【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part167
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可)後付とか屁理屈言わずに必ず守れ！
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1661438755/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part166
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1664877883/
関連スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 他作品の話題禁止スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1654336109/ 犯人は武衛
犯人は羽林
ええいめんどくせぇ、殺っちまえ！ >>1
天命に逆らうな！
天命に逆らうな！
天命に逆らうな！
天命に逆らうな！ 前スレ読んだけど、「トウが公暁を殺すのだろう」なんて言ってる奴がまだいるんだな
将軍・右大臣を殺した大罪人を、トウなんか使ってコッソリ始末するわけがない
堂々と公に成敗しないと、御家人にも朝廷にも示しがつかないだろ
（善児が上総介にやったみたいに、アシストぐらいはするかも、しれんが） 頼家無惨にあれだけ華を持たせたんだから、公暁と実朝だってそれなりのものが来るだろう
トウが油揚げをかっさらってく余地はない >>10
トウが公暁を殺すなんて言っているのは歴史を勉強していない間抜けだけ つうか今日トーク番組を入れる必要あるか
普通に放送しろよ 意味がないと思うだろ？
実は重要なんだぜw
この特番～と思わせといて～特番ではないんだよ
鎌倉殿が劇中劇であることを意味してるんだよ
そして最終回は～www 公暁は義村が殺して義時が義村が討ち取ったぞウォーッ まあ石橋山の宗時や工藤も素性の知れない輩に殺されたわけでもないが 北条時氏は出るんだろうか？
承久の乱で出ないと、出番ないよ >>20
公暁を殺したのは上杉謙信のご先祖様で歴史マニアでは有名人だから無かったことにするのはむずかしいのでは？
畠山重忠の乱で安達景盛の一騎討ちを義時に差し替えたのも歴史マニアから相当批判されたみたいだし >>23
実朝が死ぬのは11月27日の放送
その日本当に雪降るといいけど北海道以外で11月の雪は稀だなあ
>>24
どうやら今回は義村本人が殺すようだな 11月27日だと、W杯のコスタリカ戦とダダ被りだな。残念。 >>25
当主自らそんな汚れ仕事するの？
また批判が出まくりそうな事を… >>3
羽林、花押の大切さは理解できてなくても起請文を破ったら大変なことになることは知ってた説 そりゃ、花押は今でいえば行政の執行文書に偉い人が認可のハンコ押すってことだから事務処理に過ぎないけど
起請文を破るってのは神仏との約束を反故にするってことだもん 39話 実朝の恋のうた
40話 和田合戦 前
41話 和田合戦 後
42話 船造り
43話 公暁激昂
44話 実朝暗殺 前
45話 実朝暗殺 後
46話 尼将軍誕生
47話 尼将軍演説
48話 夢のまた夢
ガイドは読んでないがスレの書き込み見ると多分こんな感じと予想 鶴丸も御家人になれるのか
義時の「鶴」の一声
どうせ鶴なら泰時庇って串刺しの方が良かった気がするがまあ仕方ないか 朝時の御所女房への恋、実朝の泰時への恋
実朝は種がないとかではなく千世を抱けないんだな 女好きが代を追って男色好みになるのは徳川も同じか
秀吉もやはり代が続いていたら男色好みになったのだろうか
秀頼の殺された子供とか成長してたらそうなっていたのかもね 家康もあの時代の大名にしては男色好みはなく女一辺倒だったようだけど
井伊直政だけは絶世の美少年で手を付けたらしいね
秀吉はあの時代では稀な完全な女のみ 大河はもっとブラタモリ的環境や地形が人々に与える影響も物語に入れてほしい >>37
実朝、男色キャラなのか。ちょっと驚いた。 と言うか鶴丸は長崎円喜の曾祖父になるって事か
あの顔なら曾孫がフランキー堺でも違和感ない
それを想定しての配役だったりして 当時って疱瘡で種がなくなるという医学的な研究結果って出てたのかなぁ？ 擁護とか批判とか関係なしに聞くけど今日のって制作間に合わなかったから特別トークにしたの？ 三浦義村は堀北真希にも「俺の女になれ」と言ったのだろうな >>24
仁田ちゃんなんて自害だぞ
畠山は鎧姿でクローズだ
景時なんて盆栽チョキチョキしながらメソメソしちゃった
歴史は作られて行くものなんだ！
>>47
たぶん「天命です」と言っていたらしいw 畠山死亡が受け入られず5話ためて3話までみたら逆にしんどい4話でスカッとジャパンくるかなあ これのえが義時をって可能性結構あるよね
三谷本人がのえはびっくりのラストっていってる
大河の主人公は最後の女性は理想的な人物になるのが定番だけどとんでもないとか
