【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part153
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可)後付とか屁理屈言わずに必ず守れ！
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1659056143/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part152
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1662293303/
関連スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 他作品の話題禁止スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1654336109/ 34回
鎌倉殿11.9%
キモ盛11.1%
工作員の負け >>1
スレ立て大儀、励め
控えよ？控えよおおおッ >>1
ご苦労であった
あとは餅でも食って
イビキでもかいていなさい 畠山は多分、メチャクチャ強くてバッサバッサと100人斬りぐらいの大立ち回りをやって←これが本人が言うすごい場面
途中からモノクロスローモーションになり
長澤さんの声で
元久2年6月、畠山重忠は42歳でこの世を去った
となるよね >>2
持ち直した
やっぱり前回は24時間の影響だったか >>1乙
前スレ>>992への回答だけど
足利との喧嘩で有名な結城の態度の変遷から当時は同僚扱いだったという意見が今の主流な意見
門葉を特別視するのは足利の宣伝の結果から見た古い意見やね 中川大志は顔面血塗れになって壮絶に死にゆくべきだろ
その方が絶対推しの女らも悦ぶと断言していい >>8
なるほど
足利って室町時代自分達の血筋を特別視させるためにありとあらゆる宣伝をしてるもんな
あの置文伝説も義光流を嫡流から外すための宣伝やったと言われてるしな 畠山謀殺の際の義時をどう描くか。草燃えるでは、この時の義時はまっ黒で、武蔵の国を我が物にするため、父親に騙されたふりをして重忠を討ち、その責任を全て時政と牧の方になすりつけた。
今回は目的の為には幼子でも殺すという手段を選ばないという点では黒いが、私欲の為というより頼朝が築いた鎌倉武家政権の維持が行動規範になってるので、そこまでは黒くなりきれていない。 義仲に弓矢当たった以上の衝撃を期待したいけど
畠山の時じゃなくてもいいとも思う >>11
大河見るってのはそういう事だろ
それが嫌な人間は大河なんて見るなって話だろ
25年前の感覚ならば重忠の生首も拝めたぞ 義高も義経も死ぬ瞬間はなかった
あの梶原ですらなれしだった
イケメンは残酷シーンはないんだよ >>14
眉間か首に矢が刺さり血が噴き出て重忠の顔面が鮮血塗れにって感じではないかな >>16
美男子として菅田と比較されてもな
中川は別格の美男子 朝光とかも若い俳優だったけど中川は更に若いんだよな
それでも貫禄で様になってるし今の若手で唯一と言っていあ時代劇映えする俳優
言わば70年代80年代に居たような20代俳優の匂いが中川大志からはする
時代劇の星でもある中川の死に様を大した描写しなければ三谷は無能の一言に尽きる 去年の大河みたいに最高の笑顔見せて退場できる人、今年いるんかな
政子くらいか >>8
家子には凖門葉というか門葉と同じように扱うべし
みたいに頼朝が定めた人が混じってるよね
結城もそうだったんじゃね
義時も江間殿と記されたりして門葉クラス >>12
厄介な事に徳川も新田源氏を自称して足利の宣伝が徳川史観的にも都合が良かった
足利一門を高家として重用したのもその辺が理由かもしれない
それだけに根深くなってる 重忠は血塗れになり遠い目をして微笑みながら絶命すると予想 >>22
栄一が今まで遭った人物の声を聞いて笑い狂い叫ぶラスト
それを孫が見てる
栄一の幻影っぽいけど
まあ去年は一橋家臣編が内容ずば抜けてたからね
あの時期は歴代名作にも劣らない内容だったのでその頃しか覚えてない人間も多いのでは
今年はこれから陰鬱な展開が続く大河の醍醐味を濃縮したような物語が続くので期待してる そらついこないだまで同じ御家人だったのにいきなり
征夷大将軍だぞ言われたって多くの御家人ははぁ？だわな
鎌倉時代の御家人じゃない連中に担がれるしかないんじゃねーの
そいつらなら有り難がってくれそうw >>21
要は門葉は御家人内の序列の基準でしかないということ 時宗のラストもなんかじんわりきたなあ
時宗は余命あと少し宣告されながら誰にも言わずに一人で蒙古襲来に
対峙して若くして死んでしまうのが切ないんだよな
赤マフが救いになったぐらいだったw >>26
だから足利は朝廷との結びつきを強くして権威を高める事に必死になったし
足利一門で周りを固めた 三谷が平賀を時政の次の執権とかいうアホな脚本書いたからすっかり毒されたやつがいるな
ドラマでも最低限の水準は保ってもらいたいわ そろそろ足利の話題を終了せんと三河屋が来るぞ
もう遅いかもしれんが 泰時はいつまで甘ちゃんなんだろう
善人ポジを一手に引き受けてるのは分かるけど若義時より口だけで何もやってないのが気になる
今回の親子喧嘩も嫁が悪役引き受けてくれたから良かったものの 多分畠山でも炸裂するだろう泰時
でもあれは時政が悪いから視聴者の代弁ということでいいんじゃないかな
後妻迎えると言ったら人の心がない！てのは流石にウザかったが 昨日オールドルーキー見て確信した
あれじゃあ畠山の壮絶死はないわ 手勢130人で4時間戦ったんだから壮絶死でなくて何だというのか 4時間も戦ったんだ！
やっぱ戦闘シーンのスローモーションにナレかぶせだなw >>34
比奈に憧れてたんだろ
八重が泰時産む設定とか三谷はその手の作品が好きそうだな >>35
重忠は血塗れの顔で微笑みながら絶命してくれる筈
従来の大河視聴層だけでなく中川推しの女も大喜びだろ
自分の推しが死にゆくシーンは誉れだろうに 伊賀氏の変は義時死後だからやらんよな？
これから先のえをどう扱うんでしょうか？
のえの本性は泰時だけが知っていて義時は騙され続ける感じやろか？ >>42
政子もその本性を知ると思う
朝時が食中毒で死に掛ける事件とかあって当然泰時政子はのえを疑うが義時はその話をすると激怒
そんな感じでのえに誑かされる義時が今後20年くらい続く
義時が死んで政子が待ってましたとばかりにのえを死に追いやる しかしキノコが大好きの一言で惚れてしまったな完全に
本当は嫌いなのに のえは婚活女子の裏トークが良かったから
今後はお友達とのえの女子会裏トークを見せて欲しい
小四郎殿ってさあ真面目な顔してるけどあれでさー
太郎くん嫁さんに逃げられちゃったのよねー
尼御台て結構バカだよねキャハハ >>43
あなた様に尋ねてはおりませんのでお引き取り下さい >>46
のえと女房たちの本音を副音声でお送りします >>44
そういや小四郎も
オヤジの時政がりくを嫁にした時くらいの年代なんだよな
年食うと男は、ああいう裏表がある女に転がされるようになる
てのが三谷世界の観念なんだろうか しかし自業自得とは言っても比企を滅ぼさなかったら北条が滅んでたわけで
なんでそんな状況に陥ったかというとりく時政の尻拭い
北条のことなんか知りませーん江間は江間でやってくんで北条は殺していいから江間は見逃して！比企には逆らいませんので！
ってすれば良かったのか？泰時は 「きのこ女子ネタどんだけ天丼にするんだよ三谷！」って思ってたらどうも重要なファクターっぽくて草 実朝はもう少し若い俳優さんが良かったなぁ
きめ細やかな肌の 常々なぜ時政が稲毛に武装させて鎌倉入りさせたのか
その意図を憶測で考えてた
今作のノリだと畠山討伐を巡って時政と義時が衝突
義時が畠山と同心してると訴えて稲毛に義時攻撃させる
政範も義時も消えて平賀思惑通り
て筋書きもありえるな 政子の倍返し
史実とは全く違うのでその類いの突っ込みは無用
読みたくない人間はスルーしなさい
泰時「あの女子を何故父上は、あれはとんでもない性悪に御座います」
政子「そうよねえ、小四郎も誑かされて・・朝時が死に掛けたのはあの女の仕業じゃないの？」
泰時「間違い無いと思います、朝時はあの女子にババァと言ったらしく・・その数日後に・・一命は取り留めたのですが・・完全には治らないと」
政子「酷い話ね、しかしババア・・ねえ」
泰時「誠にあの女子は24歳なのでしょうか？」
政子「そんなわけないでしょ、どう見ても私と同じくらいよ」
泰時「尼御台・・と同じくらいとは・・？」
政子「冗談よ、でもそれくらいの年齢でもおかしくないわあの見た目じゃ、おでこの皺とか見てみなさい
24歳な訳ないでしょ、絶対年齢詐称だわ」
泰時「確かに私とほとんど変わらないとは到底思えませぬ・・義母上の比奈様の方が全然若かった」
政子「でも今はあの女が貴方の義母なのよね」
泰時「私は認めませぬ！あの女子を義母上とは絶対呼びませぬ！」
政子「でも次は貴方が毒を盛られるかも知れないわよ？」
泰時「・・されど・・」
政子「小四郎には言っても無駄よ、完全に誑かされてるわ
私が進言してもいくら姉上でものえを悪く言えば許しませぬと激怒したのだから
貴方が言ったら下手したら小四郎には殺されるわ
あの女が小四郎を操ってるのよ」
泰時「どうにかせねば・・・」
政子「まあいいわ・・私は待つわ」
泰時「しかし尼御台そのような悠長な事を言っていては」
政子「何を言っても今の小四郎には無駄です、貴方も適当にやり過ごしなさい」
泰時「・・尼御台がそう言うならば・・」
義時が死ぬ
義時「うおおお太郎・・のえを・・頼む・・」
泰時「畏まりました(こんな時でもあの女子の話か)」
義時「政子はのえを嫌っておる・・太郎・・其方がのえを守ってやれ・・」
泰時「勿論にございます御安心を(んな訳ねーだろ)」
義時「おお・・太郎・・のえ・・」
泰時「父上えええッ(呼ぶのは八重比奈だろこの色ボケが)」
政子「うおおおおッッ！のえを殺すわよォッ」
泰時「尼御台！頼りにしています」
のえ「私は毒など盛っておりませぬ」
政子「其方が小四郎を毒殺したのは明らかじゃ」
のえ「やっておりませぬ！濡れ衣じゃッ！尼御台とは言え聞き捨てなりませぬぞ」
政子「そんなのどうでもいいのよ・・私が貴女が義時を殺したと言えばそれで御家人は信じるのよ
貴女を生かすも殺すも私の胸三寸なのよ！」
のえ「そんなご無体な！」
政子「貴女は気に食わなかったのよ元々、さあ郎党達、この女を殺しなさい」
のえ「控えよォッ控えよおおおおッッ！！！わらわを誰と心得る、北条義時正室なるぞォッ！！！」
郎党「黙れ下郎！！」
政子「陵辱してやりなさい、この女」
郎党「！・・いや・・それは・・」
政子「嫌なの？」
郎党「・・いや流石に・・」
政子「ホホホ、貴女は郎党に犯される価値も無いみたいね
さあ殺してしまいなさい！！」
郎党「うおおおおッ！！！」
のえ「ぎゃあああああッッグフッ」
政子「いい気味ね・・憐れな最期・・同情するわ」 最後まで泰時スカイウォーカーでいくんじゃないのかな
親父は暗黒面に落ちてるぞ >>46
婚活女系の作品三谷が気に入ったのかもな
なんか見たくもない性癖に付き合わされてる気がして気持ち悪い でも伊賀の方を良妻に描いてたらつまらないだけだしな
菊地凛子配役して性悪女に描くからこそ今後も楽しみになるわけで >>42
流石に伊賀氏事件は最終回で少しは触れるだろ >>58
でも変な女しか出てこなかった真田丸よりリアリティはあると思う
のえみたいに男の前では猫かぶって、女友達の前では玉の輿よ！ってふざけてる女普通にいるしね
そもそもお土産のプレゼントを突き返すって八重さんや初がキツイわけで、いちおう喜んで受け取ってあとで誰かにあげるのはそこまで悪女ってわけでもないかと >>59
どこが性悪なんだ？
婚活で嘘をついていたからか？
じゃぁ婚活パーティーの参加者は殆ど性悪になるな
仕事場で馬鹿話をしたからか？
じゃぁ世のOLやパートのおばちゃんはみんな性悪になるな >>61
あの行儀の悪さは笑うけどな
見事に男達は騙されてるし
自分をお姉さんと言いながら子供追っかけるところは誰もがおばさんだろって突っ込んだだろうな
朝時がおばさんとかそういう呼び方して殺され掛けるのが目に浮かぶ >>50
そこは北条がどんだけ恨まれようが、極悪非道だろうが
尼御台がおられる限り、北条に逆らうことは、頼朝公の外戚に逆らうことになり、
旗色がどうしても悪くなってしまう。
大江広元などは、そこがわかってきて、常に北条側に立ってる。
まぁ、当の北条家が内紛に明け暮れるのだが。 まあこれからのえは般 若の顔を次々見せてくれるだろうから期待して待ってなさい >>65
どうして、変なところにスペースが入るの？
ガラケーから打ち込んでるの？
江守じいさんよ のえは出世と共に態度がでかくなり政子とぶつかったりはしても
あんま陰謀企む感じはしない第一印象
伊賀の方の毒殺がナイナイされる理由の一つは動機だよね
絶対義時が生きてた方がいいに決まってる
少なくとも政村がもう少しキャリア重ねて然るべく官職につかないと >>67
濡れ衣着せられて追い詰められて自害ってのが一番面白そうだな >>62
じゃあ良妻と思ってればいいだろ
世の中の大半はのえを性悪と思ってるだろうが
あれくらい裏表ある性悪女の方が物語としては楽しみではある
朝時はのえが原因で愚れるのも確定だろうな そもそも子供の頃追いかけ回す場面とか誰がどう見ても胡散臭いだろ
今回の放送では正体を見せずに次回以降徐々にその正体を見せてくと思っていたが なーんで尼御台が勝手に決めんのよ！
小四郎殿の妻はわたし！北条家の主人は私なのよ
嫁に出てった女が自分の子供がみんな消えたからって北条に寄生するの
やめてくれる？クソババア！
政子怒って追放
というパターンかも 義時がやっと黒くなったと思ったら、鬼嫁がやって来た
鬼嫁に振り回されたあげく、殺されてしまうんだろうか？ >>72
それも面白そうだな
義時が死んでから政子が水を得た魚のようにのえを追い詰めて追放されて自害
視聴者は政子頑張れの合唱だろうな
ノエの自害は爽快感有りそうだし楽しみ めさことのえがバチバチするのは既定路線だしな
しかしりくに実衣にのえに本当に女の嫌な部分を濃縮したような存在が次々と出てくるな
まあ面白いからいいのだが
駒みたいのが一番いらんわな
駒もこういう性悪女に描いてた方が絶対面白かったのにな
十兵衛と煕子が夫婦になったのを逆恨みして明智家の侍女になり子供殺したりとか煕子に毒盛ったりとかそういう駒が見たかったわ >>75
義時が生きてる内はのえに手を出せないが義時が死んでから待ってましたとばかりに政子が怒涛の攻めを見せるのだから
水を得た魚の如くって表現はおかしくないぞ 泰時は初に叩かれたり何か苛々させるな
初を叩くくらいでいいんだよ
女は三日殴らないと狐になるって言うだろ いっその事、悪くなりすぎた義時をもて余した泰時が毒殺して、のえに罪を被せるラストにしたらどうだろ。のえは裏表はあるけどそんなに悪女には描かなそうな。
表の顔もある意味では本性だと思う。 >>80
いや流石に親殺しを泰時にさせたら批判なんてもんじゃない
のえになすりつけるとか云々ではなく親殺しの創作は洒落にならん
子殺し兄弟殺し孫殺しなんかはこの時代の醍醐味でも親殺しは絶対にいかん 悲しいかな心から喜んでいる小四郎を久々に見てしまって草 菊地凛子は演技はいいんだけど、年がね。
実衣役の人をのえ、菊地凛子は実衣にした方が良かった 高政が道三殺したのは史実だが
泰時が義時殺したなんてのは創作でしかないしそれを大河でやったら三谷は終わりだわ だから泰時は京にいるって何度言われればわかるんだよ
江守爺は昔から泰時が義時殺したとか義時が政範殺したとかほざくが
地理的な問題ぐらい考えろ >>82
今まで嫌がられ続けたキノコを喜んでくれたからな
本来義時より20歳くらい若いからな伊賀の方は
今回の演出だと年増地雷婚活女に引っ掛かった間抜けに描かれてるが ちょいちょい漢字や慣用句の使い方もおかしいし、日本人ではない？ >>85
政範を義時がとかならまだ創作しても面白いが
泰時が義時を殺すのは創作でもやってはいけない事
そんなのも分からんなら大河なんて見ないでちむどんでも見て感動してる方がお似合いだな
創作の親殺しなんてやったら三谷は終わりだぞ >>81
確かにそうですね、ごめんなさい。伊賀の方の毒殺説、何となく三谷は取り上げない気がしたのと義時と泰時があまりに考え方が違いすぎるので。 創作で子殺し兄弟殺し孫殺しなんかは許されても親殺しだけは絶対袋叩きにされる
専門家からも三谷は完全に見放されて脚本家生命終わるだけ
幾ら何でもそんな創作する程三谷は馬鹿ではないよ 泰時は月を見ては死んだ父に会いたいて歌を詠むぐらい
ファザコンなんだぞ
頼朝と義時の墓参りは欠かさずに行った孝行息子だ
あのまっすぐキャラで親殺しなんてできるはずない 名君として名の高い泰時
時政義時とか権謀術数で手段を選ばないヤクザではない。 子供殺しとか弟殺しは醍醐味だが親殺しは流石にドン引きだわ >>91
麒麟でも稲葉が流石に親殺しは聞こえが悪いから生捕りにと言ってたくらいだしな
政宗はかなり怪しくはあるが大河では当然美化された話に 巴御前の鹿真似
秋元才加ってAKB時代にああいうこと沢山やらされてたから
めっちゃその経験が生きてるなって思った 堀田真由の後妻に菊地凛子、金子大地の弟に柿澤勇人はやっぱりきついものがある >>96
たまに聞くけどさ
結局直ぐに負けてる場合多いでしょ
>>95
伊達政宗か >>98
金子大地と柿澤勇人は一緒に出ないからそこは問題ではない
12歳なのに柿澤が演じてるってのが問題なのでは
せめて重忠の乱以降にした方が良かったかと しかし身内を粛清しまくった頼朝の子孫が子孫同士で殺し合って滅亡するってのは皮肉な話だな
創作の世界じゃん >>12
なるほどって、何の話だ
仮に甲斐源氏の話なら、嫡流の伴野氏は霜月騒動で三河に逃げて来て、鎌倉期には既に足利被官になっているが
伴野、太陽寺、安達氏でググれ >>103
というか実朝将軍就任から政範死去まで1年そこそこなのに実朝急成長しすぎやろって思った >>107
この年頃は成長著しいからw
巻狩の金剛10歳よりは初々しさがあってまだありだと思うけどね
小栗だって12歳小四郎演じてたし、この世界では12歳はもう大人なんだよw 時政も酷いな
お前の嫁が欲しくなったからよこせの頼家と全く同じことしてる >>8
結城朝光は物を知らない田舎者
当時は同僚扱いだったという意見が今の主流な意見←支配層と無縁の物を知らない田舎者
人脈で対等なわけねーだろう
