【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part162
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【放送予定】2022年1月9日~
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。(史実、伝承、他作品に関するものは可)後付とか屁理屈言わずに必ず守れ!
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1659056143/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part161
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1663747275/
関連スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 他作品の話題禁止スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1654336109/ 36回
鎌倉殿12.4%
キモ盛10.1%
工作員は口だけ >>1
俺はな実はスレをフライングして立てるとか1000とかそんな事どうでもいいんだ
俺はこの大河板を俺達大河ファンだけの物にしたいんだ
新参の奴らの顔色を伺って書き込むのはもうまっぴらだ
濃い大河ファンの為の大河板を作る
そしてそのてっぺんに爺が立つ
その為にはスレをフライングして立てて1000を取る必要があるんだ
何としても新参を追い出す為にな
だからそれまでは辛抱しようぜ >>1
乙です。
今度からスレ立てする際は、時代劇板にあるワッチョイ有りの本スレは以下になりますので、テンプレに追加お願いします。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1661438755/ 次週は実朝を義村が北条屋敷に連れてきて
そこで時政が将軍譲れと迫るわけか
それでも史実とされてる時政と比べたらマシなんだけど >>9
何言ってるの?テンプレに時代劇板の鎌倉殿スレがあり、part3が1000になったんだから、次スレに誘導するのは当たり前じゃん。 リアルタイムで見てもいま今晩の予告見てもコラだと思ってしまいそうなサブタイだな 義村は簡単に寝返るんだろうな
そもそもその情報を事前に義時に流してる可能性が 時政りく追放後は何を題材にしているんだろ、三谷さん
実朝絡みだと、舟と歌かな
義時だと、政村誕生してデレデレパパ?
義村はやっぱり公暁絡みだよね
和田ちゃんは実朝、巴、息子辺り?
政子は確実に卿二位絡みだろうし… 義盛は義時まであと一歩というところまで突撃してきて、横から義村に撃たれそう 察してあげましょうよw
1000取られてご機嫌斜めなんですよ~www
(゚∀゚)ゲラゲラ >>15
和田合戦へ向けて御家人達がヘイトを貯める
実朝暗殺、承久の乱と時間ギリギリ 和田合戦は41話が前半で42話が後半って感じか
合戦自体は42話だろう 48話で終わりだよね?
終盤はかなり詰め込みそうだね。 48話で終わりは決定したな12月18日が最終回
特番挟むってのは撮影スケジュールがキツかったんだろうな
ここ2年は特別だけど例年なら11日に最終回にするはずだし 実朝の天然痘 と 大きなお船を造る のはやるのか、やってる時間がないのか >>23
天然痘はスルーしそうだけど、船作る話はやりそうだね。 義時と義村で和田を罠に嵌めるのは非難轟々になりそうだ まだ江間義時だよね
時政夫婦を追放して北条家を乗っ取るんだっけ 13人制を決めた時の江間小四郎義時から変えた描写ないし、そのままでしょう NHK-FM
9/25(日)夕方6:00~
「岡田惠和 今宵、ロックバーで~ドラマな人々の音楽談議~」
今回のゲストは山本耕史さん
番組ディレクターから…
「番組後半で山本さんが語る『三浦義村論』『時代劇論』とっても深いです!日曜の夕方このラジオを聴けば大河を何倍も楽しめるはず!」 >>30
ありがとうございます。ゆっくり聴きたいと思います。 >>31
承久の乱で留守番するからその時が最後の見せ場なんじゃ? >>34
たぶんその義時と色々会話をするシーンがあると思う そういえば先週?もうちょっと前?八田殿クランクアップ記事あったねだから承久の乱より前なのでは
承久の乱の見せ場は病気の三善と目が見えない大江の方が見せ場あるよ この時点までの鎌倉殿が公方(国家を体現する者)まで行ってないのが不幸中と幸いかもな < まぎら鷲 >>39
草燃えるでは「くぎょう」だったから、いまから台詞の差し替えをして「くぎょう」にしてほしい。 トキューサ、コージョー、スケベ殿、田んぼの蛭
殺ればできる!!!(←歴史解説YouTuber業界には最上の拾い物?w) >>39
コウギョウだと工業、興行、鉱業、興業、功業とかぶる。 >>29
江間名乗ったのは義時も泰時(当時頼時)もその時くらいしか思い出せない
公式もずっと北条のままだし >>46
こうぎょうと読むのが現在の主流なんだから仕方ない >>48
吾妻鏡は義時は相州って書いてあるから
いつから北条を名乗ったんだろうね
もしかしたら死んで得宗家とか言われるようになってからだったりして もう生前の真名が江間相州田んぼのヒルムッツリ小四郎大将軍だったとしても笑って許すわ >>50
やっぱり、時政を隠居に追い込んだ時点で北条家に復帰じゃね?
政範が生きている時点では政範が跡取りで
義時は別家を立てて北条家からは出た状態だな 戻るというか江間が本家を飲み込んだ感じか
結城が小山を飲み込んだみたいに 確かにな
戻るのなら江間を息子の1人にでも継がせてただろうね まあ、リアル義時も実父追放は一番しんどかった事だろうな。 >>61
いや実際の時政はかなりヤバい奴
追放しないと北条が終わる >>63
まあ時政に巻き込まれて北条丸ごとやばい状況だったしね、
この時代に父親は絶対だから、世のそしりがあるからな、
殺さなかっただけ温情だ。
しかし吾妻鏡もドラマも牧の方のせいにしてるな。 り、りくは権勢欲に正直で893みたいに身内と余所者の区別がはっきりしすぎるだけだから…
バケモノっていうなら同じ宮沢りえがやった紙の月の主人公のほうがよっぽど
若い男と不倫する為に勤め先の銀行から何千万もあの手この手で横領する中年女は気持ち悪かった(勿論いい意味で 前回、政子が尼将軍になれる布石を描いたのは良かったな 結局りくが獣物女か
りくは半身不随になるべき女だな りくは追放されたら時政を置き去りにして京に行くべき
そこで襲撃されて寝たきりになったら視聴者は喜ぶな 時政最後のホームパーティーはコミカルだけど
出てくる人の名前がもう死んでいった人の名前ばかりで暗い中で行われてるのが
一話の貧しい田舎豪族だけど明るい仲良し一家だったあの頃には戻れないんだって改め突きつけられてるような無常さがあった 南沙良を回想で出さないのは何故だどうせなら大姫の幻影出してくれ 俺は今日すごい発見をしてしまった。
実朝嫁、かわいくねえ? 大姫の謎キャラ設定はここにつながるわけか
オンベレブンビンバ オンベレブンビンバが思った以上に下らないネタだった
シーンとしては切ないのだけれど >>90
この大河では南沙良の次くらいに可愛いな
堀田は綺麗 義経も話題に出ても回想はほぼ(or全く?)無いし、無いからこその儚い黄金期なんだと思う >>94
外祖父による垂簾政治ということでなまじ間違ってはいないw 時政を悪者にしたくなくて日和りすぎ
あと三浦に相談して裏切るのもワンパターンすぎ 鎌倉殿に刃を向けたら流石に出家じゃ済まないだろうに。 徐々に暗い色になっていった義時の衣も、次回で真っ黒に コント回だった
なんちゃら糞若~がオンベレブンビンバだったか
こりゃわからんわ もう完全に戻れなくなった段階で執権殿から父上に呼び方が戻る義時が辛い 一家最後の酒席かぁ
なんかやるせない気分になるな
この後に史実でりくがどうなるか知ってる人いますか?教えて欲しいです >>101
この後は和田、後鳥羽と続くのか。
でも実朝の殺害の時はどうなるのかな?
これについては裏に三浦がいるって事になるのかな。 >>105
そう思わせるための引きだったか・・・。 >>109
伊豆に追放食らった時政が死ぬまでは付き添って
その後京都で再婚して孫に面倒見てもらって贅沢三昧で死ぬ
あれ過ぎて藤原定家に「あいつ頭おかしいだろ」とか書かれてる >>109
牧の方は幸せに暮らして穏やかに亡くなっていきます。
あんなに迷惑かけていろんな人を巻き込んでいった人がです。 あの流れだと他の御家人から三浦も謀反の片棒担いでるみたいに見えないか? >>114
なんて女だ、苦しみぬいて逝けばいいのに
教えていただいてありがとうございます(・∀・) 大姫の謎の呪文だってのは先週終わった後に書かれてたし
俺もそれ見て確かにそれが一番濃厚だなって思った
三谷脚本のドラマでそういうわけのわからん突飛な事があったらたいていしばらく後に回収される >>114
りくは歳いってるからさすがに再婚せんよ。公家と再婚するのは娘の朝雅の妻。 >>114
おもしろいw
時政悪者にしたくなくてりくが割食ってるなと思ってたがスッとした >>110
和田については三浦とは同族だから
当初は「和田に付く」と約束しといて
あとで裏切るんじゃね? こんなにクソ女なのに宮沢りえが美しすぎるせいで心底からは嫌いになれない おい!じじい いるか!
畠山重忠の妻は生き延びて畠山の名を残したぞ
お前の下卑た妄想を恥じろ!
ちえは高みを見てしっかり生きて名を残した設定だ >>115
なんか無性に腹が立ちますね、畠山氏が死んだのもこの女のせいなのに
教えていただてありがとうございます 一瞬「娘の朝雅?」てなったわw
勝手にセイイタイショーグーンにさせられかけるし、不憫なやつかもしれん(笑) >>123
たしかに時宗は最盛期だからな
世界最強のモンゴル帝国に迎撃勝利した
さすが小四郎の子孫
しかし高時が新田時貞に燃やされ死を覚悟するのが一番アツイ >>109
今回は創作で追放されたら時政を捨てて京に行って
恨みを持つ人間に半殺しにされて半身不随になると予想 自分で見つけたわ 八重もおったなーって探してみたら
21話「仏の眼差し」 23分くらいのところだった 晩年の牧の方が定家が悪口を残すほど贅沢三昧できたのは
なんだかんだあっても、北条が面倒見てたんだろな >>130
これについては三谷氏の創作ではなく吾妻鏡に書かれてることだものね。
まあ吾妻鏡が創作の可能性も無きにしも非ずだけどさ。 >>135
捏造ばかりする半島の歴史ドラマならありえそうな展開だな 俺だって宮沢りえから「しぃさましぃさま」って言われたらなんでも言う事聞いちゃうわ
おまえらだってそうだろ りくには、ちゃんと息子の髪を愛おしそうにしているシーン挟んであげてるし、
悪い女だが嫌われないようにする配慮が見られる >>135
半身不随ですか、大便おしっこ垂れ流しですね
そうなったらテレビ画面に向かってざまぁみろと言ってやりたいです 最近、義時はムスッとしてるか怒ってるシーンばっかりだから、
小栗旬が、突然目を見開いてバカみたいな呪文叫んだ瞬間、意外で面白かった。 このドラマ見てきて初めて今回で泣いたわ
家族が北条の里にいた時からの様子を描いてきた大河ドラマという長期ドラマならではの切なさ
今回の題名も「正解」のほうではなくあえて時政が発した言葉のほうにしてるんだよな >>142
そうなんだよねー
後妻差別というか後妻が割を食うのはそれはそれで理不尽だもんな
北条一家に入れてない感じがかわいそうっちゃかわいそう 水星の魔女もあるのに不随をNG編集しなきゃいけないのが無念だ 悪女ではあるんだけど時政ラブもちゃんとあるし
そのあたり宮沢りえ上手いよな >>146
確定ではないが多分そうなるだろうね
時政を見捨てて自分は娘婿の庇護で京で贅沢三昧
しかし恨みを持つ輩に襲撃されて半身不随状態になり寝たきり
寝たきりでも介護は付くので悠々自適ではあるが視聴者目線だといい気味に見えるだろうね りくは頼朝旗揚げに付き合う北条家を支えてきた功績あるから
普通婿があんな大博打うつの大反対するよ
幕府を築いた功績とトントンで老後は京で安泰に
時政の供養をし続ける これで太平記では「りえちゃんは目の保養として、ギバちゃん出す必要あった?」
くらいに言われてたんだから人は変われるw >>139
それにしても、これだけの事をやっておきながら穏やかに死んでいくというのは
腹が立ちますね >>157
史実では残念ながらそうみたいだね
でも今回は三谷の創作で両目失 明するか半身不 随で悲惨な余生と言われてるのでそこに期待するしかない 人を恨んじゃいけない
「グレーのスクリーンに消える恋を、ずっと見送ってた」
これこそ日本の感性よ 比企能員もそうだったけど
義時と幼馴染で今もずっとつるんで仲良くしてる義村を
なんで義時に知られたら困る陰謀の仲間に加えようとするかね
史実知らない人でも義村が裏切るの予想つくだろ 父親と壮絶な闘争をして権力闘争は親子も引き裂く
というのを身をもって知ってた義時が六波羅に息子置いて
西国の全権を与えたのはしゅごい
て山本七平が言ってた そういえば、和田さん、なんで急に鎌倉殿を
武衛と呼びたがったんだろう? >>155
宮沢りえは僕らの7日間戦争で十分ヒロインやれるぐらいには才能有ったし >>163
その前の他人エピソード披露も含めて、上総介トリビュートでしょう >>160
それだけ関東における三浦一族の勢力は大きい
何 >>162
その可能性高いと思う
義村は義時には筒抜けだから みんな武衛だ!
