【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part164
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可)後付とか屁理屈言わずに必ず守れ！
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1661438755/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part163
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1664150053/
関連スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 他作品の話題禁止スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1654336109/ 37回
鎌倉殿12.6%
キモ盛10.5%
工作員は口だけの詐欺師 畠山重忠回の『武士の鑑』すごい良かったから台風情報が入ってない放送を永久保存版にしようと土曜日の再放送を録画したが再放送も台風情報入っててガッカリ… 中学生の頃の大河ドラマ、畠山重忠がウルトラセブン、源実朝がウルトラマンタロウ、三浦義村が仮面ライダーだったのを覚えてるな。 時の通字はおそらく維時からだろうね
だから時政一人では時の権威は変えられないw
この大河発表後に将門のドラマか映画やってて平維時出てきて
北条の先祖だーてこのスレで言われてた記憶
そういえば得宗流子孫の横井小楠は本名は四郎時存だが
次男なのになんで四郎なんだ？ りくはマクベス夫人によく例えられてるけどマクベス夫人は罪の意識に苛まれて精神を病んでしまった
多くの人を死なせた上に肝心の夫まで窮地に陥らせながら罪悪感ゼロのりくの自分正当化力は無双ですな >>8
その3年前の大河では、仮面ライダー2号が平繁盛（貞盛の弟）で出演してるな。 >>9
四郎は仮名（けみょう） 普段使う通称のようなもの
正式ななのりは平時在
四郎は時政以来の伝統の仮名 四郎 小四郎 弥四郎 と北条家の正統が使ってきた まちがえた
>>13は
平時存
IMEが全く歴史人名に対応していないのでおかしなことになってしまった 御免 宗時は生き残ってても結局義時と雅子に誅殺されてたのかな？ 兄弟仲が悪いのはよく聞くけど
弟の方が勝ったのはあまり聞かない気がする 若手が演じる役は嫌われないようにしてる節があるよな
畠山とか比奈なんて誰がやっても人気出るよ 父ちゃんが一代でのしあがるとすると、まずは軍事強化で長男の担当
ちょっと贅沢出来る様になったらいいとこの嫁貰って、政治面強化！次男担当
いい暮らしが出来るようになったら将来が心配になった、そうだ仏教だ！宗教担当三男
心に余裕が出来たら趣味に生きたいぜ！芸術担当四男
死ぬ前に生存本能upで生まれも育ちも関係ねぇ
ただただ好みの若くて綺麗な嫁ゲットで能力確変の末っ子
多少順番は前後すると思うけど長兄が軍事担当はほぼ確実だからね
基本的には国取りは戦場経験が豊富な方が強い
頼朝は経験の浅い弟達が軍事担当だから勝てたけど長男の義平が生きてたら、政治力で勝てたのか……ちょっとわからないね もし源氏が3代で滅びなかったら
13人の合議制なんて無くて
当然、北条得宗家も無かっただろう
カリスマ性を備えた源氏は世襲の将軍家として
日本を支配し続けたに違いない
攻め寄せる蒙古軍も撃退してしまい
ユーラシア大陸の一部は日本の領土になっていただろう
日本にはあらゆる文化が流入してきて
早い段階で西欧化しつつ独自の発展を遂げた
もしかすると産業革命は日本で興ったかも知れない
1400年代には蒸気機関が動力の主流になり
1500年代には電気が実用化され
1600年代には人工衛星を打ち上げていたかも
1700年代には他の恒星系へワープ移動も可能となり
1800年代には銀河の彼方此方にダイソン球を構築し
1900年代には他の銀河や他の宇宙へも進出
2000年代には他の宇宙や多次元への移動も実現し
2100年代には宇宙そのものを作り出してしまったかも >>29
徳川は3代目からはもう完全に合議制になったと思うが 政子の人生はドラマティックで好奇心が湧くけど、実際にその人生を歩むのは辛いだろうな。
晩年の唯一の支えは泰時か。 >>30
合議制どころか老中や若年寄の専横
後には側用人まで思うままに操ってた
それが徳川政権ですよ >>31
自分の子孫が、自分の親兄弟とか自分の孫が自分の子を殺すことによって絶滅するの見るのは人生ハードモード過ぎるでしょ >>31
政子は晩年、高野山の貞暁に帰依したというよ
貞暁は政子の子ではないが
頼朝の最後の男子の生き残りで
高野山で頼朝以下源氏の菩提を弔った
今回の大河では出てこないだろうが >>33
源氏も北条もその後の未来をそのまま見せつけてやることが最大の罰になりそうだな >>12
比企能員と一族、頼家、畠山重忠と一族、
このドラマだと全成と平賀もりくが死なせたと言えるかも
数えきれないね >>28
そうだ稲毛さんもいたんだ
時元もりく死になりそうだね 『時を継ぐ者』と聞いてZガンダムかよと思った。
まぁアレは『星を継ぐ者』だったり『刻』だったりだが。 >>39
時元は流石に関係ないだろ
実朝と天狗が殺された直後に挙兵して謀反人として殺されるわけだし >>20
謙信とか
信長も兄がいて争ったけど後に信長の下についた
>>17
特番挟んだ直後の回に出るらしい
おそらくタイミング的には公暁が成長した回のようなので公暁の下女のような感じかと
北条の人間に殺されて公暁の憎しみを増幅させる役割かな >>41
天狗？
後白河法皇ってもう死んでるだろ？ この時元なら無謀な挙兵しようとして殺されるのも納得 あっちの国は庶兄とか嫡男とかの概念ってないんだっけ。 生田斗真を見ると天狗を思い出してしまう奴が多いって事だろ >>46
えっ？
源仲章って三島天狗って呼ばれてたの？
初めて知った
出典どこ？ 時元は実衣の遺伝子受け継いでるな
頼全は実衣が産んでないから劣悪な遺伝を受け継いでなかったけど 生田斗真が気の毒だからやめろ
いつまでも前に出た大河の役名で言われたくないだろう 自分自身が劣悪な遺伝「子」を受け継いだからよくわかるんだろうな。
単語ミスもご愛嬌。 それだけ三島天狗がインパクトあったのだから誇りに思うべきではないかと思うけどね 宮沢りえなんて未だにサンタフェとか言われてるからな
もう30年以上前だろ
三島天狗なんて3年前だぞ 「自分だけが視聴者代表」みたいなこと書くのは年寄りの悪い癖
いいかげんに、スレ民に受け入れらやすい表現で書けよ >>37
７歳で出家させられたのがよかったのだろう
でも４０代半ばで死んでるからちょっと怪しいけど 時元は自業自得的な死に方だろうねこの描き方だと
政子は助けようとするが間に合わずって感じだろうか
しかし実衣の憎しみは政子へ向く >>59
貞暁は公暁絡みで出てくるべきではあるが
今回はどうなるのかな
この前の頼朝の子供の話で完全スルーされてたし 合戦で巻き込まれる民衆は描かれなそうだな
民衆自体が殆ど出てこない大河だからな
流石に和田合戦くらいでは民衆が巻き込まれる様を表現した方がいいとは思うが
その方が戦乱の悲惨さを表現出来る
今回の描き方だと合戦は格好いい物と勘違いする視聴者が出そう 読解力がないからテーマが散らばることも何とも思わないんだろうな。 >>31
頼家の娘の竹御所がいる
彼女は政子を看取っているし、
頼経将軍の妻にもなっている。
残念ながら男子を死産で、自分も
高齢出産のせいか30過ぎで死んでいる、
竹御所の死亡で、頼朝の直系は
途絶えた。 和田合戦では民衆の阿鼻叫喚も表現していいと思うけどね
女子供が悲鳴上げて逃げるも流れ矢で死んだりとか 誰かが書いてた雑誌か何かの情報だと
39話 成長著しい公暁
41話 和田合戦前夜
42話 和田合戦 おそらく47話に承久の乱が終わって48話の最終回を迎える感じか 大河で激しい乱取りを書いたのはもう20年くらい無いと思う 時政は重保が政範殺したってのは信じてなかったような描き方だったな
重保が政範殺したと確信してれば殺せと命じるだろう
敢えて捕らえよ言ったのは平賀の発言を信じてはいなかったのだろう 次回のトウは、平賀誅殺のためか
時政とりくは史実だと追放だからな 戦いを避けるため、味方に被害が出ないようにするために人質にしようとしたと思ってた 義時は、平賀に毒殺云々言ってたけど、
この大河で、義時も頼朝殺害したのではないかと、いくつかの疑惑があるんだよな、最後自分が死ぬ時に、頼朝の最後も
本当はどうだったのか種明かしするかも
しれないな >>72
実際は殺せと命じてるからね
今回は戦を避けるためのように描かれてるけど >>73
いやあれは脳梗塞じゃないのかな
色々頼朝に飲み食いさせたのは視聴者が議論するのを三谷が楽しむため
義時が頼朝を殺す動機自体がないし
八重が実は頼朝に犯されて泰時の父は頼朝だったみたいな事実を義時が知るような展開ならかなり際どいけど 北条政範が死んで一番得をした人
主人公は悪く描かない。 政範を義時か時房が殺すかもしれないって考察してた人間は叩かれてたけどな >>60
時元自体は、謀叛で死ぬが、
時元の子はいるし、
全成の子孫は天皇につながるから
全成は勝ち組だし。
畠山重忠に嫁いだ時政の娘は
足利一派となって北条氏滅亡に
追い込む。 政範殺害の動機
平賀には無い。(牧氏の権力弱体化は不利)
義時、時房は本家相続の可能性が高まる。(本家嫡男死亡) 時房が義時のために独断で殺すのかもとか考察はあったな
りくが政範の髻を手に義姫のように発狂 >>81
そんなアホでトンチンカンな予想をしていたのは江守だけ 時房が悪意なく善意で死なせてしまうとか
でもりくが恨むのは政子と義時って言うお約束が笑いどころ >>80
平賀朝雅に動機ないかな？
政範が死ねば既に義時は分家の当主になっているから
自分の子供を養子に送り込んで北条本家の当主にする事が出来る。
関東に所領がない平賀氏にとって魅力的だと思うのだが？ 政範は、今回毒殺と言う事になってるけど、実は頼朝の次女も14才くらいで、毒殺っぽい。 >>56
実衣の政子に対する態度ってシスコンの裏返しだよね？
逆恨みとか全く関係ないよね？
普通わかるよね？ 時政が養子を採るなら義時の子つまり孫の誰かにする方が可能性が高い >>89
それは国司
国司＝所領ではない。
この時代の所領とは地頭職についている土地の事。
そして平賀氏は信濃に所領はあるが関東には頼朝が警戒したのか所領は持っていない。 孫を養子なら朝時か？
泰時は江間氏を継ぐから。
このドラマでは、江間泰時、北条義時と紛らわしい呼び方。 >>90
実際、朝時を当主に考えていたんじゃないかという専門家もいるけど、義時の子供を養子にしたら今度は牧氏と手切れになる危険性があるのでは？ オープニングはずっと北条義時で初回から一貫してる
去年はコロコロ変わったけど >>93
そいうのもあるけど平賀の子が北条を継ぐのはあり得ないと思う >>95
りくの鶴の一声で
女系でもりくが産んでる系統の孫だし 牧氏の変
嫡男政範を失った牧の方が平賀氏に北条を継がせようと暗躍した事件でもある。
平賀の息子(牧氏の孫)に北条本家家督を継がせるために >>38
りくがいなかったらその人達1人も死ななかったのかね 何で家格も官位も上の朝雅が格下の時政を継がないといけないのか
朝雅が時政のものを奪い取るならともかく >>100
そういうことになるよね
義時だって比企の好きにさせてはいないだろうし りくの権力欲がいかに強くても北条男系男子が数多くいるのにこれから生まれるかわからない女系の平賀の息子を北条後継ぎにする選択は流石に考えられないな
もちろん平賀自身は御門葉なので格下北条を継ぐはずないけど 本家を継がせると言うよりも次期執権
争いだったのでは？ りくは朝雅が産んだ孫に継がせるつもりの計略だったろうしね そんなのよく時政が許すな
執権でも北条でもどっちでもいいけど源氏による乗っ取りを許してるようなもの デンマーク王室も現女王が皇太子の前妻の子どもの王子王女の称号剥奪とかニュースでやってた
北条家みたいに揉めそう思った
再婚から跡継ぎ問題はいつの時代も揉めるんだな >>108
ドラマの上でも子があったなんて設定ではないし資料にも伝承にも子がいたなんて伝わってない
万が一子があったとしても生まれたばかりで６５歳の時政の後継の執権になれるはずがない
全くの妄想 >>64
竹御所は政子の後継みたいな感じかな。政子の法事か何かを主催してるよね。源氏直系の姫として特別な存在。
頼経が幼いせいで竹御所が高齢出産になってしまったのはかわいそうだな。
政子にとっては実朝に男子が産まれれば全てうまくいったのに。そして老年になってまさか自分の子が孫に殺されるとは思わなかったろうな。
承久の乱に勝利したから「幕府を救った尼将軍」みたいに勝者のイメージがつくけど、もし幕府側が負けていたら北条は暗黒の一族扱いされそうだね。 >>108
鎌倉殿の１３人ではオジサンみたいにみえるけど結婚したばかりの２４歳だぞ
りくがいつ時政の継室となったのかははっきりわかってないけど頼朝が東国平定以降かと言われてる
ドラマの中では頼朝の蜂起直前になってる
だからりくが時政の妻となって２０年そこそこ
政範が死亡したのは１６歳（今の数え方で１５歳）
だから朝雅の妻（ドラマではきく）も１０代だったはず >>113
ドラマに限った話ならりくの娘は亀の前事件の前には産まれてるだから1180年産まれね >>114
そうか
なら２４歳位か
当時の娘としてはかなりの晩婚ということになるね 成長著しい時元の拗れ具合は脚本都合過ぎだよね
全成事件の時に子供を安全なところに預けろと言われて実衣が拒否(多分畠山が退避させた？)した後、結局どうなっていたのかさっぱりわからない
見えるところだけを追うと「誰も恨んではいけないよ」の全成の言葉を実衣が反故にするとも思えないから、余計に意味不明
逆にどうしても全成のことが許せない、それを子供に伝えた設定なら、時政パパとオンベレブンビンバさせるべきじゃなかったよな ぶっちゃけ時元の立場を考えれば父親が将軍を呪詛した罪で処刑されてるんだから実朝の側仕えになれるだけでも破格の待遇だと思うんだけどな 頼朝→女なら誰でもいい
義経→ブス専
頼家→人妻大好き
実朝→ホモ >>119
頼家も北香那とか結構若い女選んでる
誰でもいいんだろ頼朝と同じだよ >>119
頼朝は政子以外はちゃんと教養と美貌を兼ねた女性を選んでるよ。
大学教授が亀の教養レベルに驚いてたよ。 >>122
あくまでもドラマの中での亀ね。
和泉式部日記を暗記するほど読み込んで、政子にあえて和泉式部の和歌を言ったのは和泉式部の人物背景まで知っていてのことだって。
無知な政子は嫌味を言われてると気づいてないとこも残念だって。
このドラマの政子は八重にも亀にも勝てる要素が一つもないから哀れだね。 >>55
キレンジャーはそれで自殺したんだぞ
ちょっとは考えろ >>110
そういう前妻後妻家系の殺し合いはロシアロマノフ朝あたりの時代（ピョートル大帝、エリザヴェータ）
現代じゃありえないからｗ >>51
源仲章の役を生田斗真が演じることが決まっていて
生田斗真は「いだてん」で三島天狗と呼ばれた三島弥彦の役を演じていた
>>50
多くはないだろ みな大河ばかり見てるわけじゃないし 過去の出演大河の名で呼ぶのなら西田法王様なんてカオスにぬるわ 亀の前はまだ退場してないよな
多分初の母親だろあれ
義村頼朝の女狙ってたし >>126
田舎であんな上品な美女がいたらびっくりするわ。 >>124
天狗なんて呼んでるのは、江守爺だけだから、そこは心配無いでしょう。 藤原秀康役 星智也
やはり承久の乱をまともにやるつもりは無し >>113
キャスティングのミスリードというか誤解多すぎるんだよな
胸襟出しまくりの八田さんは70歳近いし
5060当たり前の13人衆にイキった頼家は16歳だし
時政にサインさせられそうになってる実朝も13歳だし >>127
あー、なるほど
他の大河ドラマの配役で呼ばれても迷惑だよな
吉宗が吉宗を監禁したと言っても一瞬何の事か分からないだろ？
それと同じ事だと思う 息子と孫を率先して殺した義時に何の恨みも持たず協力し続ける政子
りくや時政が率先してやったことにしないとドラマとしておかしくないか >>136
もしかしたら最終回で政子が義時を毒殺するのかもね >>136
命が軽いからね
あまり誰に殺されたとかどう死んでも
残された人達は一時的には悲しかったり恨みに思ったりするがすぐにケロリという世界
過去にすがるより今どう生きてどう死ぬかが重要なのよ
現代の感覚過ぎるとこのドラマ矛盾だらけでしょ >>136
現代人とは帰属意識が違うんじゃないの
婚家と実家の関係もそうだし養子頻繁に取るし >>135
西田敏行が西田敏行を攻める的な
しかも西田敏行が仲裁に入って和睦 >>124
赤マフラーみたいなもんだろ
そこまで気にしなくても… いつかの鎌倉殿の13人
北条義時・・・岡田准一
八重・・・・・桐谷美玲
北条政子・・・中谷美紀
北条泰時・・・松坂桃李
北条時房・・・濱田岳
比奈・・・・・二階堂ふみ
のえ・・・・・内田有紀
実衣・・・・・高畑充希
大姫・・・・・吉本実憂
三浦義村・・・高橋一生
畠山重忠・・・永井大
和田義盛・・・ピエール瀧
仁田忠常・・・速水もこみち
後鳥羽天皇・・田中圭
木曾義仲・・・別所哲也
りく・・・・・高岡早紀
源頼朝・・・・江口洋介
比企能員・・・田中哲司
梶原景時・・・谷原章介
大江広元・・・山路和弘
三浦義澄・・・伊武雅刀
上総介広常・・片岡鶴太郎
伊東祐親・・・寺尾聰
北条時政・・・竹中直人
後白河天皇・・柴田恭兵 乳母任せられると一族郎党丸抱え
時期政権の中心氏族になるんだっけ
ただの子守とわけが違う ／
いよいよ今夜放送?
