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【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part159
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0001日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 22:09:21.78ID:AtyGCYXj
【放送予定】2022年1月9日~
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/

※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。(史実、伝承、他作品に関するものは可)後付とか屁理屈言わずに必ず守れ!


【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/

※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1659056143/

前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part158
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1663424627/

関連スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 他作品の話題禁止スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1654336109/
0003日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 22:21:42.62ID:JW8ew5Yu
>>1
オンベレブンビンバ
0004日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 22:28:26.15ID:npJJ+tlP
見てないなら払わなくよい仕組みに変えよう  09/18 22時28壺
0007日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 22:55:07.11ID:MravjMKL
足利は出演しませんとテンプルに入れてあげたら?
いつか出てくると信じている子孫が可哀想になる
0009日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 22:55:50.24ID:wgs2s3wb
ハードボイルド大河最高!
0010日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 22:56:03.18ID:tnIcTH0U
稲毛重成は畠山の乱の責任を負わされて粛清されていたんだな。
いい人は殺され、悪人だけが栄える世の中なんだな。
なんか悲しい。
0012日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 22:56:36.24ID:d6ZVLhiZ
真田丸幸村家康の一騎打ちくらい冷めちゃったな
0014日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 22:56:55.46ID:SurloFBL
義時が「平六は最近裏でコソコソやってるツケ」って言ってたけど、何をコソコソやってたっけ?
0016日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 22:57:52.18ID:vcLpNAnV
今回は少年マンガ的展開だったから
5ちゃんではそこそこ評判良さそうと思って
ざっとスレみたらやっぱりそうみたいだな
叩いてるひねくれ者もいるが大まか絶賛
しかし5ちゃんで高評価の時は大体視聴率は低いw
0017日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 22:58:37.82ID:bFMgDhwt
今回は1から10まで三浦の掌で踊っていた気がするな
0018日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 22:59:11.23ID:DjUqFe/e
>>14
親父殿と夜中に酒呑みながら密談したり重保殺しちゃったりそもそも畠山討伐発令を黙ってたり
0020日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:00:15.04ID:tnIcTH0U
>>14
時政と会って、畠山と戦うときは、北条側に味方すると言っていたシーンの話じゃあるまいか。
0022日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:05:11.95ID:WocY8kI3
京にいた平賀朝雅は義時の命によって誅殺された(Wikiより)

ここでトウが出て来るかどうか・・
0023日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:05:29.81ID:UPPclk17
>>3
つーか、毎回小タイトルどこにも出ないから何か分からんよな
0024日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:06:04.45ID:g16xfy8n
今回の時政は今も昔も変わらないキャラじゃないか
執権職をやるには変わらなきゃいけなかったけど
変わらなかったから問題になってしまった
0025日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:06:47.48ID:pWqNXWQB
個人的には殴り合いは微妙だったな…
役者の演技がよかった分、麒麟の道三vs義龍ほどのシラケ感はなかったけど

時政、いよいよ良い味を出してきたけどもう少し早くこの感じを出してきてくれればな
今までずっとりくの言いなりってだけの印象が強かったからなあ
田舎の身内想いのおっさんのままどんどん血と欲にまみれていく不気味さをもう少し丁寧に描いて欲しかったな
0026日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:06:54.87ID:Am8+j3A0
愛甲は名前しか出てこなかったな
和田合戦のために出しとけよ~
胤義、長沼はようやく登場
長沼と重慶のエピソードは実朝を描くのに欠かせないからかな
朝比奈はまだか
0027日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:07:13.57ID:oewREKCJ
比企を倒して第一権力者になったように見える時政だけど実質的な力は伊豆zoo支配者に過ぎないからな
娘と孫の力でその立場にいるだけに過ぎない
対して、畠山重忠は東京都知事みたいなもん
時政にとっては目の上のたんこぶになったから孫の力で潰したわけだけど、反動で突き上げ食らったので政子が最終的に出てきた
0031日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:09:17.58ID:ZcIj5fr3
りくといい実衣といい、悪女や嫌な女を貫いているけど この大河は女を浅はかに描きすぎていないか?
女性の目から見たらどうなんだろうか
0032日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:09:40.96ID:TFTmShKW
>>13
実朝が和田のところに行くという公式ネタバレがあるんで、大竹しのぶの呪文ではないかという意見あり
イタリア語できる人がこれはイタリア語ではないと言ってるし
0033日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:09:43.42ID:Em7yiTl/
畠山討伐を画策しながら重保は殺すなよって
ただ時政をいい人に描きたいだけにしか見えん
0034日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:09:53.68ID:YZLjaHfS
脇役の顔がみんな同じ系統だから記憶に残らんのや
0036日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:10:08.56ID:pWqNXWQB
実衣は政子と仲直りしたのかと思ってたけど
まだ冷ややかな関係のままなんだな
0037日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:11:52.55ID:OY7XMVHf
>>36
政子の方は何とも思ってない感じ
実衣が勝手にマウントとってる
こんな感じが実朝暗殺までずっと続くでしょ
0038日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:12:02.54ID:g16xfy8n
平賀朝雅はトカゲの尻尾切りで上皇勢に殺られるんだろうな
0042日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:13:40.26ID:xzEuyPlx
>>31
あきらかな悪女として描かれてるりくより誰も咎めないぶん実衣のほうがうざく感じる
政子へのケチの付け方も難癖や逆恨みが多いし
個人的に頼朝に盲目的だった頃の八重といい女感を出してぶりっ子に見える比奈のほうがうざかったけど
0043日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:13:54.89ID:Peie9hIm
畠山と義時のタイマン勝負は古き良き大映ドラマの高校生の不良のタイマンみたいで面白かった
畠山かっこよかったから退場かなしい
0044日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:14:02.06ID:Y52FBKd8
来週から阿野時元が出てくるから実衣は実朝後も少し一波乱起こして退場かな
0046日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:14:59.78ID:pWqNXWQB
>>31
三谷の女性の書き方は結構紋切り型だからな
まあ世代的にしょうがない
一番メインの女性キャラである政子は賢明な感じに書いてるからセーフ
0047日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:15:00.25ID:QIC3rHZw
三浦胤義がようやく初登場してキーパーソンになっていくね
その前に親父とりくが追放劇だけど
0048日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:15:08.20ID:Em7yiTl/
草燃えるのが女の描きかたは上だな
さすが女流作家原作に昼メロキングの脚本家だ
実朝夫人もお付きのスパイ女房もいい味出してたが
あんま期待できそうにない
0049日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:15:39.81ID:T1AWEmnU
最初の頃和田が畠山のこと嫌いだったの振り返る台詞があっても良かったな
いつの間に仲良くなってて最期語らう仲になってて感慨深い
0050日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:15:41.30ID:g16xfy8n
義村の目的と言うか目標は義時の兄貴が言ってたのと同じ感じなんだろうな
西の連中を追い払って板東武者のトップに三浦が立つ
0051日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:15:51.05ID:gho8QaoZ
義時むかつきすぎるんだけど頼朝様も黒いところはあったけどまだ愛嬌ある部分もあった
義時は何にもないから純粋にむかつく奴でしかない
リアルでもいるよねああいうユーモアも無ければ冗談も通じないつまらない人間
0052日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:17:54.43ID:Em7yiTl/
義時は欠点も弱点もないからな
唯一の弱点ネタが姫の前に振られたことで仕方なくキノコにした感
0053日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:18:05.30ID:QIC3rHZw
実衣は御台所としての器量不足がヒシヒシと伝わるね
身内に動揺は見せつつもいざというときにどっしり構えてる政子がどれだけ偉大かと
0054日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:18:16.60ID:eA7ITAf5
>>49
いうて1話のときからツーショットで出てきてるから最初からそんなに仲が悪いわけじゃない
0055日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:18:27.16ID:lEnC3Kot
阿野頼全が処刑したのが在京御家人の源仲章って時房が言ってたから、平賀の時もそうなんじゃないの。
0056日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:18:49.70ID:x/QU13uC
>>35
実朝の側近の立場になるわけだし
実朝の敵になった平賀を討つのは合理的

トウは一人で京都出張は心配だからさせない。
0057日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:19:09.09ID:tPtBcaiY
>>33
この一連の騒動の発端が重保

京で平賀朝雅と畠山重保が言い争い

北条政範急死

平賀朝雅「政範を殺したのはどうも畠山重保っぽいで」
りく「畠山許せん!滅ぼせ!」
時政パパ「あ~い」

パパにとっては重保に息子急死事件の詳細を聞く必要があったんだろう
0058日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:19:13.30ID:eA7ITAf5
>>55
京都側は平賀推しなんだからわざわざ自分たちで殺さんでしょ
0059日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:19:24.20ID:u7iWROiD
殴り合いは不良漫画のタイマンかよとも思ったし
周囲が手を出さないの含めあの時代っぽい野蛮な乱暴さだなとも思った
肉弾戦普通だったっぽいし
0063日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:21:45.39ID:cXrLNsNQ
畠山は何で義時を殺さなかったん?
0064日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:22:10.26ID:rZcDoIHN
比企の乱が終わって義時がダークサイドに落ちてからつまらなくなった
りくが全面に出過ぎてるのもいまひとつ面白くない
0065日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:22:51.17ID:u9jVUsGN
>>13
脳内でずっと義時と義村が
ゴレンジャーのバンバラバンバンバンのメロディで踊ってる
誰か止めて
0066日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:23:00.16ID:Em7yiTl/
>>57
順番が逆だろ
畠山討伐で騒ぐ前に聞くべき
重保誅殺は時政と義村がやった悪辣なやり方だが
三谷がその二人を庇ったとしか見えん

何が抵抗されて仕方なく殺しただよw視聴者はお子ちゃまかw
0067日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:23:36.54ID:QIC3rHZw
>>63
脚色だからと言ったらそれまでだけど
殺したところで逆臣に変わりないから意味がない
0069日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:24:09.91ID:QalsQNKP
神奈川県民にとっては今回は場所のイメージが着きやすかった。

稲毛さんの地元民@川崎市多摩区なのだが、理不尽だなあ。枡形山も泣いてるわ。
0070日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:25:20.27ID:eA7ITAf5
>>68
野望を達成する為に邪魔になりそうな奴の排除に加担してるだけでしょ
0071日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:25:26.48ID:ftYyFP3u
>>63
前回の会話を思うに
重忠は義時に時政を追い落とす義務があると思ってるんだろう
0072日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:25:27.10ID:gho8QaoZ
>>64
なんかわかる気がする、俺もそこらぐらいからなんかつまらなく感じてる
淡々と業務をこなしてるだけみたいな、どうなっちゃうんだろうとかいうドキドキ感が無いよね
義時がつまらない人間なのも、ついでにその息子もつまらん
0073日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:25:34.91ID:4tO1TLg2
>>63
託したんだよ
前回「あなたは分かっている、ほんとうに戦わなくてはならない相手を」って意味のこと言ってたよね
0074日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:25:58.62ID:u7iWROiD
>>63
プライドの為に戦っていただけだからでは
あと先週のさし飲みでオメー分かってんだろ?って会話していた様に
小四郎を殺したら時政を倒すべき奴がいなくなってしまう
0076日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:26:59.28ID:gho8QaoZ
そういやよしむらが何か裏でこそこそ駆け回ってたらしいけど何してたの?
一切描写なかったから、罰だとか言われてもえ?ってなった
0077日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:27:31.03ID:Peie9hIm
理不尽に討たれる畠山
にするためには畠山が誰か殺しちゃったら
理不尽さが薄れるからなぁ
0078日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:27:58.77ID:cXrLNsNQ
>>67
んーしかし坂東武者の鑑と言われた男であれば
戦場で敵に情けをかけるような演出はいかがなものか?
0080日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:28:47.48ID:WocY8kI3
武蔵と執権職を手に入れた義時
https://www.yomiuri.co.jp/column/japanesehistory/20220912-OYT8T50054/4/

重忠討伐に反対しつつ、義時と時房は討伐軍の大将を務めている。
義時は、畠山、平賀両氏が消えた武蔵守に時房を任じ、重忠の遺児が
日光の寺にかくまわれていることを知ると、ちゅうちょなく首をはねている。
重忠の理不尽な死を悼むなら遺児に畠山の家を継がせることもできたはずだが、
重忠、重保の死後、畠山氏は重忠の妻だった時政の娘が再婚した
足利義純 (1176~1210)に引き継がれている。
義時は、ささいな口論を利用して重忠を討滅しようとした時政を、さらに利用して武蔵と
執権職を手に入れたのではないか。
幕府の公式記録『吾妻鑑』は、義時の行動を正当化しようと時政夫妻や朝雅を悪役に
仕立てたとみる研究者は多い。
0082日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:29:10.83ID:eA7ITAf5
>>76
パッパと飲み会したり重保殺すときに理由をつけて義時には伝えなくていいとかやってただろ
0083日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:29:55.98ID:NhqoQWRO
泰時は今のところ義時より間が悪いうえに正論言うのも時房の方がはっきり言ってるのがな
0084日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:30:27.61ID:cXrLNsNQ
>>73
なるほどね
先週が伏線になってたか
なるほど
0086日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:30:58.78ID:6fClTSMD
>>76
時政から命じられた畠山討伐の話を義時にしなかった
義時としても、本気で罰のつもりというより友の性格わかってる上での牽制っぽいが
0087日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:31:25.05ID:gho8QaoZ
あーあそこのあたりか
あの義時に伝えなくていいってなんかすんなりそっかって騙されたけどあれもなんか今後の策略か
よしむらきたないさすがよしむら汚い
0088日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:32:27.35ID:vmZT4qQd
>>73
和田が説得に来たり本当だったら囲って畠山がやられてもおかしくなかったのにステゴロみたくなった時点で
畠山討伐をみんな乗り気じゃないのも察してたろうしね
0089日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:32:48.31ID:mY47xkMY
>>65
こっちの脳内ソングは狼少年ケンだよ
ボバンババンボン ブンバボン
誰か止めてw
0090日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:33:03.02ID:u7iWROiD
>>78
あれは情けではなくむしろ逆だと思う
相手は大将で皆が見ている場面で情けをかけるとするなら殺すのではないか
0091日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:33:35.29ID:x/QU13uC
>>79
また13人がひとり・・
0092日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:33:42.45ID:Em7yiTl/
生きるか死ぬかの駆け引きを三谷が描けないからつまらんのだよ
梶原事件とかさ署名は数名でいいと言ってたのがわやわやと増えて大騒ぎー
てさあ学級ドラマかよ

時政は畠山討伐でなんか腰が定まらずふらふらして何がしたいんだか
一家を守る当主としての危機感すらない
義時がぼんやり君だったら普通に北条滅亡してるぞあれ
0093日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:33:46.19ID:Peie9hIm
>>83
すげー深刻な話してるときに
あのうってやってきたら畠山の話をするのかなーと思ったら
パパの嫁の話はそりゃキレるわ
0094日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:33:57.96ID:oewREKCJ
頼朝「外戚に力与えたくない」
政子「頼朝死んだら比企が権力もったから殺して親父を据えるわ」
時政「権力持ったから好き勝手やるわ」
政子・義時「親父追放しようか」

4行で間に合った
0095日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:35:18.82ID:aFm+goca
話を引っ張っていく強烈なキャラクターがいないことによる中弛み感はある
来週で時政夫妻も退場するし
まあその後は後鳥羽が出てくるか
0096日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:35:51.38ID:4wUHueJp
これから時政が平賀を将軍に、の流れは不自然だなぁ
三谷なら時政とりくが政範殺したのは平賀と分かり、その復讐のために平賀を神輿に乗せた、と魔改造脚本もありえる
0097日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:35:59.90ID:Y52FBKd8
三浦義村が何を考えてるのかよくわからないって当時の日記にも書かれてるから
0098日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:36:32.37ID:SXUjSPcY
>>93
なんでああも泰時が部外者になってるのかわからない
正論マンなのに時政とりくを止める気はさらさらなさそうなのもわからない
0099日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:36:44.34ID:iuSJOXar
4話で笑いながら「ちびっちゃった、なんてな」なんて言った時政に比べて
今回の義時の真顔の冗談は硬すぎる 泰時がまじめというより、義時は冗談を言うキャラじゃない
0101日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:37:14.59ID:gho8QaoZ
とう どこいった
ぜんじやってからそういやすっかりみねえ
0102日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:37:29.94ID:cXrLNsNQ
馬謖「高台に陣を敷くとか畠山殿は軍略を解ってるな」
0103日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:38:31.98ID:iuSJOXar
このドラマ通じて、真の裏の敵は「京都にいる朝廷」だよな
義経死んだのも朝廷の策略
0104日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:38:46.67ID:0JZvj1RH
>>69
愛甲とか稲毛とか神奈川だよね
0105日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:38:50.86ID:bFMgDhwt
でもここまで来ると実朝を殺す動機が本当になくて、ただ公暁に私的な恨みで殺されるしかなくなる
0106日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:39:31.97ID:x/QU13uC
>>101
こっそり殺す仕事がないんだろう
0107日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:40:02.91ID:6fClTSMD
>>98
泰時は義時へのカウンターキャラだから、義時自身が問題ない時は泰時も何もしないんだろう。
0108日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:40:25.65ID:MIOaSXax
朝廷の極悪度がまったく足らないね
すべての案件に暗躍させないと
0109日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:40:42.99ID:u7iWROiD
>>99
小四郎もああいう冗談言えるタイプではないし
泰時もそういうの受けられるタイプじゃないし
かつての北条親子や泰時が子供の頃みたいに
冗談言い合って親子ではしゃげる関係性でもなくなったという三重苦
0110日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:40:47.09ID:eA7ITAf5
>>105
義村が実朝と義時一緒に殺して実権握ったろって仕掛けてくるんだろう
そこを義時が回避する
草燃えるではここで義時と義村の勝負は決着したけど鎌倉殿ではどうなるか分からんな
0111日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:41:13.08ID:gho8QaoZ
今回の畠山ももっと史実に沿ってやって欲しかったなぁ
あんな茶番劇じゃなくてもっと、え?畠山が謀反を?え?本当?
うまで1人いる、義時「やっぱり…畠山が謀反なんて企んでなかった」よし、とりあえずやっちまえー!みたいな
帰ってから畠山謀反企ててなかったよ・・・殺しておいたけど…みたいな
なんか大河ドラマは義時は根はいい人ですよの押しつけやろうとして面白いエピソードもつまらなくしてるよね
0112日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:41:16.35ID:vmZT4qQd
>>98
さすがに祖父母には反対意見言いづらいのはあるかもしれない
0115日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:42:50.18ID:Em7yiTl/
義時は史料でもマジ無敵でライバルいないからドラマにするなら
ライバルを置かんといかんがその候補の梶原をお友達に
時政をポンコツにしたってのが理解できんわ
草燃えるでは三浦義村を早くからライバルポジに置いてたが
その気配もないしな

お友達のgdgd作品になっちまって面白くないのさ
0116日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:44:44.91ID:cXrLNsNQ
つーか時政ってやっぱりサイコパスだよな
みんなの喜ぶ顔が見たいんじゃ

自分の指示に従った稲毛には死んでもらうか

これが一つの人格の中に存在する不気味さ
0117日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:44:45.62ID:gho8QaoZ
あとなんか物足りない要因としてぱっと出のキャラが増えて勝手に粛正されていくのもなぁって感じ
今回の罪きせられた人とかもだし、特に何の思い入れもないから別にどうなろうと視聴者的にはどうでもいいんだよね
0118日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:45:24.45ID:rChBVmMC
鎌倉殿の義時はダークサイドに堕ちたと言っても受け身だからねえ
時政のキャラは面白い試みだったと思うけどいまいち上手くいってないな
0120日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:46:24.63ID:vrkiMXK3
稲毛殿は前から北条の身内としてちょこちょこ出てただろ
自分がちゃんと観てないだけなのに文句言ってんなよ
0121日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:46:26.04ID:gho8QaoZ
>>115
あーこれあるかもね
時政もなんか良い人風に書いてて権力もって人が変わった描写も薄いし
三浦もただの手下、後鳥羽がそれだけどなんかたまにしか出てこないし
0122日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:47:35.31ID:Em7yiTl/
稲毛は別に罪着せられたわけじゃなくて畠山事件では
割と主体的に関わってるから誅殺されたが
今作では大江が誰かに罪なすりつけろ唆すという
トンデモ展開になってたな
吾妻鏡通りでいいのに無駄にブラックしてイキがる厨ニドラマ化
0123日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:48:08.43ID:lVaX2V0W
>>75
道誉とか
いだてんで浅野忠信がやってた
川島正次郎みたいな寝業師タイプ面白いw
0124日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:48:41.18ID:oewREKCJ
>>112
泰時目線だと時政には大義名分があるように見える
現執権であり将軍の判子まであるんだから
明確な立場にあるわけでもないのに政子と一緒に暗躍してる義時のほうが悪い奴に見えるんだよ
0125日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:49:07.10ID:1Ktv7HGq
>>48
永井さん原作だから御台所にも女房が付いてるんだね
こらからも教えてぇ草燃えるw
総集編しか知らないんだけど面白いから
0126日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:49:18.13ID:Em7yiTl/
草燃えるは義時主役じゃないが架空キャラの伊東十郎おいて
ライバル構図を作ってた
ただ身内でわやわやしたいんなら大河でなくて朝ドラにしなさい三谷くん
0127日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:49:26.68ID:gho8QaoZ
>>116
そこは一貫して単純に俺つええしたい利己的な人ってかかれてるよ
今回の恩賞与える役だけは自分がやるよも
みんなの笑顔がみたいんじゃなく結局はみんなから時政様つええと思われてきもちよくなりたいってだけだし
いなげも結局使い捨てもだし
0128日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:49:57.34ID:x/QU13uC
>>105
・今は三浦が手駒として囲ってる
・一方で比企尼には北条が敵だと吹き込まれてる
・(歴史上)ポンポンが痛くなった義時の代理だった源仲章を実朝のついでに殺してる

北条への恨みと実朝への逆恨みを三浦に利用されたと見えるが。
0130日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:53:41.07ID:BWrejIIQ
>>91
そして誰もいなくなった

そういえば三谷が最終回はクリスティのとある作品を参考にしたって言ってなかったっけ
0131日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:54:36.49ID:u7iWROiD
時政はなんも変わっちゃいない・変われないからこその人物やん
このドラマの時政はよく言われているが
小さな村のトップや中小企業の脂ぎった社長みたいなもんで
人は悪くないが見栄っ張りな欲も持ち合わせていて
小さな所で上役やっている分にはいいが国の行政に関わる器ではない
古き良き時代の北条の姿で変わっていく小四郎と対比させてんだと思われる
0132日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:54:53.62ID:0iA1/OuX
毎週楽しく見てるけど今後和田殿まで粛清されるのは信じられん
0133日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:55:14.38ID:DjUqFe/e
>>98
もちを丸めただけでベタ褒めするぐらいリスペクトしてたのにな

大反対しててもよさそうなもんだが
0134日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:56:14.29ID:cXrLNsNQ
小四郎のパンパンに腫れた顔リアルだったな
今頃の特殊メイクはすごいな
0135日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:57:08.02ID:cXrLNsNQ
>>132
ファッ!?
0137日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:59:34.66ID:AtyGCYXj
りくや実衣が強烈だから、政子がまともにというか大人しく見える。
0138日曜8時の名無しさん2022/09/18(日) 23:59:38.04ID:u7iWROiD
>>130
作品名まではあげてないが先週だかに朝日のコラムで書いていた(とツイで見た)
ゴッドファーザーや仁義なき戦いだっけなんかヤクザ物
基本的にそれらがインスピレーションになっているみたいだが
0141日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 00:00:56.67ID:KGUHCYUz
オンベレブンビンバってイタリア語で「可愛い子の影」って意味なのか。
0142日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 00:04:10.64ID:KGUHCYUz
>>141
ゴッドファーザー絡みかな?
「可愛い子の影」よりも「子どものための影」の方が意味が近いか。
時政が義時や政子達を陰ながら見守る決意を決め、追放というより引退する感じか。
0143日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 00:05:30.79ID:3BwM2Klo
稲毛重成って今回のためにわざわざ鎌倉に呼び出してるんだよな
義村はどこまで先を読んでいたのかね
重忠の息子殺して後戻りできなくしてるし
稲毛殺す命令で笑ってるし
0144日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 00:05:46.62ID:45ngn3gh
みんないなくなっていく。寂しいな。