これで和田の運命も示唆するとか鬼 切ねぇ... なんとなく児玉清の飯富を思い出す
義時が攻めて来た時に義村に「かたじけのうござる」と小声で呟いてくれるかも 義時の言うとおり時政に従った三浦だが
今までのストーリーならこういった場合は
謀反人時政に加担したとして
結局処刑扱いにしてたよな
三浦がどう助かるのか気になる このくらいの企みを見抜けないようだと北条の先行きは怪しいから、義時の覚悟を試した >>158
憎まれれば憎まれるほどドラマとしては成功なんでしょうね
それにしても腹が立つ >>158
そんなアホでトンチンカンな予想をしているのは江守だけ 栗原英雄がTwitterに時間限定ツイートと注意書きき付きで、ツンデレデモインダってつぶやいてるね。 >>175
今回は時政がいい人に描かれてるからりくに全て押し付けるつもりの脚本だろうね
京で恨まれて半身不 随になりながら悠々自適の晩年を堪能して欲しい >>160
三浦は相当な有力御家人だから
三浦が味方に付くかどうかで、相当に成否が違ってくる >>168
児玉清の飯富が篠田三郎の山県にさりげなく自分の本意を伝えたようにわざと漏らしたんだろ >>173
最初から通じてたら処罰されないどころか勲功や
時代下って戦国時代でも変らん 三浦ってこうしてみると大人しいよな
善哉たてようという動きナッシング 和田が頼朝シンパみたいになってたけど頼朝死んだ時に結構ひどいこと言ってたよな >>183
今動いても荒れて潰されるだけって思ってるのかもね
安定した確実な環境を待つのがまず大事と >>183
うかつに動いて目をつけられたら
一幡と同じくサクっと処理されちゃうだけだからな
勝ち目のない流れには乗らない >>188
三浦がもっと軽率で
早いうちに善哉担いで謀叛で族滅されてたら
鎌倉源氏は3代で終らなかったんだろうか >>187
アレシンパというより武勇伝発言やぞ
シンパだったら嘘ついたらアカン >>189
そこが受け身なんだよな
北条より強いのに北条の下にくる理由がわかった >>160
古くは義経も義村を味方につけて
鎌倉を灰にしようと考えた。 >>192
頭がキレすぎるからいざという時イチかバチかの賭けに出れないんだと思う >>194
それありそう
ある意味馬鹿な部分ないと勝負には出にくい >>195
重忠と同じ匂いがする和田みたいな感じだな >>152
今回の大河では時政が追放されたら「追放野郎」と時政捨てて娘と京で豪華絢爛な暮らしになるだろう
そこで恨みを持つ人かに襲撃されて半身 不 随になって悲惨な余生まで既定路線だな >>192
力があっても、周りがついてこない事をわかっている。
頼朝の後、尼御台カードを持ってるうちは
やはり北条が強い。 >>183
公暁を裏で操っていたのは義村だった説をこのドラマでは採用するかな?
43年前の草燃えるではそうだったね。
実朝と共に義時も打ち取ったかと思った義村が、義時が生きてると分かり戦慄するシーン。
義時松平健さん、義村藤岡弘さん。
助けを求める公暁を見殺しにする義村の苦悶の表情がまあ最高だった。 >>192
頼朝との関係性が薄いのに鎌倉初期の強さの差帝都で積極的に動いたら速攻潰されるわ 父追放とか暗殺とか戦国時代ならまあたまにあることだ >>203
追放は有りだが親殺しはタブーだよ
創作でも子殺し孫殺し兄弟殺しは全く問題ないが
親殺し創作を描いたら脚本家生命終わる
創作でも最低限のマナーは存在する 次回時政は追放されて故郷の伊豆でひっそりと暮らすのか
昔のことを思うとなんか切なくなってくるな >>208
最終回で義時政子が死にそうだから唯一生き残りそうやね >>206
あれは史実だからね
史実は描かない方がおかしい
創作で親殺しを描いたら脚本家は終わりだよ
子供強 姦とか妊婦腹切り裂きとかとは比べ物にならないくらい親殺しはタブー >>209
りくは不満かもしれんが時政にとってはそれも一つの幸せな引き際かもしれんな
元は伊豆の小物だったのが一時は天下に号令する立場にまでなれたんだから思い残すこともないだろう
北条の覇権はまだ続いてるわけだし 善哉の目が一番あるのは、善哉が鎌倉殿に一番近い血筋で、善哉自身が鎌倉殿になれるくらいに成長してて、なおかつ鎌倉殿に男子が生まれる前か、生まれても幼いうち。10~15年後くらいまでは実朝が鎌倉殿でいてもらった方がいいんだよね。 鎌倉殿のクラシック演出が毎回エヴァとダブるんだが意識してんのかな >>206
一応、義龍も自分の父親は道三ではなく道三が追放した土岐頼芸だという形にしているよ
それくらい父親殺しはタブーなんだよ >>212
この大河のりくだと時政置いて京に行っても不思議はないな
りくが京で恨み持った人間に襲撃され寝た きりになったりして悲惨な余生とか視聴者目線では爽 快 感得られそう 義村って立ち回り胡散臭くて油断ならん私が好きな言葉ですとか言ってそう >>217
捏造ばかりしている隣国の歴史ドラマじゃないんだからそんな脚本にするわけない すみません、わたしは大河ドラマを本格的に見るのは今回が初めてなんですが中の人と役柄の年齢がすごくバラバラに感じるのですが毎回こんな感じなんですか? >>220
しかしその方が面白いと言うか笑えるのは違いない >>221
大河に限らず作中の時間経過が長い物語なら当たり前ですよ >>222
それを面白いと感じるのは恨の文化が根付いた国に生まれた人間だけ 役と年齢の乖離は歴代大河では標準レベルですよ。
むしろマシな方かな。 泰時と時房をバカに描きすぎだな
義時執権時間が20年あるからその間に成長するんだろうが
基本的北条は栴檀は双葉より芳しで若くして有能だから違和感あり >>199
頼家の息子抱えてるのにな
義時は別に政子の息子カード持ってない 時政は企てが失敗するのを解ってたけど、りくの喜ぶ顔が見たいから実行したってことでいいの? 平賀の子供が鎌倉殿を継げば
鎌倉殿の祖父になれると
りくが時政を説得してたけど、
頼家や実朝だって時政の孫だよなw >>232
りくが産んだ血筋の孫だから格別なのでは >>201
鎌倉初期だからいいんだよ
混乱期で先例も何もないから
今動かなかったら多分金剛チャンスはないで
実際そうなったが 今の北条家の子だからじゃないの?
政子は源家、小四郎は江間家、実衣は阿野家ってんで >>234
力だけは圧倒的だった広常が速攻滅ぼされ頼家に近く力も大きかった比企も滅ぼされとる時点で三浦の目は薄かった
それでも刃向かった和田を三浦は裏切らざるを得ない訳で 泰時側に置いてるのって自分が時政みたいになった時討てよってことでもあるのかな >>231
畠山の件で自分は執権の器では無いことを悟ってしまった。
かと言って自ら身を引くのはプライドも傷付くし
何より最悪のりくが到底納得するわけがない
だから謀反人として夫婦共々失脚し、政の場から強制退場させられる道を選んだ
ということではないだろうか >>231
畠山の件で自分は執権の器では無いことを悟ってしまった。
かと言って自ら身を引くのはプライドも傷付くし
何より最悪のりくが到底納得するわけがない
だから謀反人として夫婦共々失脚し、政の場から強制退場させられる道を選んだ
ということではないだろうか おもしれえええええええええええええええええええええええええええええええええええええ 脚本の緩急が凄い、振り回されたわー、疲れた
ほんで泣いた
親子の話は弱いのよ そもそも出家しますってことを実朝が書くわけないじゃん オンベレブンビンバのシーンは泣き笑いしてしまう神シーンだと思う
三谷は天才だ 時政の似顔絵は
彌十郎より佐藤二郎に似てるように見えた。 >>251
そうだよ
だから勝算がないって言ってたじゃない >>239
執権の仕事見て覚えろって意味もあるかと 意味のわからん大姫のおまじないで北条家が一つになるのは凄かった
三谷キレキレだな 平賀はもう自分が崖の下に落ちていることに気づいていない >>248
のえって義時の前だけいい嫁を演じているのか
もうあれはあやしいってなってないのか >>258
よりともがそばに置いておいたように
置いておいたんだな >>247
衣装デザインやってる人の講演聞いたけど、正に着物の色でその心情を表してるって言ってた。 後世には義時より実朝のが和歌の才能のおかげで知名度あるよね。 マジか、、、泣くシーンなんて皆無だった
美化して描きすぎな気しかしない ただ、伊豆でずっと畑を耕して行きたかったんだよな
切ないな 次回終盤の追加クレジット辺りで小四郎が黒装束+高烏帽子になるのだろうか、楽しみ >>262
俺も。
なので途中画面からちょっと目が離れた。
加藤小夏って言うんだね。
かわいい。 >>267
いよいよ来たなぁ
これぞ人間の成長物語だ やっぱタイトルはフェイクだったね・・・・。三谷さんあるあるですね・・・。まあ時政はお任せしておけば
望むものが出てくる人だったし・・。史実でもこのクーデター未遂だけは時政らしくなく根回しもなく非常に
荒っぽい手法だったわけだし・・・。結局御輿にする予定だった平賀も討伐されちゃうんですけどね(あんなに
遠慮してたのに)結局時政が残したのは名越の家の格だけになるのですけどね。尼将軍ってああいう成立って
いうこのドラマなりの解釈ですけども、まあ右筆くらいは探せば居た訳だからあれが正しいのかも知れないですね >>272
このドラマになるまで義時の名前すら知らなかった人多いだろ。 >>88
三谷はああいうの得意
土方歳三スペシャルでも回想でキャスト再集結でやってたし
絶対ゴッドファーザーPART2のラスト参考にしてる 時政は伊豆に隠棲しても
亀の前事件の時みたいに
ちょくちょく出て来そうな気がする。 >>282
高校入試の超絶重要人物だから
後鳥羽上皇と対立した武士つうぐらいは誰でも知ってるだろ。 菊地凛子は宮沢りえと重ねてるんだろうな。このあと同じ道歩むかどうか でも、残ってる時政の木像見ると
どう考えてもやべえ丸なオヤジ 後鳥羽上皇は時政と尼御台の対立って認識で
義時の事はまだ知らなかった感じだったな
来週予告でハッキリ義時って言ってるから
これから敵として認識かな 日本史で鎌倉幕府の主な執権の名前は覚えさせられるぞ >>282
朝廷から武力を取り上げて大政奉還まで続く武家社会を確立した人だよ 真言宗だかのお経は口に出して唱えると
不吉なことが起きるので写経もっぱらって聞いた。
それと関連して
北条家が不幸になっちゃうってこと? >>272
朝廷が実朝の官位を上げすぎてしまった結果
百人一首の鎌倉右大臣が源実朝と同一人物であると気付かない人もいるのが残念だな
昇進は実朝自身が強く望んでいたことでもあるし、仕方がないんだけど トウはギリギリ実朝を守るんじゃね?
三浦とか八田とか上がりこんでくる暇ないだろ
忍びでないと >>274
予告で義時から指示を受けてたので誰かやるんだろう 後鳥羽さんの似絵だけどさあ、
声優さんを顔で笑うってなかなか今まで無いすごいことがTVで起きたよね、地味に >>287
百人一首の中にも入っている
鎌倉右大臣 最近殆ど見てなかったんだが、いつの間にか義時がブラック化してる。
りく(牧の方)をこういう風に描くのは想像が付いたが、宮沢りえの演技上手いな 時政が自分の企み上手くいかないことも義時もそれを察してるのも分かったうえでのラストよかった
時政は田舎の大将やってれば幸せなままだったろうにな 今のキャストだと北条政子の演説聞いてもハァ?という感じだよね?
三浦くらいか? >>134
伏線バリバリなのに安達殿の子孫vs平頼綱が描かれないのがもったいないよな時宗は >>296
鎌倉執権は10~13代だけは
どうしても覚えられなかった。
鎌倉9代、室町15代、江戸15代は今でもソラで言えるんだけどな。 りくが三浦を味方につけろと言って義村がホイホイ話に乗ってきた時点で時政負けを悟ったか 後鳥羽上皇と上皇の
似顔絵が漱石の猫の金田夫人の
顔に激似ですげえびっくりした。 イタリア語説は本当だったらイタリア語の文章挙げて解説するはずだけどやってない時点で疑わしかったし
自分でイタリア語調べても該当するものは無かったのでガセなのは見えてた >>311
本当の意味で武家社会を確立させた人だよ りくは時政死んでから京都の娘のとこに転がり込んで贅沢に暮らしたらしいんだよな。 >>316
あれはこの文章だ!といってあげられてたのがそもそも全く音が違うから一発でガセだとわかった
ろくに確認もしないで拡散してたやつがバカ Googleでスペイン語翻訳
himbre bun bimba→まんじゅうマン
つまり餅持ってきたトキューサのこと >>310
日本史は漢字がね…
とくに将軍名は似た名前が続くからきつかった 義村は最後まで生き残って幕府で重鎮になるけど
誰も義村を信用しないよなあ >>282
二代目執権としてよりも
「承久三年(1221年)後鳥羽上皇が義時追討の院宣を出す」で覚えている
執権としては義時よりも泰時の方が知名度が高い >>305
徐々に変化してきたけど先週とうとう腹をくくった 荘園制度もそこそこぶっ壊して
貴族の経済基盤を失わせたからな
鎌倉幕府はほんとターニングポイント
あとは寺の土地だがこれは信長と秀吉が頑張った。
そして仕上げがGHQ。 後鳥羽に変な似顔絵を書かれたぐらいで
キレて出ていったおっさんが面白かったw あとなにがある?
