【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part155
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可)後付とか屁理屈言わずに必ず守れ！
>>950を踏んだ人が次スレを立てること
放送日などスレの流れが早い場合は>>900を踏んだ人が立てること
立てられない場合は宣言して誰かにお願いすること
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1659056143/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part154
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1662594820/
関連スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 他作品の話題禁止スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1654336109/ NHKは正月に時代劇やるけど鎌倉殿のキャストとスタッフで現代劇の鎌倉殿の13人やってくれないかな、舞台は現代だから殺したりとかは
無理なんで鎌倉コンツェルンという企業を舞台に独裁経営を続けていた頼朝社長が死んで各幹部や社長の親族らが会社の乗っ取りやら左遷やらの人間模様を三谷さんお得意のコント感満載で もう何らかのスクリプトだとしか思えない
手動ではありえない >>6
そんなのは偶然だ
たまたま999だったから笑いを取って掛けた書き込みをしてるだけだろ
そんなつまらん事に拘るつもりはないし気にするのも愚かな事だ
しかし千鶴丸も結構善児に懐いてたからこそ川遊び一緒にしたりしてたわけだが
一幡とは何が違ったんだろうな
千鶴と一幡の違いと言うよりはトウを当初は良からぬ目的で育てていたのがその内に父性も目覚めてしまった感じなのだろうか
善児は子供は当然いないだろうし最初は良からぬ行為の相手としてでも育ててる内に父的な感覚になってしまったのかな
これはオリキャラだけど実際に戦場で攫った少女に娘的な感情が芽生える事は結構あるケースなんだろうな
武蔵の最終回の大坂城下の阿鼻叫喚で雑兵に攫われた少女もトウと同じくらいの10歳前後だったが
あの少女も使い捨てで殺されたのではなく娘のように育てられてる可能性もあるのかな
勿論よからぬ行為は当然されてはいるだろうが 福地桃子の母親は青地公美って人みたいだね
両親身長結構高いのに本人は小柄なんだな
こういうケースって珍しい気もする
流石に山本江口から福地は無理あるけど のえは泰時政子には般 若の顔を垣間見せる感じなんだろうな
それを泰時政子が歯軋りしてってのが目に浮かぶ
視聴者目線でものえにはかなりストレスが溜まる展開になりそうだな
だからこそ義時死後の政子が水を得た魚の如くのえを怒涛の追い込みで死に追いやるのは爽快感も一層なのだろう 登場した瞬間こんだけ糞味噌言われるのえと言う女w
三谷のキャスティングが大成功ってこったww >>7
勘違いするな
俺はいつも「また1000取りやがって！」と言ってるヤツじゃない
ただ俺の999のレスの3秒後にいつもの1000の恒例レスをつけられるって事は、手動じゃないだろと言ってるだけ
今日俺は999打った後、すぐ1000取ってやろうと連投したのにそれでも取られたんだから
別に責めてる訳でも非難してるわけでもなく、手動では無理だと言ってるだけ >>10
これ成功だと思う
それだけインパクトあったし
良妻よりもこういう畜生女の方が見てて楽しいからな
門脇の駒なんかもつまらん女だったからな
あれも十兵衛と煕子が夫婦になったのを逆恨みして明智家の人間を虐殺するようなサイコ女に描くべきって声が殺到してた
去年の後妻の兼子も妾のクニにゴキブリの佃煮食わせるような女を望む声が多かったし
結局視聴者が望むのはそういう女
今回ののえは視聴者が求めているタイプであったと言っていいだろう
朝時に毒盛って生死を彷徨うのが今から楽しみだね
怒らせたら怖いと自分で言ってたけど朝時はのえを怒らして地獄をのたうつような苦しみを味わい
障害が身体に残ってしまい愚れて庶民を虐殺したり下女を狼藉したりするような暴君になるのだろう
配役はまだ発表されていないがちむどんでの演技を見ると竜星涼で見たい気がするな いきなり41歳という
当時ならば老婆が娘のように振る舞うって
何かのグロか心霊現象かと思うからなぁ
寧ろ三谷はなぜ若手女優の機会を奪うのかと >>13
いや比奈は若手で良かったろ
のえは視聴者からの憎しみを持たれる意味でも年齢詐称疑惑が出るような年増にしたんだろ
最終回にのえが政子に退治される爽快感を考えると菊地凛子が適役だよ 幾らのえがああいう性 悪女に描かれても今田美桜なんかが演じていたら
視聴者としてはそこまでの憎しみを持たないからな
中年女だからこその視聴者の憎しみな訳で お姉さんを怒らせたら怖いんだから
ここは視聴者の誰もがオバさんだろって突っ込み入れたよね のえ「ほらほら、キノコをしっかり食べるのですよ(小四郎殿がしつこく持ってくるから私嫌いなのに)」
朝時「ええキノコ嫌い」
重時「私は好きです」
のえ「ほらそんな事言わないで食べなさい、ほらお姉さんはこんなに美味しく食べちゃう(不味いから後で吐くわ)」
泰時「・・あの女子・・キノコ嫌いと言ったくせに・・」
政子「まあしかし子供は懐いてるみたいだし・・」
泰時「されど必ずこの家に良からぬ事が起こる予感がするのです」
政子「でも小四郎はゾッコンなのよねえ」
泰時「そこなんですよ・・しかし比奈さんは誠に良き義母上であられたのに・・何故比奈さんを追い出してあんな女子を・・」
政子「比奈さんは本当に出来た嫁だったのにね、貴方の母の八重さんも、本当にあの二人と比べてあの女子は・・」
泰時「父上は目が曇っているとしか言いようがございません」
政子「そうよねえ、でも小四郎の前であの女の悪口を言ったら下手したら貴方が殺されるわよ」
泰時「でもこのままあの女子の暴挙を見過ごせと？」
政子「そうは言いません、でもあの女は私が倒します、いずれ・・ね」
泰時「尼御台・・頼りにしております・・」
政子「任せなさい、私を誰だと思ってるの！北条政子よ！
(いつになるか分からないけどね・・九郎が居ればねえ、あの女に火でも付けてくれたのに・・寂しいわあ私のクロタン)」
朝時「兄上、あの女は信用なりませぬ」
泰時「そうじゃろ私が言った通りじゃ、其方も分かるか」
朝時「はい、あの女自分ではキノコを食いませぬ、キノコを口にしてその後で吐いておりましたのを目撃したのです」
泰時「そうであろう、間違っても義母と思うな、其方の母は比奈さんだけじゃ」
朝時「私にはキノコを食べさせる、自分は食べない、悪い女子です」
泰時「・・うむ・・(何というかキノコの恨みか・・まあいいか・・)」
のえ「キノコ三昧ですよ、父上が採って来たのです(もう要らないが子供に食わせりゃいいし)」
朝時「キノコは嫌いです！義母上が食べて下さい」
のえ「そう言わずに食べるのです、お姉さんはさっき一人で十分食べましたからお腹いっぱいですよ(食わないけどね、正直キノコ食いたくねえからお前らが処理しろ)」
朝時「義母上が食わないなら私も食いません！」
のえ「そういう好き嫌いしてると父上に怒られますよ(面倒臭いガキだなこの野郎)」
朝時「嫌じゃキノコはもう食わんしつこいババア！」
のえ「！！(ババア！？おんのれえぇぃいいッいッこのクソガキ殺すぞおおおッ)・・・そのような言葉を言われたら・・お姉さん悲しいんだから・・ウッウッ・・」
朝時「・・ごめんなさい・・(今一瞬化けもんみたいな顔したぞ・・この女絶対やばい・・)」
それから十日過ぎて朝時が意識不明に陥り生死の狭間を暫く彷徨う事になる
一命は取り留めるが朝時は身体に麻痺の障害が残ってしまう
それから朝時は奇行が目立ち庶民を殺害したり女官の下女を狼藉したりと暴君と化し
義時から勘当される事になるがそれはまた後の話である >>14-16
わかるよ
でも41歳はないだろうと
義時も俺はこんなババア選ばねえよと
墓場の影から言ってるだろうさ >>18
承久の乱の後にも子供産んでるみたいだからね
その頃の年齢考えたら下手したら今は10代でもおかしくないからな
41歳と言ったら政子の倍返しが決まって追放される頃の年齢なのではないかな >>18
逆の発想でこの時点でののえはかなり若い女優でも良かったかもね
それならテレビ桟敷も喜ぶだろうし
和田合戦の前辺りで時間がかなり飛ぶからそこで菊地凛子に変わるとか 連投になってしまうがのえは今の時点では性 悪女演技も出来る蒔田彩珠とか
それから時間が飛んで菊地凛子になる あの子供達はお姉さんって強制的に呼ばされてそうだな
お姉さん→ニコニコ
オバさん→半殺し
ババア→意識不明後に障害残る BSPの源平合戦知ってる話ではあるが、なかなか面白いな 八田がへんにカッコつけながら義時にのえの印象話すから逆に人を見る目がない奴みたいな印象になった
別にいつもの感じで「いいんじゃないか？俺は女のことはよくわからんけどな」
くらいにしておけばよかったのに >>25
義村なら即座に見抜くも面白がって義時に妻にするべきだと勧めるだろう >>25
八田は大年増の遊女を20歳とか信じてそうな感じのキャラだな 八田は60超えてるから40でもかなり若いと感じるだろ >>29
実際の八田とのえは村田雄浩と南沙良くらいの画
>>30
打算も多少はあるだろうけど純粋に面白半分って感じだろうね 大河の内容の話をしてるのにエログロと批判するのも滑稽だと思うけどね
特に重忠の乱での中川大志の壮絶死はほぼ確定してるし
そういう議論させもグロだので否定して罵倒していたら人が居なくなるのも当然だよ
実際普段大河見ない層だって重忠の最期は楽しみにしてる女がゴロゴロいるだろ
勿論SNSなんかではノエみたいに猫被って
「中川君が死ぬの見たくないんですぅ怖いぃ殺さないでぇ」とか書き込んでるだろうけど
本心としては足広げて笑い飛ばしながら
「私楽しみだわ、重忠の乱って事は中川君が死ぬって事
楽しみぃ、楽しみぃいいいッ」って昂ってるだろう 若い美男子の死に様と言えば去年の平九郎をやたら大袈裟にやったのは
女へのサービスだったのだろうが唐突過ぎて滑ってた感が否めないな
三浦春馬の直親の最期は中々ではあったが
江間次郎演じた芹澤興人が庇って死ぬシーンがあったな
あの役者は完全に引き立て役俳優にされてる感がある 直虎では三浦春馬の盾となり鎌倉殿では新垣結衣の盾となる
美男美女の引き立て役で盾となり死にゆく役柄
三浦春馬と新垣結衣と言うと恋空を思い出してしまう
恋空では若き日の新垣結衣が赤い花畑で云々のってのが印象に残ってる
何があったかは自粛させてもらうが
今回の八重も恋空オマージュで赤い花畑で死にゆくのではとの予想も多かったね 前スレで日本の慰安婦が云々って言ってたから、爺はそういう人なんだろう。 でもノエのお陰で夫婦パートも蛇足にならないで済みそうだな
最終回には大きな見せ場もあるし
ああいう女の方が大河としては求められてるだろうね どう見てものえは八田好みの女だろ
巴が和田の好みの女みたいなもんで
義時はメンクイだからなんか違う感があるがあれが美女だったら
やっぱ好みだと思うよ
強い女が好きじゃん小四郎は 畠山の態度も悪い。
俺の縄張(武蔵)に手を出したら殺す。
ヤクザな態度。
まずは話合うべき。 武蔵をどうするおつもりか
全く答えてもらってないんだけど
先週は話しは終わりと一方的に打ち切られてるし 奪うに決まってるだろうしな
重保が朝雅に政範死亡の責任押し付けられて完全に滅ぼしに来られるんだろう 息子に追放される父親ってそうはいないもんね
それも権力者が
それだけのことをしでかした時政 八重姫祀ってる伊豆の真珠院に行ったら江間次郎役の役者が来たらしくて色紙飾ってあった
健気だな 泰時からはほぼ絶縁扱いでなかったことにされてるが
時房は花押（書類のサイン）を親父の時政と似たデザインのままにし続けたので
身内全員からまったく嫌われて愛想つかされきってたわけではないらしい
やらかしたこと考えたら殺されずに地元に隠居させてるだけで温情ではあるし >>39
今日行ったら寺宝の病相の面は公開してません、堂内参拝も檀家さんだけです
みたいなこと書いてあったけど1日だけ公開するんだな 比奈を永野芽郁
のえを堀田さんで持ってくる事はできなかったのか？
菊池では違和感ありすぎて
杉本苑子著「竹御所鞠子」では3番目の妻は艶かしすぎる容姿と愛想の良い女性に描かれているし >>51
泰時が物心ついた時は既に北条氏は幕府の実力者だったから
貴族に北条丸と馬鹿にされながらのし上がって来た時政の気持ちは泰時には理解出来んのだろうな >>52
しかも時間もすごくピンポイントで行かなきゃ行けないんだな
無理ゲー >>53
その配役は中々ではあるな
でもそれなら八重をどっちかにして若死設定の方が良かったかも
のえは性 悪女が政子に退治されて憎しみ悔しがりながら自 害するのが視聴者的にも爽快感を得られるので鬼畜凛子なんだろう ×鬼畜凛子
○菊地凛子