みんなで仲良く鎌倉を治めれば良かったんじゃないのか。北条。
0146日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 00:08:39.71ID:45ngn3gh
9月にこの野外ロケをしたのは評価できる。

予算を確保してたんだな。
0149日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 00:09:53.19ID:x0X4JQv3
小栗旬がやってるから鎌倉のためとか言わせてるけど
起こった事実を見るとさあ
本当の義時って絶対野望の人だよね
自分がのし上がることに全力の人だったと思うわ
0150日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 00:11:26.67ID:H99fo6Uz
別にのしあがってないけどな義時
政所別当も複数制だし侍所別当も和田義盛後に複数制になる
基本集団体制だよ義時のやり方は
だから六波羅探題も2名おいた
0151日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 00:12:41.36ID:P7ndzQSW
イタリア語だとして作中で明かすわけでもなし違う気がするなあ
ああでも紀行で触れるのか?
0153日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 00:15:13.04ID:BpLQLltO
前半はオランダ語で後半はイタリア語だとか言う奴もいたし結局謎
来週までまたれよって所だろう
最後の家族晩餐辺りでトキューサ的なアレで出てくるのかもしれんし
0154日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 00:15:20.13ID:H99fo6Uz
まだ武士が成熟してないし一人に権力集中させると
危ないから複数制でチェック機能いれようとしたんかも義時
時政のことが相当こたえたんかなw
0155日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 00:16:21.14ID:SfTPwPfq
時政回だし時政の言葉だよ
ときゅーさみたいなやつ
真面目に真正面から考察しても解けない時政脳になって考えないと解けない問題だよ
0156日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 00:16:50.76ID:x0X4JQv3
まさのりが死んだのが義隆の人生のターニングポイントのような気がする
ここで野望スイッチが入ったというか
0157日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 00:17:03.91ID:RvwiUwwL
ゴッドファーザーのイタリアだからって言ってる人もいるけど、来週の放送でもよくわからんだろうね
0158日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 00:17:17.74ID:br31i5Fo
イタリア語説があるけど自分は仏教の読経でサンスクリット語かなと思ってる
0160日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 00:20:17.50ID:ViUo9MOp
家族のシーンで昔話に花が咲いて

実衣「あれあれ、なんだっけ?大姫が突然言い出したおまじない!思い出せない~」
義時「オン…なんとか」
政子「そうそう、オンタラク~…とか」
時政「いやいや、オンベレブンビンバじゃなかったか?」
一同「そう!それ!」

みたいな
0162日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 00:22:07.67ID:SfTPwPfq
>>160
ほぼ正解だろうね
その様子が浮かぶし次回予告でヒントも出てたし
0163日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 00:22:14.96ID:ILwaeN75
>>130
誰もいなくなるわけではないからな
ナレーターだと思ってた長澤まさみがある役として登場して実はその人目線で語っていたというアクロイド殺しのオマージュではないかと思う
0164日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 00:23:07.07ID:H99fo6Uz
承久の乱が終わると官職も返上して三浦の別荘で遊んでる
新補率法定めて死んだ
幕府を完成させての死だからよい人生だったろう
実朝のことは心残りだったろうが
0165日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 00:27:02.65ID:SfTPwPfq
義時をもっと腹黒にしたら良かったんだよな
頼朝を超えてやるって喰ってやるっていう野望を持たせる
で、散々黒いことして頼朝越えたわって自負して死んでも
最後には政子からあなたは頼朝こえてませんので墓も頼朝より低いですっての最高に皮肉効いてるし
視聴者的にも黒い義時にイライラされた心がスカッとする
0166日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 00:30:30.27ID:H99fo6Uz
それなら承久の乱後に官職返上しないからダメw
京じゃ義時がどんな官位を要求してくるかじっと待ってたんだからさ
0167日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 00:30:55.40ID:CLL0t2KT
オンヴィタイカヤンみたいなもんだろ
話題作りのためにしょうもねーワード作っただけなんだろうがな
0168日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 00:32:35.11ID:0cQSnxt6
この時代ってこんなに女が強かったのかね?
ちょっと出すぎだろ
0169日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 00:35:39.66ID:AsyCuRLq
>>31
りくはりえの小悪魔的雰囲気のせいか、りくのせいで!と思っても憎みきれない
むしろ今回みたいに時政がビシッと言ってやりゃいいのに…って、時政が甘やかすのが悪いくらいに思ってる

実衣は政子への対抗心とか鎌倉殿の乳母でございって偉ぶってでしゃばってるの見てて恥ずかしい
こういう女嫌いだわーって思うけど、そういう浅はかでうざい女を絶妙に演じててすごいなと思うしドラマ内の人物としては嫌いじゃない
0170日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 00:37:25.92ID:ODa8sB9g
宮沢りえ演技うま過ぎだろw
観ててほんとうに憎らしい、腹立つw
ぶん殴りたくなる。馬鹿な黒幕役無茶苦茶上手い
0171日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 00:39:32.14ID:KNEig06h
紀行で横浜市旭区では毎年6/22の命日に畠山重忠慰霊祭やってるって言ってたけど、死んだの1205年だよね?
天下人でもその土地の支配者でもない817年前に死んだ人の慰霊祭毎年やるのって珍しくない?
0172日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 00:39:41.28ID:eqny+Pum
しかし素手で床板に穴開ける人と殴り合いはしたくないよなあw
0173日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 00:40:40.97ID:H99fo6Uz
牧の方は時房とやり合ってたが義時とやって欲しかった
史料でも義時に来てるんだし
継母とのぶつかり合いがなさすぎ
0174日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 00:41:25.66ID:ViUo9MOp
>>170
真犯人フラグでは真逆のキャラを上手く演じてたよな
小悪魔的という点では似てたのかもしれないが
0176日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 00:44:41.77ID:6aVHAsFe
三谷初見者殺し・真剣視聴者殺しの
おちゃらけおふざけ脚本演出シーンはやっぱりちょっと余計かな
大河ドラマはそういう種類のドラマじゃないって思う人がほとんどだろうから
元々そういう枠のドラマならいいだろうけど‘大河’では今までもこれからも求められていないだろ
0177日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 00:45:41.03ID:H99fo6Uz
慈円が女人入眼の国言ったぐらいに女性が強いし歴史を動かしてるよ

でも自分の息子に似てるからーと清盛に頼朝助命を訴えたアフォ池禅尼よりは
ずっとマシだぞ牧の方w
0179日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 00:47:03.28ID:ViUo9MOp
>>176
まだギリギリ許容範囲内じゃね?
これ以上いったらヤバい
誰かが赤い洗面器頭に乗っけて歩いてきたらマジで終了
0180日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 00:47:17.56ID:yFBKHFjM
>>176
最近の大河ドラマの中途半端さを思えば全然いいだろ
花の乱とか政宗みたいなのはもう観れないわ
0181日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 00:48:19.89ID:KGUHCYUz
>>171
横浜市民で相鉄沿線に住んでいたけど慰霊祭のことは知らなかった。
二俣川といえば神奈川県民にとっては免許センターが有名だね。
0182日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 00:50:51.26ID:/zaPYCW7
元彌時宗で執権になって小躍りしてた伊東四朗、今回ノエがえずいてた子なのね
0183日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 00:50:54.29ID:XvwgdP3I
>>175
そういうの伏線でもなんでもないだろ
素直に腕っぷしが強いのを表現してるんだから
本当に伏線の意味分からずに言っている人間多いな
0184日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 00:50:58.75ID:KGUHCYUz
>>178
出てくる。トウ役の人がインタビューに応えていたけど、これからトウの新たな側面を出すって言ってたよ。
もしかしたら実朝に恋をして、公暁にも関わるんじゃないかと予想している。
0185日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 00:51:11.06ID:dTifn99O
女性の地頭とか居たんだよな
女性の地位が低下していくのは鎌倉後期からだな
0186日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 00:53:30.48ID:H99fo6Uz
宮廷だと女性が強いからその名残もありそうな
実朝は女官たちにばっか恩賞あげて!
と長沼が文句言ってたな
0188日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 01:00:05.04ID:MHE0dHMp
放送はL字にならず最小限のテロップ一回だけの配慮の配慮を感じたのに
うーん… 重忠の最後何だったんだ?
先週から盛り上がってきたのになんか期待外れになったな
戦う前のシーンはすごいイケメンだったが…
0189日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 01:00:17.21ID:oezi4Kir
義時と重忠、殴り合ってあと笑って終わるのかと、一瞬思った
0191日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 01:01:58.51ID:7Pj67UqY
>>171
第二次世界大戦前に栗原勇っていう軍人が武士道精神の顕彰として始めたみたいよ。
0192日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 01:02:48.14ID:DO/oUkdp
あれだけ畠山は強い死を覚悟した兵は強いと言っておいて兵の戦いでは和田殿がなんか墓穴掘っただけというのが残念
畠山は強いも腕っぷしのこと指してたわけじゃないだろうと思うのだが
0193日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 01:05:04.45ID:XvwgdP3I
>>187
とにかく伏線がどういうものかをキチンと知ろう
あと三点リーダーも
0194日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 01:06:30.10ID:MHE0dHMp
ていうかリクとかいう女を討てばいいんじゃねぇか
あいつは何者なんだ
何故彼奴を討たない
0195日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 01:12:32.87ID:rmvWRh8A
面白かったけど暗い
視聴率はあまり期待出来ないな
0196日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 01:13:26.40ID:PLszTT2o
>>171
珍しいけどマジで800年以上行事でやってて地元でも滅茶苦茶有名
本領の埼玉のほうでさえこの横浜旭区での畠山重忠人気には全く敵わないらしい
この旭区にある旭スポーツセンターとか昔からよく行くけど史料がずっと掲載されてて
今回の大河は旭区のゆるキャラに重忠の甲冑着せてひよどり越えさせるバージョンまで作って
センター入り口にデカデカと描いて(ポスターとかじゃなくて)重忠推しアピールしまくってる
主人公にでもなったのかと言うほどの推しっぷりだよ
0197日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 01:15:27.85ID:H99fo6Uz
りくと時政の娘は坊門忠清に嫁いでる
坊門忠清は実朝夫人の兄で後鳥羽院の従兄弟

つまりりくは上級国民なんだよだから手を出せない
ただこのドラマではその縁組は無かったことにされてるようだが
0198日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 01:19:58.05ID:iem8wLhA
>>184
>>190
和田合戦の前に穏便に収拾する為に殺りに行ったら
ガチモンの女武者と遭遇するとか

しかし、これまでのパターンだと親の仇を順調に討ってるから
公暁と入れ替わって実朝暗殺の実行犯なんてやってくれたら
辻褄だけは合うんだよな
なんならそうやって公暁踊らせてとうが公暁の振りした実行役引き受けて
このままじゃ巻き込まれるとメフィラスがドン引きする所まで計算して
0199日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 01:20:48.12ID:+KVmmFUX
>>163
吾妻鏡の編者とか…?
現代に飛んで小説家か脚本家…
“全てを見ていた者”ということなら八幡大菩薩か
まさかの八田妻?!
0203日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 01:27:11.54ID:XEjNhDze
薬王寺は昭和まで廃寺で元々その場になくって、昭和2年当地で慰霊祭が行われたのを契機に薬王寺を移設したって。
0204日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 01:28:33.35ID:c5umz5DD
>>198
そういう感じの受身な公暁なら佐藤浩市息子は使わないんじゃないかな
0206日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 01:45:28.90ID:jqs7HR4/
>>49
頭も切れて見栄えもする
自分と同じだと思っていたんだから仕方ない
0207日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 01:46:14.40ID:H99fo6Uz
>>184
トウには女金窪として義時の側につかえてほしい
どついてくる和田一族を足蹴にするトウ
0209日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 01:53:11.17ID:Gq38KB4F
オンデマンドで視聴終了

鎌倉殿の13人を見ていたはずなんだけど、途中からクローズZERO~♪♪になって気が付いたら首桶シーンだったw
畠山があんな終わり方って酷いw
0210日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 01:53:38.33ID:TAwhER+o
畠山殿に和田殿の作戦バレバレだったのは
なんやかんや和田殿とずっと一緒に居たから以心伝心だったワケよ
0211日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 01:58:43.97ID:ygmoowFK
石橋山の戦いで畠山は和田の伏兵に気づかなかったから成長したんだなあって
0213日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 02:01:32.53ID:H99fo6Uz
戦など誰がしたいと思うものか!
てなんか既視感あると思ってたがツイで
進撃の巨人のベルトルド言われててそれだと納得した
安心して寝れる
0214日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 02:01:39.10ID:PLszTT2o
>>168
昔から日本て女性強いよ
天皇だって女性も普通にいたし
名が残ってる女性の偉人も多い
中国もだけどアジア人はもともと女性蔑視そこまで無い代わりに貞操観念も低い
西洋の女性蔑視と処女信仰の歴史が異常過ぎた
だからジェンダーとか言う謎の概念で今になって急に極端な事やりだしてる
日本人には全く理解できない
0215日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 02:06:07.81ID:OfGoPVjm
頭脳戦で畠山に勝てた奴が1人だけいたが、もうこの世にはいない
0216日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 02:07:07.86ID:/oIoFpv5
まぁ今日は小栗っぽい声だったな。
前回の畠山と話す小栗は小栗っぽくない低いおっさん声という感じだった。
0217日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 02:14:39.61ID:iem8wLhA
>>214
それこそ吾妻鏡研究者の徳川家康が意図的に武家の妻の力を削いでるからな

確か永井路子だったと思うが、浅井三姉妹の内
最終的に実質女城主になった茶々、外交官を担った初が戦国型の武家の妻であって
「何もしなかった」お江がニュータイプの江戸型の武家妻女と評価してる
鎌倉殿にもよく現れてるけど、戦国までの武家の妻は実家の為の側面が強い
対して、お江は少なくとも表向きは婚家第一で「浅井一族」の茶々の滅亡にも表立って動きを見せていない
むしろ従来から見て特異なこのスタイルが天璋院、その薫陶を受けた和宮に至る

但し、下級武士や庶民の実態はまだまだ、
そもそも実務にも直接関わる事もあって男女の対等性は強くて
明治期に上から推進された学問が武士の建前の婦道またはキリスト教の貞淑だった
会津武士にキリスト教のハイブリッドだった結果、
本音では内々に済ます事が多い内輪の不貞騒動を
思い切り処断して鬼扱いされたのが新島八重だったりする
0218日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 02:15:21.18ID:76/jsTv4
つうかお前ら台風大丈夫かwww
鎌倉時代はいいからwww
0219日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 02:16:19.91ID:EMhMsRG1
>>53
本人ふんぞり返ってるけど周りは全く相手にしてない感じが滑稽で哀れでもある
結局昔から実衣のポジションは変わらない
0220日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 02:19:43.94ID:zRTvBIqY
卑弥呼に推古天皇に北条政子などと
日本に女性の施政者が度々出てきて担ぎ上げられてるのは
男が馬鹿で粗暴であったことの証左だな
1200年代にも入ってこんな原始的な殺し合い
ばかりしてるんだから心底呆れるよ

こんな国よく滅ぼされなかったな
まあアメリカの占領政策で滅んだようなもんだけど
0221日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 02:29:43.06ID:Z7vfqV26
うすっぺらいお花畑大河に文句言ってたら濃厚ドロドロコッテリ大河を出されて胃もたれ気味だが、このままの調子でゴールしてほしい
0222日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 02:29:57.97ID:IP6QP+9l
釣り野伏せは囮部隊をけしかけて敗走を演じさせないと駄目だろ。
ホントに和田義盛の思い付きってのは浅いんだから呆れちゃうよ。
0224日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 02:31:29.25ID:Z7vfqV26
というより側面突くなら騎兵で一気に駆け抜けて分断しないとね
鎌倉時代の武者は騎乗歩兵であって騎兵ではないという指摘は受け入れる
0225日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 03:12:20.27ID:g8UyFgGC
>>220
要所要所で女がことを治めて
切り盛りしてきた国だからな

推古天皇もあれだが持統天皇なんて
ものすごい人がいたし日野富子もけつ拭きしてたし

悪女とか言われてるがみんな実務家で
賢い人たちだったと思う
0226日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 03:17:51.39ID:mc38wLZv
りくを追討出来ないのか。
公家の血が流れてるから放置なのか
0227日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 03:59:41.20ID:B8V0keHA
今日はtbsの日曜劇場を連想させるような会議室話的展開になんか違和感。
0228日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 04:12:48.12ID:YUh+buvG
畠山がいろんな意味で美しく終われてよかった
0229日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 04:13:55.59ID:YUh+buvG
眉間から血しぶきはなかったが
最後遠い目で微笑んではいたな
0230日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 04:41:40.51ID:3rByy9eV
ちえは来週が最後の出番みたいだけど
足利義純に再嫁するのをやるんかな~
0231日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 04:42:52.85ID:AI5y0NHH
>>224
小坪合戦の再現だということに気づこう
あのときは搦手の和田義盛にだまし討(と思った)を食らって痛い目を見た重忠が和田義盛の動きを読んであのときの復讐を果たしたんだよw

史実と変えて来た部分には意味がある。今回はそれと稲葉重成が出家していないことね
0232日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 05:04:48.77ID:eI054W3q
>>146
義経頼朝新垣結衣も消えて頼家も死んで見せ場なくなってきたから
0233日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 05:37:41.99ID:GFYiQAQ3
>>117
いや、チョイチョイ出てたじゃん
ちゃんと見ていた視聴者は『おっ、稲毛さん久しぶりに出てきたな』と思ったよ
0234日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 05:44:32.76ID:GFYiQAQ3
>>105
実際、怨恨説が一番有力だしね
0235日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 06:02:46.99ID:aMFo3Q08
>>230
重忠の後を追って死ぬ
その遺骸を政子が抱きながら時政りくの追放を決意
義純に嫁ぐのはちえの娘だろうね
0236日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 06:10:26.24ID:M47kmMMF
稲毛は可哀想って声もあるけど重忠追い落としての野心見せたから微妙ではある
0238日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 06:11:43.66ID:oPMsBAsb
稲毛が殺された理由は重保を死 姦したとかなら笑えたのにね
0239日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 06:12:21.11ID:GFYiQAQ3
>>235
まだそれ諦めてなかったの?
0240日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 06:15:39.78ID:oPMsBAsb
>>239
その展開の方が映えるのは間違いない
義時は重忠の首を見て
政子はちえの遺骸を抱いて
それぞれ時政りくの追放を決意

ちえは悩んだが結局は清廉潔白な重忠の後を追う流れが一番美しい
0241日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 06:15:46.83ID:qzwLYTBG
>>224
それ以前に騎乗したら丸見えの地形やん
0242日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 06:17:19.68ID:qzwLYTBG
>>239
変態リョナジジイに触るなよ
0243日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 06:22:56.38ID:40ci+pfl
なんか次回は真田丸の犬伏の別れみたいな感じになるのかもな
もっと親子で憎んで恨んでって方が蒔氏事件の実態だろうに
0246日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 06:30:58.56ID:40ci+pfl
のえの般 若演技がなかったのが残念
義時の前では猫撫で声出してその後に泰時とすれ違うと目をくれないとかそういうの見たかったのに
その為の菊地凛子だろ
0247日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 06:32:20.63ID:40ci+pfl
>>245
時政と共に追放されるだけで不幸にはならない
政範の死が不幸のピーク
平賀に殺されたのを知り発狂するのが一番の見所かな
0248日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 06:33:59.95ID:jvVsQvcD
>>224
実際は2万vs150だからな
側面突くとか作戦立てるレベルではない

昨日のはショボすぎて運動会の騎馬戦みたいだったけど
0250日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 06:35:47.39ID:7SCeQuJG
宮沢りえは京に戻って贅沢三昧の幸せな生涯を送るよ
これはちゃんと史料にある事実
ドラマでどうなるかは知らんが
0251日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 06:36:25.67ID:j+1Vq0/9
>>249
そうそう
0252日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 06:37:03.56ID:bFbigi1y
>>250
いっそりくは創作で自害させて時政が泣き狂うのとかいいかもね
0255日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 06:38:21.68ID:bFbigi1y
>>253
いやかなり贅沢な暮らしのようだ
だからこそ今回は創作で苦しませるのも有りかな
平賀が政範を殺したのを知って発狂して生きて地獄をのたうつように苦しみ病んで廃人になるとかもいいかも
0256日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 06:38:45.78ID:93iI826k
りくには伊豆に引っ込んだ後もちょいちょい出てきて欲しい
上皇に告げ口したり「坂東はバカばっかり~♪」とドやって欲しいw
0257日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 06:39:43.29ID:x0X4JQv3
八田殿はいい人かと思ってたら
稲毛さん陥れ工作したり
結構汚れ仕事も受け入れるから
正義漢という訳でもないんだな
0258日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 06:39:46.87ID:r7VutEsA
りくは京で大々的に「時政追悼○○周年パレード」を開催すんだよなぁ…
0259日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 06:40:11.31ID:eaDvyYNv
りくに真顔で朝雅を刺してほしいのはあるかな
BGMは恨み晴らして候で
0260日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 06:40:55.67ID:u+tMGpUi
政範が死んだ時もっと泣き 狂って欲しかったのは視聴者の総意だったろうな
時房にいい気味だと思ってるのでしょうと罵声浴びせてたけど視聴者は政範失ったりくを皆いい気味だと思ってるよな
0261日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 06:41:56.66ID:muLKC3VG
来週の政子さん

カツオとサザエさんはボケ老人波平を伊豆の老人ホームに追いやる。
0262日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 06:42:53.32ID:u+tMGpUi
>>261
義時と政子が泣きながら追放とかやめて欲しい
この親子は本来憎み恨みの関係だろ
0263日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 06:44:35.12ID:eO+3atAz
>>233
登場人物多くて覚えるの大変
自分は頭がごちゃごちゃになるから視聴後はYouTubeの解説動画見るよ
大河関連でもいっぱいYouTuberいるのな
だから稲毛さん出てきた時はすんなり思い出せた
歴史得意な人は人物みな把握してるんだろうか?
0264日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 06:44:38.31ID:r7VutEsA
正直、三谷が女性を活躍しすぎで、この時代は女性には基本穏便な計らいってパターンが多い
0265日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 06:46:05.32ID:u+tMGpUi
カツオは花沢さんを嫁にする
しかし磯野家は花沢不動産に地上げされそうになり拒み続ける
波平は観念して地上げに応じ花沢父を家に呼んで契約書に泣く泣くサイン
と見せかけて花沢父をそこで殺してしまう
花沢さんはブチ切れて離婚して出て行く
0266日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 06:46:39.54ID:j+1Vq0/9
>>263
俺はやる夫の鎌倉レスで覚えた
0268日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 06:48:32.10ID:+OyRpBH+
政子もそろそろ腹括って暗黒面に堕ちてほしい
新しい政子像とかそんなん要らん
0269日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 06:48:59.30ID:LGYbRx+6
りくの娘は平賀が殺されて自 害の創作して欲しいけど史実的には厳しそうかな
0271日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 06:49:48.90ID:Rtwjut1g
>>265
子どもの頃は花沢さんはないわーって思ってたけど結婚するならああいう子が一番だと今は思える
0272日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 06:50:29.15ID:93iI826k
和田さん重忠にまで○○の一つ覚えって言われちゃって…
0273日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 06:52:05.09ID:JTMCnp4p
>>271
花沢さんが堀田真由になるのは無理があるけどね
江口のりこになるなら全く違和感ないけど
0274日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 06:53:28.55ID:JTMCnp4p
俺と同じ匂いがする