和田滅亡
実朝刺殺
承久の乱
キツキツやな 今日のギクシャクした政子とのえ
肩揉みで触れ合っていた政子と泰時
後々伊賀氏の変でのえを追放して泰時を支持したことへの伏線みたいに思えた。物語は多分そこまでやらないだろうけど 宮沢りえは歳とったけど色気が凄すぎておっさん狂わせるのわかるな 今回の大河は再放送に耐えれる造り
後から知って見てくれる人が増えてくれたら
三谷幸喜もやった甲斐があっただろう >>325
bimbaは女性詞だから女にしかならんのだ
バーカ >>305
りくの演技もずっといいけど時政もすごい
今日の複雑な表情は本当にすごかった ちりちりパーマでも眼鏡でもないから、あれで山寺宏一って分からない人もしゃーない
(正直、タレント化する前のCDの写真とかすげー地味だったw) >>338
今20代で知らない人はいないくらいの有名人じゃね。 >>322
京に行ったりくは北条家の京都諜報員になりそう >>309
え?ギバちゃんと北村一輝がバチバチにやってなかったか? >>326
ローマ皇帝の五賢帝とおなじぐらいだろうむずかしさ
マルクスアウレリウスアントニヌスぐらいw >>309
太平記の1話冒頭が霜月騒動だったりする のえは悪女というより単なるガサツな人で悪くは見えないな
ただもうちょっと若い人にしてほしかった >>348
大姫の呪文をこんなとこに出してくるくらいだからなあ
先の方で回収かもなあ 頼朝は鎌倉幕府を開いてからすぐに退いて頼家をバックで10年ほど支える役に徹するべきだった のえも自分の息子がいずれ執権になるんだから本望だったであろう >>354
そりゃ頼朝に寿命があったら
頼家はああはなってないでしょう >>350
ノエは空気読めないし頭悪そうだよな
りくはそれなりに機転が利く描写があったから
今の腹黒設定も納得できるが
将来ノエが義時を陥れる頭なんか無さそう 楽しかった家族もやがて終わるんだなあ
なんか哀しくなってきた 義時の黒衣装
白い部分が多いせいか結構爽やかに見えた予告 >>353
基本的には悪女ってのは演じやすいものではあるが、
ぶっとびー、と言ってた頃からは信じられんな >>359
頼朝は鎌倉幕府を開いてから色々やり切った感があったように思える
しかしながら詰めが甘くて北条氏の台頭を許してしまった >>360
そもそものえが義時を陥れるなんてアホでトンチンカンに事は江守しか言ってない 大姫の呪文(しかも間違ってるし)がサブタイトルになるとは。 >>351
びっくりだよ
日本語の発音と発声が完璧なのは歌舞伎役者だからわかるとしても
声色や強弱のコントロールが絶妙すぎる
表情筋の使い方も大げさすぎずちょうどいい
すごい人当ててきたもんだ >>330
日本でただ一人天皇に勝利した男だからな
明治以降抹消された
清盛みたいに悪役にもできん
そんなやつに負けたのかとなるから
つまり触れない触らないとなった 先週の時点で完璧に当ててたやついて草
イタリア語とか言ってた馬鹿どもさあ
0410 日曜8時の名無しさん 2022/09/18(日) 19:35:16.21 ID:DjUqFe/e
>>403
見間違いかもしれないけど、最後の家族団欒のシーンでみんなで合唱してたように見えたから
オンタラク~ソワカ~
を間違えて覚えてるんじゃ
ああ、あったねー!
みたいな
160 日曜8時の名無しさん 2022/09/19(月) 00:20:17.50 ID:ViUo9MOp
家族のシーンで昔話に花が咲いて
実衣「あれあれ、なんだっけ?大姫が突然言い出したおまじない!思い出せない~」
義時「オン…なんとか」
政子「そうそう、オンタラク~…とか」
時政「いやいや、オンベレブンビンバじゃなかったか?」
一同「そう!それ!」
みたいな >>365
ツメが甘かったというより寿命が無かった。
家康と同じくらい生きていれば源氏将軍が三代で滅びることはなかった 大姫の呪文を間違えていたから、北条は生きながらえていくんだな。 流石に政略に疎い時政でも今回の企てが無謀で成功しないことは解っていて、ほんの一瞬でもりくを喜ばせるために、自爆の道を選んだという設定だね。 >>77
それでは余りに訛りが酷く唱えてもマントラ(真言)としての効果がない。
オム トゥラー スヴァーハー
です。 話の内容的には呪文は
オルパダンビンバ、の方が内容にあってたな
リーダーだったが暴れん坊で失脚、最後は孤独に そもそもイタリア語説の言葉は綴り見る限り発音がオンベレブンビンバにはなりようがないのにな
ombra bambino→オンブラバンビーノ >>341
りくによい顔をなさっていますと言われた時に、平凡な親父顔だったのは面白かった >>375
あんなの当てれる人いるんだな
わかればなるほどとは思うけど 大姫の呪いが比企尼に北条への呪いをインストールされた善哉にリンクするのかなぁ >>389
当てられてた人は誰よりもちゃんと見てるってことだよ
コピペした人はイタリア語が出てくる意味が分からないって理由で
予告のシーンから過去のシーンを繋げて想像したことがちゃんと当たっていた
Twitterにいる考察馬鹿は自分の考察を発表したいだけで
ちゃんと内容を見ようともしてないってのがよくわかる事例だよ
ただ予告のシーンを見て想像してみれば良かっただけのことなのにね >>165
なにげに一色右馬介大地康雄と共演してる
七日間戦争 オンベレブンビンバーは一人外れて飲んでた義時を団欒に取り込む功績
お前ら何言ってんだ全然ちげーよまったく
オレは覚えてるぞポンチンガー >>381
一応最後に画面が白黒になって霜月騒動と平禅門の乱の顛末についてのナレーションはやってたな >>165
あれ見て大成しないと確信していました、本当にすみませんでした土下座 今回義時次第で三浦もいっしょに粛清できたんだろうな >>397
挫折って大事ね
あのままのアイドルではダメだったと思う >>376
家康は吾妻鏡を教科書にしてたから頼朝の死に方から健康オタクになったんだろうな 上総介はエピソード語るあたり和田さん上総国司所望のフラグ? 器がでっかい家族が大好きな凡人の田舎親父
泣けるわ、只、家族が大好き過ぎて
妻の夢も娘息子の責任も全部飲み込んで逝く気満々とか漢過ぎるだろ
>>396
最後に西田ひかるが語ってたな 平賀さん、義母の前ではマンガみたいないけすかない公家っぷりだったけど
オンオフ使い分けてたんだな >>398
まだ早い
そんなことしたら御所がほくそ笑む >>409
ナレって
年取ってからバージョンの十朱幸代じゃなかったか りえちゃんぶっ飛びが
いまや大河ドラマのキャスティングロールでトリなんだな
凄いぞww 時政が瀬戸を時房って呼ぶの変じゃない?
小四郎って呼んでたなら五郎じゃないの? なんだかんだ頼朝はすごいやつだったという所に落ち着くな >>408
時政の追放(出家して伊豆で暮らす)から死去まで10年あるよ
伊豆でお野菜作ってのんびり暮らしたんだろうなあ >>414
ああそやったか
最後の霜月騒動のナレでギバを兄と語ってたのが印象に残り過ぎたかな >>417
たぶん北条に目をつけられるかなんかの伏線なんだろうなあ オンベレブンビンバって結局他の意味はないの?
三谷なら何かしらありそうだが >>371
比企の時の武者姿で床几に控えるいい意味の人形染みた貫禄からの
言い募る比企を張り倒す存在感も一際凄かった 当時は教養があっても漢字を書く女性は可愛くないと思われていたんだぞ
政子の苦労も知るべき 後鳥羽は平賀のこと気に入ってたんだな
源氏は嫌いではないのね >>417
武衛だし、上総広常パクリだし、なぁ…とう描かれるんだろね >>393
大姫エピソードと繋げるとこまで予想出来たのは流石だけど
話の中で回収があるとすると、真言や仏教の経文の一節の言い間違いだろうと言ってる人も多かった
ちゃんと見てると
政子は実衣と一緒に大姫から特訓受けてたのに忘れたのかよ、冷たい母親だなと思う >>410
上皇にも本心見せてないんだな。自分の利益を常に計算してる人。
平賀役の人上手いと思うあんま語られないけど。前回の悪役っぷりといい。 >>297
今までもタイトルに複数の意味もたせてたし
本当にイタリア語が本編に出るとは
誰も思ってないでしょ
実際子どもを思う回だったし
アリだと思うけどなあ カタカナのタイトル見ると漫画の「へうげもの」思い出すな 時元に野心がありそうだと見せておけば
討ち取る話につなげれるね >>425
>>431
田良島さん「役はいいんだよ、役はねいいポジションなんだけど」 今回、和田がやたら懐かしの上総介殿のエピソードをぶっこんでたけど、
たぶんこれは、将来、和田が上総国司への推挙を幕府に求めるが却下されて、
北条とぎくしゃくすることを暗示させるという、三谷氏なりの和田合戦の予告メッセージなんだろうな 来週で、一回区切って
役者の年齢をグッと上げてくるんか。
公暁や朝時、重時
天皇方が出てくる感じか >>417
吾妻鏡によると、和田義盛の孫朝盛(とももり)と実朝って仲良い設定っぽい
もしかしたらこの大河では朝盛を出さずに、和田義盛と仲良い設定にするつもりなのかも
ますます和田義盛の乱が切なくなるな 時政は野菜畑でビトー・コルレオーネみたいな死に方するんじゃね? 今日ののえさんは、常識的な言動をしていたが
これから豹変するのか? 今回で平賀は馬鹿じゃないのわかるな
というか実朝出家して次の鎌倉殿になるとか誰がみても悪手だよな 「伊豆に隠棲した時政は10年後に腫物で亡くなった」
で退場か? 実朝は千世ちゃんの何が不満だ
巴みたいな男勝りが好きなのか?
お互い控えめだから遠慮期間が長いだけで今後仲良くなれるよな あまりに無理筋すぎて吾妻鏡が時政追放正当化のために平賀擁立を捏造したんじゃないかと勘繰ってしまう 1225 13人の御家人 物語終了(予想)
1247 北条時宗 物語開始
1284 北条時宗 物語終了
1305 太平記 物語開始
話の間隔は20年おきだね >>442
ビトとは立場も状況も違うやん
形だけ真似されても白けるわ >>446
やっぱ男のほうが好きなんでないの
せめて巴みたいな男勝りの女性とならなんとか…みたいな 今の女優陣で一番キレイだよな千世さん
今週はじめてちゃんと顔見えたけど >>448
こうやってキャラ掘り下げたドラマ化していくと特に無理だと目立つね
ただ時政が息子娘とうまくやってたら降ろされなくてもよかったわけで
牧の方の悪い影響が少なからずあったんじゃないか 時政が失脚したらあの強欲の嫁はついて行くだろうか?
鎌倉より田舎で我慢できるわけがない。 >>452
別の幕府の三代目の乳母
「ならばショートカットの美少年っぽい美少女を差し出せばよろしい」 実朝が男が好きだった説があるにはあるらしい
鎌倉殿でもその説をほのめかしてるのは感じる
泰時が気になるみたいな雰囲気出してる もしかして義時が江間から北条になるの執権になってから? >>446
ミイが女の扱い方を教えてなかったんだよ
あとは兄の反面教師かな 上総介は謀反してない。
畠山も謀反してない。
源範頼は謀反してない。
稲毛も無法してない。
でもみんな誅殺された。
時政は完全に謀反してるけど誅殺されない。 >>451
チーターのボス、壮絶な最後だったね
奢れるもの久しからず、、、 >>460
足利義政みたいな
乳母を愛妾にしてっていうのは
さすがに問題だしなこっちだとw >>453
お人形かと思った
実朝の人は演技はそれっぽいけどもっと華奢でノーブルな少年に見える人を連れてきてほしかったなあ
神木隆之介でも可 誰も死なかった回の中では一番良かったのでは?
