【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part161
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可)後付とか屁理屈言わずに必ず守れ！
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1659056143/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part160
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1663566459/
関連スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 他作品の話題禁止スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1654336109/ 36回
鎌倉殿12.4%
キモ盛10.1%
工作員は口だけ ここから時政が実朝を廃して平賀朝雅を将軍にしようとするんだろ。追放されて当然だわな >>1乙
ワシはな、皆の喜ぶ顔を見ると心が和むんじゃあ >>5
俺はな実はスレをフライングして立てるとか1000とかそんな事どうでもいいんだ
俺はこの大河板を俺達大河ファンだけの物にしたいんだ
新参の奴らの顔色を伺って書き込むのはもうまっぴらだ
濃い大河ファンの為の大河板を作る
そしてそのてっぺんに爺が立つ
その為にスレをフライングして立てて1000を取る必要があるんだ
何としても新参を追い出す為にな
だからそれまでは辛抱しようぜ >>4は江守爺だってわかるけど、>>7もそうなの？ あっと言う間に１３人が欠けていき、変なタイトルだと思っていたが、泰時の執権時代の事なんだね スレ立て大義、励め
日本の諺は美化された綺麗事なだけ
「自分の食えない飯なら灰でも入れろ」
「一緒に井戸を掘り一人で飲む」
こういうのはある意味人間の本質だろ >>1乙
しかしだな
いまスレ立てしてた奴の指に飯粒が付いてるか？ >>3
実朝の下に弟がいてそれを擁立ってならまだ話は分かるが、平賀を擁立とか流石にアホ過ぎる
上手くいくと1ミリでも思ったんだろうか？ >>14
それだけ時政と牧の方が追い詰められていたんだろう >>14
頼朝の後釜として全成を推挙する2人だから、驚くにはあたらないだろ ドラマの状況だと
畠山事件で信望を失い、執権職を実質停止に
りく「執権が駄目?
だったら将軍になればいいじゃない
流石に自分は無理でも丁度身内に源氏がいるし」
アホ過ぎる………
誰かが言ってるけど、これで逸話通り暗殺計画なんてやるなら
流石に時政も裏で漏らして死ぬ覚悟で隠居するわ >>14
一応頼朝の猶子だし
実朝の下に誰もいなければ不可能ではない ＞924 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2022/09/21(水) 17:45:46.51 ID:Hn6VV+n+ [1/4]
これ最終回の衝撃というのはもしかして頼朝健在の頃からの（もしかしたら義経追討あたりからの）全ての裏を義時が操っていたということがバレるってことだったりして。
表面的には振り回されてる役だけど、そう思わせておいて実は仕向けてるのは全て義時だったと。
映画ユージュアル・サスペクツ だな >>16
全成は頼朝の弟だ
息子ではなく弟が継いだ例なんて無数にある
朝雅は頼朝から見たら4代前の先祖の弟のひ孫
そんなほぼ他人が継ぐなんてありえな、、、、継体天皇がいたわ >>23
範頼ならわかる
武将としての実績が十分の範頼なら頼朝の実子とはいえまだ若い頼家の対抗馬にはなりえるし頼朝もそれを警戒していた。
でも全成はそれまで全く政治に関与していないから御家人の支持が集まらない。
流石に時政が全成を推すという脚本はかなり無理筋だったと思う。 >>25
俺も全成はぼんやりとしか知らねぇんだよな
源氏の血を引く坊主だろ？ 来週からトップトメに松也で中トップに市原で良いか？ 鎌倉殿と呼ばれてるんだから
源氏であっても木曽氏や武田氏みたいに鎌倉氏を名乗ればわかりやすかったのにな >>30
鎌倉氏は既にいる。
梶原景時や大庭景親の本家が鎌倉氏 足利のように源姓でも平姓でも重なっても問題ないとは思うが
朝廷に仕える武家の頭領が名字なんて名乗りたくないでしょ 源と名乗っているから叛意ありとか、国家安康並みのイチャモンでわろた >>34
江戸時代に徳川騙ったら間違いなく打ち首獄門やろなあ
頼朝は源姓をそういう特別なものにしたかったんやろ 今でこそ頼朝が源氏の嫡流と見られてるけど当時は甲斐とか木曽とか源氏の中でもライバルがいて頼朝の地位も不安定だったしな >>35
源平藤橘の源を独り占めなんて流石に無理だよ >>27
まあ、坊主でも還俗して征夷大将軍になった足利なんちゃらの例もあるしな >>14
平賀朝雅は頼朝の猶子だから
実朝の義兄弟みたいなもんだ
源氏の一族だから遠い親戚でもある >>42
源氏は源氏でも信濃源氏で関東に地盤がないから関東の御家人にしてみたらお客様感覚。 もうちょっと時代が下ったら源家将軍も鎌倉氏を名乗ってたかも。清盛の嫡流は六波羅殿とか >>44
義仲に負けてたらあちらが源で、頼朝は伊豆頼朝とか韮山頼朝とかだったんだろうね >>5
どの口が言うねんw
そっくりお前に返すわ
そんなに次スレ立てたいのかよ >>14
一応源氏のはしくれだからどっちかというと北条を継ぐ（次の執権になる）よりは現実的だな 息子を娘婿の謀略によって亡くした時政りく 息子を騙し討ちにされた重忠 そして戦場で重忠の向かう先、息子の危機を察した義時
重忠はもし義時が間に合わなかったら間違いなく泰時を殺していたろう そんな重忠の心情を分っているからこそ一騎打ちを仕掛けた義時の心情
切ない回やったで 何時までこんな事が続くのか… >>48
成人した息子が居るオッサン同士の殴り合い >>48
「息子を娘婿の謀略によって」って…
その謀略は朝廷側によるもので、娘婿は唆されただけの実行犯
仲章が平賀朝雅に北条の後継の座に着くことを狙わせたでしょ
朝廷にとっては北条政範よりは平賀朝雅の方が都合がいい
平賀朝雅って小物だよ
ここまで主人公が義時が理解していれば、やがて来る承久の乱も
「これ以上、朝廷に引っ掻き回されてたまるか」という
坂東武者達の思いに持って行けるんだけどね 「息子を騙し討ちにされた」って語ってる相手の和田が息子騙し討ちにした張本人なのなかなかのグロじゃね？
和田が気まずそうな顔すらしないのも怖い >>52
別にして当たり前の事だろ
和田が重保を犯したり死 姦したりしたってなら兎も角 >>52
あそこで武装した相手に謀反人はお前たちだ！なんて、やらずに、
謀反は収まった、ささっ一緒に鎌倉にってしておけば、
もっと簡単に生け捕りにできたはず。
それがわからない義村でもないから、おそらく、生かしておいても面倒だから殺っちまおうってなったんだろうね。 >>52
三谷としては和田に気まずい顔をしてほしかったのかもね
和田役の人は「重保が刀を抜いたから正当防衛で殺しちゃっただけだし、そもそも実際に殺めたの俺じゃないし山本だしw」と考えていたのかもしれないし「説得に来た使者として絶対顔には出せない！」と思ったのかもしれない
公式サイトの役者のインタビュー読むと必ずしも役者が正解を演じていないことがわかる（あまりに離れていると演出家の修正が入るようだが）。三谷自身も菅田将暉を絶賛する一方大泉にダメ出ししたり脚本家としての正解を持っていることも。 >>56
どうでしょう
大泉ならネタとして扱ってくれるという考えは前提にあるんだろうけど、俺はどこか些細なところで「ここの解釈は違うだろう！」ってのがあったんじゃないかと思うよ。義経の首に泣きつくところか、猜疑心に支配され始めた頃かもっと初期かどこかで。他の役者なら言わないが大泉になら言えちゃうwみたいな 比企族滅について頼家に問われた時も我関せずみたいな受け答えしていたし、場数を踏んでいるのは伊達じゃない あれ、テレビ番組の発言よ。
あの場面でガチダメ出しするはずがないし、まともに受け取ってる人なんてまずいない、と思ってたが…。 公式を見てるんなら三谷が大泉を大絶賛してるインタビューがあるじゃん。 >>54
義村って生け捕りを命じられた時から殺す気満々でしょ
時政に付いてそうで時政を嵌めたくてとも
義村は重忠の乱を利用するつもりだったのでは
重忠は合議制に誘われた時に義村は景時弾劾の時にこの夫婦に見切りつけたんかな 三谷の自己投影が大泉洋
三谷が女だったら抱かれたいのが山本耕史 月刊誌の出演者欄を見ると時政りく退場後は山本耕史がトメでほぼ確定 公共の場で役者の能力を貶めるようなことを根拠もなく言わないよ。ほんの些細な気になることを大げさに言ってるんだと思うけどな。大泉は芸人じゃないし～あれ？芸人か？w
つか、俺個人の感想だと菅田将暉の演技は想定以上。大泉の演技は想定以下。 >>64
三谷作品だし山本耕史だろう
そうなると西田敏行以外の3人はみんな40代か ダメ出しだとしたら、言った瞬間に菅田将暉が爆笑してたから失礼な奴だなw >>62
三浦義村は不機嫌度100%の北条義時からなんだかんだと言われた後
ニヤッと笑いを見せましたが、あの表情は
「お前、やるようになったな」とちょっと嬉しそうでした
三浦義村は、三浦という一族を生き延びさせることが自身にとっての使命で
そのために、(義経曰く)損得勘定で動くことをまるっきり恥じていないという
キャラですからね >>68
今回の義村はもっと強そう
それこそ義時がダメなら取って代わってやるぐらいの事考えてそう ラスボス的になるらしいからな義村は
伊賀氏の変まで ようやく義村は女以外で活躍するのか
それとも今後の活躍も女絡みで活躍してくるのか
今までの脚本見ると後者も有り得るような >>71
政子死後から義村死亡までの期間は三浦が北条を上回っていたのではとも言われるしな 伊賀氏事件までやるのだろう
最後は政子が野望を打ち砕く >>67
どうしてそうなる
先輩の話になって遠慮なく笑えるってのは
相当現場がいい雰囲気だったんだろ
その証拠に菅田南堀田金子中川とか若手が凄くいい芝居をしてる >>69
今となっては、範頼追放時の引退発現も、その後に大姫を慰めた良い奴シーンも
裏があってのかなと考えてしまう。 和田合戦の要因として考えられるのは主に２つ
１つは京から将軍を迎えようとする動きに対する巻き込まれ（直接的な原因）
１つは三浦一族内における義村と義盛の主導権争い
ドラマがどう描いて義村がどう立ち回るのか楽しみ 67は菅田の爆笑がダメ出しじゃなくネタとわかって笑ったことの反語じゃないかな。 >>71
室町と違って、領地も全国に飛び散ってるし誰がどのくらい勢力を張っているのかこの時代は分かりにくいよね。
兵の動員力とかもよく分からないし、この武蔵の取り合いからして鎌倉に近い場所に動員力ある奴が圧倒的に強いんだろうし。
wikiを見るとこの時期の人口600-750万しかいないから、戦国期の動員力は人口の3-5%を当てはめても、承久の変の幕府軍19万とか、信じられないくらいのフルパワーの大群だよね。大坂夏の陣だって徳川方20万くらいなのに。 飛び散った領地を分割相続して、そこの地名が名字になって
室町や戦国時代にお馴染みの武家になったりするのはなかなか趣深い。 >>77
ベテラン勢はもちろんのこと若手の演技にも引き込まれる
小栗が無駄に圧力かけそうと思っていたけどなかなかいい雰囲気なのかも 合戦に興味がない
描けないコント専門の三谷幸喜
こいつを多用して
大河ドラマ枠とファンが雲散霧消した 合戦に脚本家が関わる余地少ないやろ
そんでもって今の日本の制作会社や監督に上手く合戦を作れるところがあるかという問題がある
現実を見ろよ老害 三谷は新選組の時もスタジオパーク出た時
オダジョーの演技を「あれはやりすぎ」とダメ出しした事があった >>86
先週の殴り合いは小栗の提案
台本見てみたいね
脚本家の指示ってどこまで何だろ 未だに合戦シーンがどうこう言ってるやつは、単に想像力の乏しい幼稚なやつだよ。 >>87
合戦に文句つける奴がいるって事は合戦が行われる様な動乱の時代に人気があって望まれているという事の裏返しだからやらなくても文句が出るだけ 状況も分からず合戦に文句つける子供のわがままみたいな無い物ねだりの老害が代表的だけど
一部のクレームは意味のないクレーマーのクレームだからいちいち聞いていたらつまらんものしか出来上がらん
当たり前の話 実際の合戦シーンだって
時代劇で見られるようなあちこちでチャンバラやってるような感じでなく、
棒を持った集団の押し合い圧し合いで、
観ていて壮観なもんでもなかったんだろうね。 >>68
俺的には
義村「そう来るかw」
の心境の笑みかな 合戦と言うよりは畠山重忠が血塗れになって壮絶に死ぬ姿を見たい奴が多かったのでは
義時も殴り合いするようなキャラじゃないだろ
一騎討ちと誘き寄せて一斉に串刺しにした方が義時らしかった 戦乱を描かれない大河もあるけど評判悪いだろ
3年前がそうだったけどヒロインが震災死したのに死体も出さずに臭い物に蓋をして視聴者は怒った そして湧く変態リョナジジイ
自演だった可能性も高いけど
そうじゃないにしても老害仲間やろな じじい、言葉がグロかったり、必要以上に若い女性登場人物の気の毒な姿を見たがるんだよね
だからそういうのは、18禁二次創作でやれって
売れる自信がないからこういうところで書き散らしてるだろうが
見苦しいぞ
大河板に若い女性が来ないのはお前の書き込みのせいだ
おっと、仕事仕事 と じじい、言葉がグロかったり、必要以上に若い女性登場人物の気の毒な姿を見たがるんだよね
だからそういうのは、18禁二次創作でやれって
売れる自信がないからこういうところで書き散らしてるだろうが
見苦しいぞ
大河板に若い女性が来ないのはお前の書き込みのせいだ
おっと、仕事仕事 と 重忠の最期は大河視聴層だけでなく女も待ち侘びてただけに省略するべきではなかった
中川大志が血飛沫なんて映えるだろ >>102
大河板に新参やミーハーは要らんよ
女でも子供殺しとか犯しとかを喜ぶ層なら歓迎ではあるが
大抵そういうのに文句言うのは女か女の腐ったような男だろ
でも重忠の壮絶死は中川ファンの女も待ち侘びてたのは間違いない
最期を省略されたのは中川ファンの女からしても残念だろう >>96
重忠に関しては死ぬ前後は期待してた
血はどうでも良いけど大人数相手に4時間の死闘の方が良かった
義時がいつぞやの駒化してるから仕方ないのかもしれないけど家人達にも慕われてる重忠に期待してた >>104
スレの総意として宣言する
「お前がいらない」
以上w 下文
江守爺を討伐せよ
源朝臣実朝 (⌒▽⌒)＜花押 少なくとも
風林火山の板垣のような最期であるべきだったと思うよ
あれをグロとか呼ぶのは>>86のような平和呆けだけ 武蔵御嶽神社に重忠の鎧兜が保存されてて
見たことあるけど、物凄く美しい
おそらく日本で一番美しい鎧兜、国宝 >>108
ああいう重忠の最期を描いてたら素晴らしかったな
流石にあそこまで長い時間でなくてもいいけど 合戦じゃなく死に方を過去作品引き合いに出して語り出した時点で自演決定か >>105
ドラマ的に御家人間の関係性描くことを重視してるっぽいから尺やメリハリ的にしゃーない部分やな
畠山重忠が主人公のドラマなら違ってくるけど いや中川大志の血塗れて死にゆく姿は従来の大河視聴者だけでなく女も見たがってただろ
美男美女の死に様は需要あるんだよ
来年も有村架純ファンは喉から手を出して瀬名の最期を待ち侘びてるぞ 大河では内蔵とか目玉飛び出したりとかは描かないから本当の意味でのグロ死は描かれない
今年の上総介の遺骸は干からびた感じがややその傾向あっても佐藤浩市ファン以外はそんなに感じないかと
斎藤道三なんかは耳や鼻削がれたが麒麟ではCG使ってそれを表現しなかった
寛一郎は実の父の遺骸シーンを見て役作りで憎しみを全面に出してくれるなら楽しみだな
中川に堀田に金子と若手が好演したので寛一郎もこれに続くかどうか 合戦や戦乱の悲惨さを表現するにはそれなりの表現は必要かって事なんだよ 古臭い物を捨てた結果が大鎧着けた初老同士が素手でドツキあい >>119
小栗が義時の年齢忘れてるんじゃ
義時孫いるはずなんだけどね
あのいつまでも成長しない泰時では無理もないか まあ、義時も成長した・・・とは言い難いけどな
未だに「おなごはキノコで落ちる」だし 義時の説得は成功しない
義時の根回しは裏目に出る
義時が「内密に事を進める」とは鎌倉中の公になる事
義時が他人に相談するとろくな結果にならない
義時が直接動く時は全て後の祭り
義時は中心人物の様でいて、実は空気みたいな存在 どうせなら頼朝死んでからは腹黒い義時に描けば良かったのに
重忠も滅ぼすと決めたからには騙し討ちでよかったろ
わざと遅れて来て一騎討ちを挑むと言い呼び込む
そこを一気に集団で突き刺す
なんとなく宮本武蔵っぽいけど
武蔵は小次郎に一騎討ちで勝ってる部分はあるが 次回で時政とりくは退場かと思ったけど38回までは出演者欄に名前あり
10月9日に一回特別編の放送を挟んで39回からトメはヤマコー >>125
いやドラマのあの戦い方だと普通は義時が殺されてるだろ
まあその後に重忠を囲んで串刺しで討ち取るだろうが >>126
西田敏行→大泉洋→宮沢りえ→山本耕史
西田以外は40代か
世代交代してるね 一人に集団で攻めかかるのってまるで元寇のモンゴル軍 元々特別編では無いでしょ
北条ファミリー書いてるんだから
父親追い出すなんて美味しい行事が一話で終わるわけないじゃん ケダモノ追放して特別編か
そのあと長澤まさみの侍女か >>132
37話と38話で時政追放してその次の週に特別編を放送して39回から再開という意味じゃないの？ 「鎌倉殿の13人」最終回は12・18、大河5年ぶり全48話！10・9は本編休止、感謝のトーク特番放送
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/09/22/kiji/20220922s00041000222000c.html
NHKは22日、俳優の小栗旬（39）が主演を務める現在オンエア中の大河ドラマ「鎌倉殿の13人」（日曜後8・00）の最終回（15分拡大版、紀行を含む）放送が12月18日、全話数は48回に決まったと発表した。10月9日は本編を休止し、代わりにトーク特番「『鎌倉殿の13人』応援感謝！ウラ話トークSP～そしてクライマックスへ～」（後8・00）を放送。第39話は翌週10月16日にオンエアされる。
12月18日はサッカーW杯カタール大会の決勝（現地時間午後6時、日本時間19日午前0時）と同日。
トークスペシャル番組は、最終盤のクライマックスを前に視聴者の応援に感謝を込めて編成。ゲストは小栗、小池栄子、坂口健太郎、坂東彌十郎、佐藤二朗、MCはテレビプロデューサーの佐久間宣行氏、同局の杉浦友紀アナウンサー。これまでの放送を撮影秘話満載の爆笑トークとともに振り返り、クライマックスの見どころを紹介する。 >>113