1248年の足利義氏は、全てがうまくいっている絶頂期
源頼朝、足利氏と三河の藤姓熱田大宮司
三河の藤姓熱田大宮司家
・家祖：藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）
・系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））
☆源頼朝、★足利義兼
藤原実範
・藤原成季
・藤原季綱（三河守）→①へ
・藤原季重
・藤原季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→④へ
・藤原行綱
・興義
・実慶
・三位女→高橋惟康（伊勢新二郎大夫、三河国加茂郡高橋庄（八条院領目録にあり）領主）
①藤原季綱
・藤原友実→②へ
★藤原実兼→藤原通憲（信西）
・藤原悦子（鳥羽天皇乳母）→葉室顕頼（三河守）→藤原俊成（養子、三河守）
・他多数
②藤原友実
・藤原能兼→藤原範季（後白河院近臣、順徳天皇の外祖父、源範頼養父）→③へ
・女子→源頼政（上西門院に出仕、伊豆守、源三位）→④
・他多数 >>8
続き
③藤原範季
・源範頼（養子、三河守）→源範円（正法寺（三河国宝飯郡）僧）→吉見為頼（初代吉見氏）
・藤原範時（八条院蔵人）
・藤原範茂（子孫は高倉家（羽林家））
・藤原重子（修明門院、順徳天皇母）→順徳天皇
・藤原範光（養子（実父は藤原範兼）、後鳥羽院近臣）
：藤原範子（養女（実父は藤原範兼）、後鳥羽天皇乳母、土御門天皇外祖母）→源在子→土御門天皇
・藤原兼子（養女（実父は藤原範兼）、後鳥羽天皇乳母）
・他多数
④源頼政
・源仲綱（大内守護）→有綱（伊豆守）→女子（源義経室）
・源国政（初代山県氏）
・源兼綱（実父は頼政兄の頼行）→大河内顕綱（初代大河内氏（三河国額田郡大河内）か？）
・源頼兼（大内守護）
・源広綱（実兄の仲綱に養子入り、駿河守）
・二条院讃岐
⑤藤原季兼
・藤原季範（蔵人所雑色、初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→⑥へ
・藤原憲実（法眼）→藤原仲経（九条院蔵人、玄番助大夫、美濃国土岐多良庄地頭）
・女子→二階堂行政（鎌倉幕府の政所令・後に別当、初代二階堂氏） >>109
そうでは無くて、お前の家を潰されたくなければ、俺の子を妻に産ませて、
お前の子として育て、跡を継がせろという意味である。
その子に、お前の娘を嫁に貰わせてやるとなる。
近親相姦にならないように、妾を与えるから、その妾に娘を産ませろ、ということ。 >>8
続き
⑥藤原季範
・藤原範忠（後白河院上北面、大宮司、三河国滝山寺大檀那、室は美福門院女房上総）→⑦へ
・藤原範信（式部丞、上野介、大宮司（星野大宮司）、三河国神谷御厨給司、三河国星野荘荘司、初代星野氏（三河国宝飯郡星野））→⑧へ
・藤原範雅（後白河院上北面、大宮司）→⑨へ
・藤原範綱（大学助大夫）
・藤原範智 （法眼、園城寺）→三条局（源実朝御所縫殿別当）
・三河祐範（法橋、三河国滝山寺、園城寺、頼朝伊豆配流時代の支援者）
・粟田口長暹（法眼、三河国滝山寺、仁和寺、守覚法親王近習）
・千秋尼（上西門院女房）
・大進局（待賢門院女房）
☆由良御前（上西門院女房か？）→源頼朝（上西門院皇后宮権少進、征夷大将軍）
★女子（養女（実父は藤原範忠）→足利義兼（八条院蔵人、上総介）→足利義氏（足利氏として初めて三河守護）
⑦藤原範忠
・藤原忠季（大宮司、刑部丞、蔵人所雑色）→藤原忠兼（備中守、大宮司）→海東忠成（猶子、大江広元の四男、初代海東氏、大宮司）
・野田清季（大宮司（野田二郎大宮司）、三河国野田城主、初代野田氏（三河国設楽郡野田））→鷹司朝季（鷹司冠者）→野田朝氏（大宮司、室は足利義兼の娘）
・藤原能季（相模守）
・藤原範高（検非違使、蔵人所、大宮司）
・寛伝（額田僧都、日光山満願寺19世座主、三河国滝山寺）
・任暁（仁和寺）
★女子→足利義兼（八条院蔵人）→足利義氏（足利氏として初めて三河守護）
⑧藤原範信
・藤原範清（検非違使、上西門院蔵人、星野左衛門大夫、頼朝右大将拝賀先駆）
・藤原憲朝（八条院判官代、駿河守、初代千秋氏（三河国設楽郡千秋））→藤原範俊（左馬助、大学助、源実朝近習）
・藤原信綱（駿河守、尾張国海東郡地頭）
・藤原信雅（高松院蔵人）
・藤原憲行
・藤原実豪（延暦寺権僧正） >>112
京都の貴族の流儀を、坂東の武家に持ち込んだということだが、
戦争の原因になるので、危険だということになる。 >>108
それならそれで将軍就任の時点から柿澤使えば良かったんや… 支配層と無縁の部外者田舎者は、歴史に興味を持つなと言いたい
支配層と無縁の部外者田舎者は理解できるわけないし、間違った結論付けをしてしまう
当時は同僚扱いだったという意見が今の主流な意見
(笑)
姉、娘、孫娘を公家に嫁がせ
自らは御家人の極位とも言える正四位下に登り詰めた義氏に対して、物を知らない田舎者をしたのが結城朝光
結城朝光といい、物を知らない田舎者って、やーね
藤原経忠→信輔→信隆→信清→女→四条隆衡→隆親(三河国知行国主、妾に足利義氏(三河守護)娘)
藤原経忠→信輔→信隆→信清→信子（源実朝正室）
藤原経忠→信輔→信隆→七条院（三河国分国主）→後鳥羽天皇→昇子内親王（母は九条兼実（三河国知行国主）の娘）、順徳天皇准母）
藤原経忠→信輔→信隆→七条院（三河国分国主）→後鳥羽天皇→土御門天皇（母は源在子（母親の養父は藤原範季）
藤原経忠→信輔→信隆→七条院（三河国分国主）→後鳥羽天皇→順徳天皇（母は藤原範季娘）
藤原経忠→信輔→信隆→親輔（三河守）
藤原経忠→信輔→信隆→信行→忠輔（三河守）
藤原経忠→信輔→親信→水無瀬親兼（室は足利義兼娘）
藤原経忠→忠能→一条長成→源義経（養子）
藤原経忠→女→成親→阿野公佐(母は俊成(三河守)娘、室は阿野全成の娘)
藤原顕憲→盛憲→清房→上杉重房
藤原顕憲→能円(正室は藤原範子)→女→土御門天皇
源雅通→通親(正室は藤原範子(再婚))→中院通方→土御門顕方(妾に吉良長氏娘)
藤原能兼→範兼→女(範子)→土御門天皇
藤原能兼→範兼→女(範子)→中院通方→土御門顕方(妾に吉良長氏娘) YouTubeの予告見たけど、来週はまだ畠山重忠の乱まではいかなそうだな
再来週の乱に向けてギスギスを加速させる回って感じか
重忠の「我らが謂われなき罪で責められてもよいのか！」と
時政の「（義時に窘められて）うるせぇ！（ブチ切れ）」が迫力あるわ >>104
義朝系については見事にそして誰もいなくなっただな
頼朝と義経が喧嘩して
頼朝が範頼殺して
頼家が全成殺して
公暁が実朝殺して
仲良くしとけよ >>110
足利と上杉と繋げたのは、頼政ガー、太田ガーとか言う、いつもの馬鹿がいたが
そもそも頼政と義兼は、系図上はハトコなんだよ
だから矢田義清は、この繋がりもあって、頼政と行動を共にした
藤原季綱→友美→女→源頼政
藤原季兼→季範→女→足利義兼
もういい加減、支配層と無縁の部外者田舎者は歴史を語るな
語るとこうなる、トホホ
12 日曜8時の名無しさん 2022/09/05(月) 20:51:52.41 ID:WnlHcldd
>>8
なるほど
足利って室町時代自分達の血筋を特別視させるためにありとあらゆる宣伝をしてるもんな
あの置文伝説も義光流を嫡流から外すための宣伝やったと言われてるしな
23 日曜8時の名無しさん 2022/09/05(月) 20:58:31.43 ID:2MI/OIat
>>12
厄介な事に徳川も新田源氏を自称して足利の宣伝が徳川史観的にも都合が良かった
足利一門を高家として重用したのもその辺が理由かもしれない
それだけに根深くなってる >>118
正室の子が殺されるので、側女に子を産ませたり、
部下の妻に産ませたり、妾を部下の妻にさせて、
部下の子として育てさせたりする。 >>112
>>114
それで滅茶苦茶なことになったのが、応仁の乱である。 >>23
何回も説明してんだろ
足利将軍家本拠地たる三河には、足利被官がウジャウジャいた
分かるか?
徳川含め三河武士は、足利一族を尊敬してだけだろうが
単純に尊敬していたから、高家に決まってんだろう
室町幕府 三河国の日本支配構造
【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計２５０～３００人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数
・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏（畠山氏）、五番番頭 大館氏
三河国の奉公衆一覧（全５２家）
【藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利（大江氏流）
【足利一族】
荒川（戸賀崎流）、一色、伊奈、上野、吉良、天竺（細川氏流）、仁木、細川、三淵（細川氏流）、和田
【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山（土岐氏流）
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、進土、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和 >>120
>>121
血縁としては、誰にも将軍継承権があることになった。 部外者の田舎者かな
皇位継承の証が三種の神器なら、鎌倉将軍家継承の証は、頼朝が相伝した源氏の刀がそれにあたると思われる
鎌倉将軍家断絶後、その刀は政子から足利義氏に渡された
八剱八幡宮(三河県西尾市)
https://www.city.nishio.aichi.jp/sportskanko/bunka/1001473/1002602.html
しかし、よく結城朝光は足利義氏に喧嘩を売ったよな
物知らない田舎者はヤダヤダ 結城朝光は頼朝の落胤説もあるぐらいに可愛がられた爽やかイケメン
源平合戦にも出陣し鎌倉幕府創立の功労者の一人
ひよっこの足利義氏風情が勘違いして結城にどつかれただけw >>33
>>57
割とマジで実物もウザいレベルの正論坊やだったから仕方が無いと言うか
承久の後始末で京都に駐屯した六波羅時代以来、
信仰心が熱烈過ぎて
アジール化した寺社を保護し過ぎて治安的に大問題を引き起こした挙句、
強訴が極限まで増長したのにブチギレて全力攻撃に転じたり
飢饉に際して吉宗の上を行く質素倹約を断行して自分が死にかけたり
まあ、それでもあの時代に法治による徳治と言う方向性を付けたのも
やはりそういう人物だったからであって >>92
だが泰時は義時が亡くなっての葬儀には出向かなかった。これは不遜。 鎌倉にいなかったからね
かわいそう
出陣して一度戻ってきて再度別れたあれが父子のラストかな >>72
口の利き方以外大して間違ってないからなそれ
だから、自分の夫、子どもとしての源氏三代も
直接的な姉弟関係があった実務最高責任者としての義時がいなくなった時点で
将軍がシャッポなら執権としての北条家では
実力者は後家であるのえにスライドするのがむしろ当然な訳で
政子は前の世代の権力者の縁者に過ぎなくなるから
それを嫌った政子が伊賀氏の排斥、
少なくとも後家ののえの排斥を仕掛けた、と言うのがかなり筋が通る >>82
笑ったのが、最近一番気合が入った義時の怒りの声が
肥壺直行で寛がれた時だったと言うのが 承久の乱で川に飛び込もうとして家人に馬隠されたり
朝時の館が囲まれたと聞いて飛び出して行って執権なのに軽々しい
と家人に叱られたり
基本突っ走るキャラだな泰時
義時が心配して時房や三浦に補佐させるのわかる >>95
なんか連投で済まん。印象に残ってるんだけどそれちょっと違うと思う
元々麒麟では高政は道三殺すつもりはなく
生け捕りと言ったのは高政、稲葉は甘いお方だと言う目でそれを見ていた
道三はその辺を察知したのか、一騎打ちに出て来て
お前の父の名を言ってみろと再三挑発して
それで高政は土岐を名乗って兵を向けて殺させた
あれ、自分の推測だけど、道三はああしないとどっちに転んでも
斎藤の家が稲葉等の国人に侮られると考えたんだよ
覚悟も無しに土岐を名乗って親子喧嘩に兵を動かしてたらな
だから、それなら殺すぐらいの本気を見せてみろと >>125
ランクが違う、諦めろ
政子がすがったのは足利義氏
金剛三昧院（本尊、愛染明王は北条政子が、当時仏師として世間に名を広めていた運慶に依頼し、頼朝公の等身大の坐像念持仏として作成）
・建暦元年（1211年）、北条政子の発願により源頼朝菩提のために禅定院として創建する
・承久元年（1219年）、源実朝菩提のために禅定院を改築して金剛三昧院と改称し、以後将軍家の菩提寺として信仰する
・貞応２年（1223年）、北条政子が禅定如実として入道し、建立奉行を葛山景倫（願性）・安達景盛が務め、源頼朝と源実朝の菩提を弔うための多宝塔（国宝）を建立する
・嘉禎４年（1238年）、足利義氏は政子の十三回忌にあたり、当院に大仏殿を建立し、丈六の大日如来像を奉安して、政子と実朝公の遺骨を納める
・源実朝
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→由良御前→源頼朝→源実朝
・公暁
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→由良御前→源頼朝→源頼家→公暁（母親は足助重長（三河国加茂郡足助）の娘）
・葛山景倫（願性）
藤原実範(三河守)→女（藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）の妹）→高橋惟康（三河国高橋荘領主）→鮎沢惟兼→葛山惟忠→景忠→景倫（願性）
・安達景盛
小田野兼広（三河国八名郡小野田）→安達盛長（三河国小野田荘地頭、三河守護）→安達景盛（三河国小野田荘地頭、1221年まで三河守護だったか？）
・足利義氏
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→女（養女）→足利義兼→足利義氏（三河守護） 頼家死んで沈んでる政子に前を向くの言ってたりく
自分の息子が死んで気持ちはわかったかな
でもあさってな方向に向かうのが困ったもんだ 今週も相変わらず面白かったけど本当に嫌な気分にしかさせてくれないな(´・ω・｀)w
私欲と裏切りしかない世界。ヤクザ映画ですら絆や仁義が描かれるけどそういうの一切ないのが怖すぎるんよな 頼朝は兄弟や叔父や親戚を殺しまくってるしな
とにかく自分の権力にとって邪魔になる存在を殺すのが当たり前の世界 次回政範の死の詳細が描かれそうだな
朝雅が重保に罪をなすりつけてりくが歯を食いしばり怒り狂う姿が目に浮かぶ
それを実衣がほくそ笑むとか面白い >>135
頼家死んでもりくには完全に他人事だしな
政範を失って踠き苦しみ暴走する
でも政子はりくが嘆き苦しんでるのを喜んだりはしない女だろうな
実衣とかのえなんかは女の嫌な部分を濃縮した存在だがある意味政子は三谷の理想の女像なのかも知れない
妻としてではなくの聖母的な >>125
そんな結城が室町時代に足利鎌倉公方家にどの武家より忠義を尽くすという とは言えテレビ桟敷もりくが政範失って踠き苦しむ姿は爽快だろうし実衣やのえの事言えないな
いい気味だって感覚の視聴者が大半だろうし 実衣と政子が不仲な感じに描かれてるけど実衣が一方的に実朝への教育に関して政子に厳しく当たってる感じ
時元が殺されて実衣が発狂して政子を逆恨みするのは最早既定路線だな >>136武士の情けとか道理とかあるのを三谷が描けないだけ と言うか時政は実際はケダモノだからな
今回は抑えて描かれてるけど本来の時政はこんなもんじゃない 上の兄弟達は母親違っても仲いいけど、異母兄弟姉妹のりくの子供とはどういう仲なんだろうね 政子は時元を助ける方向の考えだと思うんだけどな
しかし義時は挙兵した時元を許さない
政子が必死に説得して義時を説き伏せるも間に合わずに時元は討ち取られる
実衣は政子は喜んでると逆恨みして呪詛三昧の日々を送る
こんな流れと予想 >>145
政範自体は性格良さそうだけどりくの存在が足枷になって浮いてる気はする
弟と言っても親子くらいの年齢差あるからね
実際頼家大姫よりも歳下だし
政子は甥みたいな感覚で接してるだろうけど実衣なんかは政範をりくの息子と言うだけで距離置いた感じになってそう
本人自体を嫌ってるのではなくりくの息子だから警戒してる感じでは
政範が死んで喜ぶと言うよりはりくが嘆き苦しみのたうつのを見てほくそ笑む感じかと 今思えば駒も三谷が描いてたらもう少し見応えあった気もする
三谷は女の嫌な部分を濃縮したような存在だと描くの上手いからな
理想の駒は光秀と煕子が夫婦になったのを逆恨みして明智家の人間を虐殺するサイコ女と言われていたが
三谷ならそういう嫌な女を描いてくれた気もするな
今回もりく実衣のえと本当に嫌な女の教科書みたいな存在だからな
ドラマとしてはこういう下衆女こそ見ていて面白い
しかもそれが子供を殺されたりして嘆き苦しんでいくのが見られるのだから視聴者としては爽快であろう 政子が亀に道にりくにのえと嫌な女を次々と倒していく物語でもある
実衣は別に倒さないが勝手に逆恨みされる訳だが
実衣が実子時元を殺されるのもテレビ桟敷の目線だと爽快感得られそうな作りになるだろうな でも実衣は草燃えるの時の描き方より今回の方が好きではあるな
女の嫌な部分を濃縮した存在で見応えもある
政子への恩を忘れて発狂逆恨みするのも愉しみでならん
三谷の思い描いている嫌な女像を存分に宮澤エマに表現してもらいたい でも菊地凛子が良妻的なままの描かれ方なら視聴者的にはそっちの方が意味不明だからな
あれだけの性悪女でこそ配役した意味がある 若い婚活キャバクラ女が清楚な女子大生に化けてそれに虜にされる義時って画なんだろうが
菊地凛子だから若いって感じが全くしない 実際のノエの年齢は堀田真由くらいの年齢だろうな
あれを堀田真由が演じてたらどういう反応になったかは気になる
しかし堀田の事務所からNG出るだろうな
結婚CM出てるのにあんな役やったらイメージダウンも甚だしいしゼクシィ側からもクレームになる >>125
頼朝生前の足利義兼と結城朝光は扱いを見る限り足利と結城が同等扱いだったとは思えないけどね。
頼朝の父義朝の菩提寺の勝長寿院建立供養の儀式や10年後に行われた京の天王寺参拝で足利義兼が供奉人(式典に参加する人間)だったのに対して結城朝光は隋兵(頼朝と供奉人を守る兵士)に過ぎなかったし、鎌倉御家人の序列を表す正月椀飯の儀式でも足利義兼は元旦の首座なのに対して結城朝光は8日目の首座だった。