色んなものが混ざり合ってゾクゾクしたわ
気味の悪い面白さがある >>446
ああ見えてまだ13歳(実朝)と12歳(千世)だから 坂口健太郎からジャガイモみたいな顔の阿野に変わるとかその気がなくてもガッカリするよな >>461
平賀主導の謀叛ってことにするんだろ
だから後鳥羽が予告でキレてたのでは >>428
源氏なんて朝廷の中にもゴロゴロいる
源仲章も側近だし 政子は泰時を第3代執権に命じるから、たまには絡みがないとな >>473
ピンクの衣装着てた人?なんか服装がらしくなかったけど動きはトウだったよね >>448
平賀朝雅の動きを見ると平賀朝雅自身は時政が自分を擁立しようとしている事を知らなかったんじゃないかと言われているね 坂口健太郎は演技上手いのか本当に幼く見えるな
今の設定はいくつなのかな? >>360
散々汚れ仕事をさせられてきたトウが、こっそり毒を仕込んだ料理を用意してガサツなノエが何も知らずに義時に給仕した、ってのを思いついた。
今のノエだと義時を毒殺するほどの知恵があるとは思えないんだよねぇ >>478
義時20才の子で義時が40才だから、
20才くらいかな そういえば時政が二階堂に対して早速嘘を吐いていたな のえはりくと一緒で夫の出世にかける女だから
夫を手にかけたりしないよ >>478
1183年生まれで、今多分1205年だから22歳か
ちなみに初登場字は曽我兄弟の敵討ちだから1193年で10歳か
初登場時10歳で今22歳だと演じ分けが大変そうだね >>458
泰時役の人にもその噂があるのと関係ある? 義時が泰時の英才教育始めたけど
頼朝と頼家に必要なのはそれだったよね >>486
まぁ1話から出てる人は30年分の演じ分けしなきゃいけないからそれに比べたらね >>478
もう息子がいる今23才だな
17才で城を落としたり20才の時に知らないうちに誅殺の片棒かつがされてたり21,22才で壇ノ浦の時代とは大きく違うみたいね
ちょっと幼すぎるな 主人公が最後殺害されるのは気分が良く無いよ。最後は病死でいいと思う。
のえに疑いがかかるのはどうでもいいが。 横田さん元気になってほしいね
今回の大河で一番、特しそうだもんな 討つべきは父上じゃなくて操ってる女やろ
皆分かってるのに何でやらんのや 和田が上総のふりして実朝に武勇伝を吹き込んでいたのは、一見コントで、
実は和田滅亡の伏線だろうね。 >>488
それをやる前に頼朝が亡くなってしまった >>493
りくは表に出てこないもん。執権時政の名前で全てやってるから 尾上松也は悪役がハマるな
直虎では氏真役だったか後鳥羽院もなかなかいい感じだ >>491
新選組→斬首
真田丸→自害
これに比べたら毒殺でもそんな違和感ないよ なんかオドオドしてるから頼りなく見えるんだろうな
成長すると胸はってくるんだろうな >>494
遅い遅い
元服したらもう始めんと
義時は弟死んで父を追い出す腹決めて自分が継ぐ気になったから
今泰時を仕込み始めたけどさ
鎌倉殿は違うんだから 和田が上総介のエピソードを語るシーン良かったなぁ
昔の武功を度々実朝にアピールしたのは史実にも残ってるんだよね >>330
やっぱり御成敗式目作ったのがでかいわ。 明智みたいに死ぬところ書かないとかやめてほしいな
今回死ぬところ書いてない人結構いるけど >>446
女嫌いなんだろう。
家光も尼さんプレイから始めて女好きに転換した。 >>492
和田が鬱な死に方をするせいなのかもしれんね
上総介の時は俺もショックで仕事に支障でたし 実朝はあれか
時政に言われるがままに下文を書いたことで畠山が死んだから、今回は時政がなにを言おうが突っぱねてるのか 脚気とか言われてるが本当は嫁に毒盛られるんだっけ
泰時は優しいから伊賀の方を庇ったように思えるが
ドラマ見てると義時を恐れた政子が全て裏で手を引く布石にも見えるな >>469
ということは平賀も討伐される?
でも今は都にいる 最終回は、承久の乱で上皇の処分をして、一息ついて、義時の急死、義時が死んだ後始末を政子がやって、大江、政子の急死。その後の後始末を時房と泰時と義村がやって終わりだな。 キレイすぎる千世さんよりちょいブスだけどそそる女の方がよかったかもね >>469
そら実朝コントロールするつもりだったからね。
で平賀を破滅に追いやった源仲章。
和田合戦、実朝暗殺、承久の乱。
残り3か月だが上手く山場残っているな。 この後和泉もとやの時代が来ると思うと北条のお先も暗いなって希ガス >>417
泉親衡の乱の時の和田一族に対する処分の甘さを考えれば実朝は和田贔屓だからね。その前フリかな。和田合戦での対応の遅れを実朝の心情を原因とするのかもしれないし 平賀も弟を殺した犯人だし、生かせておけないから、京都までトウに毒を盛らせに行くんじゃないか。 >>511
執権連署の合議制が始まり名実ともに鎌倉殿の13人となって大団円かな? >>509
マジで言ってるなら悪手にも程があるな
政子の政治力の源泉は源氏三代の妻・実母であり
実力執権北条義時の同母姉だって事なんだから
既に実朝が死んで源氏と直接の縁が薄れたあのタイミングで
義時に死なれたらそれこそ北条は「当主の正式な後家」であるのえに全部持っていかれる
だから、義時死後に政子が焦ってのえを潰した、の方が辻褄が合う 千世さんは京の女の代表
のえさんは嫌な妻の代表
りくは両方できるけど歳だし器用貧乏てんでそろそろ舞台を去る 三谷のことだから義時の死の伏線は絶対はってくるだろうな
もうはってるかも知れん 今日鎌倉寿福寺の政子の墓へ拝みに行ってきた
白人のファミリー5人がいてびっくり
生花が活けてありお線香の煙がたちこめて供養されてた
昔は放ったらかしだったから大河鎌倉殿のおかげじゃ 平賀殺されるか りくが手引きしそうだな
先週か先々週だかにりくが平賀からもらった花を引き裂いてた、ってシーンで
りくは本当は息子が殺された経緯に気づいてるってレスは凄かったよ >>524
退場した坂東武者の墓もきれいにされてるっぽい
大河ドラマの影響は大きい
>>526
クズにしか見えないけど 皇族将軍の話は実朝存命時からだから、20代なのに自分は子を持てないと自覚があった。
この時代だと正室が石女と疑うのが第一なのに妾の形跡がない。
義務でも女抱けないガチか、性的欠陥があるのかのどちらか。 菊地凛子が宮沢りえとか小池栄子と歳そんなに変わんないように見えるけど実際はいまいくつなんだろうね?役の話 時宗は元服式から得宗しててすごかった
すぐ実時からのスパルタ教育が始まったしパパ時頼が馬に乗っけて
一緒に出かけて見聞広めて
庶兄が寂しそうにしてたな
跡取りってのはあーゆーもんだね >>526
性格良くないのは事実だがあれくらいの女は割とそこら中にいるしな >>518
平賀朝雅は山内首藤経俊の息子が討ち取った事になっているから戦闘中の暗殺じゃないの? >>523
京に夢見る女が願いかなわないからって衝動で毒きのこ盛りそう >>526
今日はただの図々しい空気読めないオバサンだった
設定としては二十歳そこそこで初と同年代だから
若くてあどけない感じを出したつもりなんだろうがさすがに無理がある
あとなんかヅラが浮いてて変だった 知力と行動力
どっちが欠けても歴史的な悪女にはなれないんだろうな >>534
真の意味で強かで計算高いからな
のえがりくと同じ立場になったら
畠山討伐とか実朝廃立とか普通に死ぬわと気付きそう >>531
政子とりくがあまり歳変わらないからアラフィフ
のえは20才ぐらい 秋篠宮妃の紀子みたいな感じ<のえ
上昇志向が強く性格悪い
政子へのマウントとりは東大コンプで息子いれようと必死なとこに似てる 視聴者は裏側見てるから義村のヤバさに気付いてるけど
義時は結構信用しきってない?
騙されたフリを続けてくれって辺り何かヒヤヒヤした >>543
わざわざ義時に伝えてから更にまた義時を裏切るとか意味不明な行動だからな
そんなことするわけないってのはある >>543
時政の話が無茶過ぎて義村も呆れてるのがわかったから今回はこちらの味方してくれるなと理解したのでは 大人な男なら積極的に手管を使ってくる女性を好ましいと思うこともあろう。だからと言って愛と引き換えに命がけの謀略に巻き込まれるのはどうかなあ… >>538
それに比べると
いつまで経っても幼い雰囲気を醸して泰時ひょっとしてアホの子なんじゃないかと思わせてる坂口は超絶演技派なんだろうか >>537
殺意のないうっかり毒きのこはありそうw
ある意味一番嫌な死に方で、散々まわりを嵌めて破滅させながら、全てを手に入れた義時には因果応報の死に方かも知れないw これでなんで平賀が殺されるの?また得意の世間体気にして殺しておかなおさまらないってやつか 時政もう年だし得るものは得たし
これで妻を失ったら余生も生きる張り合いがなくなる
まあ最後に妻と心中決めるのもわかるよ
相手が自分の息子だからな負けてもいい あんまり言われてないけど宮澤エマの演技くそうまくね?鎌倉殿で1番引き込まれる演技 のえの演技下手すぎね?他の時もこんなに下手なんか? >>546
結局、りく以外全員気付いてるからな
メフィラスは後で公暁に譲るとか誰が信じるかだし
肝心の平賀もこっち見んな状態で
しい様もしゃあない愛妻に付き合ってやるかで別れの酒盛りに来たぐらいで 義時の「俺の仕事を見よ、見て学べ」
「交渉下手」
「根回し下手」
「相談下手」
反面教師としてかw >>548
坂口は顔が圧倒的に童顔なのとあどけない演技ばっかりしてきてるからね
菊地凛子はキャスティングからして色々と無理 >>551
まぁ義時はまさのり殺したの平賀だって思ってるし平賀がまさのり殺したからここまで急にこじれたわけで 北条政範(時政とりくの子供)ってなんで「時」が入ってないの
名前だけ考えると、そもそも時政は政範には継がせる気は全くなく、義時や時房の方を重要視してたってことない? >>536
後鳥羽上皇と平賀が御所で囲碁を打っている時に、在京御家人の佐々木や山内らが兵を率いて平賀を討伐する戦支度をしているとの急報が届く。
上皇は御所内にいるように平賀に言うが、平賀が辞退して御所を退出。屋敷に帰った所を、鎌倉殿の仰せと称するやまうちや佐々木らの兵の襲撃を受け、討ち取られた >>292
あの木造みていつも思うんだけど左頬の黒い丸はホクロ?経年劣化のキズ? 義時は時政をどうにかしなきゃいけない状況にあって
泰時にわざわざ自分の姿を見せているんだから
「父親が困った動きをしたときにどうすべきか」を見せたかったのでは こんな頭の悪い書き込みなかなかないよな、ビックリした
ネットニュースを隅から隅まで信じ込む人間って
本当にいるのね
>>487 後鳥羽院は登場するたびに違う遊びをしてるがあと12回
足りるんかと思う
そのうち刀や弓になりそうだが >>555
まず源氏とはいえ平賀は傍流の傍流で、実る朝を廃して将軍になれる家柄じゃない
たとえ将軍になっても、坂東武者は従わないよ >>424
今まではダブルミーニングがあれば劇中で分かるようになってたから劇中でなさそうなら何もないと考えた方がいい
イタリア語考察してたバカが未だにダブルミーニングだと逃げ口上を打ってるが
三谷が北条家がゴッドファーザーみたいと言ったというメタ的な話しか繋げられるものがない以上
イタリア語説は完全なる間違いでありデマ
発音も寄せられてない上にゴッドファーザーに出てくる台詞でもない
こじつけにもほどがある 武蔵遺領の件で
何がなんでも足利を出さないと言う強い意思だけは感じた
逆に、ここまで来ると最後に思わぬ形で出て来るとか 鎌倉の害になるのなら実の父でさえ討たなければならない。
それが北条氏の務めだと息子の泰時に見せたのかもね >>561
その逆でみんなに時を付けたから
りくの息子は特別ってことかも 嫡出腹だが弟に時でなく政てのは時々見るな
政村や宗政やら >>568
こじつけはちゃんと調べればこじつけだとわかったのに拡散したバカも同罪
ちなみに
「真言には実際には存在しないが大姫が言っていたようなもののひとつじゃないか」
というレスはどこかに書いた、という自慢をしておきたい まさみを出すならこの回だったな
天の声でおんたらくそわか、と正解を出すくらいなら、
侍女として団欒の間に控えておいて、
政子「何だったかしら?」
まさみ「おんたらくそわか、だったかと」
一同「それだー」 >>538
>>541
そうか、あれは20歳の女の子が
尼御台様からお茶に誘われて
更に憧れの京から来たお姫様と同席して
自分も上流な気分になって
ちょっと調子に乗っちゃった、て感じなのか
40過ぎの下品なBBAがマウント取ってるようにしか見えなかった >>556
ときゅーさ「お前の父上はいつもなんとかしてきた」 >>556
江戸中期までの武士「泰時様のルールを工夫して使っていこう」
船酔い酷いのに海舟「義時殿の心意気や良し!」
ここまでが冴えないからこそ、40話以降のムッツリ親子はギャップを見せてくると期待している >>356
天皇をお飾りにする将軍をお飾りにする執権をお飾りにするって本当に日本という国は訳分からんな。外国人が歴史を学んだ時まずここに疑問をもつみたいだね。なんで自分が天皇にならないんだ?って >>570
出すとしたら承久の乱での一大将くらいか >>570
そこが不思議だったわ
あしかがは源氏の名門というだけでなく、広大な畠山の所領を手中にして多くの兵を有する有力御家人になった
ただ義時の時代では権力欲を見せずに豊穣に服従して、いったんは平賀朝雅の死後に就任した武蔵守も、あっさり北条時房に譲った >>553
三谷幸喜が当初より実衣の出番増やしたってくらい上手い 言う事聞く神輿なら誰でも良かった
頼家は言う事聞かないから暗殺されたでしょ >>553
悪くはないけど他にもっとすごい人が多すぎる
今出てる人では時政、りく
時点で和田殿
退場組だと上総介、義経、梶原殿
もうちょっとこうしてほしいという瞬間が全然ない >>553
>>583
朝ドラでクズのトータスに騙されて来た憎ったらしい義母からの仲のいいババァで
強烈な存在感発揮してたからな >>580
源氏も平氏も北条も信長も秀吉も家康も、みんな天皇の子孫だといって、家柄を誇示または脚色して天下を統治するから、大本の天皇を滅ぼせないんだよ 平賀は執権の座を狙って政範殺したけど、りくに担ぎこまれて鎌倉殿になんて危ない橋を渡らされてそれが原因で殺されるとか。
あれ?りくは気づいて意趣返ししてるの?