義時をもっと追い詰めたい、もっと苦しめたいって感じで描いたらしいので今までにない最終回になると自負してる的な事を言ってる
善児が修善寺で死んだのは偶然らしいね
ただサブタイの修善寺は後から掛けたとは思うけど 義時が死んで完結とは言ってるが・・
最終回の最後の義時と政子の会話が注目だな
ノエと義村が不敵な笑いのアップで終わったりして >>37
オレたちが男とやれと言われても出来ないように
実朝は女とは気持ち悪くて出来ないんだな これは多分義時は普段のたわいもない話しで笑顔のままなれしだな
青天みたいなパターン 最終回は5人の顔芸アップで終わると予想
踠き苦しむ義時
目をひん剥いて涙を流す政子
真面目な顔の泰時
目を見開く義村
不敵な笑いののえ
この5人の顔芸で「完」しかしまだ45分、残り時間に余裕がと思うと突如続編が始まる
政子の倍返しが始まり伊賀氏事件で義村が発狂して悔しがりのえが政子を憎みながら自決
のえを死に追いやり政子が義時に何か言葉を残す
そして御成敗式目で千秋万歳 >>57
おのれぇ～～っ！！！
尼御台ぃぃ～～～っ！！！！
か >>55
そういう事だな
幾ら相手が中川大志だろうと市川染五郎だろうと男は男に普通は興奮しないのと同じで
実朝からしたら幾ら千世が素晴らしい綺麗な女性でも抱けないって事なんだろうな >>56
三谷曰くもっともっと小栗が苦しむのを見たいと書き直したらしいからそうはならないかと
のえがラストもとんでもない女子で終わると言ってるので
本当に毒殺説あるのかもしれない
その動機としてはやはりここも義村の陰謀が関わるような
しかしそれだと伊賀氏事件益々やって欲しいな
伊賀氏やらないでのえと義村の謀略で義時が死ぬ展開だとそれこそ不完全燃焼 >>59
道はおそらく死ぬ間際にそう言っただろうね >>55
どうしてもこればかりは出来ぬのだと嘆くようなのでガチなんだろうな のえ「三浦義村め・・裏切り追って・・北条政子・・グッ・・
せめて四郎が・・四郎・・いつか・・母の悲願を叶えておくれ・・いつか・・いつか・・一時でも執権となれば・・
それで・・母は満足じゃ・・四郎ぉッ・・
最早これまでぇ・・・ふぅうぅッ・ふぅッ・・・おんのれぇえぇぃいぃ尼御台ぃッいぃッッッ！！！！グフぅッッ！！！」
40年後
政村「母上ぇ！！やりましたぞぉッ！！母上ぇッ！！
うっうっうっ・・母上ぇぇ・・・」 長澤まさみは琵琶法師だな
最後にベベんと弾いて終わり 伊東四朗が政村演じたのは何か縁を感じる
伊東は政村の祖母で四郎は幼名
今回の最終回を見ると伊東四朗の政村が執権になって舞って母上への言葉のシーンが非常に重く深い悲願だったと認識出来る >>65
39話のみの出演らしいのでそれはないのでは
公暁が憎しみに目覚めるのは43話なので公暁の侍女で悲劇要員と言うのもなくなったけど
何というか出演しないってのが一番有力になったような気もするけど 琵琶法師なら実衣だろう
琵琶を習ったのはその伏線では 政子をサカウラミした実衣が呪詛して火が目に燃え移り盲目に
琵琶法師となり鎌倉に戻った実衣が政子義時の前で平家物語を語る 実衣は時元を煽って義時は処刑にするべきと言うが政子の一存で実衣は助かる
それなのに何故か政子を発狂して憎み倒すとか笑えるだろ 実朝妻いい女なのにもったいないなあ
よし、オレの女になれ ひょっとしてのえと義村の悪巧みということは
義村はのえにもいっちゃってるってことなんだろうか
基本、近づいた女は全部ヤろうとするもんな ノエと仲章も仲良く話したりするから
ノエは美男には弱いんだろうな もしものえにいってたらこんなやつ義時の親友でもなんでもないな 実朝が成人男性にしか恋愛対象にしてなくて
若い女と男児が好きな江守爺憤死？ のえが間違えて毒キノコ食わせて義時は死ぬんじゃないかな。のえは裏表あるけど、そこまで悪女ではないんじゃないかな。 >>78
のえとは色々面倒だから子供作る気ないって明言してたのにしれっと政村生まれてるの気になるんだよな
案外義村の子供だったりして 今日は三谷の脚本書くスピードが遅いから
撮影間に合わずクソつまらん討論会かよ 上からの圧力で
色々な暗殺シーンの書き直しさせられてる まあ大泉洋は今回で大物と認めてもいいんじゃないかね >>90
撮影入ってたのは報道されてたと思う
どうせなら中川大志が菅田将暉を膝枕の場面流した方が女は喜びそうだな 自分で政子は身内を追いやって尼将軍になった悪女って言うんだよな確か のえと義村に殺されるのかな
のえはラストが凄いと三谷が言ってるからね
最後もとんでもない女子らしい >>94
のえがかなり怪しいとは思う
政子は悪女にならないとかいいつつ義時殺したらそれはそれで笑うけど 弓矢の刺さった眉間から血を流しながら
空を見上げ、遠い目で微笑みながら「新しき・・世・・」
重忠の最後は見事であった 鎌倉殿好きだわｗ
たしかにダークで闇の部分も多いけど見応えあって面白い
彌十郎さんもこのドラマで初めて知ったけど、
やっぱり歌舞伎役者さんて上手いんだなと思ったし、
もちろん他の役者さんも美男美女ばかりだし
それに毎回小ネタというか小芝居的なコント入れてくるのも楽しみｗ 義村がラスボスで全ての黒幕なんじゃないのかな