この様に頼朝生前は明らかに足利義兼>結城朝光だった。
おそらく手紙事件の判定は足利義氏の伸長を抑えたい北条時頼の政治判断があったんだと思う。 初恋の憧れの年下の叔母(新垣結衣)
歳下の義母に憧れて(堀田真由)
寂しそうな義父を慰めたい(福地桃子)
婚活女の剥き出しの性欲(菊地凛子)
何かの作品で有りそうだな
三谷の趣味がよく分かる ことドラマに登場してこないし、
まったく関係ないのに
あしかが、あしかがと
毎日、しつこく書いてくるのがいるな
そんなに三河屋を呼び込みたいか？
今後、足利話題は
みんなでスルーしよう
てかNGワード「足利」推奨 しかし足利に嫁いだ時子が出てこないのもおかしな話だな
一応他の女達はモブで出て来てるのに時子だけはスルーされてる
足利は滅ぼされるわけではないので出す意味もないのだろうか そういえばもう一人の有名な時子も完全にモブだったな
壇ノ浦で入水の時も殆ど目立たなかった
ここにゲストで大物配役しても良かった気もするが 前スレ>>8
そんな肛門に入れる趣味は無いが一億もらえたら入れるだろｗ 重忠の妻のちえは義兼の息子と再婚して義兼の息子が畠山を名乗るようになるんだっけ
義兼の息子と言っても時子が産んだ息子ではないけど >>162
畠山重忠には他にも子供がいたし、親族もいたのに義時や政子に近い足利の人間に畠山氏を継がせた所にこの事件の闇を感じる。 重忠の首を見て義時は時政の追放を決意するエピソードはやるだろうな >>165
それは不明だけど三谷の性癖ならそうなのかもね
初が泰時を叩いたり今ひとつ不仲なのもその嫉妬があったりして
叔母の八重が泰時産むとかも気持ち悪いし見たくもない性癖に付き合わされてる感じがして気味が悪いな 泰時が10歳くらいで母を失って落胆してる時に可愛がってくれた後妻が20歳くらいの比奈
比奈が無慈悲にも離縁して新しく来たのえがあれでは泰時としては父と一層不仲になるだろうな >>155
義兼と朝光って年齢も立場も比べられない程全然違うだろ
朝光って寒河尼の息子で家子だろ
年齢だって10歳以上違うし >>167
え？
初が泰時を叩いたのは義時が泰時を殴る前に自分が叩く事で義時が殴るのを防いだんだよ
分かんなかったの？ >>167
同じ事を思っていたわ
三谷のキモい何かを覗える >>170
それもあるだろうが比奈への感情の嫉妬にも少し感じた
でも義時が泰時を殴るのは見たかったから残念でもある
しかしのえのおかげで八重と比奈の株がまた上がった >>169
だから結城朝光が主張した頼朝生前に『足利氏と結城氏は対等』という許可を貰っているという主張はおかしいと言われている 北条の情けないおっさんが調子に乗ってきたのも全部マホさんが黒幕なわけだよな
これが史実なのか。 時政にはノエを比奈と間違えて呼んで欲しい
のえもその場では笑顔でやり過ごすが一人になった時に般 若の顔をする
それを朝時が見てしまうみたいな
朝時もあの女危ないと察して化けの皮を剥ごうと動いてある日ノエをババアと罵ってしまう
その数日後朝時は意識不明に陥る
こんな流れが見たい 低身長でスタイル微妙だが顔は世代トップクラスの美形で20代後半で大河主演
妻夫木と吉沢が被る >>172
ｱﾝﾄﾞ、初の義父への秘めた思いね
「お義父さまもさみしいのですよ」（エッチしたいのですよ）と謎かける
すぐｶｯｶするｶﾞｷな泰時よりも
常に冷静沈着な義時に男のｴﾛさを感じていたのであろう 小栗が「三谷は夢や希望を感じられる最終回にはしないんじゃないかと思ってるし自分もそうしてほしいと思ってる」ってインタビューで答えてるけど
つまり先まで演じてる役者がそう感じるような展開になってるんだな
最後主人公側が勝って終わるから陰惨な話も楽しめたけどなんか続き見るモチベ下がったわ >>183
そもそも主人公が勝って終わるとか言う話ではなくない元々
ジャンプ漫画じゃないんだしさ 性悪女をぞろぞろ出してくるのは三谷の女観なんだろう
結婚後の八重や比奈が理想 >>130
怒鳴り芝居に飽き飽きしてたからこんなところでも怒鳴らすなよーと思って見てた
メリハリなくしつこい印象 この大河性悪な女なんて出てたか？
誰だ？
全く思い浮かばん >>170
これなのに比奈への横恋慕への嫉妬とかいってる連中本当気持ち悪い
おっさん丸出し 堀田真由の評判下げたくてわざとやってるのかってくらいきもい見方したり褒め方するおじさん毎日いるね 江守爺がいるとドラマがめちゃくちゃにされるなw
ここの住人は違うドラマを見てることになるぞ
泰時はひながすぐさま後妻として家に入ってくれたことで随分助かったと嫁に言っていた。だから、弟達のためを考えたらひなが去ってすぐにのえを後妻に迎えるのは良いことであるとわかってはいるけど、ひなを追い出した義時に反発してる。嫁は全部お見通しだから引っ叩いた。（賢い子供の遅れてきた反抗期）
泰時のひなに対する感情は出来が良すぎた継母に対する感謝。
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ テレビ桟敷での一番人気は南沙良だろ
次は堀田真由だろうが 初は嫉妬の感情も少しはあったのは事実
と言うよりは比奈が若過ぎるから視聴者がそう深読みしてしまうのでは >>195
そんなアホな妄想をしているのはお前だけだ >>194
病んでしまった姪が奔放過ぎて(南沙良) >>183
どこで終わらせるか、で印象は変わる。
義時デッドエンドなら直後に伊賀氏の変を匂わせるから陰鬱とするわな。
政子デッドエンドなら伊賀氏の赦免から平和な泰時治世で終われるけど、蛇足感が。 >>192
と言うか義時が泰時を殴る前に初が殴ったのでは 聖母のようだった母親の八重
出来が良過ぎた継母の比奈
その後に来るのが・・ のえが良妻化したらつまらん
義時が死ぬまで政子泰時に忌み嫌われる存在であるべき
義時が死んで待ってましたとばかりの政子が猛攻でのえは自害が理想 >>198
政子、義村、のえが残ってる状態で伊賀の乱描かないのはかえって難しい気がするわ
そんなに尺取る話でもないし描くだろ >>203
最終回の半ばくらいで義時が死ぬ
その後に政子の怒涛の猛攻でって感じか
それか最終回は始まると既に死後で伊賀氏事件を前半は描く
後半は話が遡り義時の最期をって感じかも 伊賀氏事件やるからこそのこの描き方だろ
のえには地獄を這い蹲るような苦しみを政子が与えるべき >>199
そうだね
義時が反応しなかったら
きっと叩かなかったね 息子政範殺された恨みで畠山氏を誅殺。
時政ホワイトだな。 泰時「尼御台、あの女に死を！」
重時「兄上に同意」
政子「・・・」
泰時「死を！」
重時「尼御台！・・まさか温情を掛ける気では・・」
泰時「尼御台！・・叔母上ッ」
政子「のえは許しません・・ですが・・私はあの女に敢えて生きて地獄をのたうつ苦しみを与えたいのです」
泰時「！」
重時「・・・それは？・・」
政子「・・」
重時「ならば時尚を成敗なされませ、義母上が寵愛する時尚を失えば驚愕し嘆き悲しみ胸が張り裂けんばかり苦しむは必定」
泰時「重時ッ！何を申す！時尚は弟ぞ」
重時「もうお忘れか兄上・・義母上は兄上を亡き者にしようとしたのですぞ」
泰時「されど・・時尚に罪はない・・」
泰時「恐れながら・・時尚には捨て石になって貰いまする・・」
政子「・・時尚と会ってくるわ」
泰時「時尚は十万億土に旅立たれました」
のえ「！嘘を申すでないッ何の嫌がらせじゃッふざけるでないぞ太郎！」
泰時「ご謀叛の罪にて尼御台自らお手討ちに致しました・・これは・・時尚の髻にて・・」
のえ「嘘じゃッ嘘じゃッこれは時尚ではないッ
信じてなるものかぁッ偽物じゃあッッ！
ああ・・ああっッああッッああッぁああッ！！時尚ぉッッ時尚おおぉッおおッおおおおッッ」 >>206
初はは泰時にとって自分が比奈より女として劣ってる自負もあるのでは
妻としての出来やルックスとか
役者に関しては比奈の方が初よりも若さまであるし 比奈が離縁した時点での年齢は
比奈30歳
泰時20歳
初....16歳 泰時がまだ10歳くらいの時に比奈は来たんだよな
あの時せめて子役の金剛が比奈に懐くような演出あればな
最初から坂口だから分かりづらい >>83
見るからに胡散臭そう年増女ってのは意外性もなければインパクトも無い
比奈の中の人で今回ののえ役をやったら、なかなかインパクトはあったろう >>158
足利は人気なくて大河にもほとんどならないから
こういう時に必死になるんかなーと思ってる
源平大河やってる時に
でもいずれ北条の天下になるんですけどね北条北条
てのはほとんど見なかったな
清盛の時の小四郎はすげー爽やか青年だったなw >>203
時宗の時の霜月騒動みたいな扱いかも
ドラマ終盤この二人がひたすらぶつかってたがあーなった >>214
ただゼクシィからのクレームが来るから無理だろうな
事務所が肉食設定同様NG出すだろ
>>215
初が義時「小四郎様小四郎様」とキャッキャしてそれを泰時が嫉妬して離縁の流れかもな
本来は時政が初に夜這いを掛ける展開が時政のケダモノエピソードとしても有効だし一番理想的ではあるのだが >>217
今回だと同年齢くらいな感じだな
実際は4歳初が歳下だけど 結婚CMやってる堀田がのえをやったら洒落にならん
ゼクシィ激怒するぞ >>213
私はこうして堀北を落とした
こんな感じの処世術なら現実世界でも十分需要ある
まあ実際は山本耕史だから落とせたわけで >>216
いや、この時代を語るとなるとどうしても足利氏は出てくる
それくらい足利氏はこの時代のあらゆる争乱に関係している 業界人にはああ言う下卑たオバさんの人気あるんだな
登場初回からアレは流石にNHKのやらかしだと感じたけどな >>202
なんで？
本来、義時死亡時点で義時の正室は伊賀の方なんだから本来は伊賀の方の嫡子の政村が北条本家を継いで泰時は分家の江間家を継ぐのが筋。
ただ、それだと政子の北条氏に対する影響力がげんしよするし、若年の政村では三浦義村を抑えられないと判断した政子が無理矢理泰時を当主にしたんだよ
何で伊賀の方がそんなに責められる必要があるの？ まさかヤマコーが車椅子の少年をやってた頃はこんなに時代劇が似合う役者になるとは思わなかったな 義時とキノコのエピは全くの創作なの？
調べても情報が無いね。
キノコが度々出てくるので何かありそうだが。 鶴丸が初めて目立った気はする
鶴丸と泰時は主従ではないんだな 鶴丸は最後に泰時を庇って死ぬのは確定かな
死の間際に泰時の胸に抱かれ八重の事を詫びる >>231
菊地凛子は年増だけど美人ではあるから美魔女に誑かされた義時って感じだが
江口は美人でもないので義時が誑かされる意味が分からなくなる >>215
麒麟の時に話題になってた玉と藤孝パターンそのものじゃないか >>227
義時がキノコにあたって死ぬための下準備 >>234
それじゃ頼朝はブス専だったってことになっちまうw >>239
別にそんなの昂らんしどうでもいい
一幡が豹 変したﾄｳに怯え驚愕し腰を抜かしって最期の表情は中々だったとおもうが >>240
でも八重と比奈もだからな
比奈は手をつけてないだろうけど
比奈も亀もなんでも感じなのでは ルックス若さと総合してやはり今年は南沙良が一番人気だろう
次が堀田真由なのも確実
この二人の人気が頭抜けてる
完全なモブは除けばその次は山本千尋とか北香那とかその辺りかな
八木莉可子は出番少な過ぎてなんとも
出番多ければ二強に匹敵する人気になったろうに勿体ない使い方だな 山本千尋は一幡と遊ぶ優しいお姉さんの姿が凄い良かったな
あの時の表情が可愛かっただけにあの直後に大 蛇の如く豹 変して一幡を食い殺さんとばかりに首を掻っ切るのを想像すると興奮するな 八木莉可も正直劣化は感じる
まるで仲間由紀恵の高校生の頃かと見紛うような10代の頃が良かったな
元々身長高くてスタイル抜群だったが今はゴツくなり過ぎてしまった感じが残念
年齢は清原果耶森七菜高橋ひかる世代だったな
でも宮沢りえの娘役ならばかなり適役にも感じる
今後も大してデバイスなさそうなのは残念だが
朝雅が討ち取られて泣き嘆く見せ場が有れば嬉しいのだが
自害は史実的に無理だろうが朝雅の死を知り自害自害喚く姿は昂りそう 最終回が義時の死じゃなく
のえの自害で終わるわけないだろう
妄想もいい加減にしろ >>246
それは思ったが主従ではないのかな
流石に主従ならば二人の時以外は敬語使うだろうし
主従でも幼馴染だし二人きりの時なら金剛鶴丸の仲でいいとも思うが
おんな太閤記でも二人の時は犬千代藤吉郎と呼び合うエピソードあったね
利家が秀吉を咎める場面
秀吉も死の間際には若き日のように犬千代殿と呼んでたのが印象的だった
利家とまつのは利家が秀吉を蹴飛ばしたり有り得ないから萎えたが >>249
宮沢りえは綺麗だね
鈴木亮平京香も綺麗なのは分かる
でも男が興奮し欲しがるのは南沙良とかだろうね >>248
最終回伊賀氏事件は触れると思うが
自害するかどうかは置いといて政子の倍返しが決まってのえが自害した方が絶対面白いけどな >>252
触れるとしても紀行
あるいは長澤まさみのナレ
本編ではやらん >>249
アップでよく見るとシワシワじゃん
まだ40代だけどアラ還くらいの肌年齢だぞ >>253
本編でやるだろ
別に2話くらい掛けてやるとは言ってない
最後の20分くらいで政子が目玉ひん剥いて義村恫喝してのえが追い詰められて「おんのれぇいッ尼御台ぃッ」と憎しみに満ちた表情でって結末
追い詰められてノエが自害してその亡骸が映る
最後は時系列飛んで泰時の御成敗式目 >>254
49歳だからな
流石に還暦前後はないだろ 政子の性悪女退治物語でもあるんだよ
亀に道に倒していってるから次はりく
そして最後の締めがのえ
ある意味政子が性悪女を倒す爽快感を得る作りの大河 実衣は退治しないけど勝手に逆恨みして呪詛して自滅するパターンだろうな
火が目に燃え移って失明とか朝光を頼るも朝光の息子に手を出して斬られて門外に捨てられたり
足が腐ったりして散々な目に遭う実衣 >>255
そんな余韻もクソもない最終回やめてくれ
義時が静かに人生を回顧しながら亡くなり
時には対立もしたが最期は泰時が手をとってる
まさみのナレで完結 >>259
いや政子がのえを追い詰めて追放後に政子を憎みながら自害して亡骸が出て来れば爽快感あるだろ
別にそれで終わるわけでもない
最後は泰時の御成敗式目で千秋万歳だよ >>260
趣味が悪いし
お前とは意見が金輪際合わないな
スレ出ては行かないけど >>261
それもいいのではないかね
このスレで議論を楽しむのは悪くない
賛同できなくとも自分の考えを貫き議論するもこのスレの運用方法であるな
最終回はおそらく60分
30分過ぎに義時が死ぬ
その後に泰時の前で政子が待ってましたと言わんばかりに生き生きしてる
義村を目玉ひん剥いて恫喝して楔を打ち抑える
そしてのえは追い詰められて追放
追放先で政子を憎みに憎み恨みに恨み倒して最早これまでと自害
血塗れになったのえの亡骸が映り時が一気に飛ぶ
泰時の御成敗式目の場面となり大団円的なラストで終わり 義村は最後の最後まで野心を捨てないだろうな
のえと義村は以前から仲良い描写あるかも
義村のえの野望を政子が打ち砕く 菊地凛子のｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「きのこ、大好きなんですっ」っててののホンネはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「チンコ、Dick、大好きなんですーーーっ！！！！」ってことさーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
処女ぶったヤリマンを演じさせればピカイチの菊地凛子さーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 比企尼が名指ししたのは政子時政義時の3人だったな
実衣は義時より何故か政子を逆恨みしそう
女ってそういう部分あるからな
実衣は女の嫌な部分を濃縮したような存在だし間違いないわ >>266
現実では若い茸ゲットしたからな
実衣も天狗茸ゲットするかどうか気になるな 実衣は政範死んでも悲しまないだろうな
寧ろりくが最愛の息子を失い嘆き悲しむのを見てほくそ笑みすらしそう >>271
義円を唆した時の義経っぽい話し方だった >>271
悪巧みしてる顔
舌出してたな
朝ドラじゃねーんだから 仲章の酒宴での踊りが今から楽しみだ
どんな踊りをするのかな 死ねとか言われて上等のキャラののえ
女優もよく受けたわ
でも、いくら性悪女でも品はほしいんだけど、地で品の欠片もない女優だから
のえパートはチャンネル変える >>275
三谷「立派だよ。歴史の教科書にのるくらい立派だよ！」 >>276
堀田真由はゼクシィが激怒するから受けないだろうね
でも堀田があの役演じたら面白そうだけど >>275
キャバクラで年増の化粧濃い年齢詐称女に手作りプレゼント貰ったウハウハしてるおっさんの画 泰時の俳優がやる役どのドラマでもいっつも嫌いだわ。
いや、俳優が嫌いなのか。 鎌倉時代がこんなに面白いなんて知らなかった
三谷さんにもっと続き書いてほしい >>275
久しぶりに嬉しそうな顔してたねw
金目当てだと知らないままなら幸せだろうけど、結婚したら猫かぶりなんてやめるだろうしな
尻に敷かれるんだろうか、江間家の財産浪費されるんだろうか… >>278
女は多かれ少なかれあんな感じだと思うが、堀田真由があれやったらショック受ける男が多いだろうな。 >>282
伊賀の方が浪費家だったというエピソードは聞いたことがないが？ >>283
比奈だってオヤジキモいと思いながら頼朝の相手してたしねw
あの頃の頼朝と今の義時同じくらいじゃない？ >>267
実衣ってそんなに嫌な女か？
野心的だなとは思うけど嫌な女とは思わないが？ >>262
この大河そんなに性悪な女なんて出てたか？ >>183
実際伊賀の方の件にしても三浦攻撃の件にしても得宗争いの件にしても次世代に丸投げだし、大河の時宗→太平記を見ても不穏な血統だと思うな >>260
別にのえが嫌な女ではないから全く爽快感はない。
むしろそこまでやるかという感情が残るだけ 7代執権政村のお母ちゃんがのえ(伊賀の方)
宮沢りえ退場の後性悪女ポジションになりそう >>252
何で倍返しされなきゃならんの？
同僚たちと一緒に馬鹿話したから？
鎌倉では馬鹿話はそんなに重い罪なのか？ >>292
だから
牧の方も伊賀の方も何処が性悪女なのかさっぱり分からんのだが？ >>273
後で人違いで実朝と一緒に頃されますやん そういや八重さんも義時からもらった餅をこんなもんいらないと三浦にあげてたな なあ？今、ドコモが通信障害だったよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