義時は畠山の仇打ちとして平賀が企てた体にするんだろうけど。 足利なんとかとかいきなり名前出されても
視聴者には誰それ?になるからカットしたんだろ
紀行も義時のまごだのひ孫だの登場人物と結びつけて説明してたし >>575
ボンタラクソワカでみんな納得してるのも面白かったからそれなし 天皇をお飾りにする将軍をお飾りにする執権をお飾りにする内管領とかワケワカメやな。 >>553
記憶にございませんの通訳役も上手かったな >>572
もし政範が偏諱を受けたのが山名義範だったら源氏の門葉で伊豆守の山名義範から偏諱を受けた政範は地方豪族の三浦から偏諱を受けた義時、時連とは格が違うという意味だったかもね >>575
こういうスレってたまにこいつが脚本家でなかったと安心できるレスあるよな 中国も結構お飾り皇帝多いけどな
簒奪言われるのが嫌でてのがよく見るな >>585
本当そうだな 母親もこのドラマ見てるが、演技うまいって毎回言ってるわ
なお毎回キャラが多すぎて把握できてない模様
小栗旬の演技を毎回絶賛してる 俺も小栗旬が一番目をひくわ
エマも1話からいいと思ってる 当時の武家の慣習として
政範の政は父親の時政の政、範は烏帽子親からになる。
範頼は死んでるから、範が付く誰かからでしょ。 >>593
いや泰時は頼朝から偏諱だぜ
それこそ格が違う >>597
すごいレスきた なるほどそうだったのか ここでやたら絶賛してる人いるけど
宮沢りえは演技下手だよなあ
昔がひど過ぎて今はよく見えるんだけなんだろうな
顔見せてのとこなんか紋切り型のつまんない演技だ
時政が上手いからカバーしてもらってるけどね >>596
お前がお母さん大事にしてる事だけは伝わった >>598
当時鎌倉から京都って何日くらいかかるんだろう… >>596
小栗旬はハマり役だよね
同じ歴史物の信長協奏曲のような軽い役より、義時みたいな重〜い影のある役のが上手い あとすごい人が多すぎて忘れてるが
比企の嫁の道とババ様の草笛光子もすごかった
>>596
小栗旬は小栗旬のままなんだけど悪くないと思う
なんというか人柄が現れてる >>591
何かのドラマで、モンゴルの皇帝フビライが日本に王はいるが、実権は将軍の執事が握っていると言われて、頭?になってたわw 片岡愛之助さんがNHK「ぐるっと関西」のインタビューで小栗旬についてお話ししてた
「いまだに兄上兄上とLINEが来るんですよ。電話で喋っても兄上何してんの?って。
鎌倉殿が初共演で、それから歌舞伎も観に来てくれてます。」 >>604
小栗旬は目玉の動きの演技がとてもいい
あとこれは演出だろうけどたまに顔の左右半分が光と影になってるシーンみると
義時の内面まで画面に伝わってくるような錯覚を覚える 宮沢りえは演技上手いとか特に思わんがこの役にはこの人以外思い付かんぐらい合ってると思う >>231
いつぞやの俺たち無理してねえかって言ってたのが答えだよねえ 正直小栗がこんなに上手いとは思わなかった
マンガ作品の印象が強い 予告にトウが出てたけど義時の命で京まで行って平賀を誅殺するのかな
他に死ぬ人物がいないし >>599
泰時の元服は政範より先だったから政子の牧の方に対する牽制だったのかもね 小栗旬は上手いがいい台詞とか顔した時若干ドヤ顔が出すぎる気がする >>607
アップした役者さんともまだ繋がってるのなんか良いよね
鎌倉殿はジャニーズや変なアイドルが出てないから画面が締まるよね >>614
時政とりくを闇討ちするよう命じるが、後から撤回して思いとどまるとかじゃないか? 義時的には頼朝様みたいだなって言われたら嬉しいのだろうか
前にも誰かにブラック化を指摘されてたよね
周りも義時の変化に気づいてきてるのかな >>616
確かに義村と戦ってたからこれは違うな
トウは次回などういう状況で出て来るのか不明だな 政子、仮にも出家してるんだから、
呪文(御真言?)覚えとけよ。
大姫が死ぬ前に唱えていた呪文を、
時政が(間違えながらも)出してきたことで、
義時が、時政が死ぬ気だと悟った。
で合ってる? 小栗旬すげーって最初になったのは3話「挙兵は慎重に」で目代だかの堤信遠に野菜をふみにじられたシーンで
顔の左半分が光、右半分が影で左半分だけ怒りでピクピク震えてて涙も出てきててびっくりしたわ >>606
遊牧民族は突出したリーダーが率いないと
それこそ生存に関わるからな
兄モンケも弟フレグも普通に優秀だったけどフビライ >>620
なるほど義時の命で実朝を名越邸から救出しようとしてたのかな やっぱり実朝の奪還というか護衛じゃないかなトウ
万一やけっぱちで実朝に危害を加えたりしないように >>498
「敵」役ではあるけど「悪」役ではない。 >>621
頼朝さえいれば今の義時の散々な苦労も激減していただろうから頼朝の有難さは身に染みてるだろう
その頼朝に喩えられるのはもはや悪いことではなさそう
三浦義村に言われた時はショック受けてたけどね >>627
妹の親族にも容赦しないってのも今回見せつけてくれたし。 時政が大姫のどうでもいいわけのかわらん呪文を覚えていた、ってのは時政の家族思いの部分が出てて良かったな 頼朝死んでさあどうなる!て時に義時がいるんだから
ありがたかったろ御家人もさ
北畠親房も頼朝がいなく泰時もいなかったら日本国はどうなってたか言ってたし >>576
ちょっと無理あるよなぁ菊地凛子
どう見ても政子よりりくより老けてるし いい女だな、殺し屋にはもったいない!
これを三浦風にいいそう 三浦は泰時の妻の実家だから、義時に加担するに決まってるだろうに 次回は時政とりく、どさくさで朝雅退場か。不気味なおもしろ朝廷に馴染んでいたのに寂しいな。 時元意外と野心バリバリだったんだな
実衣はそのことに気付いてるのかね
頼朝の子供の実朝と、全成の子供とじゃ立場違うの当たり前な気がするけど 承久の乱の時って有力御家人て誰が残ってるの?
政子の演説が心に響くぐらい、頼朝と関わり合った人そんないるのか >>599
そこは仕方ない
元服の時には恐らく頼朝亡くなってる >>638
義時の妻の実家は比企だから、比企に加担したのか?
だから、婚姻はあまり意味がないかと。 >>640
信濃源氏の傍流の傍流の平賀を4代将軍に据えるより、阿野時元を4代将軍に据えた方が、まだ坂東武者は納得すると思うけどな >>638
畠山とか稲毛見てるとそこまで血縁は重要ではない気がする >>553
関係ないけど今も赤い衣装付けててほんと赤好きなんだなあと思った >>641
頼朝旗揚げ時のメンバーだと
義時、義村、佐々木兄弟ぐらいかと。 >>650
赤は全成に似合うと言われた色だから
ある意味あれは喪服に通じる >>623
無茶言うなよ。
政子が信仰してたのは禅宗(臨済宗)だろうに。
密教である真言宗とはそもそも宗派が違うんだしw >>649
ドラマには出ていないが、りくと時政の娘が嫁いだ先には有力御家人の宇都宮氏がいた
義時は時政とりくを追放した際に、宇都宮がどう出るかに気を揉んだようで、一時は畠山同様に宇都宮を謀反人として征伐することも検討したが、宇都宮が単身鎌倉に出頭して謝罪したことで、征伐はなくなった 真田丸で
本能寺の変の翌日には明智の使者が真田に来てた記憶がある。 小山、武田、小笠原らが旗揚げ時のメンツで生きててそいつらが
東山道の大将をつとめてる >>623
政子は臨済宗だから真言はそんなに知らないのでは? なお足利
承久時点だと、代替わりした義氏は政子・義時の甥(母親はこの二人の妹)
義氏の兄貴も政子・義時の妹と結婚してる 京都から長野なら一日はともかく二日ならいけるかもな >>655
赤黒い色だからね、全成死んでからただの赤じゃなくなった 頼朝が側室との間に産ませた貞暁は、真言宗の本山の高野山に入った
三代将軍実朝が討たれた時にも、安達景盛(2代頼家に妻を寝取られた人)が追悼のために出家して、高野山に入っている >>662 訂正
ごめん、ミスった
取り敢えずそのレスから一応義時削って 時政、最後刀抜いたけどあのあとどうするのかね?
冗談じゃよ、とかはないよな? 全員で集まって酒盛りをする北条一門に対して、息子の遺髪を手に部屋で一人のりく。 平賀は執権になるつもりは?って唆されて政範に毒盛ったんだっけ
だけど鎌倉殿になるのは恐ろしいのか
まあそんな話、上手く進むわけないからその感覚は賢いなと思ったが 経文思い出すシーンは、完全にアドリブ合戦になってた気が・・・ >>634
北畠の爺に誉められても嬉しくないw
南朝の寄生虫に言われるの嫌だ >>668
孫を脅す…と思いきや、自分の首に当てて脅すんでないかなぁ 時政の次の執権ならありだったのかね?