和田は悪臭放ってるが重忠はいい匂いだろうね
0276日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 06:56:12.83ID:P7ndzQSW
Twitter見てたらオンベレブンビンバ法華宗の心経説も出てきてた
ソースが不明だけど本当ならこっちのがそれっぽいな
0277日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 06:56:24.07ID:eaDvyYNv
同じ匂い(謀反の咎で滅亡)

ばか...場数を踏んでいる和田っちはそれとなく察していたのだろう
0280日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 06:58:33.96ID:T1fHob0X
どうせ和田合戦ものえの陰謀みたいになるんだろうと考えると少し萎える
0281日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:00:53.79ID:r7VutEsA
かわりに胡散臭い奴が新たにin
三浦胤義 長沼宗政
0287日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:07:23.24ID:O2+m2x6I
源頼朝と義時が悪者に描かれてるけど、大江さんの影響も多分にあると思う
0288日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:07:45.80ID:qzwLYTBG
>>281
胤義はやっと出てきたかってぐらいには重要人物
今後の事件に関わる義盛や広元の息子連中がどれだけ出てくるのかも見物
0289日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:08:18.17ID:dn/39yaC
今回の時政はケダ モノ力低いな
やはり国民的ヒヒ爺俳優と言われるあの人にするべきだった
0291日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:11:13.16ID:tkqS7pQH
小栗の要望で殴り合いってマジかよ…
主役の自分を差し置いて、見栄えがするのは気に食わなかったので畠山のせっかくの最後なのに変顔させて台無しにしたかったのか 
0292日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:12:15.63ID:dn/39yaC
川中島みたいに言い伝え残ってるなら兎も角あの状況で義時との一騎討ちの殴り合いとか安っぽい脚本だな
0293日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:13:51.01ID:pUbcxCLl
期待させておいてこれかよって感じだな
中川の顔面大流血やらなかった三谷は無能
0294日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:14:39.70ID:MU4I8XyS
インタビューだと、本当に倒す相手は別にいるから後を託すつもりで斬り合いにならずあのシーンになったと。深い。
0295日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:14:54.68ID:EJ3Tj5Yo
ヒナ、八重
2匹のメスの尻を並べ交互にハメて楽しみたい😁
アナルも頂くぞ😁

実朝の嫁も加えさせて3匹の尻を並べ楽しむ😁
0296日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:15:07.54ID:EJ3Tj5Yo
ヒナ、八重
2匹のメスの尻を並べ交互にハメて楽しみたい😁
アナルも頂くぞ😁

実朝の嫁も加えさせて3匹の尻を並べ楽しむ😁
0297日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:15:34.18ID:pUbcxCLl
弁慶みたいな最期が良かったのではないかな重忠は
泰時の方に向かってった時に弓矢の一斉射撃で落馬
矢が刺さりまくってる状態で雄叫び上げながら立ち往生
これなら愉しめたのに
0298日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:15:35.99ID:eaDvyYNv
私的には義時が口先だけじゃない、身体を張る奴だと分かって少し見直したけどなぁ
0299日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:15:49.91ID:reRG1Idi
無能だと思うなら二度と観るのをやめてここから立ち去るべき。
これはリョナ作品じゃねえから。
0302日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:17:48.01ID:r4zEY33+
史実通り、最期は愛甲季隆に討たれたんだな。
変な創作入らずよかったわ。
0304日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:20:40.01ID:lW8xZMf+
>>291
ありきたりな形にしたくなかった、というような思いがあったんだろうけど
やっぱ場違いというかそぐわない感じだよなー

現場で全部決めて敢行しちゃったんだとしたら
出来上がったの見て三谷も考証の先生達もアングリだったろう
0305日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:20:42.21ID:jtJUBKr7
最後に殴り合いって韓国もののパクリじゃない。刀刺しかけてやめるとかもよくあるパターン。
イカゲームとかでそんなのなかったっけ。
0306日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:21:32.95ID:r4zEY33+
wikiだけだと稲毛の策略にも見えるけど、今回の話で曾我兄弟同様に全部こじつけ話にも見えてくる不思議。
0307日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:22:35.56ID:qzwLYTBG
重忠の死に方はこんなもんやろ
ここに書かれてる案こそありきたりか性癖丸出し過ぎてつまらんし
0308日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:23:38.24ID:7fz1A0Lz
女がくだらない口を挟んで権力闘争になる典型だな、りくは
宮沢りえは演技上手いわ。それを上手く演じている
0310日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:24:07.32ID:eaDvyYNv
稲毛は「お前も昇給するんやで?」と言われて、そ、それならな感じで同情てか哀愁を誘うんだけど
景時以上のヘイト買ってまだ権力を振るいたい時政は何なんだよもうw
0311日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:24:40.59ID:fW+dPr4q
和田殿と畠山殿の中の人がインスタで仲良さげでほっこり。
和田殿って比企殿ともツーショットあったな。
0312日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:24:50.68ID:Jz4nRapN
時政はりくを殴って躾けるべきだったな
女は三日殴らないと狐になるって言うがまさにその諺通りの女
0313日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:26:09.43ID:Jz4nRapN
和田合戦では義時のえがそのまま時政りくの構図になりそうな
0314日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:26:48.38ID:MW9DeTSt
年取ってから若い嫁もらうとああなるか。
嫁取りと無縁だった爺にはわかるめえ。
寂しさをエログロに求めるよりもわかりみが強い。
0316日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:26:59.65ID:2YdLS6sL
鎌倉殿→北条時宗→太平記
の順に大河を見ると鎌倉幕府の流れがわかる
0317日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:27:53.35ID:eaDvyYNv
時政(小村の村長ならあれでもいい)が初代執権の時点でキャパオーバー起こしてるのが鎌倉滅亡の流れを示唆してるようで好き
0318日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:28:14.61ID:YUh+buvG
中川は「(自分的には)すごいシーンが撮れた」
0320日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:30:01.49ID:+KxC6e5j
中川も本当は円四郎みたいな壮絶な死に方したかったろうに
視聴者も中川ガールもそれを望んでたのに残念だ
0321日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:30:09.45ID:qzwLYTBG
胤義も出てきたところで次の和田合戦から最終回に向けてあと誰が出てくるのかが楽しみ
義盛の息子連中(朝比奈を巴の息子で出すかな?)
伊賀兄弟や広元の嫡男
この辺が出てくるかどうか
0322日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:30:24.88ID:8lp27ulx
>>316
当たり前では
0323日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:31:12.90ID:eaDvyYNv
しかし今までの合戦不足を補填するにはルパンダイブ義時くらいしなきゃダメだったと思うで
0324日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:31:36.45ID:v+0NFErs
和田が江間(北条)を凌駕する話ならまだしも、
のえがそんな意味不な場面で口出しするとはとても思えない。

次週のあらすじサイトによれば、実朝が和田の家に行き来する話を八田から聞いた義時の顔が何かを察知するらしい。
0325日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:31:42.53ID:YUh+buvG
イケメンの壮絶死はないよ
0326日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:31:44.88ID:1AwWADog
今まで大河にあまりない展開なんでしょ
ないなら記憶に残る最後でいいんじゃない泥臭い殴り合い
小栗提案みたいだけど
0327日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:33:56.28ID:4kdY/Q3Y
結局は北条時政の武蔵支配のための粛清劇。

畠山重忠(秩父)の次は足立遠元(足立郡)だろう。

ちなみに浦和大宮は武蔵国足立郡、埼玉郡は岩槻周辺
0328日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:34:52.55ID:DvZ/0Mwh
>>314
この作品の女優陣はなぜかブサが多くて宮沢りえが抜きん出てるから
こんだけキレイなら我儘でも横暴でも強欲でも仕方ないか…という妙な説得力がある
0329日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:35:40.24ID:qzwLYTBG
>>317
もともと鎌倉殿を本所とした荘園経営組織が鎌倉幕府の発端やからな
そこから代々の執権が短命なのが過労死を疑われるぐらい雪だるま式に仕事が増えた事が
鎌倉滅亡の要因だったのかもしれんね
0330日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:37:41.46ID:r7VutEsA
>>307
史実言っても130騎で4時間粘って矢で討たれたくらいしかないしね
ドラマとして「政治的に立てなかった」重忠を時宗の鏡像って感じでアリかと
まあクローズ展開はお遊びで
0331日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:38:57.91ID:qzwLYTBG
>>324
和田合戦で主導的に暗躍するとしたら義村やろなあ
のえはせいぜい兄弟推挙するぐらいやろ
0332日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:39:30.31ID:eaDvyYNv
太田うしいち(YouTuber)の鎌倉は強くなったばかりに滅びた説、好きなんだよな
今回の畠山みたいに死を賭して訴えるカッコ良さじゃなくて、断りきれずに全て引き受けた結果、日本人の哀愁よ
0333日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:39:31.00ID:DRe/6h87
次週から出てくる阿野時元の中の人、実衣と一つしか歳が変わらんのなw
0334日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:40:50.83ID:TdzJKQO8
監督やらスタッフやらで何度も動きを練り直しながらあの殴り合いに行き着いたって話だったからけど
ハイロー見た後だとただの殴り合いの画作りにもセンスの差が出るなと思ってしまう
0336日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:41:59.58ID:eaDvyYNv
小林靖子「好きな男の子同士にBLぽい空気、とか作らないから!」
小栗旬「大志が上な///」
0337日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:42:11.00ID:7Mk13np4
>>333
公式見ると時元は「阿野全成と実衣の息子」と書いてあるな
頼全は「阿野全成の息子」としか書いてなかった
やはり頼全はこの大河でも実衣は産んでない設定がこれで確定か
0338日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:43:19.27ID:7Mk13np4
頼全は実衣は産んでないが
この大河では実衣の産んだ設定だと言い張ってた馬鹿がいたからな
0339日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:43:21.09ID:eaDvyYNv
それでも頼全の件でキレたんだから、実衣も情の深い女子よな
0340日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:44:51.00ID:7Mk13np4
>>339
全成の忘れ形見だからね
でも今は仲章と仲良くしてるし時が経てば忘れる
女は所詮そんなもんだよ
自分の産んでない子はいくら本当の子のように思ってると言っても所詮はそんなもん
りくなんて自分の産んだ子以外は子に非らずって感覚だし
0341日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:44:53.85ID:V+uOOfW/
頼全も相関図で全成と実衣の間にいたから二人の実子。
散々言い尽くされたのにまだ認めない生きぞ来ないのリョナ爺。
0342日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:46:12.01ID:sWOM8yRb
>>341
頼全は「阿野全成の息子」
時元は「阿野全成と実衣の息子」

公式を見れば分かるがこう書いてある
頼全は実衣の息子ではない証明がされたようなもん
0343日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:46:46.87ID:8yiScyDx
和田殿の人、こんな名場面なのに無反応ってよっぽど体調が悪いのかもなあ。
0344日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:46:58.68ID:JdRVpma5
宮沢りえさっさと叩き切って欲しい
こいつが害悪じゃん
0345日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:47:38.50ID:r7VutEsA
のえの子、北条政村が重忠の生まれ変わり、まではやらんよなー
0346日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:48:00.85ID:qzwLYTBG
時元を将軍にしようと画策するミイと政子が対立する未来しか見えんな
0347日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:48:08.76ID:sWOM8yRb
>>344
史実では追放後も豪華に生きるからな
創作でってのを期待するしかないな
0348日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:48:16.33ID:WHthpJj9
>>343
舞台降板して休養中なんだからツイッター更新してたほうがおかしいよ
0349日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:49:43.28ID:qzwLYTBG
>>345
既に悪阻演出で匂わせとる
まあこの辺は明言されない演出上のお遊び
0350日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:50:10.72ID:ISUe1jyV
復帰のあかつきには和田の格好でサメ担いだ姿をTwitterに上げてくれるかも
0351日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:50:10.88ID:sWOM8yRb
>>346
そして義時に殺される
政子は時元を助けようとするが間に合わずって感じだろう
でもなぜか殺した義時よりも助けようとした政子を実衣は逆 恨みするのが目に浮かぶ
実衣は復讐の権化となり狂ったように呪詛三昧
文覚再登場あるかも
0352日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:50:33.81ID:GRhL7osx
>>345
泰時が上総介の生れ変り、という匂わせをぶっ込んでおきながら持て余してるからなぁ
0353日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:51:24.74ID:ISUe1jyV
公暁退場と入れ替わりに泰時が老けて佐藤浩市になれば万事解決よ!
0355日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:52:33.50ID:rmvWRh8A
執権の口車につい乗ってしまった稲毛がいとも容易く執権失脚の捨て駒にされるとは、鎌倉は恐ろしいところだ
0356日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:52:55.27ID:ISUe1jyV
文覚と千葉の爺さんと伊藤祐之は俺たちの心の中で生き続ける
0357日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:53:07.66ID:ABFw36vR
>>352
最終回に泰時が佐藤浩市の顔、政村が中川大志の顔になって出てくるかも
0358日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:53:51.60ID:ABFw36vR
>>354
そんな誰でも知ってる事をドヤ顔するなよ恥ずかしい
文覚は半分オリキャラみたいな感じだし創作で生きててもおかしくない
0359日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:53:55.48ID:jasuUZll
鎌倉にとっての最大の敵は朝廷なわけで
それは『平清盛』で、清盛が「武士の世をつくる」と言ってたのの延長って感じる

後鳥羽上皇はいい具合に「特権持っててそれを守ろうとする大きな壁」を演じてくれるし
朝廷から鎌倉を見れば
「よしよし、いい具合に内輪揉めしているな」って感じだろう
そもそも朝廷にとっての平賀朝雅なんぞ、鎌倉支配のためのいい手先に過ぎないんだから

頑張れ義時くん! もっと賢くなって源仲章に勝てるようになってね
0360日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:54:16.47ID:qzwLYTBG
>>332
キャパオーバーは室町幕府も継続しとるんやけどな(室町幕府が安定しない様に見える要因)
あの動画面白いけど室町アゲ傾向あるからそこのところ指摘出来ないかも
0361日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:54:17.36ID:QlYh9fS6
三谷は無能って言ってるんだからもう観なくていいし期待もしなくて良い。
0364日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:55:32.94ID:G3tabyqu
強力な味方だった畠山重忠が退場で残念
刀や弓矢で格好良い武将の戦いぶりを見せるのも一興だが馬から落ちて泥だらけ血だらけになりながら殴り合いをする姿は格好良いどころか死物狂いの泥臭さそのものだった
戦いとは颯爽とした格好良いものではなくそれぞれの大事な何かを守り抜くためにどう転ぶかわからなくても必死にやるしかないというやるせなさを感じた
0365日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:55:39.58ID:qzwLYTBG
>>352
演出上のお遊びだから持て余してるは違うやろ
0366日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:56:37.04ID:gUNPb8FX
伊賀氏の変は1224年やから完走するつもりか!ってツッコミ待ちらしい。つまんね。
0367日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:57:29.35ID:IefkOhOA
のえが政子の倍返しを食らって死に追いやられるのは爽快だし見たいだろ
0368日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 07:58:31.79ID:gUNPb8FX
義時関係ねえな。
リアルでどんだけ女性に酷い目に遭わされたんだろw
0369日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 08:01:11.56ID:qzwLYTBG
泰時も主人公格で政子もおるし
最後の1話で義時死後から泰時執権就任までの顛末は描く可能性は高いやろ
0370日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 08:03:30.12ID:r7VutEsA
>>357
そしたら泰時が赤ん坊の時に「ぶえい、ぶえい」って泣いたのを越えるな
0371日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 08:03:36.28ID:9wTYc0QI
三谷構想だと義時の最期でおしまいなんだけどね。
あとは視聴者の想像で、みたいな。
0372日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 08:03:55.15ID:wxlnTtM9
昨日の、良かったねぇ
拳で語り合ってさ
「おま、いい加減、鬼になれよ?あ?」ってさ
義時、鬼になっちゃったw
0373日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 08:04:27.39ID:IefkOhOA
泰時「父上ウッウッ・・」
政子「小四郎ウッウッ・・」
泰時「尼御台、父上は自分の採ったキノコで・・ウッウッ・・」
政子「でも料理したのは・・」
泰時「あのとんでもない女子です」
政子「ならやるべきは一つよね?」
泰時「いやしかし父上が採ったキノコですが・・」
政子「のえは毒と知っていながら食わせた・・でいいのよ」
泰時「成程、流石尼御台!顔も頭もずば抜けておりますな」
政子「ホホホ、何を今更・・」
泰時「では・・やるのですね?」
政子「人の善意は信じますがやられたらやり返すが私の流儀です・・」
泰時「倍・・返しでんな?」
政子「いえ・・」
泰時「10倍返し・・100倍返し・・でんな?」
政子「伊賀一族まとめて・・1000倍返しよぉッッ!!!」
泰時「うおおおおッッおおッッ!!!」
0374日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 08:06:10.27ID:jasuUZll
>>364
東国(とうごく)の武士同士の内輪の…だから、この戦いがカッコ良く見えたら困る
視聴者の目には哀しく映ってこそ、戦いの意味がある

三谷幸喜の脚本ではこの戦いのそもそもの原因は、朝廷が平賀朝雅を利用して
執権北条時政の次の代に、都合のいい存在を据えようとしたことなんだから
0375日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 08:06:22.21ID:wxlnTtM9
ヨシムラも義時の成長をたくましく感じてたじゃないかw
もう、家来になっちゃった
実朝暗殺、義時主犯なのか?
0376日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 08:06:29.28ID:vSLf9W4l
な?こうやってNGレスを良くも悪くも触ると存在を認められたと勘違いして図に乗るだろ。
特徴的なワードを見つけて粛々と、ね。
0377日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 08:09:01.82ID:gA9ODkS0
>>376
書き込みの癖が嫌ならこのスレ来ない方がいいと思うけどね
こういう台詞空想したりするのもこのスレの使い方の一つなんだし
文句だけ書き込むよりは楽しめる人間がいる以上余程有意義だわ

でもこの配役なら伊賀氏事件はやってくれるだろう
政子がのえを退治するのは視聴者からしたらかなり心地良いだろうし
0380日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 08:11:50.70ID:9wTYc0QI
楽しめる人間なんて見たことないし、いたら精神鑑定をお勧めする
0381日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 08:14:39.84ID:gA9ODkS0
一人でも楽しめればそれは有意義
大河の話をしないで罵倒するだけの書き込みは楽しめる人間ゼロだしただのスレ汚しだろ

義時はやはり自分の採ったキノコで死ぬんだろうな
それをのえの責任にされて死に追い詰められる
0382日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 08:15:16.93ID:qzwLYTBG
伊賀氏の変は極めて穏当に治められてるのに発狂してる奴がいるのはなんでやろ?
0383日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 08:16:04.44ID:sz+5C3W3
元プロ野球選手だった愛甲猛って逗子出身だから関係あるかなって思ったけど愛甲荘から来てるかもな。
足立殿の子孫にも元プロ野球選手がいるね。
0385日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 08:17:06.03ID:9wTYc0QI
その一人すら自演以外で見たことないって言ってるのに。
算数が出来ないのかな?まあいいや。
0386日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 08:18:44.26ID:eO+3atAz
泰時って有能なんだよね?
今のところ父親に楯突いたり、戦では子犬みたいにビビってる印象しかない
0387日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 08:20:02.88ID:WW2McP2Z
和田さんの乱はまだ?親父殿追放の後なの?
0388日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 08:20:20.08ID:OEqwsrDc
>>385
自分の気に入らない意見はすべて一人の自演に思えてしまう人かな
それもある意味幸せな考えなのかもね
まあ嫌な書き込みが多いと思うならこのスレ来ない方がいいと思うが残りたいなら残ればいい
それは自分次第だからな

>>386
子犬となって政子に膝枕される描写があったりして
0390日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 08:22:04.69ID:qzwLYTBG
>>387
後どころか8年後
時系列からも時政に人望なかった事が分かる
0391日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 08:22:47.55ID:9wTYc0QI
楽しんでいる人を一人でも出してって昔から言っても未だかつて一度も出してこない。