敢えて言えば永野芽郁が八重で堀田真由が比奈かな
永野芽郁の八重が若くして自害してしまうのは中々の画だと思う 性 悪ののえが政子の倍返し決まって憎み恨み悔しがり自決するのが最後の見せ場でもある
ここに永野芽郁とか堀田真由だとどうも微妙だな
菊地のえが自決するからこそ心地良いのでは
若い娘だと嫌な女に描かれたとしても同情してしまいそう 姫の前を永野にして実家を滅ぼされて泣く泣く離縁って言うのは中々かも知れん
もし永野なら中川重忠との絡みもあるとうれしい
私は姫の前候補に一に恒松祐里、二に永野芽郁を推していた 永野芽郁でも姫の前として人気出ただろうね
色が白いから姫の役は合うだろうし真田丸にも出てるからね
中川重忠との場面があれば横恋慕的な画になりそうだが >>53
菊地凛子をのえに配役したのは今回みたいなゲテモノ前提
永野芽郁とか堀田真由にゲテモノ女を演じるのは流石に無理があるし事務所からNG食らうだろ
まあ菊地よりも永野堀田のこういう性 悪演技の方がインパクトは強いだろうけど とは言え永野芽郁が実家を滅ぼされて泣く泣く離縁して出て行くのは少し見たかったな >>58
のえが性悪だと言える根拠は？
前回の放送には全くそんな描写はなかった
三谷幸喜がのえはそういう女ですと言ったのか？
いつ言ったの？
何処で言ったの？
詳しく書いてよ >>62
義時が死んで政子に追い詰められる時の年齢が大体今の菊地凛子くらいの年齢だからな
この18年くらい後に子供も産んでるので現在はおそらく20歳前後だろうし
これで20歳とか言われたら志村けんなら方なら抜いてもおかしくない >>65
じゃぁお前は初回の政子が20前後見えたんだよな？
義時や義村も史実通りの年齢に見えたんだよな？
だからそんなにのえに文句言ってんだよな？ >>66
おまえ菊地凛子のおっぱいみたことあるの？
見てからほざけ >>66
小池政子とかは小栗義時の年齢バランスからは問題ない
ただのえは義時より20歳くらい下の世代なのに歳上の菊地凛子だからバランスは悪い >>65
ハタチにございます
しょおおお〜〜っ尺八が鳴ってバカ殿が座頭市にwww >>71
俺の目は節穴じゃねえ
20歳でおでこにそんなシワが出るかッ >>71
何故そこで又やんが出てくる
おかしいだろ これ今回は実衣より政子に懐くだろうな
と言うより実衣は性 悪が実朝に見抜かれるだろ >>75
性悪も何も本来元服したら養育は乳母から傅役に交代する。
実衣がデカい顔をするのがおかしい 政村の母上やりましたぞがここに繋がると思うと感慨深いな >>51
花押のことなら泰時の花押が時政の花押によく似ていて
北条氏の花押のデザインは時政・泰時系統と義時系統の２系統に分類されている 平賀な比企尼の孫なので仇を打ったまでの事なのだよ重保。
息子を殺した張本人に騙されて失脚する北条夫婦ザマァ。 ごめん、素朴な疑問だけど
義時政子がどうやって失権時政を追放できたの？
いやだって言われたら終わりなんじゃあ。。
実朝を丸め込むの？ >>94
実朝を奪って手元に置いて御家人を政子義時に引き寄せた
そうなったら実朝も手元になく御家人が敵に回ってどうにもならない ノエのお陰でホームドラマパートが面白い
鬼畜凛子で大正解 実朝奪ってって追放って、そんな簡単に追放出来ちゃうなんて執権ってなんなのって感じだよね 義村
「初はなかなかいいおなごだぞ」
義時
「父親がいう事か」
ていうからどんないい女なのかと期待していたら >>101
将軍の代理人
将軍がいて初めて権力を行使できる。
将軍がいないと何の権限もない
中先代の乱が失敗したのもそれが原因の一つ 北条はどんなに権力持っても、飾りたけの将軍無しには
成り立たなかったのよ。 史実では時政が悪どいのに、かなり牧の方のせいにしてるな。 >>115
もっと手の付けられないケダモノ化して欲しかったな 巫女とか実朝を長時間連れ回すとかオリジナルいらねーよ。
だるい。 >>122
確かに少しだるかった
のえパートがやたら面白いが 中川の場面は緊張感が凄いな
こんな若手が出てきたのは嬉しいが中川がずば抜けてるだけでほかは話にならんからな 20代俳優が中川大志一強と言われる訳が良く分かる回だった >>133
12歳だっけ
ここまで子役にするべきだったよね 金剛も突然著しく成長したしそういう時空なんだと納得するしかない
包帯取ったら西田敏行にチェンジしてたよりはましよ 大竹しのぶの使い方うまかったなあ。樹木希林を彷彿とさせる怪しい婆さん･･･ >>122
いらなかったなー、あの占いシーン。
もっと気の利いたオチになるかと思ったに、なんじゃありゃ？ 占いのクソババアが大竹しのぶってキャスト見てなかったら気づかなかっただろうな 中川大志とてもいいな 真田丸の豊臣秀頼役の時18歳くらいだったのか
今後が楽しみすぎる役者だ 後妻は自分が産んだ子を跡継ぎにしたくなる。
お家騒動の原因は後妻にあり
伊賀氏も牧氏も 政範毒殺説からの
平賀と畠山ジュニアの口論内容、からのりく発狂
綺麗に繋がったなあすげ〜わ三谷 時政は嫁と家族が大事な田舎のおっちゃんのままなんだけどもうそのままじゃ周りにとって害でしかなくて
田舎の仲良し一家だった北条家がもう家族内ですら腹芸と建前駆使しなきゃいけない家族になってしまったのが
本当に遠いとこまできちゃったんだなっていう無常感がある 占いババ大竹しのぶなのはいいけど
くどかったなあのシーン >>143
ミタで中1で秀頼で高3だからな
中川大志のシーンは緊張感凄かった
やはり他の若手とは別格だわ >>148
今回は無駄なシーンが多かった
その代わりのえが出てくる夫婦パートは面白い
菊地凛子で正解だわ
完全な性 悪女で今後も出てくるのが楽しみだ 小四郎は相変わらずのザル対応だなあ
信用ならないとか、詰めが甘いとかいう評はまさにその通りか 大竹しのぶの役、東北訛りなのは奥州から来た設定なのかな >>121
大江殿いつもポーカーフェイスなのに、
政子に褒められて、頬を緩ませてたな、珍しく。 占いオババのシーンしつこすぎた
面白いでしよ？このシーン面白いでしょ？
って物陰からこっちみてる三谷を感じて不快だったわ 宮沢りえも憎たらしくてもう最高クソ女はりえちゃんとハセキョンで決まり 書類仕事といい和歌といい生きてる間は見せなかった偉い面を死んでから掘り下げられる頼朝である 二階堂のジジイはやっぱりのえの本性を分かった上で義時とくっつけようとしてたのか >>125
無断外出の後ろめたさがあったから、
おじいちゃんを喜ばせたかったんだろうな。 よし！和田義盛を執権にしよう！
これで裏も表もなく、はめ合いもなく、万事うまくいく！ 最後は切れかけてたし押し付けようとしてた時点でもう地雷臭がひどかったもんな
あんまり裏表引っ張られるとつらいから平六が早々に看破してくれてほっとした >>149
横浜流星 北村匠海 中川大志
スターダスト三大プリンスか。 >>163
バ…カズを踏んでるだけですよ(´・ω・`) >>166
悪いが中川大志は別格
>>164
今回は孫ではなく二階堂の娘疑惑もあるかも
年齢詐称疑惑とセットで あの婆腕が若かったから
役の上でも本当は婆ではないのかも知れんぞ 中川大志にはいつか大河主演して欲しいな
立花宗茂だったらイメージぴったり 義村が瞬時に見抜いたのは流石女ソムリエだな
ノエと義村がコソコソやって政子に打ち砕かれるんだよね 中川大志は主演やってくれるだろ
中川を主演させなければ馬鹿だわ 泰時がすごろく苦手なのは上総介の生まれ変わりだから？
それとも麒麟がくるでそういうネタがあったん？ 真田丸の時の中川大志の豊臣秀頼はすごいかっこよくて、
これは豊臣勝つなと感じた >>180
2025年の主役候補は中川大志か高橋一生と言われてるね まあ義村が初を泰時から無理やり別れさせた恨みで
三浦は初が造った子供の血統以外族滅食らうがそれは後の話 ちょっと待って！
なんなん、この異様な中川大志アゲは？
ファンクラブが総出で来てるの？ 中川大志は若い頃から上手いぞ
若い頃と言うか今も若いけど >>186
大河ファンからは中川大志が若手ナンバー1なのは以前からだろ 占いババが大竹しのぶだったんだな。まったく気づかなかった。てか声どうしたんだよｱﾚ
退屈回だった >>183
真田丸でも昌幸パパがどんどん時代についていけなくなっていく描写があったし
かつての傑物や切れ者でも老いや時代の変化には叶わないってのは三谷的なリアリズムなのかもね
例外は家康と本多正信くらい 畠山-平賀の因縁、史実として伝わってる酒席での諍いよりリアリティーのある描き方だね 事務所の序列だと
山﨑賢人、横浜流星、北村匠海より下。 >>189
ミタの頃から高校生くらいに見えたしな
体格も良かったし中1には見えなかった
もう女でも知ってるんじゃないかって感じだった
ひょっとしてミタの時の共演者の歳上女性に筆下ろしされてたのではと邪推すらしてしまった
名前は分からんが18歳くらいの美人の姉役の女優相手なら見事に綺麗な画だな >>195
そんな序列はどうでもいい
時代劇適性と貫禄雰囲気が若手ナンバー1なのは揺るぎない
トレンディドラマ俳優なんか相手にもならん >>193
まあ家康も大坂夏の陣でいい歳こいて突出しすぎて危なかったし >>199
中川重忠場面はやたら緊張感あったな
巫女とかの部分はこの大河には珍しく贅肉パートだった
こういうのが毎回あったのが麒麟なんだけど >>186
どの板でも鎌倉殿関係は中川ageすごいよ
関係者総出なんだけどそこまでするほどでもないから白ける のえが性悪過ぎて夫婦の話が面白い
やはりホームドラマパートがこういうゲテモノ女が居てこそだな 重忠退場したら主要キャストに20代が居なくなるな
初やトウは主要とは言えないし >>193
家康は保守的なイメージあるけど日本に漂流したイギリス船の船長を家来にして海外の話を聞くのが好きだったり
海外の文化や産業にも関心が高くて鉛筆を日本で最初に使ったとも言われているね 歩き巫女が実朝に悩みをさとすシーンは好きだな
視聴者に向けたメッセージあ >>203
鎌倉殿云々ではない大河視聴層から好まれるタイプなんだよ中川は
昭和の頃の20代俳優の雰囲気持ってる気がする
佐藤健とかはトレンディドラマでは抜群の評価だが大河視聴層からは相手にもされないタイプ 実朝も年齢的には「楽しい和田のおっちゃんのところに行こう！」と泰時に言って、若い泰時も「じゃあ」っていう感じで行って、楽しいので時間を忘れていたと思わせる展開で、ある意味リアリティがあったと思う 大竹しのぶは、まだ65歳。
あの皺は作り物だろう。 のえが性 悪ではないと言い張ってた奴はもう書き込むなよ 草燃えるの時政退場時は「薄気味悪い男」呼ばわり
そういうのが好きな人には堪らないお話 実朝１２歳が帰って来ないので皆が心配しているシーンだが、３４歳の俳優が演じているので違和感がある。 >>213
政子の影に隠れて涼しい顔で人を陥れる北条一族きっての悪党 政村の執権はのえの悲願か
「母上、やりましたぞぉ」 中川大志のファンという訳ではないが、今回の演技は緊張感があってよかったと思うよ 前回八田が実朝と一緒に和田宅で一緒に鹿汁を食べていたシーンが生きたね >>202
中川大志のシーンだけピリピリした緊張感があったな >>223
中川重忠のシーンは目が離せない感じの緊張感あったよね
あと鬼畜のえの場面はあそこまで裏表あると逆に開き直ってて潔さすら感じる
まるで葵の高齢三姉妹の開き直りではないが 八重、比奈、のえ
この3人が産んだ子は比奈の子だけ執権にはなれないんだよな
比奈の孫は執権になるけど 板張りの床をパンチで凹ませるとは、さすが馬背負って鵯越降りるだけのことはある >>86
当時見てたんだけど、人物背景がよく分かってなかったからな～。
なんとなく鎌倉幕府の中では触れにくい存在の人だってのは分かったんだけど。 >>227
政子を恨み憎み呪い悔しがり自 害したのえの悲願と思うとあの政村の涙目も感慨深いな
政村にとっては厳しくもいい母親だったのだろう ぶっちゃけここでどうでもよい役で大竹しのぶを出すなら来年の家康に出てほしかった >>225
6代執権の北条長時って比奈の孫じゃなかったか？ 床ドンしてえぐれてたけど、ありゃねぇわｗ
同じ床ドンでも麒麟の家康の黒人ラッパーちゃん感ある方がまだまし >>229
父や兄貴と違って
オンナ！オンナ！と目の色変えない上に
わざわざ用意された嫁取りにも消極的だから
現代非モテから見ると「男がいいのか！」てなるんだろう
実際にソッチ好きだったら、「これこれの相手がいた」
「誰それが寵童でお気に入りだった」みたいな話が絶対残ってるんだが >>228
あっ、そんな自害したなんて設定になってたんだ。
今だからこそもう一回北条時宗見たくなってきたな。
歴史がちょっと好きな高校生から趣味日本史のおじさんにパワーアップしてるから。 >>230
滝田版家康の誰それがでますよー
で客寄せになるような時代でもないんだろう
そういや滝田家康の生母は大竹さんで
その祖母は比企尼の草笛さんだったな >>236
自 害の設定はあの大河ではない
今回はのえは政子に野望を打ち砕かれて憎み恨み呪い嫉み悔しがり自 害が既定路線だが >>235
鎌倉のごたごたに巻き込まれたくないから子供を作りたくないって話かと思ったけど。