執権=北条てわけでもないだろうし ここでは加藤小夏評判良いのか
若手女優スレではきつね顔扱いで不評なんだが >>670
義時の弟を殺してるわけだし
重保に見られてて義時に問い詰められて逃げちゃってるからね 平賀はケンカを売ってはいけない相手に売ってたな>>679 >>678
奥二重のスッキリとした感じの子の方が垂髪似合うのよ
今風の目元ぱっちりは濃すぎて気が強く見える >>678若手女優の鍋だとそうだろうけどこの大河、若手女優がほぼいないから >>681
平賀の母は比企尼の娘
にもかかわらず妻の実家である北条に加勢して、母の実家の比企を滅ぼした
にもかかわらず今度は北条の内紛に巻き込まれ、4代将軍になろうと謀反を企てたと一方的に決めつけられて、北条義時に粛清されるという悲劇 >>679
あーなるほど。義時に直接詰問されたのが効いてるのか
主人公補正もあるけどこいつに目付けられてると厄介だからな >>671
そもそものオンベレブンビンバも弥十郎氏のアドリブだったりするのかな? >>597
時政の娘が滋野井実宣の妻
で、この人が兼子に近いて一応仲良くなった
兼子絡みで範の字をもらったんじゃない?政範が産まれた時期と兼子と実宣が近づいた時期が重なるし
もちろんかばちゃんの事もあるから >>684
朝雅は武蔵の国司じゃなかったか
畠山と武蔵についてやり合ったのであろう
北条家は時政が出家しただけで
婿達は畠山討死、稲毛平賀誅殺、時間を少しおいて宇都宮出家
考えようによっては畠山が無茶な戦いをしたおかげでこれだけの処分者が出たともとれるのかそれともここまでが義時のシナリオ通りだったりして 平賀さんは執権を継ぐためにノリノリで正範を毒殺したのに、将軍になれって言われて日和るのはどうなのよ(´・ω・`) >>601
同感
ぶっちゃけ下手な部類だと思う
時政が必要以上にボンクラに見えるのは多分そのせい
弥十郎の演技力で何とか踏みとどまってるけど 呪いを皆で唱えるくだり、良かったなあ
ホントに上手い脚本だ >>687
結局一番原文に近かったのは時政だったよねw >>498
悪役でハマってるんだけど
鎌倉が殺伐とし過ぎてて
後鳥羽院出て来るたびにどうにも癒やされるw 平賀、北条の家督を継ぐつもりが将軍に祭り上げられてんのw >>690
だから畠山息子に見られてて既に露見してる
よりによって政範の兄の義時に >>694
ヒマなのか毎回変な遊びしてるよな
ジオラマ作ったり、ジェンガやったり、似顔絵描いたり
次は何やるのか 足利妻の時子が一番不幸じゃね
夫に不倫疑われて自害
政子が遺児に力入れるのも時子が可哀想だからかも
早死にしたが稲毛の妻が一番幸せだったかも
夫が嘆き悲しんで出家するぐらいに愛されてた
宇都宮妻も宇都宮はなんだかんだ元気なんで幸せかも
泰時が宇都宮とマブダチで りくが朝雅のしたことを知ってた説が出てるのか
確かに「政範も浮かばれます」みたいなこと繰り返し言ってるもんな
もしそうなら時政も気づいてるのかもしれない
先に話が進んでみないとわからんけど
今日まで見たところだとドラマ上でも朝雅を立てるなんて無茶すぎるっていう展開だもんな >>623
単純に家族と折り合い悪いりくを連れてこなかったから >>701
時政は知ってるよ
時政がりくに教えたはず >>703
今のところはっきりした描写はないので断言するのはおかしい >>672
そういうんじゃなくて公正に評価してるってこと 俺自分の慧眼が怖い…
サブタイも時政の言葉だと推察していたし
大姫のじゃない?て書かれてたのにも、それだねってレスしてた
以前から薄々感じてたけど俺多分一般人より数ランク上の一握り側の人間っぽい… りくは悪女というより感情だけで動くタイプか
自分の周りにいっぱいいる >>704
義時の報告で時政は納得してる
それを理由にりくに止めるように説得したけど同じように私が殺されたらどうするのとかなり強引に時政を論破
もう平賀が鎌倉に戻る事が無いから犯人は確定される事は無いだろうね ウマ娘とかやってても思うもん
俺が思いついてやった戦術がその1ヶ月後に流行るの
なんつーかコツとかああこうやればいいのねってそういうの見抜く力が尋常じゃない…
スロットでも解析に無いこととか当てちゃうし
店も対俺嫌がらせトラップとして対策してきたことをたった1日で見抜いてさくっと回避しちゃうし
その店はそういうことするようなってから衰退著しいし俺はとっくにそこに見切りつけてるし
んで悲しいことがあって上記とか一般人には理解されないんだよね
有象無象はみんなが言ってるのが正しいみたいなだからさ
常に孤独だったり理解されない苦しみがつきまとう… >>713
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1663506561/155
キミはもしかしてこのスレの160かな?また会ったね
お互い一握り側の人間として頑張ろうね…有象無象に理解されない苦しみはキミ1人だけのものじゃないからね >>708
それはマジで言い過ぎ
三谷脚本は視聴者に易しくて有名
だから気づいても別にびっくりすることではない
といいつつ前に自分も自慢したけどw
それを踏まえると朝雅の策略をりくが知ってたという線はなさそうだな
三谷脚本ならそういう騙しうちはしそうにない で、自画自賛はこれくらいにしといて
時政は良い寝細菌株堕としてたから再浮上だね
あと実よりもいいね、大人しそうにしててちゃんと芯があるのはなかなか征夷大将軍だね
ちな俺の慧眼を持ってすれば最後の抜刀あるじゃん?あれ対実より脅しじゃないよ
書いてくれなきゃここでじいは死ぬっていうそっち側の脅しだよ
次回予告でりくが刀で脅せば書いてくれるみたいなのはミスリード用の台詞だね
この書き込みの成否は次回をお楽しみに 時政とか義時の、息子とか弟とか孫
みんな真面目な良い人なのはわかるが、区別がつかない >>698
後鳥羽はあらゆる文化芸能のプロデューサーよ
そのうち武芸にまで興味を持ち始める 時政って田舎親父の好々爺だけど
比企を討った時に勝つ為ならなんでもやるのが坂東武者と言って実行したり
前回死兵を知らないりくを一喝したり
「実戦」レベルだと決して馬鹿ではない歴戦の強者なんだよな
だから、今回ラストの段階で既に負けてるのが分からない筈が無い
それでも愛妻の夢も娘、息子が頼朝から引き受けた責任も
全部飲み込んで死んでやろうか、って言うんだから >>722
身内(自分寄り)に甘くて敵対してくる者には厳しいタイプだよね
珍しく次回予告がいつもと違ったし次回はキーのターニング回なんだろね楽しみ
あのタイプの次回予告って他にあったっけ文字出てくるやつ 実朝も戦うのか?
義経や頼家は強そうだったけど実朝はどんなもんだ 改めて、鎌倉と江戸の三代目って、特に若い頃だと共通点があるな
一方は年取る前に逝った訳だけど
前例比で極度に女と縁が薄い。
家光はそれが公式だし、実朝も立場を考えると客観的に無さ過ぎる
ドラマのイメージもあるけど、武士としては線が細いタイプ
家光は、お福が健康を気遣って非常に食に気を配っていた事でも知られているし
(後年、柳生新陰流の免許皆伝ではあるけど)
実朝もいわゆる文弱とされていた
両者共、自分に無いものに憧れてか
歴戦の武者を側に置く事を好んだ りくが傾城傾国なのか。
そこまでの説得力はない様に思う。 征夷大将軍は3代でオワコンだっけ??
源氏の世じゃなくなった? >>728
源氏が三代目までなだけで九代までいるよ
将軍 >>727
それが今回のドラマには合ってるな
思いがけず、時政だと完全に身の丈に合わない権力を手にした一族で
俺が惚れた、それで十分だって言う >>730
刀鍛冶から直接戦闘力まで
立場考えると「個人」パラメーターがかなり頭オカシイ人です >>377
そういうタイミングだから休み挟むんでしょ よ、義時だって米櫃の計算や野菜作りはうまいもん
後鳥羽にはできんもん 大姫の呪文思い出せないシーン小池と小栗滑ってたな
三谷コメディはわざとらしくボケると寒くなる
ああいうのはマジメにやらんと笑えない >>716
そだよ
お前の慧眼は知らんけど、それは合ってる 次回の史実知らない人が羨ましい
これまでの謀殺経緯やヌエの声の演出からして
義時がトウを使って時政を殺すかも、と思うだろうし
予告では時政の自害まで匂わせている >>737
トキューサ好きだけど「プルップ」もないわ~
あのくだりのノリ、やっぱり猫が好きを思いだした 宮沢りえさんの演技、良いとは思うけど
息子が死んで増々なりふり構わなくなった
母親の悲嘆というか怨念というか狂気があれば
視聴者も単に「りく憎し」だけで観られなくなって
悲劇性が増すのになあ などと思ったり 義時が義村に時政の味方のフリをしろって、それは上総広常を思い出してしまったよ。
広常は義時から謀反に加担したフリをしてくれと言われてその通りやったのに頼朝に成敗されたわけで
義時と三浦のギシギシが実朝暗殺につながるかもしれないけど 今日の平賀さんは平家残党狩りしたと言われても納得だった
紀行で言ってた日は「えー」って思ってた 義時は比企討伐や今回みたいに覚悟決めてやる時はカッコいいな
梶原や畠山の時みたいに中途半端な時はイマイチだったが >>747
比企討伐の時はかっこよかった
かっこいい!って思ったら詰めが甘かった箇所もあったがw
時房もいい感じになってきたね >>742
この時代の女の人は母性第一じゃないって考証があるから(女に母性だけ求められるのは明治以降)
りくさんは息子かわいさもあるけど時政との愛情と権力欲でいいと思うよ 新しい小四郎直垂ブラックよりホワイトが目立つ
黒白両方の顔ありますよてとこか あんまり実況やSNSでりく嫌いとかりく氏ねとかは見たくないな
りくさんは確かに愚かで暴走してるけど時政パパは別にりくさんに操られてるわけではないし
あの夫婦はちゃんと愛情がある
時政パパは子供とは別れてりくさんと一緒に逝く道を選んだだけだよ >>741
のえさんと政子と実朝の奥さんの会話も猫が好きっぽかった
ああいう女同士の噛み合わない会話、三谷幸喜好きだよねー >>715
あなたと同じことを考えてる人が多いからそうなってるだけやで なんかイマイチやったな
執権のおっさんが執権らしいところとか悪事を働きまくった印象もあまり無いし
畠山の件くらい
小栗もなぜリクをさっさと打ち殺さないのか分からんし >>751
子どもたちについて嫁が討たれるか
嫁について一緒に討たれるか
りくが暴走し始めた以上この二択しかないわけだもんな >>755
身内に厳しい源氏というか頼朝
身内にあまい北条。
対照的やね 女が悪いって話ばっかだけどそこまでの影響力があったのか >>726
鎌倉室町江戸の三代将軍はみなバックに権勢ある女性が付いてる所も共通点かな
尼御前、大方禅尼、春日局と並の男より能力あって官位も正二位や従一位で外部向けの権威あるところも同じ
二代将軍が後継者を上手く残せてないんだよね りくは京で悠々自適の生活を送るんだよな
視聴者的にはそれは許せないだろうな
京で恨む人間に襲撃されて半身不 随になって惨めな余生の方が視聴者目線では心地良さそう >>642
あれで20歳くらいと言われてもな
時政はのえの前でこそ刀抜くべきだった
「俺の目は節穴じゃねえ、20歳でそんなに額に皺が出るものか」 加藤小夏は年増だらけの中で一人だけ若いから評価いい気がする >>669
りくの精神的な孤立もよく表現できてたいい場面だった
宮沢りえが配役された時点で黒幕なのは分かってたけど今回はいい演技だったね お前ら1週間考えてわからなかったの?オンベレ
ググりまくったのだろうけど こういう薄い感じの顔って
大河見てる層からは人気出そう 南沙良筆頭に加藤小夏に堀田真由
今回の大河で人気あるのはこの3人 八木莉可子は出番少な過ぎて少しかわいそう
八木莉可は少しゴツくなり過ぎちゃったかな
元々身長高いからね
中学の時から170近くあってスタイルいいので有名だったし
若手って肉付きが物足りない娘が多いけど八木莉可に関しては肉が付くと微妙なタイプ 躑躅も良かったな
あとトウも保育 士モードの場面だけはやたら可愛かった
その後大 蛇の如く豹 変して一幡を食い殺したと考えると昂るわ 加藤小夏は知らなかったけど結構掘り出し物
今回の大河だと南沙良の次くらいにいい 子が親を殺すような子だけはあってはなりませぬ
予告での尼御台の言葉だけどこれは本当にその通り
予告で義時がトウに命じたのはどういう命令なんだろうか 時元の描かれ方も酷かったな
実衣の息子だけあって歪んだ人間なんだな
自業自得的な殺され方をするのは確実っぽいな
それを実衣が逆恨みしてって流れだな 創作でいいからりくは追放されてただの爺さんになった時政を置いて京に
そこでトウに襲われて寝たきり生活の余生
義時曰く「義母上には生きて地獄をのたうつ苦しみを与えたい」 どんぎつねのCMは加藤小夏に替えるべき
キツネダンスとか似合いそうだね
時政の介護を嫌がり時政を捨てて悠々自適に京で暮らすりく
それを知った義時がトウを送る
トウには敢えて殺さず生きて苦しむように命令
トウはりくの両目を潰してりくは悲惨な余生を
こんな創作なら三谷を評価する 連投になるが視聴者目線としては
りくは半身不 随になるか両目失 明くらいにならないと納得しないだろうな 寝たきりか盲目生活でも介護されて悠々自適でいいではないか
それなら視聴者も心地よく見れる
流石に植物状態だとこの時代は生きるのは無理だけど そんなに日本人が嫌いなの?
日本に恨の文化は無いんだよ。
それとも恨が文化の地で観てるのか? まぁけど子殺しは容認してるのに親殺しはダメって説くのは昔だなって感じ >>781
捏造ばかりしている隣国の歴史ドラマじゃないんだから日本でそんな脚本やるわけない >>785
親殺しは昔も今も大罪
子殺しは昔は容認で今は大罪
創作物でも子殺しとか孫殺しは問題ないが親殺しを描いたらその脚本家生命は終わり >>785
いや親殺しは子殺しより遥かに重罪
この時代は子や兄弟を殺したりするのは日常茶飯だし歴史に名を残す人物なら大抵はやっている
ただ親殺しは本当にタブーなんだよ
創作でも親殺しだけは書いてはいけない不文律のような物もある 子が犯されたり妊婦の腹を裂いて殺すような創作してもこの時代なら問題ないだろうけど
親殺しの創作だけは許されない
高政だって道三は親ではなく頼芸が親なので親殺しではない体裁を取ってるしな
まあ実際は親殺しなので大罪人だが >>778
>予告で義時がトウに命じたのはどういう命令なんだろうか
京にいる平賀を殺させるんじゃね? >>791
平賀殺しか
トウが殺すなら今度は恋仲イチャイチャモードを見せてくれそう
布団に入り平賀が見た物はそれは可愛らしい女性のトウではなく大 蛇であった >>789
仏教というより儒教の三綱五常の方じゃないの? トウとの長い一夜を過ごすとダイジャであった
朝雅の身体が白くなった ファンタジードラマ好きそう。
爺さん、イルベの方が仲間いるんじゃない? >>785
世界でも有名どころだと
匈奴の冒頓単于ぐらいしか
疑惑説だったらほかにたくさんいるだろうけど ミーが当たり前のように安泰なポジションにいるのが異和感
おま謀反人の嫁ちゃうんかと 大河なら子殺しとか兄弟殺しは醍醐 味として楽しめるけど親殺しは流石に引くわ >>797
時元が殺されて政子を逆 恨みする余生があるからそれまでお楽しみに
政子を逆 恨み呪 詛して失 明か半身不 随になるのが有力らしいし笑えそうだな 有力って誰が言ってますか?