よって自演と言わざるを得ない。
これぞ爺の好きで誤用しまくってる「状況証拠」じゃないの?
0392日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 08:24:12.94ID:qzwLYTBG
陳列罪並みの性癖露出を「嫌な書き込み」で誤魔化すのが変態リョナジジイのいつもの行動
いい加減安価つけて反応すんなよ
露出の癖もあるから喜ばせてるだけやぞ
0393日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 08:26:19.22ID:jasuUZll
>>387
公式サイトにいくと、次回予告のところに略年表というのがあります
次回分だけではなくその先まで見られるので、それでチェックしてはいかがでしょう
0394日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 08:26:36.78ID:j+1Vq0/9
>>340
北条の場合、時政が結婚と離婚を繰り返しているから自然と北条家内を取り仕切るのが長女の政子になる。
だから弟妹達にとって政子は母親同然となり、りくとりくの子供達とは溝ができてしまったんだろうね
0395日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 08:28:44.89ID:rE4fixcu
まあ源氏は身内殺しばかりでアホやわな
0396日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 08:29:29.17ID:j+1Vq0/9
>>358
誰でも知ってる事なら何で再登場するかもとか書くんだよ
0397日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 08:29:42.33ID:qzwLYTBG
殺しあってるのは坂東平氏定期
0398日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 08:31:45.44ID:qYv0mfNK
>>396
今回の文覚は半分オリキャラだからだろ
二度目の流罪崎で死んだとは言われてるが作中で説明もないし故人マークも付いてないからね
比企尼だって本来は比企能員の変の前には死んでるのが有力だし
0399日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 08:33:49.57ID:j+1Vq0/9
>>395
まるで平氏や藤原氏が仲良しこよしやったみたいやな
0400日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 08:33:56.59ID:qzwLYTBG
むしろ頼義が坂東平氏の娘をもらったから以降の源氏が荒くれ者ばかりになったまである
0401日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 08:34:40.13ID:Fvm5TXyu
重要な回になればなるほどつまらねぇ意味もない伏線もない
ギャグを挟む三谷幸喜の悪いところがどんどん目立ってくる。
なんなんだ、締め切り迫って頭がコロナになって書いてたのか?
0402日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 08:35:19.78ID:hjAwuqVA
文覚をナレーションでもその後が語られないのは再登場させるつもりなのかなと思う
0403日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 08:37:58.14ID:qzwLYTBG
>>401
好みはともかく伏線は豊富やろ
それに気付けないレベルの節穴が偉そうに書き込める思考の謎
0404日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 08:39:42.21ID:rCqmghFs
麒麟がくるの信長役染谷将太の演技力には驚かされたが鎌倉殿でも楽しみな俳優が増えたなあ
中川大志はまだ若いが迫力ある声が出せるし演技力高くてこれからも期待できる俳優だと改めて思ったし金子大地の頼家の狂気と裏に潜む気弱さのアンバランスな危うさも良かった
有望な若手俳優が出て来るのは喜ばしい
0405日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 08:41:22.15ID:hBggMMlP
三浦春馬が生きてればなあ
0406日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 08:42:32.91ID:Fvm5TXyu
>>403
は?三谷信者?お前のセンスのレベル疑うわ。
0407日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 08:44:22.55ID:Fvm5TXyu
てか、ID:qzwLYTBGは早朝から真っ赤に書きすぎキモくて草
老害かよw
0408日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 08:46:54.76ID:hjAwuqVA
のえの性 悪パートがなかったのを残念にすら思えた
菊地凛子のお陰で蛇足のはずの夫婦パートが楽しみになってる
0409日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 08:47:01.50ID:5o8lsOwT
>>329
禅寺を建てて学僧を育てて、
行政官の養成所にしたかったんだろうけど、
供給が追いつかなかったんだろうな。
商店街の組合が関東平野を治めようとしたようなもん。
0410日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 08:50:56.49ID:laKRpn/A
>>227
日曜劇場と言ったらアットホームな雰囲気と言うのが代名詞だったが、時代は変わるものだ。
0411日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 08:51:12.86ID:VfRSUTQC
いくつか質問!
畠山は結局、誰にどうやって殺されたの?ちょうどその説明シーンだけ雨が酷くて聞き取れなかった
トウはまだ出番あるの?暗殺者として囲われてるの?
畠山謀反の罪を着せられたのは誰?これまでどう絡んでたっけ?
畠山の息子は死んだの?
畠山の奥さん(北条の娘)はどうなったの?
0412日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 08:55:17.58ID:EcHHzi3t
釣りかもしれないけどもう一度、録画か再放送を見直した方が良いと思う。
あと公式サイトとか。
0413日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 08:56:15.75ID:VAHdtUYW
畠山の最期、もうちょっと描き方あっただろうに 中川大志良い俳優だからあんなスポ根ドラマのパクりみたいなのでクランクアップとか
本人もファンも可哀想だよ‼
0414日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 08:57:34.66ID:kkFgl6h1
畠山が銭座に思えるくらいその後が面白かった
時政怖すぎ
0417日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:01:51.09ID:qzwLYTBG
>>409
鎌倉幕府側の問題だけじゃなく荘園の乱立や新興勢力の勃興という状況の複雑さもありますからね
それらが戦国の戦乱の中で整理された事が後の平和の一因になったのだと思います
0418日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:02:00.53ID:Iwofl7N8
>>411
畠山を殺した→ 愛甲という弓上手の人(史実通り)
トウ→知らん
謀反の罪→稲毛 小四郎の妹あき(既に死んでる)の旦那
畠山の息子→平六達が騙し討ち
畠山の奥さん→知らん
0419日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:03:21.25ID:hBggMMlP
>>418
ロッテの愛甲の先祖か
0420日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:03:52.12ID:rKY4ofFH
畠山はなれしでよかった
さすが三谷
0422日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:04:38.37ID:rKY4ofFH
眉間から血しぶきはなかったが
最後遠い目で微笑んでいたからまあよいではないか
カルト君
0423日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:05:12.17ID:JV2Q7dTr
糞雑魚会津人のせいで畠山が死んだな
0424日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:05:50.58ID:rKY4ofFH
あの兜を脱ぐのは
刀を使わずタイマンだという意思表示なの?
0425日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:08:57.79ID:AI5y0NHH
>>424
矢に当たって死ぬフラグに決まってんだろw
どういう状況なら重装備かつ猛将の重忠が矢に当たって死ぬかを逆算してるんだよ。三谷はそういう細かいところばっかり気にしてんだよ。
0426日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:09:15.41ID:JRfFMkh4
重忠「其方が誠に倒すべき者の名を申せッ!」
義時「黙れえッ」
重忠「其方が誠に倒すべきは・・」
義時「それ以上申さば・・」
重忠「・・執権、北条時政なり」
義時「やれえええッ」
重忠「グフッ!」

泰時は憧れの兄貴重忠の死後義時とは仲が険悪になった
それ以降父上と呼ぶ事はなくなった

泰時「なんでござりますか執権殿」
義時「わしを父とは呼んではくれまいか?」
泰時「いえ私は執権殿の家人にて・・しかし今更なぜ?」
義時「いささか血を流しすぎた、次郎を殺し父を追放し今のわしには誰も心を開いてはくれん
御家人も、わしには恐るだけで従っているのみ・・」
泰時「悔いておられるのですか?」
義時「悔いておる・・とでも申せば・・父上と呼んでくれるか?」
0427日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:09:21.82ID:qzwLYTBG
義時と重忠の一騎討ちに違和感を感じる人が多いのは当然やろな
あの一騎討ちはぶっちゃけ義時の仕掛けた心中みたいなものなんだと思う
重忠はその意図を理解した上で殴り倒して心中を拒否したんやろな
0428日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:10:03.36ID:JRfFMkh4
>>425
それなら矢が突き刺さって血飛沫舞って絶命までやって欲しいよね
0429日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:11:20.89ID:BmrPQ1PP
しかし小栗が若く見えるのもあるけど中川大志は貫禄あるな
小栗に貫禄で全然負けてない
0431日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:12:14.80ID:BmrPQ1PP
>>421
重忠の後を追って・・
それが物語としては美しいよな
義純に嫁いで畠山再興するのはちえの娘にして欲しい
0432日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:12:34.92ID:lpQybhO+
俗称的な意味じゃなくて本物のサイコパスだね。
生きづらい世の中だろうがお大事に。
0433日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:14:17.97ID:VWbUNZs/
ちえが自 害するべきは同意
義時が重忠の首を見て、政子がちえの遺骸を抱いてそれぞれ時政りくの追放を決意する流れが一番物語としては美しい流れ
0434日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:14:25.77ID:AI5y0NHH
>>428
兜を脱いでふらつきながらウマを進める重忠を見ればどんな状況で矢を受けて死んだか十分に想像できるだろうが…ここまで丁寧に描写してさらに死んだ瞬間の映像が欲しいとかあり得んわwww
0435日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:15:59.67ID:VWbUNZs/
>>434
中川大志が顔面流血して絶命するのは大河視聴層だけでなく中川ファンの女らも喉から手を出して待ち侘びてたシーンだろ
それを省略するのは有り得んだろ
0436日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:16:18.40ID:0EvqSR8q
中川と福士の区別がつかない
0437日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:16:43.48ID:DooJ9Owo
最後の方で時政が義時に「やはりおったなあ!」って言ってたので「何がいたんだ?」って思ったけど
あれ「やりおったなあ!」って言ってたんだな
0438日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:17:04.17ID:7O93S+C+
中川大志が顔面流血して遠い目をしながらって最期のシーンは誰もが見たかったと思うけどね
そういう美しい死に様こそ大河の醍醐 味だろ
0439日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:17:04.87ID:lkruXS/c
>>424
ボクシングでいえばヘッドギア外すようなもんかな
0440日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:17:10.54ID:sfpYLiys
今週はシリアス回で良かったのにやたら小ネタ挟んで笑わそうとして全部滑ってた(´・ω・`)
0441日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:17:46.42ID:r7VutEsA
>>429
ここではなんかしらんが揶揄されるけど、殴り合い終わって馬乗って誇らしげに帰る演技、結構良かったと思うよ
0442日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:18:19.56ID:IuWaqz+h
坂東平氏の畠山だけど、重忠父子の誅殺後、重忠未亡人が足利氏の一族息子と婚姻して畠山の姓を遺す。
この子孫が足利氏に支えて、室町幕府の要職に就く。
だから、室町の守護大名や戦国時代に名族として各地に残ってた畠山氏は清和源氏なんだよ。
ちなみに教科書の武田信玄像で有名な絵画伝長谷川等伯筆は、近年、能登の戦国大名の畠山義綱ではないかと言われてる。
0443日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:18:40.45ID:5eVFuGU3
>>426
肛門とうんこのコピペみたいだね
0444日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:19:30.38ID:IOXClJYN
合戦よりも執権殿追放に向けた後処理のが見所だったな
来週が楽しみ
0445日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:20:31.34ID:7O93S+C+
>>441
中川のあの演技は良かったと思うよ
でもやはり弓やが刺さって血飛沫舞うとか顔面流血流血した中川を喉から手を出して待ってた層からしたら肩透かしでは
0446日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:20:58.24ID:IB19YIvG
稲毛の妻ってりくの娘ではないよな
年代的に合わないし母は伊東祐親の娘という説もある
0449日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:22:08.47ID:rKY4ofFH
先に兜を脱いだのは義時
タイマンやろうぜなのか
0450日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:22:58.33ID:f5wWNQxO
>>447
ああいうのはおかしい演出だな
重忠と義時が二俣川で殴り合うとか有り得ない訳だし
盃の場面で殴り合う方がまだ辻褄合う
0451日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:24:06.43ID:f5wWNQxO
>>449
義時が重忠に殴り合いとか勝てる訳ないわな
実際の腕力差だと宇梶剛士と堺雅人くらいの差があると思う
半沢では堺雅人が傘を手に勝ってたけど
0452日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:28:03.50ID:rKY4ofFH
あの一騎討ちは男たちの挽歌2の世界だな
0453日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:30:31.64ID:vDRN8FYr
次回はちえの自刃があるかどうかが見所だな
その遺体を抱いて政子がってのが見たいわ
0454日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:30:39.20ID:YssXkEgz
今回は神奈川県民はニヤリとする回だったな
二俣川には免許センターがあるので、布陣した隣の鶴ヶ峰や、紀行に出て来た南万騎が原とか
県民の多くは、あの辺りの地名にも地理にも結構詳しい
0455日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:30:57.70ID:JJwWTfQZ
>>449
「これで視界だけでも勝ることができる!…えーお前も脱ぐの〜!?」だったりして
0456日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:31:00.64ID:5eVFuGU3
三谷幸喜ってあんな泥臭い殴り合いとか書くんだな
すげー意外
0457日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:32:06.15ID:vDRN8FYr
>>454
保土ヶ谷バイパス通るとあの辺の名前を見かける気がする
本村とか本宿とかあの辺りで
0458日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:32:23.30ID:YKxEwwF0
小栗が不良漫画をもとに考案したらしい 
0459日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:32:39.28ID:ISUe1jyV
義時が黒化していくのは待ちわびてたくらいだが、ああいう変容をするとは思わないやん...
終盤になると脱ぎ始めたりしない?()
0461日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:34:08.60ID:vDRN8FYr
小栗はもう少し老成した雰囲気出せないもんかな
これまでの演技はそんなに悪くはないけど少しやはり若さが見えてしまう
40歳になるのだから若くはないがやはり童顔だな
しかし中川大志が40歳になる頃にはどれだけ雄雄しい感じになってるから楽しみだな
2038年まで生きないとな
0462日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:35:20.49ID:+p9khDGF
泰時は蒔田狩りの頃から空気読めなかったけど相変わらずだな
あの場面でのえの話とか流石に噴いた
0463日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:36:13.04ID:AI5y0NHH
重忠は義時を誘い出すために泰時を狙うふりをした。義時は泰時を守るためにその誘いに乗った。そして、注意を自分に引き付けるために重忠を挑発した。この時点で義時は泰時を守るために命を捨ててんだよ。それだけ嫡男は大事ってこと。「望み」だかたね。
その嫡男を失ったことで重忠は戦いを決意してんの。

自分も生かされ息子も助かった義時、息子も死におそらく死ぬだろう重忠を思えば泣けるだろ?

一度死んだ気になった男は怖いよ!~次週に続く!だw
知らんけど
0464日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:36:40.63ID:rKY4ofFH
一応義時は大将だから
最後は大将同士のタイマンでやろうぜ的なことなのか
でもあのタイマン、義時の負けだよね
0465日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:37:23.87ID:+p9khDGF
>>459
稲毛も畠山の後釜云々で野心見せたりしてるし殺されても当然的な感じだったな
寧ろ重保を生捕りにするつもりとか時政が全然全然ケダ モノ感ないのがな
次回からケダ モノ化してとしても少し遅すぎる
0466日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:39:23.89ID:+p9khDGF
>>464
この創作だとあの殴り合いは重忠の勝ちだな
でも重忠と義時が殴り合って義時が勝つ脚本ならもうこの大河は観ないレベル
そもそもあの状況で義時が殺されそうになってたら誰か配下が弓矢で重忠射抜くだろ
殴り合いの時に一瞬矢を食らったのかと勘違いした
0468日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:40:29.85ID:qzwLYTBG
>>460
アレは義時の時政リスペクトやから義時にやらせる事に意味があるからしゃーない
泰時が本気にして対応するところが義時と泰時の違いでもある
そういう描写や
0469日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:40:41.63ID:NjwtR7Td
重忠が突撃した時には大坂夏の陣の本陣突入みたいな感じを連想した
0470日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:41:20.80ID:r7VutEsA
>>445
浮世絵の構図再現したい気持ちはわかるけどw
これまで散々怒りをためるシーンをちょこちょこ入れて
「義時に勝った、トドメを指さなかっただけ、筋は通した」って誇りと
「所詮、鎌倉を攻めるなど出来ようもない」という忠義の人としての侘しさが
入り混じった複雑な笑顔というか満足感が、個人的にはちょっと泣けたかな
0472日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:43:58.81ID:YV7MsF0N
>>464
あっちが代表取締役が出てくるのに部長レベルは失礼とかそういうことなのかもね
斎藤別当実盛は能の中で下っ端の岡部六弥太なんかに殺されたのを悔しがってた
0473日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:44:14.10ID:JJwWTfQZ
>>466
俺も重忠が立ち上がったときは刺されてたんかと勘違いしたわ
名誉だけでも残すって戦いだし本心は殺したくないしで、ボコって生殺与奪を握るだけで諦めたんだろうかね
0474日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:44:22.25ID:jk5qO6GY
>>450

北条義時と対等な関係であったとして、一族郎党が次の領主から良い待遇を得られるようにした。
0475日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:45:21.13ID:u12fK02z
>>454
大池公園には年に数回行くけど万騎が原のこととかこのドラマで初めて知った勉強になったわ
0476日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:46:05.24ID:jk5qO6GY
>>473

北条義時を殺して、北条時政が権力を掌握すると、更に酷いことになると分かっていた。
0477日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:47:39.78ID:jk5qO6GY
愚かな女が悪い男の言いなりにされて、権力の道具にされることは、
幹部の愛人である「お局様」の振舞による情報漏洩や情報操作でも多く見られる。
0478日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:47:52.25ID:66+ocSeH
>>456
台本には「一騎討ち」とだけ
馬を降りての殴り合いは小栗の提案
0479日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:48:08.98ID:hBggMMlP
この流れで太平記再放送してほしいな
0480日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:49:21.00ID:PtWCMuKy
吾妻鏡の異様な畠山の持ち上げは義時が親父殿を追放した事の正当性を誇示する為の義時から続く得宗家の印象操作だよ
0482日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:49:53.36ID:j+1Vq0/9
>>401
そう思うのなら見なきゃいいじゃん
批判前提で見てもつまらんだろ?
0483日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:51:58.71ID:dTifn99O
どうせなら源平あたりから明治くらいまで順に大河作ればいいのに
0484日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:52:31.43ID:iZsTGONd
なんで政子が論功行賞するねーん!と突っ込んだ視聴者多数
史実()がドラマの足引っ張ってるよね
0485日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:52:53.98ID:jk5qO6GY
>>480
愚かな父親が、外部から操作や操縦されて、息子を危険に陥れることもある。
0486日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:53:04.31ID:rBXF3Dm3
>>479
蒲殿の子孫の吉見の残党見殺しにしなきゃいけない緒方拳足利貞氏が初回
味方となるべき源氏の一党を見殺しにして・・・我らはいつになったら北条を倒せる
0487日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:53:11.57ID:PVRLBCWh
2人とも本当に殴りたい相手は時政だったから
さんざんボコボコにして最後のトドメは小四郎が差してくれという意味よ
0488日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:53:40.98ID:PtWCMuKy
太平記の1番の名場面は武田鉄矢の「冠者はねもけで~」の創作踊り

あれは妙に耳に残りふと気づくと口ずさんでしまうというね
0489日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:53:44.11ID:+0DE0xRL
恩賞の配分差配は権力の根幹じゃん
吾妻鏡とかでもここで北条政子に差配権が移ってるんかな
0490日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:54:23.86ID:r7VutEsA
結局、泰時が戦の参考にしたのは重忠だろうなーというワンカットもあったね
0491日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:54:30.94ID:jk5qO6GY
>>484
北条の関係者では無く、頼朝の関係者であるとしてのこと。

実朝は、時政に操られたということにした。
0492日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:56:27.48ID:Xvl2C6Tq
重忠「敵も聞けえぃッ味方も聞けえぃッ!鎌倉勢百万と言えども男は一人もなき候
いざ決戦に及ばん、かかれええッッ!!」

郎党「申し上げますッ畠山重忠の軍勢50騎余り我が陣に向かってる様子!」
義時「なにィッ」
泰時「なんとッ」
義時「ははははは・・旗指物を伏せよ・・」
泰時「は?」
義時「旗指物を伏せよぉッッ!!!」

重忠「総勢!突っ込めえッ!」

ヒュンヒュンヒュン
義時「退却じゃあッ」
郎党「グアッ」
泰時「父上ッ退却をッ」
義時「うぅああああッ!!おんのれえッ二郎ッ!最早これまでぇッ!太郎ッ介錯せいッ!」
泰時「なりませぬうッ!お逃げ下されぇッ」
義時「ええいッ離せぇ離さぬかぁッッ!!」

愛甲「其方は・・畠山重忠か・・?」
重忠「運のいい奴・・この首獲って手柄にせい・・」
0493日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:56:40.33ID:rmvWRh8A
太平記は2年前にやったからしばらくは無いな
北条時宗はもうやっていいだろう
0494日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:57:29.11ID:TWjiNjZY
しかし、重忠が義時をまさに脇差しで刺そうかって時、てっきり泰時が背中から重忠を
「ブスリ!」って刺したのかと思ったら、何もしてなくて雑兵に混じって口ポカンで眺めているだけだった
泰時をあんな使えない跡継ぎに描いて大丈夫か?
成長著しい巻き狩りの時は、将来、出来る子っぽかったのに。
0495日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:57:49.93ID:jk5qO6GY
実朝の後見役として、時政は信頼や信用を失い、
政子が後見人となることで信頼や信用を回復しようとしたということ。

いつ滅ぼされるか分からないという恐怖政治で統治する方法と、
信用や信頼で安心することで安寧政治しようという方法との違い。

武断主義と文治主義との違いという言い方もある。
0496日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:58:06.93ID:7NeWqNKD
>> 438
歴戦の坂東武者として戦の局面では的確な判断ができるが、政治的手腕は拙く、りくにメロメロで妻の感情と私欲に振り回されて鎌倉での自分の立ち位置を見失ってしまう。
終盤の「やりおったな」という言葉と笑みは、もはや息子に敵わないことを自覚し隠居を覚悟した言葉だったのだろう。
0497日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:58:20.94ID:Xvl2C6Tq
>>493
次は時宗が再放送枠かもね
丁度この時代の20年後くらいから始まるし
中川大志で大河主演なら宮本武蔵待望論が多いみたいだけどもしそれが実現したら再放送枠は海老蔵版武蔵かもな
0498日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:58:59.39ID:hBggMMlP
北条は我らは平家、源氏を利用して坂東平氏が天下を獲るなんて台詞がなかったな

一般人は北条も源氏と思ってるんじゃね?
0499日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:59:25.51ID:rKY4ofFH
>>466
やっぱりそれ的なズバッ!!ていう音鳴ったよね?

一瞬トウかと思ったわ
一応坂東武者は手を出しませんでしたよという屁理屈のために
0500日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 09:59:27.30ID:Xvl2C6Tq
>>473
あのシーンは愛甲に弓矢食らったのかと思った
まあ重忠が義時の生殺与奪制して武士としてはおれが上みたいな満足感あったんだろうな
0501日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:00:01.04ID:DooJ9Owo
御家人がみんな畠山が無実だと分かってて気が進まない状態での畠山討伐は家康による上杉討伐を連想させたな
まあ時政と違って家康はそれまでの圧倒的な実績と自前の大戦力持ってたから周りにそっぽ向かれることは無かったけど
0502日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:01:11.61ID:dTifn99O
>>498
北条さんちは平氏かどうかも怪しいし
0504日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:01:28.62ID:JhL6rOHT
当時の一騎討ちの作法があるだろ。
元寇で同じように望んだら集団で襲ってきてやばかったやつ。
0505日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:01:44.48ID:16GWeiZY
>>501
源氏と北条の関係と
豊臣と徳川の関係は似てるからね

上杉征伐は来年どう描かれるのかな
なんか家康美化されそうな匂いがするが
0506日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:01:59.78ID:PtWCMuKy
個人的には小栗の素手の喧嘩ファイトより頼家のチャンバラの方が好み

一幡の札見てゼンジの剣が鈍る演出も好き
0507日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:02:48.25ID:jasuUZll
>>483
ゆうきまさみの「新九郎奔る」(主人公北条早雲)が大河ドラマ初の原作漫画を狙ってるという噂もw
作者さんは狙ってなくても、周りが狙わせたがってる
0508日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:03:21.40ID:16GWeiZY
>>503
次こそ北条時宗だな
義時死んで20年ちょっとの時代からスタートだし
太平記は一昨年再放送したからもうないな
他に再放送して欲しいのは吉宗武蔵峠の群像あたりか
0509日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:03:56.54ID:jk5qO6GY
ブラック企業は、雇用流動性での恐怖政治で、いつ解雇されるか分からないという不安で使役する。

投資家は、企業を存続させるとコストが上昇するので、経営者や取締役に恐怖政治をさせておいて、
企業ごと交換してコストを下げる戦略を、経済学や経営学に組み込んでいる。
0510日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:05:50.26ID:TWjiNjZY
>>499
あそこにトウがいるわけないだろ、自分父親を救う為には泰時が背中から刺したかと思った
あれ視聴者はは勘違いするよな
0511日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:06:19.44ID:HpizwJvL
合戦シーンのショボさは
当時はまだ村同士のけんかレベルの合戦でしたよー
っていうリアル描写なのかと思ったわ
0512日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:06:57.75ID:dTifn99O
>>511
サラブレッド使わないだけマシだろ
0513日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:07:07.50ID:16GWeiZY
足立遠元は扱い悪過ぎだな
こんなに軽んじられる人物じゃないだろ
そもそも時政より年齢上じゃないのか
役者も若すぎるし何かおかしい
0514日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:08:20.14ID:kEOcyFKr
>>510
泰時は父と重忠で父を助けるとは思えない
泰時目線では義時はケダ モノに見えてそう

とは言え父を殺したら大罪人だからそれもないが
0515日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:08:37.05ID:JJwWTfQZ
>>494
泰時は和田が何度か声をかけてたし小四郎のちびったネタもあるし、戦初心者と強調されてたからなあ
御成敗式目フラグはあったからむしろ有能扱いだし
0518日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:09:11.47ID:Mog8IhNl
>>127
時政の俺つえぇぇしたいエピソードってこれまでどんなのがあったっけ?
0520日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:10:48.96ID:kEOcyFKr
>>518
と言うより田舎の親分感覚だから皆んなに親分風吹かせたいってのと
純粋に皆んなが喜んで執権殿執権殿と煽てられたい気持ちが両方あるのでは
少なくとも今回の時政の人物像だと
0523日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:12:56.05ID:UeGN3HGy
最後に時政が笑ったシーンは
「政子の影に隠れて涼しい顔して人を陥れる北条一族一の悪党」と言うのかと思った
まあ次言うかもしれないけど
0524日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:13:12.51ID:TWjiNjZY
時政はこのドラマでの顔と歴史史料からイメージされる顔は大きく異なる
この時政は三谷版時政だから、彌十郎氏は好演しているけど、これが時政の
スタンダードイメージになってしまうと歴史改編なってしまう感があるな
史実の時政は愛妻の顔色を伺って物事を決定するような小心者でもなければ
人の良い田舎親父の様な人物像にも思えない、のし上がる為には手段を選ばない
ヤクザの親分と言った方が正しそうだ
0525日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:13:13.83ID:jk5qO6GY
中露首脳会談。危うい連携に警戒しなければならないのは、日本
や欧州諸国であり、隔絶した米州大陸から情報操作や世論誘導を
されて、亜州や欧州でアメリカのための戦争をさせられることに
ある。アメリカの優位を保ちたいために。2022年9月18日
産経新聞朝刊2面。 @Sankei_news @ModJapan_jp
0527日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:13:38.46ID:rmvWRh8A
あんなくんずほぐれつの状態で弓矢で狙うなんて出来ないだろ
0528日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:14:24.60ID:jk5qO6GY
米国への不法移民。米国や米社が中南米の貧困層に不可能な欲望
を宣伝して煽動し、不平や不満による暴力を誘発し、政変を発生
させてきた。経済制裁の限界であり弊害である。金融投資で資金
収益や株価成長を収奪する。2022年9月18日日本経済新聞
朝刊8面。 @nikkei_kaisetu @JoeBiden
0529日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:14:45.88ID:dTifn99O
そもそも一騎打ちなんて概念があったのか?
0530日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:15:23.66ID:jk5qO6GY
機会平等は、結果平等で保障されているので、親世代の結果平等
が子世代の機会平等の基礎となり、子世代も結果平等で孫世代の
機会平等を確保するという構造を、親世代の結果平等を破壊する
ことで途絶させてしまった。2022年9月18日毎日新聞日曜
版2面。 @mainichijpnews @JunkoUmihara
0531日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:15:44.28ID:UeGN3HGy
>>526
坂東武者は勝つためなら何でもするのじゃ