美男子の痛がる顔見て逝くらしいからな
おかずになるらしいが、リアルにご飯欲しがる変な女もyoutubeで見た 特別編って毎年どの大河でも編成してるの？
正直まったく要らんし、スケジュールの埋め合わせとしか思えんのだが 風林火山とか忠臣蔵とか絶賛しちゃうようなお爺ちゃんは今回の大河不満かもな
俺は清盛とか江とか合戦少ないほうが好きだから特に不満無いけど 37話
畠山の死をきっかけに政子、大江と新体制を始動させた義時は時政と向き合う事に。りくは夫が蚊帳の外に置かれ憤慨し娘婿の平賀を担いで対抗しようと画策する。 38話
時政と義時の主導権争いが激化。時政とりくは三浦に命じて実朝を屋敷に連れ込み鎌倉殿の座を平賀に譲るよう迫る。義時は泰時、時房、八田らを引き連れ時政の屋敷を包囲。 39話
実朝に世継ぎが生まれず気にかける政子と実衣。後家人たちが謀叛を起こさぬように政の仕組みを改める義時に三浦、和田は不満。泰時は和歌作りに苦戦して源に助言を求める。そんな中、公暁が成長し... 修復を画策。鎌倉ではのし掛かる負担に後家人達が反発。和田や八田らが集う。そんな中、信濃で事件が... 41話
義時は大江と通じ和田一族を追い込む。
父の安否を心配する朝比奈が決起。
和田との争いに敗れ失意の泰時は... ドラマ番宣なんか観ると中川退場回盛り上げたいのは分かるけど、全成退場回の方が絶対ドラマ的に良かったと思うし、あの反響は公共放送の予想外だったと思う
和田退場回もあるんだろうが此処で変な盛り上げ方はしないでもらいたい そして間違いなく俺は泣く >>142
当初の50話分枠を用意してたのに48話にしかならなかった埋め合わせだろ
こんなんやるくらいならダーウィンをスペシャルにしてくれた方がいいな >>148
ネタバレお疲れ
どうせなら40話ちゃんと書き直して欲しいな >>135
これいいねぇ
比企と時政がいて
出来れば後もう一人二人居て欲しかったな >>147
これ見ると長澤まさみは公暁を育てた侍女なのかな
幾島みたいに雄叫び上げながら公暁を鍛えてるとか >>156
まるで北条邸に1人で訪れる比企だな
今回も惨敗たなw >>158
高岸や瀬戸もいたら面白い
佐藤二朗が堀田と共に入るけど堀田が裏切って小栗側に付く演出とか
更に山本耕史と中川と横田が入ってくる >>135
時政役の人ってテレビに出たこと無いらしいから貴重な番組やね 昨日おすすめされてた善徳女王？を観たらいいんじゃないかな。 >>162
この前徹子の部屋に出てたぞ
勘三郎との思い出を語ってた 梶原善の経営保育園企画
優しい優しい山本千尋先生、しかしそこは稀に子供が行方不明に・・ でも平賀の枕殺しは本当にあるかもな
谷間見せて誘うシーンとか
本当に恋仲のような屈託ない笑顔のトウ
しかし布団の中で平賀が見たのは大 蛇だった >>162
鎌倉殿のヒットであちこち出てるけどね
さんま御殿とかにも出てたし >>139
毎年は、やってない。働き方改革やらコロナやらでやる時はあったけど、それはあくまで非常事態故の事だから。
正直、別枠でやって欲しい気持ちもある。 >>152
ここ本スレだよ。ネタバレスレでやるならまだしも、本スレで平然とネタバレし、更にお疲れと書き込むなんて、場を弁えない非常識な行為だ。 >>140
シエが好きwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>139
どう考えても埋め合わせでしょ
レギュラー陣にコロナが出なかったとはいえスタッフ等全くいなかったわけではないだろう
特にコロナの今は予定通りに撮れる訳では無い >>169
ガイド話やテレビ本の話題も問題はない
それを排除しようと後付けルールが付け足されたがそれには従う必要はなし
ここはガイド本やらテレビ本やら歴史小説資料に過去の作品なんかの描写やらBS早見なんかも幅広く語れる場所
それを見たくないと言う人間はこのスレに来なければいいだけだ
>>171
やはり間に合わなかったのかもね 木曽勢の乱取り触れたのに全く描写しなかったのはどういう事だ
ここでミーハー層篩い落とすくらいの阿鼻叫喚描いてれば三谷ももう少し従来の視聴層から評価されたろうに
どうも臭い物に蓋をする傾向が強いな >>170
江より風林火山が良いと思うのは
ネットの歴史オタクとお爺ちゃんだけw >>174
本気で言ってるのか
江や天地人を評価出来る人間は多分ここの人間とは意見が合わないぞ
これらと比べたら駄作扱いされてる時宗や武蔵の方が断然上だろ 木曽の乱取りは武蔵の最終回の大坂夏の陣くらいの描写欲しかったな
あれだけの描写ならミーハーは篩い落とせただろうし
今まで見なかった層も阿鼻叫喚を描く大河と食いついてきたと思う >>175
清盛＞鎌倉殿＞＞＞江＞風林火山＞＞＞天地人
ぐらいだな俺は >>177
江の評価が随分高いのは何が良かったんだ
まあ後半はそこそこマシにはなったけど前半が酷かったな
最近よく話題になってる武蔵はどの辺りに入るのかな？
頼朝もう少し早く退場させても良かったかな
頼朝死後スタートとか極端だけど15話とかそれくらいで死亡でもよかったかも >>140>>174
逆にシエがおまえのような
痴呆層を呼び込んでしまったんだよ
恐らく最低限の歴史の知識もないのだろう
幼児が信長を説教するのを違和感なく
受け入れてる時点でよほどの低学歴か
日本人ですらない可能性まである 葵>風林火山>功名>清盛＝時宗＝武蔵＝鎌倉殿>>>江＝天地人 >>178
羽柴秀勝とか織田信包とか
今まであまり出番なかった人物にスポットライトが当たったとことか
あとは向井理とか >>183
秀勝はアキラか
信包は今年の三善康信の役者だったな
向井理の秀忠は酷かったなしかし
晩年の淀の宮沢りえは結構良かったと思う
あと大坂城のセットも結構印象に残ってる
誰が演じてたか分からないけど千姫も可愛かったな
あと中川大志も少しだけ出てるんだよね細川忠利(仙千代) >>172
ネタバレスレの役割を教えてくれよ。本スレでのネタバレが当たり前の事になっちまったら、ネタバレスレはその役目を失う事になるぞ。 @nhk_dramas
大河ドラマ【#鎌倉殿】
＼スペシャル番組放送／
10/9(日)、皆様の応援に感謝を込め、撮影ウラ話たっぷりのトークスペシャル番組を放送！
＼放送回数・最終回放送日決定／
最終回(第48回):
2022.12/18(日)放送予定
【放送予定】
2022年10月9日（日）
よる8時～8時45分（総合）
午後6時～6時45分（BSプレミアム・BS4K）
【トークゲスト】
小栗旬、小池栄子、坂口健太郎、坂東彌十郎、佐藤二朗
【MC】
佐久間宣行（テレビプロデューサー）、杉浦友紀アナウンサー
※大河ドラマ「鎌倉殿の１３人」第39回は10月16日（日）に放送します 何かネタバレ予告みたら
義時も独裁者みたいになって御家人の反発を買うみたいね。
これじゃ親父と変わらんじゃないか。
てっきり義時は親父を反面教師にして
御家人との和を重んじると思っていたが。
でもこれじゃ和田との対立を導き出せないか。 >>185
あのスレは後から課金勢を締め出そうと勝手に立てられただけ
そんなスレの存在意義も糞もない
別にガイド話もテレビ雑誌の話もここは歓迎
41話までの大まかな粗筋を書き込んでくれた>>149には感謝してるがね
ガイド話禁止とかそんな後付けルールに従う謂れはないし今後もどんどん書き込んでくれればよい
話題のネタにもなるし
そもそもここで先の話の粗筋が読みたくないならここに来なくて結構
無意味で見当違いの自治をする輩の方が害悪
>>187
のえが色々義時をってのはありそう >>145
時政は実朝暗殺までは企てない描き方なのかどうか
実朝奪われて御家人が敵に回ったら時政はどうにもならんが エモリとオモリは天狗党ナルシストルーピー。
無関心型 (無自覚型) 自覚なき自己愛性パーソナリティ障害
hypervigilant type
1. 他の人々の反応に気づかない 空気が読めない
2. 傲慢で攻撃的 ナルシストでサディスト
3. 自分に夢中である 自分に酔いハイになるのを好む
4. 注目の的である必要がある 強引に会話に割り込むか話題にしようとする
5. 「送話器」はあるが「受話器」がない 人を見下しているため聞く耳を持たない
6. 見かけ上は、他の人々によって傷つけられたと感じることに鈍感である
表面上は無関心だが内心ではほくそ笑んでいる
大河ドラマは天狗が人を見下すための道具ではない。 実朝を北条屋敷に連れ込むのは義村の役目か
義村は確か実朝奪還メンバーだった気がするが今回の大河では時政に命じられ連れ込むのか
まあそこで寝返り実朝を逃す役目なのだろうけど >>188
事故起こす前に免許返納した方が良いよ。後付なんて関係なく、如何なる場合においてもルールをちゃんと守れない奴は、恐ろしい存在だ。そもそもネタバレされて迷惑してる人がいるのにそれを無視して我を通すなんて身勝手極まりない。 ネタバレ全然アリだわ
大河ドラマなんて先の展開知った上で楽しむものだしな >>192
迷惑と思うならここを見なければいいだけ
ここはそういう場所と割り切ればいい
先の話が知りたくない人間は来なければいいしそういう話題もしたい人間は来ればいいだけの話だ
そもそも鎌倉殿総合スレなのにガイド本やらの話が禁止とかルールは勝手に言い張ってるだけなのでルールでも何でもない
このスレは鎌倉殿の話題総合スレなのでガイド話禁止のルールはない
ガイドノベライズ雑誌などの話禁止で史実他作品伝承は問題なしとか基準も分からんしな
以前に誰かが仲章が実朝と共に殺されるのはネタバレだとか騒いでいたし
そういう人間からしたらそれもネタバレなのだし基準を勝手に決める事は出来ないぞ
それならば完全ネタバレ禁止スレを新しく立てて史実他作品伝承小説の話題も一切禁止のスレを作るべきだろ
少なくとも私は勝手にルールだとスレを仕切ろうとしてる不逞の輩の戯言に従うつもりは全くない
八田は41話では和田と共に義時と反目に回る感じなのか
和田合戦は42話っぽいな
39話で長澤登場とは言われてるけどこれは物語的に公暁の下女みたいな感じかな？ >>194
ああ忽那か
丁度同じ頃にやっていたミタでは中川大志と姉弟役だったな
あの頃から中川はもう大人の身体だったね
忽那より大分身長高かったし >>186
来週で時政追放、再来週で義時二代目執権就任で第二部完みたいな区切りすんのかな 忽那汐里に永野芽郁と中々の人選が続いてる千姫だけに来年も期待が掛かるな
當真あみとかその辺りの年代だろうね
同年齢の豊嶋花は有村架純の瀬名と共に死にゆく役らしいがそれも期待出来る
忽那汐里はあの頃は可愛かったな本当に
中川も既に美男子だった
忽那がミタに刃物で襲われる場面は中々好きだった
中川がミタにやらせてと言って服を脱ぎ出す場面があったが中川からしたら松嶋は年増過ぎるな
年齢的に筆下ろし相手ならば忽那相手が一番画としても美しいがあの時は本当の姉弟設定なので無理だったな
長澤まさみの侍女は公暁を育てた女みたいな設定が有力だろうな
武闘派侍女で雄叫び上げながら公暁を鍛える役柄とか結構良さそうかと >>197
時政は追放が再来週の38話っぽい
そこで特番挟んで39話 もし蒙古襲来が無く
鎌倉幕府が滅んでいなければ
2022年の今でも鎌倉時代だったかも知れない
天皇は京都のままで
さながらローマ法王の様な神聖な存在
鎌倉殿が象徴的国家元首
総理大臣は北条得宗家が世襲
御家人や公家などの身分制度も健在で
まるで今のイギリスの様な国家だっただろう
近代の洋式化も限定的で正装は直垂や狩衣、烏帽子は必須
東海道新幹線の終着駅は江戸ではなく鎌倉駅 >>201
政所は内閣府
侍所は防衛省
門注所は最高裁
各国の守護は県警本部長
各国の地頭は県知事って感じか？ >>202
地頭は県知事じゃないだろう。
みかじめ料の集金係。 >>201
鎌倉は平地が狭すぎて発展の余地が乏しい >>168
>>171
フジのナンバMG5ってドラマでコロナ感染者が出てやっぱり同様のトーク型特別編が組まれたことあったな
ネタバレになるようなことはやめてほしいし、どうせやるならこういう安っぽいトーク番組じゃなくて、
長澤まさみか紀行アナか三谷のナレーションでここまでのドラマダイジェストをやってほしかった
(「45分でわかるここまでの鎌倉殿の13人」的な) 今の都道府県知事ってかなり強大な権限を持ってるぞ
守護だけではとても収まらない >>208
どことは言わんがリニア止めてる奴とかな 201はコピペだよ。
別スレでは徳川に置き換えて貼られてた。 現代社会は、まだ徳川幕府なんだが
長州の萩の地名が、三河由来で察しろ
三河の萩の南朝の末裔が、三河の大江氏に連れられ長州に移り住み、三河の萩を忘れない為に萩と名づけた
徳川と毛利は裏で繋がっていた
源頼朝の側近が大江広元だったように、徳川の側近の酒井は大江広元の五男の家系、萩氏庶流ではないか
家康が生まれた岡崎の平安時代の領主、高階惟長の嫁は大江広元の娘だった
明治維新とは江戸の三河武士から、長州の三河武士への国譲り
実は明治政府というは三河国宝飯郡萩に隠れ住んだ南朝落人の政権で、同じく南朝系を称した徳川政権から禅譲されただけ
譲られただけだからこそ江戸城は無血開城され、今までどおり東京が首都になった
現代日本、徳川幕府は崩壊していない
酒井氏は大江流萩氏
三河国宝飯郡萩と大江広元（毛利氏の祖）
大江忠成（海東忠成）
・鎌倉幕府評定衆
・大江広元の五男
・三河の藤姓熱田大宮司家に養子入り
・熱田大宮司
藤原実範（三河守)→季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→範忠→忠季→忠兼→海東忠成（養子入り）→萩忠茂（三河国宝飯郡萩、萩大宮司）） 徳川幕臣、三河武士は明治維新で公武合体し、むしろ家格を上げ、現代社会も日本に君臨している
細川護煕墓参記念碑(三河県岡崎市)
http://sakuraoffice.com/hosokawamorihiro.html
現代社会における日本の由緒正しい支配層（金では買えないステイタス）
公家(No.1、No.2)
・近衛家←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・鷹司家←現当主(伊勢神宮大宮司)は大給松平家(三河国加茂郡大給、三河県豊田市)からの養子
武家(No.1、No.2)
・足利家（喜連川家）←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
細川家
菩提寺
・隣松寺（三河県豊田市幸町隣松寺126）
・蓮性院（三河県岡崎市細川町字権水56）
氏神
・村積神社（三河県岡崎市奥山田町字山田46）
大給松平家
菩提寺・墓所
・松明院（三河県岡崎市細川町字根古屋123）
・蓮性院（三河県岡崎市細川町字権水56）
・大給城（三河県豊田市大内町字城下）
氏神
・村積神社（三河県岡崎市奥山田町字山田46） >>197
義時執権に就くの？
史実では和田を滅ぼして侍所別当を兼任してから名乗っているけど？ >>209
元寇後に鎮西探題設置しようとしたら九州ばかりに負担押し付けるな、四国とか東北にしろ、とか言われそう 畠山が戦なんてしたがるか！って叫ぶ前の変顔は何だったん？
吹き出しそうになったんだが いつもは見栄えの良い顔を歪める程のあふれんばかりの怒りが込み上げてきた 今日の歴史にドキリ（再）
なんか突然三浦が出てきてカッコつけてた
https://youtu.be/iM9zFcrtVEU?t=95 >>218
この謙信は女ソムリエではなく
小姓ソムリエなんだろうな 北条は権力欲にとりつかれた一族って描かれ方でいいだろ
義時もいまさら偽善者面することはできないだろうし >>214
むしろ鎮西に御家人を配置したから元寇が来た、御家人を坂東に戻せとか言いそうだな 政子りく実衣が寺に避難してた時ってトキューサはどうしてたんだっけ？
幼児だよな 八重が訪ねて来た時に寺に子供いたからあの時の一人が時房なんだろ
その後に確か墓の前で嘆き泣いていた記憶 >>217
多分、そういう効果を狙ったんだろうな〜と感じましたねwww 伊豆山権現で八重が訪ねた時に青い服着てた子供が時房かと >>181
同意
BS 再放送で徳川葵三代は見応えあったわ
ジェームス三木の脚本が秀逸だった
俳優も津川雅彦の家康、西田敏行の秀忠、江の岩下志麻
淀君の小川真由美はやっぱり演技が上手い >>201
蒙古が来なかったという事は
モンゴル帝国自体が存在しなかった世界
ヨーロッパはモンゴルの脅威に晒されず
ローマ教皇がプレスタージョンを探さず
東方へ興味が無かったので
マルコポーロの旅行記も注目されず
後の大航海時代も訪れず
ヨーロッパは未発展のまま
当然産業革命も起こらず
2022年時点で世界は未だ中世の文明レベル >>172
紳士協定で誰もネタバレなんかしないのに
お前が平気で破るから
ルール作らざるを得なくなった
いくら注意しても公園の芝生で犬を遊ばせてたら
ペット禁止の看板が立つのと同じ 中川大志は畠山重忠役にはやっぱり若すぎた
顔や首の肌がシワひとつなくツルツルなんて歴戦の強者にはありえない
しかも顔も声も甘いし… >>230
小栗が演じた少年みたいな三成よりは断然貫禄あったけどね
あの時の小栗より今の中川の方が若いが >>229
ガイド話とかも楽しむのが本スレ
気に入らないならガイド話完全禁止スレを新しく立ててここから出て行け
課金勢が肩身狭い思いをする謂れはない
課金してる人が優先だ
そもそも今日雑誌の粗筋を書き込んだのは別人だろ
>>227
葵の時の配役で鎌倉大河見たかった気がする >>232
課金勢ってなんだかな
お金持ってるやつらは余裕を持つのが普通だわ
課金してるひとが優先なんてルールはない
嫌ならそういうルール作れば 公暁に武芸を仕込んだのはトウでいいじゃん。一幡繋がりで >>231
天地人は大河ドラマの中では駄作中の駄作
予算が少なすぎて観ているこっちがお気の毒と思うほどだった
そんなドラマの小栗と比べても意味ないよ
中川大志はよくやってたと思うけどやっぱ若さは隠せなかった >>233
>>229
まさか私と思いを同じくしてくれるお方がおられるとは。ありがとうございます。孤軍じゃないってだけでどれだけ心強いか。 新垣結衣の八重が懐かしい
佐藤浩市さんの広常も良かった…ああ、頼朝がいた頃が面白かったなあ 頭悪い脚本だよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
息子を殺した和田が陣に来てんのに何もしねえで話してるだけの畠山ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、合戦を描けず〜最後、殴り合いの「青春もの」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホすぎんだよ、脚本家がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ もっと北条義時のドス黒さを出せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全部が北条義時っていう極悪非道な殺し屋の練った計画通りに人が操られて自動的に粛清が進んでくって感じにさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>238