ちょっと引用してもらえますか。 りくは恨みを持つ人間に襲撃され寝たきり
寝たきりで介護付きの悠々自適の余生
羨ましい限りだな >>769
この手の顔の方が垂髪がよく似合うのよ
今ドラマで一番かわいいかも ちえは誰かの予想を大きく外して畠山の名跡を引き継いだな。
女性が本領を継承することも知らなかったんだろう。 義時は時政を討つつもりはないだろ
本当に討つつもりで政子とか周りの御家人が止める脚本だったら三谷ははっきり言って終わってるぞ
あの時代親殺したら終わりなんだから本気で時政討ち取るつもりの義時ならそれはダークでもなんでもないただの愚か者
最後の時政が刀を抜いたのはその場で髷を切って出家なのかそれとも実朝に刀を渡して斬ってくれって感じなのか >>804
自害してちえの娘が継ぐべきだった
ちえは自害した方が物語として美しい あの時代も何も日本の歴史を知らないくせに何言ってんだ 子供犯そうが民衆殺そうがあの時代ならで済まされても親殺しはタブーだからな 奴の希望や予想をこれだけ外し続けてもなお観続けるモチベーションは何だろう。
実はドラマなんかどうでもよくて、ここでの承認欲求だけなのかもしれないな。 性癖云々ではなく創作でも最低限のマナーがある
この時代なら性器切り裂くように子供犯したり
民衆から略奪して拷問して殺すも日常茶飯として行われていたのでそれらは創作しても問題ないが
親殺しを創作で描いたら脚本家生命は本当に終わる 時代背景は?宗教は?知ってる?
高麗の話じゃないよ? りくは討ち取って欲しいと思う視聴者多そうだが豪華絢爛な余生を送る現実
りくは恨み持つ人間に襲撃されて半身不 随になり介護で悠々自適の余生ならいい創作だが >>768
大姫、比奈、ちえと若くかわいいのがほぼ退場してしまったからいてくれてよかった
正直初は、、、、 >>808
子が親を殺すのもだけど
それまで斬首ってのも長らくなかったようだよ >>819
今となっては唯一の目の保養要員だな
朝雅殺されて八木莉可が嘆くのも愉しみかな >>806
畠山重忠の娘って島津忠久に嫁いでたよな? >>822
娘が嫁いで畠山再興した説もある
足立遠元の娘の方が出てこなかったね
菊の前?だっけ >>800
そんな余生はねえよ
確か実衣の娘が公家に嫁いでいたからそこで悠々自適な余生を過ごしているよ 足立遠元の娘は後を追ったと言われてるが
少し前に舞台か何かで還暦の五大路子が演じてたな
年齢的に滅茶苦茶と思ったけど
それこそ加藤小夏が演じて後を追う悲劇の女性とか見たかったような >>824
だから創作で呪 詛して失明とか
失明しながら介護されて悠々自適なら視聴者としても心地良いはず 一家団欒の様子に泣けたわ
時政覚悟きめてたんだろうなと思うと
畑をいじってる時の嬉しそうな顔がまた りくからお誘いを受けている時の義村の表情が、チクる気満々で笑った >>827
そうそう
だから実衣が政子を逆恨みするなんてあり得ないんだけど江守はそれを認めたくないからアホな妄想を垂れ流し続けている。 りくは京で襲われて半殺しにされ半身不髄に
寝たきり状態で介護されて悠々自適
これなら史実とも辻褄合うし視聴者も喜ぶしいいこと尽くめだな 目の前で梶原弾劾状の時政の名前を切り取った時から警戒はしてただろうな >>831
それでもサカ恨みするのが実衣という女
特に実衣は女の醜い部分を濃縮したような存在なので恨みだけはいつまでも残して恩はすぐに忘れるタイプ >>792
そんな所で殺したら吾妻鏡と辻褄が合わなくなるだろ
もう少し歴史を勉強しろ
たぶん平賀朝雅は戦場で逃げる途中で暗殺されるんだよ >>835
既に辻褄合わない描写あるので問題ない
トウが出向くからには朝雅は枕で殺されるべき クラスで輪に入れず無理やりキモい話で割り込んで注目されようとする陰キャか。 一幡の時の幼稚園の先生のような優しいお姉さんから切り替えて一幡を殺したのが話題になったように
朝雅には完全な恋仲モードからダイジャの如く食い殺すような感じがいいな
どう見ても恋仲にしか見えないような関係を描写して布団に入るとって感じの描写がいい 先週のコッテリ感に比べると今週は寂寥感が吹き抜けていきサッパリとしたいい具合だったな >>833
このアマいつか叩き潰してやるという決意があったね >>62
なんで泰時なんだろう、顔が好みなのか惚れる様なエピソードは無かった様な >>830
そもそも時政が義村に頼んだのは義時に内通するのを見越したからと思った >>844
今回の泰時は三枚目設定っぽいけど坂口健太郎だし
瀬戸と坂口は今回の大河だとあんまり格好良く見えないな 視聴者代表を気取って、女性キャラに対する気色悪い欲望を丸出しするじじいと
脚本を書いてきちんと評価されてる三谷幸喜との格の違い
昨日放送のちえさんの矜持はTwitterでも高く評価されてた
昨日大姫の言葉が出てきたから思い出したんだけど、じじいは
大姫に対しても気色悪い欲望丸出しの書き込みしてたなあ >>845
義村に頼んだのはまず三浦を味方につけるっていうりくの言葉からでしょ
その時に内通は覚悟していたとしてもそれを見越して義村を選んだということはない 今回時政が義村に実朝連れて来てくれと頼んだのは
さりげなく義時へのリーク
飯富が山県にさりげなくのシーンを思い出す
あの時の飯富の心境と今回の時政の心境の描かれ方は似ている気がする
飯富は義信も裏切らずに何とか謀反を避けねばと自らの命を犠牲にしてあの策を取った
山県に「かたじけのうござった」と小声で呟いたシーンは凄い良かったな
あの時の山県は草燃えるの実朝でもあった
義時が北条屋敷を囲み観念した時政が小さな声で「かたじけない・・」って呟くのかも 泰時の後釜が阿野時元だと顔面レベルでもギャップありすぎるしそりゃね >>844
人見知りの実朝君が心を許した数少ない相手だからじゃない?
あのあともしょっちゅう和田の家に遊びに行ってたんでしょ
時元とは仲良くなさそうだし >>844
ずっと傍にいたから好きになりやすかったんじゃないのかな
どっちものんびりした雰囲気だから気が合いそうだし >>850
いや義時が言ってたように時政はこれが無茶なのはわかってるだろ
りくも裏切れないし密告するのを見越して義村に頼んだと思う
実朝が出家して朝雅が将軍とか鎌倉大混乱になるのは必至
史実の時政はそれすら分からないくらい耄碌してたかも知れんが今回の時政は流石にそこまで馬鹿ではないよ 彌十郎のせりふまわしが耳に心地よい
さすが歌舞伎役者 >>853
時元は実朝を妬んでサカ恨みすらしてるからな
サカ恨みの遺伝子を見事に受け継いだ似た物親子に少し笑った >>766
時政が執権になってるから政所と侍所を兼務してんだよ。13人合議制が崩壊して比企もいないから。 時元はこれは挙兵して討ち取られるのも納得の人物像
義時のでっち上げでなく愚かにも挙兵しようとするのだろうな 実朝と泰時は同じくらいの年に見えるが実は結構離れてるよな 実朝と時元は家光と正勝みたいな感じか
扱い違うなんて当たり前なのにこいつ何言ってんだって思った 今週は半角キモオヤジ加えて
どうしても実朝をゲイにしたい婆が張り付いてて見るに堪えんな >>860
10歳くらい実朝が年下
柿澤は坂口より5歳くらい年上だけど >>862
いやあの泰時が居なくなったシーンの実朝の表情はどう見ても匂わせてる
まあミスリードなのかも知れないけど
千世を碌に近づけてないし 頼家と泰時は一歳違いだから、実の兄として見てる可能性…
でも実際は頼家と実朝ってほとんど顔合わせしてないんだったかな。
実朝が目指した仁政を泰時が引き継ぐんだな。 >>865
千世は可愛いから問題ない
のえは醜いけど物語としては面白いから期待してる
もっともっと女の醜さを見せて欲しい さすがに今回のあの演出で実朝の泰時LOVE設定はツイッターでも普通に共通認識されてるな
まともにドラマ見てる視聴者は前々回の台詞やカットや劇伴でも気付いただろうけど >>482
>>521
三浦メフィラスですら覚えていた、もう戻れない楽しかった日々 >>868
放映してない部分でそれあったかもね
実朝が泰時の膝枕で寛ぐとか
でも最近和田にも横恋慕してる雰囲気出してきた >>858
執権が侍所と政所を掌握するのは和田合戦以降
三谷は義盛をアホに書きすぎよ 41話では朝比奈出るけど母は巴になるのか?
そうなると生年も少し遅らせねばならないが >>865
もうちょっと京言葉とか使わして豪族の田舎娘たちとは違うぞっていうキャラをつけてほしかったな >>641
むしろ有力御家人潰したから中小御家人が従ってくれたまである >>865
吉岡里帆の上位互換だからな
あざといのは承知 >>856
冒頭の“すごい怒って歩いてくる足元のアップ”ですら上手いのがわかるw
こんな上手い人が歌舞伎界では端役ばっかりなのも理不尽 >>820
将門「」
上級貴族に対してあまり厳しい事しない傾向があっただけ >>876
ドラマではほぼ出てきてないが
北関東勢は丸々残ってる
三浦以外の武蔵相模の有力御家人がいなくなっただけ 家柄が良くないと上手くなければいい役とれないからね ちえの再婚の話、絶妙に足利をスルーしてて草生えたw
ここの足利ファンのお爺ちゃん可哀想w 草燃えるの多岐川裕美は本当にキレイで品と憂いがあった あのドラマの北条姻戚で生き残る手段は「存在しないことにする」だからね。 >>878
端役ばっかりではない
たしかに脇役専門だけど(それは家柄的に当たり前)実力派の大御所として重用されてるよ
三谷かぶき風雲児たちでもクレ位置はトメ前だったし(トメは白鸚) >>885
義村
お!いい女だな。俺とやらないか? 実朝役の役者さんが役より老けているところで、思春期とお飾りとして鎌倉殿に祭りあげられた孤独感とか不安感、ナイーブさを出そうとして作った表情が泰時LOVEに見えるのは否定しないけど……政治的意図が見え隠れする妻と時元への警戒心、反抗心ぐらいじゃないかな、演出家が意図しているのは
台本としてはさすがに友情とか友愛止まりで同性愛としては演出してないと思う
逆に同性愛なら泰時を近習に戻すよう画策して北条贔屓が問題になるとか、はつを離縁させようとして三浦とギクシャクして、後の暗殺の遠因にするとか、もっと色々仕込むと思うけどなぁ >>787
信長かいたら義龍の道三殺しやると思うけど >>880
相模と伊豆は源平の時にデカいところ(祐親、景親)潰してるから景時ぐらいで済んだ
上総は最初に広常始末した
鎌倉近辺でデカいところ残ってたのが武蔵の秩父党だったという事情もある 甲斐駿河に勢力伸ばしてた武田も頼朝の時にシバいてるし >>890
麒麟でも高政の道三殺しは描いてる
そもそもあれは史実だから描かない方がおかしい
親殺しを創作したりしたら脚本家は終わりって事
創作でも最低限のマナーはある
子供を犯したり女の腹切り裂いて胎児取り出すような創作は有りでも親殺しはタブーなんだよ >>885
また裏切ったなとか言われてたから
義時がダメ元で派遣してたりして
次章の布石かな あれは、単に泰時Loveというよりは
何らかの良くない事情が起きてるのではという不安からではないかな?