ルールを守ると思って轢き殺された奴を忘れたか
0532日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:16:05.57ID:+0DE0xRL
万騎の原という地名になるほど
この戦いで兵を動かせたんだろうか北条は
0534日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:16:38.40ID:X2LeCfk6
佐々木小次郎は武蔵の仲間由紀恵にリンチされて殺されてるからな
0535日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:18:14.08ID:X2LeCfk6
×武蔵の仲間由紀恵にリンチ
○武蔵の仲間にリンチ

小次郎が仲間由紀恵にリンチは誤変換ながら自分で笑ってしまった
この前の大河では小次郎の恋人役が仲間由紀恵の琴だったのに巌流島で倒れてるところを恋人に殺されたらそれはそれで笑うな
0536日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:18:56.36ID:To14xny/
鎌倉時代の話になんで武蔵の話するんだろ。
頭沸いてるよな。
0537日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:19:06.26ID:PVRLBCWh
>>524
りくを目立たせすぎな気がするね
そのせいで時政がかなり情けない奴になってしまって演者が気の毒ですらある
0538日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:19:24.72ID:dNoL4rI+
大河は歴史の勉強になるなあ
鎌倉のあの辺のごたごたは政子が黒幕と思ってた
実家のために子すら殺す屈指の悪女的な
0539日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:19:49.79ID:3Ui/hZMb
史実からわかるのは何をしたかだけでその人物の内面まではわからない
やったことから一番素直に想像すればヤクザの親分みたいな奴で
三谷はひねった想像をしただけだろう
いずれにしろ人物の内面なんて史実ではない
0540日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:20:14.33ID:jk5qO6GY
>>533
定住民族の戦争の作法は、幹部だけが戦闘して、一族郎党や農民工民は生き残るが、
移住民族の戦争の作法は、住民全員を皆殺しにして、移民を送り込む。
都市空襲や原爆投下も、住民を虐殺して、移民を送り込むために行われた。
0541日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:20:34.11ID:mwTN/ow4
>>529
熊谷直実と敦盛。まぁハンディ戦でもあり息子と歳が近い敦盛は初陣だったから直実は世の無常を思い出家しちゃうんだが。
0542日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:21:19.97ID:dTifn99O
>>533
なんか史料あったら教えて
0543日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:21:30.15ID:qzwLYTBG
>>494
現時点で一騎討ちに水を指すことを厭わない様な泰時なら義時も怒鳴ったりせんやろ
0544日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:22:16.78ID:hBggMMlP
最後のトドメ刺す時に、矢で首を射抜かれて絶命して欲しかったな
義仲と被るが
0545日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:22:21.03ID:X2LeCfk6
>>536
中川大志と金子大地で宮本武蔵と佐々木小次郎みたいな
数年先の大河で実現するかもしれない
いずれにせよ中川大志は大河主演は確実にやるだろう
個人的に宮本武蔵でも戦国武将でもいけると思う
幕末藩士なんかは中川大志以外にも演じられるの居そうだからこの時代は避けて欲しいかな
雄雄しい雰囲気を活かせる人物がいいな
0546日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:22:57.39ID:r7VutEsA
時政パパ出家の時、数えきれないくらい後追い出家したらしいから
一方では慕われてた模様、まあ時政一派と言われればそうかもしれんが
0548日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:23:11.64ID:X2LeCfk6
>>544
頸動脈に弓矢が刺さりそれを抜くと血が噴き出る演出が見たかったね
遠い目をして微笑みながら死にゆく畠山重忠とか画になる
0549日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:24:06.60ID:qzwLYTBG
>>507
失敗したアニメのリベンジでひょうげものの方が面白そうやけど
演じれる役者がいない…
0550日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:24:20.12ID:dTifn99O
>>547
それは史料じゃないし
そもそも戦国と書いてあるんだがw
0551日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:25:34.28ID:JJwWTfQZ
>>537
親分志向で家族第一なおっさんの道を踏み外させる仕掛けだからしゃあない
史実を手繰るだけだと過去作と変わらなくなるし
おかげで宮沢りえの怪演を見れるという効果もあったし
0552日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:25:41.06ID:WpQSebQP
>>508
でもあれ死んだ筈の兄時輔が世界を又に駆ける工作員ジェームズボンド()みたくなって
だんだん観続けるのしんどくなるのよな大河は全部造作なんだけどズバ抜けて痛い
あと和泉元彌の演技が下手糞
0553日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:25:45.26ID:DooJ9Owo
>>537
りくに「戦が分からないものは黙っていろ!」と啖呵切った時はカッコよかったのに裏で謝ってたのにはガッカリ
0556日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:27:18.68ID:AI5y0NHH
>>464
重忠は親友と思っていた義時が最後に自分を鎌倉におびき寄せるために騙したと思い込んでいるからそれが許せなくて義時を殺すつもりで今度は重忠が泰時を利用して義時を誘き出した。
義時は泰時を守るため。

拳を交えてたら心が通じ合って(北斗の拳か!)「あぁ、こいつは俺を騙したわけじゃないな」と思ったから殺意が消えた。
>>489
移ってるよ。尼将軍誕生の瞬間だよ。実朝子供だし。
>>539
建仁三年九月十五日
実朝を保護しに来た御家人に対して時政は子細を知らず慌てふためく様が記されている。これがキャラ造形に大きな影響を与えているんじゃないかな。根拠のない人物像じゃないと思うけど。
0557日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:27:19.45ID:1QVp8/Rj
宮沢りえいなくなったらトメは誰だろう?
0558日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:27:34.37ID:qzwLYTBG
>>522
2人がもつれ合ってる状況で誤って義時射たらどうするの?
0560日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:27:57.03ID:iaYUGneA
>>552
寧ろ時宗の子役時代の方が面白いという珍しい大河だからね
序盤は義時の子の重時政村も出てきてこの時代の続きって感じ

>>558
死罪
0561日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:28:44.67ID:jk5qO6GY
>>546
出家することで、子の世代に領地を相続させて、生き長らえたということ。
時政への忠誠心で出家したわけではない。
許されないことをしていた場合は、殉死して、子孫を頼むと言い残す。
0562日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:28:51.54ID:iaYUGneA
>>559
まあそれは女と言うか雌の本能だからね
ライオンとか実子を殺されても強い雄に股開くだろ
0563日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:29:01.52ID:Nr8i5IE5
確かに殴り合いに勝った後、矢を2本刺してなんとかってくだりやってもよかったのにな
0564日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:29:07.59ID:nJTBOph2
時房がりくに物申してりくが声を荒げる時に義村がささっと遠くに逃げてるの面白いな
梶原の連判状の時も土肥のおっちゃんが来た時にさりげなく逃げて和田と義時だけが説教されてた
0565日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:29:19.29ID:TwXa2974
>>555
今から思うと和泉元彌が大河の主役とはなあ。
0566日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:29:19.60ID:qzwLYTBG
>>541
なお出家の本当の原因は所領争いのゴタゴタだった可能性が高い模様
0567日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:29:32.93ID:Mog8IhNl
>>520
いや『と言うより』じゃなくて
『そこは一貫して単純に俺つええしたい利己的な人ってかかれてるよ』というその描かれてきたエピソードを聞きたいんだわ
0568日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:29:42.31ID:ZQyZ8vHs
>>542
鎌倉期の武士団が好んだ戦法・「一騎打ち戦法」
http://www.sengokunet.com/category3/entry5.html

鎌倉初期の頃は軍勢ってもまだ足軽槍隊の様な雑兵が主体ではなく
戦うのは騎馬武者であって、雑兵はその従者として騎馬武者に従う
荷物持ちの様な存在で戦場での役割は期待されていない
0569日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:30:04.53ID:u6K8VU7Z
>>557
山本耕史じゃないのか
宮沢りえと野獣郎は同時退場っぽいし
栗原か山本だろうけどそうなるとやはり実績ある山本では
年功序列で栗原になる可能性も少し有るけど
0570日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:31:02.77ID:WpQSebQP
一騎打ちいうたら太平記の尊氏対義貞の方がそれっぽい演出してたな
0571日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:31:10.57ID:t11Bl6V6
>>562
それって強い遺伝子を残すためでしょ?
人間の場合はただただ自分の相手をしてくれる男になら簡単に狂うような女がいる
0572日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:31:27.60ID:dTifn99O
>>541
まあ一騎打ちはレアケースだよな
0573日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:33:44.53ID:u6K8VU7Z
>>565
前年の紅白司会、翌年冬五輪でのキャスター

あの2000年末から2002年冬くらいまでの1年強の期間での和泉元彌の活躍は凄かった
その後に協会追放とかスキャンダル三昧で堕ちていったけど和泉流宗家チャンネルも登録者数1030人程度だし大河主演俳優としては物足りんよな
川口春奈とか150万人超えてるのに

>>572
川中島での一騎討ちも実際はどうなんだろう
大河では毎回それを描写しているけど実際のあの状況で一騎討ちが本当に行われたかは微妙だな
0574日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:34:00.03ID:dTifn99O
>>568
ムック本を参考文献にしてる素人の考察持ち出されても
俺が知りたいのは「史料」だよ
0575日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:35:15.45ID:u6K8VU7Z
>>563
義時を倒してから弓矢を顔面にくらい顔面流血しながら雄叫び上げる重忠も見たかったな
0576日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:35:33.71ID:H99fo6Uz
>>507
ゆうきまさみ義時主役作品も考えたから大河決まって悔しい言ってたな

気にせず描いて欲しい読みたい
この大河よりはマシになるよきっと
0577日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:36:58.88ID:TwXa2974
首桶も三人目とは芸が無いなあ。
0578日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:37:40.15ID:dTifn99O
>>573
川中島にしても結果的に一騎打ちの状況に陥っただけだと思うんだよな
一騎打ちで勝敗が決するなら軍勢なんて不要だし
0579日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:37:47.01ID:pFlU6f0g
>>230
どうやら殺さないのね
暗い顔したちえを見てアホ父親を諭すって事だけに使われるんでしょ
0580日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:38:02.90ID:jk5qO6GY
>>571
家畜を繁殖させるために性ホルモン剤を投与して発情させる家畜薬がある。
人間にも効くので、薬を盛られたと考えられる。
0581日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:38:29.22ID:AI5y0NHH
平安末期の一騎打ちは郎党を引き連れることができない弱小豪族だけど腕っぷしの強い奴が手柄を立てるための数少ない手段の一つとして確立してたのであらゆる屁理屈を並べ立てて一騎打ちに誘い込むが、金持ち喧嘩せずで大豪族は郎党で囲んで袋叩きだぞw
熊谷直実一家と小山政光一家の違いでもあるw
0582日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:39:40.26ID:jk5qO6GY
女性が男性に薬を盛って発情させ、自分を襲わせることもある。
芸能人の男性が罠に嵌められることもあったのではないか。
0584日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:40:44.98ID:oUoI4z4D
>>579
ちえは自刃すれば物語としては美しいと思う
その遺体を抱きながら政子が泣いて時政りくの追放を決意とか
0585日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:41:38.52ID:jk5qO6GY
>>581
平家は、中国との貿易で栄えていたので、中国や朝鮮から移住民族の傭兵を雇い入れていた。
中国やベトナムから日本人には免疫が無い感染症に汚染されたコメを輸入して、日本人を病死させてもいた。
0586日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:41:55.04ID:YssXkEgz
「Mr.ジパング」って漫画で、若き日の信長が秀吉に、「天下人は日本の歴史に何人いた?」って問いかけて
秀吉が「平清盛とか源頼朝とか足利尊氏とか…」って答えると
「違うな、奴らは所詮、日本中のヤクザの親玉になったに過ぎん(…でも俺の考える天下布武は…)」って答えるんだが、
鎌倉殿見ていると、確かにこの時代の「天下」と政権争いは所詮、地方ヤクザ同士のシマ=縄張りを巡る抗争レベルだなって思う(太平記の時代もそう)

三英傑以降の全国政権と全国支配確立とは根本的に全然違う
0587日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:42:10.47ID:H99fo6Uz
りくは一応頼朝を担いで旗揚げの功績あるからな
あんなん頼朝の首とって平家に渡せばいいだけの話だったのを
その頃畠山は平家方で頼朝と戦ってた

その功績が大きいので最後贅沢に余生を過ごせた
神様は公平だよ
0588日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:43:16.50ID:jk5qO6GY
ダイエーやイオンも平家の末裔なので、アメリカや中南米から汚染された食肉を輸入して肝炎を多発させた。
殺菌剤や消毒剤を多用して、神経伝達物質を生成する腸内細菌叢を変質させ、
鬱病や認知症を多発させてもいる。
0589日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:43:19.94ID:7SCeQuJG
もう退場っぽい足立さんのお笑いシーン好きだな
この大河は悲愴な退場をしていく人物が多い反面、笑い取って退場していく人物もけっこういるな
三浦のじいさんとか
あと藤原定家出ないかな
0591日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:43:44.02ID:ZQyZ8vHs
>>574
それなら「史料」を元に当時の合戦様式を解説してくれている歴史学者の書物でも読みなさい
君のご近所の町内図書館か学校の図書館にでも置いてある筈だよ
当時の合戦について興味を持ったならそうしなさい
0592日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:44:18.97ID:wxlnTtM9
>>586
そらそうよ
そもそも朝廷が未だ強いし
鎌倉時代は武士が頑張ってくれたおかげで税収も安定して入ったってくらいだし
朝廷の力と幕府の力がなくなった応仁の乱以前と以後では文化も価値観も違うという話
0593日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:44:19.06ID:jk5qO6GY
>>586
それはアメリカから移民してきた侵略民族の発想である。
織田信長も南米で皇帝を虐殺したスペイン系の移民であった。
0594日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:44:58.38ID:H99fo6Uz
りくに旗揚げの功績があったのは野心があったから
結局野心がないと人は大きな仕事はできないわけだ
ほとんどの坂東武者が平家にひよってたがあれが普通
0595日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:45:07.64ID:lgy6lNjD
なんだあの義時畠山一騎討ちの最後は
アホか
あれなら畠山は義時にとどめさせただろ
それが畠山には出来なかった演出か?
目茶苦茶だわ
0596日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:45:44.92ID:rmvWRh8A
石橋山では岡崎義実の嫡男佐奈田与一と大庭景親の弟の俣野景久が一騎討ちして俣野が負けそうになったから郎党に助けを求めて、駆け寄った郎党(後に公暁を討つ長尾定景)が暗くてどっちが主人か分からず、佐奈田と俣野がお互いあっちだと言い合うコントみたいな展開があったとか
0597日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:45:45.87ID:dTifn99O
>>591
だからその史料を教えてって
0598日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:45:50.05ID:pFlU6f0g
>>257
元々常陸平氏を蘇我兄弟のバタバタに便乗して追い出したりそれなりにブラックなやり手
じゃなきゃ13人にはなれないよ
0600日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:46:49.08ID:oUoI4z4D
次回は公式見ると犬伏の別れみたいな感じだな
親子でもっと憎み合う感じを期待してたけど何か肩透かしに終わりそう
0602日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:47:04.65ID:JNNnMTmt
予告の家族宴会は伊豆へ隠居が決まった時政のお別れ会みたいな場面かな
0603日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:47:17.91ID:H99fo6Uz
>>586
君の歴史認識がおかしいだけ
承久に義時朝臣天下を併呑す
天下人は義時とそれ以降の得宗
その前の天下人は清盛

今は田舎の武家の府での勢力争いにすぎん
でもそれが日本を支配するようになるんだから胸熱
0604日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:48:21.94ID:JNNnMTmt
>>597
歴史群像でも読んだら?
巻末に参考資料書いてあるから
それぐらい自分で調べなよ
0605日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:48:24.50ID:oUoI4z4D
>>602
草燃える以上に陰鬱な追放を期待してたのに何かアットホームで萎えるな
0606日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:49:35.03ID:jk5qO6GY
>>595
あの状況で、重忠が義時を殺していたら、重忠も殺され、一族郎党は下層階級に転落させられただろう。

江戸時代の被差別部落も、旧豊臣系の勢力が土地や職業を剥奪されて、低湿地に押し込められて形成された。

欧米列強は、そのような被差別部落や、押し込めれた長州藩や薩摩藩を利用して、怨恨を利用した戦争をさせた。

結果は、英米の言いなりにされ、朝鮮や中国への代理侵略戦争をさせられた挙句、用済みになると、
真珠湾攻撃をさせられ、空襲や原爆による日本人虐殺に見舞われることになった。
0607日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:49:46.84ID:WSk97TH/
親子関係の悪さは近年の大河でも随一の筈なのに
家族団欒みたいに描く三谷の無能さに腹が立つ
もっと親子で憎み恨み嫉み狂うべき
0608日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:50:37.90ID:dTifn99O
>>604
参考資料なんて現代の文書じゃん
一騎打ちなんて史料に残ってないんだよ
0609日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:51:54.62ID:pFlU6f0g
>>563
さかさ矢竹の話ね
我が心正しかればこの矢にて枝葉を生じ繁茂せよ言ってほしかったね
0610日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:52:21.14ID:qzwLYTBG
草燃ゆると今作では時政の人物像がまるで違う
人物像が異なるのに同じ様な結末を望む事がそもそもの勘違い
老害と言い換えてもいい
0611日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:53:02.52ID:Mchqg8IJ
畠山重忠が単騎方向を変えて走っていく先は我が息子泰時の陣営
泰時が危ないと知り「まずいっ」と後を追う父親の義時
息子の泰時を自分の夢希望を託す存在として大切に思ってる感があって良かった
0612日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:53:10.96ID:H99fo6Uz
一騎打ちか
朝比奈三郎に北条朝時が挑んであっという間に倒されてたな
足利義氏は朝比奈三郎に出くわして逃げ出したが

昨日は見ながらキングダムぽい思った
0613日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:53:44.21ID:KQTnDZPV
最後はみんないい人になって退場するから... 京方以外は
0615日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:54:47.49ID:pFlU6f0g
>>589
愚管抄が上皇にべったりだから配役は無さそう
名前だけしか出なさそう
0616日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:55:10.76ID:hBggMMlP
中川大志主役で、立花宗茂誾千代やろうな
0618日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:57:24.96ID:Mchqg8IJ
中川大志の売り込みの人しつこくてうるさい
度がすぎると嫌われる
0619日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:57:38.23ID:pFlU6f0g
>>600
ちえの哀しい顔の後のあれげっそりした
時政の妄想であってほしい
0620日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:58:06.62ID:H99fo6Uz
足立は時房の舅なのに

13人の話と聞いた時は13人のうち北条が縁組で手を組んだのが
三浦、安達、足立、大江、二階堂で
結局味方を多く集めて制覇してった話にするのかと思ったよ

ただ殺し合い描くだけで勝利の秘訣がスルーされて
三谷はお粗末だね
0621日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:58:41.61ID:WSk97TH/
やはり家族での憎しみが足りない
ちえはやはり自刃させるべき
ちえの遺骸を抱いて政子が時政りくへの憎しみを増幅させて欲しい
0622日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:59:34.90ID:WSk97TH/
>>618
と言うか今の若手俳優は中川大志一強状態になってる
少なくとも時代劇に関してはその状況
0623日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 10:59:43.06ID:Sy1tRYO8
>>608
当たり前だ
当時の絵巻や合戦に参加した御家人が合戦模様を書き残した史料を元に
後世の歴史家が「当時の合戦模様はこうだった」と書いた書物が今に残ってるんだ
鎌倉時代の戦術教本なんてもんがあるわけじゃ無いぞ
0624日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:00:27.42ID:8H3HTHua
のえは後世の評価的には悪妻だけど義時を叱咤して 仕事させる実質的良妻みたいなパターンや 権力者になった義時を唯一ガミガミ叱れるギャグ要員パターンもあると思うけど、本当の悪妻で毒殺エンドなら一年見てきたのが無駄になるような胸糞だ
0625日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:01:24.85ID:jk5qO6GY
りくが時政に薬を持って、言いなりにさせていた疑いもある。

NTTの通話記録漏洩でも、元妻に精神科医が水溶液を渡して、これを食事に混ぜれば、夫を言いなりにできると吹き込んだそうだ。
0626日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:01:55.05ID:dTifn99O
>>620
初っ端に祐親が娘婿たちと対立してるのに説得力ないだろ
0627日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:02:21.79ID:jk5qO6GY
覚醒剤中毒でも、暴力団では凶暴犯、刑務所では模範囚となることが多い。
薬物中毒で前頭葉の機能を破壊されているので、周囲の言いなりにされているからである。
0628日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:03:40.17ID:qzwLYTBG
>>620
そりゃ娘婿の畠山や稲毛(ドラマに出てないけど宇都宮)が粛清の対象になってるのに
「縁組が勝利の秘訣」とかドヤ顔してたら馬鹿にされるだけやろ
0631日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:04:38.37ID:dTifn99O
>>623
絵巻物はほとんど後世の作だから史料価値は低い
合戦模様を残したものでも軍記物語は史料価値は低い
当時の合戦模様で一騎打ちの作法が吾妻鏡や日記類に残されてるなら教えてくれ
0632日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:05:11.88ID:Ors5kfve
>>616
中川は宮本武蔵もいいと思う
海老蔵が演じたのとは全く違う武蔵像で
今回の武士の演技は凄い良かったな
0633日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:05:55.55ID:zRTvBIqY
こんなの立て籠り犯を包囲しただけだからな
数としてはせいぜい150人ぽっちの手勢なんだから
囲んでるだけで自然と餓死するレベル
和田が阿呆なのは余計な動きをしたこと
こいつの馬鹿さ加減で部下は死ぬんだから可哀想なもんだ
0634日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:06:09.44ID:lgy6lNjD
>>606
たとえ義時にとどめささなくても一族は滅亡
生き残っても河川敷だったろ
0636日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:06:53.80ID:pFlU6f0g
>>620
足立は文官扱いで13人に加わっている
でもやはり武蔵の武士
北条や秩父平氏の畠山に嫁を出しだり京との繋がりを大事にして処世術も心得てるし
若い頃にはそれなりに武功もある文武両道なお爺ちゃん
ドラマではそう見えないよね
0637日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:09:16.83ID:Ors5kfve
>>636
遠元の娘が重忠の妾だな
車座自 害で死んだ重秀が遠元の孫
遠元は70歳くらいだろうな
0638日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:09:28.59ID:jk5qO6GY
>>634
侵略民族や移住民族は、そのように皆殺しにする。
皆殺しにしてもいいように、暗黙知を形式知に文書化させるナレッジマネージメントを一橋大学に推進させた。
0639日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:09:57.73ID:nJTBOph2
>>622
NHKは岡田健史を育てようと主演に起用した事もあったけど独立のいざこざで消えたもんな
時代劇向きの顔つきだし運動神経もいいから殺陣とか上達しそうなのに勿体無い
20代の役は中川大志で30代以降の役は山本耕史と役割が分かれていきそう
0640日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:10:12.67ID:g/D2EZlQ
歴代大河の主役が此処まで凶悪に描かれた事ってあるの?この義時じゃ、誰も感情輸入出来無いだろ?
0641日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:10:25.75ID:je5k4qd4
遠元は伊吹吾郎辺りが演じてた方が
八田はやはり安定の村田雄浩
0642日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:10:27.11ID:hk46ieiN
吾妻鏡では、田舎御家人の北条一族を一躍天下人に押し上げた功労者として
時政をことさら極悪人に描く訳にも行かないから、晩年の悪行は
後妻のりくを悪妻にして罪を擦りつけたとする研究者もいる
これまで書物で読んで来た時政像とは、このドラマの顔はかなり違った印象を受けるな
0643日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:10:37.79ID:jk5qO6GY
>>638