で義時死んだのが政子の仕業だ悪女だと触れ回るのも義村 小池栄子だから悪女にしてほしかったな
悪女やったって嫌われないタイプの女優なのに >>93
政村の後継が決まってない段階で伊賀の方が義時を殺すわけがない。
少なくとも政子が死去するまでは義時に生きててもらう必要が伊賀の方にはあった。
もう少し歴史を勉強してから書き込めよ ラスボスはのえか義村か。
義村には最後まで義時の刎頸の友でいてほしいけどなぁ。 義時は三浦にたらし込まれたトウに殺されるに
じゃがりこ一本賭けるわ 何で佐藤二朗なんて大根呼ぶんだよ
中川大志だろ、ここは これだけ最終回のハードルを上げまくって大丈夫か？ と思ったけど どんな結果でも三谷さんだからギャグですんでしまうかな 義村は誰の口からも名前さえ出ずシーンも流れずかすってもいなかったな
本当にラスボスか？ 殺されるなら政子か義村かのえの3択か
泰時は希望だからないだろうし >>113
泰時がやったら親殺しになるからな
当時の親殺しはとてつもないタブーだしそんな創作には絶対にするはずない
そんな創作したら三谷の脚本家生命は終わりだぞ
子供を虐殺して犯しまくる創作の方が断然マシ >>114
本当に最初だけだな
八重は13話くらいまでずっと黒い言うか冷たい感じだった
のえはこのまま黒路線を一貫して欲しい >>112
実朝暗殺の時も北条への憎しみを義村が煽る訳だしな
義時を狙っていたのは当然知っていたと言うか義村が煽った >>117
のえ黑いか？
ただの粗野な女にしか見えんが？ のえは最終回とんでもない女子を見せてくれるのを三谷が匂わせてる 犬HKの本はネタバレしないように、史実に沿って短くまとめてるけど、どんなアドリブが出るのか楽しみだな。 >>118
何で公暁を実行犯にするの？
自分で自分の神輿を汚す真似をするの？ 義村は最後まで今までみたいなちょっと黒い傍観ポジじゃないの？ 上にもあるように、政村を後継指名もしてないのに毒殺するメリットがない。
粗野なところが出てテキトーに色々混ぜた結果、ってならまだわかる。 >>123
義村も公暁に北条を許してはなりませんって煽るからなあ 今回のトーク見て義時はのえに毒殺されるんだろうなあって思った >>128
商品化されたら特典でそのバージョンも観れるかもね
沢尻帰蝶みたいな封印ではないので >>126
色々混ぜたら結果的に毒殺になったみたいな感じかな笑 これからは良い妻になろうと誓った後にそういう結果になったりしたら皮肉だな。 三谷は義時を追い詰めたい苦しませたいと最終回の脚本を書いたようなので 薬の配合には注意せねばと言いながら、自ら調合しながら戒める来年の主役 >>134
のえが薬を飲ませるようだけどその薬がどうなのかは分からんな
最終回のお楽しみと
ただ定番の大河の最後の女は良妻ってパターンは覆すみたいだ
良妻なんてとんでもないって感じの描き方 >>126
のえが薬にはキノコを調合するのがいいと義村に教えてもらって義時の採取したキノコを混ぜたら結果毒キノコで
過失にて義時を死なせてしまったと言う結末だったりして
義村が不敵な笑いで微笑むシーンで「完」 >>137
可能性高そうだな
しかも義時がのえの好物と信じて採取したキノコに毒が混じってるパターン
仲章はもう死んでるから天狗茸の笑いは使えないが 爺は予想を外すたびに一週間書き込み禁止とかしてほしいな。
スレ民のレスを平気で汚してくる。 キノコにこれだけ拘った大河だからキノコで終わるかもね本当に
しかしキノコは風評被害もいいとこだな
去年の水戸並みの風評被害 そんな主人公が嫁と間男の結託で毒殺なんてラスト
そんなの大河でやっても許されるんか >>141
飯粒つけながら裁縫するヤツは好かんだろう >>139
読みたくないならここから出て行くのをお勧めする
ここはそういう場所 のえがりくに殊勝なこと聞いてたし
本当に義時のことを思って調合したくすりが毒だったというオチだったりして 読みたくないから
ID:h1fPb+Qq はNG推奨ってかくわ >>146
それを義村に唆された可能性あるな
義時が死んで政子がウォーッで叩き潰す >>140
確かこの大河で義時がきのこに拘ったのは当時の都でキノコ採取が流行していてそれを聞いた義時が都で流行っているのだから女子はきのこ好きに違いないと勘違いしたと聞いた事がある。
トキューサもそうだが三谷監督はチョクチョク当時の時事ネタを放り込んで来るからきのこもその可能性が高い >>149
今のところキノコを渡して好きだった女皆無なんだよな >>151
たぶん当時、都できのこ狩りが流行ったのもキノコが目的というよりその行程が流行ったんだろうけどね >>149
都と東国の違いがここにもあったのか
時政はりく口説くのにきのこ使って都出身のりくには効果あったから義時に教えたとかいう裏設定があったりして 仲章とのえが仲良く話す場面があるからその時にテングタケが薬になるとかガセ情報掴まされたりしてな 義時が重篤になったとき、政子は祈祷師は派遣したが医者は派遣しなかったらしいがその辺は大河で描くのかな？ でも、のえが毒キノコで殺しても
驚くようなラストではないんだよな >>157
義村の不敵な笑いで「完」だったら結構インパクトはある テングタケも指定しなきゃ。