あと病弱だから無精子で子供が出来ない体だったとかそんな説もあるのかと。 >>218
その辺りになったら
定家が大物でキャスティングされてんじゃね >>208
国盗り物語で信長やった時の高橋英樹はギリギリの29歳とはいえ20代だったな >>238
ああそうなのね。
自害って説は初めて聞いたのでそんなドラマになってたのかなと。 >>237
あの大河には草笛光子は出てない気がする
八千草薫が出てた >>239
兄の頼家が嫁と子殺害されて
最後は自分も
てのを見てたから
その恐怖が忘れられなかったんだろうなとは思う
実際に男の相手がいたら
足利尊氏みたいに、何かしら歴史に残っちゃうからな >>243
あーそっちか
まざってしまってた
済まん >>242
追放後結構直ぐに死んでるからね
今回は自 害になるのはほぼ確実かな >>238
既定路線というからには三谷幸喜がそう言ったんだよな？
何処でいつ言ったんだ？
詳細に書けよ >>247
性 悪女を否定してた奴が偉そうに言ってもな
もし自 害しなければこの大河はもう見ないから安心しろ >>248
だからのえの何処が性悪なんだ？
口では跡取りは泰時で良いと言っておきながら自分が嫡男を産んで北条の跡取りにしようとしているところか？
あんなもんあの時代の武家の娘なら当然の感覚だろ？
何処が性悪なんだ？ りくが政子に「三人の子を亡くされたあなたには……」とか言ってたけど大姫と頼家はすぐ分かったけど三萬て姫もひっそりと死んでたんだな 今回の大河、伊賀氏の変=執権泰時誕生までいきそうだけど、そこまでいくとみんな知ってたの？ >>252
義時を辛気臭い男呼ばわりしてその言い訳は通用せん >>254
三幡が死んで乳母の中原親能が出家したの描かれてたよ >>246
伊賀の方は鎌倉に危篤になったという使者が態々届いている程死ぬまで間隔が空いているのにどうやって自害するんだ？
自害に失敗して危篤になるのか？
危篤になってから自害するのか？
どっちか教えてww りくの猫かぶりにいいように騙されるわ
「小四郎が言ってた」てこと伝えてしまうわ
政子の無能ぶりはなんなん >>253
りくからしたら武蔵を取られそうになった畠山が北条を恨んでって動機が分かりやすかったからかな >>203
このドラマの出演者いい人が多い中で重忠もいいけれど
以前から熱心に持ち上げる人がいるのはよっぽど熱心な女性ファンがいるのかなくらいに思っていた
自分は堺雅人が嫌いなんだけど堺のファンが熱心で組！のスレや土方がやたら叩かれていたけど
重忠も堺テイストのある演技もしているから（似た所もあるけどイコールではないから自分が堺嫌いと言っても中川の方は嫌いではない）
更に女性受けがいいのかなって感じ のえはただ裏表が激しいだけだろ
性悪というほどでもない りくも性悪でもないわ >>256
辛気臭いじゃん
あの義時を辛気臭いと言わずに何を辛気臭いと言えと？ >>260
りくからしたら朝雅は好みの娘婿なんだろ
ある意味自慢の娘婿と耄碌してる感じでは
それより今日八木莉可子の名前あったけどいつ出てきたっけ？ >>262
半端に裏表あるよりあれだけ開き直って裏表あると潔く感じるよね
浅井三姉妹が40代とかの半端な婆より60代使ったりしてる葵が潔く感じるのと同じ感覚 >>262
俺もそう思うんだが、引きこもりでアダルトビデオでしか女性に接していない江守はアレが性悪に見えるらしい >>158
りえちゃんいいね
悪女でありながらちょっと愛嬌があるのもいい
前々回に時政をたきつけながら飲んでいる場面で「ご無礼ご無礼ｗ」ってやっている場面良かった
そして今回案外時政への情もあるんだなと思った あ、そうか、三谷の義村ラスボス発言、伊賀氏の変まで射程に入れて初めて納得できるな >>266
その手のビデオならああいう女は泥酔強 姦か輪 姦される爽快ストーリーになるのだが
この大河だと最終回で政子が倍返し決めるまでは視聴者はストレス溜まりそうだな
でも逆にあそこまで開き直った性 悪だと逆に潔くてノエが出てくるのが楽しみになりそうだな 最終回か、その前かに承久の乱を持ってくるだろうし、最後回は義時の死になるだろうし、政子の死とか、泰時の御成敗式目まで描くとしたら、伊賀の乱はのえ追放だけで終わるかもしれない。菊池凛子で緊張感走るのは面白い。しかし、泰時は、この大河だけは、初と最後まで添い遂げて欲しいな。 信用できなさそうな人達ばかりで自分にも非ががるとはいえ頼家がちと気の毒だったが
実朝は三善さんや和田さんや八田さんやかわいがってくれる人達がいる点があるのは微笑ましい 畠山は先妻の娘婿。
先妻派の政子、義時の仲間。
北条政範が跡継ぎになって欲しくない人たちだから、畠山が政範を殺す動機あり
政範が死んで一番得したのは江間義時。
義時が北条本家を継いで執権になった。
毒殺で一番怪しいのは義時。 >>272
政子が目をひん剥いて義村を抑えてのえの野望を打ち砕く
のえは追放され政子を憎み恨みながら自 害って感じかと 諦めの悪い男、名刀の主も比企と梶原のタイトルだったけど
来週は鎧着ての合戦シーンもあるから格別の扱いだな >>275
あそこまでいくと逆に潔いと思う
あれくらい開き直るとね これからはメインが減るから、サプライズゲストで沸かして欲しい。義時の子もそろそろ大人で出てくるかな。 >>268
政子が最後に義村のえの野望を打ち砕く
義村がのえを見捨ててのえが悔しがりながら政子を憎み自 害だな
「おんのれえぇえ尼御台ぃいいぃ」 >>279
憎たらしい所のある家光が初おばさんに嫁とりの件をめぐって説教されている場面は可愛げが出てたし
大阪城落城もなんか平家滅亡のような格調の高さがあった 大竹しのぶの使い方上手かったな
前半ではただのコント要員に見せて後半で実朝同性愛者説に説得力与える役回りさせてる
今回は演出も堅実なのが上手く作用した感じ 牧の方が、訪ねてきた政子と上っ面の会話してるシーンで
花を切り刻んでる手元がアップになったが
その花が、以前に平賀が御機嫌とりで持ってきた野菊っぽいんだよな
もしかして、りくは平賀が息子殺害の下手人なのを承知してて
その上で「強くならないと身を守れない」理論で武蔵を取りにいってるのかもしれない 実朝の悩みって同性愛なの？たしかに大竹しのぶのあの口ぶりは鎌倉殿として悩みというよりは
同性愛者としての理解されない悩みのがしっくりくるが 今のところ同性愛者としは描かれてないよね >>283
ああ、悩みってそういう事だったのか
恥ずかしながら今分かったわ >>284
野菊が同じならそれはおそらく正解
深い洞察だね 畠山かわいそうだな
いわれなき罪で滅ぼされてしまう 結婚に抵抗感じてたけど、それだけで同性愛といわれてもなあ 実朝和田連れまわしパートがいらんかったな
前半は良かったのに 実朝が結婚したときは１２～１３歳だから
結婚に乗り気じゃないのもわかるだろ >>285
この時代、身分高い人間が男に手をつけても
別にそんなに大騒ぎにならんから
頼朝兄弟の親父の義朝とかも寵童おったし
義朝の兄貴で義仲の父である義賢は藤原頼長の相手で有名 >>289
息子がやや○鹿だな
毒殺の話なんかに首を突っ込んだら、政争に巻き込まれるのは目に見えてる のえな場面は二度見ても笑ってしまう
満足な訳云々のシーンの般 若顔に笑うわ
これ菊地凛子の採用大正解だな
流石染谷将太の嫁だわ 単に好きでもない女との結婚を嫌がってるだけだと思ってたんだが、
先人たちも同じ悩みを抱えてたし、この先も同じ悩みを抱える奴がいるっていうのは同性愛の悩みの暗示だと考えると納得出来るな 婚儀の席で、実朝が立烏帽子に直垂ってのは、当時の礼式に沿っているのかな？ これ今年の女優陣で一番いい演技してるの鬼畜のえかもしれんな
宮沢りくと双璧だわこれ
染谷も菊地もいい演技するわ
この夫婦の大河視聴者からの株上がりまくり >>300
泰時に抱きついて戯れそれを初に見られ初がブチ切れて離縁とか面白い
ホモでマザコンな夫を罵倒しまくる初 政子が実衣の香について尋ねていたのは今後自分も使いたいからかな
大江さんとの場面があっただけに 義時はなんで毒殺時の死体の様子に詳しいんやろなァ… 前妻の子対後妻という構図はそのまま泰時重時対のえに受け継がれるな 実朝、泰時のノロケをうらやましいそうにしているあたり、単に恋愛結婚に憧れてるだけでは？詩人体質だし 大江-政子ラインが繋がってくるとしたら話詰め込みすぎだよな 大江×政子か
そのために大江の妻が死んだって言わせてたんだな
用意周到w 常に汗をかいて胸元をはだけさせた八田が出てくると季節がわからなくなる >>314
うーんまあそうともとれるんだけど人間の根源的な悩みというか、先人たちもこれから先もずっとその悩みを持つのが出てくる、お前だけじゃない的なアドバイスが単に結婚についての悩みというよりもっと深いものに感じた おもしれええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ 大竹しのぶが鎌倉殿の13人におけるヒイ様になっちゃったよー。 大竹しのぶの怪演すげええええええ
宮沢りえこええええええ
の回だったな
父ちゃんついに知恵が回るようになって面倒なことに >>329
海苔を巻いてないだろうからベタベタすんじゃね 世の中親に逆らうのは無理なんよ
だから和田朝盛も実朝の寵臣だったのに父親に逆らえず
将軍御所に攻め入ることになったんだからさ >>329
裁縫して参りますと言いながらおにぎり盗み食いしてたということでは？ 面白かったぁ 苦い盃、不安なままの結婚の盃と、最後の畠山との盃、いつものダブルミーニングっすね
OPクレジットに「大竹しのぶ」って出て「うわっ」って声出たよｗ またクセのある役で出てるｗ
冒頭で泰時が「まったく親父殿はなぜおなごの裏の顔が分からないのか」云々言いながら出てったあとの
初の「あなただって私の裏の顔を知らないクセに」みたいな顔が面白かった >>329
食べながら縫い物なんて出来ないから
裁縫してたってこと自体が嘘 >>306 そういう匂わせもあるのね なるほどなあ 大竹しのぶ良かったなぁ
いつも大竹しのぶなんて言われてるけど全然違ったな
このドラマ二世俳優使いまくってるのはこのメッセージのためか？ >>342
さすが女を見る目のある義村
飯粒も見逃さない >>332
和田は普通に臭そうだが八田はいい匂いしてそう >>344 裏は言いすぎだったね 「私にもあなたの知らない一面があるのよ」くらいな感じ 義村ののえ警報が意外と早くきた
これで安心やったー 二階堂は孫娘の本性を知ってて嫁がせる辺り
結構、狸なのかもしれん。 ある意味大江が味方にいる勢力は安泰みたいな流れあるな サブタイの義時と重忠の酒酌み交わすシーンでの
重忠の台詞はこのドラマ核心をついてるな
鎌倉のためといままで動機づけてきた義時には辛い言葉だ
比企能員を悪者にしたり、頼家に謀反の動きがあったりとか
義時を悪者にしきれない演出には疑問があったのだが
義時が闇落ちしてもなお良心を捨てきれない設定は
義時を苦しめる
このためだったんだな 先週
分からず屋のオヤジなんかシネばいいのに！
今週
悪い女に騙されているオヤジが心配
息子めんどくさい >>295
張本人に真っ向から問い詰めてもシラを切られて先手を取られるに決まってるよな
直情というより馬鹿正直 >>351
お皿が割れても、その皿に乗っていた美味しい料理を覚えてる、
息子は死んだけど、息子との思い出を噛み締めて生きていこうよ みたいな感じじゃないかな >>353
大騒ぎさせて済まないという気持ちで
よく読まずに花押書くんだろうな
予告では討ってはならぬと言ってたから 畠山重忠は頼家の時も誰かが強い力で引っ張らないと鎌倉は
治らないて義時煽ってたから
それは頼家がていう義時に
あの方にそんな力ある？つってさ 和田さん臭そうだと前から思っていたが、やっぱり臭いのか 北条の身内食いの習性は畠山からって言っても過言ではないよね・・比企も身内といえばそうだけど・・・。
名のある関東出身の豪族は軒並み滅ぼされていくパターンが繰り広げられるわけですが・・・。しっかし、下文の
祖父の立場を利用した狡さはなかなかって思いました。あの恵比須顔が悪魔の使者に見えましたもん・・。そりゃ
実朝が竦んで宮方に心を寄せるきっかけにはなるかなって・・・。武家政治の成立っていうのは野蛮なものだったん
ですね・・室町も南北朝で血族で争ってるケースが多いですしね・・南朝なんか潰すのに60年もかかったわけですよ 折れたちのしのぶたんを、あのような端役に起用するなど断じて許せんo( ｀ω´)o⁼³₌₃ 畠山滅んでも源氏足利の一門として残るから戦国時代にも出てくるのんだよなあ
この大河は足利義兼が存在しない世界のせいでミッシングリンクになっちゃう🥺 >>358
言いかけたところで
たぶん場違いなこと言うなあと思った >>367
巴がなんとかしろよ
と思うが慣れてしまったのかもしれないな >>285
このドラマでは明示的に描くことはないと思うよ
ただ実朝同性愛者説は研究でもフィクションでもまあまあ有名で、三谷はその説を無視しないということだと思う
史実が定かでないところは明確には描写しないのがこの大河の特徴だと思うけど、