＼
大河ドラマ「鎌倉殿の13人」に登場する #大江広元 。
実は、山形に深いゆかりのある
人物なんです！
きょうの #やまコレ では、
広元公を演じる
俳優の #栗原英雄 さんが、
大江氏ゆかりの地を巡ります。
放送は今夜7:30（総合）です????
#NHK山形 >>135
あれに関しては小四郎(草燃える)が小四郎(新平家物語)を監禁したとも言えるw トウは朝雅とは恋仲のような感じになり布団でサクッって感じかな >>141
そういうこともあるだろうけど
政子が頼家処分をやむを得ないものを認めてその下に頼家は暗殺されたのだろう
政子は頼朝死亡の直後から尼御台として１８歳の頼家の後見人の役を果たして事実上の鎌倉のトップであってドラマよりずっと重い責任を負っていた
頼家は親裁願望が強く頼朝に新恩給与された所領の再配分を行おうとするなど御家人が受け入れようもない施策を強行しようとした
このまま所領を血で贖う時代に逆戻りで鎌倉幕府の存続が危うくなり頼家を除くことはやむを得ないと政子は認めた
つまり親子の情より政権への責任をとったということだろ 朝雅には泰時のようなセコムはいないだろうなぁ、仲章なんて謀殺をむしろ利用しそうだしw せっかく若い女優が殺し屋なんだからお色気殺し見たいだろ 殺し女が26歳と比較的若いからそういうのを期待する視聴者が多いのは仕方ないな
優しい幼稚園の先生モードから切り替えて大 蛇に変貌したのはかなり興奮を覚えた人間は多いだろう 荒らしのレスに一々反応してレス書くな
黙ってNGするかスルーしろ
それが出来ないなら此処から立ち去れ >>161
この大河の配役を過去の大河の配役で愉しんでるのだから問題はない
3日で10レス以上やったら流石に問題だが
1日2レス程度なら許容範囲
文句言う方が害悪だろ
どうせならその書き込みの内容を議論したまえ
私なら時政を鶴太郎にするとか頼朝は田中哲司がいいとかそういう議論を愉しみたいのだよ 朝雅がデレデレしながらトウと布団に入る
トウはそれまで恋人のようにイチャイチャしてたが布団に入った朝雅が見た物は？ トウのまくら殺し
りくが朝雅が息子殺したの知って発狂
長澤まさみ演じる侍女が殺されるシーンと公暁の嘆き
実衣の政子へのサカ恨み
のえが政子には叩きのめされる
女絡みで今後楽しみなのはこれくらいかな >>166
だからここの書き込みに不満があるなら出て行けばいいだけ
ここは鎌倉殿に関わる話は自由に出来る場所
それをやめろとか書き込むなとか言われる筋合いはないし今後何度言われようがやめるつもりは全くない
だから嫌だの不快だの思うならそいつが出ていくべき
トウはもしマクラ殺しがあるなら太腿か谷間くらいはサービスで見せて欲しいな トウは一幡と遊ぶシーンはやたら可愛かったな
あれから目つきが変わって一幡を連れて行くのはゾクゾクした
最初の放送では気付かなかったが 連投になってしまうがトウは一幡をどう殺したのかな
有力なのは首を掻っ切って一瞬でだろうが
溺死は3分は苦しむだろうし一時は可愛がってた一幡相手なので情けを掛けて一瞬で殺してやったと思うがね
川なら血もすぐに流れるだろうし死体は焼却か埋めるかすればいい
油を掛けて火ダルマにして焼き殺すとかそこまで残酷な殺し方はしないだろうな 江間の小村とはいえ子供が火だるまになってたら問題になるわな
遺体は見つかっちゃ不味いから敷地内に葬ってるかも ／￣＼
.| |
／＼_+_／＼ 知性と品格が劣る者により
|_l | l_| スレが荒れております｡
ヽ.|＝ロ＝|/ ご利用の皆様には
.|＿|＿| 大変ご迷惑を
（＿|＿） おかけしております。 ／￣＼
.| |
／＼_+_／＼ 知性と品格が劣るリョナ爺により
|_l | l_| スレが荒れております｡
ヽ.|＝ロ＝|/ ご利用の皆様には
.|＿|＿| 大変ご迷惑を
（＿|＿） おかけしております。 >>170
あれ江間で殺したんだっけ
川で子供を火だるまにしてそのまま骨だけ埋めるとか
まあ首を一発で掻っ切って即死がトウとしての情けだろうね あの時代は火だるまにするのは難しいかもな
油も燃えがそんなによくない気がする
今ならガソリン掛けて火をつければ簡単に子供は焼死体だろうけど
実衣の火だるま待望論あるけどどういう状況でそうなるかが難しいな マクラといえば、「この大河の放送開始まで連載が持てば後は絶対に大丈夫 」と言われた
週刊少年ジャンプ連載の『逃げ上手の若君』(時間軸は鎌倉幕府滅亡直後)で
当時の木の枕を使って枕投げという「危険で笑えないだろ」というネタが出たことがあった
「枕」で連想するものは人それぞれで、リョナ爺のそれは確実に18禁ネタなんだから
全年齢板のこのスレにはふさわしくないので、出て行けや！
いいか！お前は「オレの書き込みが気に入らなければ出ていけばいい」と言っているが
18禁ネタを全年齢向けで書き散らすと言うことが既にルール違反のクソ野郎なんだよ
平賀朝雅よりもはるかにクソ
何人の女性スレ住人をお前は品性下劣な書き込みで葬ったんだ？ 一幡はトウが始末してるのだからこういう議論が湧き上がるのは当然
それが不服なら誰も殺されない鎌倉殿大河にすればよかったんだよ
まあそれなら私は見ないがね 一幡をしっかり殺す辺りは評価してるけどね
あそこで逃してたらこの大河はもう見なかったわ >>175
大河では当たり前に18禁描写あるだろ
武蔵の最終回の乱取りとかどう見てもそれだろ >>167
一人の帝国でも作る気なのかな？いや、一人ではないか。何人かは爺の信奉者いるみたいだし。 >>133
隠岐でトークショーをやるんですね。
隠岐なんて中々行けないから、せっかくなら大河の記念に行ってみたい。 ガイド話見たくない奴とかも時代劇板の方に行けばいいだけだしな
ここはガイド話も台詞空想も配役空想もある場所
それが見たくない人間はお呼びでないんだよ
元々大河は性描写はあるからな
AVみたいのまではなくても草燃えるとかでも十郎が女犯して殺したりもしていた
トウが布団の中で朝雅殺すとか考察するのは全く自然だと思うけどね >>182
今の誰でも知ってるようなコンプライアンスを考慮しないで語るのは考察とは言えない
それは勝手な欲望を書いてるだけ
考察というならもう少し有り得そうな事を書かないと 時代は変わったんだよ リョナ爺
ところで、一幡についてだが、お前の書き込みは間違い
悲しいことに溺死は一瞬で決まるんだ
子どもを持つ親へなら、水の事故にどれだけ注意しなければならないか知っている
鶴丸(金剛＝泰時 の従者)は本当に運がよかった >>133
隠岐でトークショーをやるんですね。
隠岐なんて中々行けないから、せっかくなら大河の記念に行ってみたい。 >>185
確かに死は確実に決まるかもしれないが3分は踠き苦しむ
それならイラク拉致動画ではないが首をチェーンソーで切り落とした方が苦しいのは一瞬
首を切り落とす方が画としてエグいけど踠き苦しむのは溺死
トウとしては幼稚園の先生のような笑顔で可愛がってた一幡を殺すなら首を切り落として楽にしてやったのではないかね
水に沈めて踠き苦しませるよりはせめてもの情けだろ >>185
運がいいとかではなく八重が身代わりになったからな
泰時だって最初は鶴丸を恨んだだろう
しかし義時の言葉によって恨みを捨てた
鶴丸は今では泰時を守るかけがえのない存在であろう
鶴は泰時を庇って八重の事を詫びながら満足して死にそうだな 高橋一生の鶴も直虎に殺されて満足して死んでいった
今回の鶴も泰時の盾となり満足して死ぬのだろう 千鶴は踠き苦しませて溺死させたけど
一幡は善児が殺すのを躊躇ったくらいなのでトウもきっと苦しませずに首を掻っ切って秒で死なせただろう
トウが死の間際にダイジャと化したトウの表情をて見てしまったかと思うと心が痛むな 一幡が火ダルマ説は流石にあの時代の油は帰蝶だし
善児とトウが子供殺しで消費するとは思えんな
殺しで油掛けて火ダルマにして焼き殺すとかはやるのかもしれないけど
一幡殺しに当時高い油を使うとは思えん 実衣の火達磨待望論を叶えるには実衣が何故油まみれになるのか考察する必要あるな
文覚が油被って呪詛すると効き目有るとか唆して火が燃え移って火達磨とかかなり無理な展開にする必要がある >>183
江守爺のやってる事は、考察でもなんでもなく、ただの妄想でしかない。 >>193
この大河に関係あるなら空想でも考察でも妄想でも書き込む価値はある
それが読みたくないならここから出ていけばいいだけ
一幡殺し一つ取っても首を切り落としたのか溺死なのかまたまた火達磨で焼き殺したのかとか
色々議論を膨らませられるのがこのスレの醍醐ミだろうが グロな妄想は不快感催すからやめるべき
ここは何やっても良い場所じゃないぞ
他人の迷惑を考えない空気読めない人が出ていくべき 一幡殺しは別にグロではないだろ
大河のスレでその程度でグロだの不快だの思うなら適性ないから見ない方がいいかと
そもそもあの時代の実態は文字にするも悍ましい事ばかりだぞ
正直文字にするのも嫌では有るが一幡は殺される前に狼藉とかすらされてる可能性が高い
あの時代はそういうのが当たり前
石橋山での敗戦もひっ捕えられていたら義時の見てる前で時政が犯されたりとかそういう時代
流石にもうこういう話はグロになってしまうから書くのは控えるが子供殺しなんてグロでも何でもないんだよ ／￣＼
.| |
／＼_+_／＼ 知性と品格が劣るリョナ爺により
|_l | l_| スレが荒れております｡
ヽ.|＝ロ＝|/ ご利用の皆様には
.|＿|＿| 大変ご迷惑を
（＿|＿） おかけしております。 >>198
荒らすな
3日で10回やったらアク禁対象になるぞ
善児も千鶴丸はそんなに懐いていなかったから溺死させて踠き苦しむのを見ても何とも思わなかったんだろうな
一幡は善児とトウに懐いていたからトウもせめてもの情けで一瞬で死なせたと考えるのが正しいだろう >>196
お前の祖国の常識ならグロではないんだろうが日本では十分グロなんだよ 当該時代のリアルがどうだったか？ ということと
それをTVでどこまで表現して放送してもいいか については
世の中にあわせてアップデートしていかないとな
お前が、世の中についていけてないってことを自覚した方がいいぞ
なんせ、小学生のお子様も見るNHK大河ドラマだからな 昭和の時代から子供も大河を見ていた
血飛沫とかは今でも当たり前にあるし女子供が襲われるのは駄目とかそういう基準はない
比較的最近の武蔵でと女が服を強引に剥ぎ取られて倒されたり
胸を鷲掴みにされたりするような描写があったからな
子供が拐われて犯されてもそういう物でいいんだよ 武蔵は児ポ禁止法前だ
千鶴丸殺害も匂わす程度のシーンで
今はあれが限界 畠山重忠の最期を壮絶に描いていたら子供だって昂ってたに違いないけどね
男子は少年漫画の戦いでも見るように興奮して
女子は美男子の最期に女として何かを感じる
高学年くらいだと翌日に初潮を迎える子が続出したりしたかもね
月曜日の夕食は日本各地で赤飯三昧 >>203
児童ポルノ児童買春法が施行されたのは1999年11月からだ
武蔵は2003年の大河ドラマ
そもそも武蔵の時に狼藉された娘たちは児童ポルノに該当する年齢ではない
おそらくはAV女優だろう
徳川家康の4話で今川兵に狼藉されて乳房が丸出しになったのはポルノ女優だったらしい
武蔵の時代ならAV女優だろうね
千鶴丸一幡も死体は描写しなかったからね
麒麟の阿君丸なんかは死体の前で小宰相が嘆き泣くシーンがあったりしたが 武蔵といえば吉岡の子供大将を斬るシーンは臨場感あって嫌いではない
武蔵が目を剥いて刀を振り下ろすと音と共に血飛沫が陣幕に降り掛かる演出は結構良かった
お杉が武蔵は鬼じゃあと叫ぶのも良かった
子供の死体は出てこないが臨場感は感じたな
今回の大河も子供殺しが折角あるのだから演出で見せて欲しいんだよな
一幡がダイジャと化したトウを見て怯え腰を抜かして悲鳴で幕切れとか
そういう演出で魅せてくれれば別に一幡の死体も出さなくても満足出来る では、リョナ爺に問うが
本大河で、菅田将暉演じる義経が、富士山に見える野原で
兎絡みの、めっちゃ人格を疑う狡いというか非道なことをやっているんだが
そのシーンは覚えているか？ 義経に弓矢向けた奴なんだから非人道でも何でもないだろ
本来弁慶らが滅多刺しにするべきだった りくは京でリンチされたら面白いな
半身フ随になって寝たきり生活の余生とか だめだ
もう大姫の正しい呪文が思い出せない
脳細胞の衰退が著しい >>206
改正児ポは2015な
それまでは緩かったが
この年からほ厳密に適用されるんだよ
勉強なったかw >>150
自己レスだけど山形のみ放送だった
配信されないかなー総合だっていうからてっきり見れると思い込んでた その後に続くシーンも覚えているようだが、
返答を見るに、リアルに基準がおかしいな
「義経酷っ！」の声が多かったんだぞ
(従者の分も食い物を確保せにゃならんのに綺麗事言ってられるか が
描写時代基準だが、それをなんで今の時代にTVドラマでやるかという)
完璧にアタオカな義経というキャラが爆誕したわ 朝ドラ最終回では借金倍返しが少し話題になってたが
この大河の最終回では政子ののえへの倍返しが楽しみだな
美濃尾張を授けるのは爽快だろう >>215
当時なら飢えたら人肉でも食うのは当たり前
本当に義経一行が飢え死寸前ならあの野武士は人肉鍋にされてただろ
草燃えるでは祐之が人肉鍋食ってたろ と言うか義経に弓矢を向けた時点で死罪
騙し討ちしたから批判する馬鹿もいるだけだが本来なら義経に弓矢を向けた瞬間に弁慶が串刺しにして従者がひたすら滅多刺しにして終わり 草薙の剣で時子と安徳を突き刺してもおかしくないような義経だったしな
子供を盾にして戦うのではとか言われてたし 腹パンまで考えてたやつは単なる思慮浅い輩か恨の文化の阿呆だったと思うの 政子の腹パンチしそうとか
鵯を食い殺しそうとか
でも政子の前では仔犬化してたからそれはないとは思った
犬は飼い主の大事な物は大事にする
ピットブル義経は政子の子は大事だろう