野口悠紀雄や竹中平蔵を、その任に当たらせている。
0645日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:11:17.64ID:iIyBhIcZ
>>620
そんなん言うたら比企とも縁組みしてるし頼家実朝はガッツリ北条の血が入ってるわけですが
0646日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:11:18.39ID:je5k4qd4
>>640
別に凶悪でも何でもない
勘助の方が黒かった気がする
稲毛は重忠の後釜云々で涎垂らして謀略に加担してるし自業自得だしな
0647日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:11:18.74ID:pFlU6f0g
>>635
畠山が攻めてくると聞いたのにあまりに人数が少なすぎてやる気が出なかったというより
大々的に行軍してきた事恥ずかしかっただろうな本当に騙された気分で怒りが北条家にこのときから向いてそう
0649日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:12:29.43ID:je5k4qd4
>>647
実際幕府軍がどれくらいの軍勢だったか知らんが130騎ではただのリンチだわな
0650日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:13:10.66ID:H99fo6Uz
>>628
縁組が勝利の秘訣だよ
時政は婿を討ったから手勢が消えて追放されたんだぞ
0651日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:13:56.01ID:rTkLNMsu
勘助は姫と出会う前は黒かったけど
姫に遭ってから人間味を見せてしまったな

義時はそこまで黒い感じがしない
黒くなってもまたすぐに白くなってしまうし
0652日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:14:11.07ID:jk5qO6GY
>>645
家名は断絶しても、血縁は残るという仕組みで、戦争の連鎖を防いでいる。
アメリカは、戦争を連鎖させたいので、皆殺しにして亡命させ、「日本を取り戻す」とかをさせる。
0653日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:15:18.89ID:5MuUUwlC
りくとか実衣は叱られてるだけまだマシだよ
巴みたいに自分が戦うわけでもないのに口だけやかましく騒ぐな
みんな知ってるだろうけど
大河には淀殿と秀頼という史上最悪の無能コンビがいたからな
戦に口出しする女を見てるとコイツらを思い出して殺意沸いてくる
0654日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:15:58.61ID:jk5qO6GY
>>652
太平洋戦争でも、旧軍関係者を米国に亡命させて「飼育」し、
日本企業を攻撃させて占拠し、技術や情報を韓国や中国に渡して怨恨させ、
中国との戦争をさせようと頑張っている。
0655日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:16:18.23ID:H99fo6Uz
政子が実朝奪って追放言ったから時政が追放できたとでも?
政子が比企を撃て言ったから比企合戦で勝ったとでも?

時政は畠山を自分の手でうって稲毛を殺された時点でもう
兵力を失って孤立したんだよ
だから義時がオヤジを追い出せた
比企や頼家も梶原や安達といった味方を失って孤立してあーなった
0656日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:17:33.32ID:jk5qO6GY
>>653
どちらかと言うと、男女平等とか女性活躍とかを煽動して政治に口出しをさせて混乱させているのが
欧米列強の戦術である。

女性を就業させて、男性を失業させることで、戦争をさせ易くしている。
0658日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:19:40.94ID:jk5qO6GY
>>657
DVになる。
0659日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:20:10.39ID:Pay5LV4U
>>640
晩年の豊臣秀吉の凶悪な描き方に比べたら
北条義時の凶悪さなんて甘い甘いw
0660日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:21:39.05ID:GskLmH3N
女は三日殴らないと狐になるって諺知らんのか

利家とまつではまつが利家をビンタしてもその逆はなかったな
大河の時代は男が女を殴るような描写こそ必要だと思うがね
0661日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:21:45.72ID:OcG5zFoZ
ombre per un bimb
0662日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:22:19.19ID:OcG5zFoZ
ombre per un bimbo
0663日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:22:26.03ID:jk5qO6GY
>>659
北条時政=豊臣秀吉
北条義時≠石田三成

仏教とキリスト教の違いだろうか。
0664日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:24:01.96ID:jk5qO6GY
ombre per un bimb=子どものための影

赤鬼・青鬼ような表現になるのだろうか。
0666日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:24:18.84ID:qzwLYTBG
>>650
まだ平賀や足利がおるぞ(前述の宇都宮や河野も)
対して義時にはそういった勢力はない
どこが勝利の秘訣なんだい?
0667日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:24:55.36ID:OcG5zFoZ
ふぉげらばり
0668日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:24:56.74ID:Pay5LV4U
>>616
いいね、若いのに上手いし風格がある
ゴリ押しド下手俳優の菅田将暉とは大違いだ
0669日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:25:35.16ID:GskLmH3N
女性軽視だとか騒ぐ輩に耳を貸さずに大河では男が女を殴って躾けるような描写入れるべきと思うが
0670日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:25:35.88ID:OcG5zFoZ
ピクシブ百科事典より

タイトル考察
考察1

三谷幸喜はかつて手掛けたドラマ『竜馬におまかせ!』で「ふぉげらばり」(=Forget about it=そんなことは忘れて気楽にいこうぜ)と日本語読みさせた前科があるため、この謎の文字の羅列にも意味があるのではないかというもの。
0671日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:26:04.68ID:OcG5zFoZ
考察2

「オンベレブンビンバ」はイタリア語で「可愛い子(恋人、子供等)のための影」なのであれば、愛妻りくに寄り添い続け宗時・政子・義時・実衣・時房・政範ら子供達を守ってきた時政や、これから(史実溺愛した)四男の政村が生まれる、かつ愛息・泰時、次男・朝時、三男・重時がいる義時の事を指すのでは、 時政退場も政村誕生もそろそろだろう」
というもの。

考察3

鎌倉時代の僧、一遍が全国遊行をしていた際、羽黒山で「オンベレブンビンバ」と唱える山伏の一団と出会ったことが一遍聖絵に描かれているため、そこが由来だというもの。
一遍上人は年配指導者と思しき山伏に「その言葉の意味を教えて頂けますか」と聞いたという。
0672日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:27:39.60ID:GskLmH3N
政村は重忠の乱の日に産まれたのでは

最終回に泰時と政村がそれぞれ佐藤浩市と中川大志の顔に変わる演出してあったりして
0673日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:29:11.23ID:QpijnS08
>>660
君の国みたいな女性や動物を蔑視することわざは好まれないのよ日本は
0674日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:29:42.17ID:pFlU6f0g
>>659
そもそも義時を悪って決めつけたのは
徳川時代の価値観で源氏将軍を3代で終わらせたって理由と上皇3人も島流しっていう明治の価値観からでしょ
色々な偉人達を令和の価値観で再評価してもいいんじゃないかな
0675日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:29:46.70ID:SyTgs8U/
としまつと比べて功名はまだその辺弁えてたな
千代が出しゃばると一豊がキレて
「お許しくださいお許しください」と泣きそうな感じで謝るのが心地良かった
まつは利家叩いたりしてるし失格
0676日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:31:39.10ID:SyTgs8U/
>>673
散々動物を食い物や乗り物として消費して
女を駒として産む道具として消費してきた日本が今更何を言うか

現代でも動物は基本食い物だし女は基本性玩具としての消耗品だろ
0678日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:34:41.40ID:QXt4eweP
>>674
うろ覚えだけど江戸時代の悪者番付だっけか?
時政や義時が1番、2番なのって
0679日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:34:47.06ID:5MuUUwlC
軍師官兵衛かな
岡田准一はなかなかいい顔してた
厳つい顔に、その悲しい人生は義時と近くて面白いぞ
0680日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:36:27.35ID:s8hNxzwc
さっき畠山重忠の首塚行って来たけど、誰もいなかった
豪雨だったから仕方ないが
0681日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:36:31.80ID:jk5qO6GY
>>676
そのような集団が、日本にも移民集団や傭兵組織として存在している。
0682日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:37:16.18ID:0VoGQQ+k
>>676
韓国ことわざを日本国内でみんなが知っててさも当然って態度では
他の内容がどんなに正しかろうが、何だこの変人で終わるよ
0683日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:39:12.07ID:jk5qO6GY
>>682
韓国では、米ソの代理戦争である朝鮮戦争をさせられて、アメリカが投資する財閥企業による支配統制で、
貪欲で凶暴な男性や女性を植民地化戦略で優遇し重宝している。
0684日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:40:12.26ID:ISUe1jyV
女を閉じ込めてきた韓国と尼将軍で朝廷軍に勝った日本で、どっちのルールが正しいかだよなぁ
0685日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:40:53.22ID:jk5qO6GY
梨泰院クラスで表現されているように、報復と復讐の連鎖を煽動して、双方を消耗させる。
0686日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:43:46.69ID:jk5qO6GY
>>684
侵略民族や移住民族の侵攻では、男性を虐殺して、女性を強姦することで、世代交代をさせる。
0687日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:47:23.75ID:a9gA8wI0
>>250
そんなの大志ファンたちが納得せんだろ
0689日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:48:49.71ID:wxlnTtM9
平賀ぁ・・・やっちまうか?って平六が言う
あぁ・・・それは俺がやると小四郎が言う
平六がニヤリとする

こんな展開キボンヌ
0690日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:49:14.78ID:jk5qO6GY
>>687
鎌倉幕府を内紛させ、朝廷側に貢献した功労者として優遇される。

日本政府や日本企業を内紛させ混乱させると、外資系や移民系の企業で幹部として優遇されるのと同じ。
0691日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:50:28.09ID:LIMvBCqD
>>684
戦場ともなれば結局は民族とか関係なしに本能で動くからな
日本兵が朝鮮でした事を考えれば結局は民族関係なしに本能のままの生き物なのは明白
7歳の少女を攫って代わる代わる云々と言う阿鼻叫喚
何をしたかはエログロになるので敢えて伏せるが
0692日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:50:33.56ID:jk5qO6GY
>>690
本人が優遇されると目立つので、愛人を斡旋して子を産ませ、その子を優遇することもある。
0693日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:51:31.86ID:YUh+buvG
これは和田もなれしだなww
0695日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:52:17.96ID:YUh+buvG
和田はイケメンではいが視聴者に愛され過ぎた
よってなれし
0696日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:52:37.52ID:YUh+buvG
巴はなれ出家
0697日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:52:41.09ID:jk5qO6GY
>>691
ロシア軍や米軍や韓国軍もそうだが、日本軍でも、地域で乱暴者として凶暴や貪欲を忌避や拒絶された人間を
軍隊に入れる。米兵がフランスで住民女性を強姦したり、韓兵がベトナムで住民女性を強姦したりしている。
0698日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:53:02.83ID:j+1Vq0/9
>>666
足利は完全に政子の庇護下
そして義時は政子を棟梁とした関東源氏一門が後ろ盾
0699日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:53:07.84ID:LIMvBCqD
長澤まさみが侍女役で39話に出るみたいだけどどんな役どころなのかな
0700日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:54:52.57ID:qzwLYTBG
>>698
だから婚姻が勝利の秘訣とかドヤ顔で言うと馬鹿にされると言ったんだけどね
伝わるかな?
0702日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:57:05.06ID:U5JVeOy+
愛甲さんの活躍を見たかったな
御家人の謀反騒動の時の梶原メモに名前が書いてあったから畠山の乱で絶対に出てくると思ったのに
トキューサから名前が出ただけだった
0703日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:57:33.31ID:jk5qO6GY
ウクライナでも、独ソ戦で3千万人が虐殺され、ユダヤ系やアングロサクソン系の傭兵や移民が送り込まれていたので、
スラブ系住民の居住区への金融的な侵略をしたので、ロシア側が侵攻したところを、返り討ちにする戦略をしている。

大日本帝国でも、アメリカが、南洋諸島を委任統治領とさせ、防衛のための空母機動部隊を与えておいて、真珠湾攻撃をさせた。

侵攻させていおいて、反攻すると、「正義の味方」になるのは、ナチスドイツに西欧や東欧を侵攻させた戦略と同じである。
0704日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 11:58:51.78ID:0x89po4t
>>701
山内首藤の息子が討ち取ってるからその時ドヤ顔で山内首藤が出てくるのでは
0706日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 12:00:30.97ID:jk5qO6GY
校正>>703

侵攻させておいて、反攻すると、「正義の味方」になるのは、ナチスドイツに西欧や東欧を侵攻させた戦略と同じである。
0707日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 12:00:40.72ID:0x89po4t
最終回に泰時と政村の顔が広常と重忠に見える演出は本当に有るかも
0708日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 12:02:24.80ID:0x89po4t
>>706
確かにその書き込みの内容は一理あるし間違った事は書いていないし個人的にその内容は楽しめるが
ここは鎌倉殿のスレだから少し話が脱線し過ぎてるのは否めない
せめてこの大河の内容かこの時代の話にしよう
0709日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 12:02:43.97ID:YUh+buvG
善児の死を聞いた時、義時は何を思ったのだろうか
0710日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 12:04:46.82ID:ISUe1jyV
無名で金もかけないなりに墓は建ててやったんだろうなぁ < 義時配下の善児
0711日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 12:06:20.33ID:ttFVqS5K
重忠の死は何死なの?
ナレでは戦は終わったみたいなことしか言ってないし
0712日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 12:06:43.97ID:S62UYeI9
トウはもう悲願を果たして出てこないと思ってるけど
撮影終了の情報が善児とずれてるなら出てくるのかな
0716日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 12:11:39.04ID:KnmL3hqa
やっぱり猫が好きがベースの鎌倉殿と13人って考えると今までの展開にうなずける
一応大河ドラマだから死人も出てくるけどw
0717日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 12:12:15.58ID:EhryCK0O
時政の信頼なくなってるのにりくと時政はクーデター成功すると思ってたんだろうか
実朝の身柄を確保すれば成功した事になると思ってたのかな
しかし義時と政子も殺すつもりだとしたらりくは恐ろしい悪女だな
でももひクーデターが成功してたらホント混乱の極みだったね
0718日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 12:13:44.05ID:dTifn99O
>>677
フォトギャラリーでトキューサがまんじゅう(たぶんモチ)持ってる
0719日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 12:13:52.15ID:/Nlt3cvR
畠山からすれば

鎌倉に疑われる理由とないから、堂々と鎌倉入りを目指した。
鎌倉を攻める理由もないから、
引き返して軍備も整え無かった。
立ち塞がる者には刃を向けたが、それ以上する理由がなかった。
よって、義時を殺す理由もなかった。
これによって、自分の潔白さを世に知らしめ、
死んでも汚名を着されずに、その名を守った。
0721日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 12:17:10.34ID:YV7MsF0N
>>711
弓矢の名手愛甲の弓が命中
でも、幕府軍の弓矢が雨嵐のように降り注ぐ中、命を落としたそうで、田んぼに弓矢が無数に刺さって矢畑状態になっていたそう
義時を残して馬上にいたけど、抵抗もせず弓を刺されまくったんだろうねぇ …。
0723日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 12:19:46.00ID:G64tOEip
義時「太郎・・四郎・・其方ら仲良くな・・」
泰時「父上・・」
政村「父上ぇ・・」
義時「太郎、のえを守ってやってくれ・・姉上とのえの仲を取り持ってくれ・・」
泰時「勿論です(いやあのとんでもない女子は殺します)」
政村「兄上・・かたじけのうございます」
義時「それならば安心じゃ・・其方ら他に何かわしに言う事はもうないか・・?」

泰時が佐藤浩市、政村が中川大志の顔になる

広常「武衛、小四郎・・」
重忠「小四郎殿・・」
義時「うわあああッ!!上総介殿!次郎!」
広常「小四郎、お前よくも見殺しにしてくれたな」
重忠「小四郎殿・・貴方の言葉を信じて息子は殺された」
義時「いや・・それは・・」
広常「俺はあの時、お前の頼みで謀反芝居したんだ、それをお前は見殺しにした、違えか?」
義時「・・鎌倉殿が・・」
広常「おい、次郎、息子の仇だ」
重忠「私は貴方の言葉を信じたばかりに重保を失った、その無念が分かり申すか?」
義時「・・父上が・・」
重忠「言い訳ばかりではないかあッ!!」
広常「おい次郎、お前が串刺しにしろ、俺はこいつの首を刎ねる」
重忠「小四郎殿覚悟ォッ!!」
広常「逃げるな小四郎ぉッッ!」
義時「うわあああッッ姉上ぇッのえッ助けてくれぇッッ」
重忠「成敗!」ザンッ
広常「成敗ッ!」シュパンッ
義時「!!ぐぎゃあああッッ!!」

どうやら夢だった

義時「うわあああああっッッ!!」
泰時「父上!」
政村「父上ッ!」
義時「ああああ・・はあはあはあ・・」
泰時「如何なさいました?」
義時「うわあああッッ!!!・・ガクッ・・・」
政村「?父上・・?」
泰時「父上ぇえええあッッ!!!」
0724日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 12:21:02.07ID:+nVwSxRv
今回の武士の鏡は、義時のションベンチビったとか狙い過ぎてて、うえぇだった
誰が戦などしたいと思うか!を叫ぶ直前の中川さんの表情の演技とか凄く良かったけど
一方で合間に足立遠元と政子のなんか気の抜けた会話を入れたりで、各シーンはいいけど話全体としては散漫な感じ
時政のやりおったなもシーンとしては良かったけど、それまでの時政の言動からは突然感があって台詞の上滑り感が凄かった

重忠の疲れて馬に乗って去ってくシーンは視聴者の心情を代弁してたよ
0726日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 12:22:15.16ID:3rByy9eV
時政は追放後、10年近く生きるから
亀の前事件の出奔時みたいに、ちょくちょく出てきそう。
0727日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 12:22:32.93ID:18Puu8L8
時政りく夫妻は
りくが諸悪の根源に描かれ過ぎてて
りくが流罪で済むことに説得力ないな
この大河のやらかしだったら普通に考えて死罪だろ
0728日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 12:22:59.38ID:Ah7woNHk
政村が重忠の生まれ変わりなわけ無いだろ
真っ黒偽善者義時と性悪下劣女のえの息子が清廉潔白な重忠の生まれ変わりとか勘弁してくれ
0730日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 12:24:33.71ID:G64tOEip
>>728
死ぬ直前に泰時と政村の顔が佐藤浩市と中川大志に変わって
義時が罪の意識で発狂したら笑えるだろ
0731日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 12:25:33.94ID:Bhl7q5xx
死の直前に悪夢を見るってのは秀吉が信長を見るってのもあったな
0732日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 12:26:14.77ID:PVRLBCWh
>>724
なんか流れが悪かったね
ちょいちょい入る笑いは和田殿絡みだけで良かったと思う
0734日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 12:26:34.17ID:VRRj2Q53
時政追放してすぐ義時執権なると思ってたけど政子がしばらく政治やってたんだな
これは知らんかったわ
0736日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 12:29:09.80ID:OH81gPTV
実は義時の息子の中で一番有能なのは泰時でも政村でもなく重時だからな
0737日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 12:31:54.58ID:AI5y0NHH
>>734
時政追い出した翌日には執権になってますよw
ドラマでどう表現するかはわからないけどね
0739日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 12:33:21.12ID:/Nlt3cvR
>>734

実朝が成長してだんだんと政治を行うようになってくる。
このころは朝廷ともいい感じに。
0740日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 12:34:10.20ID:JNNnMTmt
>>717
>しかし義時と政子も殺すつもりだとしたらりくは恐ろしい悪女だな
りくはそこまでは企んでいないと思うな
時政死後は京に戻って妹親族の元で優雅な余生を暮らしてるしね
そこまで企んでたら時政死後は殺されてるだろう
0741日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 12:41:04.43ID:Uu48Ysau
なんかのインタビューで「この大河を見れば13人の名前が全員覚えられるようになる!」みたいなこと言ってた気がするけど
結局足立とか中原とか影薄いままフェードアウトしたな
0742日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 12:43:53.36ID:3BwM2Klo
>>427
違和感大きいのは義時に心中する理由がないことだな
多勢に無勢で勝敗は見えているから

一方、重忠に残されたのはいかに死ぬか
重忠に義時が答えたのだろう(ドラマ的には)
義時殺さなかったのは
もし殺したら鎌倉は滅ぶと考えたのかも
自身の死後の鎌倉を託した
0743日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 12:45:04.38ID:KGUHCYUz
>>741
頼朝の登場回数を少なくして、義経のコントもなくして御家人達の群像劇にした方が面白かった気が。武蔵に関しては里御前が出てきた時に河越氏を出してほしかったな。
0744日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 12:45:49.02ID:4QgRY4nb
>>724
その叫ぶシーンと、
一騎討ち終わって去ってくシーンの表情はマジでよかったなあ
0745日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 12:50:23.90ID:H99fo6Uz
>>666
平賀は京にいて遠すぎ
足利は婿が死んで当主がガキ
時政の戦力にならん
義時は三浦小山と親しい

時政の戦力ってマジに誰がいるんだよ
畠山討伐に義時が反対したのは忠告でもあった
比企合戦で畠山が活躍しただろそれを討つんか?ヤメロ言っててさ

自分で自分の手足うって無力化
梶原追放した頼家もおなじ
こんな能無しが多いから自然と義時がトップにたつわな
0748日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 12:53:30.78ID:3a1+JPxW
1999年版 鎌倉殿の13人