それは決して逃げてるわけじゃなくて、むしろ明確には描写しないことで物語が面白くなってると感じる これからあの気のいい和田が討ち取られるのは、ちょっと想像しにくいなあ 時房がりくに振り回されるなって言ったのはタイミング悪かったけどすかっとした
畠山退場きついけど丁寧にやってくれそうで楽しみ 尼御台と大江さんがなんか良い雰囲気なってたね
頼朝亡くなってからずっとご無沙汰なんだろうしな >>255
泰時が、1225年に評定衆を置くからね。
評定衆11人と執権・連署を併せて13人。
タイトルどおりのオチになる。 >>361
元々が米蔵に籠って事務方してるのが大好きな
陰の者だす >>359
泰時はファザコンで有名だからあれが普通 >>371
そうだね。自分の子を産んで泰時を追い落としっと 鎌倉殿にちゃんと「気安くハンコ押しちゃ駄目だからね」って教えとか無いと >>340
もう一つ、政範の毒の杯。
トリプルミーニングだね。 まあ大江さんのイケボでなだめられたら
お前らも落ち着くやろ >>341
まあ、職場恋愛みたいなもので
一日中いて気が合う、合わないは出てくるから
恋愛はともかく仲いいペアにはなってるのかもね >>386
毎日狩りして獲物さばいて
毛皮とか干してたら
屋敷の中も臭そうだな >>388 あああ、そうだよ毒の盃だよ トリプルですよね サンクスです >>363
そこがわからないんだよ
料理は何に盛ってもいいけど、
大事で昔使っていた皿は今でも覚えている
それに何を盛って食べたかなんて多すぎて覚えてない
皿の方が大事 結局義時が執権になるわけだから案外義時が全部黒幕だけど
主人公だから視聴者にはわからなくしときましたオチにならんかな >>376
和田合戦は義時主体で義村が絡んでくるから
どう描かれるか
今から興味深い >>393
時政は料理の思い出が強かったから、それだけじゃね 大江は義時が好きなのかよ思ってたら政子だなんて！
幸せになれよコンチクショー >>259
人間は正直に生きるのが良いと思います。 つべのNHKの次回予告泣ける。・゜・(ノД`)・゜・。 回想大泉のシーンってアレなんのシーンだったかな
曾我兄弟の話じゃないし >>357
重忠のセリフが聞取り
づらかったの私だけかな 和田とか畠山みたいな合戦・政変まで行かないレベルで
北条家に族滅された名もなき御家人って他にも沢山いそう >>393 たしかにそうだね・・・ 間違ってたみたい ごめんね
それとも元々の例え自体があんまり上手くなかったのかな >>402
史実はそうなんだろうな
でもそんな腹黒主人公じゃ視聴者が着いてこないわ >>387
あれ、よく見ると時政が本文の部分を手で覆って（隠して）署名を迫ってるんだよね
実朝は畠山の件を知らないどころか、自分の不在騒ぎで心配をかけてしまったという負い目もある
だからちょっとは不審に思いつつもいつもの感じで署名してしまった感じなんだろうな >>397
泰時の悩みは深いだろうなと想像してしまう >>406
北条は強いものにはキツいが弱いものには優しいから
名もなき御家人は多分無事 >>407
あれか、私の側にいろ、といった直後だったか？ >>411
ろくに書類の内容を確認せずにサインして
そのせいで部下が殺されたら
お爺さんに騙されてサインした実朝すげえショック受けそう >>411
本文のところ、折ったまま手でかくしてたもんね
まあ自分の祖父＆執権に押してくれ言われたら押すかぁ >>414
そこまで南国ではないだろう
雪はたまに積もる事もあるはず >>285
まだ12歳だから同性愛云々はないと思うけどなぁ
草燃えるの篠田実朝は
源氏の血筋は自分で終わりにしたい、ていう方向で苦悩してた 名前出てこないけど畠山と一緒にいた武蔵の人も討ち取られちゃうのかな 三浦胤義が相関図とフォトギャラリーにいる
大河初出演でいきなり畠山討伐のシーンって役者も緊張するだろうな >>425
足立さんのことなら
13人の内の1人なんだが >>422
全然あるが
男子は身体の反応で早く自覚する
女子はずるずると気づかずに行くことが多い 重忠の言っていた本当に倒すべき相手、というのがパパのことなのか、義母の
ことなのか… >>410
黒いのは政子だよ
義時は積極的に権力争いした形跡がない
ただこの作中よりもずっと政子派閥だった
政子が権力与える相手として一番都合が良かったのが義時 >>404
少し前からセリフ回し変えてるよね
貫禄出すためなんだろうけど あの三つ指のつき方が変だったのは分かったけど、米粒とは思いつかなかった
よくこんなボロの出し方思いつくよね三谷さん
あとお馴染みの「アゴにヒジ」ネタも出てきた 予告素晴らしいな
久しぶりの合戦ロケいいし和田殿とのやり取りもいいし重忠の叫びもいいし
こんな悲しい予告は上総介以来？ 畠山の乱は千葉のじーさんの息子たちも活躍するんだが出番無さそう
なんか房総のけ者にされてね？ >>376
ここまでの回で学習してるだろ
坂東武者が荒らそうとなったら
大体は土地問題絡み >>384
でも泰時の次の執権はのえの子供なんだろ
のえの思いは達成するということじゃないか 存在だけは匂わせてた三浦胤義は出ないままかと思ってた。
承久の乱での見せ場が楽しみだ。 >>375
明確にはしないだろうけど裏設定としては
ほぼ確実に同性愛者ってことになってると思う
前回も今回もニュアンスがそういう方向にしか見えない >>314
視線を送るカットとか音楽の入れ方とかで、実朝は泰時に恋心めいたものがあるんだと普通に解釈したけどな
恋心と言うと単純になっちゃうけど、前回でも多少匂わせあったし
惚気に聞こえるというのは一種の嫉妬心だと思った
嫉妬といってもこの大河版の実朝だから綺麗な感情だけど 和田さんあんなに誰からも話しやすいんだから、カウンセラーになれるね
戦うお坊さん、僧兵とか合いそう >>410
ま、畠山の件は吾妻鏡でも義時がかばってるとこだからね
比企の時はドラマと違ってノリノリだったけど >>411
あんなやり方したらは畠山討伐しても後で禍根が残るだろ >>446
大江は止めるんだよ必死に
でもそれを振り切って実朝が出かける >>395
あれはどう考えても得するのは義時
北条家の家督争いをかけた先手
りくの息子が死んだ矛先が自分に向くのをごまかすために
畠山の乱をしかけたのかもしれない >>448
北畠は村上源氏の公家
畠山は平氏だから関係ない >>446
公式行事に
占い師がダメだと言ったんで出ません
なんてこの時代でも言えない気がする
頼朝なら言うかなw 時政「（もう、りくと小四郎と直接話し合ってくれないかな・・・）」 本当の敵が「時政＆りく」なのか、朝廷なのか分からなかった。裏には朝廷がいるんだものね。 実朝は間違いなく同性愛者だろうな
泰時のことが好きっぽい演出もあったし
露骨にそう表現するのは避けてるけど間違いなくそう匂わせる演出だよな >>452
あんな時期に執権になるとはまぁ誰も予想してなかっただろうな 来週のフォトギャラリーで重忠と義時の一騎討ちやるの？
でもそしたら重忠の方が勝っちゃいそうだが >>414
今よりも地球規模で非温暖化。富士山も活火山だから鎌倉も年によっては積雪となる日もあり。地名も雪ノ下。 >>194
吾妻鏡のはマジでアホくさすぎてこれ史実ってホントかよってかんじだけど三谷案はしっくりくる >>455
なんやかんやで時政追放になって
結局、得をしたのは義時 年齢差から言ったら泰時お兄ちゃんを慕ってる感じなのかな >>459
義時の死まで間に合うのかなあ
まだ和田合戦と実朝暗殺と承久の乱あるのに >>455
お前は宗時が死んで一番得するのは義時言いそうだな 京都は政範に着目するのはいいけど、義時も始末しないと執権は平賀にならんやろ セリフだけじゃ「畠山とアダチも…」は
安達なのか足立なのか、ちょっち分からんかも。
武蔵に領地あるの足立の方なんだろうけどさ。 草燃えるでも清盛でもガッツリ同性愛描いてたのに
なんでこの実朝には遠慮して描くんだ？
LGBT差別意識でもあるんか >>424
2尺＝約60センチぐらい積もってたらしい 結局のえの子供が７代執権になるって、泰時って子供に恵まれなかったのか この時点では義時も北条の分家として江間家を盛り立てようとか思ってたんじゃないの
史実ではかなり早い段階から北条家の跡取りとして時政から見なされていないよね 壇ノ浦の時の漕ぎ手の話出てきたな
義経と畠山のイケメンコンビが無双してたシーンが懐かしい 頼朝の和歌に煙る富士が出てきたので
鎌倉時代の富士山は噴煙を上げていたのを思い出した 畠山重忠が一番好きなキャラだったのになあ
ついに退場か
中川大志はバッチリはまっててよかった 維新前の日本人が同性愛で悩んだとは考えにくい
義村の前前世が書いた台記読んでみろよ 「この歌は、どなたの作だ」って聞かれて「（頼朝様の歌じゃん）」って気付いて
内緒のまま尼御台のところに連れて行く三善殿、やるじゃない 畠山を打ち取るついでに、稲毛、平賀朝雅、時政、りくも消す。一番得したのは義時。 >>479
泰時の子供が幼かったから4~5年だけツナギで入ったんじゃなかったっけ >>479
得宗家は近親婚が多くて早死にしまくり。
執権16人中の半分は成長するまでの繋ぎ。 >>447
思ってる相手は太郎か和田さんだろうけど
どっちなのかはわからんw
今のところ前者がそれっぽく見える >>493
泰時の息子じゃなくて曾孫の時宗が若年だったから
時宗が執権になったら今度は連署になった >>494
だから公暁は妄想じゃないんかよ
実朝に遠慮してることにかわりはないな
はっきり描け 握り飯食いながら裁縫する嫁って普通じゃね
コンビニおにぎり食いながら雑巾をミシンで作ってる奴いるし >>493
お前は系図見てから来い
泰時の子供はいない
みんな早くに死んだ >>489
そうツッコミレス入れたんだが
ホモネタではしゃぎたい精神年齢の連中が
多くて追いつかない >>500
妄想っていうのはそもそも実朝のキャラ設定にホモとは匂わされてないってことだぞ 皇族将軍の交渉は実朝の時代からの話で、実朝は子づくり断念するのが早すぎる。
この時代なら、まず疑うのが嫁が石女なのに、妾の形跡がない。
子ができないのが分かってた。
義務でも女を抱けないガチか、性的欠陥があるかのどちらかだろね。 何があっても北条時政派って実は少ないんだよ
残ってる息子二人からして時政派じゃないし >>393
>>363の書いてあるようなことじゃないの？
想い出の中では皿（政範）は壊れない（死んでない）状態で現れるということでは 実朝って同性愛者として描いているのか
ただ単に自分で選んで結婚したのではない、親が決めた結婚に悩んでいて、それはいつの
時代も同じと大竹しのぶがはげましていたんだろ 畠山を攻めた榛谷も稲毛も贖罪の羊にされて殺されたうえに土地も北条が掠め取ったね
やっぱ武蔵の土地欲しかっただけだね >>501
いや裁縫してましたーっていいながら握り飯食ってサボってたんやでってことやろ >>500
今回の実備が結婚の乗り気じゃない描写で
同性愛うんぬんてのは、妄想だって話だ 政子と大江が出来てる？
三谷さん、良く考えるな。
承久の乱は、義時、泰時、時房、大江、政子、義村で対策を練るからなあ。 つーか義村もそんなに女を見る目があるようには思えんがｗｗ 予言通り実朝は雪の日に暗殺されたけど
首を持ち去られて見つからないまま胴体だけ埋葬という悲惨さ >>492
一番得をしたのは政子
畠山氏に自分の派閥の足利氏の庶長子を送り込み、武蔵守を自分が面倒を見ている弟の時房にした。
結局、武蔵の利権を手にしたのは政子ということになる >>463
実朝が泰時に「嫁はいるのか？」と尋ねている場面も、それっぽい演出だね。
ただ、従兄が結婚しているのか否かを知らないのか、こいつ阿呆か、とは思った。 それにしても平賀もまさか畠山の息子が話聞いているとは思ってなかっただろうな
畠山の息子もあそこで平賀を問い詰めるんじゃなくて黙って鎌倉で義時に伝えろよな 義村は転生して警部保になって禿げの
頭をペシペシ叩くんだろうな。
手をガン見してるの面白かった。 >>449
腐でも女子でもないんだがなぁ
実朝同性愛者説を事前に知ってたとはいえ素直に見ててそう思っただけど、
まあ確かに同性愛を全然想像すらしない人でも違和感なく楽しめるようにドラマ的には仕上がってる あんな毒の話をだだっ広い外でするなし
というか重保も毒の話聴いたなら一応みんなにそっと「一応食事注意しよう」って言っておこうよ
放置したんなら共犯みたいなもんだよ >>511
この時代の坂東武者に恋愛結婚がーなんて考えかけらもなくて
欲しい女は手に入れるだけだろと思ったが
エロ和歌読んで色気づいて恋に恋した実朝くんならありうるか >>522
上総介の時と同じだな
憩いの場になってる屋敷の主はいずれ・・・ 泰時の嫁はどんな人なのかとか聞いてたよな
泰時はえっという顔をしたが
のろけているとか完全にそっちだな実朝 執権は得宗家が代々継がせている。
得宗家でないものは、得宗家が若いときの繋ぎ。泰時は子どもが死んで孫が若かったから、政村は、繋ぎ。 >>479
泰時の子供は次男の時実が16歳で家臣に殺害され長男時氏も若くして病死
でも4代、5代は孫がなる 政子と大江のあのやりとりってたまたま変な雰囲気になっただけなんじゃないの
実は何かいい感じでつながっているってことなのか 義村がのえの米粒見抜いたときに実況が