鎌倉殿と全く無関係なのに、しつこすぎる。
病気としか思えない。 >>159
毒キノコで有名なの知らないのかい？
まあ毒殺には向かないと思うけど
手が爛れるし 何故か今日に限って来週の番組表の出演者欄が更新されないな
いつもなら今頃はとっくにされてるのに のえは悪女だけど隙があるから黒幕には向かない
すぐに見抜かれそうだし それなりに史実予習してるはずの演者が
あそこまで驚くというのは
相当、意外な、学説も無い最後なんだろ。 >>163
のえとか義村の謀での毒殺なら驚かんよな
驚くとしたら政子かな
泰時は親殺しになるから絶対ないだろうけど
まさかの実衣とかだったりして
息子殺されてるので動機はある 義時を毒殺するかは分からんが、のえは政村を後継にする為に色々えげつない事をするんだろうな。でも、根が間抜けだから全て上手くいかない。で、義村に相談するみたいな流れかな 尊長の供述を改めて読むと、別に毒薬とは言ってないし、のえのやらかしにも見えてくる不思議 普通に考えたらのえに毒殺される
でも驚くべき最後だからそれではないだろう 義時が殺されるとして近い人物だと
泰時・創作でもタブーなのでやれば三谷は終わり
義村・動機あるけど意外性ない
のえ・これも意外性ない
政子・意外性ある
時房・意外性ある
実衣・意外性もあるし動機も十分
りく・意外性もあるし動機も十分(しかし京) >>168
最後の最後に政子と義時との会話がかなり見応えあると三谷は言ってるので政子の可能性もあるにはある
しかし弟殺したら悪女になってしまうから矛盾はあるような >>164
政子も義時に息子たち見殺しにされてるようなものだから動機あるか
例の演説で義時助けるようなこと言っておいて
義時に毒盛っておいて口が聞けなくなった義時の耳元で
「私が毒を盛ったのよ」と囁いて義時が驚愕の目で見返して完だったら驚く >>169
泰時とトキューサも義時が臨終した時は京にいたんじゃなかった？ 毒殺がどうとか、誰がやったとか、そういう意味での「驚き」なのかな？
ドラマの、とりわけ大河ドラマの最終回としてはその終わらせ方(というか、主人公の人生の閉じらせ方)が、っていう意味じゃないの？ オリエント急行殺人事件って、三谷さんがリライトしてたよな
ラスト、あの感じか？
みんなが殺しに行く… >>176
あんまり前向きな終わり方にはならないんだろうね。 泰時はその頃は御成敗式目の源流のような物を作ってる最中だな
泰時は義時好きだしのえに発狂だろうな 泰時は父の好きなようにはさせないと言いつつも
公暁が本命は義時だと気づくと発狂するからな 病床の義時
まず、のえが毒薬を
政子はフグの肝を
広元は湿らせた紙を口に
比企の尼は毒草
泰時は金属バット
能員はナイフで 頼家の呪いの人形を拾ったのも予想外な人だったな。
巴も動機あるけど、どこか行っちゃうのかな。 泰時が優秀だから、もう義時はいらんみたいな流れになるのかな。義時を必要としてるのは政村を後継して欲しい、のえだけだっていう孤独感の中で寂しく死んでいくとか。 俺は小栗旬が大泉の代役やったの気付いたわw 俺の目は誤魔化せんよ( ・ω・)y-ﾟﾟﾟ 佐藤、小栗小栗って呼び捨てなのすごくムカつく
小栗くんだろうよ 亀とか静とか九条とかいつの間にか消えた人のイメージ >>104
番宣で義村について誰も一言も触れてないのはその伏線か！ >>144
IDコロコロしてるお前にそれを言う視覚はない 政子がのえに毒入りの何か食べ物を渡す
毒入りと知らないのえがそれを義時に食べさせる
動機は意見方針が違う方向に行ってしまったから おもしれえええええええええええええええええええええええええええええええええええええ 辻萬長 as 伊東祐親！
私の世代は「新作のケーキは・・・。」 >>190
義時がポワロ？
オリエント急行殺人事件的な >>208
のえに食べさせようとしたら、のえが義時に食べさせてしまうんじゃないかな。さすがに政子が義時をってのはないだろ。 北条を許さない御家人の会
北条を許さない源氏の会
代表比企じゃなくて大庭景親じゃないかな‥ >>218
話数は働き方改革で48話で決まってて
予定外の国政選挙も中止にするような災害もなかったから 公式の三谷インタビュー、けっこう驚きの事実があるな 裏トークＳＰ、面白かったです。
最終回への期待がどんどん大きくなってきました。
小栗さんでも想像だにしなかった最終回ってことはどんなのでしょうね
一つ予想したのは、死後も幽霊としてずっと画面の端に居て泰時を見守る、とかどうでしょうか
まるで初期の後白河法皇みたいに （というか「ステキな金縛り」ですねｗ）
あと佐久間船長のラジオいつも聴いてるのでそこも楽しかったです。 >>184
武衛の死に様に似てるとか
泰時が生まれ変わりだってネタちょいちょい思い出させに来てるから
なんとなく 最終回煽ってきたよね・・・・・。善治みたく滅多刺しにされちゃうパターンかな・・・シーザーも
そんな死に方じゃない？有名な「ブルータスお前もか」がこの義時には相応しかろうと・・・。
（頼朝だって亡霊（義経説もネットでは賑わったけど）の声に引っ張られて落馬して死んでるし）では