サーベルキャットなら食い殺してたかも 滝沢義経は優等生過ぎて現実味も人間味も感じ辛かった
国広義経は胸糞感が凄かったが実像には近いんだろうなって感じた
菅田義経は国広に近いし卑劣な部分を描いてたのは善かった気はする
顔は菅田がズバ抜けてブサイクだったがｗ 万千代の時は美男だったが今回はやたら顔が丸くて美男には見えなかったな
でも女からしたら政子にクゥーンクゥーンは興奮するんだろうな >>223
大泉と顔がそっくり兄弟って設定だからあれでいいんだよ いや全く似てないだろ
顔がそっくりとか言われても全然違う 加藤小夏って子は、時代劇専門にするか常にあの格好してたほうがいいと思う 設定じゃなくて自己申告なのが面白いんじゃないかw
どちらも大人気タレントだけど立身出世の流れ(地方深夜番組、仮面ライダー)が全然違うのも見どころかと >>226
加藤小夏は時代劇似合うな
今回だと南沙良の次に気に入っている オープニングの最後で武士と公家が向き合ってる映像なのにりくがトメなのは納得いかなかったからようやくあと一回でそれが終わるのがせいせいしてる 次のトメは尼(御台)やぞ
太平記→佐々木判官
炎立つ→八幡太郎義家
くらいのポジとして予想 大河の番外編を作ってしまった(あと朝ドラで追加シーン撮ったw)男なら是非もなし >>229
最後は実朝と公暁かなと思った
実朝は鶴岡八幡宮に参拝するなら衣冠束帯だろうし 西田敏行以外のトメはみんな40代か
若返り傾向だな >>221
このドラマの義経は一貫して「分かりにくい忠犬」だった
飼い主への忠誠心、愛着は本物だけど
飼い主を喜ばす為にとんでもない事もやらかすタイプ
麒麟で首桶持って来た信長にも近いかも
だから、基本余計な事をしなければ飼い主に牙は剥かない
ゴルゴ13で女性研究者が犬を飼ってたんだけど、
彼女が恋人とベッドインする時、犬の前だと飼い主の女性が上にならないと
飼い主が襲われていると思って犬が恋人に襲い掛かる、と言う話があった
変な例えだけど、分かり難いけど筋は通ってる忠犬ぶりがこれに近い 平家討伐の優先順位は低い大学んだよ絶対じゃない
一番大事な三種の神器を後鳥羽に渡すのが最重要課題
返還交渉も上手く行ってたとこに平家憎しで遣りたい放題したら安德側がブチ切れて剣持って入水、大泉も皇室もブチ切れ西田にっこり >>233
公暁は八幡宮別当だから僧形でしょう
千日参籠と称して籠り髪を伸ばして将軍になる為の下準備をした、と言うのが草燃える
義時はそれを察知していたと思われるのでやはり
三浦説（義村が公暁を煽って実朝を襲わせた）と言えど結果的共犯とも取れる
流石の義村もそこまでは分からなかった
義時の方が上手だった
鎌倉殿は何でもありなので解りません 与野本町の通り走ってたら円乗院の看板に畠山重忠創建の寺て書いてたよ。
入間川沿いは古墳群もあるし
川越の川沿いには河越氏、後北条の館跡あるし流通路支配してたのね >>222
胸糞感とは酷い
自分は国広義経、良かったけどな
あとは清盛での神木義経かな
新平家の志垣や源義経の尾上は見てないからわからない >>191
＞油は帰蝶だし
帰蝶さんの親父さんが昔売り歩いてたけど 貴重な油を一幡を殺すのにわざわざ使わないだろ
火達磨にするような見せ物的な殺しなら兎も角 火達磨にするメリットがそもそもない
敢えて言えば映像的な見映えの良さくらいか
子供に油掛けて焼き殺すのは流石に大河とは言え放送は無理だろう
りくが恨みを持つ輩に襲われて油をかけられてそこに火をつけられ火達磨になり半身ふ随になるとかは物語としては良さそうだけど 一幡は溺死ではないと思うな
首を切り落とすのが一番本人にとっても楽
トウは切り替えが出来るのがスキルの一つなので殺した後は涙を流す事なくその遺体を淡々と処理したと思う
トウに感情が欠落してるのはやはりその育った環境で心が壊れてしまったからなのだろう この流れで一幡は溺死ではなく善児直伝の介錯だったと考えることにしたわ
あと火達磨はナンセンスな、死んでる頼朝や瀕死の頼家の時でさえ(予算かかってそうな火葬台で)上手く焼けるかって話なのに
身元不明のガキをわざわざ焼くのはおかしい、恨の文化くらいおかしいじゃないか >>246
トウが楽に死なせてやるように最大限配慮はしたと思う
溺死は3分踠き苦しむので首を落とすか心臓突き破って一瞬での殺しかな 火達磨は有り得ないだろうな
油が貴重なのにわざわざ一幡を殺すのに消費する意味もない
火達磨にするとしたら映像的に華やかってだけでしかない
あくまで物語的には意味のない行為になってしまう
映像的には派手で残酷なので映えるのは事実だろうが
どの道一幡を殺す場面は描かなかったので火達磨殺しは議論からは除外だな 水場での殺しだから千鶴丸のイメージで溺死とか思ってる人間多そうだけど
実際は頼家や若狭局を殺したような刀で突き刺す感じだろう
そもそも千鶴丸も溺死したとは明言されてないわけで実際は善児が刀で突き刺して殺して川で衣服を処理してただけなのかもしれないし 土肥実平もう出ないかな
足立みたいにひっそりフェードアウトした感もないし
史実じゃ記録に出ないから関係ないところでひっそり登場しないもんかな 土肥は本来頼家時代まで生きてたなら13人に入るべく存在だったと思うけどな 足立は娘が重忠に嫁いで後追いでジガイしたとも言われるのだし
娘を登場させてその時の遠元の嘆きも表現して欲しかった 年寄りは知識をアップデーとしておけ
アニメSPY×FAMILYでの、プールに転倒した男の子(この子は助かった)のエピソードは
子どもは静かに溺れる バチャバチャしないので周りに大人がたくさんいても気づかない
という描写と主人公(コードネーム黄昏)の説明は、まだ子を持ったことのない人たちに
ショックと共に知識アップデートで好評だった >>254
今はその説が有力と言われてて麒麟ではその説を採用して気がする
でも実際はどうなんだろうか
道三が一代で油売りから身を興して美濃一国を盗った方が物語としての見映えはいいな
>>253
静かに溺れようが即死ではない
死ぬまでに3分は掛かるので踠き苦しむのは事実
それなら首を切り落とすか心臓を突き破るかならば秒で死ぬので楽なのはその方 足立遠元の娘の菊の前だったかは出して欲しかったな
1話限定のゲスト的な感じでいいから重忠が死んで後を追う姿を描写して欲しかった
菊の前にこそゲストで忽那汐里とか配役されてたら少し感激したかも
遠元が娘を失い嘆き泣く姿も お前が「血」を見たい変態だということはもうわかったから、黙れ！ 大河見てる人間は血が見たいもんだろ
一乗寺下り松の吉岡の子供大将斬った時は子供の遺体は出てこそしなかったが陣幕に血が降り掛かる演出は結構良かった
一幡も遺体は出さなくてもいいからトウが豹 変したのを見て怯えたり腰を抜かしたり悲鳴を上げて幕切れとかそういう演出は欲しかった 確かにその足立遠元の娘の菊の前だかにゲストで忽那汐里が一話限りの配役とかいいかもね
でも視聴者的にはミタのイメージで中川大志とは夫婦と言うよりは姉弟に見えてしまいそう
でも重忠の後を追ってジガイするシーンは映えそうだな 忽那汐里は海外拠点らしいけど
一話限りのゲストなら出てくれたかもね
重忠が死んで後を追って死にゆくシーンは見たかった >>260
それは明治維新の時に行われた神仏分離のせいで現在の感覚ね
この頃は八百万の神さまは仏が化身して日本に現れたなんていう神道と仏教が融合されてるよ >>244
＞火をつけられ火達磨になり半身ふ随になるとかは物語としては良さそうだけど
この時代じゃあ、ある程度以上の火傷をしたら、
もう助からないだろう >>264
だからこその半身フ随での寝たきりで介護されて悠々自適の余生 和田っち辺りは火矢の当たった跡を自慢してきそう、人それぞれだな 油まみれにならないと火達磨にはならないな
あの時代の油はそこまでよく燃えるともわからないし 動画でも出回ってた子供がイベントか何かで炭のようになったのは確か大鋸屑だっけか
あれは本当に心が痛んだ カンナ屑がよく燃えるのと
人があんなに早く炭化するのに驚いた 少なくとも一幡を炭にする必要は全くない
頸動脈切って瞬殺だろうな
溺死も案外残酷だからトウはその殺し方は避けるのがせめてもの良心 scalable matter? 10/01 10:51 糞雑魚会津人のせいでスペシャルモンスターをスカウトするか迷うな まだ子供だからと見逃した結果滅ぼされた間抜けな一族がいたからしゃーない 代々木体育館人がいっぱいだななにかもよおししてんのか のえが処刑しろって喚くとかそういう展開も有りそうだな
和田合戦以降はかなり出しゃばりそうだし
本来は義時が容赦なく処刑される展開であるべきなのだが 石橋山の大敗で大庭にひっ捕えられたら義時は容赦なく処刑されてただろうな
義時は年齢的に犯されてた可能性が有力 >>275
謀反警戒して身内を殺しまくって姻族に政権乗っ取られ
血が絶えてしまったマヌケな一族よりマシかな 言語不自由な精神病患者がリハビリしてるんじゃないかな。
チラシの裏扱いしてるみたいだから生暖かくNGに入れてあげればOK。 >>260
本地垂迹説とか神宮寺とか日本史で習った記憶は無いかな？ >>260
神社とお寺が別々になったなんてのは最近の話。 でも一幡の処刑方法とかそういう細かい部分も煮詰めて議論するってのは嫌いではない てか鶴岡八幡宮なんて護国寺がルーツの神社ってミクスチャーの権化だからな
何が廃仏毀釈だ補助金出せやオラァ(金だろ) 秀吉生誕の地、尾張中村の農村では百姓同士の乱交は日常的に行われていて
秀吉の母も8人程度子を産んだが誰が誰の子か母本人も全く分からなかったという
それ故に秀吉の兄弟は潜在的に沢山おり、秀吉の出世と共に血縁関係ですと名乗り出るものも多かったがことごとく誅殺されたという 義時がりく殿って呼ぶのって前からだっけ
本人の前では母上だったよな 小四郎とりくはそこまで打ち解けてないような
りくの方は亀焼き騒動で政子を庇ったりしてたけれども >>288
例えば足利氏の本拠地にあった樺崎寺は足利氏の氏寺だけど境内には八幡神を祀った樺崎八幡宮があったりしたしね。 和田はなぜ唐突に武衛と言い出したんだ
霊が乗り移ったのか 今回の彌十郎時政は野心はそこまでないがりくの為に自分も死ぬ覚悟をして時政は北条の子達と最期の晩餐に
その時政の真意を義時は感じた
討つべきはりくではあるがりくの命を奪えば時政は死ぬまで抵抗して結局親殺しをしなければならなくなる
りくは討たないが担ぎ出されてる朝雅は討つ >>300
おい
他人のレスを盗んでなんのつもりだ
237 名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ cf6e-Zlii) [sage] 2022/10/01(土) 14:36:21.45 ID:XMgxCrFB0
再放送見て、時政と牧の方の命が助かる結果になってることから紐解いた
ドラマの解釈が改めて秀逸だと思った
時政自身には天下を取る野心は全くなくてりくのため死ぬ覚悟をした
時政はなんの邪神もなく北条家と最期の晩餐をしに行く
その本心を義時が見抜き、きょうだいの心情も汲んで時政を討つのはやめる
りくの命を奪えば時政は死ぬまで反撃するのでそれはしない
ただしりくの持駒の朝雅は討つ
こういうことか >>297
その真言の一部でしかないだろ
聞きかじったことを適当に書くな とりあえず300はNG登録したわ、半島爺だったらまたID変えるんだろうけど 最終回は
「頼朝、義時、泰時の遺志を継いで遥か先の時代に戦なき世の中を目指す男が現れるのは・・この次の物語・・」
とか長澤まさみがナレーションして完だったりして
家康は頼朝を尊敬していたし 最終回でどうする家康に繋げてくる感じはあるかも
真田丸でも向こうにも向こうの物語があるとか言ってたし 家康が頼朝尊敬してるから自然に繋げる事も出来るな
秀吉から毛利元就は竹中直人のコントで無理やり繋げたけど(総集編) 劣化コピーばかりするガチキチはIQの低さを晒したい露出狂なのか？
>>305
243 名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ cf6e-Zlii) [sage] 2022/10/01(土) 14:58:15.97 ID:XMgxCrFB0
家康が頼朝を尊敬してた話はわりと有名だから
「頼朝の遺志を継ぎ戦のない世の中を目指す男が現れるのはフンダララ」
とか長澤まさみが囁いて終わり、とか？
前作の渋沢栄一は東照大権現を崇拝してたわけだし
そこからも繋がりがある雰囲気にもできる >>247
トウぐらいは続けて出せばいいのになあ。
登場人物が少なすぎる。 >>309
少し時間が飛んで和田一族をはじめとした新しい御家人が出てくるから今までの人は蛇足になりかねないよ マルチじゃねーよ
時代劇スレから他人のレスを盗んでバカっぽく改変してここに持ってくる基地外がいるだけ 善児も義村に負けてるし
アサシンは不意打ちだからこそ ジジイが一時期やってたなあ、パクレス。
人を時代劇スレに追いやっておいて、そこからパクってくる畜生行為。 >>314
あの時の義村は完全武装していたし、後ろに何人も郎党がいたから善児ならずとも無理 そもそも書き込み丸パクリは問題あるかも知らないが
別にマルチパクリでもないし似たような内容程度なら問題ない
そこまで言ったら何も書き込めなくなる
似たような書き込みをされたと思ってる人間が被害妄想と言うか神経質過ぎるだけだな
結論としてその程度なら問題なし
でも頼朝を家康が尊敬しててその遺志を継いで云々は三谷ならやるかもね本当に 他所で書きこんだ書き込みに似たようなのが此処に書き込まれてるのが不快なら此処来るなって話だな
此処にこなければその似たような書き込みも見なくて済むだろ
被害妄想なのか知らんが一々此処に来てまで難癖付ける方が害悪だわな
最終回はのえのジガイと御成敗式目まではダイジェスト的にやりそう