さすメフィで埋め尽くされてて笑った
もう一生メフィラス言われるんだろうな 畠山が壇ノ浦で漕ぎ手をバタバタ射殺していたのは事実なのかｗ >>516
畠山に対して「やさ男だけど」「やさ男だけど」って嫉妬？してたの笑った >>518
北条でひとくくりにされるけど時政派と政子派は別モンだよな 今北条家の執権家系図を見たんだが高時が確か新田に滅ぼされて滅んだと思ってたけど
実はそれ以降も続いてるんだな 江守に三河屋に糖質に今度はゲイか
ここにはいろんなのが来るな >>525
普通に説あるよ
自分の信じたいものを信じるのは勝手だけど、必死に同性愛否定に固執する態度は狂信的かな >>542
ひとつ屋根の下とか土方歳三とかもあるのに
なんでメフィラス星人になってもえたんや‥！？ >>546
最後の執権赤橋守時は
比奈の息子重時の子孫
大河太平記の勝野洋 >>551
あーはいはい
脳内ソースの話はいいから 時政がちょっとずつちょっとずつ積み重ねて、気付けば悪役になって行くの、長編ドラマならではですよね >>556
大竹しのぶ出てきたから、もういらんだろｗ そういえばトウも出てないなあ、まさかもう出ないってことはないよね >>194
吾妻鑑自体が第一級史料じゃないから
いわゆる史実など風聞や伝聞に毛が生えた程度のものでしかない 宮沢りえは悪い役似合ってきたなぁ
紙の月より数段演技力上がってるやん 頼朝だってバイ説強いだろ
女好きが頼家に
男好きが実朝に受け継がれた
スッキリだな >>557
頼朝が生きてるときの席次から見るとトップになれる立場じゃなかったんだけどな
政子が色々策謀したせいでトップになるべきじゃない人がトップになってしまった 素人考えかもしれないけど
「泰時ののろけや和田夫妻の仲睦まじさを見たことで少しだけ結婚に前向きになる鎌倉殿であった」 みたいにした方が、プロットとしては収まりがいい気がするんだよ。どうせなら
それなのにあの塩対応なんだから、どうしても裏読みしてしまうよ >>548
これってのえの野望が達成したってことでしょ >>553
というより足利高氏の妻や
室鉢幕府の代々の将軍に連なる血筋となる >>566
出張ドクターだよ
スパイや水商売模やるけど 和田さんの子供って出てくることもなく滅ぼされてるの？ 義時は実朝と一緒に和田殿の家で鹿肉食ってきた仲なんだから「あそこかも？」って気付けよ
お前もう探偵役は無理だから最終回で毒きのこ食う役やれ >>479
息子の時氏は泰時より早く死んでいる。四代は孫の経時だか23歳で死去。五代は弟の時頼だかこの人も37歳で死去。六代に比奈の孫の長時が就任したが就任期間八年で35歳で死去。
時頼の息子の時宗が幼かったので政村が七代執権になった 政子、りく、実衣が幽閉されて寺で掃除していた優しい頃が懐かしいな
思えば3人ともあそこで死んでいた方が良かったのかもなｗ >>497
後者でしょ。
ほらモノホンの方々ってガチムチ同士でくっつくじゃん。
よくオトコの娘で反応してしまい「俺ってもしかしてその気が・・・」って思う人いるけど、
それは可愛い女の子が好きなわけだから、それっぽい格好をしているヤローに
騙されちゃったってだけなのよ。
太郎はどちらかというとナヨな感じだし、そばにいていいな～と思っても、やっぱり
モノホンなお方の本命はガチムチで毛むくじゃらの漢らしい漢がいいってことでしょ。 大竹しのぶのババアのほうが
ちょっと前の比企尼より老けて見えた >>546
執権も最後はめちゃくちゃで、児玉清が執権役をやったけど、
10日しかやらなかった。その次は守時が
やるんだけど、勝野洋もカッコよかったな。 女以外のことについては
そこそこ勘がいい八田殿ワロタｗｗｗ >>565
りくさえ居なければ有能部下に支えられるお気楽部長みたいな感じで
上手く回ってたのにね・・・ >>555
むしろ劇中の実朝が同性愛者である可能性を全排除することこそドラマの見方として矛盾があるだろう
実際に実朝同性愛者説を採ってる先行作品は複数あり、三谷がそれらを無視しないとして何らおかしいところはない いつの世も君主の決断の背後には女の我儘があったのかも知れん >>575
みんな早死にしすぎやん
のえがみんな毒殺して政村に執権の座につかせたかったんじゃないのか 大江は鎌倉を良くしたくてやってきたのに
まったく役に立ってないなｗ
しかも政子と不倫ｗ >>546
高時以降の執権は得宗でなく実権が乏しい。高時が病気で出家したため子が成長するまでのつなぎ。
しかも、実権は御内人の長崎氏（フランキー堺と西岡徳馬）が握ってた。たぶん、鶴丸の子孫。 >>569
ただ執権になる事自体が目的ならそうなのかもね
実際は老年になってつなぎでやらされただけ
蒙古の使者がやってきた頃にあっさり18歳の時宗に譲り渡してる
これがのえの望んでた形だったのならそうなんだろねとしか >>585
のえは伊豆に流された後すぐに亡くなってるからそれはない ドラゴンボールの占いババみたいだったな
大竹しのぶ 泰時は畠山合戦に出陣しなかったと思うが予告見ると
普通に出陣してるな
お前は鎌倉で大人しくしとけよ >>541
実朝が和田に同じセリフを言ってたから
何かの匂わせかと思ったが >>588
双方配偶者に死に別れてるなら不倫じゃないぞ >>551
実朝同性愛者説なんて聞いたことないけど
誰が言ってるんだ？
具体的な名前を出してくれ >>596
尼御台なんだから
頼朝に操立てて菩提弔うために
出家したんだけど 三谷には最終回までに義村に
「私の好きな言葉です」を言わせて欲しいｗ そろそろ義時ものえの裏表に気づいてもいいと思うのだが >>589
安達時顕は
大河太平記に出てこなかった
霜月騒動後復権した安達一族 >>601
義村「『三浦の犬は友を食う』私の好きな言葉です」 りくみたいな後妻に一族を乗っ取られてしまう家も結構あるからな 史実は知らんが、りくをここまで悪役に仕立てたからにはちゃんと後で天誅を下すんだろうな。
裸にふんどしで鎌倉中を歩くとか。
そういうのでもないと、たまったストレスの発散する時がないわ >>557
時政自身は立場が変わっただけで
実は本人はあまり変わっていない
えんしゅつの妙 >>597
子供が出来ないとなんかそんな話が出てきてしまう。
あと高齢になって結婚してないとね。
俺の友人はやっぱそんな噂があった。
俺の場合ロリ説があるからそんな噂は出ないのだが、いいのか悪いのか・・・。 頼朝も小さい頃からそうだったかもしれないし、公暁とかも同性愛者だったかもな。 「私と執権殿が戦になれば、あなたはどちらにつく」
「執権殿であろう」
「それでいい 私でもそうする」
「いや、それでも私のほうについて欲しい 頼む」まで言えないと生き残れないんだろうか
頼朝なら言ってそう 実際には着てくれなくても、剣先は鈍るよね >>551
そんなこと言ったら
頼朝だって義経だって衆道説あるし
つーか「説」なら武将は大半そうだろ >>597
葉室麟の「実朝の首」や森本房子の「朱い雪」は実朝同性愛者説を採ってる
劇中の明らかな匂わせ描写を見て見ぬふりするとしても、
今回の大河で三谷が同説を採ってたり無視してなかったりしたとしても斬新でも奇異でもないよ >>515
安達景盛せっかく登場したのにもう出番が無さそうだな >>609
＞高齢になっても結婚してない
実朝は・・・ >>608 やってることは同じでも、規模が大きいから厄介ごとも大きくなってる感ありますよね 実朝は同性愛云々は置いといても
あの時代あの身分で実子居ないのはまぁね >>612
再婚はしてないw
時政の菩提を弔って悠々自適に暮らしてた
嫁ぐと北条との縁が切れるからな >>613
レス読めば分かると思うけど私は史実を断定するつもりはないよ
ドラマ上の描写からして三谷は実朝同性愛者を少なくとも否定はしてないんだな、と指摘してるにすぎない 義時ものえに子どもが欲しいかどうか尋ねていたし、子どもはいたらいたで面倒だからと言っていたから、ある程度は警戒してる。 1205年7月10日 畠山重忠戦死
1205年7月20日 北条時政、りく追放
1205年9月16日 平賀朝雅暗殺
畠山討伐して僅か10日後に時政、りく追放される間抜けさｗ 大竹しのぶの名前出たから期待したけとま
役が合ってないから芝居が下手糞に見える 畠山さんは深谷か、去年のおかしれぇに続き大河見て人来そう >>479
泰時の子は、みな早死した。
泰時の次の執権は、孫の経時。
その次が弟の時頼で、この人が時宗の父。 実朝はあんな可愛い妻の何が不満なのかと思ったら女に興味ない系なのね
それなら仕方無いな >>619
北条から援助されて
生活費もらってたんかね
泰時ならあんな義母でも渡しそうではあるが 実朝の場合は子供がいないのに側室もおかず
源氏は私の代で終わるって早々に子作りする気ナッシング宣言してるから 実朝はあれで頼家は子供産みまくっていたのになあ
みんな誅殺されたらしいが >>569
もうその頃には、得宗であることが重要で執権職も権力の基盤じゃなくなってきたから。 時房が時政にもう母上に振り回されるのは止めろとビシッと言ったのはカッコよかったな >>619
あ、再婚はしてないんだ
京都で悠々自適か しかしまあ
よくこんだけ多くの登場人物を
ちゃんとキャラ付けできるよね 外に遊びに行って飯食って占いして帰ってきて、
「いやー心配かけてごめんごめん」ってひと段落して、
「さて・・・」と和歌を取り出して読むの、本当に和歌が好きなんだな 疲れてんだからもう寝ろよｗ >>614
てか、この時代の男男関係に
同性愛と同性愛者とか現在の区切りを当てはめてもなあ
武将も公家も手を付けたけりゃ寵童でもなんでもモテたし
子を作った上で男遊びしてる派も別に珍しくなかったし
寺院では稚児が僧に飯使われて手を出されても当たり前の時代 >>627
生活費は公家に嫁いだ娘や宇都宮に嫁いだ娘がいるから苦労しない
この宇都宮に嫁いだ娘が藤原定家の縁者
それより執権の継母ででかい顔ができるこれが大きい >>622
そうなんだ！、でも義時は畠山討伐の時は時政の味方について畠山を攻めるんだよね りくは、京都で時政の法事を派手にやり娘から白い目で見られたとか >>631
あれは余計だと義時が言っていたのもかっこよかった 中川大志は良い役者になったな〜
平清盛での頼朝役から凄い成長だ >>622
時政りくのバカ夫婦は自業自得
選択間違えて畠山を騙し討ちしなければ
あと10年は実権握れたのにな >>614
まさか小説と学説の区別もつかないアホだとは >>640
うそだろ、まあ平清盛の頼朝ってあんまり印象はなかった >>631
「お前、よく言えるな」って感心するのかと思ったら「最後のは余計だったな」って感想述べてたのは
意外だったｗ 今の女優陣の演技見てると鈴木京香は地味だったな
もっと派手にやってもらえばよかったのに 昔は北条家みんな正月に集まって仲良くやってたのになあ >>633
しかもどんどん先の布石を置いていく
おかげで45分全然飽きない >>645
泰時なら言いそうだけど
時房はもっと上手く言うと思ってたんじゃないかな >>646
政子を詰めるシーンは圧巻だったじゃないですかぁ どっちかっつーと男色は院政時代の通常のあり方で
武家社会はまだそれほどじゃなかった
武家社会に男色持ち込んだのは頼朝言う人もいたなw
真実は知らん >>620
だからその同性愛者説はどの学者が唱えているんだと聞いてんだよ >>409
上手く例えられてないのがしい様らしいのです >>635
やりすぎると足利義教みたいに
殺されちゃうことも男色のもつれはｗ >>646
大姫と政子に京の恐ろしさをとくと
教え込んたのは良かったがな >>635
明らかに史実に反する描写は却下してるだろうけど、
“現在”作られてる作品が現在の価値基準を無視しないのはむしろ当然じゃないか
この作品に限らず過去の大河含めた時代劇全般において
作者の今の世相への思いを歴史上の人物に託して言わせるとかいうパターンもありふれてるし 「私を呼び寄せて、討ち取るおつもりじゃないでしょうね （比企のようにね）」
「は、まさか （冗談きついね）」 >>642
まさか鎌倉殿の13人が史実に基づく創作物だと知らないアホだとは >>649 なるほど まるで泰時のようだったもんね >>628
御台所の位が高すぎると側室置けないだろ
天皇の従兄妹だぞ >>651
頼朝の実父
源義朝には渋谷金王丸がいた まだキャストに隠し玉ありそうだな
定家とか亀菊とか >>662
子供がいないんだからしょーがないだろ
断絶当然てか >>645
まああのタイミングで言われたら意固地になるに決まってるからな
でもはっきり言ってくれてよかったよ 衆道やら同性愛は個人の趣向でいいけど
この時代は子孫残す為に嫌でも頑張ろうとするんじゃないの
むしろ子供残させない陰謀論まで穿って見ちゃうわ >>660
そこまで言うと言うことは史実では実朝が同性愛者だと唱える学者がいるってことだよな？
誰か具体的に教えてくれよ >>644
マツケンがぶん殴ったら玉木宏にチェンジしたのは覚えてる。 そういえば、今日も実衣のおべべは真っ赤で綺麗だったね・・・ >>635
まあ現代にしても性的志向のグラデーションを、無理やりカテゴリーに分けてるだけだからなあ…
ただ今回の場合はかなり極端な同性寄りに見える >>665