菊地凛子の呪いで繋がらなくなたっと思ったわ！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
菊地凛子のやろー、おっかねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 義時は女にはからっきしダメという設定なんだな
そうでもしないと陰惨なシーンで黒幕が義時だから
視聴者にヘイトが溜まって見なくなるから
たまにドジっ子義時を出すんだろうね
三谷の掌で転がされてるわ 善児の弟子の裏切りなんてどうでもえんよな～続編も無かったし。 実朝が鶴岡八幡宮で暗殺される時
太刀持の義時はどう描くんだろ？
本当に腹痛になって代わってもらうのか
それとも策略敵に代わるのか
この回で義時の最終回までの人物評が決まるからな >>301
実朝暗殺を知ってたって事になるもんね
両方とも邪魔だから見殺し(主犯かも)にしたって事になる >>297
牧の方（りく）はともかく、伊賀の方（のえ）は吾妻鏡ですら伊賀氏に謀叛があったとは明記されて
いないいし、泰時すらもこれを否定。
単に政子が義時急死後の鎌倉で、政敵を排除して自身の政治的立場を維持しようとしただけとも
見られている 義時とのえはそれなりに良い夫婦に描かれるんじゃないかな。のえは義時を毒殺とか大それた事はできなさそう。 >>300
トウはあのまま行方知れずになったのかな 前回の描かれ方だと、のえに義時を毒殺してもメリットないしな 義時がのえの本性に気付いて離縁を画策、今の地位を失いたくないのえが義時を毒殺して
後家として義時の財産を引き継ぐ・・・って構図はどや？ 以前から他の方からも指摘があったけど
このドラマ、食事シーンが無さすぎる。
折角、瀬戸くんが出ているのだから
和風スイーツ作るシーンとか出すべき。
ついでに、かまども友情出演で。 >>300
善児はあれもう助からないから仇討ちの体裁の介錯だよ
当然親を殺された恨みや子供の頃から慰 み者にされた恨みはあれど善児への畏怖はあったと思うし >>308
鹿鍋食ってたろ
やたら不味そうだったけど
大河の食事って普通美味そうなのにやたら不味そうだったな 義時の死は病か毒殺かは曖昧にして、伊賀の方と政子の争いについては紀行でさらっと触れるだけじゃないかな。 >>311
本編でやるだろ
まあダイジェスト方式だろうけど
政子が目を剥いて義村恫喝してのえが「おんのれェぃッ御台所ぉッ」と発狂するシーンは少なくともあるはず >>307
本性といっても、影で義時の悪口を言うぐらいなら離縁はしないだろ。義時はのえと八重を何となく重ねてるから最後まで信じるんじゃないかな。 のえが子供殺されて泣き狂うのが見たいけど史実的に厳しいのが残念
時尚がひょっとしたらひょっとするが
実衣やりくはその醍醐味シーンがあるけどノエは厳しい >>275
三谷の脚本は常にポンコツ枠がいるからしゃーない 政範は平賀が殺して重保に罪をなすりつけるのは読めなかったな
まあしかし面白い脚本なので評価しよう
時元はどういう解釈になるかな
実衣が逆恨みで政子に阿修羅が如く怒りを向ける脚本だとは思うが >>310
鹿鍋
確かに食べてましたね。
不味そうでした。
この時代って醤油も味噌もないから
味付けは塩と酒しか無いし。 ライアーゲーム以降菊地凛子がまともな役をやってるのを見たことが無い 時元は政子は無関係と言うか助けようとする方向と予想
しかし結局助からずに殺されてしまう
実衣は政子が姉上は喜んでるに違いないいい気味だと思ってるんでしょと発狂して逆恨みパターン
まあその方が大河としては絶対面白いのだが >>319
正直染谷嫁ってのしか知らないがゲテモノ女優って訳でもないんだろ？
ケダモノになれない私たちだかに出てたのは知ってるが >>305
政子の影武者として活躍を期待
朝廷を牽制するため、本物の政子没後
その事実は秘匿され
トウが鎌倉殿として振る舞い続ける
やがて承久の乱の切っ掛けを作る でも菊地凛子が良妻路線の役だったらそれはそれで文句出そうだしな
無駄遣いとか配役ミスとか
正統派良妻は堀田とか南のような若い娘とかが演じるならいいが菊地とか宮澤とかはケダ モノ女演じさせてこそだろう
門脇だって麒麟でああいうつまらない役やらされたのは本人としても不本意だろ
光秀と煕子が夫婦になったのを逆恨みして明智家一族殺しまくるようなケダ モノ女に描くべきだった 義時の息子はヒラミキとか伊東四朗とかピーターとか癖強いのしかいないなw >>322
面白いけど、大河じゃちよっとなぁ笑
実朝の妻役がなかなか発表されないか
らトゥの女優さんが二役だったら面白いとか思ったけど、なかったね。 >>325
加藤小夏が配役されてる
もう次回の予告で出てた気がする
年齢は今年23歳で永野芽郁とか上白石萌歌と同年齢 >>323
掴みどころのない悪女に描くのかなと思ったら案外よくいる性悪女的な描かれ方だったからねえ。意外に最終回までは空気で見せ場はないかもな。 トウは孤児院をやっているらしいな
訳ありの子供を預かっている
その孤児院ではたまに子供が行方不明になるとの噂あり
優しい優しいトウは毎日笑顔で子供をあやす >>327
最終回に義時が死んだ後に水を得た魚の如く政子が怒涛の猛攻でのえを追放して
政子を憎みながら自害 >>308
お餅を丸められなかったトキューサをお忘れか頼朝が死にかけたではないか
そんな人に何を作らせろと >>301
ﾌﾞ～ﾌﾞ～（着信バイブ）
「もしもし、お父さん？今どこいるの？」
お父さん「鶴岡、楼門のところにいる。今お前見えてるぞ。御家人か誰かはわからないがお前を殺そうとしてるやつがこの中に紛れてるっぽいぞ！ヤバイぞ逃げ…ﾂｰﾂｰ」
「さすがソフトバンク切れやがった」
源仲章「どうしました？」
「あれ？なんか、俺ここにいると殺されるっぽいから太刀持ち代わって」
源仲章「いーよー」
お父さん「つか、お前の情報、本当なんだろうな？」
運慶「まーねーw」
時政は四年前に死亡している >>331
だから何で伊賀の方が政子に倍返しされなきゃならんの？ しかし八田は女見る目ないな
義村にら頼めばよかった >>307
本性って同僚たちと馬鹿話してただけじゃん >>335
いつもみたいに平六〜って言って相談してればよかったね >>330
中の人は実はとても器用なのだが、わざと下手くそに丸めるのは大変だったろうなｗ まあ、のえはこれから義時が出生（二代目執権）するに従って野心を持ち始めるんだろうよ >>340
野心は既にあるだろうけど実子が生まれたら欲望剥き出しみたいになるだろうな
朝時とか重時は虐められるんだろうな 朝時はのえに毒盛られて死に掛けてほしい
障害が残って愚れると面白い ノエは性悪女に描かれたから今後が楽しみだったな
良妻だったらどうしようかと思ったわ
もう見るのやめようかと思うレベル ノエは本来は声が低いのが笑う
お姉さんを怒らせたらとか子供と戯れてるシーン見て性悪女なのは確実と思ったが
本当は子供嫌いなんだろうな
自分の子供だけ可愛がって比奈の子はいじめ倒す 政子の怒涛の攻めでのえが自害する爽快ストーリーが楽しみだな テレビ桟敷は政子を応援の合唱だな
のえが政子を骨の髄まで憎みながら自害するのが見たい 何か一つケダモノ女エピソード欲しいな
朝時におばさん呼びされて一人になった時に般 若の顔
その数日後に朝時は食中毒で意識不明に >>335
八田も時房も義時も全滅だからな
二階堂この野郎って感じだな のえはあの時点ではただの政所の女房でいき遅れ気味な女で
それが出世魚な旦那をGET出来て「やったー！」ってだけなのだろうな
政治的な野心や家の思惑とかで嫁ぐわけでも無く、まだ野心とかは微塵もないのだろう
ただそのうち子供が出来て、旦那が二代目執権にまで出世して、子供らが
その地盤を引き継げるとなる頃には分不相応な野心を抱き始めるんだろう
まあ、りくさんと辿る道が同じって感じだな 泰時はこれから二階堂行政と共に文官的仕事をしてやりづらくさせる嫌がらせをするんだろうな >>352
菊地凛子だから行き遅れ婚活女オーラ丸出しだけど
伊賀の方って実際は泰時と同年齢くらいだよね >>352
今のところはそんな感じだろうな
義時が執権になってからはケダモノ化するだろうけど >>299
八重と結ばれるまで童貞だったくらいだしな
本来の義時は若い頃に義村と共に村娘の一人や二人手篭めにしてるだろうがこの大河での義時は八重一筋だったからな 泰時の後ろで助言する男は実在するの？、泰時にしか見えない心の存在かと思った
>>354
本大河では史実の年齢はガン無視だからな >>357
オリキャラの鶴丸
八重が鶴丸を助けて溺死したエピソードあったろ
最後は泰時庇って死ぬだろうと予想
八重の事を詫びながら 鶴丸は泰時にしか見えない心の存在ってのは新しい発想だな
鶴丸が八重と共に流されていたらそれも有りだったかも
でも一応泰時に仕えてるいるのか知らんが義時とかいる前であの口の利き方は無礼だよな >>359
八田の年齢は62歳とかだからね
のえは22歳とかだろうから若いってだけで色ボケだろう
でも市原隼人より菊地凛子の方が歳上だけど >>358
あの八重の川流れの原因を作ったガキか、オリキャラなのだな
あんな席にも同席するし、その割りに皆存在を無視するから
泰時にしか見えない存在のかと思った のえの祖父の二階堂行政とほとんど年齢変わらないだろ八田は >>362
八田の土木を手伝ったりしてるね
目立たないけど
元々八田が連れてきた子供だったからね >>303
政子の立場なんて今更何しようが変わりゃしねーだろ
バックがない泰時の地ならし意外の目的なんてねーわ >>307
二人は承久の乱後にもバシバシ子供作っててラブラブだぞ
なんせ伊賀の方とその娘が同時に懐妊したんで
鎌倉中の話題になったぐらいだ
でもそんなんで話題にされた時義時はちょっと恥ずかしいだろうな
60歳ぐらいだし >>366
伊賀の方が最後に懐妊した時何歳くらいだったんだろ >>365
どうかな
泰時のバックなら三浦を説得するだけですむ話
泰時の嫡男は義村の孫だし
伊賀の方への敵意は鎌倉の女主人の座を取られたくないってありそう
自分が頼朝の後家ででかい顔しててそれが伊賀の方に移るのが嫌だった >>367
10代で嫁いだとして30代半ばてとこじゃね 八田ののえの推し方が怪しい
あれはわざと大推薦じゃないのか
八田になんかメリットあるんじゃないの？ >>368
アホか
何しようが頼朝後家の立場盤石だわ
どうすりゃそれを超えられる女が出てくるんだよw
あり得んわ >>370
でも時房も絶賛してるし義時も虜になってるからな
八田は二階堂から根回しさせられても断りそうな性格だし
ただ単純に節穴なだけかと思う >>368
伊賀は義時の後家なんよ
義時の後家の権限使われたら泰時は対抗できないだろ
だから排除したんだよ 菊地凛子って馬乗れるんだよな
この大河でも披露するのかな >>371
承久の乱後の義時のポジを知らないからそう思うんだろうが
マジに独裁者ぽいからその後家は強いよ
まず北条家が従うから >>371
でもない、義時が急死した頃には北条一族も代替わりで政子と血の濃い面子は皆死ぬか
追放かで、かなり孤立化した存在になっとるんよ
泰時の地ならしっても、それする力も失われる寸前、あの頃の政子は比企尼みたいな存在
の婆さんでしかない、翌年には死ぬしな
自分が死ぬ前に泰時の邪魔になる存在を消しとく意図もあったんだろう 八田
「見た目だって悪くはない」
よくないんじゃねーかwww
「俺がもらいたいぐらいだ」
よくあれだけ推せるよな
やっぱなんか陰謀なんじゃないのか >>378
八田とノエの年齢差考えたらほぼ孫だろ
二階堂と八田は年齢殆ど変わらんぞ >>376
承久の乱自体が政子がいたから義時は勝てたんだろ
何言ってんだよ そもそも政子に力あったら泰時執権指名で状況はおさまった
でも何様だよ、て思われて伊賀氏がぶーぶー文句言うから
事件でっち上げて追放したんだろ
単独ではできないから三浦に行って頭下げる必要があったがw >>301
一応OPに犬がいるから
白い犬説やるのかな～と思っている
>>317
平賀のご先祖様がそもそも擦り付け殺しだから笑ってしまったw
のえさんは八田さんの甥の娘だったと思う >>380
政子の代わりに竹御所御簾のうちに座らせても勝てたと思うよ
大江がいたしw 大江なんて何の力もねーだろ
テメーの息子は官軍につく体たらく 初きっついなー
あれじゃあ確かに泰時は比奈が忘れられんわw 北条追討から幕府対朝廷の構図に書きかえるには源氏の縁者は必須だな 比奈が出て行くと知った時の泰時の落胆ぶり、憔悴ぶりが見たかったな 宮沢りえは綺麗で華があるから見てて楽しい
正直退場は痛い
代わりが務まる女性がいない 頼家を失った時の政子、義高の時の大姫、
比奈が去った時の泰時
重要な悲しみの場面をすっ飛ばさないで欲しい >>390
貴族趣味のはなもちならない女を好演してるよね
役がハマるとヒールであっても好感が持てるよね 伊賀潰しは比企潰しと構図がそっくり同じよ
執権義時の正室の子で実家の後押しがある政村と、義時の実子ではあるけど母親も
実家もとうに滅んで後ろ盾が政子ぐらいしかない泰時で争ったら、政子が頑張らないと
伊賀氏のバックアップがある政村に負けるに決まっている
まともには勝てないから、頼家→一幡ルートを潰した時政達がやったと同じやり口を
政子は伊賀氏に仕掛けただけだ
伊賀氏が本当に泰時を排除する謀叛を目論んだなら、謀叛人の子である政村がその後
も泰時に仕えて後に執権職に就くなんて事は無かったろう。
泰時が政村をその後も重く用いたのは、政子が伊賀氏に仕組んだ謀略に贖罪の気持も
あったんではないか？ 宮沢りえと小池は逆でもいいと発表の時思ったが
今作の政子があまりにも何もしないお人形なんで
この配役でいいと思った 3人の嫁の実家の大きさは比企＞＞伊賀＞＞＞＞＞伊東 泰時は別に政村重んじてないよ最初は
弟の実泰の方に目をかけてそっちに仕事させてた
兄弟の分断をはかったんだろうな
実泰がその状況に耐えられずにメンタル病んで引退すると
その嫡子の実時を今度は引き立てた
実朝なんてまだ10歳の子供なのに幕府の役職やらせるって
かなり強引だなーと思った
政村に頼るのが嫌だったんだろうな
政村が出てくるのはもっと後だ 実義が実泰に改名したのも泰時の指示だろな
お前オレに忠誠誓うか？オレにつくんだろうなってな
泰時や時房が頼家の指示で改名したのと同じ
父親の字を捨てさせられて自分の母の敵の字を抱くってメンタル病むよそら この大河は政界の方からの苦言とかないけどさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝ドラの「チンポ・ドンドン！！！」って何で、そんなに叩かれてんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 八重という名は実際の名だからともかく二人目は比奈なんて可愛い名前にしてもらったのに
三年目はのえ、まるで妖怪・鵺（ぬえ）みたいな名前 ちむぽ・どんどん「許容限度を超えた表現」に元農水副大臣が苦言
「制作現場に適切な助言をしたほうが良い」
↑っだってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもさ、この大河も、宮澤エマが、北条政子のことを「行き遅れのくせに！！！」って言ってたよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 俺は野江内代というとこに住んでたことあるのでちょっとドキッとした
ちなみに読み方は「のえうちんだい」 「姫の前」だから、本来は伊賀の方が本命な姫なんだけどなｗ
だいたい「姫の前」なんて伝わる史実では
義時が片思いして熱烈ラブコール→ガン無視され続ける→頼朝に泣きつく→頼朝の権威を借りて無理矢理ゲット
→その後、嫁の一族を滅ぼす→ぶち切れされて出ていかれる
あんな美しい別れになる筈がそもそも無いんだが・・・ 伊賀の方が悪女ってなんで決めつけてんだ？
歴史上なんもしてねーじゃんｗ >>402
実際の発音は「ねえ」
日時的には「おねえ殿」と呼ばれていた
つまり「姉」という意味にも通じ
義時のような隠れシスコン歳上好きには堪らない
擬似姉弟プレイが楽しめる 比奈の息子も朝時と重時と分断して弟を重用
のえの息子は政村と実泰と分断して弟を重用
泰時なかなかやるな
重時は耐えられたが実泰は壊れた
まあ文の家の金澤家の祖だけに繊細な神経の持ち主だったんだろうな 当時は天皇でも３代子供に継げたら正嗣正統扱い見られるのに源氏族滅もどこかの勢力が最初から続かせる気なかったんか 揉め事起こさず長生きした時間が政村を執権できるくらいの重鎮に押し上げた感じだな >>410
重時も長生きしたから耐える時間は結構長かった 初って車のCMで「嘆かわしい～」って言ってた人に似てるな 伊東四朗が執権になって母上とうとうやりましたぞ！と舞った場面は名場面だよな
そんな気持ちじゃなかったかと思わせるくらい政村は辛い立場だった >>412
悪いが山田杏奈とは比べもんにならん
山田杏奈は朝ドラヒロインやってもおかしくない
福地桃子が朝ドラヒロインやったら袋叩きだろ >>413
あれは名場面だな
母ちゃんも喜んでるだろう >>411
息子が6代執権になったね
川崎真世がやっていた記憶が
精神病になっちゃったけど >>407
八重は役柄は歳上
のえは配役は歳上
比奈は役柄も配役も歳下だから追い出したのか 時宗でいつも悪巧みしてる名越流がひなちゃんの系統だもんな あの大河は時宗が子役の時の方が面白かったな
元彌になってすぐに時頼死んでそれからはつまらなくなって粗だらけになった印象 まあ確かに堀田真由の孫が白竜なのはおかしいな
まだ菊地凛子の孫の方がわかる オイラの中の
鎌１３美人ランキング
1位 りく
2位 実衣
3位 兼子
基本ハーフ顔好き(*´ω｀*) 姫の前は坂口良子も堀田真由も全く性悪には描かれてないからな
草燃えるで伊賀の方が出てたらやはり義時によからぬ進言する人物だったのだろうな
あの当時なら誰が合ってただろうか >>424
モブは除けば
1位大姫
2位比奈
3位躑躅 >>426
ロリコンジジイの意見など
聞いてないんだよ！
消え失せろ！ >>208
>>56
またやりやがったな、お前！規制されないからっていい気になりやがってよ。 >>408
もともと朝時がやらかして義絶されたりで重時が兄を追い越したのが義時時代
それであの兄弟が結託しなくなったんでそれを真似したってとこだろう >>413
伊東四朗がやっててなんか仮病のおっさんになってたが
政村ってほんとよくできた人物だと思うな