お前の方が頭悪いw
畠山は死んで名を残したかっただけだぞw
いくら息子の仇といえ、話し合いに来た相手を斬ってしまえば、汚名が残るだけ 二週に渉って義時の嫁の品定めが良かった
のえも油断していたのか、義村に本質を見抜かれた 義村は視点も平易明快で主観的抽象的な八田とは大違い
八田って切れ者有能っぽいが、あまり重用するは止めた方が良いかもね >>240
だよな
最初から批判ありきで見ているからわからないんだろうな 2000年版 鎌倉殿の13人
北条義時・・・西田敏行
八重・・・・・岩下志麻
北条政子・・・小川真由美
北条泰時・・・尾上辰之助
北条時房・・・寺泉憲
比奈・・・・・菊池麻衣子
のえ・・・・・森口瑤子
実衣・・・・・波乃久里子
畠山重忠・・・西郷輝彦
三浦義村・・・林隆三
和田義盛・・・宍戸錠
後鳥羽天皇・・尾上菊之助
阿野全成・・・小林稔侍
安達景盛・・・中村梅雀
梶原景時・・・細川俊之
比企能員・・・宇津井健
源頼朝・・・・江守徹
比企尼・・・・山田五十鈴
りく・・・・・三林京子
上総介広常・・すまけい
安達盛長・・・夏八木勲
伊東祐親・・・北村和夫
大江広元・・・神山繁
後白河天皇・・金田龍之介
北条時政・・・津川雅彦
少し高齢かな >>233
別にそんなルールは要らない
ただガイド話するなとか伝承は有りとか雑誌は駄目とかそういう基準も曖昧だし本スレは基本自由な場所
ルールを厳しい場所が欲しいなら新しく作るべき
どんな世界でも金払ってる人間が優先されるのは世の常
>>234
どうも39話に成長した公暁が出てくるようなので長澤まさみの登場と同じ回
つまりそういう事では >>244
またやりやがったな、お前。勝手な理屈で理論武装しやがって。 日本の諺は美化された綺麗事なだけ
「自分の食えない飯なら灰でも入れろ」
「一緒に井戸を掘り一人で飲む」
こういうのはある意味人間の本質だろ >>247
嫌なら出てけばいい
時代劇板にもスレあるしそこはガイド話禁止だろ
ここ本スレは鎌倉殿総合スレでつまりはガイド話も空想配役に空想台詞も自由にする場所
それを居心地が悪いと感じたならその人間が出ていくべき
公暁に武道を仕込んだのが長澤まさみが演じる侍女なんだろうな
雄叫び上げながら公暁と稽古してそうだな 金払ってるって言ってるその金は、自分で働いた金じゃなく国民の税金だというオチ >>245
基本自由かもしれないが、その自由によって誰かが迷惑してるなら、それは悪でしかないし、何よりも課金非課金関係なく、ルールが存在してる以上それを守らなきゃいけないのは人間として最低限の事だ。それがわからないのは、人間以下の畜生だけ。そして、ルールを守れないあなたが出ていく事が最善の策である。まさか自分がスレ立て出来ないから、ルールを守ってる正しき人達を屁理屈こいて追い出し、ここに居座る魂胆だったりして。 何年か前にあった、家を乗っ取った事件みたいだな。
スレに居座って自説を垂れて居直る。 >>228
狩猟民族なんだから海越えて侵略してこなければよかった話 >>253
そのルールは存在しない
後付けのルールを勝手に設けられてもそれに従う道理はなし
迷惑と思った人間は時代劇板の方にでも出ていけばいい
ここに居座る理由もなかろうに
ここは自由に議論する場所なのでそれを侵害される謂れはない
ガイド話に空想台詞や配役なんかを楽しむのもこのスレの運用方法の一つ
それを楽しんでる人間にとってルールの押し付けは嫌がらせでしかないのだから
嫌な人間が出て行くべき
>>254
今回の大河は鎌倉幕府を北条が乗っ取る物語でもあるからね
北条が如何に乗っ取るかがテーマでもある 和田合戦が42話っぽいな
義時大江はべったりで義村も抵抗勢力になるが土壇場で義時を選ぶ感じか >>256
何を言っても無駄なようだな。年齢を重ねるとここまで頑なになるのか。こんな頑固ジジイにならないように気を付けねば。 そもそも先の話が知りたくない人間はこのスレ見なけりゃいい
テレビ雑誌だかの情報書き込んだのは別人だしこのスレでは情報が漏れるのは仕方ない
私はその情報を元に色々議論を楽しんでいるのだがね
39話で公暁の侍女として長澤まさみが出るのではとか
42話が和田合戦なのではとかね
此処では楽しんでる人間が居るのだからそれを邪魔する権利はないんだよ
それでも邪魔したいならアク禁覚悟で邪魔すればいいが
不快になってまでこのスレに居座っても仕方あるまいに
出て行きなさいと言う他ない
時政りくは実朝に朝雅に将軍を譲れと迫る感じなのか
暗殺計画までは微妙だな
それを御家人らが北条屋敷を包囲してって流れか >144>145>149>148
あんた随分と余計な事してくれたもんだな。あんたが何気なく書いたネタバレのせいで江守爺に免罪符を与えちまったじゃねえか。余計な事しくさって。 喧嘩を止めて 二人を止めて ネタバレした私の為に争わないで もうこれ以上 >>262
いや別に気にする必要は全くない
勝手に後から付け足した物でルールに非ず
言わば住民が勝手に自分の家の前は最高速度10キロだとか中型以上の車は通行禁止とか喚いてるような物
マイルールを押し付ける奴の非難は無視に限る
ところで41話までしか情報ないのかな
42話でおそらくは和田合戦だろうね
41話が合戦前夜的な感じだろう そもそもこの大河はルールが生まれていく過程を描く作品なのだが、キ印クンのネタバレ本には書いてないのかな？() おぉ！ゴミクズが一日中暴れていると思ったら
ゴミクズが新たなゴミクズを呼び込んでんのかwww 9日はある意味放送休止だな。
ここ毎週6時8時と、その後の調べものだったりで日曜の夜がほぼ潰れてるから、
若干その日は暇になっちゃう感じになりそう。 ナマポ給付金で買って、それを課金だと言われてもねえ。
さすがお国柄。 後付けのルールを勝手に設けられてもそれに従う道理はなし
迷惑と思った日本人は日本から出ていけばいい
日本に居座る理由もなかろうに キャスティング話が盛り上がっていたのが如何かな？
見たくない人はスルーしなさい
北条義時・・・藤原竜也
八重・・・・・北川景子
北条政子・・・松たか子
北条泰時・・・山崎賢人
北条時房・・・松坂桃李
比奈・・・・・新垣結衣
のえ・・・・・石原さとみ
実衣・・・・・長澤まさみ
畠山重忠・・・間宮祥太朗
三浦義村・・・ ディーン・フジオカ
和田義盛・・・荒川良々
後鳥羽天皇・・堺雅人
阿野全成・・・滝藤賢一
安達景盛・・・片桐仁
梶原景時・・・浅野忠信
比企能員・・・寺島進
源頼朝・・・・竹野内豊
比企尼・・・・宮本信子
りく・・・・・常盤貴子
上総介広常・・内藤剛志
安達盛長・・・生瀬勝久
伊東祐親・・・火野正平
大江広元・・・津田寛治
後白河天皇・・市村正親
北条時政・・・古田新太 時政「鎌倉殿を我が屋敷に呼んできてくれまいか？」
義村「構いませぬが何故にございますか？」
時政「いや色々と話がしたいのじゃ我が屋敷で・・孫でもあるでのう」
実朝「時政殿、これは一体・・」
時政「鎌倉殿・・どうか朝雅に将軍を譲ってはくれまいか？」
実朝「お断り申す」
時政「わしがこんなに頼んでも聞いては貰えぬのか？」
実朝「時政殿、無礼に御座りませぬか」
時政「なんじゃとおう、ここはワシの屋敷じゃ、其方を生かすも殺すも胸三寸じゃ」
実朝「何と・・見損ないましたぞ時政殿！」
時政「黙れぇい千幡！黙って将軍を下りろ！それともここで殺されるのかどうかじゃ！ここに花押をッ！」
実朝「いえならば私は潔く死にまする」
時政「何ぃッッ！」
りく「ならばそれで宜しい、貴方が死ねば朝雅が将軍になります、それも好都合です」
時政「そうじゃ流石りく、よう申したッ千幡よッそれでも死ぬかぁッッ！！」
実朝「北条時政、其方はケダモノじゃ、潔くこの千幡死を受け入れようぞ」
時政「おんのれえッ平六！であえ！」
義村「お呼びでしょうか・・」
時政「実朝を斬れッ！」
義村「恐れながら・・鎌倉殿に御座います」
時政「なんじゃとおうッッ貴様わしに逆らうかぁッ」
義村「私は鎌倉殿の御家人、鎌倉殿を斬る事は出来ませぬ」
時政「ならばわしが自ら実朝を成敗致すぅッ！」
義村「おやめください、執権殿！」
時政「離せぇえええ！！平六ぅッ！貴様死罪じゃあッッ！」
りく「！！この騒ぎは！何！？」
実朝「外が騒がしい！」
義村「一応北条屋敷に鎌倉殿が向かう旨を小四郎に伝えておきました」
りく「何と！平六貴方！」
義村「私は鎌倉殿の御家人・・執権殿・・もうおやめくだされ・・」
時政「なんじゃとおうッッこの裏切り者めがぁッッ！！」
義村「お控えを！」
時政「ガクリ・・・」
政子「父上！これはどういう事に御座いますか！」
義時「父上ぇッッ！！」
時政「・・・」
義時「この始末・・どう致しますか？」
時政「貴様小四郎・・善人の振りをしおって・・」
義時「父上・・貴方のやった事はケダ モノの行為ですぞ」
時政「・・ケダ モノは貴様じゃ・・」
義時「それも宜しい・・」
時政「小四郎・・貴様は政子の影に隠れ涼しい顔をして人を陥れる一族きっての悪党よ・・
貴様ならばこの鎌倉を牛耳れるであろう・・わしを殺せッ其方なら父を殺すなど屁でもなかろう」
義時「殺しませぬ・・出家して伊豆に隠居なされませ、それでこの始末は終わりに御座る・・」
時政「フンッ本当は殺したいが見聞を気にして敢えて生かすか・・悪党の其方らしい考えじゃ・・」 ちょいちょい日本語用法を間違ってるのが笑える場所か もう、こういうスレ新たに立ててみたら？江守爺出入り禁止も最初からルール化しちゃってさwww
それで誘導しまくればいいじゃんw
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part1【ネタバレ禁止、江守爺出入り禁止】 最終回はメカゴジラとジプシーデンジャーが長澤まさみと取っ組み合いして終わる >>271
>>272
またまたやりやがったな、お前。消えやがれ、糞爺。 271=276としたら爺構文じゃないな
模倣？
爺はモーホー 君らは配役が貼ってある、ってだけで即ジジイと思い込むから
明らかにジジイ好みの配役ではないだろうw遊んだだけ 義時と畠山の一騎打ちは、清盛vs義朝のオマージュなのか？ >>275
時代劇板にスレあるよ
ガイド話とか完全禁止の
そっちに移るべき >>275
重複スレを立てるのは荒らしと変わらん
この本スレとアンチスレ
時代劇板の方に避難所スレもある
これ以上立てるのは荒らしだぞ、 例のじじいってIDはよく変えるけど、必ずsageで書き込むはず
落とした方がいいのになかなか落ちないpart152のスレッドをじじい専用座敷牢にしてはどうだろう >>279
お前間違えたんだから詫びろよ
別人を爺扱いしたんだから271に詫びよ
一騎討ちは流石に無理あるわ ところで、12日の放送で深夜に帰って来た実朝は
入ってきた時政をどう呼んでいたっけ？
「時政殿」とは呼んでなかったような
二次創作に慣れてないヤツはこれだから…目が腐る！！ >>288
執権殿？得宗殿？
最近みてないから知らないがw >>288
「じじ殿にも迷惑を掛けてしまったか」って聞こえた ジイさん、官位で呼べってさ
すなわちジイさんの妄想会話劇を読んでくれてる人がいるという事 こういう空想台詞なんかを楽しんだりするのもこのスレの運用方法の一つだよ
総合スレってのはそんなもんだ
雑誌かなんかの先の情報とか書き込んでそれを議論するのも楽しみの一つ
やたら顔を真っ赤にしてルールが云々と喚いてる輩は無視するに限る
でもその雑誌の情報が書き込まれてたけど
39話に公暁が成長して出てくるって事は長澤まさみが演じるのは公暁の下女みたいな感じっぽいな
公暁の初恋相手とかつまらない設定まで入れてきたら少し嫌だが
麒麟でも家康の初恋が駒みたいな設定匂わせてたし >>219
そんな感じでしたよね
政(まつりごと)以外の場面では、身内感覚で呼んでいましたよね 祖父でもあるからな
時政は孫を暗殺して平賀朝雅を将軍にしようとしたケダ モノな訳だが
今回は殺そうとまではするのか知らんが将軍を譲れと迫り狂うみたいではあるな ドラマ関係のスレって、二次創作書き込み禁止だろう
汚らしいモノを見せるな！ >>297
時政からしたら孫でもりくの血は繋がってないからな
朝雅ときくの子がいずれ将軍になるとすると曾孫が将軍になる訳だが
りくの産んだ血筋の曾孫なら政子系より可愛いのだろう >>296
汚いと思えばスルーするかこのスレ来なければいいだけ
嫌でも電車とか車とかには乗らなければならない事もあるがこのスレは別に来なくてもいいはずだがね 本気でみんなで時代劇版行けばひとり自演するスレになるんじゃね
ここに固執してるってことはワッチョイ嫌がってるんだろうし 嫌な人間は時代劇板行けばいいんだよ
ここは残った人間だけで十分盛り上がるのだし
正直罵倒とかの不毛な書き込みはこのスレには必要ない
躑躅はまだ公式に名前載ってるし今後出てくるのかな
39話には既に公暁が成長著しく寛一郎のようだが 寛一郎が北香那に母上ってのも少し見たいけどね
尾上松也が南沙良に憧れのお姉さんみたいな感じの描写とか見たかったし >>303
仁田は一幡にふざけて乳吸わせたりしてたらしいね
乳人だから
一幡を死なせてしまって(実際はまだ死んではいなかったが)自害したのが一番物語としては美しかったな 悪い奴は自分は散々悪いことして、相手が少しでも間違ったら執拗に責めるという地獄絵図 なんjから来たンゴｗｗｗｗｗ
このスレはどーしてワッチョイがないのですか？
コピペしますよ？ >>309
> >>253
> 鏡を見てみろ
> どの口で言う
悪い奴は自分は散々悪いことして、相手が少しでも間違ったら執拗に責めるという地獄絵図 >>307
> >>287
> 知るかボケェ！
>>253
鏡を見てみろ
どの口で言う >>305
> >>303
> 仁田は一幡にふざけて乳吸わせたりしてたらしいね
> 乳人だから
> 一幡を死なせてしまって(実際はまだ死んではいなかったが)自害したのが一番物語としては美しかったな
妄想キャストも割かし面白いな >>303
> 時政の父を吸う朝雅も見たかった
時代劇板にスレあるのか…そっち行こう >>305
> >>303
> 仁田は一幡にふざけて乳吸わせたりしてたらしいね
> 乳人だから
> 一幡を死なせてしまって(実際はまだ死んではいなかったが)自害したのが一番物語としては美しかったな
寛一郎が北香那に母上ってのも少し見たいけどね
尾上松也が南沙良に憧れのお姉さんみたいな感じの描写とか見たかったし >>307
> >>287
> 知るかボケェ！
嫌な人間は時代劇板行けばいいんだよ
ここは残った人間だけで十分盛り上がるのだし
正直罵倒とかの不毛な書き込みはこのスレには必要ない
躑躅はまだ公式に名前載ってるし今後出てくるのかな
39話には既に公暁が成長著しく寛一郎のようだが コピペすればいいんじゃないですか？
保護士がどうたらのレスから。
過去スレ貼ってあるから、8月上旬ぐらいからコピペすればいいかと >>317
今のところ、江守爺を討伐する手段も武器も無いのに挑みかかったところでこちらのHPが削られていくだけだから、口惜しいが、こちらが出ていくしかないのか。 板によるのかもしれないが、他板のドラマ系スレは、公式に発表される前でも雑誌が発売した時点で載ってる情報ならネタバレとは見做されない
雑誌を買った人間だけが得られる情報だけど、それで文句を言う奴はいないし文句を言うと逆に馬鹿にされるまである >>320
もの凄くえげつないグロテスクな内容を書いた時が唯一のチャンス
今日は俺も真似したけど、リメイクキャストを書いた所で、よくあるスレチで済まされるのが現状 >>320
お前はスレ立てのルールだけ守ってればよい
ここ最近はナイスだがいつ開き直るか分からんからな あっ、そいつがスレ立てマンかい！w
いい加減にスレ立てに拘るの止めたらどう？ やっぱり、小栗旬の実力不足だと思う
大泉洋がいた頃と比べると、雲泥の差がある
何を考えているのか今一つわからない、
でも、「何を考えているのかわからない不気味な（恐ろしい）男」
にもなってない 大泉はコメディアンだろｗ
あんなもん惜しむ意味がわからない。道民？ コメディアンでもいい役者なんて山ほどいるんだが
フランキー堺とかな 小栗旬、大泉洋、菅田将暉
↑放送開始以前から終わってた
『草燃える』
松平健、石坂浩二、国広富之
この当時はテレビにかじりついてた
大泉自体、『龍馬伝』では脇役として能力を発揮したのにキャスティングミス 岸田見えるとイラつく
やっぱリーダーはいい人じゃアカン強い人じゃないと
わかったか時政 時政は有能ではあるのだろうが晩年は完全に狂ったからな
今回もそういうイカれた感じを表現してくれれば面白いのだが
個人的に晩年の時政のイメージは柄本明だな
柄本明なら完全にイカれた感じを表現してくれただろう 国民的ヒヒ爺俳優の異名は伊達ではないからな
晩年の時政の狂った人物像はやはりあれくらいの俳優でないと >>285
はぁ？
ゴミクズどもがここをネタバレスレとして居座っている以上ネタバレ禁止スレを立てるのは当然。ドラマ板でもネタバレとネタバレ禁止の両方が立つ。ネタバレスレがすでにあるのにここでネタバレをするゴミクズに文句言えやゴミクズw ただでさえスーパーフライングで立てられたスレが重複で残ってたりするのにこれ以上乱立させる方がおかしいだろ
小池と山本は全話出そうだな
宮澤エマも今のところ全話出てるんだっけ
助演での皆勤が3人もいる大河って過去には殆ど見当たらない気がするが 今のところは宮沢りえも全話出てるか
まありえは追放後は出なくなるだろうけど
追放後も全話出て政子義時を憎むパートがあると少し鬱陶しい
性 悪女要員としては実衣とのえがいるしりくはお役御免 八重が伊豆山権現を訪ねてきた時はどう見ても政子の方が悪役的な雰囲気出してたのに >>334
ならばおまえがネタバレスレにいけ
消えろ
邪魔
不愉快 >>327
歌舞伎やTVの俳優のいいところを集めつつ、フランキー堺と片岡鶴太郎が凄くいい味を出してた太平記すこ >>339
沢口靖子
宮沢りえ
後藤久美子
宮崎ますみ
樋口可南子
原田美枝子
藤真利子
小田茜
森口瑤子
豪華絢爛な女優陣 政子「のえさん、貴女出しゃばり過ぎてるのでは？」
のえ「関係ないでしょ、義姉上は黙っていてください」
政子「！何その物言いは！」
のえ「私は私、義姉上に言われる筋合いはありません」
政子「貴女ッ！」
義時「のえ、姉上、一緒であったか」
のえ「小四郎殿ぉ、義姉上と雑談しておりましたぁ」
義時「おうそうかそうか、仲良うしろよ、尼御台として仲良くして損はない」
政子「・・・」
のえ「義姉上ぇ、今後も是非とも宜しくお願い致しますぅ」
義時「ははは、姉上、よき女子に御座いましょう」
政子「良くないわ！」
義時「・・姉・上・・？」
政子「今のえさんと話していたけど人を見下してるわ、貴方の居る時と居ない時では態度が全く違いますもの」
義時「のえ・・そうなのか？」
のえ「そんな事ありません・・私は義姉上と・・仲良くしとうございます・・ウッウッ・・(嘘泣き)」
政子「嘘おっしゃい！さっきと全然態度違うじゃない！」