最後はナレーションで家康に繋げるかまでは深読みしすぎだけど三谷ならそういう遊びを入れそうでもある
真田丸では井伊云々で繋げてきた 丸パクリでもなんでも反応もらえればヨダレ垂らして喜ぶガチキチ 本人がそういうなら仕方ないな。
粛々とNG入れて通報してあとは運営に委ねたらよい。 そういえば真田丸で家康が持ってる刀と直虎で義元が持ってる刀が同じ
というような小ネタは別になかった 「吾妻鏡」記載を曲げてまでも登場人物に自害させるの大好きなリョナ爺って
仁田殿のは予想してなかったよねw(これは三谷幸喜さんの創作)
もう、クソ予想引退したらw
あんたは三谷幸喜脚本の大河と相性悪いんだよ
のえも自害はしないよ 前回、時元が着てた赤めの服は真田丸で秀次が着てた服と同じ、みたいな。
使い回しだろうけどなんかほっこり。 嫌なら此処に来るなとしか言いようがないな
時代劇板に閉じこもってるべき
>>326
仁田が自刃するのはそんなに需要もないしな
若い女とか性悪女が歯を食いしばりってのが視聴者は見たいんじゃないかな
仁田のはガイド本にも載ってたから結構早くから情報出てたね
八重が伝承より長生きするのも >>326
伊賀の方はジガイしようとするが失敗して半身フズイになる気がする
暫くして史実通り死亡 よし、じゃあ最終回まで見て、のえが自害しなかったら
お前は大河板から去ってもらおう
もし自害したら、こっちが大河板から去る
それでどうかな のえはジガイはするだろ
死にきれずに寝たきりになって少し経ってから死亡 伊賀死事件を描かずに義時が死んで終わりみたいな感じならもうこの大河見ないわ
義村とのえが野望を政子に打ち砕かれるのが見所なのに 相手しなきゃいいのに。
存在を完全に消す。
お互いこれでいいのでは。 >>331
まあ、見てろってw
こっちは来年の大河は見ないので、賭け負けても困らないんだ
困るのはリョナ爺だな 今日だけでも人としてやってはイケナイことを平然とする上に開き直ることがわかったからね。
心から軽蔑するし、存在は無いものとするのがよさそう。 ガイドブック発売まで一週間切ったけどそれまでに朝時重時政村らの発表あるのだろうか？ いつかの鎌倉殿の13人
北条義時・・西田敏行
北条政子・・富司純子
八重・・・・石田えり
北条泰時・・堤真一
北条時房・・村田雄浩
比奈・・・・賀来千香子
のえ・・・・田中裕子
源頼家・・・緒方直人 源実朝・・・杉本哲太
大姫・・・・酒井法子 平賀朝雅・・渡辺いっけい
三浦義村・・鹿賀丈史
畠山重忠・・佐藤浩市
和田義盛・・蟹江敬三
安達盛長・・若林豪
りく・・・・萬田久子
実衣・・・・有森也実
源頼朝・・・高橋英樹
伊東祐親・・金子信雄
比企能員・・神山繁
梶原景時・・小林稔侍
上総介広常・井上孝雄
八田知家・・竜雷太
大江広元・・林隆三
北条時政・・加山雄三 >>344
今確認したが八重の前で義村と善児の戦った場面は誰も居なかった
まあ後ろには郎党は当然いるのだろうけどこのドラマでは描かれてない 後ろに郎党がいたから善児が負けたみたいなニュアンスの話なのになんかズレてるな。 このドラマでは少なくとも郎党は居ないな
八重の前で義村と善児が一騎討ち
義村は完全武装してたのは違いない >>347
こういう過去の大河の俳優をどう配役するかと考える妄想配役も楽しいだろ
そういう楽しみ方もこのスレの正しい運用方法の一つだよ
それが嫌なら此処から出て行きなさいよ
感じたのは北条政子役に合いそうな人物が出演してる大河って結構少ないんだよな
風林火山とか女優陣が物足りなかったり
武蔵なんかは米倉は今でこそ押しも押されぬ圧倒的な政子候補ではあるが当時の米倉が北条政子と言うのは微妙
武蔵の女優陣だと当時なら宮沢りえの方が政子に合うような >>284
一般的に頼朝は身内（弟の義経、範頼）を殺害したから冷酷と言われるけどこの時代の兄弟の定義は同腹の事で異腹の兄弟は他人と同じ
日本始まって以来の新しい体制である封建制度を作ろうとしていた時にそれを理解出来ず、身勝手な行動をして鎌倉を追われ、今度は頼朝追討の院宣を法皇に迫った義経
富士の巻狩りの時、相模、伊豆の豪族他による
北条、頼朝に対する反乱が実は起こっていたが
成功の暁には頼朝に代わって鎌倉殿にとされようとしていた範頼
どちらも殺されても仕方がないのではないか
頼朝が間抜けなら北条は冷酷な一族になる
わたしはどちらもそれは当たらないと思う 海老蔵を義時にするなら年齢的に米倉の政子も有りではある
ただ武蔵は海老蔵より若い俳優が極端に少ないので息子とかの世代にはかなり人材難になりそう
あの大河の配役なら堤真一を義時に配役して海老蔵は泰時で暴れん坊設定の方がいいかも知らないな 今までにない終わり方っていうならあがってるようなありきたりにはならないと思うけど >>352
のえがハンニャの形相で死んでいってその遺骸のアップで「完」 武蔵の配役で考えると堤を義時にすると政子の人材難が顕著
かたせ莉乃を政子とか何か嫌だしな
そうなるとやはり新之助義時で米倉政子が無難なのかな
政子の配役は軽んじる事が出来ないし 宮本武蔵は28歳の巌流島がピークだし
40歳以降で表舞台で目立った義時とは一緒くたには出来んな
当時26歳の海老蔵よりは39歳の堤真一の方が確実に適役
又やんもあの大河では34歳くらいで死んだけど又やんが死んだのって初めて見た気がする
そもそも巌流島以降描く宮本武蔵の作品が珍しい
でも義時の人生のピークを考えると今の堤真一が演じても違和感ないくらい
泰時主役で義時堤真一ってのは結構見たかったかも 中川大志に宮本武蔵演じて欲しいって思ったな
顔芸も出来るみたいだし激しい演技もいけるだろう
別に海老蔵みたいに目をひん剥く必要まではないが
武蔵の惣検校職として武蔵を守る為に戦い次は宮本武蔵を演じるとかそういう言葉遊びは嫌いではない
中川大志が武蔵を演じたら中川大志イコール武蔵のイメージになりそうだな 一乗寺下り松で子供大将斬った時の中川武蔵の心境とかもどう演じるか気になる
決して美化しない武蔵像を中川には演じて貰いたい
しかし重忠の最期はやはり少し物足りなかったな
血塗れになって死にゆくシーンは是が非でも観たかった
正直三谷は分かってないな 中川は大河では外れ無しだけどそろそろ民放ドラマでも当たりがほしい どっちかというと柳生家の誰かとかで見たいかも
活人剣やりそうというか >>352
予想はいくつかあがってるけど
義時が最初から北条の世を作るために陰謀を張り巡らして邪魔者を全員抹殺したと 明かして死ぬ最終回だったらいままでにないと言えるよね >>361
と言っても変に善人要素引き摺ってるし最終回で全部俺がやったとか言い出してもな
武勇伝老人に見えてしまいそう 物凄く盛り上がってた頼朝暗殺説は三谷が否定してきたし善児の袋の中身だって見たけど見てないって嘘ついてる！って話題になって結局みてませんでした～だった
深読みするのがカッコいいみたいな風潮があるんだろうか？ 三谷は飲み食いやたらとさせて視聴者が暗殺？と議論するのを楽しんでただけ 当時の海老蔵だと頼朝が死ぬくらいまでの義時ならともかく
承久の乱までやるには若すぎるな
寧ろ当時の海老蔵なら義経の方が向いてるかも
あの大河の配役ならやはり義時は堤真一にするのが無難に感じる
ただやはり政子役をどうするかが悩むところ
政子が残念になってしまうが堤義時か
全体的に後半配役に難ありまくりになるが米倉宮沢を政子に配役できる新之助義時か
今回の40歳になる小栗でさえも後半は不安だからな いつかの鎌倉殿の13人
北条義時・・堤真一
北条泰時・・市川新之助
八重・・・・米倉涼子
北条政子・・かたせ梨乃
北条時房・・高嶋政伸
比奈・・・・仲間由紀恵
初・・・・・内山理名
のえ・・・・和久井映見
源義高・・・三浦春馬 大姫・・・櫻井真琴
三浦義村・・阿部寛
畠山重忠・・浜田学
和田義盛・・哀川翔
安達景盛・・吉田栄作
梶原景時・・榎木孝明
実衣・・・・寺島しのぶ
りく・・・・宮沢りえ
後鳥羽天皇・松岡昌宏
源頼朝・・・中井貴一
伊東祐親・・津川雅彦
比企能員・・夏八木勲
比企尼・・・中村玉緒
安達盛長・・西郷輝彦
大庭景親・・江守徹
北条時政・・渡瀬恒彦
後白河天皇・藤田まこと >>368
またやったな、お前！消えろよ、マジで。 >>370
こいつは青天スレ荒らしまくってた名無し刑事ってイカれた奴だから相手にするな
しかし最終回は今までにないって言うけどどうなるんだ
重忠の乱が思ったより大した事なかったからもう期待しない事にしてる 全成の最期も三谷が期待持たせるようなことをコラムに書いてたがそれほどでもなかった
やっぱり神回だった上総介の最期を超えるのは厳しいか 全成は寧ろかなり大袈裟にやった
去年の平九郎を思い出した
去年は円四郎、今年は上総介だな >>333
終わりなのにもうこの大河見ないって言われてもな 伊賀氏事件はこの大河の最後の締めだな
政子はのえを叩き潰してくれるはず 亀の前が最後はなんかいい人になってたし
のえも最後はいい人になってそう 義時と比奈の並びには八重やのえとの並びには無い体格差萌えというものがあるね
最後のバックハグのときに比奈の全身が義時の肩幅くらいに収まってた >>371
誰だよ、そいつ？知らねーよ。とんだ言い掛かりだぞ、それは。 >>376
のえは性ワルを貫いて欲しい
ノエパート楽しみに見てるし
物語としては駒みたいな女とかつまらんからな
比奈も八重もつまらなかった
のえにはりくのような獣物女として暗躍して欲しい >>378
じゃあお前のあだ名がそれでいいじゃん
お前も人を勝手にあだ名で呼んでるだろ
自分が名乗ってる訳でもないのに勝手なあだ名で呼んでるのだからお前が勝手なあだ名で呼ばれても文句は言えんよな
亀っていい人になったか？
政子を上から目線で説教してたけどいい人とは言い難いような
貴女は鎌倉の憧れなのよしっかりしなさい！みたいな感じで諭してたけど >>377
年齢のギャップもあったし体格差もあるからな
ノエとか年上の女優だし八重はかなりの高身長 信長と帰蝶とか栄一と千代は体格差が殆どなかったもんな
光秀はやたら身長だけは高かったけど
谷原と並んでも大分高いし長谷川博己って身長逆サバしてるのではとか言われてた 光秀とたまは身長差凄かった
だから本田望結にしとけばと
9年ぶりの親子役で話題性もあるんだし 今年は平均身長より低い女って殆ど居ないのでは
初とトウくらいじゃないのか 八重とのえは身長だけじゃなくて肩幅とかもしっかりしてる
比奈は首も肩幅も華奢すぎる 時政の中の人も結構デカいな
大河ドラマ間でキャストの等身大パネルがあったけど時政は義時とあんまり変わらなかった >>386
いやどう見ても時政は義時よりデカく見えるのだが
>>387
そりゃアスリートみたいだし体幹は強いだろう
トウは顔のイメージと身長のギャップが大きいな
165くらいあると思ってた なんか坂口健太郎と瀬戸康史はこの大河だと全然格好良く見えないんだよな
金子大地とか中川大志とかかなり格好良かったのに 千世役の加藤小夏は今回はかなり可愛く見える
あと大姫の南沙良はこんなに可愛かったのかと驚いた
去年のドラゴン桜とかそんなに可愛く思えなかったけど今回の大姫は格別だな 時房が京に上って慈円と面会してオハーする姿を見たい 幕末の日本人の平均身長が男性150cm、女性140cm弱ってのどこかで見たけど
鎌倉時代とかもっと低そう 全員ちんちくりんだったんだろうな 杉咲花もシマは異様に可愛かったし南沙良の大姫も同様にキャリアハイ的な感じになるかもな
忽那汐里や永野芽郁の千姫も可愛かったな
永野は出番が少なくて台詞が殆どないのは残念だったが >>394
幕末は泰平の世が平均身長下げた気がする
鎌倉とか野生児の時代だから戦国並みだったんじゃないの
それでも男が160弱とかだろうけど >>389
格好良く見えないよりも全く優秀に見えない
これは役者よりも演出の問題だろうが 例えば北条時宗の平幹二朗重時は気品も知性も威厳も兼ね揃えていていかにも長老という感じだった >>398
長老オーラが出まくってたな
あれは平幹二朗だからこそなんだろう
北条時宗高画質で観たいな
そろそろ完全版配信するべき
群像、琉球、武蔵、吉宗も纏めて配信しろ >>397
泰時はその内優秀な感じになるのかな流石に
時房はどうもこのまま終わりそうな雰囲気だが 南沙良の大姫は明るく健康的に狂ってると言うのが死著者の待ち侘びてた少女って感じだったな
もっと暴れて政子にビンタされたりして愉しませて欲しかった >>397
演出というより脚本
全体的に負け組はキャラも立ってて分かりやすい見せ場を作ってくれる
自分の少ないターンでカッコ良さをアピールできるかは役者の腕次第義村なんて当然キャリアもあるけどよく心得てるよね いや坂口瀬戸が山本耕史みたいに出る度に一々格好付けるのは許されないだろ
全く違うキャラになってしまう
山本耕史の義村は三谷公認でアドリブ含めて毎回もっと格好付けないとって獅童がありそう 今回の義村は女衒師と言うかホストみたいなイメージの役柄だからな とは言え八田ではなく義村に目利きさせても結果は同じだったろうな
義時「平六、是非お前にその女子を見極めて貰いたい」
義村「お易い御用だ」
義村「・・(この女・・胡散臭いにも程がある・・しかしここは小四郎の奴の嫁にしたら面白いかもしれん)」
義時「どうだ平六？のえと言う女子・・包み隠さず申してくれ」
義村「いいんじゃないか、見栄えも良く賢い(おでこの皺がなあ笑)」
義時「確かに」
義村「お前が断るなら俺が妾として貰ってやる(八重の時も俺が煽ったら躍起になったからな、こう言えば小四郎は嫁にするだろう)」
義時「裏にはもう一つ別の顔がある事もあるが・・？」
義村「裏表はない・・あれはそういう女子だ(どう見ても裏にはハンニャの顔を持ってるがな)」
義時「すまない、平六・・この借りは必ず返す・・」
義村「期待してるぜ(これは面白い事になったな笑)」 いっそ比企能員が生きていれば、女子の善し悪しは分かってそうだがなぁ(デメリット多すぎるw) >>307
尊敬云々関係無いだろう