誰がブルータスになるか・・・・義村とイメージがわいてしまった。トークに居なかったし 朝時が生まれた年月から計算して巻狩以前に比奈にきっちり仕込んでたよな義時 普通にのえが毒殺するんじゃないの？大河の主人公の最後として意外ってだけで。 辻さんの映像出すのかなりの思い切りだよね
普通はこんなことしないと思うけどNHKすごいな トークつまらなかった
小栗のマスクなんて大河に関係ないだろ
内輪受けの話ばかり
視聴率1桁間違いないな >>231
伊賀の方の話しなんて知らない人の方が多いからね。経緯は色々あるんだろうが、結果的にのえに毒殺されるんだろうな。 >>223
一番驚いた新事実は小栗の大泉背中代役かな
あれ気付いた人いないでしょう >>232
「勝海舟」の時 渡哲也Verって出回っていたのだろうか？ >>240
需要人物のはずの義村も0
小栗は山本のこと嫌ってそうだな 残ってる脇キャラの話は基本なかったんじゃないの
和田も実朝も後鳥羽上皇もネタバレになるし >>244
勝海舟の渡哲也はお蔵入りしてわけじゃなく降板まではちゃんと放送したから >>232
大河15作目になる予定だったのね
最後に見て覚えているのがなつぞら
あの時から随分痩せててびっくり
満身創痍だったんだろうな 政子が殺すんじゃないかな
何か事情があって
でも結果的に世間から悪女と言われるようになったとか 泰時執権時代は一時的に戦や誅殺が無くなるけど5代の時頼からまたきな臭い時代に逆戻り オウム真理教ってロシアからＡＫ４７とか手に入れてたんでしょそういえば >>249
泰時と義時が折り合い悪くなって、義時が政村を後継ぎに指名しようとしたから、とかかな。今更、頼家や実朝の事で殺すのは無理あるし。最終回の義時、少しボケてたりとかおかしくなってたりして。 公式の三谷のインタビュー、修善寺と終善児はかけたわけじゃなく、タマタマだったのか。 あ、誤爆してた ごめんなさい
上総のあの書き方は棟方志功だったのね
面白かった 義時自身が鎌倉のために自分の排除を決断し、周りを動かすのかもよ 本当に楽しそうな現場で羨ましいな
やっぱり上総介の最後とか、世間を感動させるシーンを作り上げられたら誇らしいし嬉しいんだろうな
役者冥利に尽きるって奴 >>257
死んだことにして正体を隠し影となって鎌倉を支える、みたいな。
偶然今日の番組で佐藤二郎さんが言ってた「二役目で復活」をやったりして 「「代表作になりました」って自分で言っちゃ駄目」 ﾜﾗﾀ >>249
許してね、頼朝様なら今の私と同じ事をしたと思うわ。みたいな、ラストか。 このトーク番組は撮影が間に合ってないからやったのか？ ずっと暗い話が続くからここらで一度息継ぎするみたいな感じらしいよ 新撰組の山南さんも凄い数の助命嘆願書が来たり
上総介の墓参りする人が出たり
そういうのって演じた役者とか脚本家とか誇らしいだろうな >>268
そりゃ時宗赤マフラーの胸の中で死ぬしｗ 実は生きてたエンドは麒麟でもやってたな
あれは光秀ではなくて具現化した麒麟そのものなのかもしれないが >>271
その前にオッサン助監督の膝枕10回やらんとさせて貰えない >>269
そうなんだ。重苦しい回が続いたとしても、トーク番組を挟まずに一気に見たかった。 頼朝に後白河法皇が憑いてたみたいに、泰時に義時が憑いて二人三脚でやっていったりして 小栗旬の演技力が必要だとしたら他殺ではなく自殺で偽装工作して他殺に見えるようにするとかそんな感じかね
それに気づく政子とか 三谷が色々黒いことやってきた義時が幸せに死んでいいのかなって言ってたから
なんか不幸な、惨めな最後なのかもしれんな 退場者リストに比奈や亀はいたのにちえやきくはいなかったな 義時も自分が死んだ後のことは考えていたと思う。
政子は、泰時の後ろ盾で政治をやりたいから泰時を執権にしたい。
のえは、自分の子を出世させたいから、義時には長生きしてもらい、正妻の立場を守りたい。
だから、のえが義時を毒殺する理由はないんだよな。
だから政子が毒殺かもな 政子が毒殺したら理由はどうあれ悪女決定になっちゃうよ >>286
普通に考えれば泰時が執権だから政子が義時を殺す理由もない。のえのがさつな部分が毒殺につながりそう。それを義村が上手く利用するとか。 大泉洋が北海道ローカルのラジオ番組みたいなノリで舌好調だったのが一番面白かった 泰時が討つと
スターウォーズかよってツッコミが入りまくるからやんないと思うけど
最後の希望とか言ってたからやるかもしれない >>224
中学生の頃、男子が彼の名前を嬉しそうに連呼していました。 >>290
泰時の場合、政子の後ろ盾が大前提だから泰時が当主になる前に政子が死去したらひっくり返る可能性が高い。 >>292
泰時と時房は承久の乱の後の戦後処理で都にいるから義時殺害は不可能 じゃああとは三浦義村が、あとは任せてと言ってやるのか 義時の最期は暗殺ではなく、病床の義時がこれまで自分が葬ってきた人々を回想し、誰かにとどめを刺してくれと頼むのではないかな。 >>299
無いね
弟と対面してクランクアップだったのね 使用済みマスクは破棄しろよｗ
とっておいてどうする のえに籠絡されてどうしようもなくなった義時を政子が毒殺するのかな