自分の軽率な花押の件もあったし。 >>887
だからその「家柄的に当たり前」が理不尽だよねって話
三谷かぶきとか外部公演は別物だし 兄弟や子なら醍醐味って言っておいて、親にやたらこだわるのはそういうお国柄なのかな。 >>893
その理屈だと
機動戦士ガンダムは大叩きされ
アニメはお蔵入りされなきゃならんな
なぁ。ギレン >>889
まだ少年だけど実衣も政子への対抗心からか全く気にしてないし
しかし嫡男だからいずれ問題になりそうだな 未だに実朝の設定に気付いてない人は前々回もその前の回も見てなかったんだろうな
別に実朝の同性愛設定なんて本筋ではなくて示唆止まりで終わるんだから伏線仕込むわけないし >>641
あれは北条義時追討の院宣を討幕の院宣の様にすりかえてしまうのが肝心要の演説で、
頼朝様のご恩と言うより京支配の時代の不安定な所領の時代に逆戻りしていいの
かと言う武士の一番の関心事に訴えたんだよ
だから頼朝様を直接知ってるかどうかは問題外 >>897
歌舞伎というのはそういう伝統芸能なんだから当然だろう
あと三谷かぶきは外部公演じゃなくて単に三谷脚本演出ってだけで普通に歌舞伎座通常興行 プルップまでしか、言わせてもらえない
トキューサ 今見直した
オンベレブンビンバはドラマ中では時政の言い間違いなんだが、やっぱり別の意味も掛けてるんじゃないのかね?
誰かがイタリア語で「子のための影」とか言ってたけど、子のために犠牲になるとか、そういう意味の諺や言い回しが存在するならあながち間違いじゃないと思うね >>897
歌舞伎は生まれた時点で序列が決まってるようなもんだからな 文覚上人「親を追放するなど言語道断鬼畜にも劣る所業じゃ」 歌舞伎界で言うところの鎌倉殿(実朝)は当然奴だとして
坂東彌十郎は13人に入るくらいの立ち位置なのか? >>904
もう立てたので立てなくても大丈夫ですよ。 【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part163
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1664150030/
こっち立てたんだけど
1分後に誰かがもう1個立ててた >>910
文覚下人の間違いだろ
そもそも出家した理由が従兄弟の妻に横恋慕して殺してしまったからとも言われるね >>896
あれは「ええ、なんでぇ~」って感じでしかなかったけどな
あと、泰時もお側付きとして未練ありそうだったのがなんとも >>903
直接的な原因の1つが地頭の任命権問題やからね
上皇が頼朝以来の鎌倉の権益を侵そうとしたからこその演説 >>912
>>904がスレ立て宣言してるんだから控えるべきだろ 彌十郎さん
MIU404にもちょっとだけ出てたな
外国人技能実習生の回の悪いおっさん。 >>917
良かった。では、あなたの立てたスレは、part164として再利用するか、それともこのままsageるか、どちらが良いですかね? 宣言した人が立てる決まりにしないと重複連発するから1に書いた方が良いのでは
>>856
表情も顔芸じゃなく演技になってて上手いよね凄いなと思って見てた
顔芸も嫌いじゃないけど まぁ日本でも30年くらい前までは尊属殺の法律あったんだから親殺しは長年のタブーだったんよな >>919
なるほど
無名御家人クラスかな
しかし歌舞伎界の鎌倉殿は素行不良で頼家と被るな >>925
待って下さい。宣言したのは>>904ですが、1分早く立てたのは私です。なのにsageれよとは余りな仰せ。 >>858
侍所と政所を兼務したのは和田合戦以降
時政の時代は将軍の外祖父として将軍の職務を代行してただけ
だから実朝が大きくなればなるほど執権の権限が縮少していくから時政は焦っていた。 >>929
お前がいつもいつも
がっついて立てようとするからこうなるんだろ
恥を知れ 出演者の中で一番家柄が良いのは
木曾義高
になるのかな 実朝役の人にいつか聞いてみたいね
内心どんな感じで演じてたのか
年齢については今何歳の役なのか大江の中の人によく聞かれるらしい >>933
坂東彌十郎
片岡愛之助
中村獅童
尾上松也
市川猿之助
市川染五郎
歌舞伎界の家柄全く分からん
テキーラがトップってのだけ知ってるけど 巴ちゃんが、ここまで出番があるのは嬉しい^^
ただもうすぐ退場なのも哀しい
最後はどうなるかな、「わたしも一緒に戦います」で「おめえは生きろ」で逃がされるパターンか >>930
>>932
宣言してから立てるなんてルールがあるなら、初めから明記しておいて欲しかったですし、恥を知れなんて言葉浴びせられる筋合いは無いです。 >>937
基本900、950、980踏んだらだろ
立てるのは
そんなに立てたきゃお前が900踏め
そうすればこんな事にならん ここで大姫出すとは思わなかったな
全成様も出てきたし
ただ、できれば宗時も思い出してあげて欲しかった 大姫を回想で出して欲しかったな
おんたらくそわかを唄うシーンを何故回想させない まあ宗時は義時が忘れない描写あるからバランスでしょ >>937
お前はこのスレで一二を争う嫌われ者
こういう重複になったらお前のスレは使われない運命だ あくまで今生きてる家族の団欒なんだから回想入れるのは最低レベルの脚本やろ でも大姫の唄だけは回想で見たかった
あの明るく健康的に狂う大姫は見事だったな トウは侍女の格好をしていたから、侍女に化けて忍び込んで義村に見破られて対決となれば
善哉絡みだと思うのだけど、あそこで善哉を亡き者にしたいのは、やっぱり義時か? やっぱジジイだったか
性癖異常な上にドラマの理解力すら最低とか草しか生えんわ 政子義時を討ち取られねばって場面の時政は自分が死ぬしかないって覚悟したようにも思えた
義村に頼んだのは義村が義時にリークするの見越してなんだろう 大姫はこの大河で一番人気の女人物だから物語云々よりも見たいと思う人間がいるのは仕方ないのでは >>907
イタリア語はこじつけ過ぎ
オンベレ自体に意味があるとすると
正しくない、間違っている、取り戻せない(思い出せない)じゃないか?
大姫は時政に赤ちゃんに元気を取られるのは仕方がない、親が子に命を譲るのは自然の摂理……的なことをちょっとおかしな子風に伝えている
でもやっぱりおジジ様に元気になって欲しいから……と真言を教えた
個人的には、大姫の真言を散々間違えて家族の団欒ネタにしているのを、なんかいいシーンだった風に解釈すること自体間違ってそうな気がするw
だいぶ皮肉が入ってるんじゃないか?
ちゃんと呪文を唱えたであろう、重忠夫妻とお腹にいた赤ちゃんや稲毛夫妻は破滅しているわけだしw >>953
りくは女の浅知恵
時政は分かっていてだろう
義村が義時にリークしないわけない 時政は失敗するの分かっていて最後の別れ
それを義時は心中察した 時政は結局いい人みたいになって退場していくのか
三谷らしいと言えばそうなんだけど
やはり時政がこれだと物足りんよなあ 大姫の真言は時政が一番近かったな
オンしかあってねえけど 浅知恵以前にドラマの登場人物で工作の対象になりそうなのが三浦ぐらいしかいないという追い詰められた状況というだけ 柄本明だったらひたすら憎まれる獣物親父で敗れて追放
追放されてからは憑き物が落ちて好好爺みたいな田舎爺になる感じかな
晩年秀吉から龍佐民のような感じで >>958
でも時政は義村ならリークしてくれると思ってたろ
何度も言われてるけど児玉清の飯富と篠田三郎の山県みたいな感じだよ
北条屋敷を囲まれて観念して義村に「かたじけない・・」と呟くかもね タイトル結局意味無しじゃねえか
義時が言ってたちんぴょろすぽーん?でもよかった 故人だと丹波哲郎とか平幹二朗の時政がしっくりくるな >>963
それだと、時政がキレ者すぎてて
小栗じゃ歯が立たなくなる >>963
小沢栄太郎とか言わないところが
見てる作品少ないと感じるw >>963
義時は
唐沢寿明(2002)
中井貴一(1988)
渡瀬恒彦(1985)
高橋英樹(1973) りくって、小賢しい浅知恵は働くけど、武家の習慣や鎌倉の御家人の立ち位置や意識を把握してるわけじゃない。私欲と思いつきで畠山のの領地をぶんどってやりましょうなんて発言していたが、それこそとんでもないこと。
時政は引くに引けないところまで来て、やっと我に返ったのかもしれない。 細かい話だが
「オンベレブンビンバ」は中世日本人がギリギリ言いそうな響きなのに対して
義時のポコチンなんとかはすごい現代の小学生が言いそうって感じで違和感があった 時政って
ちょっと間が抜けており、気前がよく、人が良さそうな感じはするけど、
強欲で胆力はすごいって感じの人が合うよね。
歴代大河でも、やはり
金田龍之介や小林稔侍が合ってた。
三谷もその路線を踏襲したんじゃない? >>940
…わかりました。今度は絶対、何があっても>>900取ってみせます。 SM
CA
AT
LT
AE
BR
L?
E 09/26 10食02口 >>969
専門家じゃないので聞き齧りだけど
平安初期は、「ハヒフヘホ」という発音ではなく「パピプペポ」と言ってた
武士の語気の強さを表すン音便、ンの音の表記の方が新しい この辺りの撮影時の小栗マスクには「全部宮沢のせい」と書いてあったのかな >>945
出遅れたのは悪いと思います。しかしながら、早く立てたのは私の方です。それは厳然たる事実です。なのにここまで罵倒されなきゃいけないなんて、理不尽にも程がある。 >>916
後鳥羽の敗因が義時討伐の理由がなかったことは確かだな
どの史料も義時がいわれなく討伐の対象にされてケンカふっかけた
後鳥羽が悪い言ってる
よく演説すり替えたと言う研究者いるがすり替えも何も当然そうなるわ
幕府の仕事してたら討伐されるんだからさ >>129
そのじじいってのが誰なのは知らんが、俺に前スレでこんなレスつけて粘着して来たアホを思い出した
420 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2022/09/20(火) 13:41:32.15 ID:PB7kbRyA
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1663566459/420
>> 418
>え?ネガキャンしてるつもりなの?
>初「三谷がきらいなんだなぁ~ってw」
>一応言っとくが滅びるか否かの戦いなんか誰もしていない。重忠にとっては滅亡一直線の戦いでしかなく、どう滅ぶかだけ。ちゃんとドラマ見て文句言おうぜ格好悪いよ
このバカは俺に執拗にちゃんとドラマ見てないと吠えながら史実に関しても吠えてたが
実際、ドラマをちゃんと観てなかったのも、歴史素人なのもこのバカの方だったんだけどな
重忠の代で平姓畠山は終わるが未亡人の息子の代から源氏姓畠山家として名跡は継続してて滅んではなかったしなw
それは重忠が領土に一旦帰還しないでわずかな手勢で幕府軍と戦うという選択あったればこその存続であり
滅ぶ事を前提にしてなかったんだが、そこも含めてドラマも史実も理解してないアホがこのスレに常駐してる事だけは確かよな ちえはジガイしてた方が物語として女として美しかったのは事実かと 菊の前だっけか
足立遠元の娘で重忠に嫁いでた重秀の母は >>980
記録上生き延びてることがハッキリしてるのに自害できるわけないだろ >>982
ちえと重忠の娘が足利に嫁いで畠山再興すればいい >>977
>理不尽にも程がある
上総「せやな」
景時「正論なのに」
全成「全くだ」
頼家「ホントに腹立たしい」
重忠「私は潔白だ」
稲毛「言い掛かりだよな」
まさに、この作品には相応しい扱われ方ではないかなw 脚本としてはりくという毒婦にたぶらかされた北条家の人々って仕上げたいんだろうけど
実際は重忠の冤罪と名誉回復は畠山の乱以降も時政追放後も一切なされたかったって点で
義時も含めて畠山家粛清に関して罪の意識も欠片ほども無かったのが真相よな
その名誉回復は今回未亡人が領土返還を断るという脚本で北条家の名誉の方を回復してたけどw >>986
稲毛はこの大河では少なくとも潔白ではないな
野心見せてたし >>987
足利息子に嫁いで畠山再興したのは事実だしな プチっと鍋って言いたかったのだろうが
踏みとどまってプルップ まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
\∧_ヘ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!! ,,、,、,,,
/三√ ゚Д゚) / \____________ ,,、,、,,,
/三/| ゚U゚|\ ,,、,、,,, ,,、,、,,,
,,、,、,,, U (:::::::::::) ,,、,、,,, \オーーーーーーーッ!!/
//三/|三|\ ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
∪ ∪ ( ) ( ) ( ) )
,,、,、,,, ,,、,、,,, ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
,,、,、,,, ( ) ( ) ( ) ( ) ちえからしたら義理の甥になるのか義純は
ちえの娘が嫁ぐ脚本でも良かったのでは
ちえは重忠の後追って >>977
>>986
義時「なんだか煩い奴だな」
義村「今のうちに葬ってしまいましょう」
義時「八田殿」
八田「おぅ。。。」 >>979
源性畠山なんざ名前だけでしかも結果論。重忠自身が嫁を生かせば畠山の名が残るとでも思ってたと?しかも、ドラマじゃ嫁は消極的。史実と混同するなよwww
というか、前スレを持ち出してまで反論してるのお前じゃんwww
どっちが執着してんだかwww
それほぼ一週間前の書き込みだろ
気持ち悪ぃ
書いた本人の俺ですら忘れてたわ
つか、お前誰だよ
興味ねーよ >>990
それは足利息子に嫁げた結果論であって
義時も含めた北条得宗家が重忠の冤罪を正式に認め名誉回復はしてないのよな
義時に罪の意識は無かったのが実情 1000幡実朝は泰時へ恋心的な匂わせがある演出だったな このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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