三河で繋がってんだから
源頼朝の母方菩提寺にして足利宗家の菩提寺、そこに東照宮がある
滝山寺、滝山東照宮
https://okazaki-kanko.jp/point/485
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））
■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)
・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎大夫）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（三河県豊田市）に土着
・季兼は、三河国加茂郡（三河県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世 八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（三河県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（三河県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（三河県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪） ←乗っ取られる（笑）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼を生む 悲しいかな、被支配層に勝者の歴史が分かるわけない
分かる奴なら、来年は足利尊氏の太平記で、次が家康だ
全ての舞台は三河で、第一話は滝山寺から始まる
◇元弘の変（1331～1333年）室町幕府の支配層、三河武士◇
【三河県岡崎市】
・足利氏(宗家、鎌倉公方)：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷
【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官)：奉公衆
・大場氏 (吉良被官)：深溝城
【三河県豊田市】
・上野氏（足利一族)：守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏（足利被官)：守護職(尾張)、奉公衆、金谷城
【三河県西尾市】
・西条吉良氏（足利一族)：将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏（足利一族)：奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏（足利一族)：四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏（矢田一族)：戸賀崎氏分家）守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏（足利被官)：奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官)：幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官)：引馬荘荘官
【三河県豊川市】
・関口氏（足利一族)：奉公衆
・星野氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
【三河県豊橋市】
・石橋氏（足利一族)：将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)
【三河県新城市】
・設楽氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
・富永氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆 爺はたまには2072年版鎌倉殿の13人とか予想してみようぜ
後白河法皇＝寺田心とか 今日は爺とスレ立てマンと三河のオールスターが揃ってるな 滝山寺、滝山東照宮
https://okazaki-kanko.jp/point/485
大河ドラマ源頼朝 第一話
三河国滝山寺で、由良御前の49日仏事を執り行う頼朝叔父の三河法橋祐範
その傍らに安達盛長
大河ドラマ足利尊氏 第一話
三河国滝山寺で、藤原季範夫妻宛に願文を奉納する出家した足利貞氏(尊氏父)
傍らには、同じく出家した上杉頼重(尊氏祖父)
大河ドラマ徳川家康 第一話
三河国滝山寺で遊ぶ、幼き家康
そして、堂の中の仏像を見上げる家康
見上げる仏像は、頼朝の歯と顎髭が埋め込まれた聖観音像
http://takisanji.net/jihou_hou_seikanx.html 安達殿ってまだ生きてますか？
『死んだら頼朝さまの近くに埋めて欲しい』って言ったとこまでは記憶ある
孤独のグルメの再放送を見てたら食堂の店主役でいた >>288
頼朝と政子がデートした三嶋大社とはなんだったのか？
寺だったのか？ >>286
悪いが高卒なのでそんな高尚な事を習ってない
神宮寺ナオしか知らない >363
深読みというか…
三谷さんの意図はそうでも、それを見せる演出家や役者の解釈が入るから、視聴者にはブレて見えてくる
それをきっちり誤解されないよう、表情のつけ方から声の抑揚、細かい所作からライティングまで監督する人もいるけど…今回の大河はその辺だいぶ雑だと思うし
そういうのはやってないとコメントしていたと思う(三谷さんは基本現場に出ない)
そもそもドラマの構成上、その話の中では断定が出来ないから可能性を話し合ってワイワイしてるだけで…後話で、わざわざ不自然にw緑色の目立つ根付が付いた財布が置いてあって、義時の「善児のことを責められようハズがない」…のシーンが出た時点で、見てなかった、とここでも結論を出してたと思うが… 三谷さんの作品は下記のシーン皆無
食事シーン（非常に少ない）
ベッドシーン（皆無）
入浴シーン（皆無）
乗車シーン（皆無） キャスト (過去の三谷作品出演数)
小栗旬 (4)
新垣結衣 (初)
菅田将暉 (初)
小池栄子 (4)
坂口健太郎 (初)
瀬戸康史 (3)
堀田真由 (2)
江口のりこ (初)
中川大志 (3)
青木崇高 (初)
片岡愛之助 (7) 山本耕史 (14)
市原隼人 (2)
梶原善 (21)
横田栄司 (3)
八嶋智人 (11)
堀内敬子 (8)
岡本信人 (初)
阿南健治 (14)
相島一之 (10)
小林隆 (23)
尾上松也 (2)
中村獅童 (4) キングダム、地震で飛んだけど、こっちは大丈夫だよね？ 小泉孝太郎 (初)
佐藤B作 (12)
栗原英雄 (6)
生田斗真 (初) 松平健 (初)
佐藤浩市 (10)
國村隼 (3)
佐藤二朗 (4)
草笛光子 (4) 市川猿之助 (5)
菊池凛子 (初)
杉本哲太 (初)
鈴木京香 (13) 浅野和之 (19)
坂東彌十郎 (2)
宮沢りえ (3)
大泉洋 (10)
西田敏行 (12) 八嶋智人や鈴木京香より山本耕史のほうが出演数が多いのは意外
ミュージカルもできるからだろうけど ただ、結局時政は追放だけで手仕舞いなのであんま悲壮感ないんだよな。 >>421
食事シーンは最近は寧ろ多い
ベッドシーンまでは無いがここでセックスのシーンはあった
頼朝と小四郎が一緒に入浴。湯帷子着て
義仲が牛車乗車。頼家修善寺送りで乗車 このドラマ内だけで言えば、自主的に鎌倉を出たのではなく鎌倉を追放された人の結末は…。
時政がレアケースなぐらい。 >>421
ベッドや乗車ってあるから大河ドラマ限定の話じゃあないわけだね
古畑は毎回隙あらば何か食っててファミレスで捜査会議したりもしてたし一話丸ごと夜行バスや列車や飛行機内で完結する話もあった
食事と乗車はむしろ多いんじゃないか？ >>435
のえも追放先で自ら死を選ぶだろうね
死にきれずに半身フ随になり暫くしてから惨めに死ぬ感じかと >>433
予告からすると、義時が処刑を主張したけど政所の評定で旗揚げ時の最大の功労者であることを理由に死は免れることになったのだろう
義時が処刑を主張したことで身内に甘いという批判は避けられることになる
実際にもそうしたことがあったかもと思う 本当はりくは殺したかっただろうけどりくを殺したら時政も死に追いやるまで戦う事になるだろうからな
でも追放したらりくが時政を置き去りにして京に行くような創作やってくれたら少し面白いかも
りくに捨てられ今までの人生を後悔しながら寂しく死んでいく時政
りくは京で悠々自適に暮らすが恨みを持つ輩に襲撃されて寝たきり生活を余儀なくされてって感じで りくとのえもそうだけど実衣も悲惨な末路になりそうで愉しみ 時元がかなり屑思考
実朝が暗殺されたら喜びそう
そこで挙兵しようとして討ち取られてって自業自得パターン
そして実衣は発狂 時元は公暁と繋がる展開すら有り得そうだからな
情報与えて実朝暗殺の原因の一部を担うとか その後に挙兵するも失敗
実衣の嘆願で政子は時元の命は助命するように願い出るが義時は許さずに時元は討ち取られる
実衣は政子が喜んでるのだわと発狂しながら生涯恨みながらの余生 ある意味のえだけ実子を失わないから視聴者目線としては物足りない部分あるな
のえの場合は本人が死に追いやられるわけだが
ただ本人が死ぬよりも子を殺され嘆き狂う方が視聴者としての爽カイ感は強そう >>408
確かに佐藤二朗なら女の嫌な部分をよく分かってそう
三谷が女の嫌な部分を知り尽くしているのと同じ感覚か >>396
昔の人の体格は正確なデータが残ってる訳ではなく、少ない遺骨から推定してるのだろうけど、江戸時代に平均的な身長が下がったと聞いたことがある。
精米技術が進歩して玄米を食べなくなったので、それまで摂取していた栄養素が取れなくなった。 朝比奈義秀も山田重忠もキャストが決まっていないから、和田合戦も承久の乱も合戦シーンはないんだろうな。予算がないのか、三谷が尻込みしたのかは知らないけど。
歴史に残る政子の演説をカットしたり、「コント」と称して正面から描くことから逃げたりしなければいいのですが。この脚本家は過去に色々しでかしているので本当に不安です。 元々仮面ライダーとかに出てた俳優らしい
その手の俳優が今年は多いな
実衣は政子を恨むのだが結局は政子の庇護の元暮らすけどその辺はどうやって繋げてくるのか
政子を憎んで一度は鎌倉を出て呪詛三昧の日々を送るが人を呪わばではないが
実衣も両目失明したりしてカタワ化してしまうのでは
その廃人化した実衣を政子が引き取り介護しながらって流れでは
その状況でも未だに政子を憎み続ける実衣とかなら笑えるけど 実衣は政子への復讐心を最後まで忘れないでいて欲しい
寝たきりになろうが政子に庇護されようが死ぬまで政子を憎むべき
その憎しみがサカ恨み的ならかなり面白い >>433
時政が突然出家した時に大勢後追い出家が出たみたい
他の御家人達の時政が悪人という認識はあまりなかったのかも 本治垂迹は高卒だから知らないと言ってる人がいるけど、高校日本史Bで出てくる
ただ、高校で普通科でも日本史Bを履修しなくてもよい世代というのがいるわけで
(「近代史中心の世界史Aと日本史Aのセット」か 「世界史B」のどちらかを選択必修)
高卒でも本治垂迹を習わない世代がある
逆に高卒でも日本史Bを選択履修していれば知っている 郎党「鎌倉殿が暗殺されたと報が！」
時元「大儀、鎌倉殿・・ウッウッ・・(嘘泣)」
郎党「公暁殿は討ち取られたようで・・どう致しますか？」
時元「兵を集めよ(公暁はようやった・・ワシが其方の遺志を継いでやる)」
郎党「はっ？」
時元「ワシが次の鎌倉殿に名乗りを挙げる」
郎党「されど・・」
時元「ワシは源氏の血筋じゃあッ！ワシが鎌倉殿になるのじゃあ！」
郎党「・・しかし兵が集まりますかね？」
時元「集めるのじゃ何としても！」
実衣「そうよ時元！兵を集めなさい！」
時元「母上！」
実衣「貴方こそ次の鎌倉殿、千載一遇の好機よこれは！今こそ義時を倒して貴方が鎌倉の覇者になるのよ！」
時元「母上・・私が鎌倉殿になってもよろしいのですか？」
実衣「他に誰がいるの！貴方は頼朝公の甥なのですよ」
時元「・・母上は・・私より実朝の方が大事だったのでは・・？」
実衣「そんな訳ありません！実朝は道具！本当に大事なのは貴方よ！」
時元「母上ぇええ・・ウッウッ(ガチ泣)」
実衣「泣いてる暇はありませんよ、さあ貴方が鎌倉王になるのです！」
時元「うおおおおッ！俺は鎌倉王になるッ！」
実衣「そうよ、その調子よ！義時に政子にのえを地獄に叩き落としてやるわよ！」
時元「尼御台・・も殺して宜しいのですか？」
実衣「当たり前じゃない！あの女を殺さずして誰を殺すの！のえもしっかり殺すのよ！泣きついて命乞いしてきても必ず殺しなさい！
義時の子供達も勿論皆殺しにするのよ、いいわね！」
時元「倍・・返しでんな？母上」
実衣「違います・・」
時元「10倍・・いや100倍返しでんな？」
実衣「・・義時、政子、のえ・・3人纏めて1000倍返しよッ！！！」 すまん、ミスった
本治垂迹の「じ」は、本「地」垂迹でした >>400
時房はトキューサと呼ばれるだけじゃなく書かれてしまうからな
殺伐なドラマを和ませる清涼剤だから
優秀さは邪魔になるのかも
でも時々頼家を気遣ったりりくに苦言を呈したりと
大事な配慮はできる人
周囲にはいじられるけど 瀬戸康史はリアルで童顔で、声も若いから…いじられやすい
あれで34歳
ただ、老けメイクをすればそれなりの高齢も演じられるわけで
大河ドラマのように一人の人間が幅の広い年齢を演じる場合には重宝される
10代半ばの役から違和感なく演れる 重忠の最期はもっと壮絶にやるべきだった
青春ドラマの喧嘩にしか見えなかったぞ
喉から手を出して待ち侘びてた中川ファンに三谷は詫びよ >>458
声若いかな?