北条義時・・中村勘三郎
北条政子・・大竹しのぶ
北条泰時・・東山紀之
北条時房・・吉田栄作
八重・・・・宮沢りえ
比奈・・・・篠原涼子
のえ・・・・高岡早紀

源義高・・・中村七之助 大姫・・・安達祐実
源頼家・・・杉本哲太 源実朝・・・高橋一生

三浦義村・・村上弘明
畠山重忠・・阿部寛
和田義盛・・滝田栄
りく・・・・鈴木保奈美
阿野全成・・宅麻伸
源範頼・・・柄本明
後鳥羽天皇・中村橋之助

平清盛・・・菅原文太

比企能員・・松平健
梶原景時・・近藤正臣
三浦義澄・・竜雷太
伊東祐親・・中村梅之助
比企尼・・・京マチ子
北条時政・・石坂浩二
源頼朝・・・萩原健一
0749日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 12:54:51.07ID:ISUe1jyV
キャスティング妄想は重複のPart152でやってくれないか?
0750日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 12:55:50.38ID:ayX5WDuJ
逆襲のシャア思い出しちゃったよ
ちびっちゃったよ
0752日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 12:59:22.23ID:AI5y0NHH
>>747
746にあるけどしばらくは執権という言葉を使わずに政務を取り仕切る立場で尼将軍を支えるのか、どうするんだろうね?でも、吾妻鏡には執権としっかり書かれてはいるw
0753日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 13:01:18.02ID:H99fo6Uz
そもそも執権の職なんて鎌倉になかったんだから
いつ就任いっても無駄
鎌倉幕府の公式見解は元久に御後見職についたというもの
0754日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 13:04:49.08ID:mwTN/ow4
あえてガイド本発売日遅らせて次回の謎タイトルで視聴者の関心集めすぎ!
0756日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 13:06:12.03ID:qzwLYTBG
>>742
これまで主君をはじめ数々の粛清を行い
ついには両親すらも粛清の対象としなきゃいけない地獄に陥っているんだから心中したいと考えてもおかしくないけどな
ドラマでの義時は頼朝の死後に自ら隠棲を考えるキャラだから尚更
0757日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 13:06:37.72ID:wsimy89o
>>749
こいつがやってるのは99年の大河の元禄繚乱の配役をそのまま鎌倉殿に移してるだけという
しかもその時は勘三郎ではなく勘九郎なのに
99年に勘三郎という役者はいない
0759日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 13:08:50.15ID:PtWCMuKy
>>755
それ義時の妄想、または思い出を映像化した。
親父殿を追放する時に義時の脳裏に巡った懐かしい過去の思い出
0760日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 13:09:55.35ID:qzwLYTBG
>>745
足利の当主が幼いなら尚更介入できるし前述した通り宇都宮もいる
そもそも子供の義時と政子が敵対してる時点で婚姻が勝利の秘訣という理論が崩壊してるんだよ
0761日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 13:10:29.00ID:VRRj2Q53
>>759
レスした後でただ単に回想意味深に挟み込んだだけだってことに思い至った
0762日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 13:11:41.28ID:H99fo6Uz
武家政権なんだからまず兵力云々が武士の動きの最大のポイントになる
三谷はそこを無視しすぎ
和田合戦になったのも和田が挙兵すれば勝てるとふんだからだが
そのあたりの軍事的視点はドラマで期待できんな
胤長の館を義時が強引に確保したのも軍事的に理解できるのに
お花畑研究者は和田をあおってーとか言ってたぐらい呑気だしw
0763日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 13:11:41.98ID:ihCwk+WT
>>757
確かにこの頃はまだ勘九郎だったな
しかし限られた配役を鎌倉殿に置き換えるのもまた楽しみではある
その年の大河の配役以外も有りなら使い放題で考える愉しみが少し削がれてしまう
その年の大河の配役限定での鎌倉大河の配役を考えるのは結構楽しいな
前スレでは1978年版を考察していた人も居たし鎌倉殿スレでのちょっとしたブームみたいな感じかな
0765日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 13:13:41.77ID:KGUHCYUz
政子の人生はつらいな。
夫からは愛されず仮面夫婦状態、4人の子にも先立たれて。
伊豆で平凡な結婚をした方が幸せだったね。
頼朝も打算的な考えで政子に近づいたんだろうけど、政子は本気になっちゃったから、押しかけ女房同然で結婚に踏み切ったんだろうな。
0767日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 13:14:36.15ID:H99fo6Uz
>>760
勝利の秘訣だろが
多数派工作が鎌倉の命運分けるんだよ
婚姻がその中核になる
稲毛を真っ先に誅殺したのは時政の兵力を削ぐためだ
わざわざ吾妻鏡に稲毛入道が武装して鎌倉に入ってきて
みんな怪しんだと書かれたがあれは時政の兵力だって意味だ
0770日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 13:16:55.53ID:ihCwk+WT
>>766
リメイクしたら劣化版になるのは目に見えてる
でも太平記はしっかりした画質で残ってるしまだマシだな
草燃えるとかはテープ録画画質版しが残ってない
それ以前は基本揃ってないからな
0771日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 13:17:07.19ID:qzwLYTBG
>>762
鎌倉初期の武士の特徴は身分の階層化が薄く横並びで個々の御家人の動員出来る兵力が少ない事
上総一帯を広く所領化していた広常が特殊だった(だからこそ真っ先に粛清された)
その事を理解してない(戦国時代と混同してる)人が安易に兵力や婚姻で誤認する傾向がある
0773日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 13:18:43.92ID:qzwLYTBG
>>767
その稲毛が速攻殺されてる時点で婚姻が勝利の秘訣にならない事を表しとるんだよ
0776日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 13:20:23.10ID:ihCwk+WT
>>774
1978年版で丹波哲郎を入れ忘れたと言ってた人間は別人

>>772
成程義時の幻想みたいな感じか
理想的な北条家のイメージか
現実は親子で姉妹で憎みあう描写ならそれなりに愉しめそうだな
0777日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 13:20:29.91ID:v1oKfMpt
りくが、息子殺したのは本当は平賀だと知って絶望の中京に追い払われて欲しいが
こいつ史実だと京で悠々自適生活してんだよなあ
(周りから嫌われまくってた)
ドラマの中だけでも不幸のどん底に落ちて欲しい
0778日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 13:20:38.30ID:H99fo6Uz
>>771
兵力は重要だよ
和田が強気だったのはすぐ隣の山内荘を抑えててそこからすぐ鎌倉に
兵を動員できたからだ
いかに兵を集めるかが勝敗をわける
比企合戦の時は事前に北条が身内と伊豆武士に声かけて集めてた
0779日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 13:21:36.65ID:sDR0J/Ex
>>777
平賀が政範も殺したのを知って憎み狂う感じかな
流石に創作自 害はなさそうだけど生きて地獄をのたうつ苦しみを描写して欲しいのは私も同意
0780日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 13:21:58.12ID:H99fo6Uz
>>773
畠山を討ったからそうなったんだろ
自分の婿を討ったからやり返された
0781日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 13:25:19.65ID:N6y9XWL2
義時が時政が嫌われるよう仕向けたみたいな話になってるけど
現実的に考えたら親父が嫌われたらその息子も嫌われるわけで変だよな
0782日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 13:25:54.53ID:qzwLYTBG
>>778
その和田も善戦したものの結局負けとるけどな
それに横山党なんかは別に和田個人の裁量による兵力というわけでもない
0784日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 13:28:05.26ID:qzwLYTBG
>>780
婚姻の力で勝てよw
結局のところ婚姻が有っても別のところ(時政自身の行動人望等)で勝敗が決まったという事が分かる
0787日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 13:29:53.53ID:mwTN/ow4
御恩と奉公ってむずかしい仕組みだな。無限ではない土地、論功行賞の公平な分配、訴訟の公正と敗訴した御家人の離反を招くリスク。家康家光は前例の歴史をよく勉強してお家取り潰し、禁中並公家諸法度をよく断行できたわ。
0788日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 13:30:00.62ID:VRRj2Q53
>>781
それをなんとかしなきゃってなってるからちょっと話変になったんだろ
個人的には気になる程の粗じゃないけど
0789日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 13:30:47.41ID:sDR0J/Ex
>>783
拳で殴る必要まではないが顔を叩くくらいは必要
女が出しゃばると男に殴られるってのは視聴者にも伝えるべき
0790日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 13:30:48.76ID:lgy6lNjD
嫁に煽られそれに素直に従う甲斐性無しで馬鹿なだけ
身内で殺し合い
無様なだけ
0793日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 13:34:12.85ID:VRRj2Q53
>>791
あそこえ?ってなったわ
手を出しすぎて頼家みたいになって欲しくないって言ってることとやってること違うだろと
0794日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 13:35:50.55ID:dTifn99O
>>787
信長の名物も上手いやり方だな
ただの茶碗を一国と同等の価値に引き上げたんだから
0795日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 13:35:56.25ID:Z3SU0qiX
政子は頼家の太刀を奪うシーン描いて欲しかった
強引に配下に修善寺送りにするまで
0797日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 13:38:56.80ID:RR6KExZO
>>786
なるほど、爺って元々は(今も?)日本人じゃないのね。
691でもそんな感じだな。

エログロに関して感性が明らかに違うのもそういうことだったか。
0799日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 13:40:57.97ID:H99fo6Uz
>>784
鎌倉は狭く勢いで一気に勝負が決まってしまう
だから事前の多数派工作が重要だし義時は実朝に逆らっても
胤長の館を確保した
義時は自分から挙兵できずに和田を受けて立つ形になったから
非常に危険な戦略で御教書のタイミングが遅れたら北条は負けることになる

それでもあえて和田と手打ちせずに合戦に向かったあたりの胆力がすごいと思うよ
でもそういうとこはこのドラマではでないだろうね
軍事的視点がないからねこの作品
0800日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 13:43:57.28ID:wsimy89o
>>768
頼時→頼朝から
朝時→実朝から
重時→?
政村→義村から
実義、実泰→実朝から

重時は誰から何だろうね?
庶子の有時はともかく他は錚々たる面子
0802日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 13:46:13.83ID:VRRj2Q53
>>799
ないって言われても…
ぶっちゃけ軍事的視点より政治的視点必要なドラマだから
0804日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 13:47:09.22ID:4fKp2/XC
時政は伊豆守だった源頼政からって説を見たことがある。
0806日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 13:49:51.09ID:R+n1/XHt
録画見た
変に捻った意味じゃなくて言葉通りの武士の鑑で良かったわ
ダークサイドに完全に落ちるきっかけが罪のない親友を死なされたことっていうのがなんとも悲しい
畠山討った後の親父を見る目がもう見限ってるもので恐かった
0807日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 13:51:11.47ID:H99fo6Uz
>>802
政治的視点こそまったく描かれてない
なんで平家でなく頼朝なのか
なんで比企でなく北条なのか
まったく描かれないだろ
ただケンカしましたしかこのドラマにはない
0808日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 13:52:19.22ID:FRo/c1I6
このペースだと次スレ立てるのは無理そうだ。しかし、いつまで規制されてなきゃいけないんだよ。不公平すぎんだろ。
0810日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 13:52:39.92ID:8uKNGqTI
このドラマ、登場人物が多すぎるから脱落するひとも多い気がする
基礎知識ないと厳しいでしょ
和田の小ネタとかいらないから
0811日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 13:53:01.80ID:qzwLYTBG
>>799
そうそう
鎌倉初期での勝敗を分けるのは自身が(所領で)動員出来る兵力ではなく多数派工作
そして多数派工作に必要なのは必ずしも婚姻という訳ではない
(婚姻で勝てるなら比企も時政も負ける訳がない)

自分の言ってる事がおかしかった事にそろそろ気付けたかな?
0812日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 13:53:51.78ID:N6y9XWL2
史実がそうだから仕方ないんだけど畠山殿討伐の大将やっておいて「親父の目が節穴だったから追放しまーす」はないぞ義時
0813日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 13:53:58.27ID:S8xq8L1J
>>805
あれを思い出して初陣の息子の気を和らげるために言ったけど
辛気臭い義時がクソ真面目でつまらない泰時に言ったら本気にされたというお話
0814日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 13:55:06.80ID:VRRj2Q53
>>807
驕り昂る奴が政治取ったら腐敗だらけでろくなことにならんってちゃんと描いてあるだろ
北条は義時がちゃんと締めないとまともな家じゃないってのも描いてる
0815日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 13:55:23.27ID:UjRlPUHj
>>808
大河に関係ない書き込みばかりしてるからだろうね
人の悪口ばかり書き込んでる人間は規制されて当然だな
多少下品な書き込みでも大河の話題をしてる人間は規制されないもんだ

>>803
確かに性 悪演技を楽しみにしている自分がいる
ノエが出てくるとつい笑ってしまうからね
0816日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 13:55:50.76ID:P+s2DNa3
ドラマでは梶原追撃や比企館攻めしてるけど合戦は初めてってことになるのね
0818日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 13:56:24.11ID:KGUHCYUz
ミイが嫌な女で見ていて不快。頼朝死亡回あたりからの急なキャラ変が嫌だなー。
阿波局を政子に対抗心メラメラの嫌な女として描くなら、足利に嫁いだ政子の妹を出して、政子と足利嫁といった名門に嫁いだ美しく社交的な姉二人に嫉妬する野暮ったい卑屈な妹としてドラマに出てきた方が面白そう。
頼朝の庶弟の僧と結婚して平凡な暮らしをしていたけど、千幡の乳母に選ばれたあたりから自分は偉いと勘違いしちゃうような痛い女のほうが面白い。
0819日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 13:58:36.82ID:1KEO7oIm
ある意味、時政に最も似ている娘なのかもしれない。
0820日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 13:58:38.79ID:UjRlPUHj
>>818
寧ろりく実衣のえは女の嫌な部分を濃縮した存在で見応えあると思うけどね
普通の女なんて見てて面白くも何ともないしああいう醜い女こそ大河では求められている
0822日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:00:22.38ID:UjRlPUHj
次回から時元が出てくるみたいだし実衣と政子の仲違いが決定的になる伏線も張られてくるだろうな
政子は時元助けようとするのだが結局義時に殺されてしまう
しかし実衣は政子を逆 恨みして呪詛三昧
文覚もまた出てくるかもね
0824日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:01:06.50ID:VRRj2Q53
>>818
まぁいいじゃん
もうちょっとで実朝暗殺されるしそれ終わりゃ失脚だ
0825日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:01:23.52ID:ISUe1jyV
今年の阿波局は阿野全成が死んでから実朝と(坊門姫が来るまで)関係してそう、というのは考えすぎ?
0826日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:02:38.23ID:MZ1/yJ4e
>>817
こういう書き込みが規制の原因だな
去年も散々規制されてたみたいだし半分アク禁みたいなもんだと戒めるべき
現に大河の話をしている私は基本規制されていないし

>>824
その実朝死後に時元が殺されるからそこで発狂して助けようとした政子を逆 恨みって展開なんだろうな
視聴者目線的には完全な逆 恨み憎しみ女として笑える存在になりそうで今から愉しみ
0827日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:04:17.63ID:MZ1/yJ4e
>>825
そういう気持ち悪い発想は無用
義時が大姫孕ませ重時産ませたとか妄想よりも遥かに気持ち悪い
実衣は実朝より25歳くらい上だぞ
0829日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:06:22.85ID:qzwLYTBG
>>807
平家は京政権なのに皇族(特に治天の君である後鳥羽上皇)とまで対立して敵ばかり作ったのに対し頼朝は武士の方針に従い土地を与え朝廷とも関係を保ってた
それはドラマでも描かれとる
比企は頼家ともども娘婿の安達にすら見捨てられるぐらい御家人から嫌われて肝心の多数派工作に失敗してる
ドラマでは安達の他に八田や三浦の引き込みに失敗してる様子が描かれてる
0830日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:06:23.52ID:3KvusC2C
>>819
今回の描かれ方だと政子がずっといい人だからな
実衣は頼朝死後で完全に黒化したな
性 悪女は政子が退治するのがこの大河の宿命だが実衣は勝手に自滅して逆 恨みしてきそうだな
0831日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:07:07.36ID:HNnDo8dK
>>806
それで罪のないいなげやに罪をなすりつける義時の思考回路がわからない
主人公なのに一番意味不明なキャラ
0832日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:07:29.71ID:3KvusC2C
今回の実朝は実衣より政子に懐いてると思う
草燃えるでは逆だったけど
今のまだ子供の実朝は直感で分かるような気がする
0833日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:08:22.62ID:3KvusC2C
>>831
稲毛は畠山重忠にとって代わる野心あったからな
今回の稲毛が殺されたのは藤内ほど理不尽には感じない
0834日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:08:26.18ID:ISUe1jyV
大姫お手つき妄想はマシなのかよというw

足利義政とお今が20歳差だし、無くはねぇかなと思うただけよ
0835日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:09:56.92ID:0r5VIbGO
>>824
自分の産んだ息子が殺されて発狂して嘆 き泣くのは楽しみだな
しかも義時に殺されるってのがなんとも
それを義時よりも助けようとした政子を逆 恨みするのが笑いポイント
0837日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:11:16.88ID:0r5VIbGO
>>834
実衣と実朝よりは全然マシ
そもそも義時の姪じゃなければ大姫に産ませるのは全然有りだろ
姪とか叔母とかだと吐き気がするくらい気持ち悪いが
0838日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:12:32.50ID:BIdDp7jT
時政パパンの娘婿で生き残ってるの平賀だけ?
あの家の娘を娶るとコロコロされると噂になるな
0840日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:13:57.82ID:0r5VIbGO
>>834
そもそも血縁とかなしにしても
35の男が18の女に生ませるなんてのは現代でも全く違和感ないが
40くらいの女が13歳の男を筆 下ろしとか悍ましいにも程が有るだろ
真剣佑がそうだったみたいだが千葉真一は激怒して相手の女を訴えると騒いでたらしい
0842日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:15:59.97ID:HNnDo8dK
>>833
主体的に畠山を陥れようとしたわけじゃないから理不尽だと思う

あと義時は時政へのヘイトをより集める目的でいなげやを犠牲にしたん?
畠山を誅殺した時点で既に時政は御家人から反発を食らってるんだからいなげやの死は必要なかったじゃん
0844日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:17:58.14ID:qzwLYTBG
>>832
実朝は後継者問題で京から将軍を招こうとする政子や義時側に近い事がわかっとるからな
その辺が関係性に反映されてるのかもしれん
0846日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:19:24.47ID:5jFz1XPV
>>801
暴力があるからこそ説き伏せられる
今は何をしても絶対殴られないから図に乗る
ここぞと言う場面での暴力の奥の手が有るからこそ女をお淑やかにさせる事が出来る
その構図は昔も今も変わらないよ

>>842
稲毛を見殺しにした事によってそれが決定的になった感じかと
0847日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:20:28.17ID:O2+m2x6I
Yahoo!ニュースで見つけた北条家の関係性をフグ田・磯野家で例えた記事がおもろかった
0849日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:22:39.44ID:qzwLYTBG
>>842
その上で時政の味方だった稲毛を切り捨てたという事になれば感情だけでなく利害の面でも時政を支持出来なくなる
そこにトドメで政子による論功行賞を行い時政に従う意味を完全に失わせた
0852日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:24:57.71ID:qzwLYTBG
>>848
念押しというより利害面で時政の信用を失わせたといったところ
畠山の時点だとまだ畠山への同情という側面が強い
0853日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:25:41.24ID:rmvWRh8A
まあ畠山重保を誘い出した共犯者だし全く罪がないというわけでもない
0854日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:26:17.83ID:HNnDo8dK
鎌倉のためを思うなら罪をかぶる役目を自分が引き受けてみたらどうだ?義時よ
親父を失脚させて自分が成り代わりたいだけのくせに大義名分があるようなふりしてんじゃねー
0855日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:26:25.25ID:wsimy89o
かなり年上の乳母を寵愛したので有名なのは明の成化帝

これが19歳上
0856日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:26:34.80ID:pFlU6f0g
>>842
えー
時政にお前に惣検校職をやらせてやる
って言われて嬉しそうに頭下げてたじゃん
その職がほしくて重保呼び出したんでしょ
0857日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:27:30.16ID:YUh+buvG
昨日なにげに13人のうち1人消えたんだな
0858日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:27:33.65ID:wxlnTtM9
>>755
てかさぁ・・・笑って見送って
その後、平賀を粛清するってどうしてわからないの?
義時は躊躇しなくなってんだよ
0859日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:27:45.75ID:VRRj2Q53
>>854
史実の義時はそうかもしんないけどこのドラマじゃそんな風に描いてないだろ…
0860日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:28:08.52ID:1Ooohrtb
録画見た
長尺で殴り合いしてたw
あの演出は予想外だったわ
0861日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:28:27.21ID:wxlnTtM9
義時はニコニコと背後からドスを突き刺せる漢になっちまったんだよ!
0862日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:28:28.93ID:AI5y0NHH
>>842
冷静に事実確認をしようじゃないか

平賀朝雅が政範暗殺
重保が平賀朝雅を怪しむ
平賀朝雅がりくに政範暗殺犯は畠山重保、だから武蔵の件で揉めてる畠山は謀反を企てていると讒言
讒言を信じた(フリをして)りくが時政に畠山討伐を懇願
時政が真に受けて将軍の花押をゲットして討伐発令
時政が重保の身柄確保せよと命令
義村「殺しちゃった!テヘペロ」

はい、時政は基本騙された側です。被害者です。このままでは御家人に愛想は尽かされても拒否されるほどではないでしょう。そこで義時は時政がすべての罪(本来なら平賀朝雅やりくの罪もw)を稲毛重成に擦り付けようとしたように見せかけて御家人の反発を呼ぶようにしましたのです。
0863日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:29:10.69ID:n859KhV3
この時代、結城とか小山とか馴染みの地名が出てきて楽しい
なんと八田殿、ちょーご近所さんだった
0864日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:29:22.99ID:qzwLYTBG
>>854
やたらと御家人を敵に回す無能な味方は有能な敵よりタチ悪い
感情抜きにすれば早々に切り捨てるのが組織のためやぞ
0865日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:29:28.00ID:muLKC3VG
ようやくカツオとサザエが波平を伊豆の老人ホームに追放する。
0866日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:29:37.57ID:S8xq8L1J
>>854
時政を追放して代わりの人が政治をやることが鎌倉のためと判断したんでしょう
代わりの人は自分しかいないと分かってた
とりあえずは成り代わりたいだけと思われないように政子にしたけど
0867日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:30:39.35ID:jasuUZll
>>842
そう、稲毛重成の件は理不尽 という認識でいいんですよ
「時政(執権殿)は、自ら何の咎もない畠山重忠を、稲毛重成のせいにして
二人ともやってしまったとんでもない奴だ」
という認識が御家人達に広まるよう、腹括った義時が
大江広元と八田友家を使って頑張ったんだから

時政追放のためには、これでもかという裏工作が必要だったというのが
畠山重忠の乱の後始末
それだけ義時は時政に対して怒ってます!ってことです
0871日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:31:39.07ID:HNnDo8dK
>>859
このドラマの義時って何が目的で動いてるか意味不明じゃね?
他のキャラは明確なのにさ
権力掌握のためって考えるのが一番自然だよ
0872日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:31:39.85ID:qzwLYTBG
>>862
例えばオレオレ詐欺に簡単に騙される様な人間が社長の下で社員やりたいか?
って事やぞ
0875日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:33:44.44ID:qzwLYTBG
タラちゃん1号は既にいない
タラちゃん2号の明日はどっちだ
0876日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:35:08.53ID:muLKC3VG
ワカメ 実衣 イクラの乳母