新しい説だけどそれも面白い >>302そう考えるとちょっといやらしいね。視聴者はあんまり興味ないし >>302
あれ、本物じゃなかったと思う。
撮影したものの印刷したものっぽかった。 政子に泰時の執権を頼んで、のえから毒をもらって自害かな 政子に泰時の執権を頼んで、のえから毒をもらって自害かな >>305
亡くなる前年とかに伊賀の方は子を産んでなかったっけ？
伊賀の方は義時に尽くしたのに可哀想な最期だったな。 空気読まないデブが仕切りだした時はどうしようって感じだったが三谷の話のうまさで盛り返した
良い特番でした 土肥さんとかサイレント退場してるっぽいな
足立遠元さんみたいにわかりやすいフェードアウトでは無かったし ほんと大泉さんの役を小栗さんがやってたとはｗ
今日までまったく気が付かなかった
あとおっぱい小池さんたまらん 大河の特番やっと関係ない奴除けてくれて良かった
お笑いやタレント呼んでもネタや自分語り始めるからつまらないんだよな
大して話さなくても関わった人のみ呼んでくれる方がいいや、あと目立たない進行役 >>299
他にも比企尼とか明確な退場シーンが無かった人がちらほらと 土肥さんは旗揚げメンバーだし退場したならナレでいってほしかったよな 松村邦洋やびびる大木は大河ドラマ好きだがMCは不向き。 予想通りとは言え、喋ってたのは小栗小池佐藤の3人が殆どだったなw
坂東さんと坂口さんはバラエティ慣れしてない感丸出しだった 佐久間は太り過ぎだ。
見るたびに膨張してる。
サラリーマン辞めてうまいもんばっかり食ってるんだろうな。 >>296
働き方改革で削られた分らしいよ
つまり来年以降もどっかで選挙がないときに特番挟むと思われる 安心の大泉洋とオーラある佐藤浩市、菅田将暉だったな >>291
大泉はなんでも自分自分で場を壊すと思ったな 義時の死は三浦に唆されたのえの毒殺。
それで泰時が伊賀の変を処理するかな。 三谷にキノコやアワビは下ネタなのかと聞いて欲しかった 善児がすごく人気になったから早めに退場させたって凄いね 考察①
政子が、義時を毒殺して、それはのえがやったと伊賀の乱をでっちあげ、泰時が処理する。
考察②
のえが京都から帰った泰時を毒殺するつもりが、手違いで義時を毒殺する。
それを泰時が処理する。 >>335
2かな。泰時の部分を政子にしても、成り立つ。政子がいなくなれば政村擁立の可能性が高まる。政子が主役なら1もあり得るけどね。 膝枕のシーン、義経は政子の膝を撫で回していたのが気持ち悪かったけど、あれもおじさん助監督の指示なのかな。
甘えたいだけなら膝をぎゅっと抱くだけで充分だよね。膝を撫で回すのは性欲も入ってる気がする。 一年主役はった人間が最後に間違われて殺されるとかナナメ上の発想だな 今日のウラ話面白かったけどああいうのは本放送の時間でやったらだめだよなあ
別枠でやってて見たい人が見ようと思ってわざわざ見るならいいんだけど今日のは全視聴者向けになる訳じゃん
なんだろう子ども向けアニメの声優さんが本編で顔出ししちゃったような残念な感じがあるわ 特番で小栗・小池らが
「これが大河の最終回？！」と驚いた
加えて「このホンを『なんだ、この結末』と視聴者が呆れる出来にしないように、演出と役者が頑張るしかない」
というようなことを言っていたので
あながち斜め上の発想の脚本なのかも知れないよ
個人的には、そんな誰が殺したとかの枝葉のことじゃないとは思うけど >>341
放送中止すべき予定外の国政選挙も災害もなかったから。
今年の話数は決まってるから。これやらないと12月第一週で終わっちゃう。 >>344
元就殺した連中出てきて
所業について法廷かｗ 広元と政子の関係がよくわからない。何故広元は急に政子推しになったんだ。単に優しい言葉をかけられただけで心を奪われるような広元じゃないと思うけど。
ガイド本読んでないから分からないけど、特に進展はしないまま終わるのかな。 >>340
大江さんは義時よりも生き延びるから死なないよ >>347
広元と政子の2人が、朝廷が来るのを迎え撃つのではなく、こちらから奇襲しろと進言するんだよ 問題は最終回の参考にしたとされるクリスティの作品がどれのことなのか、ってことだな
カーテン、オリエント、春にして君を離れあたりが候補だと思うが 来年や再来年、予定外で放送中止すべき国政選挙や災害がなかったら
10月頭の第四クール前にこの手のSP入れて一週分消化するんだろな。中止あればSPない。 >>299
体調悪そうな感じで弟にあとは頼むみたいなこと言ってたでしょ
時期的には来週死ぬw
田中と山寺の兄弟が判明してネタバラシで終了
(みんなのいえ) 三谷はいつも敗者のドラマだったからな
真田丸しかり新撰組しかり
今回は勝つ側だけど、とはいえ盛者必衰感は出すんだろうと思う >>347
叔母上と堅物の大江のあんなシーンを見せさせられる泰時がかわいそうだ 大河ドラマ館から撮影のため小栗の衣装がなくなった件、今回のこのスペシャルのためなんじゃないの？ 義時の最後、今妄想したのは、