トキューサ発表の時のツイの衝撃が
あれは完全にオッサンよ話し方のせいかな
瀬戸は年齢幅広く演じられそう
最終回までいる唯一の癒やしになった時政2世期待してる >>457
時房は空気読めずにって感じのキャラだから善意で暴走してしまう設定の方が面白かったかも
政範を善意で死なせてしまうとか
でもりくの恨みは時房ではなく義時政子に向くってのが面白い そういえば高橋一生の政次の時は磔の壮絶に死にゆく場面で女ファンも大喜びだったな
当時の高橋一生スレを覗いたけど書き込みは殆ど女だろうけど政次の死に様を絶賛していた
あの時は正直女を少し見直した >>459
なんだかんだレギュラークラスで落命したほぼ全員壮絶な最期は描かない
斬られてドバっと流血、遺言を言ってこと切れる、みたいな演出はない（ほぼね）
多くは後日談の中で語られる。そういう演出方針なんだろうな 宗時、上総介、全成、頼家、善児は描かれたけどね
半分くらいは描かれている印象 >>459
三谷じゃないよ
殴り合いにしたのは小栗 寧ろ去年の平九郎みたいのを今回の重忠でやるべきだった
去年の平九郎は何故あそこまで大袈裟にしたのか意味不明
岡田ファンへのサービスだったのかもしれんが
雑兵一人にあそこまで滅多刺し的にやるのがどうもな
個人的には楽しめたけどストーリーとして唐突過ぎるのもなんだか >>465
殴り合いはいいとしてもその後勝って満足した重忠を囲んで串刺しにはするべきだったな
巌流島も武蔵は小次郎を櫂で殴って気絶させただけでその後は武蔵の仲間がリンチして小次郎を殺したわけで
あの場面でも殴り合って重忠が勝つもそこで義時の配下の兵が一斉に弓矢を放って討ち取る方がリアルではある >>458
そろそろ髭生やす頃の年齢かな？
義時も畠山も35歳くらいから若武者ではなくなって髭生やし出した
いじられる未来しか見えないが >>465
へえー小栗は演出もやるからな
でも正直不満
>>467みたく凄惨な最期にしてほしかった >>464
合戦シーンは格好良く撮れないって制作陣が認めてるような感じだね
弁慶義経、景時、重忠
義仲は顔を刺されてたけど戦闘中ではなかったし 巌流島パターンで一騎討ちで義時が重忠を気絶させる
そこを義時の郎党が滅多刺しにして殺すとかならクソ展開認定だったな
あのタイマン殴り合いみたいのは正直萎えた
あのまま泰時に向かっていって弓矢を身体中に受けながらも猪突猛進するも次第に勢いが失せて最後は立ち往生とかで良かったかと >>469
不満と言うかあそこで一対一の殴り合いとかあり得ないしな
>>470
一ノ谷が伝説級の合戦シーンだった時点で
合戦には全く期待してない 一ノ谷の合戦は大河を格式高い物と思ってる層が見たらどう思ったのだろう
何とかカフェで豪華おせちをネットで買ったらコンビニ弁当レベルのが届いたような感覚だろうな >>473
恨み憎しみは大河のダイゴミだろ
そういうのが嫌なら大河見るなこのスレ来るなとしか言いようがない ここの書き込みが嫌なら時代劇板の方に行けばいいのに
でも向こうは向こうで変な奴居座ってるけど
おそらく最初に時代劇板に鎌倉殿スレ立てた人間でここのスレをもう放映日以外は立てるなと言って
潰そうとして向こうを本スレとして乗っ取り画策した人間だろうが
結局大河の話してるのに文句とか罵倒しか書き込まない奴が一番迷惑なんだよ
大河の内容を語ってるのだから罵倒したいだけの奴はお呼びでない
和田合戦もしょぼいんだろうな
朝比奈義秀もかなりの高身長俳優が配役されたんだな 義時はマツケンのほうに分があるかな、小栗義時は殴りあいしたり声を荒らげたり冷淡な為政者という感じがしない >>474
おかげで重忠の乱を期待せずにすんで良かった
主人公補正で一騎打ちってのはありだろうし馬上では限界があったから殴り合いにしたのかなと思ったけどたったひとり殴り倒して満足してしまう重忠って
少なくとも武器の一つぐらい奪って立ち去って欲しかった
戦闘4時間もかかったはずなのにあれでは4時間逃げてただけって見えた >>478
猪突猛進する重忠に一斉に矢を放ち弓矢を身体中に受けるがそれでも突っ込んでくる
血塗れになり雄叫びを上げながら突っ込んでくる重忠の眉間に弓矢が刺さると
その勢いが止まり落馬してなおも起き上がり向かってくるが動きが止まり立ち往生
こんな感じの最期が理想的かな >>477
流石に松平健と小栗旬を比べる人間はいないだろう 史実によると泰時は時政を許さず祖先として祀るなといったらしいね
義時や政子は子々孫々まで厚く祀るように言い残したのに
この大河では時政はそこまで非道じゃ無いから泰時は祖父と父の対立に戸惑ってるだけだが 実際の時政は相当極悪非道だったのだろうな
義時政子は親だから命は取らなかっただけで
叔父とかなら喜んで殺してただろう 創作であろうが親殺しは法度
でもそれ以外なら基本的には何でもありみたいな風潮はあるな
子殺し子供狼藉なんか創作するのは全然有りだし
でも追放後に時政が自刃するような事になってたら親殺し扱いされて義時政子は運命尽きてたんだろうな
時政も義時政子への復讐としては自刃するのが一番ダメージを与えれていたはず >>481
時政の件に関しては
泰時が本当に時政を嫌ったというより
義時政子がいたからこその泰時
自分の立場を正当化させるためにも二人を崇めて時政を悪人にするそんな印象操作が必要だったのでは
本当に時政が悪ければ流石に牧の方もあれだけ自由に暮らせない煽りをくらった宇都宮も出家で済んでるし 牧の方は悠々自適の余生とか視聴者的には許せないだろうな
京で恨みを持つ者に襲撃されて寝たきり生活になった方が面白い >>488
それは権の文化になれた隣国の思考
日本人は史実がそうなら仕方がないと納得する 政子をのえみたいな感じに描いても面白そう。
夫の前やお気に入りの人達の前ではいい子ぶって、自分の欲望に素直だけど憎めないタイプ。田舎豪族北条の娘という自分の出自の低さを分かってる野心家。
のえと違うのは純粋に夫を愛してるところ。
小池栄子は尼御台として見た目は風格があって綺麗なんだけど、権力争いに振り回されてる善人というか凡人すぎてつまらないね。 結局今回の政子の描き方は駒と変わらんからな
勝手にどんどん権力が付いてくる
もう少し藤内とか範頼の件では黒い部分が見たかった >>489
リンチされて半身ふ随になった方が純粋に面白いと言うだけ
このまま悠々自適で優雅な余生よりも勧善懲悪的で寝たきりとかになった方が視聴者は喜ぶだろ 財前直見が演じた時のような政子像であの後も見たかったな
頼朝を美化する為に政子が過激女に描かれてたからな
そうなると当然今なら米倉涼子が合うだろう
あの当時なら財前よりは天海祐希の方が合ってたと思う >>481
そうした具体的言葉はまず創作とみていいよ
それに泰時の花押は時政の花押に極めて似てる
本当に泰時が時政を許さないとしているなら同じデザインの花押を採用するはずがないと思うよ
偶然に似てしまうというようなものではないし >>495
本当に時政否定するなら時政の時は継がずに改名してるだろうしな >>495
時政は将軍である実朝に反逆して立場を追われた人間だから北条得宗家としては許さないというスタンスなんだろうね >>497
でも忠重の乱に産まれた息子は政村だからね
思いっきり時政を連想させる >>493
何度も言われていると思うがそれは勧善懲悪ではなく恨の文化
隣国の人間しか共感しない >>498
建前としてはそうしなければならないのだろう
牧氏事件は時政追放のために義時政子によるでっち上げも疑われる事件で
仮にそうなら余計建前を貫く必要があったのかもしれない 政村の名は時政と三浦義村から貰ってるんだね
謀反人から一字貰うというのは不思議だ >>503
嫌な女が子供を殺されたり寝たきりになったりして苦しむのは見てて心地がいいだろ
視聴者がりくに求めてるのはそういう事なんだよ
政範の髻を手に悲しむりくに視聴者は爽カイだったろうし 政範をしっかり描いてりくの嘆きももっと表現して欲しかったな
唐突に出てきたから政範に感情移入しずらかった >>458
リアル嫁さんの山本美月が美人過ぎて羨ましい
ドラマの嫁は足立娘でこっちも出てこないな
足立さんは何かと残念なキャラに改造され過ぎてる りくは政範を失ってもっと嘆き泣くシーンが見たかったな
八重が千鶴丸の墓での嘆きのシーンが期待外れもいいところだったから
宮沢りえの嘆きにはかなり期待してたのに
岩下志麻の義姫が小次郎を失ったくらいの圧巻の嘆き演技が見たかった 政範は結局天狗茸の粉でも入れられたのか
独眼竜では鳥兜だったな 政子が薄っぺらくみえるのは義時に対して「一幡を助けて」「頼家を助けて」って言う割には、死を知った時に激しく悲しむシーンがないせいかな。
一幡の時は義時を叩いて怒ったりしたけど、自分の血を分けた息子の頼家の死を知るシーンがなかったせいか、政子の人間らしさを感じられずに物足りない。
予告で政子が義時に「まさか父上を殺す気じゃないでしょうね」って詰め寄っていたけど、義時と時政の揉め事は単なる親子喧嘩じゃなくて実朝や他の御家人を巻き込んだ修羅場なのに、政子だけ生ぬるい世界で生きてるな。 >>514
親殺しに強い忌避感があるのは当時の考えでは当然なのでは？ >>514
親族が悲しまないのはそういう時代だからって
9/28のひるどきさいたま～ずをらじるらじるの聞き逃し配信で聞いて
全成がそのことについて説明してるから >>515
兄弟や子を殺すのは当時なら当たり前だけど親殺しだけはタブー
政子が八重亀静の子から頼家まで自ら皆殺しにするような人物像だとしても時政殺しは容認しない 所謂過激なサイコ女的な政子像だったとしても時政殺しだけはないだろうからな
八重を殺して亀を殺して藤内を殺し範頼も頼家も静の赤子も率先して殺すような政子だとしても
りくを殺したとしても時政だけは殺す事はない
千人の子供を性器を切り裂くように犯して殺すよりも
親殺しの方が断然罪が重い 創作でも親殺しを創作するのはタブー
それなら幼い子供を犯して殺すような創作の方が余程マシ
親殺し創作を大河で描いたら脚本家生命終わる >>521
そもそもあれは創作ではなく史実
それを言うなら一昨年の「父の名は」だってそう なんかな…今の日本では尊属殺人だからと言って重罪ではないから
描写の敷居も低くなっているし、歴史上には実際にあったことなのに
タブーだと決めつけすぎなのって、儒教大好きなあちらの国の方かしら 今日の放送前に釘刺しておく
先週のラストシーンで時政が刀を持ち出したのは
実朝を斬りつけるためじゃなくて自分自身を斬ると言って脅すためだ！
凡人とはちがう俺様の読みどうだ！！
ってうそぶいてるバカがいたけどそんなのは小学生でも思いつく話だ
だからお前はバカにされるんだよ >>523
一騎討ちで高政が殺したようには描かれてない
高政の命令で道三が串刺しにされてたぞ
>>524
義朝とか高政とか実際あるにはある
でも親殺しは古今東西タブーなのは間違いない
現代ヤクザでも法度中の法度だろ >>526
刀に手を掛けただけで死罪確定だからね
そう考えると時政は頼朝に頼朝この野郎とか言ってたな 三谷大河は新選組！の宿屋の件あたりからして抜刀への処罰に緩いから... >>524
儒教とか仏教とか関係なく親殺しは絶対的なタブー
兄弟や子は殺しても場合によっては仕方ないが親を殺してはならないなんてのは当たり前 伊達政宗の場合は政宗軍の弾が輝宗に当たって死んだとしてもあれは親殺しには該当しない
政宗が輝宗をこの機にとばかりに殺す意志があったら話は別になるが
独眼竜では政宗軍の弾が当たった描写は避けて畠山が突き刺して殺した描かれ方にしていたが
あの状況なら人質にされた方が輝宗としても屈辱でしかない
ただ政宗はかなり怪しくはあると思う 生物学的にみれば、親は殺してもいいが子は殺してはならないだろう >>532
あの大庭に頼朝の首差し出すかって場面か
あれも密告されたら死罪だが義時への愚痴だから表沙汰にはならんだろう
亀の前事件の時に頼朝に面と向かって頼朝この野郎って言った場面の話をしたつもりだった 親だけが残って、どうやって遺伝子を次の世に伝えるんだ？ >>534
野生動物の世界では親を殺すのも結構あるけど
子殺しの方が圧倒的に多いけどな
人間の世界では連れ子を犯したり殺したりとかが問題になるけど
野生動物の世界だと連れ子は雄なら殺して雌なら犯すのが定石だし >>526
二人きりで斬るか斬られるかなのに断罪もなにもないだろうが >>536何の咎がない上総介が殺されるのに直接面罵した時政は放置のいい加減な脚本 >>539
重忠の血は引いてないけどちえの子孫
足利義純の子孫 放送後しばらくたったスレは出がらしの茶葉のようなクソレスしかいない >>542
あの脚本は滅茶苦茶ではあるけど
上総介も態度が傲慢ではあった 寧ろ藤内の方が理不尽
上総介広常に関しては頼朝よりも見殺しにした義時の方がアレだな >>543
いろんなところにいるな
能登、山城、河内、紀伊でも見かけたぞ
越中は家臣だったかな >>539
そうだよ
陸奥畠山氏でしらべるとその辺りは詳しく出てる >>423
山本耕史
主演がまだ来ないのね
かの江守徹と同じく大河きっての名脇役に徹するのか >>553
江守徹も元禄太平記では実質主役だったな
それまで10年連続出演してたがそれから13年のブランクが
春日局で久しぶりに出てからはまたしても常連に
19回大河出てるからもう一度出て20回の大台に乗せて欲しいが
歴代大河出演回数だと渥美国泰も同じくらい出てたけど役柄が江守徹とは全然違うので比較にはならない
回数だけなら林邦史朗が22回出てるみたいだがそれが最多なのかな？ >>553
山本もワンパターン演技しかできないからな
小栗旬が小栗旬しかできないってここで叩かれてたが
山本の方がさらに酷い >>553
新垣菅田坂口は三谷作品初めてなんだな
やはり製作陣がトレンディ要員として客寄せ効果狙ったんだろうな >>555
でもそんなに色んなタイプ出来る役者ってのもそんなに多くない気するが オタキング辺りは演技力なんてものはなく、監督が如何に演技指導できるか(如何に役者が応えるか)だと言ってたような >>555
小栗も山本も
獅童の捨助みたいな演技は絶対出来ないよな 堤真一も又八好演したし演技の幅はある
堤の場合は根底に温もりのある感じが他の役者では替えが効かないかな
山本耕史なんかは駄目人間っぽい役演じるにも根底にキザな感じを出すなら他に替えが効かない感じはする 連投になってしまうが山本耕史は宮本武蔵でも本位田又八タイプでもない
佐々木小次郎タイプだろうね
小栗旬なんかは又八が案外似合いそうと今回思った
金子大地は佐々木小次郎タイプで中川大志がやはり宮本武蔵タイプだろう
大泉洋は勿論又八タイプだな 来週はウラ話トークスペシャルとかいう
特番なのか
なぜ？ そういえば今夜はパ・リーグの優勝が決定する
野球好きの俺は気にはなってるんだが日曜の夜は別
鎌倉殿の13人を放送中に優勝チームが決定してもニュース速報は流してほしくないな 山本耕史は10年前のNHK時代劇、薄桜記で主役の丹下典膳を演じている。 >>556
Twitterで菅田将暉の義経役の知らせが出た時に
「おんな城主直虎」の井伊直政のぶっ飛んだ演技見てのオファーだ と
井戸の底の民(Twitterでの直虎視聴者達の自称)がどよめきました >>568
親殺しがタブーだと思わない方がおかしいだろ 山本耕史は、去年晩秋のBS時代劇「剣樹抄」で、主役である若き日の水戸光圀を演じています
だから、山本耕史は胡散臭い役ばかりでなく、きちんと王道の役もできるんですよね
ちなみに光圀のお兄さん役は、この大河で武田信義役を演じた八嶋智人 >>569
「薄桜記」の丹下典膳での隻腕の剣士は見事でしたね
あの時代劇は、裏赤穂浪士の側面もあって面白かったです >>398
一瞬、北条重時の通り名が幹二朗かと思った >>553
新選組！はある意味主演では？
香取くんの都合が合わなかった特別編だと本当に主演だが >>572
坊っちゃんではうらなり君を演じてたしな >>575
新選組は全話出てるからな
今回も全話出そう
複数の大河で全話皆勤した役者って十人もいないからね >>550
戻ってきましたよ
IDはその一日の間変わりません
大河板で本日ぶっちぎりの１位です(^◇^;) その坊っちゃんでは
職員室にひそかに足立どのがいた >>577
今回は三谷さんにラスボスって言われてるんだっけ >>580
本来出る必要のない序盤も全話出てるくらいだから
今後重要人物になるのに出ない回がある訳ないし
新選組は全話出てるけど二番手になったのは一度しかなかった
藤原竜也が出なかった回だけ 義時と義村信用してるようで信用していないようでいい距離感だな
クライマックスに向けて楽しみだわ
胤義も融通利かぬ感じがいいわ 助演での皆勤二度目なら多分史上初