のえ「・・御免なさい・・ウッウッ・・」
義時「姉上ッ！姉上と言えどのえを虐めるなら私は容赦しませぬぞ！」
政子「違うのよ小四郎、私を信じて・・」
義時「私はぁッ！！のえを信じますッ！！」
のえ「・・ウッウッ・・小四郎殿・・(ニヤリ)」
政子「待って小四郎・・私は貴方の為に・・」
義時「のえは私の妻です・・」
政子「それは分かっているわでもね・・」
義時「私のだぁあッッ！！！」
政子「・・・」
のえ「では尼御台様・・失礼致します・・(ドヤ顔)」
政子「・・どうしたらいいの？・・このままでは・・北条がおかしくなってしまうわ、父上と義母上の繰り返しじゃない・・兄上・・教えて・・」
宗時「政子さん、政子さん、これから性悪女の征伐に、助太刀するわよ、三郎がッ！」
政子「兄上ぇッお久しゅうございます！」
宗時「お久しぶりねえ政子ぉ、悩んでるようね」
政子「はい、小四郎とのえの事で・・」
宗時「待ちなさい」
政子「どういう事？」
宗時「小四郎が生きてる内は何を言っても無理よ、だから小四郎が死んでからのえをたっぷり虐めてあげなさい」
政子「しかし・・それまでのえの暴挙を許せと言うのですか？」
宗時「我慢よ、が・ま・ん、唆すと言っても大した事は出来ないわ
貴女に対して傲慢な振る舞いは腹立つだろうけどそこは北条政子の余裕で受け流しなさい
いずれ貴女があのとんでもない女子を殺してやればいいのよ、だから今は辛抱するのよッ」
政子「しかし・・」
宗時「小四郎が死んだ後なら何でも出来るわ貴女なら
のえが小四郎に毒盛って殺したとか言い掛かり付ければいいのよ、そうすれば堂々とあの女を殺せるでしょ」
政子「それまで・・我慢・・それもそうね！我慢するわ
それで小四郎が死んだ後にあの女子を殺してやればいいのね！」
宗時「そうよ政子そうするのよ！貴方の倍返し・・いえ10倍返しをあの世から楽しみにしてるわ！」
政子「違いますわ兄上・・100倍返し・・いえ・・1000倍返しよ！！」 >>339
太平記面子を見たければフランキー堺がかかわってた映画写楽で 思い付く助演皆勤(ナレーション系は除く)
1981 西田敏行
1996 沢口靖子
2001 柳葉敏郎
2003 米倉涼子
2004 山本耕史
2007 市川亀治郎
2009 北村一輝
2011 宮沢りえ 宮地雅子
2015 大沢たかお
2016 大泉洋
2017 小林薫 本人は面白いと思ったシリーズだよなぁ
>>342
義視や竹中秀吉もいるのね、いつか見てみるわ 主演3回やってる石坂浩二も皆勤は1度も経験してない
主演含めても複数回の皆勤は珍しい
西田敏行 おんな太閤記、翔ぶが如く
緒形拳 太閤記、峠の群像
松本幸四郎 黄金の日日、山河燃ゆ
加藤剛 風と雲と虹と、獅子の時代
この4人くらいか
西田敏行は葵の最終回、緒形拳は源義経の初回
ここに出てればと少し勿体無い 性格悪い女が多く出てくるのも三谷作品ならではだな
三谷は女の醜い部分を見る目が肥えているんだろうな 実衣ものえもこのまま女の嫌な部分の象徴のような存在で一貫して欲しい
変にいい人になる必要は全くない まぁどちらも聖母政子には敵わない妻たち(片方は未亡人)で終わると思う 実衣は闇落ちしてから本当に良い顔するようになった
顔が怖いんだよ 初回の設定9歳からはすっかり大人になったな、政子と並ぶとガキっぽいけどw >>349
最後は政子に敵わずにって感じだろうな
実衣は逆恨みするもどうにも出来ず
のえは恨んで憎んで死を選ぶ >>350
今の実衣は貫禄ある腹黒女って感じで好きだな
序盤の変な演技の時はミス配役かと思ったが今の実衣は見事だと思う
終盤の逆 恨み演技が非常に楽しみ 政子が倒すべき女は後3人か
りく、実衣、のえ
いずれも性 悪に描かれてるな 実衣が政子に屈服して仲良し姉妹に戻ったら正直三谷にはがっかりしてしまうな
死ぬまで政子を憎み続けるような女に描くべき 政子への復讐の権化となり文覚呼び寄せて呪詛
しかし自滅で火だるまになって半身不随になるような実衣が見たい 寝たきりで政子に介護される晩年を過ごす実衣
それでも政子への復讐を捨てないそんな女として描いてくれたら笑えるんだがな 草燃えるでは阿波局の描き方いまいちだったからな
今回はドス黒女として女の醜い部分の象徴として一貫して欲しい >>349
今年の聖母枠は
政子、八重、比奈(本来は肉食構想も事務所NG) りくさんの髪ってオシャレ
都会出身のイケてる女感出てるね
坂東の田舎女たちはどんなに着飾っても芋くさい 政子に逆 恨みして復讐に狂い自滅して半身不随になる実衣は素晴らしいな
本来麒麟の駒こそそういう女で見たかったが >>360
比奈は芋臭さ感じなかったけどね
大姫とかは芋臭い感じ出てたけど 男たちは都会的なほどキモイ
今のメイク男子たちみたいなものか 文覚と共に政子を呪詛して実衣は火だるまになる
一命を取り留めるが寝たきりとなり政子の介護を受けるのである
実衣「あ・・姉上ぇ・・・」
政子「もう大丈夫よ、私が付いてます」
実衣「・・文覚を・・殺して頂戴・・あいつに唆されたの・・」
政子「もう既に文覚は成敗しました(嘘)、貴女をこんな目に遭わせたのに生かしておくものですか」
実衣「・・姉上・・嬉しいわ・・ウッウッ・・」
政子「もう何も恐れる事はないわ、私が面倒見ますからね・・」
実衣「姉上ぇ・・御免なさいぃ・・私が悪かったのよぉ・・」
しかし下女の会話から文覚が生きている事を知ってしまう
実衣「姉上え・・文覚は・・」
政子「文覚はもう殺してるわ、安心していいのよ実衣・・」
実衣「文覚ぅは・・生きてる・・と聞きましたよ・・」
政子「！そんな事ないわ・・文覚は死んでます」
実衣「・・姉上・・下女の話を聞いてしまったのです、文覚は生きてると・・私をまた・・騙したのですね・・」
政子「！・・いや・・それは・・・」
実衣「ふふふ・・やはり姉上は私がこうなって喜んでるのね・・姉上は昔からこういう女、人の不幸が蜜の味なんだわ・・」
政子「そんな事あるわけないでしょ、実衣・・貴女をこうして面倒見てるじゃない・・」
実衣「いい気味だと思って面倒見てるのでしょ・・私がこうなって嬉しそうよねそう言えば」
政子「そんな事・・！」
実衣「そんな事あります！姉上・・さあ殺しなさいよ・・私は死ぬまで姉上を恨みます・・今殺さねば・・後悔しますよ・・」
政子「実衣貴女を殺せる訳ないでしょ！妹じゃない！私たち姉妹よ！」
実衣「私は姉なんて思っていません！今殺さねば・・私は常に貴女の命を狙いますよ・・それは覚悟しなさいよ・・」
政子「・・なんでよ・・実衣・・なんでそんな事言うのよ・・」
実衣「貴女が憎いからに決まってる・・でしょ！さあ・・殺しなさい・・さあ・・さあッ！」
政子「出来ないわ！私が面倒見るからッそんな事言わないでお願いッ」
実衣「楽しいでしょうねいい気味でしょうね・・
毎日私の哀れな姿を見て嬉しくて楽しくて堪らないんだわ、それが貴女のご馳走なのよね
貴女を憎んで呪詛して殺そうとした女が今こうして寝たきりで動けずに天罰降って貴女は最高の気分よね・・
今も貴女は心の中で悦び踊ってるのが手に取るようにわかるわ・・心は完全に笑ってるのよね・・」
政子「そんな事・・ウッウッ・・」
実衣「・・この嘘泣き・・そういうのが腹立つのよ！・・いいですか私は貴女を生涯許しません！
気に入らないなら今すぐ殺しなさいッ！！！」 >>363
義村と仲章は都会的な感じだけど格好いいだろ
でもそれは視聴者感覚であってあの当時の都会的な感じってのは朝雅みたいな感じなのか >>367
草燃えるならリアルで見てた人間はそんなに珍しくないかと
太閤記とか花の生涯なんかだと珍しいけど 実際は義時が政子も利用して政敵を身内だろうが何だろうが排除していったのだから
そいつが主人公で真っ黒に描かないとなると周りに振り回される系になるわな 政子の影に隠れて涼しい顔して人を陥れる悪党とは良く言ったもんだ >>349
おっぱいのデカさからして勝てるわけないんだよなあ のえは政子が徹底的に追い詰めて死に追いやるだろうけど
実 衣に関しては逆恨みしてきて自滅するパターンだろうな 実衣が自 害したら面白いけど叩かれるだろうしな
のえは創作でも追放されて結構すぐ死んでるからそれも有りだが りく→政子に発 狂
実衣→自滅して半身不随
のえ→自 害
でもりくだけは優雅な余生なので視聴者目線としては苛立ちそう
創作でりくも半身不随になるような展開なら爽 快だろうけど
そういう脚本なら三谷を見直すが >>368
まあ俺も当時6才だったろうから親と見てた可能性はあるな
覚えてないけど りくは呪詛して両目失明
実衣は呪詛して火だるま寝たきり
これが理想かな >>376
どういう意味だ？
和田邸には居ないだろ
あんなところにりくが行かないはず 糞雑魚会津人のせいで100本の鉄パイプが落ちてきたな 完全に自業自得で勝手に失明したり火だ るまになったりしたのに
政子のせいだと恨むりくと実衣 アンサイクロペディアの北条義時が面白い
https://ansaikuropedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%9D%A1%E7%BE%A9%E6%99%82
弟の政範に毒を盛り、それを畠山のせいだとりくに吹き込み、畠山滅亡への批判が沸き起こると、時政とりくのせいにして追放し、スケープゴートの稲毛と平賀も粛清
そして義時が執権に就任し、武蔵国もちゃっかりゲット 秀吉32話 夢を継ぐ者
直虎 50話 石を継ぐ者
鎌倉 38話 時を継ぐ者 草燃えるは再発見で全話が揃った時に時専でやったからな 北条の代々の名前には時がついている
分家だと例外があるが、本家得宗家当主は全員、名前に時がついている
そう考えると本来は本家を継ぎはずの政範の名前は例外的で面白い 意図があったかは不明だが、のえこと伊賀の方が産んだことが確定している政村、実泰の名前には、時がついていない
ただ政村の子は時村、実泰の子は実時で時がついている >>381
アンサイクロでも可哀想な山木兼隆にワロタ 女の嫌な部分の象徴的な感じの描き方を出来るのは三谷ならではだな
基本女は醜い生き物として描くよな 鎌田が描いたお通も変な女に見えたけど
三谷がお通描いたらやはり癖が出そう
とは言え堀田真由の比奈は結構良かったからああいうお通像になるのだろうか
お通が鹿の糞手掴みしたりしたら少し面白い 中川大志が武蔵演じるなら正統派的に演じてほしいな
目をひん剥いたり顔芸する必要はない
でも去年喜作演じた高良健吾も似合いそうなんだよな
実業家時代には喜作が又やん化してたけど幕末藩士としての高良の演技は結構良かった
中川はまだ24歳だし今後必ず大河主演してくれるだろう
重忠まで顔芸やってくれるとは思わなかったがあの場面は怒りは上手く表現出来てたと思う
佐藤二朗みたいに顔芸三昧ではなく滅多にやらないからこそ顔芸も威力を発揮した感じはある
しかしまあその顔芸すらも格好良く見えてしまうのは美男子が故だな >>394
美男にならば女は醜い部分を見せないからな
三谷は女の醜さと本質を知り尽くしてるからこその描き方だろう
女が媚びまくるような美男脚本家ならこういう部分は見えてこない
ある意味三谷が描いてる部分が本来の女とも言える
聖母と化した八重だって頼朝(あくまで美男設定)と醜男の江間次郎への対応は天と地だったろ 義時とのえの対立はドラマで描かれているが、のえが産んだ政村と実泰は泰時に従順で、泰時の治世をよく助けた
むしろ比奈が産んだ朝時と重時のうち、朝時が泰時と対立し、その子や孫にも世代を越えて続いていく。 江間次郎目線ならほぼ全ての女人物が醜い描かれ方になりそうだな
八重ですら般 若だったからな
比奈もきっと江間次郎の前では般 若になる筈 江間次郎目線ならほぼ全ての女人物が醜い描かれ方になりそうだな
八重ですら般 若だったからな
比奈もきっと江間次郎の前では般 若になる筈 >>397
この先に泰時とのえの子供たちとの話を入れてくるのでは
政子がのえを叩きのめして死に追いやるけど息子たちを泰時が庇うとか 比奈は狩りのエピソードが無ければ、義時に対しても冷たかったろう
八重は無理やり結婚させられたので、あの態度は仕方あるまいに
あの時代に、主君の娘が下人と結婚させられる屈辱は半端ないはずだよ
ついでに何故か義時にも冷たかった >>402
頼朝一筋だったからな
義時には冷たいと言うか八つ当たり要員としてた気がする
自分に対して惚れてるのが分かってて何をしても喜び我慢するのを前提で虐めてた感じ
そういう女の醜さも三谷だからこそだな
女の汚い部分を知り尽くしてる三谷だから描けた >>402
いや江間次郎は下人ではないだろ
まあそれまでは下人だったかもしれないが八重を娶った時には家人となり江間の所領持ち
八重としては屈辱なのは確実だが下人扱いでこき使って夫と思った事は一度もないと宣言したり意地悪に描かれてたね
義時に関しては自分の事好きなのを分かっていて私が好きなら我慢してサンドバッグになりなさいとばかりに虐めてた
まあ義時はそれでも喜んでた訳だが >>402
いや江間次郎は下人ではないだろ
まあそれまでは下人だったかもしれないが八重を娶った時には家人となり江間の所領持ち
八重としては屈辱なのは確実だが下人扱いでこき使って夫と思った事は一度もないと宣言したり意地悪に描かれてたね
義時に関しては自分の事好きなのを分かっていて私が好きなら我慢してサンドバッグになりなさいとばかりに虐めてた
まあ義時はそれでも喜んでた訳だが りくに実衣にのえに
女の嫌な部分の教科的な人物描くの上手くはあるね 嫌な女というか新選組！のお梅さん（演鈴木京香）も屈折した女性だったな 三谷の経験も醜い女を描くのには生きたって訳だな
実際これくらい嫌な女だらけの方が面白いのも事実 実衣なんかは本当に女の嫌な部分を濃縮したような存在になってるからな 実衣なんかは本当に女の嫌な部分を濃縮したような存在になってるからな 書き込みをコピーしてる奴は本当にアク禁になるぞ
3日で10回がアク禁の目安らしいので気をつけた方がいい
でも実衣くらいの嫌な女を演じれて宮澤エマも楽しいだろうな
駒みたいな面白くもない女よりも実衣のような女の方が絶対演じ甲斐あるだろう >>402
八重は江間次郎には又八開いてないだろうけど
江間次郎が八重を強引に布団に入れたら八重は自 害してただろうな
そうなると伊東の家人である江間次郎は死罪待ったなしだからな
どうも屋敷も江間ではなく伊東のようだし江間次郎からしたら完全に生殺し状態だったっぽい ×江間次郎には又八開いてない
○江間次郎には股開いてない
実際の八重も江間次郎に嫁がされるが2年くらい経って下女6人を連れて亀石越えて北条屋敷を訪ねる
そこで政子と頼朝が仲睦まじく暮らしてるのを見て今更伊東に戻れず絶望した八重が真珠ヶ淵に入水
実際の八重は江間次郎には股は開いてなかったのだろうか
でも下手に手籠的な事したら自 害の可能性高いし主家の娘なので迂闊に犯したりは出来ないよな
本当に2年くらい手付かずって可能性も有りえるわな >>413
政子だけはいつまでもいい人だからね
いい人だとキャラがどうしても薄くなってしまうのだろう
この大河は政子が性悪女を次々と退治していく物語でもあるからね >>413
政子だけはいつまでもいい人だからね
いい人だとキャラがどうしても薄くなってしまうのだろう
この大河は政子が性悪女を次々と退治していく物語でもあるからね >>414
2年もエチお預けとか
普通の女性なら耐えられないレベルの嫌がらせ
うちの嫁は最低週1回は旦那さんの義務と言ってるし
子供が居て気になるなら有給取れとか
娘中2何だけどね >>387
政範が継いでたらその後の執権は政が付いていただろうよ
時が付くのが分家 >>417
どう見てもコピーしてる馬鹿がいる
3日で10回以上がアク禁対象らしいのでそれまでは辛抱だな
>>418
江間次郎が下手に強引に股開かせようとして自刃でもさせてしまったら死罪確実だからな 主家の娘を娶って自 害させてしまったら洒落にならんわな
江間次郎からしたら手を出すに出せなかったのでは
そもそも亀石越えてってくらいだから伊東に住んでるようだし
江間の所領に住んでたのなら犯して自 害させてしまっても幾らでも隠蔽出来るのだろうけど >>387
政範って烏帽子親誰なんだろう？
宗時、義時、時連は三浦の人間なんだけど
政範の烏帽子親は誰だろうね？
京の人間かな？ Twitterではその時の伊豆守って説も出てた。
時政が源頼政だとしたら
政範が山名義範じゃないかって。 江間次郎「お逃げ下さい」
八重「舅殿に命じられたのですね」
江間次郎「表からだと見つかる、裏から。急いで」
このあと、八重が江間次郎を庇おうとする所が好き
江間次郎と八重の関係は縮まって行ってた気がするな 北条政村は「時村」とかにしなかった理由はなんだろう >>424
八重は父呼びで江間が舅呼び
でもあのまま逃げ切れたら江間次郎も八重を抱かせてもらえたかもな 山名の方が範頼よりたぶん年上。
新田四兄弟は、里見義俊、山名義範、新田義兼、得川義季だから下の三人は藤原範季（範頼の育ての親）とかその兄の範兼じゃないかなあ。 佐殿との時もそうだが八重さんはホストクラブとか行っちゃダメな人、すぐ吊り橋効果にヤられてしまう 伊賀の方の子供はなんで時じゃないんだろ
庶子の有時でさえ時が付いてるのに 初代の時か政の2種類どちらかってわけじゃないの？
島津とかそうだし。 1987年版 鎌倉殿の13人
北条義時・・・渡辺謙
北条政子・・・樋口可南子
北条泰時・・・真田広之
北条時房・・・陣内孝則
八重・・・・・桜田淳子
比奈・・・・・沢口靖子
実衣・・・・・秋吉久美子
畠山重忠・・・三浦友和
源義高・・・・岡本健一 大姫・・・後藤久美子
源範頼・・・・寺泉憲 江間次郎・・イッセー尾形
後鳥羽天皇・・山下規介 阿野全成・岡本富士太
三浦義村・・・西郷輝彦
和田義盛・・・若林豪
大江広元・・・神山繁
安達盛長・・・いかりや長介
のえ・・・・・竹下景子
源頼朝・・・・北大路欣也
上総介広常・・原田芳雄
比企尼・・・・八千草薫
比企能員・・・津川雅彦
梶原景時・・・奥田瑛二
伊東祐親・・・大滝秀治
りく・・・・・岩下志麻
北条時政・・・勝新太郎 >>430
いや義時とは吊り橋効果も発動してなかった
義時が生殺与奪を完全に制して死ぬか義時の妻になるかの二択で義時の妻になった 当時の小四郎が今くらい精神的に追いつめられてたら、ごめんなさい言いながら抱きついてそれ以上のことはしなさそう < 八重さん >>435
今回の義時は八重から股を開くのを待ったからね
でも八重からしたら生殺与奪を完全に制されてタイミングを逃せば慰 み者扱いになってた可能性あるからな
嫁になるタイミングとしては最良だったと思う
義時が居直ってブチ切れたらそこで八重の命運は尽きる
今までの愛情が憎しみに変わりただただひたすら弄ばれるだけの存在に成り下がる 義時はブッチで女を押し倒すくらいなら平六を襲うと思う >>437
平六と戯れるかは別としてこの大河の義時は女を襲いはしなさそう
実際は村娘の一人二人は犯したりする遊びを平六としてそうだが
この大河の義時は八重に童貞捧げたのだろう
ただあまりにも八重がお預けして罵倒を続けてたら義時の八重への想いが醒めてしまってもおかしくはない