経時から時頼時宗と得宗が早世して不安定な時期をしっかり支えてた
母が死んで10年ほどは和歌でもやって日を過ごしてそう
悟りを開いたような人間性 今年の大姫は男なら誰もが欲しがるだろ
まさに喉から手を出して待ち侘びてた女だろ >>435
お前が次の次とかほざいて立てたスレ重複で残ってるぞ
責任持ってなんとかしろ 初が義時に淡い恋心とかもう子供も産んでるのに気持ち悪すぎる >>440
史実だと既に子供も産まれていて別の家に住んでいる >>441
ドラマの中のフィクションだけどこの説ガチなの？泰時叩かれてたもんなw離婚の原因になりそう >>443
このスレの推測だろ
玉が藤孝に恋するとかそのレベルの推測 >>447
顔削り男は遠藤憲一だったな
顔削らなかったが >>381
執権自体は政子が指名すればすんなり泰時で収まっただろうね。
ただ、問題は政子死後
伊賀の方をそのままにしておくと泰時と義時の後妻の伊賀の方の間で北条内部が揉める可能性が高い。
そして政村の烏帽子親の三浦義村はそれを利用する。
政子が危惧したのはその点。
だから政子は伊賀の方を排除して三浦義村に北条内部に口出しするなと念押ししたんだよ >>443
「初が義時に」って、
このスレに巣食ってる例のエログロネタ大好きじじいが勝手に言い出したことで
脚本の設定にはありませんよ
@nhk_kamakura13(鎌倉殿の13人公式アカ)の2022/09/04 20:45のツイートで
初役の福地桃子さんのコメントが聞けます 伊賀の方が男子を産んだら嫡男になる。
泰時は庶子で北条を相続できない。
泰時は後妻と対立する立場。
現時点でも牧の方の息子が北条本家嫡男で、義時は分家の江間氏。 >>413
母上やりましたぞと泣く場面は良かった
伊賀の方の無念を晴らした瞬間だったのだろうな 政子とべったりだから泰時は後継になれた
政子の後ろ盾がなければ下手したら義時に殺されてたかもな 今34話見返してみたが重時子役の着てる服が金剛のお下がりだったな >>345
えっ？
性悪に描かれていたか？
3回観たけど全く気付かなかった。
何処のシーン？ >>443
「初が義時に」って、
このスレに巣食ってる例のエログロネタ大好きじじいが勝手に言い出したことで
脚本の設定にはありませんよ
@nhk_kamakura13(鎌倉殿の13人公式アカ)の2022/09/04 20:45のツイートで
初役の福地桃子さんのコメントが聞けます あれ？残ってた？
すみません 二度投稿になってしまいました のえは性悪というより下品
普通良い家のお姫様が昼間から酒呑みながら大股広げて大声で会話なんかしないだろ ここのスレのおじさんはピュアなんだよ
アイドルヲタみたいなもん
裏表ある女にはアレルギー反応出ちゃう
なのでノエは性悪 >>454
特に意味はなく、強いて言えば大人の事情か >>418
超恥ずかしい解説しようかw
別に〇〇のスマホシリーズをパクるつもりはなかったのだが結果的にそれっぽくなってしまった。
吾妻鏡によれば義時は実朝暗殺の当日、鶴岡八幡宮の楼門付近で気分が悪くなり役を源仲章に代わってもらって式典を抜けた。その原因は後日「白い犬を見たから」と書かれている。だからソフトバンクのお父さんなわけだw。お父さんと言えば時政だろう。そして同時刻大倉薬師堂の戌神将の像が消えていた。すなわち義時の前に現れた白い犬こそが戌神将の化身でありお父さんの時政である。大倉薬師堂は義時の夢のお告げから身を案じて私費で建立したもので、そのなかの薬師如来像や十二神将像は運慶作と伝わっている。
さらに義時は前年の夢のお告げでこの日、何かが起きることを知っていた。大江広元は実朝を案じていたが、義時は夢のお告げによって自分の身を案じていた可能性がある。父親に負けず劣らずの敵持ちだからね。実朝暗殺とは夢々思っていなかった～ってネタですwww >>458
え？
伊賀の方って父親も祖父も鎌倉に来るまでは都の役人をしてただけで大江広元や三善康信と違って貴族じゃないから良家のお嬢様じゃないぞ。 闇落ちした義時にはそれに相応しい妻がやってくるって事だな >>460
時政とりくが養子を取るか、義時時房にするか？
りくの性格だと牧氏の血にこだわり、娘と平賀の男子を養子にする可能性が高いかな？ ドラマ前半でも伊東祐親（前妻の子）と工藤祐経（後妻の子）で争いしてた。
本来は工藤が嫡男だが、伊東祐親が横取りしてた。 「菊地凛子ってこんな顔だったっけ？」と違和感を覚えたけど、成海璃子と混同してたことに後で気づいた 逆。
祐親が前妻の孫で本来は嫡孫。しかし祖父祐隆が養子にして権利を剥奪。
祐経は後妻の連れ子。戸籍があれば赤の他人だが、実際は祐隆が外で作った子供との噂～というのがwikiの説明だったはず。 子供朝時がちっこい重時の服をパタパタはたいて汚れ落としてるの
可愛かった
朝時のキャラってあーだよな
妙に弟に甘くていいあんちゃん
異父弟の面倒も見るし 女子がキノコ喜ぶと思ってていいのは
小学生までだよねーギャハハ >>470
のえが義母になってこれから心が歪んでいくのだろうな
ノエは絶対子供嫌いだろ >>449
正直言って時政が死んで後家のりくが義時や時房を動かせるとは
思えんな
執権職は江間にいってそっちが本流になってそう
私が継母だからいじめるのねーと泣き出すのはしそうだが
泰時の後家も時頼時宗の後家も別に大きな力発揮してない
義時の後家だから恐れられたんかな
頼朝の後家は強いが実朝の後家は無力みたいな 北条義時 主役
北条時政 ケダモノ父
梶原景時 知略自慢
比企能員 顔芸二郎
三浦義澄 義村父
和田義盛 パワー自慢脳筋
八田知家 土建屋
安達盛長 あれがおったか頼朝忠臣従者
足立遠元 一徹(煽てただけ)
大江広元 有能官僚
三善康信 ヌケサク
中原親能 京で後鳥羽の側近
二階堂行政 この野郎 泰時は二階堂にやりずらいよう嫌がらせして文官仕事やるべき >>473
のえ登場で「13人」の二階堂行政が印象付けられました という感じですね
これまで何か目立つ言動ありましたっけ？ >>475
三善さん本当は優秀だと思うけどね。
承久の乱も、本職軍人の御家人たちは箱根で迎え討ちっていう戦術的には正しいかもしれないが、戦略的には0点な答えを出そうとした時に、軍人じゃ無い大江さん三善さん政子が京都への積極進撃という最適な戦略(京方が準備していない時に一気に撃滅する)を導き出せるんだから。
武士の戦略眼はなんなんだという気がする。 >>477
やりにくいんだよな発言
あとは突如デカい声出した場面くらいか
今回とんでもない地雷女を送り込んだ野郎として印象に残った 二階堂と大江の圧凄かったなw
あれは小四郎もタジタジ 泰時はこれから文官仕事をして嫌がらせに行くべき
二階堂「やりにくいんだよな」
泰時「気にしないで下さい」
二階堂「あんたがいるとやりにくいんだよ！」
泰時「のえ殿がいるとやりにくいんですッ！」 >>480
そもそも品定めさせるの何で八田なんだよ
二階堂とほぼ同世代なんだからのえは孫世代だろ
60過ぎた爺さんが20歳そこそこの娘なら良く感じるに決まってるだろ
市原より菊地の方が歳上だから分かりづらいけど >>480
二階堂さん、品の悪い行き遅れの孫娘をなんとかしてもらってもらおうと必死だったなw
あの二人のえに義時の好みやキノコのこと教えてたと思う >>483
事前情報流してただろうな
行政「小四郎はキノコを贈る癖がある」
のえ「は？キノコとか嫌いです」
行政「分かっておる、だが喜べ」
のえ「はいはい、分かってますよ」
行政「あとお前、行儀良くしろよ」
のえ「大丈夫、私そういうの失敗しないんで」
行政「あとお前子供嫌いみたいだが小四郎には幼い子もいる、うまくやれよ」
のえ「大丈夫です、抜かりなく(嫁になったら虐めてやるわフフフ)」
行政「くれぐれもワシの顔に泥を塗らんでくれよ、申し分ない姫と言ったのだからな、座り方も気をつけよ、嫁になってからもじゃぞッ、胡座はかくな、高笑いもするな、良いな」
のえ「大丈夫ですわ、お爺様、私声も高く出来ますの」
行政「ううむ・・(この本性知ったら怒るじゃろうのう)」 >>483
でものえって承久の乱以後にも子供産んでるよな確か
そう考えると行き遅れの歳でもない気がする
菊地凛子が演じてるから行き遅れ婚活詐欺女に見えてしまうが と言うか下手したらのえって泰時より歳下の可能性すらある
兄が26歳だからどんなに歳食ってても26歳以下なんだよな >>472
絶対というからには確かな情報があるんだよね？
何処？ 実朝の読んだ和歌集は一体何が書かれてるんだって反応だったな
まるで初めてエロ本見た中学生みたいな反応 >>487
あれで子供好きだったら嫌だわ
トウは本当に子供好きそうだけど
でも殺しモードなら大 蛇が如く豹 変して食い殺さんとばかりに命を奪うプロ根性 >>486
当時は17歳で行き遅れだから…
りくも政子より年下説あるよね
あの時も大きな息子娘達はもう？早すぎるとか反対してたけど
父親がデレデレしながら自分より若い娘と3度目の結婚しようとしてたら気持ち悪いだろうな >>483
そっかー二階堂と大江がのえの参謀についてるなら小四郎に勝ち目はないな
こっちは八田が参謀という悲惨さ >>490
草燃えるの設定だと同い年だったね
岩下志麻より10歳くらい若い大谷直子だったし そう考えると義時は時政と同じ道を歩んでるんだな
3人目の嫁で地雷をって 草燃えるでは義時は清楚なお姫様茜と恋愛して歳食ったあとは
茜に瓜二つの蓮っ葉な白拍子を愛人にして
今のオレにはお前の方が似合うかもしれん言ってた
三谷それ見てガッキーからの菊地凛子キャハハ⭐︎をあてがった
とかさ >>491
義時はのえな本性気付かないで洗脳されたまま死ぬ気がする
泰時と政子はそれを気付き義時に進言すると今までに見たことないくらいにブチ切れるとか
時政がりくを寵愛するような感じだろうな
だからこそ義時が死んでからの政子が待ってましたと言わんばかりの怒涛の倍返しが爽快な訳で >>494
新垣結衣が二役であの性悪女演じたら女優としてのキャリアとしてはよかったかもね
まあ下手だろうけど >>493
三番目の嫁が一番役に立ったという意味では同じだな 政村って、蒙古襲来の頃ですよね。
そしてすぐに鎌倉時代が終わってしまう。 >>498
トキューサも節穴だけど義時がキノコ大好き発言で心奪われたのは情けなさすら感じた
八田は孫世代ののえがよく見えるのは仕方ないだろ >>500
政村が舞いながら伊賀の方に母上やりましたぞと泣くのは良かった
時頼が死んで結構直ぐの話だったと思う 繋ぎなのは分かっていても執権になれた事自体に喜びを感じて
無念にも追放され直ぐに死んでしまった母への言葉 二月騒動でも追放先はあの世しか無いと政村はずっと言ってたな 武蔵国を狙わなくても別の所を狙えば良いと思うのだが、そう単純な話ではないのかな？ 政村が時宗に厳しいこというのはあなたのためを思ってだ
て言ってたがほんとそうだった
政村死去後は時宗の独裁で得宗専制
やっぱ義時の息子というポジは一門内で強いな >>505
「今や北条は敵持ち」
御家人の恨みを買った北条の仮想敵とは御家人だよ
鎌倉に近いところから即座に兵を動員できなければ意味がない
一番近くて大兵力を動員できそうなのが武蔵国 執権でも八重、比奈、のえとそれぞれの系統がいるな(男系)
3代 八重の子
4代 八重の曾孫
5代 八重の曾孫
6代 比奈の孫
7代 のえの子
8代 八重の玄孫
9代 八重の来孫
10代 八重の来孫 なんかドラマの時宗の時の配役話が出てるけど
それ言うならメフィラスの息子がちむどんどんでも名演した津嘉山さんで
エンケン共々早々に滅亡してるな
と言うか、相当部分メフィラスがメフィラスしまくった事のツケで
時頼は割と穏健派なのに今大河のデブが後顧の憂いの為に仕掛けた感じで >>511
景盛は三浦の滅亡見届けたもんな
今回の景盛は今後出番すらあるか不明
ここに結構有望な若手配役すると思ってたのに >>508
時政が追放されたのも結局鎌倉の近くに兵力を動員できる領地がなかったのが原因だしな 北条時宗にも出てる人間結構多いからな
景盛は出て来なかった気がするけど
泰盛はあの大河唯一の皆勤賞だけど >>511
最初に仕掛けたのは上総で揉めとった足利義氏やった >>513
錦の御旗の実朝を政子に奪われ御家人も揃って敵に回ったら詰みだわな
時政が直属の大軍を動員出来ていれば話は違ったが >>513
短期決戦なら勝つる、
って総合力で勝るけどメイン動員に距離がある比企を
一挙に叩き潰したのも時政だからな あの景盛ならイケメン頼家に愛妾を寝取られてもおかしくない >>518
もう妻も頼家に心奪われてたからね
草燃えるでは拉致って政子が乗り込んできてる直ぐそばで犯してたけど
確か盛長は側用人に半身不随にさせられてた >>516
三浦義村に稲毛兄弟を殺されたのが痛かった 畠山の乱が完全な騙し討にならないのなら、少数で迎え撃つってなるのが矛盾しないのかな？ 伊賀の方って多分映像化初登場だろうな
今回の伊賀の方は惨い最期にして欲しい
幾ら性悪とは言え政村にとっては優しい母上だった
その母の無念が有ったからこそ執権になった時の伊東政村の悦びに繋がると 比企と時政は失脚まで似てる
比企は梶原追放に加担し安達遠ざけ結局孤立して敗北
時政は自分の味方の畠山を自分でうって義時敵に回して孤立して敗北 承久の乱は、義時、泰時、時房、政子、大江と義村で対応してんのな。
やっぱり時政や実衣も含めて北条一族は相当頭が良かったんだろうな。 りくが発狂して重保を憎しみ狂うんだろうけどまだ朝雅にその怒りが向かないのがなんとも
当然朝雅が殺したのは分かる時が来るだろうがその時のりくの演技が愉しみだな 朝雅も近いうちに死ぬので、政範を殺したのがバレて北条にやられると思う >>527
平賀朝雅が死ぬのは畠山重忠の乱の二ヶ月後だからりくは知らないままじゃないの？ りくも実衣も北条家の女は憎しみの矛先を間違える傾向にあるようだな のえがきのこ大好きーを見つめる時の義時の感激のうるうるした目ったらないな
小栗のいい演技だった >>529
それを知らないままでは不完全燃焼だろ
山内首藤の息子が朝雅討ち取るけどその時山内首藤は出てくるのだろうかが気になる
りくが朝雅が政範殺したのを知った時の地獄の炎に焼かれんばかりの憎しみの感情を愉しみにしてる 史実では義時は牧氏事件で即平賀誅殺命令出してるから
畠山合戦後にいろいろ京の動き探った説
今回は探らなくてもアイツ許さんてなりそう 朝雅は史実だと戦って負けるけど、三谷さんの事だから、義時にバレてトウに始末させるかもな。 >>533
比奈の若い身体に溺れた時は八重に懺悔しただろうが
のえな虜になっても八重への懺悔はないだろうな しかしのえが20とはな
あれじゃ義時のお母さんすらやれちゃう >>536
ここでトウの枕殺しが発動なら面白いかもな
朝雅が鼻の下伸ばして若い女に欲望剥き出しにして裸の状態で惨殺されるとか >>538
あの時代に承久の乱の後に子供産んでるくらいだしな
流石にまだ30代だったろうしそう考えると本当に20歳前後だろうね >>541
平賀こそ性器切断くらいの惨い殺され方するべきだな 何、この時代は17で行き遅れだと？？
なんちゅーロリコン社会なんだ のえも今40歳位だろうけど、60歳までを演じないといけないから流石に20歳の女優は演じられないだろう >>545
いや1224年までだから泰時は20年後だよ
その直ぐ前に子供も産んでるから今は20歳くらいじゃないの 伊賀氏事件の頃でようやく菊地凛子の年齢に追いつく感じ どっちかというと平賀と合戦の中奥さんを救い出すのがトウの役目
でもそれは描かなそう
大阪城での千姫救出みたいな感じだが なんかじじいの主導で、気色悪い嗜虐趣味のやりとりがスレで繰り広げられているけど
そもそも、史実では「平賀朝雅が北条政範に何かやった」ということはないんでしょう
アレは三谷幸喜の創作ですよね 長澤まさみが永野芽郁を救出してたな
あの時の中川大志と永野芽郁は見事な若い夫婦描写だった
大河であれだけの綺麗な夫婦は中々お目にかかれない >>549
義時「今後は正々堂々討伐する方針だから
合戦仕様のモデルチェンジでヨロ」
トウ「おかのした」ｷﾝｸﾞﾀﾞﾑ
和田合戦
巴御前「………」 実衣の子が源仲章に殺されているけど、実朝暗殺とどう絡めてくるのか。頼全は今回は実子の設定。 >>554
政範は病死と言われるからな
創作で朝雅が毒盛ったのがこの大河だろ
だから創作で朝雅が惨い殺され方でもいいのでは
それこそトウが陰部に刃物を仕込んで朝雅が若い女だと喜び勇んで挿入した途端に性器切断で絶叫して踠きながら死んでいくとか つつじ役の女優が年を取ったら菊地凛子みたいな容姿になりそう 北香那も結構可愛かったな
もう一人の若狭局が微妙だったから尚更
山本千尋のトウも一幡を保育 士みたいにあやす場面は屈託ない笑顔で可愛かった
あれがあの後川で豹 変して一幡を食い殺さんとばかりに首を掻っ切って殺すと考えると昂るわな >>562
それくらいの殺され方するのが似合ってるな
惨く憐れな殺され方をテレビ桟敷も求めている 重忠は美しく鮮血に塗れて死にゆく
朝雅は惨たらしく血塗れになり踠いて死ぬ 朝雅も享年24歳で、本来なら畠山重忠を演じる子ぐらいな若い俳優で良いのに、40歳位の思い切り黒そうなの出してきたからな。 >>568
恋人同士のような優しい一時を過ごしたと思っていたら大蛇如く豹 変して気が付いたら性器が切断されてるけどな なんとなくだけどトウはもう出ないんじゃないかな
善児とセットで幕引きだったんじゃないの 特典映像とか販売商品に入れてくれないかな
放送出来ないような場面を特典で入れるのは有りかと
豹 変したトウの場面とか
トウを見て腰を抜かし驚愕し失禁する一幡とか >>570
どこかで孤児院やってるかもね
そこに義時が訪ねてトウが保 育士女モードから殺し屋女の目に変わるとか見たいな >>572
比企尼は流石にもう出て来ないかな
故人マークは付いてなかった気するけど 惨い目に遭うなら朝雅は両目に火が付いて失明とか面白そう 朝雅こそ風呂場で下半身血塗れがお似合いだな
トウが侍女に化けて喜び勇んで共に入浴するも絶叫 しかしこの流れだと畠山の乱は平賀と重保の喧嘩が原因では無く平賀が重保に政範殺害の濡れ衣を着させてりくにチクるのが原因になりそうだな >>93
泰時は実行部隊長
バリバリのヤクザだぞw すごいな、トウはどんなに足を洗って愛に溢れた慎ましい生活をしていても
義時が来ると途端にターミネーターとしてのプログラムが起動してしまうのか >>577
多分次回で朝雅が濡れ衣を重保にって感じだろうな トウ「ほらほら涎が出てますよお」
義時「久しぶりだな」
トウ「！何の用だ」
義時「仕事だ」
トウ「もう足を洗った」