主演含めての皆勤でも二度目はかなり珍しい
緒形拳(太閤記、群像)
加藤剛(ととと、獅子)
松本白鸚(黄金、山河)
西田敏行(おんな、翔ぶ)
多分これくらいしか例がないような >>565
連休中日で視聴率が落ちるからか？
普通年末の枠に空きを作るために前倒しするなら分かるけどわざわざ12月25日の1日しか日曜日がなくなってしまうのに
あるいは三谷の最終回脱稿が遅れたので制作が間に合わなくなったとかw >>586
間に合わなかったんだろ
普通は12月の前半に最終回を迎える SP番組の記事に12月18日最終回で15分延長て書いてたよ 小栗旬さんが主演を務めるNHK大河ドラマ「鎌倉殿の13人」（総合、日曜午後8時ほか）の最終回が12月18日に放送されることが分かった。最終回は、15分拡大版で放送される。放送回数は、全48回となる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b1590bc36499a9c82d63bbabe36da9db3316b7bf
これね 初回もいつのまにか7時20スタートの85分構成じゃなくなったな りくを成敗しろよ。時政許すと一族滅亡だぞ。
八田どのイカス！！さすが保元の乱の生き残り。 この頃は子役使うべきだったと思うんだが
と言うか和田はどこいったんだよ 笑 しかしリアル時政の悪どさを思えば全部後妻のせいに
して時政擁護のドラマはモヤるな。 そういやまだ枚方生きてるんじゃん。政子、
その女はアンタの息子殺そうとしたんだぞ
自業自得、かまうなや。 と言うか親殺したら本当に終わりだからな
これだけは政子に理がある なんかこの音楽麒麟っぽいな
時政いい人過ぎるな
本来の時政とは別人だ >>605
政子はウザく感じるけど親殺しをするなってのだけは理があるわ 有力御家人が続々退場してるのもあるが
八田殿の出番が日増しに増えてるな
無駄にセクシーである ただ政子が言うと、そうやって殺さないでくれと
懇願した御家人の見内を全て押しつぶして
成り上がったのが北条だからな、てめえらだけ
何家族ごっこしてんだよと思う。
八田どのカッコいい。 >>581
武衛と嘘言ってたのは12歳くらいの時だしな 八田知家は史実エピで特に目立つものが無いから
市原無駄遣いになるんじゃないかと思ったが、
オリキャラとして使い勝手が良いな。
保元の乱からの長老だから武士の世界を語る説得力あるし。 >>611
時政と同年代くらいだもんな
見た目は実朝と同じくらいなのに りくは追放された後
時政を見捨てて離縁して
藤原国通と結婚した娘を頼って京に行き
そこで死ぬまで
贅沢三昧して暮らしましたとさ
めでたしめでたし ウグイスの話なんて何話か忘れたけどやってたな
どんな流れだったっけ? トウよ、りくを殺してくれ
義村が邪魔するんだろうがウザいな 残念、りく消して欲しかったが歴史変わっちゃうからな、
残念。りくの怨念がのえを通して義時をころすのかな。 親父の前で泣くシーン 茶番ぽかったなあ 権力抗争なのに人情者入れて 創作っぽ過ぎ
その後の格闘シーンもアホみたい エンタメ入れすぢだよな オリキャラのPVシーンってなんなの
事務所のゴリ押しか
駒ちゃんかと思ったわ >>528
10年前の平清盛で死の床にある鳥羽院に会いに来た崇徳院を清盛が抜いた刀を向けて追い出した
ああいうのはあかんよね まあオリキャラの見せ場シーンはウザかったな、駒レベル。 随分叩かれてるな、まだ見てないの本編組は不安になる
神回じゃないの？ ここまで愛すべき父ちゃんとして描いてきた時政との別れとしては神回だよ 和田合戦→鎌倉大仏→実朝暗殺→承久の乱
今後はこんな感じか？ 時政の退場劇かと思いきや、りく劇場だったな
そして執権義時誕生！ 登場人物が少なくなってゆくのを、耐えて観るドラマなんですね？ 鎌倉殿は曲がいいねー。
最後、義時が御家人の前で宣言したときの音楽、
すっごい合ってたし演技を盛り上げたわ。 うぐいすとかの鳥の話は伏線回収みたいな意味があるんだろうなあとは思ったけど思い出せない 失脚してようやく時政ともりくとも最後に親子として会話して別れることが出来たのは
悲しいけどさすがに殺すまで行かせたくないという実朝や政子や泰時の思いが生きたような救いも感じた >>632
安心しろ
普通に神回
ちょっとでもオリキャラ目立つとすぐ
馬鹿の一つ覚えで駒駒言うヤツいるけど
全くあんなことないから 和田はバカに描き過ぎw
仮にもタイトルに含まれる重臣なら「後は頼む」くらい覚えててよ >>639
執権にはなってなかったよね？
だからりくから親子揃って意気地が無いと言われたんだと思ったけど？ 義村＞＞＞越えられない壁＞＞＞トウ は笑った
トウ弱ぇー 和田殿はバカずを踏んでる上にもう60過ぎてるおじいちゃんなんだ >>643
最初はクラシック音樂がBGMはどうかと思ったけど 今回とか見ると非常に合ってるね りくに刺客を送る創作か
まありくなら義理だし問題はないな
時政に送っていたら創作としてもアウトだが ざまみろリョナ爺
りくも、政子と実衣姉妹の関係もお前の予想は外れたぞ
あー気分いいなあ >>655
アクション無駄な動き多すぎてアサシン感が足りない オープニングの長さにキャストがもはやたりないだろw
特に終盤 師匠の善児からして正面から坂東武士とやりあわずバックアタックやアシストに徹してたから
義村あんなんだが最初期から生き残ってるバリバリの歴戦の武士だし オープニングの長さにキャストがもはやたりないだろw
特に終盤 なんか内容が濃くて長い長い序章が終わったという感じだw >>659
無駄に動きまくるための山本千尋だろ
山本対決は引き分けだったな 来週は実質休みか。
衆院の解散総選挙なかったし、休止するような災害もなかったから。
もっとも今年は仮に衆院解散あっても参院とダブル選挙だったろけど。 みんなが、トウが平賀をやるって言うから、わざと外してきたw 【祝⠀】 今回初めて源さんが役にたつ！
思えば 新撰組！も源さんが役にたったのは最後になってやっとだった >>667
真田丸の時は役に立たずにひたすら破滅へ導いてた気がする きっちりやらかす後妻のバトンものえに託していくのは義時死後のこともやるのかな 義時がりくを始末しようとしたのは意外だった
次は和田さんまで何もなさそうだな >>669
のえと義村の野望を政子が打ち砕いてのえは死に追いやられる
ジガイ失敗して半身フズイになって暫く生きながらえた後に死亡って感じかと 公式の予告では長澤まさみ出るのかな
大竹しのぶは隠せたけど長澤まさみはバレてるんだし予告で出した方がいいと思うのだが 伊賀の乱まではやんないよ、
最後は承久の乱が終わった後の宴席で、小栗義時が盃を持った手がゆっくりと力なく下がるシーンでENDロール >>667
えとー、真田丸で片桐且元をやってたのも源さんだっけ？
あれも終盤になって家康に「がんばるのぉ〜」と言わせる存在になるな >>671
りくは、最後まで、変に北条にデレて良い人にならず、
あくまでも嫌な女で、
誇りも高く、かつ愛嬌もある
絶妙な匙加減だったわ。
宮沢りえで本当に良かった。 >>674
と言うか案外義村の手駒になる気がするんだが
スパイ的な感じで最期はトウに暗殺される義時 善児も義村に撃退されて、ミッション失敗してるね。
RPGと同じで、アサシンは正面からファイターと戦うと勝てないんだろ。 和田さんの「忘れた」の下り、流石にいらんかったろ三谷ｗ >>674
アクション中にちんこ入れた感じはなかったが。 >>650
そりゃああ見えても義村は源平合戦を生き抜いた古武士だからな
弱いわけがない。 平賀成敗で溜飲が下がったわ
一連の事件の元凶だからな >>659
同意
善児の持つ「主に忠実な下手人」(オリキャラだけど)のようなこわ〜い存在感皆無
トウもオリキャラだけど、この後三浦義村の手下になってどうなるやら >>673
お前はりくも自害とか半身不随とか連呼したけど
大外れじゃねえか
いい加減諦めろ アサシンの気配が消せないから気付かれる、まだまだだな 親父の黒い部分見てきてやり口も読みながら
それでも親父との対話を諦めない泰時は本当に聖人というか
こっちが主人公のほうがいいんじゃねえかとすら思う >>650
義村は善児より強いぞ
師匠より上の相手を越えるのは無理 >>686
ただ本当に死なれると史実と異なってしまうからああいう展開にせざるを
えなかったのかなと
俺も死んでほしいとは思ったが
何より息子の死の真相を知らないでのほほんと暮らすのは腹立たしい >>685
トウに正義っぽい雰囲気があるからだろうか？
悪者を倒す役なら合ってるかもしれないけど、
善良な人を容赦なく殺すアサシンには見えない。 トウが三浦に移ったのか。
公暁を始末するのか？
最後義時の毒殺か？ 義時としては、牧の方と平賀は許せなかったのだろう。 平賀討伐は執権就任のデモンストレーションでもあるから、毒殺でなぁなぁにしてはいけなかった 戦隊ヒロイン瞬殺したトウでも仮面ライダーには引き分けか
次のバトルは魔界法士か戦隊ヒーローか 前に政子がりくに話に行ったときに花切る手つきがおかしくなってたから薄々平賀が下手人なのには感づいてはいたんでしょ
ただ子供が死んだりくはもうそれを認められないくらいおかしくなってたのと
さすがに政子や義時としてもあんた息子の仇かつごうとしてんだよって面と向かって言うのは避けたかったから言えなかっただけで >>694
公暁を始末するのはトウだと思うが、アクション中にちんこ入れるのは無理だから。 たんに義村が女好きだから、女のことはよく見ててトウの異変に気づいたのかも。
義時はオッさんアサシンを雇うべきだった。 仕留め損ねたトウにはがっかりだよ
りくを殺ってほしかったなあ 朝廷の縄張りの京都で朝廷が武士の棟梁として認めた源氏の一員である平賀殺すので
お前ら坂東に手を出すならわかってんだろうなと面と向かって叩きつけたという意味でも重要やからね
源氏ならまだしも北条って朝廷の人間から見たら犬や猿と大差ないレベルの田舎者だし >>703
この先利用できると思ったから…と言いたいところだが単に下心じゃないだろうか
以前頼朝に反発して一時伊豆にいた時にもりくにこなかけに行ってたし 最後に、りくがしおらしくならずに「鎌倉なんて大嫌い」と言わせたのは良かったね 牧の方の年齢で印象変わりそうだけど
実際は政子より年下だったのかな >>706
生粋の女好きとしては 女を手にかけるのは野暮だと思ったのかな やっぱ同年代が出世すると嫉妬すんのかな？
今までの義時見てきてんのになんであんな最後になるんだろうな 最後に伊豆時代の女トリオに戻ったあたりはよかったね
背負うものから解放された感があって
まあ主人公はそれを背負って黒くなったが >>692
この大河では、りくは政範の本当の死因に気づいてはいる
それを畠山重保のせいだと思い込みたかっただけに過ぎない
まあ、その「だけ」のせいで、義時が畠山重忠を失う羽目になったんだけど…
ただ、この経緯は三谷幸喜の完全な創作 実朝に指導してたという事は八田や和田は義村以上に強いんだよな？ 義村は結局義時のジャマしてるよな
味方だけど味方じゃないみたいにしたいのか >>713
草燃えるでは同年齢設定
時政が自分と同年齢の嫁を貰って政子が気持ち悪いと思う ドラマじゃやらなかったが和田さんは源平合戦の時に
陸地から海に半分使った状態で海上の平家の兵隊弓矢で狙撃するとかいうおかしいことやってる >>644
特に伏線はなかったと思う
ウグイスは普段は地味だけど女口説く時だけああ鳴くって話で
女で身を崩したって言いたかったのかな やはり好感度の差なのか 重保は殺されるシーンはなかったのに政範は情けなく殺られてしまった ( ´･ω･` ) >>725
そりゃな
あいつがみっともなく殺されないと許せんわ 政治的なしがらみから解放されて最後に息子とたわいのない話したかったんじゃないかなパパ 脚本がとうと義村のつながりを作った意図は
公曉の暗⚫に使うのではないかと想像する トウは義時に仕えるけど、実は義村の女になってて三浦のスパイになる。
実朝暗殺の時は公暁のサポートに付き義時（実は仲章）を仕留めるが、公暁がヘタレで実朝に返り討ちされかかりトウが殺す。
義時を殺しそこなったことが分かり、予定変更でトウが公暁を始末。
義村はすべてを隠蔽するため帰って来たトウを殺害。 >>725
もしかして、平賀朝雅のこと？
政範は、時政とりくの間の生まれた男子の名前だよ
実朝の御台所になる女性を京に迎えに行った時に、酒宴の席で倒れたでしょう 既に坂東の女だと言われたりくと、京都に逃げたまま呆気なく仕留められた朝雅の差は見せたかったろうね >>731
すいませんm(_ _)m 間違いでした。 >>730
義村のスパイってのはあり得る
義時の死もトウって可能性も少し出てきたか
しかしりくは殺してしまったら史実的におかしいけど
トウが刺して寝たきり状態になってたら面白かったのに 頼朝は慈悲の心を持っていましたというが確かにあるにはあるけど
それはそれで政治的な判断と切り分けてきっちり行動して決断の結果受け止められたのが一番の凄さだから
政子のあの説得は逆効果じゃねえかな・・・まあ吉と出たけど なんか実衣も政子を大して憎まないで退場しそうだな
と言うか退場しないかも
時元殺されて憎まないとかおかしいだろ
政子をサカ恨みするべき 政村はいい人なのにその母ののえは凄く悪い女にされそうだな >>737
のえが北条を誇りに思って義時を操るんだなと素人でも分かる演出 尼御台と鎌倉殿が頭を下げたのだから、あれで処してたら逆に義時が執権を狙ってるという印象で最悪だったろうね
小四郎は三善や二階堂がフォローしてくれる立ち位置でよかったな トウはりくだけの始末を指示されたんだから
失敗したら逃げるのが正しいのに
なぜガチで義村と戦おうとしてるんだか
顔を知られたからって殺していい相手ではない >>738
てか政子は頼朝の裏まで見てない部分あるからな
汚い部分は義時だけが見てたのもあると思う
だから、慈悲の心があったと誤解してるとこもあるのでは >>738
と言うか親を殺したら終わり
義時が時政討ったらその時点で命運尽きる
あれは義時に親殺しをさせない意図もあるんだよ >>739
恨の文化に慣れた隣国の人間はおかしいと思うんだろうな >>746
息子殺されて恨まない方が親として欠落だろ
時元に落ち度があるのだがそれでも恨み憎むのは当然
笑いどころは義時よりも政子を憎むって部分だが リョナ爺往生際が悪いなあwww
お前の感覚は、大河ドラマといえども世の中の流れに合ってないんだから
もう気色悪い趣味で書き込みするのはやめろよ >>742
二階堂は、時政にも「厳罰に」と言ってたし
義時に、碌でもない嫁をあてがうし
いい人か、というと、三好や大江と違ってそうでもない印象。 >>730
実は義時の命令で全部動いてて、承久で上皇に着こうとする三浦の喉元に刃を立てて「私はキノコが好きなのだ」と脅すかも >>749
厳罰は当然だし伊豆への流罪はぬる過ぎるだろ 親殺ししてる人はなかなかいなしい罪の重さが違うんじゃないの >>713
子どもを5人位産んでるから、最初に
来た時は20才前 うぐいすの話は「もっと父上からいろいろなことを教わりたかった」という話じゃないの？ 二階堂は厳罰派だったか、では寛大だったのは大江か
今日は予定あるから再放送も確認しないと... 来週は軽く流して 再来週は千寿丸登場から和田と決別までやるのかな >>744
九郎の頭持ってわざと泣いてみせるシーンとかな >>758
このドラマの大江なら政子の意向第一だろw アクションシーンの長さは演出家の趣味なのかな
余計なことを、と感じたわ >>752
親殺したら本当に終わる
子供を1000人性器を切り裂くように犯して殺すよりも親殺しの方が罪は重い 「上級の乱」まだヵﾅ♪(・∀・。)ｷｮﾛｷｮﾛ(。・∀・)まだヵﾅ♪ >>770
保元の乱では源氏が親子に別れて戦ってるな
親（為義）を斬首したのは息子（義朝）らしい 13人の生き残り
北条義時
和田義盛
八田知家
大江広元
三善康信
二階堂行政 >>769
義時が政子に土下座させた感じだな
政子「父上の命は助けて、お願い」
義時「・・・」
政子「お願い！小四郎！」
義時「土下座・・して下さい」
政子「！」
義時「弟の私に土下座をするのは尼御台としての権威が許さない、そう思っているのならそれは大きな間違いです
姉上が土下座をするべきは私ではありません、貴女が今まで踏みつけて利用して殺してきた御家人達・・！その者たちに貴女は今土下座をするのです
今まで散々御家人をすり潰してきて自分の父だけ助けようとそれは虫が良すぎませんか？
ならば貴女が御家人らに土下座をするならば私も父の命だけは助けましょう」
政子「・・小四郎・・！」
義時「土下座・・して下さい・・(半泣)」