その義時の八重幻想が醒めて正気になってしまった時に八重は生きて地獄をのたうつかのような日々が訪れる事になる
今までの愛情がオセロのように憎しみに変わった時北条義時はケダモノと化す
八重が何をされるかは言わずもがな
そして飽きられれば江間の土になる 今思えば頼朝の身代わりで工藤が殺された回が一番面白かったな
大泉頼朝や高岸仁田がいたし夜這いのコントもあったし
比奈も今の顔ぶれと比べれば断然キュート
工藤は殺されてもちっともショックじゃなかった と言うか義時とか江間次郎が紳士すぎるだけ
江間次郎だっていざ伊東が滅びるなら八重にする事は一つだろ
義時は初恋補正が効いてたしあの鎌倉と伊豆を往復する行動力も恋心ありきなのは説得力あったが
変にあれ以上八重が義時を袖にし続けたらいつ義時の気持ちがひっくり返ってもおかしくはない
その時八重は生き地獄を味わう事となる
あのタイミングで嫁になったのは最良だったと思う >>440
またしても女に逢おうとして助かる天運に笑うな りくからはそういう加護を得られなかった模様、一応本人も次はないと言ってたがね あの時くらいまでの大江広元はかなり不快な描かれ方だった気がする
いつのまにか完全に北条贔屓だが >>445
政子の色恋営業で大江を完全に引き寄せたか
ただこの広元は弁えて一線は越えないタイプだな 大江が北条贔屓になったというよりは義時が大江側の人間になったというのが正しいな 鎌倉殿の恩は〜の演説を大江が代読しても不思議ではない 承久の変で唐突に景盛が出てきて代読したらそれはそれで笑う 真田丸の秀頼と今回の実朝の演技パターンや衣装、演出がどうにも被っているね。
悲劇のお坊ちゃん王子様、保子もまるで淀の方。 政子が無個性でつまらない。
政子の成長物語として描くなら八重と別れさせられ、千鶴を失って傷心の頼朝に肉体美をちらつかせて迫る悪女として最初は描いても良かったな。 >>455
そう思ってたけどもう今は諦めてる
政子が鬼女退治するのを楽しむドラマと切り替えた
今後もりく実衣のえが政子を骨の髄まで恨み憎むのを堪能出来ると思えば楽しみではある
今のところ政子が退治したのは亀、道、比企尼あたりか 政子が頼朝に迫ってもな
と思ったけどあの亀に喜んで食いつく頼朝だからな >>456
政子が退治したのは亀だけじゃん
比企の方々は時政主体
時政りくも義時だけでボンヤリ見てるだけの政子になりそう 女は女を憎む傾向があるから道も死に際には「おんのれえぇぃッ尼御台ぃッ」と言ってそう
比企尼は「時政に義時にそして政子」といった言い方なので政子は一番憎しみ持ってそうな気はした
ちなみに改心して聖母になったけど八重からも頼朝を奪って政子の勝利だったな りくは京都で娘婿の公家に保護されて
贅沢三昧の余生を過ごすわけで
勧善懲悪にも当たらず因果応報も何も受けてないでしょ 前にも書き込んだかもしれないが
北条政子七番勝負
○八重……奪い倒し
○亀………焼き倒し
○道………轢き殺し
○比企尼…轢き送り倒し
今後の予想
○りく……送り倒し
○実衣……逆恨みとったり
○のえ……送り殺し
千秋楽ののえ戦は特に楽しみ >>460
創作でいいからりくは両目失明とかが見たいな
呪詛して火が目に燃え移るとか 史実からして無理のない創作も入れるならこんな感じが視聴者的には爽快 感得られて理想的かと
りく…政子を憎んで呪詛も両目失明
実衣…政子を逆 恨みして呪詛して火ダ ルマになり半身不随
のえ…政子を恨み憎み自 害 伊賀の方は消されたけど政村までやったら三浦と全面対決だから自重したかな
時宗では政村は自分が生きてるのは泰時兄上のおかげ言ってたが >>460
娘婿って平賀だろ
京でお前のせいで殺されたとリンチされ半身不随にされたら笑えるな
優雅ではあるが寝たきりの余生 >>465
泰時が庇う感じになるのではないか
伊賀の方の子と泰時は関係悪くなかったし >>468
そうなんだそれは知らなかった
でも平賀の一族に半殺しにされて寝たきりになるりくは見たいな >>448
実際政子ほどの地位の人物が御家人の前で演説するのはフィクションの世界で
間に入った人が政子の言葉を御家人に伝えてたんじゃなかという人もいるな 今見たら藤原国通に再婚してるのか八木莉可子の役は
でも平賀一族に恨まれてリンチされて寝たきりになる笑いも見たい 明後日はちえが自刃するかどうか
女としての生き方として美しいのは自刃ではあるよな 京で恨まれたりく親子が襲撃されるのか
りくは半殺しにされて寝たきり
娘のきくは何をされるかは自重 ここは自由に議論する場所なのでそれを侵害される謂れはない
日本の歴史に無知でも空想台詞や配役なんかを楽しむのもこのスレの運用方法の一つ
それを楽しんでる人間にとってルールの押し付けは嫌がらせでしかないのだから
嫌な人間が出て行くべき >>473
一族はいないとでも言いたいのか？
そもそも物語としてりくが恨みを持たれて半殺しにされて寝たきりの余生になったら面白いって話なんだから
細かい部分の突っ込みは無用なんだよ 大内でも小早川でも平賀でも何でもいいんだよ
恨みを持たれたりくが半殺しにされて寝たきりの余生になる笑い話ってだけなんだから細かい部分は気にしなくてもいい
おんな太閤記でも浅井の残党に襲われてねねが刺殺した場面とかあったしその辺は創作でいいんだよ 源姓大内氏のこと言ってるんだけど。
多々良じゃなくて。 >>475
ゴミの押し付けも嫌がらせwww
コテハンつけろゴミクズ
そしたらゴミの分別できる 無知を開き直る獣者だから無駄だよ。
周りに恥は晒してるけど。 大江は広元が偉大過ぎて広元の死後5ヶ月後に選出された11人の評定衆には子が選ばれてないな
二階堂は子と孫が1人ずつ、三善は子が2人と孫が1人選ばれている
基本的に義村以外は文官が選ばれてるな
後藤基綱ってのは承久の乱で軍奉行を務め、上皇側に付いた父を斬首という義朝みたいなことさせられてる 欠員を補充していくシステムかな。
少し後に大江の子の毛利季光が入るね。 >>479
歴史を全く勉強していないから平賀朝雅の兄が大内惟義ということも知らないんだよ。
だから大内でも小早川でも平賀でもいいなんてアホな事を書く。 >>482
元々、文官+梶原でやろうとしてたからね りくが恨まれて半殺しにされるのを視聴者は喜ぶって話だから細かいのはどうでもいいんだよ ファンタジードラマが好きそうだね
「恨の文化」ってのが染み付いてるじゃん りくは視聴者から恨まれてるし悲惨な目に遭うのが見たい層は多いだろ 歴史を勉強していないからりくが京で悠々自適な余生を過ごした事も知らないのだろうし、実衣の娘と京さん公家の婚姻を成立させたのが姉の政子ではないかと言われていることも知らないんだろうな 一緒に没落させられた同士でぶつかり合う話って、あまり聞いたことないな。
日本では。
あっちではあるのかい。 >>491
悠々自適でそのまま逃げ切りでは爽 快感ないだろ
創作で半身不随で寝たきりの生活になるくらいの方が視聴者は喜ぶんだよ 政子を憎みながら両目失明するとか寝た きりになるくらいの方が物語としては笑えるのは事実 伊豆に追放後は、二人とも権力という名の憑き物が抜けたように穏やかな終焉を迎える。
視聴者は「権力が人を変えるんだな」と納得する。
おしまい。 >>495
流石大陸の人間は笑いのツボが我々とは違う >>498
りくの娘(八木莉可子)とかが乱暴されるなら心が痛むけど
りくに関しては半身不随とかになってもいい気味と思うのが当たり前
本人も時房にいい気味だと思ってるのでしょうと言っていたがあれは視聴者の総意だろ これだけりくが心の醜い女に描かれてるのだから悲惨な目に遭って欲しいと思うのは人間として当たり前では
悠々自適なんて許せないって思う視聴者続出だろ
それならリンチでも呪詛で火が燃え移るでもいいから寝た きりになったり両目失明したりした方が視聴者目線では爽快 感あるだろ 罪を憎んで人を憎まずって知らない？
そちらの国では通じないのかな。 >>502
自分の家族皆殺しにされてその殺した相手を憎まずにいられるのか？ 視聴者って第三者だろ。いつから家族になったんだよ。 りくってそこまで悪く描かれてるか？
むしろ史実より多少は美化されてるんじゃないの
ドラマだと平賀に騙されて畠山を憎むようになるけど
史実だと邪魔な畠山を排除したいってのが討伐理由だろうし >>504
重忠の目線で見ればりくに憎しみが向くのは当然
視聴者としては出来るだけ惨い末路をりくに期待するだろ
りくが八つ裂きになったりは流石に無理だろうけど両目失明したり半身不随になって憐れな余生なら納得出来る だから、いつから視聴者が畠山一族になったんだよ。
「恨」の文化を持ちこむなよ。 >>502
その理屈なら子や親を殺されても憎んではいけないって事だな
頼朝は親を殺されて骨の髄まで清盛を憎んでたけどな その言葉、調べたらわかるけど家族に向けていってるんじゃないよ。
第三者目線、つまり司法から見てってことだよ。
こんなことも知らないのか…。 アートで子供を丸焼けにされて失っても主催者を恨んではいけない
子供が飲酒運転の車に轢き殺されても運転手を恨んではいけない
つまりこういう事だぞ
恨みなんてのは中々消えないんだよ
少なくとも生きてる内には恨みは消えないそんな生き物だ人間は
畠山の残党がいればいつ八つ裂きにされてもおかしくないだろ >>505
正範が死んだのは重保が無茶させたせいって畠山を恨むようになったんじゃなかったっけ >>261
すまんかったな。お詫びに来月 月刊誌出たらいち早くあらすじ貼るわ。その前にガイド誌出たら貼るわ つまりこういうことだぞ（意味を取り違えてしたり顔） >>511
そっちのほうがストーリーとしても綺麗だと思うわ >>511
本当はそうだけど今回は平賀が殺して踊らされてるように描かれてるからな
それがまたなんとも憐れと言うか
>>513
楽しみにしてる
月刊誌は見てないから期待してますぞ >>500
日本人はそうは思わない
何故なら日本には恨の文化がないからだ
だからそう思うのは恨の文化が根付いている隣国の人間だけだ 嫌な女の寵愛する子が死ねば嬉しいだろ
視聴者も大半が心の中では喜んでたろ
SNSなんかでは偽善書き込みだらけだろうが心の中ではりくが政範失って泣き 狂うのを喉 から手を出して待ち侘びてた人間ばかりだぞ これが一ミリも理解できないのはやはり文化の違いか。 そもそも人間なんて他人の幸福は望まん生き物
他人の不幸を見て喜ぶのが本質
ましてやそれが嫌な人間ならば子を失い不幸のどん底でもがき苦しむのを見て昂るのは普通ではないかな
実衣が時元失って泣き 狂い発狂し政子を逆 恨みするのを期待してる層もゴロゴロいるぞ 諺ってかシャーデンフロイデっていうドイツの言葉だね。
これを持つ人はサイコパスの兆候ありってアメリカの研究にあるよ。
研究してるアメリカの大学名が「エモリー大学」で爆笑してしまった。 大河ドラマでは幸せ家族よりも憎しみ家族の方が需要は高い
今年なんてまさに文字通りの憎しみ家族だろ
麒麟の美濃斎藤家だって流石に親殺しだけは気分悪いが弟殺したりしたシーンは評判良かった
家族で憎しみ恨みって方が大河としては映えるんだよ 家族でも殺し合い憎み合いってのはある意味大河の醍醐 味
親殺しだけはタブーではあるが
弟殺し子殺し孫殺しなんかは楽しんで見てる人間多いのでは >>520
それはテレビドラマの題名が元で生まれた言葉で諺ではない 孤立無縁でも日本の恥を文化を知らないからやめられないんだよね
厚顔無恥、こいつの場合は厚顔無知でもある >>526
誰かも書いてるけどドイツかなんかの諺
歩き巫女のやってたドラマはそれを題名にしただけ 「こう考えるのって私だけ？」って絶対ならないんだね。
「こう考えるからみんなもそうだろう」って考えるんだね。 予告の家族団欒のシーンってあれ回想とか現実でなく義時の思い描いた理想の家族イメージなのかな >>529
世間は知らんが少なくとも大河見てる人間はそういう思考なのは否定できんだろ
ただ朝ドラ見る層とはズレがあるのは否めないとは思う
だから朝ドラスレでは迷惑になるので書き込みは控えてる りくが嫌な女で
それとは対照的に政範が性格良くて
兄の義時に憧れる可愛い弟で
そんな政範が時政・りく陣営と政子・義時・時房陣営の対立を和らげていたけど
政範が死んだことでそれが壊れてしまう
そんな政範が見たかった >>532
同意。確かに政範は性格いい弟の方が死んだ時の悲壮が際立つからね
政宗の時の小次郎も非常に性格が良かったからこそ巻き込まれて殺されてしまう悲壮感に妙な昂りを感じた
今回の宮沢りえにはあの時の岩下志麻くらいの嘆き 泣きを期待したが残念だった 真田丸の時の犬伏の別れに対応してるのかな。
見た時は伊豆追放の直前かと思ったけど、ここで目に入ってしまったネタバレ予告だと、まだその次の週もすったもんだ続くみたいね。
宮沢りえだけに（古め）。 今年も綾瀬はるか会津に来たけど小栗旬は毎年鎌倉には行かなそうだな
つか綾瀬はるかぐらいじゃね大河の土地のイベントに毎年のように来てくれるの
堺雅人や鈴木亮平や井上真央や長谷川博己や渡辺謙がそんなことしたの聞いたことない 爺の中では世間と大河視聴層って思考がズレてるのか。
思考じゃなくて爺の嗜好と思ってたわ。 >>535
鈴木亮平は鹿児島だから簡単には行けんな
今年は放映年だから大泉洋らのサプライズあって地元は盛り上がっただろうね
八重姫まつりも江間次郎役の芹澤興人が来て八重の矢みたいなイベントやったとか
来年は新垣がってのは無理だろうな >>534
あれは義時の理想の北条家だと思う
この時期にあんな団欒した感じは流石に萎える
もっと憎み恨みの描写にするだろ流石に 憎み恨みが根強いねえ。
周りはそういう人たちばっかりなのかな。 頼朝が流されてこなければ平家打倒と兵を挙げなければ関東の諸豪族も互いに争うこともなく牧歌的にこの時代を生きていたのだろうかと。
それはそれでもその後の元寇で日本が征服されてしまうんだろうな。 憎み恨み嫉みこそ大河で求められてると思うけどね
復讐の権化のような存在こそ 麒麟の駒も十兵衛への復讐に狂った女として描いていたら面白かったとか言われてたしな
今回は実衣にその役割を期待したい
政子への復讐は果たせずに自滅して悲惨な目に遭うのだろうが >>537
八重姫祀ってる伊豆の真珠院行ったら江間次郎の中の人の色紙があった
健気で泣けてくる 同意出来ないなら別にこのスレに居座らないでいいよ
時代劇板の方にでも行った方がいいんじゃないかな
文句言う為だけにこのスレに棲みつかれても迷惑だ
>>545
真珠院の八重姫まつりは今年久しぶりに開催されたらしいね
江間次郎の芹澤興人が参加した
来年は新垣結衣が来ると地元は喜ぶだろうが祭りの規模が小さいから微妙だな いくら入水伝説にしなかったとは言え八重のホームグラウンドである真珠院を紀行でスルーするのはどうもな
すぐ裏手の願成就院は取り上げたけど いっぱい間違い指摘されてるのに恥知らずなやつだな。
日本は恨じゃなく恥の文化だから覚えときな。
魂から生まれ変わらないと理解できないだろうけど。 >>186
こういうのいつも北条家ばかりじゃん
三浦を出せ
ハブるな 恨み憎しみが見たくないならホームドラマでも観てればいい
大河視聴層の領域に侵略してくるなよ
このスレを乗っ取ろうとしてるのか知らんが
>>550
北条の大河だから仕方ないのでは
42話で和田合戦かなどうやら >このスレを乗っ取ろうとしてるのか知らんが
どの口が言うw 謀反人乙 嫌なスレに無理に棲みつく必要ないだろ
こんな不毛な書き込みしたくもない
大河の話をしたいんだよ
38話で時政りく追放
42話で和田合戦
39話に長澤まさみが出るって情報あったけどその時に公暁が成長してる感じのようなので
そうなるとやはり公暁を育てた侍女のような感じなのかな
雄叫び上げながら公暁と稽古するとか有りそう
その回限定らしいので北条の人間に殺される役柄だったりして
それで更に公暁が北条への憎しみを増幅させるとか 歴史の脇役でも大河の主人公になれるのは戦国と幕末だけ >>555
中川大志が主演するなら誰だろうか
宮本武蔵とかが候補に上がってるけど 自分であげたんだろ。
武蔵国と武蔵つながりでいいね（ドヤァ）って。 「命を惜しんで泥水をすすっては、末代までの恥」
日本というか、武家の基本精神だよねxe >>556
2025年以降の大河ドラマ予想スレ
というのがある >>557
確かに武蔵国を守ろうとする中川大志が次は武蔵になるって物語は嫌いではないな
去年は高良も武蔵タイプとか言われてたけど中川も言われてみると確かに武蔵タイプだな
あとは殺陣が上手くこなせるかだな
この前の放送での顔芸のシーンとかここぞと言う時にやるからこそ怒りを表現出来ていたな
中川の顔芸は大河では初めて観た気がする >>559
それは知ってるけどあくまで中川大志の話だからここでも問題ないよ
今回の重忠の好演から年齢的にも次の大河主役に適してるって思った訳だから
次回から重忠の出番なくなると思うと寂しいな
ケダモノ夫妻もあと2回で退場のようだし
39話以降は生きてはいるがもう出てこないのだろうな 長澤まさみの役はやはり殺されるのかな
今までに出た大河の過去3回は死んだ描写はなかった
今回は初めて死ぬ役なのかもしれない
ただこりんに関してはまだ若い娘が失明して野に放り出された状態なので普通に考えたらまあそういう事にはなるわな >>513
とんだ悪党だな、あんた。本スレを何だと思ってんだ。 >>551
どんなに喚こうが恨の文化がない日本ではお前の意見には誰も共感しない。
諦めろ >>563
いや本スレはそういう場所
雑誌なんかの情報を楽しみにしてる人間も少なからずいる
それが嫌ならここに来なければいいだけ
長澤まさみが演じる侍女は公暁を育てた感じなんだろうね
39話で北条かは知らんが鎌倉の人間に殺されて公暁は一層憎しみを増幅させる展開が有力かな >>423
なるほど
だとしたら金剛の元服は政子と牧の方の鞘当てだった可能性があるね >>567
買って読むにしろ、買わずに立ち読みするにしろ、それは自分だけで楽しめば良い話でわざわざ公の場でそれを皆と共有する必要は無いと思います。そんなのは優しさや親切や奉仕でも何でもない。寧ろ、迷惑だ。 >>569
そういう雑誌の情報とかも語りたくてここに来てる人間も居るんだよ
見たくないならその人間がここから出てけばいい
41話までの情報が出てきたのは有難いな
39話以降の情報はずっと未定だったから
39話が成長著しく公暁が寛一郎になってるみたいなのでその稽古相手として長澤まさみ登場かな
1話限りのゲストのようなのでその話で殺されるのかな >>570
ドラマの本スレで、映像化される前の初期設定やムック本のあらすじで
ドヤるのはどうですかね…参考程度ならまだしも
少なくても私も余計なお世話だと思いますよ >>570
恥の文化の日本人ではないからか話が通じない >>570
お前、いつになったら自分が社会の邪魔者でしかない嫌われものという認識持てるようになるの？お前以外はほぼ共通の認識できてるのに
ネタバレスレあるんだからそこで同じ趣味の人と邪魔されずに話し合ってればいいじゃないwww人生で一度でいいから他人に迷惑かけない選択をしてみたら？ま、それができないから今に至るんだろうけどなw >>571
参考程度で楽しむようにしてるが無駄に自治してきてそれを面白がってってそういうのが面倒