妻の実家に憚って側室置かないのはよくあること
前田利長とか類例は多いよ >>666
口では「余計だったな」だけど、胸はスッとしてただろうね それにしても畠山が床を叩いて床を壊したとき、手がもっと腫れてもいいのでは
また床を壊したんだからあのまま帰ってたら弁償させられるでしょ ボーッとしてる泰時を見てキュンとしてる実朝
絶対両思いになりそうにない >>667
実朝の御台所は公家出身にしても
その御勅使の腹に男子ができたら
やっぱり御家人から乳人を選んでつけることになるから
兄頼家と同じ清掃の種にしかならない、と実朝が思ってしまった結果かもしれない >>672
そんなローカルな家と鎌倉殿を一緒にするなよ >>668
なぜそうなる
手元に資料がないから史実に関しては氏名を述べることは出来ないけど、
今作が明らかに史実に反する場合以外は問題視しない大河だってことは三谷も坂井先生も言ってる >>667
細川政元と上杉謙信はお家騒動のリスクをガン無視で絶対に女を抱かなかった。 >>676
いったんのえの味方になるが、政子が義村を前日に説き伏せたらしい >>678
兄ちゃん見てきたらそんな気持ちになるのは確かに分かるわぁ
脚本的にはどうとでももっていける
事実として実子が居ないって事だけだよね 言ったら止められるだろうから、書き置きで「和田さん家いってくる」って書いとけよな
でもそうすると和田さんが怒られるか そういえば時政とりくは安達も除くような話をしていたが、あの太っちょそんなに存在感あったのか >>682
天狗になりたくて
空飛ぶ練習してたひと
花の乱で日野富子に立ちはだかってたがｗ 大江は生き残る割にはキャラ薄いし人気もないからって
政子とくっつける気かよ！ >>682
この道だと謙信は別格だよなぁ
むしろ養子のお陰でお家騒動誘発してるけど 一番意外だったのは大江と政子だよなあ
あとは泰時に惚れてる実朝も含めて想定内だが 後鳥羽上皇・慈円・源仲章 パートが無いと寂しいね
でもまあ毎回だと飽きるか >>679
そりゃそうだなんせ相手は天皇家だからな
後鳥羽上皇を憚ることの方がはるかに大きい
それはそうと前田利長と同時代の徳川秀忠にしても
嫁に憚って正式には側室はおけなかった
織田家は力を失っていながらそれでも憚られたんだね >>681
いやいや、お前同性愛者『説』って書いてるよな
説ってことは学説ってことだろ？
じゃぁその学説を唱えている学者がいるってことだよな？
その学者ば誰だって聞いてるんだよ >>294
清盛の弟も悪左府さまにホられていたなぁ(・ω・｀) 畠山って急に前回から気性が荒々しくなったよな
それまでは冷静沈着で、ただかっこいい人だけだったのに >>502
そんな言い方しなくても
早く死んだと言ってもちゃんと子孫を残しているわけだしさ >>696
坊門てのは時政夫婦の婿でな
実朝夫人は時政夫婦の娘の義妹なんだよ
別に憚るような家じゃない >>700
自分の領地「武蔵」の危機となるとやっぱり尻に火がつくんだろうね >>686
それは盛大な勘違いだが、あのデブが三浦を滅ぼすんだぞw >>697
どうして君がそこまでしつこく絡んでくるのか分からないけど、そもそも私は史実の話はしてないよ
このサイトの筆者が「実朝同性愛者説」という表現を使ってたので便利だと思って借用したまで
https://ameblo.jp/n-kujoh/entry-12705490131.html 和田の息子について変に不自然に言及されたのは朝比奈義秀を登場させる気満々ってことだよね
畠山との戦いで無双デビューするんだろう >>699
なんで清盛の弟が義村と寝て、これで平家は藤原のものっていって家盛におまえはそれだけの
重大な過ちをしたのだっていったのがわからなかった 今回は見事に平賀に引っ掻き回されたねぇ
平時には、弁が立って演技力もあり京の威信までついてると敵無しだね 武士の鑑言われるのは
判官贔屓も有ると思うよ可哀想だもんｗ >>702
お前の考えではな
当時の朝廷との緊迫した関係においての政治判断とは別次元だな
後鳥羽上皇がご自分の従兄妹の扱いにういて
果たしてどう思われるものか
この段階では鎌倉幕府の基盤など脆いもんだよ 時政も急に悪くなったって人もいたなあ
ドラマ見る集中力なさすぎだよ
ちゃんとだんだんおかしくなっていくところ
描写してるのに
重忠もちゃんと前回から必死になってた >>711
後鳥羽院は実朝が側室おいても気にしなかったと思うよw
坊門なんて中流公家じゃん
帝と従兄弟とかいうのも烏滸がましい >>702
その実朝正室の父親は後鳥羽上皇の外叔父だぞ。
十分憚れる家だよ それにしても平賀も畠山の息子に会話を聞かれたのは運が悪かったよなあ 朝廷の戦略としては、平賀朝雅の権力欲を煽動して、嫁の兄でも
ある北条政範を毒殺させておいて、そんなことを信じたくはない
母親であるりくの心理を操作して、北条時政と畠山重忠とを戦争
させて鎌倉幕府の弱体化を図ったということか。ウクライナ戦争
でも見られる。 #鎌倉殿の13人 #NHK >>713
だからお前の考えと
政治的判断は別次元なのw >>714
外叔父がなんだって？
土御門定通は土御門院の外叔父だが平気で義時娘を娶ってたぞ 政範の亡骸をなぜ鎌倉まで持ってこなかったんだ って時政＆りくが先に言い出してもいいような物だけど、
その辺も上手く誤魔化してたんだろうな >>718
あのさ実朝は後鳥羽院にとって大事な駒なの
つまり実朝が側室置いた程度で波風立てたくないのは後鳥羽の方
実朝は別にいいんだよ >>393
わざと意味のない話になってる。
時政もわかってないまま、子供の時の話してあれ？ってなる。
深い意味はない。 ツイッターみると中川大志くんの評価が高いな
24歳とは思えない風格のある俳優だから自分も期待してる
かっこいいのに嫌味が全くない >>720
りく怖いよ
息子死んだのは悲しいけどそれより武蔵
息子より権力 >>706
巴もいるしね
和田合戦で出てくるかも
朝比奈切り通しや宮城の七つ森山を一人で作ったといわれるくらいつよいのよね >>722
りくを慰めるために、とにかくなにか喋り出して
あれ？ってなって強引に着地したものの
りくに突っ込まれてあたふたしてる時政ってだけだよね 他人の悩みを聞いて「分かるよ～」って共感してあげたいけど本当は分からない、ってときも
「君と同じ悩みの人は昔もたくさんいただろうし、将来にもたくさんの人が同じ悩みを抱えるだろうね」って言ってあげるのは
上手い共感方法だね >>518
>>545
足利尊氏「ご先祖様が尼御台と父母同じだったお陰です」
実際、畠山がこうなったら特に、
この時代の妻の父母が政子・義時の父母と同じです、動員力経済力あります、
京都から頼朝の母方の熱田神宮に至る迄のコネクションあります
足利は政子・江間系の最終兵器みたいなものだな >>721
鎌倉ではそう考えないだろうね
後鳥羽上皇との関係は損ねたくない
それが普通の政治判断だよ
>>720
今となっては娘（平賀の妻）こそが
血筋に固執するりくには
唯一無二の生きる意味となってるから >>724
あれは時政の尻を蹴っ飛ばすために、武蔵や権力を持ち出してるんだろうとも思えるね 自分の器以上の権力を得ちゃうと、
猜疑心が強くなっちゃうんだよね。
放っておけなくなるんだろうね。 この時代色んなところに嫁に出したり婿にしたりで一族を滅ぼすって言っても根絶やしにはできないもの？ 北条りくも、公家出身なので、そんなことは分かっているだろう
が、朝廷の戦略に逆らうと、自分も毒殺されることを恐怖して、
戦略の思惑通りに動作することが、北条家のためと思い込むこと
にしたのだろう。鎌倉幕府としては、朝廷の思惑通りに動作した
振りをしたのではないか。 #鎌倉殿の13人 #NHK
朝廷としては、鎌倉幕府の御家人同士を戦争させて弱体化させた
ところを攻撃して殲滅する戦略だったのだろうが、鎌倉も朝廷の
思惑を熟知しているので、戦争した振りをして、朝廷が武装蜂起
したところで、承久の乱として返り討ちにしたと考えられる。
#鎌倉殿の13人 #NHK >>724
埼玉と東京を合わした土地だから、欲しいわな 大竹しのぶの歩き巫女は明石家さんまのアミダババアに寄せてる 三谷は演出が上手いな
多くの人は実朝のことを「突然結婚を押し付けられて悩んでる人」と捉えるだろうけど、そもそも頼朝や頼家と違って全く女に興味なさげなところを見ると同性愛者説を否定できない
泰時が妻のことに言及してる時も「のろけか？」と言っていたが、それも普通は理想的な妻を見つけた泰時を羨んでると思うだろうけど、むしろ泰時と仲良さげな妻に嫉妬していると読み取れなくもない
お婆さんが実朝に対して何かを言いかけたシーンがあったけど、言いたかったのは恐らく・・・
これだけそう匂わせるシーンがあるということは、少なくとも三谷はわざとそういう演出にしてると思う 来週もそうだけど
和田合戦、承久とまだまだ見せ場あるね >>729
鎌倉じゃなくてお前の考えだろw
相手の機嫌を取ることが外交と勘違いするパターン
実朝は修繕費やら後鳥羽の要請を拒絶したり強い鎌倉殿の姿勢を示してる
そのあたりが再評価される理由の一つ お台場で義時と泰時でトライストーン版ラブコンプレックスやって欲しいわ。
義時「女のNOはYES。男はYESはNOだー。あはははは。」 >>737
「相棒」が一周回って元に戻るけど
なんかラムネ初登場回みたいな捻り方だな りくが政子と話しながらザクって切ってたのは平賀の持ってきた花か？
平賀のことは薄々気づいてるけど、やられるまえにやっちまえってことなのかな。 >>729
なるほどなぁ、てっきりりくの行動は全て「政範かわいそう、畠山滅ぼすべし」という想いから来てるものと思ってたけど、
実は「平賀犯人の可能性もあると気付く、だがもう血筋だと平賀しか居ない、ならば平賀に託すしかない、
その平賀の邪魔をする畠山は潰す」ってとこまで行ってる可能性もあるのか・・・ >>699
しかし山本耕史はその悪左府の衣装と公家メイクのまま隣の朝ドラのスタジオに遊びに行ってたんだよな
堀北に会うために >>707
平家の財を吸い尽くす目的で近づいた悪左府義村の魂胆に気づかないボンクラに、統領が務まるわけないやろw的なことを言われ、愕然とした( ；∀；) >>737
大竹しのぶが言いかけたのは、自由な結婚ができない立場イコール相当地位の高いもの、鎌倉殿ではないかと察したということかと思ったわ >>735
関東平野の半分って感じだもんな
山も川もあって
水は豊富 >>736
言われてみれば、色合いが似てるね
衣装に指示を出す三谷さん
衣装を見て「･･･三谷、やりやがったな」と呟く大竹しのぶさん みたいなｗ >>739
道理を言ってるんだよ
そして道理を捻じ曲げてるのはお前の方
政治判断として
憚られる高位の縁者を正妻に迎えたら
側室を持たない例はとても多い
これはシンプルな道理だよ >>716
それにしても朝廷の策略のためだけに、政載は殺されたんだからめっちゃ気の毒だ ハイハイ
別に鎌倉殿にとって坊門なんて中流公家は憚る連中じゃないがなw >>746
平賀朝雅が、りくの娘を毒殺することも想定しているだろう。
人質にされてもいる。 >>747
視聴者的には完全に悪手だけどなw
視聴者的に見てももう畠山討伐は止められないんだろうし
そうなったら、原因作った平賀を静かにガチギレした義時が生かしておく筈がない
それどころか、感情的にも北条の内部紛争的にも
時政の前妻系(政子・義時系)に正面から喧嘩売ったりくを生かしておく事自体が
義時自身が危ないと言うフェーズに入るし
そうなったら、他でも無い前妻系である鎌倉殿尼御台もまともに敵に回る >>737
俺も実朝は泰時に気があると思うね
もうほぼほぼ確定だと思う 政範が毒殺だとしたら容疑者は義時でもいける
脚本次第で色々もってけそう
今作は平賀が悪役一手に引き受けてるけど 実朝と和田朝盛のラブをネタにした小説はあるが
泰時相手てのは新しいな
泰時はそれだけ堅物イメージがあったんだな >>750
自分もそっちだと思った
上に立つ人の重圧を和らげてるような感じかなと >>737
言いかけて止めたのは「あなたは身分の高い。鎌倉殿？」でしょうが、お忍びの人に指摘は失礼だから言うの止めた >>723
いい年した成人男性に君付け気持ち悪い
もう子役じゃないしジャニでもないんだぞ 三谷がどんな意図をもって平賀某に北条政範毒殺をさせたことにしているのか知らないけど、、、
政範が死んで一番得をしたヤツは他ならぬ江間小四郎義時であることは疑いようがない。
北条の系列から外されていたけど政範が死んで一気に北条の惣領息子に躍り出た。
案外、京都での政範殺しを画策したのは鎌倉に居た義時の仕業じゃないのかw >>760
平賀がアホ過ぎって見てた
もうこんな時から朝廷が鎌倉を敵視してる事を書いてるのが面白い
仲章が次何を仕掛けてくるのか楽しみ は？毒殺は後鳥羽上皇、実行犯は平賀でしょうに
なんのための貝合わせだよ >>757 りく…男に生まれてくれば周りも幸せだったのにね 時政の「あっ確かに！」みたいな表情みるたびに
もっと考えようよーって思ってしまう。
あの表情の場面、結構あるね。 ＬＧＢＴは、正室に子を産ませまいとしたり、側室の子を産ませ