政子「ッ・・・・！」
義時「やぁれぇえええッッ！！！！政子ぉッッッ！！！！」
政子「あああああッッ！！あああッッ！！！」 親を殺してはならないと言うけど
暗殺者がやる分には構わないのかな？ 和田さんは時政の伝言を忘れたふりしたのかな？
実朝の前で義時に鎌倉を引っ張って行けなんて言えないもんな >>776
駄目に決まってんだろ
りくなら義母だから問題はない
時政に刺客を送ったら失敗しようが義時はアウト
と言うよりそんなふざけた創作やったら三谷の脚本家生命は終わり
りく相手だから許されたがあれを時政への刺客にしてたら三谷は終わりだった >>763
『吾妻鏡』によると、信濃国の泉親衡は、１２１１年（建暦元年）から二代将軍源頼家の遺児千寿丸を擁立し、北条義時を討とうと企てていたのだという そもそも高政だって道三殺したのは配下だが立派な親殺しの外道
逆に親を介錯したら親殺しなのかって話にもなるがそれは違うだろ 和田は忘れたフリしたのは、実朝から義時に「これからの鎌倉は義時に頼む」と直接いわせたかったとも考えられるが
和田さんの演技見てるとバカだから本当に忘れたとしか見えなくてちょっと残念
和田さんって初回からいる宿老なのにいつまでアホキャラやってんだよ！まあドラマだからいいけどさ >>782
そこまで和田が頭回るとは思えん
あれが三浦ならまさにその通りの解釈に見えただろうけど 良い別れではあったがあまり父ちゃんが前に立ってた感じがしないのが残念 鳥の鳴き声と言ったら善児登場じゃないの
と思ったらトウ登場なのね >>784
頼朝が勧めた婚儀を八重に断られて泣いてた 三谷「小栗くんの泣き顔が可愛くてつい何度も泣かせちゃった」 トウのターゲットは平賀だと思ってたらりくだったのな
しかも失敗してるし 今日は義時も りくもしゃべりすぎじゃないかね
平賀が討ち取られたのはすきっとしたが >>780
ハグの前の歩き方変じゃなかった？
袴が上手く捌けなかったんかな 三浦浮気しすぎだろ
さすが子供14人作ってただけのことはあるな とうに無駄なリアクションをさせすぎだったね
くるくる回る必要なかったよ 義時も何でリクを殺そうとしたんだ、そこまでする必要はないだろ 俺の女になれ！
って言われてトウが微笑んでたけど
まんざらでもないって事かね BGMにクラシック使うのいらいらする
作曲家なら固有の曲を作れや 大物二人が退場か・・・
今日の活躍からいって来週からトメは山本耕史だな 時政が娶った狩野川の河口近くの女って誰？
政子と時子の母ちゃん？ 八田は全成殺しの罪があるはず、いい役回りをなぜ与える、いい加減にして欲しい >>809
受け身みたいのはまだしも側転は無駄だよな >>785
冗談ばっか言ってるようでちゃんとした話してんぞと >>805
いっつも義母が父ちゃんをそそのかしてトラブル起こしてたからだろ りくさん男になって自分で天下取るか
義時に嫁いでりゃ天下取れたのでは >>801
武衛と同じく羽林は唐名
日本の官職を同じ職種の中国風呼び名
武衛は兵衛府、羽林は近衛府
武衛と呼ばれていた頼朝は左兵衛佐、羽林を名乗った実朝は右近衛権中将 >>805
蛇足だよな。
多分この先、実朝暗殺への義村暗躍に向けて
トウと義村の接点を作りたいためだけの
創作なんだろうけど >>797
モーツァルトのレクイエムだな
カイザーウェーブの人のステージでＢＧＭになってるやつ トウのオナニー演舞シーン毎回不自然だから本当に要らない
善児は仕事人て感じで物語を壊すことがなくて良かった このドラマさ名前も残ってない殺し屋に活躍させすぎなんだよ
さすがに将軍殺したのはやりすぎ
義村に遊ばれるくらいでちょうどいい ウグイスの下りはな
義政（オス）はりく（メス）のために謀略（歌う）しただけってこと >>824
え？
牧氏って都が拠点じゃなかったの？ 時政は伊豆に流されて何年生きたんだ
和田合戦や実朝暗殺も生きてたのか >>819
息子が知らないことを親として一つ教えたんだよ。
もうこれくらいしかできないけど。 トウの中の人のプロモーションみたいなアクションシーン必要？なにあれ >>826
義村がトウ使って実朝暗殺が確定しちゃった？ 実朝くんは今回は命懸けでサインを拒んでて偉かったが
テキトーこいてサインさせようとする和田さんときたら クソおもしろかったが終盤の局長と女善二の殺陣は正直やり過ぎやろ 平賀はせめて義経みたいに上皇に院宣求めればよかったのにな >>822
京の都の修繕に御家人が駆り出されてそれで一悶着。 >>836
和田合戦の2年後に時政死去
時政が死んで6年後に実朝暗殺、承久の乱 まさか暗殺未遂でコントをやるとは一回ぐらい梶原善の時も見たかった気がする・・・三谷さんに馴染みの人だから
絶対うまいと思うし（笑）。日本で近衛大将＝右大将だから羽林って解釈でいいかなと思いますが、本当実朝周辺
でしか恐らくは使われなかったでしょうしね・・・。義時の逡巡はよく出てるよね。豪族連合政権みたいな状況の
大倉幕府（所在地が大倉なのでそういうそうで）ってのはそうでないと完全に軍事政権だから何が起きてもおかしく
ないという用心深さだったのだろうとは（このドラマ中何回も巻き込まれてますもんね）結局粛清はまだまだ止まらない
訳ですね・・・。 宮沢りえは 憎まれ役で生きてゆくんだろうな
風吹ジュンみたいに良い母親役はできないだろうし憎まれ役なら美は最優先されないだろうし >>835
牧って名字名乗ってる時点で現地管理人だろ この流れだと実朝と仲がいい和田が義時に目をつけられて殺されるのか >>799
所作としては合ってるよ。両ポッケに手を突っ込んで袴持ち上げ歩き。 >>859
そうなんだ
なあんだ、あの女も田舎もんじゃねえか 朝雅が碁を打ちながら慌てもせずに
討手が来る報告を受けるシーンがなかった >>813
単に御家人たちのレギュラーがどんどん退場しちゃったから、八田の出番増えるの仕方ないんかな リョナ爺はどうして、>>768のように
気色悪い子殺しネタをつけるんだ？
単に「親殺しは嫌い」と言えばいいだろうに
検索すれば他にもあるぞ
リアルの世界でやるなよ >>864
池殿の親戚ではあるが、時政と身分違いの結婚したわけじゃない >>811
アーアーアーのところの敵か味方かよくわからない不穏な役どころのキャストには誰が入ってくるんだろうな
今までは比企→メフィラスだったけど 義村とトウを顔合わせしたってことは実朝暗殺の絡みだろうな >>820
また父が焚き付けられて何かやらかしたら、今度こそ殺さざるを得なくなるし 刺客向けられたのに余裕の家族トークしてくるババア強すぎて草 >>860
義時就任で疑問に思ってるのが
噴出するんでしょ
話の流れから言って 時政がアホすぎて最後ウグイスがどうだのごちゃごちゃ話してるのが全然頭に入らなかったわ りくの娘がきくで、平賀の妻なんだよな
二人の間に子供はいなかったのかな >>870
池殿ってあの平家のクソどもに理不尽に苛められて致し方なく裏切るはめになった可哀想なおっさんのことか >>878
普段倍速でコンテンツを消費している人って
行間がわからなくなるんだって >>860
予告で和田が文句言ってたからそこからの流れでしょうね >>877
長沼が異を唱えようとして三浦に黙らせられてたな >>858
でもポッキーのCMはいい母親役演じている。
良妻役も行けると思う。 >>717
政子と話しながら野菊の花のところへし折ってたしな 俺の女になれ→三浦に飼われる→善哉の護衛→北条を許してはなりませぬ
ここは繋がったな りく最後の最後で義時の才能認めつつ焚き付けてたよかった
時政もつきもの落ちた感じがさすが ウグイスのくだりは自分が惚れた弱みだと
息子に愚痴ってたのか
そこからのトウ派遣ｗ >>865
あれやると朝雅の小物感無くなるから敢えてのカットかね >>879
後に藤原国通と再婚
その娘を頼って時政の死後にりくが上洛するよ それにしても暗黒面に落ちたからって衣装まで黒くしなくても >>876
それだけ最悪の時の覚悟はできてたんだろうな、時政では足らずにと義時まで説教
三谷流の女は怖いって表現やね >>884
事前に義時と打ち合わせしてたなあれ
義村が文句言うと見せかけてヨイショし
他の御家人を黙らせる作戦 >>878
今後の何かの布石かもしれん
オンベレブンビンバみたいにww りくが京都で隠棲するなら
承久の乱の時に有能スパイで使えるんじゃないの >>888
善哉は最後は三浦に見放される、つながらない >>884
往年の総会屋みたいな平六とのやらせで笑ったｗ >>861
しょせん女だからな
現実世界でもあの程度の体格で男相手だったら簡単に押し倒されて足開かされて四の字固め食らってるだろ >>877
時政の伝言を忘れたふりしたのも、幕府の実権が北条の世襲みたいになるのが引っ掛かったのかも ウグイスで父ちゃんの愛を聞いた後に母上暗殺を仕向ける義時は非情の人やな 実際りくは大岡牧だの時政の領地だの相続して大金持ち
京都ではめちゃくちゃ派手な生活して藤原定家が日記で嫌味書いてる
定家よりは遥かに金持ってたはずだから羨ましかったんだろうなw トウはひたすら修行修行の人生だったろうから自分より強い義村に惚れそう感はある >>910
あんだけ涙流したのにな
三谷幸喜はさらっとやるから怖い 次回は実朝に使える女房のよもぎが出てくる。朝時はその次の回に登場かな。 父追放の脚本イマイチだなあ
家族内ベタベタしすぎ
ゲップが出そう
へんな女同士のコントいれるし
草燃えるの
義時が陰謀で父を追い落とし
「いつの間にこんな薄気味悪いやつになりおった」
と黒化し権力の亡者になる義時を
カラリと描く方が格好いい >>912
上洛しているのに、わざわざ実朝暗殺で鎌倉に行くのか >>916
父上には無念で泣いてるけど
りくは父を唆した悪い女だろ >>873
実朝と源仲章は史実通り公暁
問題はその公暁は誰に？だから、そのためのトウでは？ >>925
馬鹿だから
すごくしょうもない事がきっかけになりそう 義時は鎌倉のために政治を行いそうなんだが、それに対してみんな不満を持つのだろうか >>921
留学終えて政子に八幡宮別当に就任斡旋されたと聞いた 義時と時政がぶつかるとこすっとバカして
いきなり出家だからなそのくせどうでもいい会話だけ延々とやる
流れも悪いし緊迫感もない
時政が集めた御家人がみんな実朝と共に義時の方に行ってしまって
時政ががっくりくる草燃えるのが面白かった
吾妻鏡ベースだと面白いのに三谷の創作だとつまらん法則 それにしても上皇に目をつけられるようなことしたらあかんのちゃうのか >>925
義時が実朝を蔑ろにするようなことをしてキレるんだと思う
今回も時政の命乞いで実朝が頭下げてるのに義時は不動だったじゃん 個人的にはトウの中の人のアクション好きな俺は眼福だった😲
まあ話の流れ的に必要だったかと言われたら否定出来んが…
てか義村普通に強いな >>925
上総介にしてくれ→却下
息子や甥が反乱に加担して大量に逮捕
↓
一族引き連れて実朝に強訴
↓
実朝、息子達は斜面
↓
甥は許されず辱めを受けた後に流刑に
↓
激怒した義盛が一族郎党引き連れてまず大江亭を焼き討ちして決起 >>922
やるならもっと早い時期にやっとかないと 今回のラスト見ると反対派を粛清しないと
義時執権体制が纏まらないのは目に見えてるよね >>924
このよもぎってのが長澤まさみがリークされてた役なのかも
長澤まさみ出ないんじゃないのか？
善哉はまだ子役なんだな >>926
公暁は鎌倉殿・右大臣を殺した大罪人なのだから、公に成敗しないと御家人にも朝廷にも示しがつかない
トウなんか使ってこっそり始末するなど100％ありえない >>937
この大河の義時は考えに考えてから動くタイプだから >>939
また血が流れる
義時主導でって事じゃない？
着物も真っ黒になっちゃたしね >>934
実朝が和田邸で愚痴って和田が義時に文句を言いに行って対立はありそうだね
そんな小さなきっかけから三浦が裏から焚きつけるとかかな？ >>942
補足。上総介の時みたいにアシストぐらいはするかもしれないけど。 >>925
義時は実朝と和田との仲を警戒。
大江も武衛のときと同じく和田の排除を進言。
後鳥羽上皇が義時排除のため仲章を通じで和田を煽る。
で鎌倉を二分した和田合戦が始まる・・・・・
真面目マン、泰時はやけになって酒飲みまくってヒャッハー状態で大活躍。 >>930
義時と時政の会話の後に、りく達の女子会のノリはなんだかなと思った
りくのせいでこうなったのに まあ政治体制を築くときは粛清が目的を達成する手段として最も有効なんだろうな >>951
今日の流れだとりくは義時の背中を押しそうだな。 時政には隠居中も体面失わないよう十分な所領を持たせてるだろし。
りくはそれを相続する。武家と違って軍役ないからまんま生活費。京で贅沢三昧できる。
りくが死んだら政範はいないから北条家に戻るもの。 それにしてもりくも義時に殺されそうになって、次の執権たくさへんやろ
なぜ殺そうとした、ええ加減にせえよってもっと切れる所だろ >>941
善哉は公暁になるよ。相関図の源氏のとこにいる。 義盛を殺ったら実朝が本格的に鎌倉殿として政治を行っていくけど
それが義時や義村含む坂東武者達の利害とは一致しない方向になるんだろうな >>951
もう退場して出ないのでは
山本耕史がトメに回るようだし 時政は所領削られたって話ないから多分殆どそのまま
となるとそれを相続したりくはウハウハだわw りく暗殺のとこいらんかったよな
何をしたいんだか
トウがひいたらもう暗殺やーめたてか
りくも平気で義時を唆すしさっぱり分からん ウグイスのシーン、口説くのは、ホーホケキョ
きのこはダメだぞ、と言うのかな？と思ったが >>925
和田の乱は、上総の領地絡み
和田義盛の孫の朝盛(とももり)が実朝と仲が良くて、実朝は公私の間で苦しむんだけど
この大河では朝盛でないんじゃないかなあ しかしこれだけ北条を脚色していい人たちに描いているのに泰時は本物のほうがもっと聖人だったとかどんだけだったんだよ 時政の死と牧の方の京都隠棲をナレで言わなかったって事は
出番がまだあるって事か。 >>949
蝙蝠(コウモリ)って縁起がいいんですよ
カステラの長崎福砂屋(ふくさや)の商号も蝙蝠です >>958
分配されるのは平賀のとこだけか
足立は一連を切り抜けられたのかな 一人息子が死んでるのに義時に勝ったところでその後がないな
平賀は無理筋だよ 主要人物が去り際丸くなるというか和やかな面を見せて悟って居なくなるパターンが多くてそろそろ飽きてきた
りく辺りはもっと怨嗟を前面に出してほしかったかも。実衣も和やかに去るパターンかな 平賀の妻と話してた坊主は誰だ？
出演クレジットを見直したけど
それっぽい役はいないな。 >>813
命令に従ってやっただけ
本人が謀略したわけではない
単に八田さんは御家人のドライな態度の代表 実朝が宋に行くための豪華な船を作ったけれど浜から動かせなかったって
話はドラマで使うのかな。ぶっちゃけ大河以前だと「お飾りの実朝のほとんど
唯一、自分の意思で行動したけれどしくじった」エピソードとして、実朝関連で
記憶に残っているほとんど唯一の話なんだけれど >>966
時政死後のりくの京都行きは義時が依頼するんじゃないか
今回の大河のりくが勝手に伊豆を離れて京都に行くのは無理な気がする >>957
相関図に2人とも健在だからまだ出ると思われる 義時暗い、出演者の誰よりもどんよりしてるから周りが光って見えるんだよな
とはいえもう変えられないだろうけど >>979
良妻になりつつあるような
りくの北条に嫁いだことにプライド持ちなさいってとこ
でもプライドって英語使うか・・・今更現代語使うのに文句はないけど
流石になあ 義時の泣き方が若造の泣き方で良かったなー
最後にちゃんと父と息子に戻れたようでよかった >>972
時政はともかく、りくが和やかになるのは違和感あるな
息子を失った悲しみから暴走したのに、その企みが失敗して和やかになるだろうか？ >>975
八田の役回りがイマイチわからなかったけどそういうことか
坂東武者達の現実的な本音の部分を話させる役回りだったんだな >>985
まだ相当長生きするからなw
りくなんて義時より長生きだぞw >>981
大石内蔵助みたいに京都で豪遊してるように見せかけて朝廷を油断させこっそり情報を流してたとかなら株も上がるんだけどな >>986
誰も知らない涙の跡で、抱きしめ損ねた恋や夢やで、
思い上がりと笑われても譲れないものなんですね？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3日 12時間 39分 40秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