少なくとも>>144程度の書き込みを目くじら立てて批判される謂れはないな
寧ろ話題燃料投下してくれて有難いくらいに思うが
まあもしガセだったら踊らされた自分も含めて笑ってしまうが
38話で時政夫妻追放と言うのは前々から出てた情報だね
39話との間の特番はどうも苦手だな
ここで小栗とかが現代人の格好で出てこられると現実に引き戻される感じが嫌かな
特番は見ないつもり 横だがリメイクキャストの話になっているので、書いてみた
嫌ならスルーしなさい
北条義時・・・渡辺謙
北条政子・・・浅野温子
北条泰時・・・和泉元彌
北条時房・・・渡部篤郎
八重・・・・・木村佳乃
比奈・・・・・西田ひかる
実衣・・・・・篠原涼子
畠山重忠・・・山口馬木也
後鳥羽天皇・・吹越満
三浦義村・・・柳葉敏郎
和田義盛・・・北村一輝
大江広元・・・神山繁
安達盛長・・・小野武彦
のえ・・・・・牧瀬里穂
源頼朝・・・・奥田英二
上総介広常・・高橋英樹
比企尼・・・・富司純子
比企能員・・・西岡徳馬
梶原景時・・・遠藤憲一
伊東祐親・・・藤竜也
りく・・・・・増田恵子
北条時政・・・伊東四朗 私欲を他人の希望と一緒くたにしてる馬鹿がいるな
今年の時政よりヘイト買ってることに気づかないのか...気づいてないな >>574
なんかさ、一生懸命嫌がらせのつもりでネタバレしようとしてるんだろうけど、内容が全然ネタバレになってないことに自分で気づいてないのかな？
見ててめっちゃ哀れなんだけど、そうまでして他人に嫌がらせしたい動機って何？「社会に恨みが～」とか？それ以外のコミュニケーション手段を知らないで育ったの？惨めすぎるよ >>573
>> ネタバレスレあるんだからそこで同じ
そのスレは以前からあった訳でなくここのガイド話とかを追い出す目的で悪意的に立てられたスレだよそこは
何故今まで居た人間がそっちに移らなければならないのか
それならガイド雑誌BS早見小説伝承他作品のネタバレ系統全て禁止のスレを1から立てて
そういう話が嫌な人間が移動するべき
>>575
政子がどうもな
同じ浅野なら浅野ゆう子の方が合いそう
時宗の配役でって感じでもないんだな 政子の人選は難しいな
今年の小池とか少し前の財前も散々叩かれたし
今で受け入れられるような女優はそれこそ仲間米倉松嶋天海くらいだろうか
この4人は2002年2003年の大河に出てるね 自分が追い出されるべき立場だってことは分かってるんだな
それで動かないのはビビりだからか？() 風林火山の配役で鎌倉殿を考えた事あったけど女優陣が物足りなかったな
特に政子に合う女優がいなかった
北条政子と言うのは数少ない女主役で持たせる事の出来る人物だし女優ファンとしても喉から手が出るほど欲しい役なんだろう
仲間由紀恵も朝ドラではなくこの大河の政子に抜擢されてた方が仲間ファンは喜んだだろうね >>578
これ以上スレ立てるのは荒らしだとか言ったの忘れたのか？
場当たり的な言い訳しかできないから仕方ないか
あ、ID違うから自分は言ってないとかとぼけてるの？
さすがゴミクズ
頼むからゴミ箱に入れさせてくれよwww 今年の仲間由紀恵は朝ドラでも政子でもなくブルアカなんだわ... 連投済まないが松たか子も北条政子合いそうな女優だね
いずれは川口春奈とか橋本愛とかが政子役候補になるんだろうか
この二人はお通タイプとも言われるが現在最も北条政子に合うと言われる米倉もお通を演じていたな
お通と政子って正反対のタイプにも思えるのに何故か女優には相関性あるのが実に面白い と言うか仲間由紀恵こそお通だろ
当時は米倉涼子のお通が叩かれてて琴を演じた仲間由紀恵ならって思った人間が続出した筈
仲間も今年の政子の筆頭候補的な存在だしやはりお通と政子には女優としての相関性が有ると言わざるを得ない
タイプ的にお通と政子は正反対にも思えるのだが女優はイメージが被るのは何故なのか
勿論米倉のお通はミスキャストなのは否めない 中川を主役にしてほんの一部、太平記で配役してみた
尊氏 中川大志
登子 堀田真由
直義 金子大地
尊氏の両親 佐藤浩市、宮沢りえ
藤夜叉 南沙良
花夜叉 新垣結衣
義詮 坂口健太郎
高師直 佐藤二朗
阿野廉子 菊地凛子
新田義貞 小栗旬 海老蔵武蔵から19年経ってるけど、この間に新しい武蔵ネタって何か出てきたっけ？
歴史的にはほぼ無意味な人だから余程のことがなければ何度もやるような人物じゃないと思うんだけどな
剣聖なら上泉信綱、あとまだ柳生とかの方がいいかな >>585
2003年「武蔵」放送時点で、仲間由紀恵のお通はないな
まだ大河ヒロインするほど仲間由紀恵も売れてなかったろ >>586
金子は中川より歳上だけどその辺は仕方ないかな
まあもう少しだけ話題に乗るとこんな感じかな
足利尊氏・・中川大志
登子・・・・堀田真由
足利直義・・金子大地
北畠顕家・・南沙良
藤夜叉・・・北香那
花夜叉・・・新垣結衣
足利義詮・・坂口健太郎
楠木正成・・小栗旬
佐々木道誉・山本耕史
高師直・・・佐藤二朗
阿野廉子・・菊地凛子
一色右馬助・市川猿之助
新田義貞・・中村獅童
後醍醐天皇・松平健
足利貞氏・・佐藤浩市
金沢貞顕・・田中泯
清子・・・・宮沢りえ
北条高時・・大泉洋
長崎円喜・・西田敏行 次回で時政追放まで行くと思ったけど違うのか？
前回丸々重忠の乱やるかと思いきや時政謹慎まで行ったし9月最期の回でちょうどいいかと思ったけど >>588
ごくせんの翌年
あの時も小次郎の恋人として第三ヒロイン的な存在ではあった
23歳の頃の仲間由紀恵をお通に抜擢はいいと思うけどね
>>591
時政追放は次次回だね
そのあと特番挟んで再開らしいのでタイミングは悪くはない >>587
佐々木小次郎主役とか
宮本武蔵だと吉川原作あるからやりやすいのもあるだろう 義時「和田滅亡の絵は小太郎殿(※義盛の仮名)自身に描いていただく」
とか言って横田栄司 筆の和田合戦絵巻で終わったら可哀想だけど笑う つうかよくよく考えると尊氏と登子はどっちも重時の玄孫同士なのか >>591
義時にとって父親と敵対して執権になる
ここがある意味クライマックス
ガイドブックの発売日をずらしてまでネタバレを避けてるからね
ちな追放までにりくの悪だくみはまだあるし 義村に実朝を北条屋敷に連れて来てもらい将軍を朝雅に譲れと迫るのか
まあ義村も時政を見限って裏切るんだろうけど 時政「三浦の犬は友をも食らうたぁよく言ったもんだ！」
義村「まいったな、アンタもネタバレ厨か」 時政は実朝殺しまでの覚悟はないだろうがりくは殺しまで覚悟してそう
しかし既に義時ら御家人に北条屋敷は包囲 包囲側に牧宗親がいて、りくに「許してちょんまげ」言って髷チョンパ(2回目)まであると見た >>602
重忠の乱の時にりくが時房に迫ってたけど
あれは本来牧宗親だか別のりくの兄だかがやったと言われるよね
継母だから拒否してるんだろうって >>594
必死なひと見つけた
546 名前：エドウッド ◆csosNgz2a. (ﾜｯﾁｮｲW 1ff4-ea5h)[] 投稿日：2022/09/23(金) 09:04:12.24 ID:XyDtj4J50 [1/5]
ディーノは最初から最後までただの【民謡】プロレスしか出来なかった高木と違う。
サムライの年間ベストバウトにノミネートされてもおかいかない試合を一試合だけやってる、VS大森隆男 ゼロワン後楽園ホール
あれから何年だっけ？
548 名前：お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spcb-qaVG)[sage] 投稿日：2022/09/23(金) 09:56:41.70 ID:kk7dSaYPp
【民謡（笑）】例えがもろ後期高齢者じゃん？
550 名前：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d7ef-O3tZ)[sage] 投稿日：2022/09/23(金) 10:26:28.66 ID:9G+k/qH+0
>>548
こんな過疎板でコテハン使って必死な時点でお察し案件人物
ひたすらスルーのみ 感じ方は人それぞれだが、これまで草燃えるでしか触れなかった時代に入ってきたわけだよ
私的には地獄を楽しんでるところさ これで藤原秀康が和泉元彌だったら自分の中で何か激しく込み上げてくるものがある気がする >575>586>590
いい加減にしろよ、江守爺！ >>532
大姫と義高の話の頃は、そんな感じで丁寧に描いていたね。
登場人物が少ないなって思ってしまうのは、新キャラが登場して、どんな人物なのかよくわからないうちに死んじゃうからだと思う。 「政範死ぬにしても早いな」
これくらいならスレ住民の総意とやらも得られるかもしれないのに... 畠山重忠の乱のロケ地いいね。静岡のどこかかな？
山々に囲まれ草原が広がっていて、今くらいの涼しい季節なら風が気持ち良さそうだ。 >>613
クレジットには伊豆あたりの市町村があるね
それか大河定番の岩手県奥州市 最近の泰時をみて
かつて伊東が大事と言いながら反対の行動を取る母親の八重
近くにいた義時は？？
父上は苦しむべきだと言いながら
父上が心配でならぬとサラッと言う息子の泰時
近くにいた初は？？
変な所が似てしまった結果、
周囲は理解に苦しむのであった 八重は頼朝との恋愛でおかしくなってたし、泰時は変わってしまった(と思ってる)父が理解出来ず怒りを覚えるだけで基本的にパパっ子やで 37〜38牧氏事件
39〜42和田合戦
43〜44実朝暗殺
45〜47承久の乱
48 義時死亡、伊賀氏の変
こんな感じか 承久の乱に3話取れるなら悪くないな
朝廷軍の佐々木や久々の海野幸氏に、武田信光も見られると尚いい 海野と武田は頑張って出そうず
足利は半分諦めました、はい >>614
富士の宮市か伊豆の国市か。
大河のロケ地めぐりも面白そう。 西園寺は西園寺くん(西村まさ彦)......冬になると訳もなく悲しくなりません？
役者不足とは思わないけどな 和田合戦41っぽくないか？
朝比奈があらすじで決起してるし 竹御所は見たいな。
長澤が竹御所なのかと思っていたが... >>626
富士宮市の朝霧高原と前スレに書いてあったな
北条の里のある伊豆の国市ではオープンセットを組んでるな
ドラマの舞台になってるところにセット組むというのは珍しいかもな
そのせいか伊豆の国市の大河ドラマ館のキャストの等身大パネルに来館記念サインが結構あった >>597
執権になるの？
確か政子にならないって言ってなかった？
史実でも御家人筆頭にはなったけど執権になったのは和田合戦の後だったよ >>619
八重は意地悪な女だったけど義時の妻になって完全更生したパターン
のえは更生しないで性 悪を最後まで貫いて欲しい
>>630
長澤まさみは公暁を育てた侍女っぽいな
39話ならタイミング的にそう考えるのが >>636
善哉のお世話からカメラ目線になって「この男が後に大事件を引き起こす(ｷﾘｯ」とか言い出すんだろうか、きりちゃんだけに() >>637
後鳥羽上皇は三種の神器無しで即位した帝で正式な帝じゃないから我々は国賊ではありません by北条氏
>>640
多分そんな感じだろうね
長澤まさみの侍女は北条の郎党に殺されたりして公暁は一層憎しみを増幅させる 長澤まさみの死に様は話題になりそうだな
出て来てすぐに殺されたりして
誰も予想しなかった死体のみの出演とかなら笑うわ 大河見てる人間はそういう死に様も楽しみにしてるのは当たり前の事
人の死が見たくないならホームドラマでも見てた方が身の為
金八とか一つ屋根の下とかでも以前は叫喚シーンあったが近年はああいうシーンはなくなってるしゆとり仕様になってるからな 草燃える総集編で、話が飲み込めないうちに御家人バタバタﾀﾋんでいったのを見て勘違いした人なのかな？
鎌倉殿の北条家は快楽殺人鬼ではないよ、経緯があって殺っている 時政だって快楽で殺してる訳ではないし
野心の為に人の命を蹂躙するケダ モノってだけで快楽殺人とは違う 大河ではそういう快楽で人を殺すタイプは出てこないだろ
敢えて言ったら信虎とかはその傾向あったかも知れんが
時政も晩年は狂って快楽で農民とか殺したりする描写あってもよかったかもね
朝時が庶民を八つ当たり的に虐殺したりする創作は見たいかな >>631
ありがとうございます。
朝霧高原というところですか。ネットで調べたら富士山の麓にある高原で、富士の巻き狩りゆかりの地でもあるんですね。
ホームページをみたら乳牛がいたり、富士山の景色を楽しみながらキャンプができたりと大自然を満喫できそうな場所ですね。
北条の里がある伊豆の国市にオープンセットが組まれるのもいいですね。 今更ながら静岡は大河舞台になる事多くて恵まれてるな
来年も静岡は重要な拠点だし直虎なんてほぼ丸ごと静岡県ばかり 2023 家康の本拠地で中盤はメイン
2022 北条の地元
2021 慶喜の隠居先
2020 駿河潜入など
2017 ほぼ一年静岡県の話
2016 家康の拠点 主役の出身地としては愛知県が一番多いのは確実だろうね
静岡県出身だと最近だと北条義時、井伊直虎、徳川秀忠くらいかな 今年も一大合戦の舞台となった割に毛利元就は地方大河と呼ばれる中国地方ェ... 今年は静岡神奈川
来年は愛知静岡東京
再来年は京都 >>657
毛利元就は広島出身で中国地方にの覇者
甲信の武田信玄、東北の伊達政宗みたいな感じ
政宗は全国デビューしたけどそれ以降は正直あまり面白くなくなった
今年は壇ノ浦とかはあったけど正直そんなにメインでもないからね
義経主役なら兎も角義時主役では出張感覚 新選組は近藤勇の地元は多摩の調布だか府中だかの辺りだっけ
真田丸は上田だから永野
鎌倉殿は伊豆で静岡 >>661
風林火山の内野勘助は愛知の生まれの設定ではなかったっけ
笹野が義父で実子の為に勘助が持って来た首を奪うそんなエピソードがあった
西田勘助は静岡だった気がするけど どんなドラマでも何かのつながりで必ず出てくるのが京都か。 >>663
京都は絶対出てくるね
主役は行くことはなくとも必ず京の話は出てくる
奈良時代やれば京が出てこない大河になるかもな 92-94年の短期大河期も最後は京都周辺が舞台の花の乱だったな
長く続いたら毛利元就が早まったり、一乗谷興亡記みたいなのが出来たかも？ 風林火山の勘助は駿河で生まれたが育ったのは養子に行った三河
いのちって京都出てきたっけ
大体東京と青森だった気が >>665
再来年は一年ずっと京都だろう
衣装を楽しむ感じの大河になりそう
平安ファッションショー >>665
後半は山城国一揆の役所広司と対立図式だから
日野富子花の乱 歴史考察YouTuberが小道具や建築の話だけで手一杯になるとかありそう < 光る君へ 武蔵も京は殆ど物語には関わらないかと思いきや
京都所司代が出てたし抗議された例の島原の吉野太夫とかあったからな
武蔵は岡山(美作)が地元だったな
武蔵国が地元の大河は去年の青天とか新選組とか
今年も武蔵国は比企に畠山に目立っているが
>>669
合戦が皆無なので予算を配役と衣装らに全振り出来るなから衣装は結構豪華絢爛になりそう >>590
後醍醐天皇は片岡孝夫の印象が強すぎて、マツケンでは違和感ありあり。
物語前半ではむさ苦しい鎌倉武士に対して雅な公家の香りを、顎髭を蓄えた後半では重厚な帝王の雰囲気を、落ち着いた台詞回しと共に見事に表現していた。 去年は水戸は風評被害受けたな
水戸ナンバーを見ると天狗を連想する様になってしまったよ
パリで切腹紛いの断髪やってたお笑い水戸藩士役
あれ今年の巴の兄役なんだね
全然気付かなかった NHKの余剰金でフジテレビを助けてやれ 09/24 08食01口 >>671
でも今年の配役だと他に合いそうなのはいるかな
大泉洋が後醍醐天皇とか笑ってしまうし
そういえば片岡の息子って何してるんだろ
太平記で義詮演じてその後は白い巨塔に出てたのは覚えているがどうも小物雰囲気が出過ぎてたな 武蔵国は江戸があるから戦国末期以降だと嫌でも出てくるな
でも埼玉県が主舞台ってのは去年が初めてだろうけど 鎌倉は10年周期で重要舞台になる
幕末やれば横浜は出てくるし神奈川も恵まれてる地
千葉埼玉はやはりその点光が当たらない土地なのかな
今回は千葉や上総介とかで目立ったけどやはりそれでも武蔵の方が目立った印象は拭えない 朝ドラでは沖縄の風評被害とか言われてるけど
去年は水戸の風評被害だったな
今年の大河はそんなに風評被害受けた土地はない気はするが 武蔵国は令制国で今現在圧倒的に人口が多いからね
東京埼玉と川崎横浜の主要部だから当然だけど
鎌倉は相模になるのだろうけど 後醍醐天皇は当時でも誰が演るのか予想が難しくて片岡孝夫さん以外考えられないという配役だった。
今回のキャストでは適当な人は見当たらない。
できそうなのは本木雅弘か野村萬斎くらいじゃないかな。 >>679
まあ今年の配役だと難しいな
大泉洋は後醍醐天皇だとお笑いだし高時が似合う
野村萬斎なら見事だわ
伝統芸能でも片岡愛之助とか和泉元彌とか中村獅童とかは合わないだろうな この大河の基本テーマは野蛮と文明の対立だから、気品が必要。 中村獅童は「え、草燃えるではヒョロ高年だった梶原景時をこんなゴリゴリした人が？」と思ったけど
気品があって繊細な一面を見せてくれたし、小御所を経った時には確かに平三ロスを感じた
まぁ後醍醐帝にはワイルド過ぎるかな 武蔵の惣検校職を演じていた中川大志が
次は宮本武蔵を演じるみたいな言葉遊びは嫌いではない
宮本武蔵に推す声が多いみたいだけど30手前くらいで演じてくれたら結構合うかも
そうなると佐々木小次郎は真剣佑か今回の大河でも好評だった金子大地とか候補に上がりそうだね
武蔵を守ろうと散った男が次は武蔵に >>682
景時は義経の時は中尾彬が演じたりしてたからな
平清盛では190センチくらい浜田学だし
獅童本人は品行方正からは程遠い人物だが歌舞伎役者ならではの気品を出してるのは流石と 平賀朝雅の自画像は、野村萬斎の雅な源氏武士みたいな感じだろうな
なお「僕に色悪は出来ませんよ」とはっきり三谷に言った山中崇ニキ >>676
https://www.pref.saitama.lg.jp/a0305/ijindatabase/index.html
これを見ると、渋沢栄一を使ってしまったら後は太田道灌か、幕末の三舟として山岡鉄舟くらいか。
あとは北条五代とかにすれば川越夜戦とかは出るくらい？ >>654
三河屋じゃなくて、江守爺が出てきたね。 大泉洋の高時は見てみたい
でも大泉の後醍醐天皇はどうも
とは言え頼朝も合わないと言われ続けたがそこそこ見れたし後醍醐も何とか行けるのかも >>692
39話はらしい
公暁を育てた侍女なのではと
北条の人間に殺されて公暁が憎しみを増幅するのではと予想されてるね 今の長澤まさみにサービスシーンは要らないな
谷間とか太ももとかサービス要員は山本千尋にしてくれ >>694
大河の元就で
坂東の地から移り住んだってセリフがあった
その時の相手が佐々木のじいさんの子孫尼子 38話と39話の間で10年近く話が跳ぶんなら今は子役の義時の子供たちもだいぶ成長してるな >>683
宮本武蔵なんか二度も大河でやるわけないだろw
常識で考えろよw >>699
公暁が寛一郎になってるだろうね
朝時とか重時とかも本役登場だろう >>700