義時「それでもやれ」
トウ「偉そうに命令するな、お前を殺してもいいんだぞ」
義時「金銀だ、終わったらこの倍やる」
トウ「・・・」
善人「この子供たち孤児であろう、昔亡くなった妻も同じような事をしていた
金が掛かるのも知っている、孤児の為にもやってくれ」
トウ「分かった・・但しこの3倍寄越せ」
義時「そうこなくてはな、決まりだな」
トウ「フンッ」
義時「もう一つ、近々子を預けたい、人質に取った子じゃ」
トウ「構わんよ、ただ報酬は発生するぞ」
義時「分かった、任せる」 和田義盛の子供が見かけは怖いがとんだいい人だったのか！ これからは、のえの一挙手一投足が視聴者の注目の的だな
それに比べて今の政子の空気っぷりと来たら・・・
どうしてこうも差がついたのか…慢心、環境の違い？ 坂口も中川も今は実年齢より老け顔だけど将来は若く見られるタイプになりそう 逆に若い頃童顔だと年を取ってから見る影が無くなる人がいる 鶴丸は結局何も話にからんでこないな
八重を退場させるためだけに出てきただけか
もっとゴツくて泰時の用心棒みたいな感じにすればよかったのに そもそも義時のおそば付きが出てないのに息子にいるのも変な感じ
普通主人公には助手がいるだろ >>586
ドラマ開始前から言われてた
姉がヒロインは厳しい義時の妻じゃないとってな
どうしても姉は目立たず妻が目立つわな
主人公との接触が多くなるし >>445
「怪なり～！！」って叫んでたオッサンか 北条は初代の時政や末代の高時も同じ様な有り様だったな
結局は同族だった御家人を軽んじて身内に離反されたり撃たれたり…と言う様も同じだ 先週まで義時こわーいダーク！言われてたのに一気に
北条チョロ時
とよばれるってのえ怖い >>590
川で八重に命を救われた鶴丸は宇治川がクライマックスと思わせといて和田合戦で死ぬんじゃね？
泰時「断酒します！」 菊地凛子がナレで
長澤まさみがのえ役でよかったじゃん
とにかく菊地が駄目わ >>586
最終回に義時が死んだ途端に水を得た魚の如く政子がのえを追い詰めて自害させるのは見どころ 親を失った孤児を育てた聖母の象徴のような八重
10歳の自分を可愛がってくれた美人で若い義母の比奈
自分より歳下と年齢詐称してる性悪ケダモノ女ののえ
泰時からしたらこの落差は強烈だな あんな女子って言ってるからな
政子がのえをやっつけるのが楽しみだ 泰時からしたら政子はとてつもなく頼りになる叔母だな
そもそも政子に可愛がられてたから後継になれたようなもん
下手したら義信コースだったかも ノエは性悪女で泰時と折り合い悪いって
ここのスレで予想されてたがそのまま的中だな >>598
鶴丸が泰時の胸に抱かれながら死んでいくのが想像出来る
涙を流し八重の事を詫びるのだろう 政子の鬼女退治物語
1.亀
2.道
3.りく
4.のえ
番外編.実衣
実衣は退治しないけど勝手に逆恨みしてきて自滅してくと予想 >>599
いや下品な性悪女の役ハマってたろ
あの演技丸出しの高い声とか自分をお姉さんと称して子供と追いかけっこする場面とか胡散臭さ丸出し
今後も非常に楽しみだけどね 次回は泰時と政子がのえは年齢詐称してるのではと言って欲しい
政子が私と同じくらいの年齢よあの女とか >>599
長澤まさみの声ってめちゃくちゃプレミア高いんだぞ
菊地凛子じゃかわりにならない それでも政村ら自分の子にはいい母なんだろうな
自分が産んでない子に対しては徹底的に般 若の顔だろうが 伊賀氏事件は政子頑張れの合唱になるだろうな
かなり爽快感得られそうな作りになると思う 承久の乱での演説だとかよりも伊賀氏事件で待ってましたと言わんばかりに生き生きする政子の方が楽しみだね
目をひん剥いて義村恫喝してのえを追い詰めるのが想像だに出来る
のえは骨の髄まで政子を憎み倒しながら追放されて自害って流れか >>614
何で？
伊賀の方ってそんな憎まれることしたっけ？
ただ正室の自分の息子を跡取りにしようとしただけじゃん
和田合戦でも承久の乱でも役に立ったのに
何で憎まれなきゃならんの？ 今回の政子は悪人としては全く描かれてないのだけど逆恨みしてくる女が多いのも少し笑える
政子は烈女で描いて欲しかったが今回みたいに善人に描かれながらもやたらと憎しみを買う政子像はそれはそれで面白いな
比企尼も時政義時に加えて政子も名指ししてたし
りくも政子への憎しみが大きそうだし実衣に関しては完全に逆恨みで生涯恨み続けるんだろうな >>616
そもそも藤内光澄なんて頼朝の命令で義高討ち取っただけなのに処刑されてるんだぞ
政子が憎ければ殺されるのが鎌倉の掟
藤内は命令通りに行っただけで義高を死姦したり犯したりはしてないのに政子の逆鱗に触れただけで一族皆殺し処刑
のえも政子が気に入らなければそれだけを理由に死に値する
義時が生きてる間は勿論手を出せないが義時が死んだら政子が水を得た魚の如くのえを死に追い詰めるだろう
テレビ桟敷は政子頑張れの合唱だろうな >>617
それ三谷監督が言ってたのか？
何処で言ってたの？
いつ言ってたの？
詳しく書いてよ >>619
草燃えるでは政子主役だったけど政子が知らぬ間に時政義時がってパターンだらけ
いっそ米倉涼子辺りを配役して殺しまくる政子像で見たかった気がするが 実衣は政子に全成の件で助けられて和解してたのに今では傲慢に振る舞ってるし
時元殺されたら政子に対して逆恨みするんだろうな
政子は時元を助けようとするが間に合わずって展開だろうけど
実衣は姉上は私が子を失っていい気味だと喜んでるとか言い出して生涯憎しみまくる展開だな >>618
藤内光澄の一族って皆殺しになったか？
そんな記録は無かったと思うが？ >>623
子供は処刑されてる
母親は生きてて後に政子と会った気がする
この大河では臭い物に蓋をして親族の助命嘆願とか子供処刑は描かなかったが >>622
何で殺した義時じゃなくて政子を恨むんだ？ 傲慢てか、現鎌倉殿の乳母だから、でんと構えて問題なかろう >>625
それが女と言う生き物
殺した義時よりも助けようとした政子を逆恨みするのが実衣
女の嫌な部分を濃縮したような存在だからな実衣は >>624
それ草燃えるの話だろ
吾妻鏡には光澄は処刑の記述があるけど一族の記述は無かったはず >>627
三谷監督がそういう女にするってコメントしたの？ 天璋院も攻め込んできてる同郷の吉之助よりも弱者で逃亡した慶喜を罵倒しただろ
女は弱者を責め立てる傾向が強い
実際殺したの義時よりも同じ女で責め立てやすい政子を責め立てるのが実衣
まさに嫌な女の教科書なのが実衣 >>628
藤内光澄の子を生かしておく筈がないだろ
光澄を殺すという事は子も殺すという事なんだよ
子を生かしていれば必ず復習を企てるのは頼朝が一番分かっている 女は実際の悪党よりも弱者を責め立てる傾向が強い
彼氏と一緒にいた時に強 姦されたら強姦した相手よりも彼氏を罵倒して責め立てるのが基本だからね
犯人が分かっていても強 姦した男ではなく守れなかった彼氏を責め立てるのが女と言う生き物
実衣は実際殺させた義時ではなく助けられなかった政子を責め立て生涯憎む展開になるだろうな 鳥羽伏見から逃亡して慶喜を罵倒した天璋院はまさにその女の醜さの教科書的出来事だったな
本来責め立てるべきは吉之助なのだが慶喜を攻め立てるのが女の醜さ
去年も慶喜がブチ切れて天璋院を狼藉するのを望んでた人間が多かった
実衣は義時も当然恨むだろうがそれ以上に政子への逆恨みの方が強烈なのは想像出来る りくはまさか朝雅に政範を殺されてしかもそれを重保のせいにされ踊らされる事になるとは
流石にりくは少し憐れな描き方に見えてきたな りくと実衣は史実でも実子を殺されて視聴者目線ではそれなりに爽快な描写だけど
のえには史実的に子を殺されないのが少し残念だな
時尚とか記録が殆ど残ってないけど既に諱が残ってる年齢だし創作で殺されるかってのも微妙なとこ
のえが自分の産んだ子を失って泣き嘆くのは見たいが りくの子は史実では病死だったな
実衣の子の時元は義時に殺されたのが有名だけど
でも政範を朝雅の謀殺にした脚本は中々だと思う >>634
いや、武家の棟梁である征夷大将軍が錦の御旗が出ただけで味方を見捨てて逃げ帰ったんだぞ
天璋院は13代将軍家定の御台所なんだから慶喜を怒るのはむしろ当然。
アレを女の醜さと捉える感性がおかしい >>638
それなら攻め込んで来てる西郷も咎めるべき
弱い者を責め立ててる画にしか見えないんだよ
慶喜が情けないのは事実だけど女の分際でああいう高圧的に出てくるのは視聴者目線でも不快だろ
攻め込んで来てるのは天璋院の出身地の薩摩の奴らなのに弱者のみを責め立て西郷には咎めないのが女の醜さ
まさに強 姦した男より守れなかった男を責め立てる女の画
だから去年も慶喜が天璋院を帯び回して狼藉して欲しいって書き込みが溢れてたんだろうな >>630
慶喜は武家の棟梁征夷大将軍
天璋院は13代将軍徳川家定の御台所
征夷大将軍が錦の御旗を見ただけで味方を見捨てて闇に乗じて逃げてきたらブチギレるのは当然 >>639
怒りもあったから明治維新後、薩摩の援助を一切拒否してるんだよ 生田の顔芸イラッとしたわ
ぽっと出のキャラにあんなふざけた演技させるなよ >>640
それを吉之助にもキレていればね
攻め込んで来てる強者の西郷ではなく弱者の慶喜のみを責め立てるのが女らしいと言うか
家定の御台所だろうが女の分際でドヤ顔で慶喜を責め立てればそりゃ不快だわな
慶喜が情けないのは誰でも分かってるだろ
女のの分際で高圧的だから視聴者は不快ってだけ
確かにあの時は私も義信が居直って天璋院狼藉しその勢いで和宮にも狼藉するくらいの方が爽快感はあったと思う
まあそこまでは史実的にも無理だが
実衣も実際に時元を殺させた義時よりも同じ女であり責め立てやすい政子の方に逆恨みするのは想像に容易い
実衣は女の嫌な部分を濃縮したような存在だから弱者(政子を弱者と言うのもおかしな話だが)を責め立てるのは確実だな >>631
もし、一族まで処刑してたら吾妻鏡に書いてるよ
吾妻鏡を編集したのは伊賀の方の息子実泰の子孫の金沢流で政子に恨みがあるんだから嬉々として載せる。 のえもバカじゃないと思うので、義時の前では猫かぶってると思うし、これから承久の乱まで、義時をどう助言ができるかどうか。伊賀の乱では、ナレ死だろう。 >>644
子を常識的に考えて生かす訳なかろう
光澄殺したら少なくとも男子は皆殺しだよ
それがあの時代の美しき流れ
光澄だけ殺して子を生かす訳ない >>645
結構黒幕的に唆してく感じだろうね
それを見て泰時は義時にのえを非難すると激昂して殺されそうになったりして政子に助けられるパターンとか 今後の義時とのえは時政とりくの関係に似た感じになりそうだな >>645
のえは義時の前では良妻を装うのだろうな
しかし泰時や政子には般 若の顔を垣間見せる感じか
比奈の産んだ子供たちも弱みを握られた上で虐められて言いなりにさせられるのが目に浮かぶ >>643
天璋院は13代将軍徳川家定の御台所だから立場的には15代将軍徳川慶喜の祖母になる。
何で祖母が情けない孫を叱って不快に思うんだ？
慶喜の情けなさを不快に思う視聴者は溢れかえっていただろうが、
天璋院の態度を不快と思った視聴者は殆どいない。
むしろ怒って当然という意見が多かった >>651
いや慶喜が天璋院の帯を回して狼藉しろって書き込みが殺到してたぞ
まあ天璋院は慶喜より歳上だけど去年の配役だとかなり若かったからな
それこそ娘くらいの年代だったしそういうのも需要はあったのでは
翔ぶが如くの配役ならそういう声は皆無だろうが
そもそも吉之助を責めろって話だけどね
逃亡した慶喜を罵倒してドヤ顔する様は弱者を責め立てる女の醜さにしか見えない
今回の実衣も女の醜さの象徴的な存在なので時元を殺させた義時よりも助けようとしたが助けられなかった政子を責めやすいからと無駄に責め立てて逆恨みするのは想像だに出来る >>646
むしろ子供は引き続き堀親家の家人として取り立てて生活基盤を守ってやることでこの理不尽な処置を無理矢理納得させるのが一番自然な流れだろ >>652
そんなアホな事を言っていたのは江守だけ
アイツの意見を大河ファンの総意と勘違いされては困る 伊賀の乱ではのえの子ども達は誰も粛清させられてないから、政子が泰時を無事に執権にしてホッとして死んでいく感じだな。
義時の子どもでは、朝時が女性に文を送りまくって謹慎させられるんだよな。誰がやるんだろ。 >>653
子供を生かしてたら火種になるのだから頼朝が許す筈がない
女子とか妻なら生かされてたかもしれんが >>655
竜星涼がいいな
ちむどんでは犯罪が半端だし大河なら堂々と殺しや犯しもやってくれるだろう
ちむどんでのモヤモヤを雲散霧消するどうしようもない狼藉男として描いて欲しい 実朝の詰め込み教育シーンて、実朝が武が苦手という描写でもあるけど
取り巻きじゃない御家人と忖度なしの付き合いをしてる（させられてる）って頼家との違いも表してるのか >>656
だからもし子供まで殺してたんなら吾妻鏡に記載してるよ。
吾妻鏡の編集したのは北条氏金沢流なんだから。
アソコの祖は政村の弟の実泰で母親は政子に追放された伊賀の方。
態々藤内光澄のエピソードを載せたのもその恨みがあったからだろう。
もし子供まで殺してたんなら吾妻鏡に嬉々として載せてるよ >>658
頼家はお気に入りの人間だけを囲い込んでって感じだけど
実朝は幅広く本音の付き合いをしてるって対比もあるんだろうね
今後は名君的に成長した描かれ方をしていくのだろうと予想出来る 時政追放から和田合戦までは時間がかなり飛ぶ時あるだろうからその時に実朝を柿澤にすればよかったのに 実朝自身は何がわからないかもわからない新入社員状態じゃなかった？
あからさまなシーンてあったかな >>663
実朝は柿澤が演じてるから紛らわしいけど
まだ12歳だからね >>554
いや、専門家の間では平賀朝雅が容疑者として囁かれていたみたいだね。
俺も知らなかったんだけど、北条政範って死の翌日には葬儀もせずに埋葬されているんだよ。
北条義時が6月13日死去で18日葬儀をしていることからもこれは異例
そんな異例の事をしたのは北条政範が毒殺されたからではという意見がある。
そして、それを指示したのか源氏の血を引く平賀朝雅じゃないかと言われている。
彼の指示なら時政夫妻も異例の埋葬も文句は言わないだろうしね。
ただ、もし平賀朝雅が毒殺したんなら黒幕がいるはず。
そしてそれは吾妻鏡が態々政範は旅に行く前から病だったと書いて毒殺の可能性を隠さなければならない人物ということになる。
さて誰だろうね？ 成長著しいで誤魔化すのがこの大河
まあノエも20歳くらいだし >>662
俺もそう思ったがそうなると実朝の正室の坊門信子も子役を用意する必要がある。
もしかしてその予算を削ったのかな？ >>667
信子との絡みもあるのか
昔だったら信子も子役で子役同士の婚儀だったんだろうな
和田合戦前に時間飛んで柿澤と加藤小夏にって感じか ケダモノ追放と和田合戦の間は絶対何処かしらで時間がかなり翔ぶ
その間の期間に長澤まさみが侍女役で箸休めか >>668
俺はそれで良いと思うんだけどね
今の段階で大人にしたら牧の方事件で実朝が保護される時に情けない感じにならないかな？ >>661
実際御家人と幅広い交流はあったみたいだけどね
だから実朝が殺された時に御家人が100人余出家したんだろう。 北条は実朝を囲い込まないもんな
ドラマじゃ泰時が側近みたいになってるが本来和田や他の御家人だよねあれ >>591
確かに主役の直属の配下みたいなのが出ていないな
とは言え時房がそのポジションになってるのかも
麒麟では左馬之助だったし 和田は侍所の別当のはずなのだが仕事をしてるのだろうか
巴と遊んでるようにしか見えない >>665
コラコラ
将軍の嫁取りでそのお迎えに上がったんだよ
そんな晴れの舞台で人が死んだら台無しだろ
ましてや暗殺となれば婚儀自体消滅の危機
現地で密やかに埋葬するのは当然
平賀朝雅にとっても政範の死亡はマイナスポイントだった
その直前まで、平賀朝雅は京都に上り三日平治の乱を沈めて新たな守護も兼任する。まさに飛ぶ鳥を落とす勢いで有頂天。そんな中、武士の鏡と言われた男の息子と口論になり殺意を抱くほどの恨みを持つ。さて、何を言われたでしょうか
「お前の義母ちゃんサンタ・フェだろ」
「お前の父ちゃん名国司だったがお前駄目だな」
「源氏のくせしてしっぽ振った挙げ句に時政の言いなりか？」
「フケ顔じゃね？」
つか、そもそも畠山重保程度が口論できる相手ではない。それ自体がアウト >>642
麒麟のときの鶴太郎もそうだったが顔芸できるのがいい役者みたいな風潮あるよな >>680
今回は朝雅に政範が死んだのはお前のせいだと濡れ衣着せられたんだろうからそりゃ激昂しても当然 >>680
そういう理由で病死した政範を埋葬したのかもしれないし
それを盾に毒殺した証拠を隠滅したのかもしれない。
ただこの使者、実は政範以外にもう一人死んでいる。
流行病もない時期に若い世代が２名も亡くなるか？
という疑問は出ているし都の藤原定家の日記には使者は２０名だったと書かれているのに吾妻鏡では15名までしか書かれていない。
何で５名の名前を消したんだろう？
その辺りが怪しまれている。 この時代にインフルエンザがあったかどうかは知らないが、政範は西暦で言えば11月末に死んでいて流行期に突入している。むしろ政範死亡以外も死んでるとなるとインフルエンザのほうが有力かなー？とも思う。吾妻鏡はちょくちょく人名省くでしょ。そこに意味は感じたことないけど重要な人物なら何らかの意味はあるんだろうね。
平賀朝雅陰謀説は否定しきれないけど、やっぱり少数派だと思うよ 京都に向けて鎌倉出発するときに畠山重保だけが鼻水垂らしてくしゃみ連発してたら笑う
朝雅「お前のせいで政範は死んだんだ！」
重保「意味分かんねぇ！」＜感染源の自覚なし
平賀朝雅は正しかった（科学的に） インフルエンザではないか？という疫病の流行の記録は1329年にある 政範毒殺説の可能性はあるけど平賀犯人説はあり得ないかな
同じ時政牧の方の勢力でもあるし 政範急死の後鳥羽黒幕説は物語としては面白い
いよいよラスボスが動き始めた感じ トウはもう出ないのか
敵討ち達成で殺し屋引退、再登場ないままフェードアウトかな >>693
今回は平賀朝雅を明らかに胡散臭い感じに描いたのはその為だったのだろうな >>658
父親も乳母夫ももういないからね
御家人全員で実朝を育てててる感があった
逆に実朝としては頼れる人が誰もいない状態になってるんだけど 政範が死んで得するのは先妻系の義時だろう。
（鎌倉離れた好機に暗殺？）
牧氏や平賀は政範が継ぐのが望ましい。 人物再評価でよくあるケースとして
「〇〇は主導的に色々考え色々行動してた」
というのがあるけど
このムーブが許されるのはカリスマのある有能だけ