タラちゃん 修善寺で死亡
0878日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:35:26.10ID:lcEpIbs/
中川大志は真田丸のときは坊っちゃん坊っちゃんしてたのに
いい大河役者になったな
イケメンな上に背も高いし、いずれ主役も回ってきそう
0879日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:35:35.64ID:5jFz1XPV
>>741
足立と中原は影薄かったけどここに来て二階堂はのえ経由で目立ってきてる
0880日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:36:42.50ID:jasuUZll
>>875
タラちゃんに関して、三谷幸喜さんは何といってたんだっけ
そもそも「サザエさん」にたとえたのが、三谷さんでしたよね
0882日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:37:22.16ID:VRRj2Q53
>>878
ただ主役やるような歳になっても髭面似合わなそうなのがネックか?
0883日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:38:03.41ID:j+1Vq0/9
>>784
時政の場合、自身や子供達の婚姻で勢力を伸ばしたが同時に自身が結婚と離婚を繰り返したため本来正室がやる家内の纏めを長女の政子がやっていた。その結果、牧の方と再婚するまでに産まれた弟妹は政子を母と慕う様になり時政の外戚グループが政子を中心とする関東グループと牧の方を中心とする都グループに分断してしまった。この両者の溝が結果的に時政の失脚に繋がったんだと思う。
0884日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:39:03.03ID:Q4Yzm6Nw
>>876
実際はサザエもタラオ殺しの共犯だろう
イクラもタラオの息子に殺される
ワカメも自分の息子をカツオに殺される
中島が波平に殺されてカツオがブチ切れて波平を姥捨山に捨ててくる
最後にはカツオとサザエだけが生き残る感じか
0885日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:40:09.78ID:0Lmprsth
>>871
基本お兄ちゃんの
北条の世を作りたい!源氏は神輿テヘ
て言う意思を継いでるわけだから超自己中だわな
頼朝LOVEなのは正直本音なのか建前上なのかよくわからん
0886日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:40:28.73ID:OTH4hgkd
波平がフネの後に後妻さんを貰っていたらこうなっていたかもしれない
0887日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:40:50.30ID:1Ooohrtb
>>884
カツオでさえ暗殺説あるんだぜ
主人公はやっぱりサザエさんだな
0889日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:41:10.74ID:WN2S4iRG
トウがまだクランクアップしてないっぽいけど平賀暗殺と和田の乱と公暁に絡んでくる
つーか義時が使うんだろうか
0891日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:42:17.01ID:AI5y0NHH
>>872
社長が騙されやすくても給料高ければ良いと考える社員は多い。というか、その欠点は裏を返すと「人が良い」という長所にもなる。決定的な要素にはならない。もっとも、この部分があったからこそ時政の出家に合わせて出家する御家人が続出したとも言えるが賄賂政治で甘い汁を啜った御家人が多かったとも言えるけどw
0892日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:42:54.65ID:HNnDo8dK
>>885
兄ちゃんのその回想シーンが少し前に出てきたけど、それまで北条の世を作ろうとしてるそぶりなんか義時から感じなかったけどなあ
だって頼朝の死後に伊豆に隠居しようとしてたじゃん
0893日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:42:54.92ID:Q4Yzm6Nw
>>889
平賀を殺すのがトウなら枕殺し確定か
スケベ面した平賀がトウにシュパン
0894日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:44:56.25ID:Q4Yzm6Nw
>>882
いやその頃にはもう似合うと思う
今は24歳だから似合わないだけだよ
0895日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:45:13.09ID:qzwLYTBG
>>883
まあ政子の場合なにより偉大な主君である頼朝の後家である要素が大きいと思うけどね
ある意味牧の方の方が政子の権威に挑んだ構図なのかもしれない
0897日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:45:55.23ID:AmrGJcjM
のえが良妻顔と般 若顔を使い分けるのがなかったのが物足りない
こんなに夫婦パートが楽しみな大河もそうそうないな
菊地凛子は流石だわ
0898日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:46:05.30ID:VRRj2Q53
このドラマの義時の目的は鎌倉体制の維持であって上につくのは誰でもいいって感覚だろ
0899日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:47:22.16ID:AmrGJcjM
>>898
兄との約束があるからやはり北条なのでは
別に自分でなくても政子でもいいのだろうけど
0901日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:48:12.08ID:O2+m2x6I
さーて来週のサザエさんは
・カツオの反抗期
・フネ、ノリスケをそそのかす
・タラちゃん髭男に懐く
0902日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:48:49.37ID:y6cXzigB
>>895
牧の方は池禅尼(頼朝の助命嘆願をした人物)の姪って説があるから
そろそろ牧の方の本音がドラマでも明らかにされたら面白いな
0903日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:49:22.70ID:VRRj2Q53
>>894
けど童顔で爽やかイケメン過ぎるのはいかんとも…
まぁ来年松潤やる位だからあんま関係ないか
0904日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:50:26.87ID:AmrGJcjM
>>903
童顔ではないと思う
中川と同年代くらいはこの大河でも結構出てるけど明らかに雰囲気とか大人びてるだろ
朝光の役者とか中川より歳上だし
0905日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:52:39.02ID:jasuUZll
>>885
建前でしょ
三郎兄ちゃんが、頼朝の我儘聞き入れて仏像取りに戻ったせいで
兄ちゃんは、伊東の爺さんに命令された善児にやられたんだから
それに頼朝のせいで、散々いやな思いもしてる

この大河の義時は、頼朝を嫌いだと思うよ

でも兄ちゃんから
「頼朝を神輿に担いで鎌倉で坂東武士の世を作ってそのてっぺんに北条が立つ」
という遺言になっちゃったような言葉聞いたんだから、それだけを目標に
生きている感じがする
そのためには御台所だった政子姉ちゃんと力を合わせることが必要
だから頼朝のことを悪くは言わない
0906日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:53:34.39ID:qzwLYTBG
>>891
出家という名の肩たたき(早期退職)
そうして健全化された組織で承久の乱という朝廷(競合他社)との競争に勝利し
ゆくゆくは元寇というグローバル企業の進出を跳ね返す原動力にも繋がったと言えますね
0907日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:58:37.08ID:KnmL3hqa
>>902
ドラマでわざわざ挨拶した時の宗盛の無反応で察してやれよ
あの時のりくの居たたまれなさはちょっと可哀想だったw
史実は定かじゃないにしてもこのドラマの牧の方は池の禅尼の姪って設定はないんだなあと思った
0908日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:59:13.72ID:pmgin5tR
足立殿の顔ピクは、精神的なもの(恐怖や危機感)なのですか?それとも何かの病気ですか?
0909日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 14:59:52.29ID:jasuUZll
>>903
中川大志は自分でも「顔が面長」って言ってるし、それに加えて
横顔の鼻筋の形のせいで実年齢より大人っぽい顔立ちだよ
時房役の瀬戸康史はあれで34歳だから童顔だけど
0910日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 15:01:03.73ID:HsB4ss0W
足立は70歳超えてるからな
この大河だととてもそうは見えないけど
0911日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 15:01:56.10ID:VRRj2Q53
>>909
え?
瀬戸康史って30越えてたの?
もう5年位ずっと見るなとは思ってたけどまだ20代かと
0914日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 15:08:17.57ID:L0Wzo9gV
>>911
仮面ライダーキバ(2008年)
0915日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 15:08:23.68ID:1AwWADog
中川大志は童顔とは言わないかと年相応
瀬戸康史は童顔だけどね
ドラマ内でもネタにしてるくらいだし
0917日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 15:11:30.55ID:jasuUZll
めっちゃ叩かれる大河「江」 で 瀬戸康史が演じたのが森蘭丸だよね
もっと武士らしい顔つきの美形を持ってこい、ただの童顔じゃないか とガッカリしたww
そういえば「江」で茶々を演じたのが宮沢りえでしたね
0920日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 15:16:14.41ID:QayJkGl7
雄叫び上げながら突っ込んだ最期は印象的
中川大志の大河デビューもあの作品だな
0921日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 15:20:52.69ID:tGKKxw8Y
一幡と公暁同一人物として扱うのかな
0922日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 15:21:15.86ID:Z7vfqV26
大河やNHKの時代劇はジュノンボーイのキャリアパスだよな
0923日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 15:21:36.39ID:QayJkGl7
>>917
坊丸が染谷だったな
今よりもっと美男子っぽく見えたがあの頃の染谷は

宮沢りえは二番手だったし全話出てるからね
江に出てた役者は瀬戸中川りえ以外だと小林隆に大竹しのぶとか
その前に宮沢りえが大河出た武蔵の時の役者は殆どいない気がするが
中村獅童くらいかな?
0924日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 15:21:54.84ID:rtsvCwT6
中川大志まだ24なのか
40歳くらいまで若手~中年役できるとしてこれからたくさんやりそうだな
0925日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 15:22:56.19ID:QayJkGl7
>>921
一幡はもう死んでいる
公暁は比企尼が妖 怪婆として時政義時そして政子を許してはならないと伝えた時の子供
0927日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 15:24:06.45ID:jasuUZll
武士と言っても「殺陣と乗馬」ができなきゃ絶対に務まらない武士役と
とりあえず顔立ちに髷が似合っていればつとまる武士役があるから
(>>918 さんが上げてる志尊淳は後者ですね わりとレトロが似合う顔立ちだと思います)

中川大志は「殺陣と乗馬」ができる 顔立ちも古風なので武士向き
所作もまあまあだと思います
それゆえに、下手に崩せないから(本人は平気でCMでそういうのやってるけど)
逆に主役をやらせにくいような…
0928日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 15:26:51.77ID:QayJkGl7
>>924
ミタで中1で秀頼で高3だからね
ミタの時から高校生くらいの体格してたからひょっとしたら年上の共演者の女優にでも筆 下ろしされたのではとか声もあったね
作中で松嶋菜々子のミタに「やらせてよ」って発言してミタが脱ぎそうになる場面あったけど
流石に松嶋では年増過ぎるから中川の相手としてはあり得ないだろう
少しくらい年上の女優なら可能性有りそうだが
誰かそれくらいの年齢の女優って出てたかな?

真田丸の時も20歳過ぎくらいの印象あったし中川は27歳くらいのイメージなんだよね
年齢は広瀬と同い年と知ってるけど妙に大人びてる印象がある
若手俳優が嫌いな従来の大河視聴層も中川だけは認めてるって人間は多いようだ
0929日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 15:27:06.76ID:pmgin5tR
>>916
ドラえもんは、最近とんとご無沙汰でよくわからないのですが、のび太くんにそのような癖や動きがあるというのですか?
0930日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 15:28:01.69ID:tGKKxw8Y
>>925
そうだったわ頭こんがらがってた
0931日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 15:28:27.03ID:wsimy89o
中川大志は主人公より主人公の当て馬役の印象が強いな
0932日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 15:29:09.15ID:UZ8Nyt+S
>>927
中川は確かに顔立ちは古風だね
今時の感じではない美男子
昭和の末期にいた20代俳優を彷彿とさせる
若手俳優嫌いの大河視聴層からも好まれる訳も分かる気がする
0933日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 15:31:01.30ID:jasuUZll
>>900
スレ立て乙です

さて、実朝の和歌の道に影響を与える藤原定家は出るのか出ないのか
出るとしたら大物役者で一回だけで、後は名前だけが頻繁に出てくるのかなあ
0935日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 15:37:47.70ID:1AwWADog
>>931
別に吉沢亮だって大河前にGP帯でドラマで主演はしてなかったからな
主演はNHKが判断したらやらせるでしょ
事務所もスターダストでデカいし
0937日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 15:40:00.26ID:Z4oX5NTR
24歳でも既に大河4回目だからね

2011 細川忠利
2012 源頼朝(子役)
2016 豊臣秀頼
2022 畠山重忠
0939日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 15:48:28.50ID:sBASqu5W
ここ何週間か畠山の乱に向けて
畠山は強いとかさんざん美化してきたけど
これまでそれをイメージさせるシーンはほぼなく
梶原や比企に比べて違和感しかなかった
北条があそこまでして武蔵国を手に入れたいのかも
よくわからないまま
りくの錯乱が畠山の乱を招いた、くらいにしか思えなかった
なんとも消化不良のストーリー
0940日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 15:49:20.76ID:EhryCK0O
来週のフォトギャラリーで時元の横で実衣がまた偉そうに笑ってたけど
実朝と時元どっちが大切なんだろう
0941日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 15:56:51.71ID:KNEig06h
中川大志は「間」に少し課題がある気がする
タメが微妙に足りなかったり、逆に食い気味にツッコむべきところでほんの少し遅かったり
0942日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 15:59:01.15ID:RqNpUxm8
>>940
人類の大体は時元>実朝でしょ。
江戸時代の武士なら分からんが。
0943日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 16:01:49.02ID:KGUHCYUz
>>883
曽我物語で政子は時政の「鍾愛の嫡女」って言われてるんだっけ。
家内のまとめを長女の政子がやった経験は、のちの御台所時代や尼御台時代に役立ったかもね。
幼い弟妹の世話、侍女の扱い方、家庭内の行事やご近所付き合い等を一生懸命にやってた経験は重要だね。
御家人やその妻女との付き合いや御台として仏事や神事等の儀式を執り行う時に堂々と振る舞えるし。
何よりも政子に育てられた弟妹は政子に懐くしね。
0944日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 16:03:19.34ID:Z4oX5NTR
>>942
本能的には時元だろうな
りくが政範を溺愛してるようなもんだ
時元が殺されて発狂して政子を逆 恨みするのはこの大河の見所
0945日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 16:04:51.26ID:Z4oX5NTR
>>939
確かに突然畠山は凄い強いみたいな脚本は違和感
もっと以前から畠山の強さを周知させるような描き方して欲しかった
でも梶原は兎も角比企は別に強そうな感じは描かれてなかったな
0947日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 16:05:54.73ID:U5JVeOy+
>>941
ほぼ一緒に演技をしてる山本耕史が間の取り方が天才的だからな
0948日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 16:07:03.88ID:rtsvCwT6
>>942
そう考えると実朝かわいそうだな
だから自分の子供はでかくなって寄り付かなくなった和田に懐いてるのか…
0949日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 16:09:43.82ID:ISUe1jyV
畠山はメガトンパンチする以前にも台詞で馬を担いで崖下りしてたからな
どうせなら書割+ハリボテエレジーでいいからそれっぽい絵がほしかった
0950日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 16:10:35.86ID:teArlF3b
>>948
でも政子は実朝が一番大事だろ
実子が一番大事なのは雌として本能だから仕方ない
後妻が何としても自分の息子をと躍起になるのはその本能から
りくものえもそうだし
0951日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 16:11:34.26ID:dUbQcup8
頼朝には好感も嫌悪も尊敬も軽蔑も全部あるって感じじゃないか
頼朝死んだ時泣いた数少ない人間の一人だし
0952日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 16:11:43.30ID:teArlF3b
>>949
台詞だと分からんのだよ
特にこの大河はギャグが入るから和田なら馬三頭担いだとかふざけて言いそうだし
CG使ってでも馬担いで降りるシーン少しでも入れてれば違ったと思うけど
0953日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 16:12:54.65ID:jasuUZll
>>942
その視点は気づかなかった…
確かに、実朝って生みの親だろうが育ての親だろうが、親に甘えることができなかったんだ
(頼家は育ての親に甘えられたけど)
0954日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 16:13:21.83ID:KNEig06h
女の我が子以外への冷淡さにはときどきアレッと思うな
おばあちゃんになるとよその子にやたらデレデレしだしたりするが
0955日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 16:15:01.89ID:teArlF3b
>>951
頼朝死んだ時泣いてた人間殆ど居なかったな
政子義時盛長くらいかな
やはり頼朝にあれがおったかと言わせるだけあって盛長の忠義は流石だった
それを嫁を差し出さないからと言って死罪にしようとする頼家の愚かさもまた

政子が何とか生還をと祈って碌に寝ずに疲れ切ってる所にウキウキ顔で実衣が御台所になるわよとばかりに喜んでれば
政子も貴女になんか務まるもんですかと言いたくなる気持ちも分かる
しかしそれを逆 恨みしてすっかり今では憎しみ女に変貌してしまったな
0956日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 16:16:47.29ID:teArlF3b
>>954
それも本能なのではないかな
自分の子が独り立ちするまでは自分以外の子はライバル的な目で見るのでは
カッコウなんかは他の鳥を巣から叩き落として自分だけ餌を独占するし
他の子なんてやはり本能的には排除したくなるのでは
婆さんになるともうそういう争いから無縁になるから優しくなるのでは
0957日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 16:17:05.33ID:ISUe1jyV
全成と頼全の流れで時元も寺に出してると思ってたんだが烏帽子だったな

それだったら今までに出てもよかったと思うんだが...…人数制限?
0958日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 16:17:25.11ID:ZvGBNXV/
フォトギャラリーでちえが物凄い形相で睨んでる相手は政子?
0960日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 16:20:47.09ID:7MrEUMzW
女は自分の産んだ子だけを健康的に育てて餌を独占させたい本能があるから他の子供は本来殺す本能が備わってる
100の餌を取ってきたら自分の子供に100与えたい訳で
そこに他所の子が混じってたらその子にも分け与えれば自分の子供に食わせる餌の分量が減るからね
榎本加奈子は自分の産んだ子にはご馳走用意して佐々木が居ない時には連れ仔には餌を用意しなかったらしいけど
ある意味あれこそ本来の雌としてのあるべき姿なんだろうな
カッコウが巣から他の雛を叩き落とすのも餌を独占するため
自分の子が成長するのに他の子が妨げになるのを女は本能で分かっているから他所の子に冷たいのは仕方ない
0961日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 16:21:52.35ID:7MrEUMzW
>>958
あの表情は憎しみしか残ってないだろうな
このまま生き永らえるよりは自刃した方が女として美しい生き方だと思う
是非後追って死ぬべき
0962日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 16:23:15.58ID:brgXOoE4
義時って自分は苦悩を背負ってるみたいにいつもいるけど局面では親父や姉ちゃん使ってちょっと卑怯な人だよね
0963日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 16:23:17.57ID:KGUHCYUz
>>955
大泉がインタビューで「頼朝が本当に信頼していたのは政子、盛長、あとは義時くらい」って言ってたな。政子の頼朝介護のシーンは見ていて可哀想になったな。
0964日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 16:24:29.27ID:7MrEUMzW
>>957
時元は駿東にいたのでは
全成の件で流罪か何かになってたはず
頼全は実衣が産んでないから殺されたけど時元は実衣が産んでるので時政とかの助命嘆願で命は助けられ駿東に追放状態
0965日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 16:26:13.19ID:5juZxkyw
>>963
あの時の実衣は不快マックスだったな
政子がどんな思いして介護してるのかとか考えずに全成が鎌倉殿の決意したから私が次の御台所よとばかりに浮かれてる
政子が貴女には無理ですって突き放したのは結構爽 快だった
それをまた逆 恨みしてくる実衣にも笑えるけど
0966日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 16:27:33.23ID:jasuUZll
おいおい、じじいは筋の通し方間違ってるよ
ちえさんが夫と息子の死に関して北条に恨みがあるなら
余計に再婚して北条を倒すようにしなきゃダメじゃん
0967日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 16:28:47.52ID:D5oR7bH/
爺さん、日本人じゃないってマジ?
もっと珍しいことわざ教えて欲しいな(はーと)
0968日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 16:30:28.44ID:5juZxkyw
>>966
道は能員を追って死を選んだ
ちえも重忠を追って死を選ぶべき
復讐を誓うなら娘に託すべきだな
0969日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 16:33:47.46ID:2iylHnX/
あれは大将を失った状態の比企館の主としてだろ。
菅谷館を襲撃された記録ってあるの?
0970日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 16:35:15.28ID:5juZxkyw
ちえは自 害した方が美しい
物語としても女としての生き方としても
清廉潔白な重忠の妻なのだから死ぬべき
その遺体を政子が抱きながら時政りくの追放を決意するのが一番いい流れだろ
0971日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 16:36:03.31ID:jUJLpwEZ
そのまま義純に嫁いで股開いて子を産んだら微妙だしな
娘が嫁ぐでいいのでは
0973日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 16:36:56.96ID:csEUjwHU
>>962
親父が引っこんでる間にタイマンで殴り合って瀕死になったのは義時なのに
0974日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 16:37:51.46ID:jUJLpwEZ
ちえはもう結構な歳だしこれから義純に嫁いで産むのは無理がある
ちえは自 害してちえと重忠の娘が義純に嫁いで畠山再興が辻褄合うだろ
0975日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 16:38:30.52ID:YUh+buvG
>>962
そのぐらいの狡猾さもないも生き残れないよ
0976日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 16:38:56.37ID:jUJLpwEZ
>>962
時政と政子が家族にいなかったら義時は全くの無名人で終わってた筈
0978日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 16:56:52.78ID:7hK36d5/
時政と政子を上手く利用しながら天下取ったからな
0979日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 16:57:44.91ID:kqJgsAgf
畠山重忠と北条義時みたいに、エリザベス2世の葬儀場でプーチンとゼレンスキーが殴り合って戦争の決着を着けて欲しかった

二人とも参列しないけどね
0980日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 16:58:53.33ID:kqJgsAgf
>>974
そして応仁の乱へ
0981日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 16:59:34.73ID:KNEig06h
>>979
いや、あの殴り合い、一方に宿題残しただけで決着ついてないから
0982日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 17:02:12.34ID:WpQSebQP
サブタイトル「武士の鑑」とあるが
逆に言えば「武士の風上にも置けない」奴=時政が執権別当の座に居るって皮肉も含まれてるのかもな
大河ドラマってのは大なり小なり必ず勧善懲悪がベースになってて
今回も義時を出来るだけ善人に印象誘導してるよな重忠と一騎打ちとかさせて
でも実際は幕府軍は数万規模で150人程度の畠山をリンチしたんだから総大将義時と重忠が
直接刃を交えるなんてあるわけねーのよ義時は大軍勢の一番後方で高みの見物よ
この辺が三谷らしいよな
0984日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 17:12:42.65ID:KNEig06h
史実の畠山重忠も領国に引き返して総力戦挑む(それでも勝ち目無し)のでなくその時の手勢百数十騎で応戦したのは確からしいから、無意味な人死にを避けて志の表現だけして死んでいったのは本当なんだよね?
0985日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 17:12:50.72ID:ISUe1jyV
大河主人公を善人に印象誘導するのはいつものこと過ぎるわ
確かに今年の義時は思ったより心根のホワイトな奴になったとは思うけどな
0986日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 17:20:08.84ID:X2bBC7Pi
>>984
既に退路を絶たれていて手勢で玉砕するしか道は無かった
という可能性は無いのだろうか?
0987日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 17:20:09.69ID:brgXOoE4
今回のサブタイトル武士の鑑は、完全に策略家になってしまう義時への皮肉を込めたものなのかなと感じた
0989日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 17:23:25.73ID:pFlU6f0g
>>984
この時代命は軽いのかな
無意味な人の死なんてことは考えてないでしょ
それよりどんな死に方をするか
義澄じゃないけど死んだ後のことなんて知ったことじゃない
どんな大軍を前にしてでも怯むことなく戦う方が大事
0991日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 17:24:52.23ID:AI5y0NHH
>>984
ん、要約するとだな重忠は嫡男の誅殺を知って陣を張る。
そして、撤退を進言する家臣に向かって
「将軍たるもの家を忘れ親を忘れ戦うのが本意。重保が討たれた今、本所を顧みることもない。景時のように一時の時間稼ぎも見苦しいし、帰って軍備を整えれば謀反とみなされるわ!よって、却下!」と戦を決意するんだわ。

そして四時間もの間重忠は鎌倉の兵を殺しまくる。吾妻鏡には登場人物のセリフはあっても心理描写もなければ真実も書かれていない。あるのは淡々とした事実のみ。どう解釈するかは自由。
0992日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 17:27:48.05ID:PJPBaGVk
半端に重保を生捕りとか言うのもなんだな
実際は当たり前に殺したろ
0993日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 17:29:18.26ID:lgy6lNjD
このドラマでは根っ子では良いひとって設定にしてるからチグハグなんだよ
鎌倉を守るを大前提にしてるけど手段を選ばないから義時を恨んでる坂東侍をどう画くか
0994日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 17:29:50.82ID:KMnWXlyU
確かに根はいい人とかそういう設定はもう捨てて欲しい
外道でいいやん
0995日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 17:30:07.93ID:lgy6lNjD
暴力でしか説き伏せられないと力説する生涯パートナー無しの爺ワロタ
0998日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 17:30:59.76ID:pFlU6f0g
>>986
本当はそうだと思う
北条が綿密に計画を立てたものだと思う
それでも伝説になったのはリンチされても臆せず戦ったから御家人達の反発が強くなって仕方なく時政が出家しただけだと
吾妻鏡は北条のための本だから畠山を持ち上げるだけ持ち上げて時政とりくを悪人とした物語
1000日曜8時の名無しさん2022/09/19(月) 17:31:21.14ID:X2XbG5vv
1000倍返しを最終回政子がのえに決めて
のえが死に追い込まれるのが楽しみでならんな
伊賀氏事件をもし省略したらこの大河はもう見ないわ
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