逆の視点で今度は佐々木小次郎主役で
小次郎が中川大志、武蔵は真剣佑とか 重時はまあ優等生で跡目争いも蚊帳の外だから特にメインのエピはないだろうけど朝時のアレはやるのかな 朝時のやらかしを義時のむっつり伝承に乗っけるような描写だったら同情しながら爆笑する >>703
朝時は下女に狼藉したりするキャラに描いたら面白そうだ 公暁の侍女が長澤まさみだったら
朝時が殺せば丁度いい気がする
公暁の北条への強烈な憎しみを引き出せるし
39話で朝時が長澤まさみを殺すシーン入れたら話題にもなる そんな異常者が承久の乱で北陸道軍の大将軍になるかよ 畠山重忠の乱と時政追放が1205年で
和田合戦が2013
それまでほとんどエピソード無さそう >>652
>>656
いだてん田畑の出身も浜松… >>711
1205年から2013はさすがに空きすぎだなw
登場人物たち一体何歳だ？ 長澤まさみの狼藉シーンは要らん
斬り(きり)殺されるだけでいいよ
今の長澤に狼藉需要はないだろ
比奈とか大姫とかはその需要も高かったろうけど >>710
そもそも義時らには朝時が殺したとかバレないなら問題ない
義時の前では優等生息子で裏の顔には阿修羅の顔が有るとかでいいのでは
その原因を作ったのはのえとか面白そう 長澤まさみが公暁の侍女で朝時に殺されると言うのは新発見だな
その後の長澤まさみのナレーションも朝時を語る時は憎しみが込められる演出にするならなお良い 時政追放から和田合戦の間の空白期間に実朝成長させれば良かったのにね
それまで実朝と千世は子役でよかったのに 公暁の北条への憎しみイベントとして侍女が殺されるのは有り
朝時が自らでなくとも朝時の配下とかがやる展開だと理想的 複雑な背景のあるキャラだとしても染五郎くらいの子を子役で使うとかな 正直、子役の子をもうしばらく見たかった気持ちはある
柿澤さんも言うほど老けてないと思うけどな、頼家より年上とは思えん 義時が追放した時政の名越邸を朝時に譲り渡す場面は入れて欲しいところ
そこで兄泰時と微妙な関係になるのも見ていみたい 公暁を鍛える侍女役が長澤まさみ
公暁は姉のように慕っていた
しかし公暁はまだ臆病な部分があり北条への復讐も今ひとつ乗り気ではない
ある日その侍女が鎌倉に出かけて斬られてしまう
殺したのは北条の者と知る
公暁はその亡骸を抱きながら涙を流して北条への復讐の鬼へと変貌する
こんな展開を予想 >>722
染五郎も殺されるシーンなかったし勿体ない使い方だったと思う 和田っちは、伊吹吾郎の時の迫真演技の余韻もあるんだろうが討死シーンまでしっかりやる気がする >>694
そういや大江の子孫って元就までぱっとしないのう まさ「公暁様！もっと鍛えねばなりませぬ！」
公暁「ワシはそんなに武道は好きではない」
まさ「情けない・・貴方様こそ次の鎌倉殿！」
公暁「ワシは鎌倉殿にはなりとうない、ここで平穏な暮らしをしたいのじゃ」
まさ「なりませぬ！男ならば次の鎌倉殿を狙うのです！父上もそれを望んでおられる筈です」
公暁「鎌倉殿は叔父上じゃ・・ワシは父を覚えておらぬので・・叔父上にも恨みはないのじゃ・・」
まさ「稽古をつけまする、さあ！」
公暁「お手柔らかにのう」
まさ「ウオオオオオオッッ！！！」
公暁「グッ・・其方は強い・・敵わん・・」
まさ「まだまだにございます、ウオオオオオオッッ！！！」
公暁「もう勘弁してくれ・・」
まさ「情けのうございます公暁様、もっと鍛えねば」
公暁「ワシは戦いは好まぬのじゃ・・」
まさ「ところで、好きな女子はおらぬのですか？」
公暁「・・」
まさ「居るのですね？ニヤニヤ」
公暁「！居らぬわ！」
まさ「鎌倉に行って参ります」
公暁「気をつけてな・・」
まさ「土産はお楽しみになされませ」
公暁「其方の無事が一番の土産じゃ」
まさ「！・・戯言を申されますな」
公暁「ワシは・・其方が好きじゃッ！」
まさ「なりませぬ！私のような年増！公暁様にふさわしく有りませぬ」
公暁「其方は姉のような存在、されど其方以外の女子には興味が湧かぬのじゃ・・鎌倉から戻ったらワシの妻になってくれ」
まさ「なりませぬ！身分が違いすぎまする・・」
公暁「身分は関係ないのじゃ！ワシは其方以外は嫁にするつもりはない！
其方が断るなら生涯私は女は近づけぬつもりじゃ！」
まさ「・・いきなりそのような事を申されても・・お答え出来ませぬ・・では鎌倉に・・」
公暁「戻ったら返事を聞かせてくれ！まさ！」
まさ「私は妻にはふさわしくございません・・でも・・公暁様の側に尽未来際お仕えするつもりです・・それでご容赦くださいませ・・」
公暁「いやワシは諦めん！其方を嫁にしてみせるぅッ！！」
朝時郎党「怪しい女子を捕らえました」
朝時「どんな女子じゃ」
郎党「どうも忍びのような・・」
朝時「ワシが会う・・」
まさ「私は忍びではない！」
郎党「どうやら・・善哉の・・」
朝時「あの善哉か・・」
まさ「そんな人間は知らん！」
朝時「このまま帰す訳にはいかん・・だがワシの女になるなら見逃してもいいぞ・・些か年増ではあるがよき女じゃ・・」
まさ「誰が其方のような者に・・」
朝時「おい！誰か取り押さえよ！」
郎党「おおッ！」
朝時「ぐへへへ」
まさ「(もはやこれまで・・公暁様・・すみませぬ・・)ガクッ」
朝時「この女、自ら毒で自害しおった！」
郎党「！なんとッ」
朝時「この事、誰にも漏らすでないぞッ！父上兄上は勿論の事義母上から郎党まで誰にも漏らすな！」
公暁「どうして・・どうして・・まさよ・・尽未来際と申したではないか・・どうして・・・ああッ・・ああッ・・」
侍女「公暁様・・まさ様の仇を・・」
公暁「ワシは・・北条を許すつもりはない！北条は必ず滅ぼし・・ワシが次の鎌倉将軍になる・・
北条一族・・誠に呪いの一族よ・・ワシは必ず将軍になり北条一族を根絶やしにしてみせるわぁッ！！」
長澤まさみの侍女はまさ(仮名) >>725
日本に隣国の恨の文化が伝わっていたらそういう脚本になっただろうな 日本に開発してもらったがリターンがないのはともかく賠償金を請求するクソみたいな半島があるらしい() >>731
攻め込んでるから仕方ないのでは
戦争では当然とは言え7歳を攫って従軍慰安婦としたりしてる訳だし
日本も米国には沖縄で散々蹂躙されたので沖縄なんかは未だに恨んでる人間いるだろ 日曜の放送がL字だったから撮り直そうって思ってたけど、今日も一緒だな >>730
人の恨みはそうは消えないだろ
ただ法律で雁字搦めにされて我慢してるだけに過ぎない
性欲だってそうだろ
法律がなければ男は女を無理やり犯す生き物
ある意味戦場での犯して奪って殺してなんてのは本能なんだよ
草燃えるの十郎みたいなのが人間の本来の生き方だよ これを「恨の文化」と言います。
日本人にはちょっと受け入れにくい感覚です。
正体を隠すこともないんだね。 人の恨み憎しみを見る事こそ面白いと思うがね
駒みたいな面白くもなんともない女よりもりく実衣のえのような性 悪女の方が見応えあるし
恋仲の人物を殺されて憎しみ狂い復讐の権化になるようなそういう展開こそ大河らしいと言える
公暁には長澤まさみを殺されて復讐の鬼と化して欲しい 駒も十兵衛が煕子と夫婦になったのを
私が先に十兵衛様を好きだったのにと言わんばかりに逆 恨みして
復讐に狂ったサイコ女に描かれてたら面白いって声が殺到してたろ
今後の逆 恨み女要員としてはやはり実衣だろうな
りくとのえは政子が退治して終わるだろうし 実朝を早めに大人役にしたのは、
実朝が死んだ時に出番が少ないと視聴者がいまいち悲しめないからでは 母国語も満足に読み書きできないやつが、母国の文化なんか知らねえだろ。ネットで適当に拾ったそれらしい言い回しを真似てるだけで。 >>728
頼朝の墓所の法華堂の裏手に長州毛利家が大江広元の供養墓作ってるな (私的ベストは兄のような父のような吉右衛門だが)この作品の弁慶はユーモア効いてて好きだった
ネット弁慶はやぁねぇ 時政、稲毛のこと死亡回までムコ殿と呼んでたんだよな
戦に関してはボケずにりくを言い咎めてたし、つくづく惜しい男だ >>691
当時、殺伐とした内部対立があった中、頼朝が尾張で生まれるわけないだろう
303 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 09:35:38.83
尾張國造家は、単なる外戚の三河の藤原南家に｢天皇の夢｣というワケのわからんムチャクチャで大宮司職を奪われるも、神宮寺の愛染院(真言系)とスクラムを組んで対抗し、
藤原季範を締め上げた。季範の息子の代には、館を社僧に取り囲まれて外に出ることもできなくなり、頼朝に泣きつき、頼朝の発案で天台系の神宮寺を作って愛染院に対抗させやがる
＞｢天皇の夢｣というワケのわからんムチャクチャで大宮司職を奪われる（笑）
三河(源頼朝、三河の藤姓熱田大宮司一族、天台宗系神宮寺) vs 尾張(尾張氏(田島氏、馬場氏)、宗徒、真言宗系神宮寺) 長沼ってwiki読んだ感じだと嫌なやつだけど、本編中では全うに驚いて全うに困惑して可哀想に見えてくる
あと時政は内ゲバ続きすぎて感覚麻痺してるんだろうな、娘婿2人騙し討ちにしたの忘れてそう ようやく観ることができた
和田さんがものすごく良かった >>749
騙して花押書かせたくせになにが
「無事畠山を討ち取りました」だよな
どの顔ぶら下げて実朝に報告してるんだか >>746
誰も死なないと思う
来週は平賀朝雅だな
時政は確か和田合戦前
りくは義時よりも長生き >>749
長沼宗政は八田知家の甥っ子
八田知家との会話を含めて全部芝居やw
そう思って見直しなさい
何かが見えてくるぞwww まだこれはまだ時政のやり方で和田合戦なんかもっと策謀渦巻く義時の本気が見れるからね・・・。
吾妻鑑でもフォロー放り出してるくらいだから（笑）重忠も僅か400余で野戦決戦だから、名を残さしむ
事をメインに据えた行動だったんでしょうとはおもうが・・。北条の覇権もこの鎌倉武士の倫理観を逆手
にとって完成したものだとは思えて来なくもないですね 強制隠居幽閉で連行されるときに、りくが錯乱して叫ぶのが次回のタイトルの言葉
です 遊戯王カードのコラ遊びみたいに、政子の和歌の写しを並べたらオンベレブンビンバだったり？ 誰か忘れたけど『トキューサ』と同じで何かの言葉を聞き間違えてそう聞こえたというオチじゃないかって youtubeに違法アップされてる日本史アニメ
鎌倉初期が上手くまとまってて良い予習になるなw 「演技がヘタだった」岡田結実を救った遠藤憲一の言葉。ゴールデン初主演ドラマでは死を選ぶのか？
岡田
大河ドラマ『鎌倉殿の13人』は、こんな面白い作品が世の中にあるのかと思います。
皆さんの芝居が素敵だし、この前も録画していた宮澤エマさんメインの回で大号泣。
イチ視聴者としては観られて良かったと思いつつ、自分が一切携われずにテレビの前にいる悔しさも芽生えました。
――女優としては携わりたかったと。
岡田 そうですね。こんな素敵な現場で、同世代の堀田真由さんや金子大地さんたちが芝居できているのが、すごく羨ましいと思いました。 >>759
そう、弟を救うための弾劾状なのに一人だけ花押を書かなかったw
そういう人（どういう人！？） ピアノ教師と不調法者なら、兄弟でも水が合わないわな >>755
源氏が畠山の名を継いで名を汚したのどう思ってるんだろう
江戸時代に畠山は生き残れたのかな >>766
下段の右から8番目「宗政」
ドラマでは結構わかりやすく撮ってたよ 歴史に名を残したのは西武蔵の畠山でなく東武蔵の足立殿 いつ見ても義時の子供がデカ過ぎ 全然子供に見えない どっかのあんちゃんっぽい 極端な話、朝時・重時が佐藤浩市・八嶋智人の再演だったら泣くかも >>775
その地元の英雄にあやかって名付けられたのがスーパーのいなげや >>776
いなげやとしては今回の扱い不満だろうな >>777
このくらいマイルドで良かった
吾妻鏡はもっと重成は悪者 >>777
稲毛をよく描くことって難しいだろ
せいぜい悲劇的にくらいだろ
いなげやではなく、はたけやまやにすべきだった >>767
>>768
ありがとう
当時は小山だったのね 武蔵の惣検校職を後釜として狙ってたから自業自得
いなげやがクレーム入れたら面白いのに >>783
稲毛重成の孫娘は政子に引き取られて後京へお嫁に行ってる
よっぽど重忠が邪魔だったんだと思う どうやら長澤まさみの侍女は殺されるのが有力っぽいな
大河4回目にして初めて死ぬのか
出来ればこりんの時に長澤まさみの亡 骸シーン見たかったが
寛一郎の公暁の嘆きの演技も楽しみだ >>787
有力って
それ言ってるの江守だけじゃねえかw
誰も賛同してくれないからって
自演までするなよw 長澤まさみが出るのは39回
その回に公暁が成長してる話らしいので公暁の侍女役では
その回限りの登場らしいので長澤まさみの役は殺される可能性はかなり高いのでは
殺されて公暁が北条への怒りに狂う感じかと >>790
ソースは？
三谷監督がそう言ったの？
いつ？
何処で？ 39話に長澤まさみが出るのは記事が出てる
39話に公暁が成長するってのは雑誌を見た人間がこのスレで書き込んだのが元だが
長澤まさみが殺されて公暁が泣き 狂い北条への復讐決意ってのは推測ではあるがね
ただ有力だとは思うよ その場合長澤まさみの語りはどういう位置付けになるの？
故人として歴史を辿ってる設定？ 過去に「有力」って言ってた予想、全部外れてるから「有力」の意味を間違って覚えたんだろう。
日本語学校で。
「私の希望」と混同してるのかな。 >>793
朝時が横恋慕する相手
義時に怒られ朝時義絶 のえの性 悪 女設定は有力と言われててそのままだったろ
まああんなの誰でも予想できる事だからドヤ顔するつもりは全くないが >>795
朝時が横恋慕して殺してしまうってのは有るかもね
文覚も従兄弟の妻に横恋慕して殺してしまい出家とも言われるし >>23
平賀は後鳥羽上皇の覚えがめでたかったし、平家の反乱をすぐに平定して武名が高かったし、可能性なら大いにあった あるわけないだろw
馬鹿じゃねえのかw
もう少し現実を見ろ >>796
お前はのえはビジネスパートナーってずっと言ってたじゃないかw
のえも今のところそんなに性悪ではなく行儀の悪い裏表のある玉の輿狙いの女ってだけだな >>796
のえの何処が性悪だよw
ただの裏表がある女じゃねえかw >>774
御成敗式目じゃあなかったけど、泰時が書いたもので、腹が立っても人を殺してはならぬ！ とある。佐竹を殺した自分を笑いながら、佐藤浩市に演じてほしいね。 >>801
出張ホスト感覚で抱く性 悪女予想が多かったな
>>799
出てきてその回に朝時に殺されたら話題性あるだろ
朝時の人間性を強調するエピソードにもなるし有り得るだろ
公暁の侍女だが朝時が横恋慕して殺すのが有力かな 「性悪」も間違って覚えたんだろう。
日本語学校で。 >>804
何度も言うが隣国の恨の文化は日本では誰も共感しない 今更長澤まさみの亡 骸は別に見たくはないがどうせ侍女として出るなら殺された方が絶対面白い 若い女が殺されるのは来年の豊嶋花まで愉しみに待っとく
有村架純よりも豊嶋の方が個人的には愉しみ
でも長澤まさみも出るからには殺されるべき
その方が話題性にもなるし盛り上がるのは必至 公暁って阿闍梨でも侍女いるの？
可能性のある佐渡守親康の娘は西八条の官女じゃないの？ 一人くらい居てもいいだろ
公暁は年上の侍女に淡い恋心
しかし鎌倉で朝時が横恋慕して殺されてしまう
公暁は復讐の権化となり北条を滅ぼす事を誓う 真田丸のきりは駒ほどではないが視聴者の憎しみ買ったからな
きりって名前の侍女でああいうキャラなら殺されたら視聴者喜ぶのでは
狼藉とかそういうサービスシーンは全く要らないが 失礼だが、真田丸の時の長澤まさみはデブ体型だった事は否めない 斬られるならこのドラマのナレをしてる意味を成さないし。
ナレ役も代わらないとな。
そういうことを何にも考えてないんだわ。 これだけ反論しかないのに、何が有力だよw
やっぱ日本語を間違ってるのかな。 >>812
狼藉は戦争の悲惨さを伝えるために必要だと言っていたはずだが
サービスシーンってどういうこと？ >>814
死んだらナレーションも退場なんてルールはない
秀吉の時の大政所は死んでナレーションも退場したが
吉宗の近松、武田信玄の大井夫人、江のお市なんかは死後もナレーションやってたろ >>816
乱妨狼藉行為は合戦での悲惨さを伝える為に必要ではあるがどうせならば若い娘の方がいいだろ
今の長澤まさみが襲われて悲鳴あげて服脱がされるのなんて需要はない
グロでも綺麗なグロと汚いグロがあるのだからどうせなら若い娘の綺麗なグロにするべきかな
別に長澤まさみが汚いというわけではないが今の年増の長澤まさみだと微妙
コリンとか初音の頃に愉しませてくれるべきだった 下品極まりないな。
有力なら早くスレ民を説き伏せてみよ！ジジイ！
誰一人として納得してないじゃねえか。 ナレ役の位置付けが、途中で斬られる役とどう結びつくのか考えてなさそう。
例に出してる大井夫人、お市は主人公の親だろ。
近松はナビゲーターだし。 殺されてもナレーションはそのまま続けるだろ
今まで登場人物とナレーションを兼ねてた役は結構あるけど死んでもそのままナレーション続けるケースが殆ど そもそもその侍女とナレーション役が関連性あるのかどうか
も不明だからな
私は朝時に殺されましたが空から鎌倉を見ていますとかでいいだろ
赤い花畑で殺される長澤まさみが空に
なんかで見た事あるような
いやあれは新垣結衣か、殺されたんではなく犯された訳だが 頭がお花畑な妄想は置いといて、
吾妻鏡の執筆と関係ある人物だったりするかな。
それなら頼朝挙兵から語り継ぐナレとして成り立つ。 >>824
関係ある人物でも殺された方が面白いし話題にもなるのは間違いない そう考えるのは貴様だけだ。
他にいるならここに連れて来い！今すぐ！ こんな日本の歴史を愚弄する畜生輩の妄想が有力って誰が言ってるんだろう。 >>729
の展開が有力とは思う
朝時が横恋慕して殺す説も新たに出てきたけど Twitterにあった、竹千代らしき子供に吾妻鏡を読み聞かせる侍女役って説の方がよっぽどマシだな そもそも何で朝時をそんな下衆な男にする必要があるんだ？
朝時は義時や泰時と仲が良くなかっただけで性格や行動に問題があるという記録はない。
歴史を全く勉強していない江守は知らないだろうが、義時と泰時が朝時にした仕打ちを考えれば良く我慢していたと思う。
そんな男をなんで態々捻じ曲げて悪く書く必要があるんだ？
それとも隣国では親や兄に逆らう男は下衆であるという文化があるのか？ 名越流が本家に逆らうようになるのは息子の代からだろうしな >> 親や兄に逆らう男は下衆であるという文化があるのか？
この時代父は絶対の存在だろ
だからこそ義時も重忠討伐をせざるを得なかった訳だ
子殺し孫殺し兄弟殺しなんかは創作して愉しむのもありだが
親殺しだけは創作でもタブー
もしそれを創作して描いた脚本家がいれば作家生命は終わる >>813
まあな 天地人の初音の尻越しのカネツグは良かった >>812
憎しみ買ってたとは思わないけどな
彼女だけ現代的価値観でリアクションしてたとは思ったけど
祝言での室賀さん誅殺シーンとか特に >>655
鎌倉末期は?
三河を省いたら、主役がいなくなるだろうが
物語が成立するのか?