（同時代代表は当然だけど清盛や頼朝）
働き者の無能ほど周りが迷惑する事はない
そういう意味で頼家再評価するぐらいなら
実朝再評価しろと思うわな 兄ちゃんがあんな事になったからめっちゃ慎重になっている気もする＞実ちゃん >>702
他に嫁いだ娘が誰の子かってのも何気に重要
（牧氏の変で処分粛正されたのは牧の方の娘婿全般臭い）
普通に時政&牧の方は政子義時だけでなく結構な御家人から嫌われてそうだから
ぶっちゃけ暗殺とかでなくムカついて殺されたとかまでありそう >>700
それだと義時は最後にトウにってなりそうだな
しかし政子はのえだのえだと騒ぎのえを追放してって感じ >>155
そういうのじゃないんだよ
結城どころか、北条が乗り越えられなかったガラスの天井はよ
崇徳院の妾の従兄弟は、源頼朝と初代足利氏の足利義兼
崇徳院
中宮 皇嘉門院（三河国吉良荘領家、兄弟に九条兼実（三河国知行国主））
妾 兵衛佐局（三河の藤姓熱田大宮司家か、源頼朝の親類（吾妻鑑））→重仁親王（乳母は池禅尼（三河守頼盛の母））
妾 女子（源師経（三河権守）室）→女子（源頼朝・足利義兼従兄弟）
源頼朝の母親の姉妹の子供、頼朝の従兄弟が崇徳院の妾になっている
もう一人の妾、兵衛佐局も三河の藤姓熱田大宮司家出身説があるそうだが、その子供の重仁親王の乳母は池禅尼
池禅尼の息子が三河守頼盛だ
吉良荘は崇徳院の正室、皇嘉門院領で、寄進したのは三河の藤姓熱田大宮司家ではないかと言われている 話的に13人の合議制よりも義時の話よね、タイトルどうなのよ あーあ、今週も見逃した
もう菊池凛子の伊賀の方が出てるみたいだな ドラマ見てると合議っぽいと思うが泰時になってからの方が評価されているようだ
今は合議制の下地を作ってる段階なのかな
>政子の時代までの政治は独裁的であり、鎌倉殿独裁政治に含めるのが妥当で、25年の政子の没後、泰時によって合議政治としての執権政治が「確立」されたということができよう。 和田はいいキャラだからサウザーみたいにカッコよく死んで欲しい。 惣検校職は、ずっと畠山氏が代々やってきたわけじゃなく、途中で河越氏もやってたんですね。 >>649
のえも野心家なところがあるから、確かに似た関係になりそう。 >>713
河越と畠山は同族の秩父氏で畠山は重忠で2代目よ
畠山の爺さんが早死したおかげで弟の河越が継いだんだよ
詳しくは大蔵合戦を見てくれ
重忠がどれだけ所領や惣検校職というプライドが重要だったのかよくわかる >>714
のえは今のところ下品な女が婚活成功で浮かれてる感じだけど時政追放後は口出ししてきそう 坂東武者の鑑畠山重忠
美男子が美しく散りゆく様を堪能できそうだな
女ファンも中川の最期に感涙するだろうね
嫌な女は大河見ないだろうし ケダモノ夫婦対清廉潔白な美男子の画は中々だな
時政が少し物足りないところはあるが
りくに唆されてもっと暴走して欲しい この頃の時政は柄本明のイメージあるな
完全にケダモノ化してる 初が時政に夜這いされて犯されそうになるとか面白かったかもね
泰時と初が抗議するもりくにお前が誘ったのじゃと罵倒される
初は泣く泣く離縁して時政は義村と泰時を完全に敵に回す ててててて
ててててててて ててててて
てててててててて ててててててて あんな目覚めるように凝視してたけど
あの和歌はどんな内容なのか気になる >>723
そんな馬鹿な構想にしなくても多分初の父親の三浦義村が時政と一緒に尊敬する畠山重忠を罠に嵌めたことに腹を立てて離縁するって流れになるよ。 >>725
俺は最初、父親の頼朝の句が掲載されている新古今和歌集かなと思ったんだけど、アレってまだ完成してないよね 初の初恋が義時で泰時が嫉妬
泰時の初恋が比奈で初が嫉妬 初って泰時より4歳年下だけどこの大河だと同じくらいの設定っぽい >>733
いやどう見ても同じくらいだろ
赤ん坊の時みたら4歳差あるようには見えん 初って泰時に関して嫉妬なんかするかなあ？
ドラマ見ても史実見ても、泰時にあんま関心なかったように思う
歴史上は凄い人だが女性受けはしない人だったか とは言え「武蔵」でも回想で武蔵と又八の少年時代が出てきたけど
どう見ても同年代くらいな感じだったな
実際は又八の方が5歳上なのに
あれは作中で又八の方が5歳上って明言してる
泰時と初も赤ん坊は同じ歳くらいに見えたけど4歳差の史実通りなのかもしれん
結構紛らわしい描写だけど >>735
泰時をビンタしたのは比奈への想いへの嫉妬も少し感じた
まああそこで叩かないと義時に殴られるってのも有るだろうが
でもなんとなくこのマザコンッて感じに見えたな 初は八重の孤児院で育ったし義時が初恋でもおかしくは無い 政子のビンタって義時相手以外にあったけ
大姫をビンタして自害自害暴れるのが見たいって声多かったけど実現しなかったな
朝ドラでも愛が暢子を泥棒猫！ってビンタして欲しかったって声殺到してたな >>737
ドラマでは同い年設定だよ
八重が赤ちゃん二人寝かしてて義時が泰時を見分けられなかったお話し覚えているかね
間違えられた赤ちゃんが初だ >>741
そうかね
大姫が自害自害騒いだら結構興奮するがね
ちむどんでも傲慢な暢子を愛がビンタしたら爽快な視聴者多いだろ そう言えば、ビンタされるの
義時、泰時親子だけだな？
頼朝も尼にビンタされたっけ？ 頼朝も比企尼にビンタされてたな
観音像捨てたと嘘ついて 八重にもビンタされてなかったっけ義時は
石投げられてたのは明確に覚えてるが >>711
今も合議だよただ今は鎌倉殿を立ててその補佐
義時は頼朝時代が理想だからそういう体制
鎌倉殿の後見役が執権
泰時がやったのは鎌倉殿を完全に棚上げして評定を最高決定期間にした
その評定の主催者が執権 でもこれが宗時の悲願でもあるからな
北条さえ頂点に立てれば民衆女子供が幾ら苦しもうが関係ないって感じだろうな 永田町では一致団結してるが世間は乱れてたのが平家
永田町で血みどろのバトルしてるが世間は平和だったのが鎌倉時代 権力争いは当事者以外はどうでもいいってこと
多くの御家人が気にしてないのもそれ
ただ梶原が嫌！てのは多かったようだw 武士が側室を取ることを結婚って言う？
サブタイトルの「理想の結婚」って和田義盛と巴御前のことで、実朝・義時の婚姻を皮肉ってるんだなと思ったんだけど、巴御前って正室じゃないよね？ でも義盛の正室は一度も出てないからな
会話でウサギみたいで物足りないとだけしか >>757
平家の時は平家に関しては平和
源氏は源氏でも殺しあい そもそも残された資料が少なすぎて
真相などほぼ闇の中だろう
平家、源氏に限らず天皇公家、権力者たちの
多くの者たちが人知れず殺されていった事が容易に想像出来る
しかも天皇なんて最初の血統とは
まるで関係のないすげ替えが行われて来た”雑種交配種” >>760
内輪は平和ならいいのでは
鎌倉だって民衆巻き込まれる合戦ある訳だし >>762
誰にとっていいんで？
平家オタ？
でも結局それで滅びるんだからよくないわな >>763
平家方
今は鎌倉の御家人だって一歩間違えれば地獄
民衆にとっては平家も源氏も変わらんだろ >>764
鎌倉時代に無知すぎ
御家人は別に地獄でないし
平家が民衆にどんな政治したんだよ >>764
そんなもん民衆にとつては
平家も鎌倉も室町も戦国大名も変わんねえよ >>765
そんな感じだね
義時はシスコンブラコンファザコンだけど
そしてなんと言っても子を産ませるくらいのオバコン 泰時はマザコン(義理)
初はファザコン(義理)
とは言え一線は越えないからな
オバコン義時は一線越えてるが
義時はイトコン(義村)でもある >>769
土地を開拓して守る武装農民
彼らは貴族に土地を寄進し彼らに税を納めることで朝廷の賦役を払わなくなった。
当然そうなると朝廷が貧乏になるので税を取り立てるために武力を持った貴族を地方に派遣するようになった。
その派遣された貴族や派遣先で土着した子孫が源氏や平氏 >>772
若い比奈とも結婚してたんだからロリコンでもある >>776
と言うか比奈とのえは嫁いだ年齢同じくらいじゃないの
のえだって下手したら10代だぞ ドラマでは時間軸狂うけど姫の前は10年くらい連れ添ってたんだな
伊賀の方とは20歳ぐらい離れてるのか 義時が1163年生まれ
推測だけど
八重が1157年くらい
比奈が1175年くらい
のえが1184年くらい 伊賀の方は最終回で菊地凛子の歳くらいになる
八重は退場した頃は新垣結衣の歳を越えたかと
比奈は頼朝が死んだ頃が堀田真由の歳と同じくらいかと 最終回のえが政子を骨の髄まで憎みながら自害するのが楽しみだ > >>769
在庁官人や荘園の下司として地方に下った貴族の子弟が
現地有力者と婚姻等で繋がって形成されていったケースが多いかな
源平藤の子孫なんて言葉通り五万とおるやろうし >>781
凄いのは広元だけな
嫡男が承久の乱で朝廷に加担したから
大江氏自体は北条の足元にも及ばなくなる ノエが自害自害って
壊れたテープレコーダの様に繰り返すのはなんで そう言えば歴史知ってるから流して見たけど
畠山の総検校職の解任以前に時政とリクが武蔵野国に野心を見せたシーンてあったっけ？
よく考えたら娘婿の畠山をいきなり切り捨てに入っててしかも武力も辞さずみたいな流れが唐突すぎんか？ >>786
前回の頼家が殺された回で時政が自分が武蔵守になるって言ってなかったっけ？ >>784
大江広元といえば子孫はみんなあの家紋なんだな
毛利だけかと思ってたからビックリした >>786
執権になると敵が増えるから武蔵の武士団が欲しいなんて事をりくが話してたよ
修善寺の回かな >>787
武蔵守だけなら畠山と抗争してまでってことにはならないかなあと >>789
武士団ならこのドラマだと畠山動かせてるしなあ
わざわざ >>785
伊賀氏の変から少ししてのえは死んでるのが有力
自害にした方が面白いのでは
義時が死んで政子がのえを追い詰めて追放
「おんのれぇえ御台所ぉおおお」と叫びながら自害 >>743
でっかい首桶の横に小さい首桶が寄り添う様に置いてあって
義時「これは誰だ？」
トキューサ「巴殿です」
義時「・・・」
って展開かな 性悪女を政子が退治するのもこの大河のテーマだからな
亀、道と退治して次はりく
締めはのえだな
実衣は退治しないけど勝手に逆恨みしてきて自滅する感じかな 政子「ああ・・このままでは北条はあの女に乗っ取られてしまうわ・・どうすればいいの・・小四郎もあの女にぞっこんだし・・兄上、どうすればいいの？」
宗時「桃太郎さん桃太郎さん、これからのえの征伐に、助太刀するわよ三郎がッ」
政子「兄上ぇッ」
政子はこんな夢見たりしてな >>794
この大河、性悪女なんていたか？
ああ、政子か
確かに旦那が作った組織を守るために息子と父親を追放して治天の君と喧嘩をして実家への影響はないを保つために本来の嫡流筋を曲げて自分が貢献していた甥に継がせるんだから性悪だよな 政子までが性悪女だったらそれはそれで面白かったと思う
個人的には性悪政子よりも米倉が演じるような過激な政子が見たかったかな >>790
戦ってでも武蔵を守ると言い出したのは重忠。それを義時が時政に伝えてしまったばっかりに売り言葉に買い言葉。時政がその気になって義村を取り込もうとした。実際に武蔵守になったからといって支配や軍事権行使が可能だったかどうかはわからない。重忠が勝手に危惧しただけだが、総検校職辞任要求は決定的だったかも。
そもそも、時政がりくの言う事聞いて文官の前で「武蔵守やる」宣言＞朝廷にお伺い出す＞朝廷から頼家に伝わる＞頼家から重忠に伝わる＞重忠が直接懸念表明＞今度は時政が重忠に「武蔵守やれ、ただし総検校職辞めろ」（朝廷に時政が武蔵守にと伝えてるんだから明らかに嘘）＞重忠が義時に相談「武蔵脅かす気なら戦う」宣言＞義時が時政に告げ口＞時政、重忠と戦う準備に入るって流れ。
重忠は武士の鑑。曲がったことが大嫌い。一方時政はすでに曲がっている自覚があるんだろうwこれまでもりくや時政の意向に背いてるしね。婿だけど保身のためには邪魔。 >>798
中川大志の顔面大流血予約済み
美男子の鮮血は美しいんだよ 今回1人も自害なんかしてないし
三谷が嫌ってそうだな
史実でもない限りやらないだろう >>800
わかりやすく説明してくれてありがとう
色々並行してるからうろ覚えな部分もあって混乱してた >>804
それ四男の季光で毛利氏の先祖や
この時点の大江氏総領の次男時広は北条氏ついてる >>708
ひょっとしたら意味が違うかもしれないから最終話まで見てからじゃないと判断出来ないかも >>806
仁田は自害にしたのは何故だろう
義時はもう黒さが出てるんだから誅殺にすればよかったのに >>779
ひのえうまの年が1186年だからそのあたりだったりして。
ひのえうまの女は…。 >>811
仁田忠常を史実通りにすると兄弟役を用意しないといけないし忠常の演技も複雑になるから高岸では無理と判断した？ どうせなら大姫自害させて欲しかったな
浴室で血塗れになって倒れてる大姫に政子が絶叫
南沙良の鮮血塗れた亡骸演技が見れればテレビ桟敷は大満足だろ 史実通りにすると仁田は北条討とうとしないんで頼家を裏切ってる
でも北条に告げもしないんで時政も裏切ってる
どっちつかずの立場てのがドラマのキャラにはそぐわなかったんだろう
だから一人で黙って自害にした >>814
北条第一だからな
財前直見が演じた政子なんて義経が生きてる頃から北条北条言ってたろ 財前直見の政子はそんなに良くはなかったけどあのキャラで当時なら天海祐希が演じていたらかなり良かったとは思う
財前の演技はどうも好かないかな
今なら米倉があの政子像を演じたら絶対ハマるだろう 史実というか吾妻鏡のまま仁田を描いたら、わけわからなくならないか。
義時にとっては正当防衛みたいな。 歴史を知らないドラマ脳の馬鹿回答あるな
ID辿ればやはりという。 >>814
北条政子
日野富子
小野妹子
昔の人は嫁に行っても
旧姓のままだったんだよ
仕事上、その方が都合が良いからね >>811
「則ち命を捨てるべしと称し」だからね
実際には討たれたけど死にに行ってるんだよ
弟のエピソードも全て端折って自害で収めたってだけ
群像劇はキャラの生き様を描く。死に様はその集大成ともなる。
仁田忠常の生き様は「忠義」。死者が蘇ったことで矛盾が生じた。物語として出した結論がこれ。
弟の勘違いエピソードを入れると生き様がブレるw >>814
そもそも北条政子という名前自体江戸時代の書物から定着した通称で政子の本名は分かっていない。
政子という名前も朝廷から従三位を貰う時に記録に残す為に便宜上で使われた名前で本人は政子と名乗ったことはない
当時に記録には『御台所』『尼御台』『二位尼』としか書かれていない。 仁田は一幡の乳母人なのに能員殺して一幡を死に追いやっただけでも自害に値するからな 時政の娘だから時子、政子
藤原範兼の娘が範子、兼子（卿局） >>828
もしかしたら政子から一幡は助けると聞いとったのかも それ、爺が何度も言って相手にされてない戯言だよ。
相手するとヨダレたらしながら即レスするから。 ノエの年増感がすごくてドラマに入り込めない
史実だと何歳なの？ >>832
不明だけど兄貴が26歳だからそれよりは下 視聴者としては義時だけでなく大江お前の後添えがどーなったかも
気になるんだが
のえをもらっとけよ 兄貴の方はキャスト発表ないけど出番ないのかな
胤義はもう決まってるけど >>832
今から17年くらい後にも子供産んでるから20歳くらいじゃないのか
>>830
一幡は助けると聞いてたが実際は一幡も死んでしまい自害してってのは有りか 伊賀氏の娘じゃなく二階堂の孫娘として登場だからねえ。 >>834
大江はのえの本性知ってるような気がする >>837
二階堂行政がのえ経由で存在感を増したな
とんでもない地雷を押し付けたって印象が残る >>840
泰時の好みはお淑やかな女性なんだろうね 政村は畠山合戦の日に生まれた
ゴッドファーザーの洗礼シーンみたいになりそう >>841
八重から産まれて孤児を無償の愛で育てる姿を見て
その後は良家の姫の比奈が可愛がってくれたからな
泰時は理想が高そう
初も泰時からしたらもっとお淑やかになって欲しいと思ってるだろうね
それにしてものえがお姉さんをうんぬんで子供と遊んでるシーンあったけど
あの二人ものえには虐められるんだろうな
勿論弱みをしっかり握った上で 泰時は大した苦労も不自由もなく育ってきた理想高い坊ちゃん感がすごい
急に現実の辛さを思い知らされるのも可哀想だからもっと小さい頃から世の汚さを教えとけば良かったのに 八田はのえが好みのタイプだっただけだ
八重や比奈はいかにも合わん
薙刀持ったらベルセルクになるんだぜお似合いだよ結婚させろ この義時と泰時を30年以上前の中井貴一と堤真一で見たかった気がする
勿論時政は平幹二朗 >>848
土建屋に女見定めさせる義時のセンスがおかしい
とは言え義村に見定めさせても義村は見抜いた上で面白そうだからと義時には婚儀するように持ってきそう
まあそういう奴だから信用ならんと言ったのだろうが >>845
頼家の近習やってた頃はまっすぐな感じが良かったけど
親父の結婚に噛み付くとかちょっと脳内お花畑だよね
もう思春期じゃなんだからあんな女と思っても祝ってやれよと >>845
史実の北条泰時も理想主義だよね
それを終生貫いた感じがする 初登場からああいう姿見せるってことは逆にいい人化のフラグにも思えるけどなのえ >>849
生きていれば仁田、何事もなければ畠山が無難な見定め役だったのかな？ 離婚してから一年立ってるんだし再婚ぐらい許してやれよな
比奈の方は即再婚してこの頃にはもう出産してるんだし >>854
重忠はともかく仁田に見定めさせても時房みたいな反応になるイメージしか湧かないんだが >>848
八田さんはポンコツではない、常人とは違う感性をお持ちな鎌倉きっての脳筋武士ってだけや >>853
陰湿さがないから悪気のないお騒がせキャラて感じ
草燃えるの阿波局みたいな
実衣がシリアスに黒くなっちゃったからのえにツッコミ役期待 ただ歩いてただけで泥沼に沈められる理不尽や挨拶に持ってった野菜を足蹴にされてゲラゲラ笑われる屈辱
敵に追われて生死の境を彷徨う恐怖
遺児の逆転による壇ノ浦での死体の山
どれも泰時は知らないからなあ >>860
江間次郎へやった仕打ちは知らないからな
小四郎の嫁になる前の意地悪女を知らない筈 >>862
もし他の人間がのえを見定めたら
重忠・勘付いて義時に進言
義村・勘付くけど面白がって義時にはいい女子だから嫁に貰うべきと言う
義盛・俺に譲ってくれとか言い出して巴にしばかれる
トウ・その場で殺す >>845
子供の金剛が道端で遊んでるとこを武士が馬乗ったまま通った
というだけでその武士が頼朝から怒られるぐらいお坊ちゃん育ちだよ >>864