義時は泰時を後継にしたいが、このまま自分が先に死んでしまうと、のえが政村を後継にしようと暗躍すると苦慮、で自身が毒殺を疑われる形で毒を盛られて死ぬように義村に依頼、義村には政子工作も同時に依頼ってパターン 追悼リストに命令で冠者殿を切って斬首された藤内光澄も入れてあげて欲しかった 毒で苦しんでる義時を義村とのえがイチャイチャしながら笑って見下ろしてる、とかどうよ
下品すぎか？ ここの事情通でも
病欠大泉洋 代役小栗旬
見抜いた人いなかった？ こういう特番いらんわ
大河なんだし淡々とドラマだけやれよ
マジでガッカリした >>329
それが大泉洋のネタだから、ネタをネタとして楽しめない人は「自己主張激しくて嫌！」ってなっちゃうのかもね。 コロナで欠員した俳優が登場してないのを不自然に思えないように台本を書き直した、というは感心したな >>364具体的に一つぐらい教えてほしかったな。色々まずいのかな >>363
常時ネタ披露しているんだな
空気読めない男だ >>277
近年の大河は働き方改革で回数減らしてるからどこかで何かしら休みの週を挟む必要がある >>363
大昔にテレ朝のパパパパパフィーって深夜番組で初めて大泉を見た時は「自己主張激しくて嫌！」って思ったよ
その後ドラマやバラエティでよく見るようになってから、ああいう芸風と理解して今ではファンです
お約束に慣れてるか慣れてないかだろうね >>364
それ冗談で言ったのかなとも思ったんだけど 比企尼が故人リストに入ってたよねw
てことは善哉に入れ知恵したのは
殺されて無念のうちにこの世を彷徨ってた亡霊だったのか >>364
そこと小栗の代役は素直に感心した
あと退場俳優陣の走馬灯集とI love 八重さんマスクが出てきたとき不覚にもうるっときた 最終回前に義時が毒殺されて最終回は義時はほとんど出ないで、泰時VS伊賀の方→御成敗式目になるってことはないか。 >>374
あの後行き倒れのように亡くなったのかも >>376
ドラマとしては、伊賀の方による毒殺の方が面白いな。 プロデューサーが「面白い面白い」って自画自賛してるのにドン引きだったわ >>380
あのPは鎌倉殿のPではないし昔からの超三谷ファン 佐久間さんは職業フリープロデューサーだけど、ただの三谷ファン視聴者 今日は静岡県富士市で鎌倉殿演者を招いたトークショーがあるので
観覧してきます。
今となっては懐かしい比奈役のゼクシィ堀田ちゃんと実衣の宮澤エマ
さんが来てくれます。 昨日のトークショー、北条ファミリーなのになんで宮澤エマは出演しなかったのか？ >>360
世界トレンドすら上がらなかったから三谷NHK側のしてやったり。善児も脚本家の退場シーンを早める程の大反響、江間次郎も取り上げて欲しかったな。八重の劣化した感満載な演技、透明感よりもめんどくさい女、近親婚でもあり視聴者にハマらなかった。退場シーンも仁田殿の報告とメフィラス山本さんの上半身で鶴丸や孤児たちの慈悲深さはイマイチ伝わらなかった。 そういや、退場者シーンに
猿之助が出てこなかったね
文覚、まだ生きてて、再登場すんのか？ >>338
所作が難しかったというくらいだから、逆にエロ抜きで
お母さんとかお姉ちゃんに甘える感じにするのが大変だったんだと思うよ >>387
実衣と共に呪詛する役割だろう
実衣はそれで失明して琵琶法師に つつじはこの先も結構出てくるんだな
公暁との年齢バランスがおかしくなりそう 退場シーンに比企の尼がいたけど、明確に死んだという描写は覚えてない。 佐藤二朗が出たのは歴史探偵と収録同日だったとかかね? 義時の最後
のえがきのこの毒を少しずつ盛ってるがなかなか死ねない、義時が苦しんでいるところを政子がクビを絞める。子どもの頃、政子はよくクビを絞めて遊んでたとか言っていたな。政子はのえが毒を盛っているのを知っていて、伊賀の乱をでっちあげてのえを排除。泰時を執権にしてめでたしになるんじゃないかな。 なんで政村の後継が確定してない段階でのえが義時に毒を盛る必要があるの？ >>396
義時を殺さないと、泰時を執権にできないって事が明確でない限り無理あるな。のえの目的が政子と正反対なのに共に義時を殺そうとしているのがおかしい。 >>398
実衣の呪いで義時が苦しんでいるのを政子がクビを絞める。実衣は琵琶法師に。 >>398
実衣が義時殺すとしたら、時元が撃たれたのが動機かな。実の息子だけど実朝より思い入れなさそう。時元がひねくれたのはそういう部分もあるかと。だから実衣はないかな。 のえは義村にそそのかされている。義時には遺言で政村を執権にと一筆書かせましょう。 辻さん「峠の群像」で妻子のために武士をやめる、だったか、違う君主に再士官するだったか、とにかく赤穂浅野家を離れる家臣役だったのを覚えてるわ 義時は誰にかはわからないけど毒殺されるかもな
大河の主役の最後が毒殺されるとか前代未聞だ >>404
足利尊氏が足利直義を毒殺した。
あれも衝撃的ではあった。 >>404
やっぱり、毒を盛られて苦しんで
いるところを政子が首を絞めて
去って行く。 なんで今回に限って番組表のあらすじと出演者が更新されないのか？ >>399
義時は政村を執権にと
しかし政子が泰時をと
政子が義時を毒殺してのえに罪を擦りつけて政村は毒殺した女の息子という事で冷や飯食い >>406