◇元弘の変（1331～1333年）室町幕府の支配層、三河武士◇
【三河県岡崎市】
・足利氏(宗家、鎌倉公方)：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷
【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官)：奉公衆
・大場氏 (吉良被官)：深溝城
【三河県豊田市】
・上野氏（足利一族)：守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏（足利被官)：守護職(尾張)、奉公衆、金谷城
【三河県西尾市】
・西条吉良氏（足利一族)：将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏（足利一族)：奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏（足利一族)：四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏（矢田一族)：戸賀崎氏分家）守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏（足利被官)：奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官)：幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官)：引馬荘荘官
【三河県豊川市】
・関口氏（足利一族)：奉公衆
・星野氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
【三河県豊橋市】
・石橋氏（足利一族)：将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)
【三河県新城市】
・設楽氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
・富永氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆 >>833
少し前にも書いたけど、後藤基綱は上皇方に付いた父を斬首
その後評定衆の初代メンバー入り、晩年は引付衆にもなってる 後藤は文官寄り武士ということだから、ひょっとしたら足利義氏より出番あるかもな >>818
＞乱妨狼藉行為は合戦での悲惨さを伝える為に必要ではあるがどうせならば若い娘の方がいいだろ
＞別に長澤まさみが汚いというわけではないが今の年増の長澤まさみだと微妙
コリンとか初音の頃に愉しませてくれるべきだった
最低だな >>840
AVでもあるまいし実際女優が狼藉されるわけでもないしな
武蔵の最終回の胸がはだけた町娘とか
胸を鷲掴みにされてた二人の女とかはおそらくAV女優の起用だろうし
こりん初音の頃の長澤まさみがそういうシーンあっても本人は肌を多少見せるだけで実際には乱妨狼藉を受ける事はない
それでも視聴者としてはあの頃の長澤まさみなら喜ぶし愉しめる
どの道戦乱の悲惨さを表現するのなら若い娘が対象の狼藉の方が画も美しいだろ >>841
実際にじゃなくても駄目だよ
あと、あまり書かない方が吉だと思う
書くなら女優名ではなく、役名で書くほうがまだいいかもしれない 恋空の新垣結衣だって強 姦シーンあったが服脱がされるどころか身体すら触られてないだろ
所詮はドラマの演出なのだからAVとかとは違うんだよ
大河でもとととでの吉永小百合とか森昌子だってあくまで演出で狼藉行為を実際されてる筈がないしな まあ江守は変態だが、自分の立場を悪用するやつと比べたら全然いいな
新垣結衣さんに対して問題のあるレスではあるけど
巨大サイトの運営さんなら、誰が本物の悪人か見極められないはずはないだろう 新垣は墓の前での嘆きが下手で萎えた
あそこでの泣き演技はここでもかなり期待されてたのに でも八重もあの頃はかなり意地悪な感じだった
江間次郎からの目線なら八重は意地悪女
三谷は醜男目線で女を描くのか上手い気はする
やはりそれは美男な脚本家では描けない自分の人生経験を生かしてる感じなんだろうな 江守とかいうのより
三河のお国自慢のほうがウザイ
東静岡なんて現代では誰も住まない過疎地だから
過去の歴史雑学でお国自慢するしかないんだろうな >>700
吉川英治描くところのフィクションとしての宮本武蔵ではなく、
史実に沿った宮本武蔵ってのはやってもいいと思うけどな。 三河屋と江守のウザさは同レベルだろw
三河屋も江守会話劇も、内容はともかく長さが半端ないわ >>683
推す声が多いとか、美形趣味とかモロ自慰臭漂うレスだが、
一般的な意味では中川と同年代の俳優でヒーローものは見たいと思う でもキャラ的にはむしろライバルタイプ、今回の畠山でもそうだけど、あんまりど真ん中のヒーローは似合わないんだよね 実朝行方不明回の広元の政子への熱い視線はなんだったんだ。恋に落ちた少年のような表情をしてたけど。
これからますます広元の出番が増えるから、キャラを濃くするために政子へ淡い恋心を抱く設定にしたのかな？それとも何事もなくドラマは進んでいくのかな。 school rumble matter? 09/25 01食57口 >>700
>>849
それよりも、ちょっと趣向を変えて
大河 「日本剣豪列伝」 てのはどうかな？
伊東一刀斎、塚原卜伝、金巻自斎、上泉信綱、柳生石舟斎、、、等々の剣豪が戦う
オムニバス形式で２・３ヶ月ごとに主人公交代で、1ヶ月ごとに決闘シーンで盛り上げる
柳生十兵衛あたりを語り手か、狂言まわしに 大河ドラマ枠で放送する内容ではないね
BS時代劇で放送する案件 長澤まさみが出るからにはそれなりに目立つ役なんだろうな
やはり公暁を鍛えた侍女で朝時が横恋慕して悲劇の最期ってのが有力とは思う
公暁はその死を糧に復讐に狂うとか物語としても辻褄が合う 宮沢りえを叩き殺せ！
マジむかつくわあのクズ女何様のつもりだ不貞腐れやがってキチガイ女が！ >>859
りくは史実でも追放されてからも京で悠々自適だからな
創作で京で恨みを持った人間に半殺しにされて半身不随になりながらの余生とか展開なら視聴者目線でも心地良さそうではあるが >>859
りくではないが元禄繚乱のあぐりは比較的可哀想な役だった
義弟に手篭めにされるのではないかとヒヤヒヤしたな
りくに憎しみが湧いてるなら元禄繚乱を見るのはお勧めかも知れない 激しさを増す北条親子による主導権争い。
北条時政（坂東彌十郎）とりく（宮沢りえ）は、三浦義村（山本耕史）に命じて
源実朝（柿澤勇人）を屋敷へと連れ込み、鎌倉殿の座を娘婿・平賀朝雅（山中崇）へ譲るように迫る。
対する義時（小栗旬）は、泰時（坂口健太郎）、時房（瀬戸康史）、八田知家（市原隼人）らを引き連れ、
時政の屋敷を包囲。攻め込む機会を慎重に見定めていた。張り詰めた空気が鎌倉を覆う中、政子（小池栄子）は… >>862
義村が時政りくを裏切ってってのが見え見えだな >>632
御家人が少なすぎんだよな。
頼朝時代は、いっぱいいたのに。
公暁は「くぎょう」と読むと日本史の授業か。小６の社会科で習ったような気がする。 >>865
今回も「こうぎょう」読みするみたいだな >>864
時代は変わるのよ
師匠の貞暁と公胤の読み方や公胤のいた寺は漢音読みだからって最近はコウギョウと読むのが主流だって >>859のようなりくは踠き苦しんで欲しいって視聴者は多いのだろうな
平賀の件で恨まれ京で親子共々襲撃されて寝たきりの余生をって方が視聴者としては心が潤いそう
寝たきりとなり後悔し苦しみ生きるりくを見れば視聴者も癒されるだろうね りくに腹立つのはまぁ分かるけど、恨の文化で叩きのめそうって気はしないな
亀の前の一件で政子を擁護した辺りとか、憎めない面もあったし 859のような意見が視聴者としての主流とは思う
殺してしまったら史実と辻褄合わないから寝たきりとか半身不随とか両目失明くらいが落とし所では
京で介護されながら悠々自適な生活をするでいいじゃないか 一緒に失脚して逆恨みされる例って日本であった？
隣国ではありそうだけど。
だいたい憎むべきは北条じゃねえか。
実際、平賀の兄の大内は宮方についたし。 でも実際りくが両目失明したり寝たきり生活になった方が面白いのは事実
生きて地獄をのたうつかの如く踠き苦しみ政子を憎んでの余生を送る様は視聴者は爽 快だろう >>872
北条を憎んだところでどうしようもないからな
京にいる弱者のりくに恨みが向いて半身不随にさせられる方が現実的
りくが苦しみ踠き生きる姿を見るのは愉快だろうし 859のような人間もいるだろ
その書き込みまで私の自演と言われるならもう何も言う事はないが
結局はりくとかのえのような性 悪女が地獄をのたうつ様を見るのは視聴者目線では爽 快なんだよ 現実的って、実際は藤原定家に批判されるような余生が現実なんだが。 >>878
だから創作で襲撃されて半身 不随になるべきとは思うね 859は今すぐ死ぬことを望んでいるのであって、苦しみながら死ぬって意味ではないだろ。
大陸文化だか半島文化を持ち込むなよ。 死んだらそれで終わりだからな
生きて地獄をのたうち回る苦しみを与える事こそ本懐
政宗も母に毒を盛られてその為に小次郎を斬り殺した訳で >>873
恨の文化は日本では共感されない
諦めろ >>879
半島の人間は恨の文化が骨の髄まで染み込んでいるからそう思うんだろうな 859はりくが殺されるよりも半殺しにされて生き地獄のような余生を送り嘆き恨み後悔する事を望んでるに違いない
そもそもりくが殺されてしまってはそのあと永延と続く苦しみを堪能出来ないだろ
死んだらそれで終わりなんだし楽になってしまう
言わば切腹して介錯せずにただただ苦しむのが永延と続くような地獄を味合わせたいと思うのが人の感情
そもそもりくが殺される創作は流石に三谷も批判を恐れてやらないだろう
半身不随になったり両目失明するような創作ならば三谷も多少は見直されるだろうけど 日本には祟りを畏れたり不孝を避ける教えがあるからな。
それらはもともと大陸から来た文化なんだろうけど、「恨」文化が発達した所では理解が出来ず、ここで恥を晒してるんだろう。 永延って平安時代の年号の話か？
普通に出せる漢字を出さないのはやはり漢字文化のない国の者か。 義姫と政宗って後年に和解してるし、最上と伊達もそこから関係悪化していない。
つまり目先の場面だけで思い込んで小次郎処断の本当の意味を理解してないってことだな。
何が永延（）と続く地獄だよ。 嫌な女が苦しむ姿を見るのが爽 快って事だ
政範死んで視聴者としては爽 快に思った人間が大半だろ そんな政範死んで爽快とかこのスレでも実況スレでもその他SNSでも見なかったな。
一人を除いて。
すなわちこれらの意見を上回って余りあるから大半なんだよね？ こいつもしかして、日本人が死んだり苦しむのを楽しんでるんじゃない？
そういう血が流れてるんじゃないかな。 糞雑魚会津人のせいでしょこたんがギャルメイクしたな >>881
アレって江戸時代に書かれた伊達治家記録にしか記されておらず同時代の史料に一切ないから創作じゃないかと近年では言われているぞ。
まぁ、歴史を全く勉強していない江守は知らないのだろうが >>888
実際、小次郎の処断は政宗が秀吉に降伏するため小田原に行ってる間に家中で反乱を起こされないようにする為に母親と共謀して小次郎を殺したんじゃないかって言われているよね 史実と言うよりは独眼竜の話
りくも史実なら失明とか寝たきりとかではない
創作でそういう展開なら笑えるって話 オンベレブンビンバの日が来た
あと１１話しかないのがつらい >>896
歴史を全く勉強していないからあれを史実だと思ってたんだろ？ >>859
りくは娘共々白拍子に転落すれば誰もが納得 もしかして在の方かなって思ってたけど
ひょっとして日本のドラマが好きで日本語を学んだ現地の方？
それなら歴史を知らない、やたら漢字をミスる、スレが立てられない、って理由もつく。 >>899
娘はそれでいいけどりくは両目失明か寝たきりがいいかな >>902
毛沢東の妻江青とか
好きそう
憎しみうんぬんって てっきり今日りくとおさらばできると思ったのに前後編か
まあ主人公の父親追放って重要な事件を1回では終わらせないか 1205年 時政と牧の方追放
時政の死没が1215年
追放で牧の方は京に戻ってるので、時政は老後昔のように野菜作りでもやっていそう
(出家しても野菜作りはできるよね)
彌十郎さん演じる時政と、「平清盛」で遠藤憲一さんがやっていた時政って似てるわ
顔はいかついが、根は人の良いおっさんに描かれてる 本来の時政は柄本明が演じたら似合うような感じだろうな >>907
そうかぁ？
柄本明だとちょっと京との繋がりがあった武将には見えない。
時政の本来のイメージは丹波哲郎だろ >>908
丹波哲郎はまさにその通り
ケ ダモノ的な演技も十二分に期待出来る >>909
真田太平記の昌幸は良かった。
未だに俺の中の昌幸のイメージは丹波哲郎 NG登録が通じないように小スペース空けるの笑う、承認欲求の塊かよ オンブレブンビンバはスペイン語らしいがだとしても何故スペイン語なんだろう
サンタフェに因んだ？ >>910
草刈正雄の昌幸も丹波哲郎の演技に似せてた感じを受けた
大河だと黄金の日日や春日局の演技が印象に残ってるな
北条時政を演じてもらいたかった俳優としては丹波哲郎と平幹二朗だな >>912
そうなの？
俺はトキューサみたいに何らかの言葉を聞き間違えたパターンだと聞いたけど 松平健が時政では駄目だったのか
そもそも清盛は出さなくとも良かった気もする IDの数だけ住人がいると思っちゃうと
糖質の集うスレか！とw
まともな人間は近寄らねーだろ
相変わらずひでーなー
あ～だから糖質自認してるコテハンが来るのか 権力を持つ前の片田舎の気前のいいおっさんを表現できるかな。 >>914
真言はオンから始まるのが多いから真言だと思った
真言宗の文覚か使うのかそれとも歩き巫女がでたらめな真言唱えるのかと マツケンにはそのうち藤原秀衡をやってほしいな
懐のでかい北方の王者 >>917
うーん…
この大河での時政の描き方って珍しいと思うんですよ
時政って嫁さんの尻に敷かれるキャラじゃないだろうってw
でもそういうふうに描いてるからには、田舎に帰ったら憑き物が落ちたかのように… を期待してます >>915
マツケン繋がりをしたかっただけじゃないかと >>919
次の源平ではいいかもね
でも今回くらいの秀衡の出番ではなく義経の時くらいの役柄でないと
松平健は信玄も清盛もほぼゲスト的な感じだったし
色部勝家弁慶は重要人物だったが >>920
でも金田龍之介も政子と同い年の若い嫁にデレデレで
尻に引かれてはないが言いなり的な感じではあった
しかし牧の方の上を行く有能な人物であったのがこの大河の時政とは違うけど 牧の方は草燃えるの方が若い嫁ってのは強調できていた気はする
岩下志麻より大分歳下の大谷直子だったし
今回は若い嫁と口頭では言っても宮沢りえだから美人ではあっても若いって感じは全くしない
のえもそうだけど >>920
追放されたら好好爺だろうね
でもそんなに出て来なそう
死ぬ時には義時か政子が伊豆に行って看取るような創作あるかもね りくが出て行って伊豆に一人残されて老いぼれて死んでいく時政
死の間際に自分の人生を後悔する
そこで時政が見たのは・・・？ 明月記に牧の方が都で生活していた記述があるけど、時政が生きてる間は伊豆にいたんじゃないのかな？時政死後に娘を頼って上京したのかと思ってた。 半島趣味に合うかは知らんけど、幼妻とかメスガキって意味では草の牧の方の方がウケはいいんだろうね
ワシは宮沢りえちゃんに花を送りたい りく「私は出て行きます、京で娘婿の元豪華絢爛な暮らしをさせていただきます」
時政「りくぅ、ワシを見捨てるのか・・？」
りく「私は貴方が出世する男と信じていたから連れ添って居たのです、今の貴方はただの老人です」
時政「そのような事を言うな・・ワシは其方の為に今まで・・」
りく「それでももう敗れて追放されたのです、貴方はもう用無しです、では・・お暇いたします」
時政「・・りくぅッ！！今までの恩を忘れるのかぁッ！！」
りく「・・・追放野郎！・・・」
時政「ワシは・・もう・・これまでか・・」
従者「ご隠居・・」
時政「政子義時に追放され・・御家人にも裏切られ・・りくにも捨てられた・・其方だけが残ってくれたのう・・」
従者「・・ウッウッ・・」
時政「悔いておる・・ワシの人生を・・」
従者「ウッウッ・・」
時政「政子と小四郎には・・恨んだが・・今は・・逢いたいと思っておる・・ワシの子たちじゃ・・
りくに唆されてワシは奴らを蔑ろにしてしまった・・
五郎もじゃ・・もうワシは死ぬ・・しかし最後に一目逢いたいのう・・」
時政「んっ・・誰じゃ・・天からの遣いか・・？」
政子義時時房「この顔見忘れましたか？」
時政「おおっッ・・・逢いたかったぞ・・」
政子「父上ッ御免なさい・・」
義時「父上、逢いとうございました・・」
時房「申し訳ございませぬ父上・・」
時政「フォッフォッフォッ・・其方らの顔が見れて何よりの幸せじゃ・・わしゃ寝る・・」
政子義時時房「父上えええッッ！！！」
北条時政は永眠されました
この時に政子義時時房の3人が伊豆を訪ねたと言う記録は残っていません
しかし時政が死の間際に見た3人は何だったのでしょうか
幻だったのか、夢だったのか、それとも・・・ >>927
史実だと時政が死んでから京に行ったのが有力
でも今回のりくなら老いぼれて用無しになった時政を捨てて自分だけ京でドヤ顔で過ごしてもおかしくない
りくに捨てられて嘆く時政とか面白い >>927
そうだね
時政を置いて出ていったというのは江守の妄想 >>928
草燃えるは牧の方と政子が同年齢設定だったな
今回はいっそのことのえを15歳くらいの幼妻設定にしても良かったかも
のえは子役で芦田愛菜世代を配役
和田合戦の前に時間が飛ぶだろうからその時に菊地凛子に変貌してるとか >>931
いやだから創作だと書いてるだろ
りくに捨てられて時政が嘆くのは惨めで笑えるだろ 馬鹿だねぇ
今回のりくだからこそ尼御台の義理の母と将軍の義理の祖母いう地位をそんな安易な方法で手放さないんだよ 変なオウムが「義母上ぇ...」と飛んでくるのを「知らない子です」と突き返してほしいw 三谷は演者によってキャラを変えることもあるから、時政が別の役者なら別の時政になった可能性はあるな
まぁ宮沢りえの尻に引かれない役者は中々の役者じゃないと難しいけど >>937
『平清盛』の
「チチウエ チチウエ」「我が子よ」
の真逆を行くww 老いぼれた時政を用無しだからと置いて出て行くようなりくの方がキャラに合ってる
そこは創作でいいんだよ
死の間際に涙を流し人生を悔いた時政の前に3人が現れる
それは幻なのか・・ 昨日三谷が出てる番組見逃したんだがオンベレブンビンバについて
何もいってなかったんかな 本作の時政は権力って憑き物が取れてしまえば元の家族想いの人の良い爺さんに戻るのだろうな
しかし、北条正史の吾妻鏡でも政子/義時上げで悪く描かれる時政だけど
手段を選ばない汚いやり口でライバル潰して北条の世を作ったのは他ならぬ時政だから
もっと評価されて良いな >>942
時政よりりくがどうなるかの方が気になる 38話のあらすじで時政とりくが義村に命じて実朝を時政邸に連れ込んで将軍職を平賀に譲るように脅すようだけどこれは三谷の創作？
鎌倉殿に対してそんな事したら普通は時政もりくも義村も死罪確定だよな >>940
合ってはいるけど、時政が伊豆に出奔したときに一緒に田舎暮らししてたから
死ぬまで付き合うんじゃねーかな？ >>944
執権が全て取り仕切ってるからなあ
実朝なんて傀儡だから >>945
実際は時政死後に京にってのが有力
でも今回のりくは時政を捨てて京に行く方がキャラとして合ってる気はする またまたりくさん「臭っ」ていいながら畑仕事するんだよ
三谷は時政りくペア好きだから和やかーに可愛らしく終わらせるだろう 理想的な創作展開としては時政はりくに捨てられて惨めな晩年で自らの行いを悔いながら死去
りくは京で恨みを持つ者に半殺しにされて半身不 随になり娘は乱 妨狼 藉される オンベレ外国語説は無理があると思うんだよなあ
それを作中で誰かが言及するとは思えないしかと言って説明しないと意味わからないしで >>944
鎌倉殿が執権に反抗したら追放されるか幽閉されるのがこれからの鎌倉時代だよ >>944
史実だと時政りくは実朝を暗殺しようとして
それを政子が知って夜中だかに実朝を奪還させて御家人らを完全に引き寄せ時政夫妻を追放
今回は実朝を殺そうとまではしてないだろうから史実よりマシではある
実際の時政はこのドラマで描かれてる以上にアレ >>944
吾妻鏡では時政は平賀を将軍することを考え実朝を暗殺目的で時政邸に招く
政子が阻止するために義村朝光たちを向かわせ実朝奪還し義時邸に迎える
時政が御家人達を呼び寄せるが誰も来ず 今回の時政はケ ダモノ力が随分低いからな
時政りくが実朝を暗殺する目的を実朝に朝雅に将軍を譲るように迫る目的に変えている >>948
時政見捨てて自分だけ京に行く方がりくの性格を表していて面白い
りくは京で襲撃されて寝たきり生活の晩年を過ごす事に
介護が付いてある意味悠々自適で史実通りではあるが寝たきり婆になる
病床で寝たきりながらも政子を恨み続ける憎 しみ婆のりくとか笑うだろ 嫌な人物が酷い目に遭って欲しいと思うのは人間の本質だろうに
りく→追放後に襲撃され半身 不 随
実衣→時元殺され政子を逆 恨みして呪 詛も両目失明
のえ→政子を憎み恨み自 害 グロテスクが好きだね相変わらず
けど大河ドラマにそういうのを期待する方が間違いだよ >>943
りくは京にいる親族を頼って、そこで優雅な余生を送ったそうだから
そこをねじ曲げたりはしないだろう りくは京で悠々自適・・但し植物人間としての生活
その状態でも政子を阿修羅の形相で憎むとか笑えるな >>959
優雅な余生を過ごすのだろうけど寝たきり状態とか りく実衣のえな3人で自 害設定に出来るのはのえくらいだからな
りくと実衣は没年的に自 害にするのは難しい
だからこそ生きて地獄を苦しみ抜くような描き方をしてくれると視聴者は喜ぶ
三谷はファンへのサービスも兼ねてりくを半身 不随にしたり実衣を失 明させたりするべき 不謹慎な表現を連発してるのは、江守だけじゃないな
IDなんて誰でも変えれるし 最終回はりく実衣のえが政子を憎む鬼の形相のシーンとか
寝たきりのりくが床で「おんのれえぇ政子ぉ」
両目失明した実衣が「おんのれえぇ姉上ぇ」
のえが自刃しながら「おんのれえぇ尼御台ぃ」
こんな感じの演出やってくれたら少し三谷を見直すわ >>948
それだといいなぁ
でも明確な転機がないとりくはそこまてま変わらないよね
善児が一幡で変わったように心根から覆るようなキッカケがりくに用意されるだろうか こう植物人間ｶﾞｰとか悪趣味を極めてるのを見ると
京都に帰還して、踊り狂って喜びながらナレ死してほしい
ぶっちゃけ酷い人だけど憎むまではないんだわ 植物人間だと憎めないから微妙
寝たきりで悠々自適の生活の方が自分を悔いて政子を憎めるからその方がいいわ でも義時や時房を本来憎むべき事も同じ女と言うだけで政子に全ての憎しみが向かうってのは現実にも有り得る話だな
今回の政子は聖人的に描かれてるのに何故か憎しみだけは避雷針のように集中するのがまた笑う りくが十郎みたいに目を潰されるってのは有るかもね
その場合は実衣が呪詛で火だるまになって寝た きり生活かな
りくは京悠々自適ながらも両目 失明
実衣は政子の庇護の元で悠々自適ながらも寝た きり りくは殺されたり自刃したりはしないだろうが
カタ ワになってくれないと視聴者は納得しないだろ >>950
オンベレブンビンバはやっぱり時房のトキューサみたいな感じで作中人物の言葉がそう聞こえる感じかな。
予告で時政と政子、義時達が宴会を開いてるから、それが伊豆に行く前の別れの宴で、久しぶりに親子水入らずの時間をすごして楽しくなって泥酔した時政が「それじゃあ、行ってくるわ」みたいなことを言ってるけど、舌がうまく回らず政子達にはオンベレ〜って聞こえた感じとか。 例のじじいがまた気色悪いこと書き殴ってるけど、目が不自由になるのは
吾妻鏡での大江広元のですよね(これを今大河でやるかどうかはまだ不明)
高熱から持ち直したけれど(出家もした)…って 次スレ立てる人、テンプレにこれを追加して下さい。ワッチョイ有りのスレです。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1661438755/ >>974
そうか。じゃあ、あの宴は何のための宴なんだろう。 >>978
あれは理想の北条のイメージじゃないの
今更こんなに亀裂入った状態で団欒シーンなんて無いと思う >>977
>>1と繋ぐようにしないと風化するぞ、源氏将軍みたいに 葵徳川三代みたいに源氏三代を大河にしたらどうだろう 頼家や実朝は担いでなんぼ、主役の器とはまた違うだろう 女大河なんて主役の器じゃない人物主演しまくってる。 いっそ治承・寿永～承久期の京を舞台に「なんで作った？」って感じの
山なしオチなし意味なし大河を作るのもいいかもしれないな
中身の不足は雅な舞台芸術とか美男美女と小ネタで補うべし
ケレン味は大番役の坂東武士がいくらでも補ってくれる >>985
あの時代は合戦でそうなった人間結構いたろうね 雪の日と言えば吉良邸討ち入りに桜田門外ノ変に二二六に 源氏の棟梁なら義家を主役にして欲しいな
前九年の役、後三年の役を逆視点でも見てみたい
義家あっての源氏だからな >>983
おかげで本当につまらない
完走できたものは篤姫ぐらい 松陰の妹は無理あり過ぎたな
江とかは描き方によっては何とかなったはずだけど >>992
義家が亡くなった後、討たれたはずの長男義親の偽物がわらわらでてくる最終回 大庭景親の兄景義は為朝に射られて左膝が砕けていたな
(治承・寿永の乱では頼朝方に味方し、戦は出なかったろうけど幕府の長老に) 淀殿あたり行けそうな気もするが、時代が擦りすぎだな このスレッドは１０００を超えました。
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