比奈も姫様育ちだからその点気が合ったんだろうな
のえも本来は姫様育ちではないのか？
とんでもなく行儀悪かったが >>865
比奈や山育ちでイノシシが友達みたいなもんだって言ってただろ >>784
その嫡男は義時の娘を貰っておきながら何故上皇方に
広元は大江全体が潰されないようヒヤヒヤだっただろうな ついでに言えば、イノシシの糞を素手で平気で掴む女だぞ >>865
二階堂氏も伊賀氏も都で役人をしていたというだけで貴族ではないからお姫様育ちではないだろう。
精々初期の北条氏ぐらいの規模では？ >>867
多分承久の頃には義時娘と離婚してる
義時娘は土御門定通の妻になって即息子うんでるから
大江息子は捨てられたんでないかなw あれは三谷の比奈の肉食構想の名残では
本当はあそこで猪を弓矢で仕留めて小四郎の目の前で捌いてって予定だったと思う
猪鍋で精を付けてそのまま小四郎も比奈に食われて若い身体の虜となり朝起きて「八重・・すまぬ・・」 毎回突っ込まれてダンマリだけど三谷構想のソースは？ キノコ大好きなんですと言われた時の小四郎の顔が笑う
小四郎が完全陥落
頼朝に落とされた時もかなり呆気なかったな >>874
内部情報だから表には出てない
本来は肉食女子として構想してたが堀田の事務所からNGが出たらしい
結婚CMやってるのでスポンサーが怒るのではと懸念したのではないかと言われてる 義村は弱った大姫を唆して誘導しようとしたりとか普通に北条への妨害行為やってるし今後もいつ裏切るかわからんし
大江広元の方が盟友っぽい 関係者でも貼れる訳ないだろ
本当の意味でのネタバレは洒落にならん
のえを堀田がやったらインパクト有りそうだけど
やはり堀田の事務所としてはNGだろうな
ゼクシィやってるのにあの役柄は印象悪すぎる >>867
土御門天皇の外祖父の源通親の猶子だったから朝廷と関係が深かったんだろうね。 >>878
あの時は義村が大姫抱くつもりなのかと思った >>878
大江はのえがあんな女だと知らずにただただ文官と義時を繋げたい一心で婚姻を進めたと信じたい… 内部情報があるってソースさえ貼れば良いのに貼らないから、話し相手が欲しいだけの寂しがり爺に思われるんよ。
内部情報の中身なんてどうでも良いのよ。 >>883
インタビューだかトークショーだかで「(北条と三浦に差がつくの嫌だから)入内どうにかなくなんねえかな」の気持ちで言ったって話だったような
うろ覚えだけど >>887
あそこで俺が義高を忘れさせてやるって大姫をこましたら面白かったな >>781
どんな基準だ
三善も二階堂も安泰だしむしろ大江は息子喪ってるではないか 畠山の乱の後に重忠嫁である時政の娘（=ちえ）と足利が婚姻して名跡を継ぐ、とあるけど
詳しくは分からんけど20年くらい前に重保を産んだようなちえが義純との子を産むのは少し無理がないかな？産める可能性が低い
もう一つの説である重忠とちえの娘と義純が結婚して畠山を継ぐ方が自然かな？と思う >>890
重忠と婚儀したのが大体20年くらい前だからな
再婚した頃の年齢は40歳近いのでは 結婚して20年ならまだ30代だから出産期
義純は割と早く死ぬとはいえ子供が一人だけてのみても別におかしくない
娘だと逆に若すぎるが結婚が無理というほどでもない
つまりどっちもあり得る ただ娘だったら義純が死んだ時にまだ20そこそこになり
再婚したんじゃないかな
その話がないということは違う可能性が高いかも >>891
子供は泰時から偏諱を受けているから元服したのは泰時が執権になってからだよね。
泰時が執権に就いたのが1224年からだから1210年くらいに生まれたって事になる。
そうなると重忠未亡人が産んだのは50近い年齢になるよね？
厳しいと思うんだけど？ >>781
八田もいつ亡くなったか不明だから最後までいたりして 畠山の妻、菊の前をちえに当てるなら自害することになるね。
足利が存在しないからそっちになるかなあ。
実際はもう一人足立遠元の娘もいたけど。
そして足立遠元の年齢不詳ぶり。 >>898
遠元はもう少し上
合議制の時には70超えてたらしい
トークイベントで中の人が言ってた >>901
安達殿はもうすぐ死にますとはならんかったんだな 義朝というか義平と一緒に戦ってるから千葉殿達よりはもうちょっと若いような。 千葉介常胤では合議制のときは80だよ
だから遠元は義澄世代
俳優みてると爺さん世代でもよくわからなくなるね 次スレ立ててくるけど、↓
>>950を踏んだ人が次スレを立てること
放送日などスレの流れが早い場合は>>900を踏んだ人が立てること
立てられない場合は宣言して誰かにお願いすること
↑ってテンプレに入れていい？
ダメならまだ>>950じゃないけどとりあえず今のまま立ててくるわ 義時の闇落ちはいつだよって言われてたけど
のえが実はきのこ嫌いって気付いたときだと思う >>384
そう言えばせつは竹御所を産まずに亡くなったね
三谷さんはどこから竹御所を連れてくるつもりなのか >>727
実朝と実衣が打ち解けた芝居したら夫婦に見えそう 草燃えるも竹御所は抹消してた
北条ものにしてたらもっと詳しくあれこれ描いただろうが
前半源平ものにした分いろいろはしょるとこは出るわな >>814
政子は北条政子でも源政子でもない
平政子
そもそも政子は本名ではない >>827
こんな超有名人なのに誰も名前を残さなかったのか
不思議やわ >>913
女性の名前ってなかなか残らないんだよ
大昔は女性の名前呼ぶってのはプロポーズだった
それくらい女性の名前は極めて大事なものだったからおいそれと呼んだりできないもんなんだよ
諱を呼んだりしないことと似ている
だから残らないんだよ 実朝を平賀が支える体制が望ましい
その平賀が死に実朝が死に
鎌倉は義時がおさめ後鳥羽院は手出しがもうできない
うん承久の乱を起こす気持ちだけはよくわかった ガッキーってすごい美人なんだけど
なんかこう、麗しさ、艶っぼさがないというか
なんか色気を感じないんだよねー 足立遠元は70超えてるんだろうな
八田といい年齢滅茶苦茶だな 畠山やって和田やって
1話ずつどんどん殺らないと完結しないな >>920
畠山重忠の鎧は日本三大鎧なので
最後の回の紀行コーナーで武蔵御嶽神社出てくるかも。 政子の最終回の倍返しが楽しみだな
のえが憎みながら自害とか爽快だな 性悪女の未知も最期はそこまでエグい女としては描かれてなかったからな
突如能員との夫婦愛をアピールして来たし本当はもっと憎みながら死ぬのが見たかった >>924
性悪女が憎み悔しがり歯を食いしばり自害するのは見てて爽快だろ
のえは自分の子を殺されたりするのは史実的にないだろうから本人が自害するまでは爽快イベントはない >>925
のえが性悪女？
何処が？
そういう描写あったか？ 道の誤変換だろ
能員との夫婦愛って話の流れで道だと分かるだろ
鬼の首獲ったかのように揚げ足を取るのは醜い
それとも何だ蒔田彩珠の未知の話をしてるとでも思ったのかな >>930
まあ別に堀内敬子の死に様は需要ないからな
おんのぇえぃ尼御台ぃッと般若顔しながらっ炎の中に消えていくってのは面白そうだが
菊地凛子の死に様も本来は大した需要はないが性悪女が苦しみながら死んでいくのは視聴者目線では痛快 畠山はイケメンだからナレシ
その分和田がこってりとエグエグの血みどろ惨殺シーンをやってくれるだろう 義時を悪者にしないために平賀が政範を殺す
という強引な展開 >>932
いや美男子だからこそ血塗れになり顔面流血が映えるんだろ
義盛も結構壮絶になるだろうがやはり国民が求めている壮絶死は重忠だろ
義盛の死は従来の大河視聴層は喜んでも女には需要が低い
重忠の鮮血塗れた死に様は従来の大河視聴層だけでなく女ファンも感涙する
ここを省略したらこの大河は終わりだよ >>933
悪者にしていいと思うんだがな
一幡も生きていてはいけないと殺害指示したのに何か半端なんだよな 和田は恐怖新聞以来の衝撃的な絵を見せてくれるだろう >>936
義盛も結構エグそうだね
重忠はエグさの中に美しさがあるだろう
女も喜ぶだろうな
畠山重忠の最期のポスターとかが街中に貼られたら女に盗まれてあっという間に無くなりそう 高橋一生の磔の時もファンの女は喜んでたからな
今回の中川はファンの物量も比較にならんだろうしかなりの騒ぎになりそうだな
SNSなんかではショックとか見たくないとか死なせないでとか言ってるが
心の中では喉から手を出して待ち侘びてるのが見え見え イケメンの畠山はサラッとナレシで爽やかに散るのだろう 義時なんてとっくに北条から独立している
りくの息子なんてどうでもいいわな
殺す理由なんてないよ
それよりまた畠山の件で半端な姿を見せられるのだろう 1000人ぐらいの大群の中にたった1人で飛び込んでいき
うおおおおおおーーーー！！
そこでストップモーション＆ナレーション
爽やかな男気溢れる散りざまになろう >>939
弓矢が眉間か首に刺さって壮絶に血が噴き出るのでは
血塗れになった重忠が微笑みながら絶命
三浦春馬の直親の時だって結構しっかり描いてた 直親の盾になって死んだのが今回江間次郎を演じていた芹澤興人
今回は八重の盾となり死ぬ役だったな
芹澤興人を見ると恋空を連想する >>941
それだと創作的な展開になるけどそれも有りか
弁慶みたいな感じで死にゆく重忠も有りかも知れんね
槍が何本も串刺しになり重忠が口から血を吐いて絶命か
中川大志の死に様は絶対省略はされんよ
従来の大河視聴層の為にも中川を好む女達の為にも さすがに畠山を殺すのは義時てのは変えられないはずだが
一方的に時政側に非がある描写で聖人畠山にして大丈夫なのか >>945
父の意向には逆らえないってのが史実でもあるからな
義時は戦を避けようとして戦になっても降伏を説くが華々しく散るのを重忠が選ぶような感じでは
その重忠の首を見てケダモノ追放を覚悟するのが史実でもあるし しかし時政も黒くなるのはいいのだけど唐突に感じてしまうな
比企の変の頃は時政主導なんだしケダモノ的な描き方をするべきだった
りくが黒幕でもいいのだが時政もそれなりの野獣郎として描くべきだったな 義時は伊賀の方が毒殺したという噂があったようだが
のえが毒キノコ食わせる展開とかあったりして >>946
これまで父より立場強そうに描いてるのに急に父の命令に逆らえなくなるのか >>929
ガサツな女とは感じた
でも性悪とは感じなかった。
それとも鎌倉時代はガサツな女は性悪だと認識されていたという史料でもあるの？ >>942
多分大乱闘の末、木曾義仲と同じく眉間に矢が刺さり
次のシーンは首桶だよ 寧ろのえは過失で義時を毒キノコ食わせてしまう展開かも
そもそものえは政子や泰時には正体バレてるのだから義時死んだら追い詰められる可能性は十分だに想像出来る筈
義時がキノコを食べたいと言って手に入れたキノコに毒が混じっていて義時は死亡
政子がのえを責め立てのえはわざとじゃないと言うがそれでも政子は許さずにのえを追い詰めて自害させる >>949
時政が兵を集めてしまうんだろうな
確かに今の時点だと時政を咎めたり時政に逆らえないってのは矛盾してるわな
史実だと義時は重忠の乱には終始否定だったが父の意向には逆らえずって感じで首桶見て時政追放を決意する
>>951
多分そんな感じだろうね
義仲との違いは弓矢が刺さってから血が噴き出て顔面流血した重忠がしっかり描かれるだろうが >>933
一応、北条政範毒殺の容疑者として平賀朝雅を挙げる専門家もいるから強引というわけでもなお >>953
畠山重忠の乱後の事後処理を見ると本当に否定的だったのか疑問だけどね。 政子vs性悪女
亀 義経が屋敷を全焼させ追い出す
道 騙し討ちして攻め滅ぼす
りく 子を殺された後に追放
実衣 子を殺されたのを政子に逆恨み
のえ 義時死後待ってましたと追放後に自害 本来は政子が一番の性悪なのかも知れんがこの大河だと美化されてるな >>956
いや、それ一番の性悪女は政子では？
北条政子被害者の会とした方がしっくりくる 確かに性悪女が次々と政子によって滅ぼされていくのは爽快であるな
半沢的北条政子展開に >>958
実際はそうなんだろうな
でも今回は政子がやけに美化されてるから政子が正義で性悪女を退治していく物語に見える 亀・頼朝が20年近くの付き合いの地侍の娘で政子より以前から付き添って支えて来たが
政子の嫉妬で屋敷を焼かれ殺されそうになり泣く泣く実家のある伊豆に逃げるように帰る
道・旦那を北条に騙し討ちにされ屋敷を攻められ殺される
りく・朝雅を将軍にする為に実朝を殺そうと企てるが先回りした政子に夜中に実朝を奪われ御家人らも敵に回り追放
実衣・義時政子に源氏の血筋静粛の目的で息子時元が挙兵したとでっち上げられて時元は殺される
義時政子の圧力に泣く泣く屈して恨みを捨て余生を
のえ・義時が死ぬと政子に毒殺だの謀反をでっち上げられ無実の罪で伊賀を滅ぼされてのえも追放されて泣く泣く自害
見方を変えるとこんな感じか
りくだけは擁護出来ないけど
でもこういう政子も見たかったな
小池がこの政子像を演じるのは無理だろうな
やはり米倉涼子が演じてくれないと しかし畠山のラストが注目の的だなw
どういう描写になるのやらw 米倉なら明らかに政子が悪なのに無理矢理周りを私が正義のように言い包めそうだな >>962
多分中川大志の顔が血まみれになるだろうね
血まみれた中川が遠い目をしながら絶命とか
中川ファンの女共は今はSNSで重忠の乱の放送が怖いとか見たくないとか殺されない脚本にして欲しいとかほざいてるが嘘つけって思うわな
心の中では喉から手を出して待ち侘びてる癖に何をほざく SNS「重忠の乱？怖ぁいい、中川君のそういうの見たくないんですぅ」
本音「いよいよだね、私楽しみだから、わかる？
中川君の出番ももう終わり、重忠の乱って事は中川君の壮絶死が観れるってこと
愉しみ・・愉しみいぃいいぃいい、キャハハハハハハハッ！！！」 >>966
いや中川の最期は誰もが楽しみだろ
従来の大河視聴層は当然として中川大志ファンの女だって喉から手が出るほど楽しみにしてるぞ
去年の堤円四郎の暗殺シーンなんかは正直感涙した
大河で涙を流したのは21年ぶりだった 大河の壮絶死をグロって思う方が心が汚れてると思うが
去年の円四郎とか一生政次とかはその生き様と死に様の美しさがあったろ
あれをグロと言う方がイカれてる 今年の佐藤浩市の広常の亡骸演技はグロさを感じるのも仕方ないかな
あの干からびた感じは謀反人として亡骸を暫く放置されたのを強調した演出なんだろうな
しかし頼朝への忠誠を誓う汚い文字での文書が出て来たってシーンはゴンギツネのような悲しさを感じてしまったな
最上義光が嫡男を成敗した時も同じような感じだったが 以前に交通事故で死後直後の親子の亡骸を見た事あるけど死の直後だとまだ生気がある感じだからね
あの広常の亡骸の干からびた感じはかなり放置されて時間が経ってると推察出来る 義時「謀反芝居をして欲しい、鎌倉殿公認です」
広常「よし、俺が収めてやる」
頼朝「あいつは謀反した成敗」
広常「小四郎おおお」
義時「私知りません」
これ佐藤浩市の息子は義時を殺したくなるわな
寛一郎は義時への憎しみを存分に溜め込めただろう >>913
本名では基本呼ばないからな
だから武将達がコロコロ名前を変えても問題ない でもあれは佐藤浩市のファンなら義時への憎しみを相当感じるわな
別に佐藤浩市のファンでもないけどあれは理不尽極まりないな
頼朝もそうだがあの義時の八方美人的なのも何とも
あれを堤真一が演じてたら義時は一寸刻みで殺したいくらい腹立つだろうし
義時の子供が殺されたり犯されたりしたら非常に爽快に感じると思う そもそも矢が刺さって血は噴き出ない
人じゃ無いから人の体の仕組みを知らないんだろうな >>974
刺さりっぱなしでもないだろ
抜けば噴き出るだろうに
眉間か首から血が噴き出て壮絶に死にゆく中川大志を見たいんだよ 支持率ゼロの話を延々と続けるメンタルがすごいわ。
狂ってるとしか思えない。 壮絶死を支持率ゼロとか思うならちむどんスレにでも出て行きなさい
今回は広常に全成にと結構しっかり殺しを描いてる
それは従来の大河視聴層から需要があるから
重忠に関しては従来の大河視聴層は当然として中川ファンの女への需要も高い
SNSで怖いだの殺さないでだの言ってるのはのえの猫被りと同じで本音は下女達と高笑いしてたような感じだからな いだてんのシマだって震災死の亡骸が省略されたのを
死著者から納得できない理不尽だと不満の声が殺到してたろ
やはりそういう壮絶な死に様や亡骸なんてのは大河視聴層からは醍醐味の一つとして捉えられている
今回重忠の最期をナレーションで省略したりしたら三谷の評価は地に堕ちる
三谷はもう終わりだよ ×死著者
○視聴者
今回中川大志が生首まで演じたら三谷を認めるかも
重忠の首を見て義時が時政追放を決意したのは有名な話だしな >>981
大河の話をしないで議論してる人間への文句ばかりの書き込みの方が害悪だな
邪魔だから出て行きなさい
私は少なくとも書き込みを見れば分かる様に鎌倉殿の話題をしているからね
次回の最後の方に重保が殺されるのかな
義村がようやく女以外での見せ場が出てくるのか
今のところほぼ女以外では活躍してないもんな
弾劾状くらいか 街中でわざと気持ち悪い物を見せて、人から悲鳴をあげられることを喜んでるオッサンって昭和期にいたけど、その類なんだろうな。
昭和の化石。 だから爺を支持してるレスを出せってのに出さないから、会話が成立しないし日本語通じないんだろうなって。
出せよ、早く。
出さないなら妄想じゃん。 >>948
そんな噂はないよ
伊賀の方の敵で義時恨んでる奴が最後っぺに吠えたというだけ
逆に噂ないからみんな驚いたってさ
伊賀の方は義時と並んで今も眠ってます ここはこの大河の話題を好きに書き込む場所だしな
鎌倉殿の書き込みをしているのなら問題はない
重保は由比ヶ浜に呼び出されてそこを遅れてきた義村が
「待たせたな」シュパンって感じかな >>985
実際は政子がのえが義時を毒殺したのよって言い回ればそれもまた事実になってしまうからな
義時が死んでしまえば政子が言った事が事実になる >>955
否定的だから足利に畠山くれてやったんだろ >>988
潰す気満々だったけど思った以上に御家人たちの反発が強くて慌てて畠山家を復活させたんだと >>992
向こうは荒らしが立てた重複だからこっちが正解 >>991
御家人たちもしっかり恩賞もらってるから >>995
奴は絶対1000取れるけど、手動でやってんの？
何かのスプリクトかと思うわ 1000幡が成長著しいのは笑った
これからケダモノと化す時政が愉しみだな このスレッドは１０００を超えました。
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