな…て感じかと思った
トウに幼い子供を殺させるのは忍びないから一幡殺害は引き受けたが >>962
おじいさんのときと同じで入浴中に惨殺されるんだな
哀れ 今回初めて比奈の子の朝時と重時が登場したけど
すぐに比奈と子供たちの別れがやってくると思うと悲しいな 今見終わったところだけれども
今日のはもう正義や敵など重層構造過ぎてシナリオ神がかってるな >>978
入浴中に殺害されるケースよくあるんだな
風呂入るのも命がけってどんな時代やねん ネットの相関図みたら義時の次の妻がでてるんだが比奈はどうなるの？ 比企さんお前は坂東武者じゃないから〜って言われてたけど
比企さんとこ坂東じゃないの？ >>981
幡随院長兵衛「全くだ」
>>973
実際、後世にも北条本家はギリギリまで三浦助命に動いてたみたいだからな
それを安達が後顧の憂いを断ち切って力関係も逆転していく 素で腹黒いけどいい奴な義村は今の義時をどう見てるのかね
義村も義時を友人としての信頼関係と利害優先しての信頼関係と両方垣間見えて面白いな >>838
黒だった？
濃いめのくすんだ緑と思った この頃は泰時と初が結婚してて三浦は北条の縁者で
だから比企合戦にも加勢したんじゃね
ただその件はスルーで比企が三浦誘う話になってたが こんなヤベェ主人公の大河
今の時代でも通せるんだな このスレッドは１０００を超えました。
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