まいとしたりするために、動物や人間の生殖器から性ホルモンを
抽出し投与する宮廷戦術の結果なので、古代から存在する。現在
では、性ホルモン剤を使用する避妊薬ピルがＬＧＢＴを増やした。
#鎌倉殿の13人 #NHK 陰謀云々ではなく、塞翁が馬で権力者になった人もいる 時政が「平賀にも「次の執権を狙える」という動機がある」ことに気付いて無い様子だったのは、
そのそも自分が執権にそれほど執着・愛着が無いんだろうね。 りくが「なれ」「なれ」言うだけで。
各地から貢物もらえるのは嬉しいだろうけど 最初好きだったのにもう時政無理になってきた…
まぁ追放されて当然のキャラにしなきゃいけないから段々こうなってくのもしゃあないが
対比で義時の葛藤がめちゃいいわ
小栗旬上手いわほんとこういう役 誰が得した理論なら、明智を羽柴が唆したってことか。 こんな感じだと、
追放決まったらはぁーっ、て感じで寛ぎそうだな時政
しかし、なんと言うか、相手になる小栗他もうまいけど
執権殿、爺様、のなんかもう皺の一つ一つが高度な演技って感じになって来てる たぶん、権力が人を変えるってことで、地位を失った後は最初の優しい田舎の時政になってるんじゃないかな。 >>775
信長は、南米を征服して皇帝を暗殺したスペイン人のなりすましなので、天皇暗殺を企てていた。
朝廷を襲撃して、皇族を根絶やしにしただろう。 >>768
勝手に自滅してくれるしな
もしくはもっと上流の家に生まれれば
宮廷に入れたのでは 和田がいい所に連れて行ってやると言うからてっきり遊郭かと思ったら占い師のところって、占いにハマっている女みたいな趣味してんな >>780
それは三谷の脚本だから、なぜ、そのような脚本にしたのかを考えるのが演劇の見方である。 時政は老後は美味しい茄子を作って生きてください
もう十分に引退していい歳だろ >>779 ですね、りくは後白河法皇についてた丹後局みたいなポジションが一番似合ってます 歩き巫女、和田殿には「挑発には気をつけろ」とでも言わなかったのかね。
和田殿の性格だから言われても勘違いしてそうだけど。 >>782
最初から八田より義村に見せてたらなーって
思わすのはうまいなと思った >>777
いまだに権力欲に取り憑かれるりくに転がされてるだけの好々爺にちょっと見えなくはないよね >>784
引退すると善児がやってきて 以下略。
死んだので、とうがやって来るのか。 >>780
よく当たるから面白がってお酒持って行くんでしょうけど、「どっちの意味にも取れる言い方」とかに
簡単に引っかかってそうですよね トウは女金窪になって欲しかったのに残念だ
泰時には鶴丸がいるのに いつかりくが時政と結婚した本音が聞きたいわ
時政が亡くなったら本音を吐露するシーンとかで >>790
言って欲しいことを言ってくれる占い師が繁盛する。 >>793
義時がのえに引っ掛かって
泰時の初が良妻である理由だな >>792
正直ああいう胡散臭い役って鈴木保奈美の独壇場だと思ってたから宮沢りえが馴染んでんのビビる 電話が無い時代は、恋文の代筆屋が流行ったが、
電話ができると、電話で何て言ったらいいかを教えてくれる占い師が流行るようになった。
性交の手練手管を教えてくれるホストも流行るようになった。
欲が深いと、そんなことになる。
大竹しのぶぐらいの高齢女性になると、妊娠する心配が無いので、
女性を悦ばせる方法を実朝に教えたという表現なのではないか。 訂正>>798
誤：大竹しのぶ
正：歩き巫女（演：大竹しのぶ） 畠山合戦の日に政村が生まれるのに
そんな気配カケラもなかったな >>797
田良島さん「代わりにちむどんどんから来ました」 全成や比企が滅んだ年に生まれてるはずの泰時の子もスルー のえ｢お裁縫してた｣で実際はおにぎり食ってたのって悪事が小さくてわろた、食いしん坊か
まあ事の大小じゃなく、そうやってシレッと嘘をつく女ってことか >>807
年の問題で浮くのは多少しゃあないから許したれ
あの年であそこまで説得力持たせた凄みが出来るの凄いわ >>796
何を言う？
のえは善き嫁ではないか。
少なくとも義時の前では本性を晒していない。
このまま良妻賢母を義時が死ぬまで演じ切ればソレで良しだ。
八重も比奈も腹黒な部分を余り描いてないだけで現実はそんなもんだろ？
天女みたいな理想の女性なんてこの世に先ず存在しないぞw うちの親はよくご飯粒をノリにして封書の蓋留めてたから
のえも何か貼ってたかもしれないのに義村はおにぎり食ってたって
決めつけるのはイクナイ
裁縫で糊使う事あるんじゃないの型とかさ >>806
まあ頼朝落とすときの政子も割とあんな感じのノリだった気もするがw そういや三谷脚本
真田丸の時は新説取り入れてまっせどや？
みたいなのが出すぎて鼻についたけど今回の鎌倉殿の三谷流の解釈はいいな >>775
明智黒幕説は家康じゃないかい(´・ω・｀)？ 義秀は次回で顔見せしとくのがベストなんだよなあ
歩き巫女が和田を臭いからと遠ざけたのは予言されたらドラマ的に困るからだな 強い家に近づいて自分たちの家も強くしたいというのは北条も散々やって来たことでそれ自体は別に咎められることじゃないわな 次週畠山重忠の乱
予告だけ見ると
カリッと青春アーモンド！！
涙は心の汗なんだ！って雰囲気
予想の斜め上行きそうでガクガクブルブルドキがむねむねする 正室の子が殺されるので側室に子を産ませたり、部下の妻に産ま
せたり、妾を部下の妻にさせて、それで滅茶苦茶なことになった
のが、応仁の乱である。血縁としては、誰にも将軍継承権がある
ことになった。男性や女性の暴力や欲望も果てしがない。
#鎌倉殿の13人 #NHK >>794
裁縫って両手使うのに食べながらとか無理でしょ
出来るなら相当器用だと思う 今のところの展開だと、畠山の乱での義時はまだ白い。真っ黒なりくと時政を放置すると鎌倉の秩序が保てないので、やむなく追放したという設定か？ >>821
繕い物なので、御飯を潰して糊にし、穴が空いた衣服を合わせて
固めることはある。 >>823
悪いのは時政で、義時は悪くない、という演出をしたのだろうか。 >>821
隠したのは左手だから
左手で握り飯持って
絎台と足で布を引っ張って
右手で並縫いを
…やっぱ無理w >>825
家康から見れば、織豊政権は南蛮勢力で、朝鮮に外征させられて国力を低下させられ、
南蛮勢力が乗っ取る戦略であることは瞭然だっただろう。
薩長政権も同じだったので、旧軍部が先手を打って、真珠湾攻撃をすることで、
日本に空襲や原爆をする口実を与えた。
ジャニーズ事務所は、その情宣部隊でもある。
ＮＨＫを占拠したと凱歌を上げるつもりなのだろうか。 >>823
人望ある畠山を謀反の罪をでっち上げて滅ぼしたことで、北条が総スカン状態だった
危機感を抱いた義時と政子が時政を追放した 今回の演出で意味不明だったシーンは、政子が実衣に「良いお香をしてるわね」のあの間
あれ、なんか意図のあるシーンだったのか？ 来週中川退場したら嫁さんが家事と赤ちゃんの面倒しばらく頼むと…。
小学生の娘がカッキーファンで娘から「雪の日に実朝死んじゃうの？そんなことなったらショックでしばらく学校休む」と言われました… >>829
別に同時にしなくてもw
裁縫してて小腹空いたからちょっと休憩して
おにぎり摘んだだけかも
ただ夫やその友人におにぎり食べたの
バレるのが気恥ずかしいのは理解できる 嘘ついたのがバレるから、米粒のついた指を隠したんだろ。 >>833
北条時宗初回が宝治合戦
大江の孫が浅野温子ｗ 家康から見れば、織豊政権は南蛮勢力で、朝鮮に外征させられて
国力を低下させられ、南蛮勢力が乗っ取る戦略であることは瞭然
だっただろう。薩長政権も同じだったので、旧軍部が先手を打ち、
真珠湾攻撃をすることで、日本に空襲や原爆をする口実を与えた。
#鎌倉殿の13人 #NHK #どうする家康
ジャニーズ事務所は、その情宣部隊でもある。ＮＨＫを占拠した
と凱歌を上げるつもりなのだろうか。教育現場に不良少年を登場
させ、熱血教師に不良少年を擁護させることで、学校教育の邪魔
や妨害をした。教育水準を低下させるためにである。
#鎌倉殿の13人 #NHK #どうする家康 義時「 いや、でも飯粒を使う縫い方もあると聞くし、それに」
義村「小四郎、問題は、それを隠そうとしたところなのさ」
義時「･･･ 」
義村「いや、悪かった 忘れてくれ」 >>832 お互い旦那を亡くした身で片方は出家して質素もう
片方は華やかに着飾っているって対比じゃね >>835
役とは言え、さすが堀北真希を嫁にした男の目の付け所は違うな。 予告の『誰が戦なんてしたいと思うか』を聞くに
武士の鑑なんてクソくらえ！な展開になりそうでワクワクしているw
ひょっとして鎌倉殿流曽我兄弟の敵討ち的な
皮肉な美談の意味合いがあるのかな？
武士の鑑
久しぶりに次回の展開が楽しみ >>832
大江さんにうっかり色目使ってしまって弟妹に微妙な空気が流れたのを察してごまかすための妙な間じゃないのか？ >>842
堀北真希はきっとそんな意地汚いことしないもんな >>822
将軍実朝を義時が自分の屋敷に招き、三浦と小山が兵を率いて義時の屋敷を警護する。
そして多くの有力御家人と北条の家人が義時の屋敷に馳せ参じる中で、時政とりくに出家と伊豆退去が将軍の名前で命じられる。義時が執権に就任し、京都にいる平賀を謀反人として在京御家人に討ち取らせる >>832
良い香り
歩き巫女の１月身を清めていないに掛かるのでは? >>845
いや結婚したら
堀北でも旦那の前でオナラこいてると思う >>832
大江と男女のラブゲームみたいな会話したのを妹弟に見られていたのに気付いて、話をごまかすためにどうでもいい話題を妹にしたんだろ ここまで主人公側に感情移入できない大河は清盛以来だわ >>843
武士の鑑
時政とか平賀のことだろ。(牧氏の変 スタート) >>846
実朝に目くら印押させたってことが決め手になるのかな >>841
実衣は嫁いできた千世が持って来たのだろう。
政子の子の頼家とは格差が生じたという表現なのだろうか。 義時の言動で事が余計に悪い方へ行くワンパターンぶりには苦笑モノ >>852
やっぱり鎌倉時代はそうなるわな
どっちもどっちなエピ多すぎるし
むやみに同族で殺し合うし
どっちかに肩入れなんてできん 義時はいつも先読みできてるようで肝心な時にいない
やはり真っ黒やないか >>832
ギクシャクしてる姉妹
姉がどうでもいい話題（お香）で妹に距離をつめようとする
それに気づいた妹がバツの悪そうに感じながらも答えて距離がちょっと縮まる
みたいな感じを受けた あの時だは
よかろうならば戦争だ
みたいな感じなのかな
潔いというか 実朝の役者は成人してるけど設定的にはまだ12歳くらいだし時政に重忠を殺す許可を出してしまったと知ったらどう思うか… このドラマにはなぜか言及されていないが、武蔵守は平賀だ
武蔵守は朝廷の官職だが、関東御分国と言って鎌倉殿が武蔵守を実質決めることが頼朝以来認められていた
平賀が義時に討たれた後は、一時は武蔵とあまり縁がない足利が武蔵守になるが、数年後には北条時房に交代となり、武蔵は結局北条が牛耳って執権政治の基盤となる >>861
プーチンとゼレンスキーもなのだろうか。
巻き込まれて殺された人々が不憫である。 愛甲李隆はもう出ないのかなあ
重忠を討つし、和田合戦が派手になるから出しといた方がいいんだけどな >>863
平賀朝雅に、畠山重忠を北条時政に攻め滅ぼさせる動機があるということになる。 予告を見ると、畠山は義時と一騎討ちして終わるのかな 政子と大江の変な空気のシーンなんなんｗ
おばさんとおっさんのロマンスいらんぞ そもそも武蔵の利権を巡り平賀と畠山が争っているところに北条が介入した形。 色々変えてる分面白いとこがなくなりそうだ
実朝が時政館にいないとかさ
時政から奪い取って御家人がみんな消えたシーンがなくなりそう のえのことを見破りながら、ちゃっかりその子（政村）の烏帽子親になる三浦さん。 三谷としては、平賀朝雅が、畠山重忠を北条時政に攻め滅ぼさせるために、
「畠山重保が北条政範を毒殺した」とすることにしたのではないか。
渡に船に子を殺させるのはどうかと思うが、政範が時政の子では無かった
とかもあるのだろうか。 中川退場寂しいな、先日鶴ヶ峰いって畠山の首塚に手を合わせてきたわ、あと嫁さんと由比ガ浜海水浴行くとき通った一の鳥居近くの畠山Jr終焉の石碑にも手を合わせてきた 頼朝が任命した関東御分国の国司は、源氏一門のみだった
平賀は信濃源氏で武蔵に縁はなかったが、だkらこそ武蔵守にしたかもしれない
ドラマでも軽く触れていたが、御家人が国司になった初例は、時政の遠江守で二代頼家の任命だ >>868
そして義時の腕の中で最期を迎え中川ファンの女性の涙を誘う…(;´д⊂) >>867
ちむどんではいい編集長なのに平賀で人気株大暴落だな 三浦が重保を騙し討ちするシーンも無くなりそうなヨカン >>878
真田丸の豊臣秀頼と言い今回の畠山重忠と言い
三谷の頭の中では、中川には純粋無垢ながら老練な策謀に嵌まって悲劇的最期を迎える青年の役が適任だということなんだろう >>879
仮面ライダーがゴセイジャーになってしまうのか フォトギャで見たけど、戦の後の義時の顎に傷がついてるのは抜刀斎みたいなもんなのかな。 そんなに積極的に漕手を殺してなかったけどね
南無三いってたよ
戦のあと手を合わせてたしね 稲毛が出てくるってことは三浦による誅殺もあるってことか。 いつからだろう時政のこと嫌いになったのは…
頼朝を自分に頼ってきた者を売るわけにはいかんとじさまに言ってた頃はすきだったのだが そもそも重保が簡単に誘き出されたのも重忠が軽装で
鎌倉向かってたのもまさか追討されると思ってなかったからでは
ちょっと畠山事件は梶原事件なみに創作がすぎてしらけそう
比企と頼家はよかったのに残念 >>882
そしたら新納さんも真田丸では跡継ぎ問題のとばっちりで切腹させられたり、今回も歴史探偵所長の策略で給食先生に斬られたり悲劇だな。 >>885
檀ノ浦の平家水軍の漕ぎ手は、別にあどけない漁民とかじゃない
松浦水軍とか阿波水軍とかプロの水軍だよ
水上戦は船団の陣形を、大将の指示通りに臨機応変か迅速に変えていかないといけないから、漕ぎ手も普段から訓練が必要になる。 時政も嫌いだし義時も嫌いだ太郎も嫌いだし北条みんな嫌い
時政→横暴すぎる
義時→善悪に苦しむふりしてなんだかんだで自分に都合良い選択しかしてない
太郎→口だけマン
ってか時政→義時→太郎って同じことしてるよね
義時はりくにうつつぬかして義時の助言全く聞かない義時でそれと同じく飯粒女かぶる >>885
史実的には家の前の一般市民の通行人殺して門に首並べてたんじゃなかったっけ
畠山も結構やべー奴の印象 次回予告の時点で楽しみにしてたけど、畠山の「我らが謂われなき罪で責められてもよいのか！」は良いシーンだったな
なんか視聴者のストレスも一緒にぶつけてくれたような感じがする
怒号の演技が上手いってすごいわ 今もまだ頼朝生きてたら何歳ぐらいになってたの？八田と同じぐらいの年？
それとももうとっくに寿命で死んでる？はー頼朝帰ってこないかなぁマジで北条やっつけてもらいたいわ >>893
好き嫌いで政治をするから、愚かな女性は忌避される。
欧米諸国は、侵略に好都合なので、愚かな女性政治家を祭り上げる。
好き嫌いで評価や虐待する愚かな男性も、外部勢力に利用されてきた。 >>893
負けて悔しいとしか伝わらないしそれだから負けるんだと思う >>892
三国志でも水上戦はを得意にしていた呉は水軍の訓練を徹底していた
当時の日本は一騎討ち文化もあり、陸戦では陣形を柔軟に変えて戦う集団戦法が未発達だったから、性質上水軍の方が集団戦法が進んでいたと見られる >>895
あそこよかったよねえ
これまでの鎌倉殿を見てきただけにマジでいわれなき罪で滅ぼされるから上段じゃなくてガチだもんね
そりゃああなるわって感じ焦るよなまさに排水の人ってかんじ >>903
意外とまだ全然いける歳なんだな
ほんっと勿体ない 本当に鎌倉のためなのか？
ほんまや
わいもそれを言いたかった てか今回ラストの畠山ってどこまで知ってるの？
なんかもう戦なるのわかってて花押推されたことすら知ってる？そんで自分が負けるってことももう察してる？
「あなたが本当に戦うべきあいては」それ以上は「あなたはもうわかっている」（にこ）
あれってどういう心理なの？＝時政につかず俺につけ？それとも＝俺は死ぬだろうけどそれわかってるならいいさ
どっちなんだ 三浦胤義出るのか！
誰が演じるんだろ
それによって承久の乱の描き方が少し予想できるかもしれないね >>896
北条嫌いなのに頼朝好きって初めの方はまったく覚えてないとかなの？途中から見たとか？ >>896
頼朝が北条やっつけるなんて
する訳ないのは見てたらわかるはずだが 畠山重忠は頼家時代でgdgdの時にすでに義時がトップに立って
強い力で鎌倉を率いるべきという立場
今は時政をトップにしてるからこんなことになってるんで
時政を退けるよう義時に言ってる
でも親に逆らうのは難しいんで義時がそれ以上言うなと止めた >>911
岸田タツヤって戦隊出身の俳優
もう公式の来週の相関図に載ってるぞ >>913
頼朝がもっと生きていれば、北条の家督を政範ではなく、義時ー泰時にさせてたと思う
頼朝みずから泰時の烏帽子親になって諱を与え、三浦の娘と婚約させるなど、明らかに重宝しているのが分かる 畠山は頼家の時もアイツには務まらん、お前が束ねていけよと小四郎にほのめかしてなかったか >>882
畠山重忠はもう40歳超えてる
壮年
予告を見る限り、武士の鑑なんて知るか、クソくらえ的な称賛だけじゃなさそうな展開になりそう
今回に関しては、最後を泥臭くしたいからあえて爽やかイケメンにしたんじゃない？ 北条の家督は時政が決めるんで頼朝は口出せない
なので江間を北条の上に位置づけたと思う
頼朝が露骨に泰時贔屓始めたのは政範が誕生してからで
義時は家子専一ポジだし 畠山は勝つつもりだろう
頼朝の人質になっていた源義高が義経出陣を見送る際に父義仲の勝利を確信していたように てか誰かが言ってたんだけど、先に和田じゃないの？
ここからなんで和田がやられるの？畠山後って時政いなくなるしもう争いおきなそうだけど もし義時がこの時点で畠山に味方して時政追放したら
不孝で叩かれたろう
その辺りが難しいところ >>812 >>824
繕いもので糊なんか使わんアホか >>926
義時の心中「北条の支配を固めるには武蔵がほしいな、でも武蔵武士団のまとめ役の畠山は神保町あるから、滅ぼしたら北条が総スカンだろうし。そうだ！父上と牧の方に畠山を滅ぼさせ、総スカン状態の父上と牧の方を俺が追放して、執権になればいいんだ！」 畠山倒すのは単にりくと時政の憂さ晴らしなの？
あの二人は平賀が犯人なのを知ったらどんな反応するんだろう… >>916
ありがとう
何か微妙だな
山本義村とガチで対立するように見えない
義村の使い走りとして朝廷につく方向が濃厚かな 実朝も浅はかすぎ
なんであんな中身読まずに花押書いてるの
どんだけ無能でも一応中身読むから手どけてってするでしょ 梶原の時みたいに武士らしく死なせてやるとかいう理由付けてやるのかな 普通は時政だけになすりつけりのは無理
お前も一味だろと見られる
よっぽど日頃からこの父子バラバラだと見られてたんだろう 衣笠城の戦いを伝聞で済ませてるから
畠山の乱で三浦の働きがちゃんと描かれるのか気になる
三浦和田にとっちゃ仇討ちなんだし 次郎を舐めるなよって話ていたときも衣笠城の話はなかったから義村にとってはじっさまの仇は武士のならいでどうでも良さそう >>235
おっさんが演じてるけど、実際は12歳だよ
婚姻押し付けられたら戸惑って当たり前じゃない？ >>935
ドラマ見てるとほのぼの親子的に見えるけど
系譜で見ると
時政と?子の子が
政子、義時、時子(足利嫁)、チエ(畠山嫁)、実衣(順不同)
時政とりくの子が
政範
それで、北条の跡取りはあくまで政範で
義時は別家の江間の当主の扱いだったからな
その時点で、時政と義時の利害、
もっと言うと母親の違う二派の争いと見られるのもこの時代なら普通にあり
後の結果と、この時点でも鎌倉殿抱えてる政子、実衣が強く見えるけど、
北条本家はあくまで公式には時政、りくのもの スクランブﾉﾚｲﾋ急げ！ 09/12 00時53壺 >>189
平清盛で頼朝役もやってるよな。流罪を言い渡される場面役 >>733
兄弟が多くて根絶やしは無理だな。
兄弟の讒言で失脚したり誅殺されたりもするんで、
讒言した方は、生き残る場合もある。 保元の乱ですべての一族が敵味方になって以来
一族という概念で敵味方を分けるのは難しそうに見えるよな
特に源氏はひどい なんかついこの間まで鎌倉には比企一族もいたし、頼家JAPANの面々もいたし、梶原も仁田もいたし千葉らのもうすぐ死ぬ爺さんズも出入りしたりしていて、登場人物が多くて覚えきらんわと思っていたのに
最近は北条の面々以外御家人は和田&八田コンビ、畠山と三浦くらいしか出て来なくて鎌倉も寂しくなった >>944
>>945
真田丸なんか正にそうだったけど
戦国なんか見ても、
戦争になっても兄弟で両派について勝った方についたら助命を願うのが
一族単位のリスクヘッジになってるからな
最悪でも一族の血だけは残すと言う
元請けが圧倒的に強いのでもなければ
下請けが兄弟で割れたら味方についてくれそうな方を使うわ、で間に合わせる事になりがち 医者って平賀と毒の味についてコソコソ話してた人ね。 何をされてる方なのって調べたら、黒板五郎のモノマネを特技とする方なのね 泰時は和田と仲良くなってるからまたウザいこと言うんだろうな >>949
最後のほうがまったく意味がわからない。保険で負けそうなほうにも個人参加で潜り込ませるよ。何が下請けだとか、間に合わすとか意味わからない発言するの？ >>955
ああ、上の立場から言っても
下に対して何がなんでも一族全員味方につけ、
とは現実問題としてなかなか言えないって話 普通は親がやんちゃな息子を心配するんだが江間家は
マジメな息子がやんちゃな父親を心配している
と思ったら北条家もそうだった 鎌倉殿は三善殿と和田と泰時に懐いてる感じか
友達ができてよかったよ この時代って衆道上等だから女性恐怖症なのかもしれんな。
家光もトラウマでそうなって尼さんプレイで治療したし。 >>939
だよねー
相手の千世だってまだ10歳か11歳で嫁に出されて
しかも当時京都から鎌倉なんて今で言ったら北朝鮮に送られるようなもんだからね
警戒も拒絶もあっただろうし、そりゃ実朝も苦悩するわ あんなわかりやすく毒入れの相談を立ち聞きされるとか
三谷の脚本はやっぱバカ丸出し >>552
土方も女のことには自信持ってたけど八木家の娘の男装見抜けなかったなぁ >>792
離縁する時に捨て台詞言ってから京に行くかも 鎌倉殿がいないって急に騒ぎだして、普通に泰時殿と一緒に何時頃に出かけましたくらい門番なりが把握してるだろう。そもそも護衛もつけないで二人だけで出かけさせるわけがない。
和田は近所の変なおじさんじゃないんだから堂々と報告して護衛も付けて行くだろうが 大竹しのぶ出るならさんまも出たらいいのに。藤原定家とかで。 三谷の脚本てほんと色々バカ丸出しですよ
大御所ぶってるのが笑える
お前は4流のバカコント専門ですよ 実朝はもっと後に供もつけずに勝手に出歩いた記述があったような
あと酒に溺れて二日酔いで苦しんでお茶を勧められたとかさ
結構メンタルやばげなとこある >>969
そんなにユルいの？鎌倉時代
暴れん坊将軍の世界観じゃん
あんみつ姫かよ 時政が実朝が帰ってくるまでうろうろ隠れて御所を徘徊してたのはバカとのコントみたいな設定 大竹しのぶ出したいがための
あの意味のない占いババアとか、ほんと見え透いてて嫌になる
幼稚。日本のドラマの惨状。ここまで落ちたかと
ネットでネタにされるだろーな―みたいなアテンション・エコノミーそのものを大河でやるなよ 牧の方が畠山重保を愛する息子のカタキと信じた真相は〜
上洛の途中に体調を崩した北条政範を休ませないで日程どおりに都に向かうように
無理をさせたのが畠山重保であったのではないか。
京都での平賀朝雅と畠山重保の激しい諍いも義兄弟の北条政範の命を縮めた畠山重保
へ責任を追求したと考えると筋が通る。 >>970
ゆるいというか実朝の孤独を感じた記憶がある
周りに人が多くない
まああの時代はなんでも結構自由だが 逆に義時なんかは一人でうろつく印象がなんかない
実朝が暗殺されて義時が助かるのなんかわかる >>969
読んだうたなどを見ても
アーティスト気質だったのかもしれない >>975
それは違うぞ
実朝暗殺はすべて北条氏にはめられてた 老婆はマクベスからなのかもというのを見て成程なあとなった
となるとあと1人の預言者が現れる（多分義時にだろう）
今までの大河にない様な終わり方だと
先日のコラムに書いていたのでどう締めるのか楽しみだ 何がマクベスだよ
いいかげんにしろよ
こいつの手口はいつもそう いや義時はテロをだいぶ警戒してて実朝暗殺の前年から
行列に出るのをやめたりしてた
大蔵薬師堂建てたのもそれ トップが意外と緩くてその脇であれこれ動いている奴が警戒心強いってのも
人間のあるある行動だなあ 大江もテロ警戒してたしな
実朝はアーチスト特有のw結構破滅型で
慈円にも武士を遠ざけて鶴岡に入ったのは実朝の失敗言われてた 討手はどうするんだろう。
実在の伯耆守護にするのか仲章かトウか。 嵐山パーキングエリアくらいしか名前すらも知らない嵐山 次回は長沼宗政が出るのか。
紹介文に気性が荒くしばしば暴言を吐くってあるから史実通り実朝にも暴言吐くか。 結城朝光をほとんど出さないのに兄の長沼宗政を出すのは
実朝への暴言係だろうな >>584
そりゃあ男は天下を動かす
女はその男を動かす >>947
承久の乱では、義時、泰時、時房、
政子、大江、義村で対策を練る
あと朝時が出るくらいか >>947
承久の乱では、義時、泰時、時房、
政子、大江、義村で対策を練る
あと朝時が出るくらいか 朝政、宗政、朝光
小山三兄弟の名前はヴィトゲンシュタインの家族的類似ってやつか 三善殿も病の身で出るのかな。
乱の後に亡くなるけど。 1000幡はまだ13歳なのに柿澤勇人が演じてるから色々と歪みが出てる感じはするな
花押のシーンとか子役が演じてないから違和感がかなりあった このスレッドは１０００を超えました。
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