花の乱の草刈正雄日野勝光も
毒殺されてた 政村を執権にしたいなら義時よりも泰時を殺した方が良い気がする 昨日のウラ話、オンデマンドでやるかな
見逃しちゃった 義時は頼朝の水に毒殺をしたが、政子に病状がよくないので苦しいからその毒を自分に持ってきて飲ませろといい、政子は頼朝を殺したのはアンタなのねって逆上して首を絞める。政子はのえに罪をなすりつけて、のえを排除し、泰時を執権にする。 >>412
義時が政村に執権を譲ろうとしていて
その前に政子が義時を葬った可能性もあるにはあるな >>412
義時に後継ぎは政村だと遺言に
書かせて、毒を盛ってる。 伊賀氏事件本当にやらないつもりなのかね
義時死んで「終」って感じみたいだが 義時が政村を執権にしようとするなら承久の乱後に老化が進んで正常な判断ができなくなるというのあるかも
これからの鎌倉の為に政子や広元らがそれを止める為にやむを得ず決断するというのもありそう 特番面白かったな。そして大泉洋はやっぱり、自分のキャラを心得ている >>413
毎週土曜の昼に再放送あるよ
>>420
昨晩の番組でキャラ出す必要あったか？
大河始まる前も小池と二人煩すぎたのだが 40年越しの執権政村か
北条時宗の時はそんなに気にしないで見てたけどこういう経緯を見てからだとあの場面は泣けるな SP観た、最終の話し出たけど、もの凄いらしいから凄く期待
小池のオッパイは良かった >>424
小池は20年くらい前にその部分を生かす役やるべきだったよね あの頃は小池が大河でこんな大役やるようになるとは思わなかった >>409
冷飯食い？
政村が？
泰時と執権になった後もずっと鎌倉幕府の中枢にいるんだけど
もっと歴史を勉強してから書き込めよ >>362
こういう地上波しか楽しみのない
ガチグソ能書き引き篭もりジジイは
マジで刺殺されたほうがいい
斬首して晒し首動画撮影しとけ >>334
普通は人気でたら出演長引くものだけどね
退場のタイミングはあそこがドンピシャだったな >>347
これからの義時を政子と大江で支えていくから
承久の乱は特にこの2人がキー 大江さんっていつも勝つ方についてて世渡り上手な印象あるな
貧乏くじすら引かない >>418
ガイドブックだとそうなるね。新選組と同じ。
ただ最終話まで来るとそうとう記述が簡略になって、ほぼ歴史をなぞるだけ。
あれじゃ上皇軍は三分もたたずに全滅。
だいぶん変わるとは思うけどね。 義村が最後に「時ちゃん 俺が約束通り鎌倉のてっぺんに立ったぜ！」で終わるのかな 出演者みんな演技上手いと思うけど泰時が1番下手じゃないか？
特に声張る演技
この泰時は好きだし、坂口健太郎にも合ってるから良いけど SPでオンビリブッピンパーの撮影回秘話が出なくて残念
あれアドリブ合戦だったよね？ってのが聞きたかった
あと出演者が少ない、北条ファミリーならりく、実衣、全成も出して欲しかった 小池さん 花火の朝ドラに出てたのは20歳のごろだったのかぁ
あの頃からあんま変わってないようにも見える なんか東京の下町が似合う女優さんだね 生田斗真との日テレのドラマも下町が舞台だったし >>435
他人じゃできない高い能力を身に着けていると、勝つ側、敗ける側双方から大事にされる。
日和見しているだけなんだけれど、敗者が消えた後で、勝者側で生き残っている。
世渡り上手というのとは、少し違うと思う。 >>436
承久の乱は合戦自体は大して描かれないかと
最終回の冒頭で上皇軍が崩れてくのをCG使ってやる程度では
それよりも47話の政子演説から御家人ウオーッ！がメイン >>406
「足利尊氏が足利直義を毒殺した」は、通説じゃないんですか？
僕は、衝撃を受けませんでした。 >>441
義時の参謀的に最後まで描かれるね
何というか秀吉にとっての官兵衛みたいなポジション >>443
病説とか毒殺説とか色々あるけど
毒殺が定説って訳でもない >>440
あの頃に大河出て色気要員は有りだったかも
あの年の大河は確か武蔵だったからもし主要人物で出るなら朱実か琴か
でも内山と仲間の方がイメージとしては合ってる気はする
や
女優としてはまだ駆け出しだから広末涼子が演じてた役を小池栄子がやってサービスシーン入れるのも有りだったかもね 本編の製作が間に合わなくて急遽撮りましたって感じのトークだったな
小栗が出てくればとりあえず視聴者も納得するだろうって感じで
納得しました 小池がお通なら米倉と大して変わらんミスキャストだしな
それこそお通は仲間がイメージ合う
主要人物だと年齢的には琴か朱実あたりか
宍戸梅軒の妻なんかも有りかも知れない
武蔵の腕に甘噛みする役か
当時の小池なら色々楽しませてくれる演出も有りだったかな
あの大河なら十分それやれただろうし 働き方改革で全体の話数が減ってるからその穴埋めだぞ
せごどんでもやってるし >>447
まだ実朝暗殺を撮影してるとか言ってたもんね
承久の乱は合戦自体は大してやらない気がする
最終回前の演説での盛り上がりがメインじゃないかな >>449
いやこの時期にやったのは撮影間に合ってないのでは
12月11日最終回なら例年通り
18日だと結構遅めだよ >>451
そうか？さっくり調べたけど
いだてん 15日
せごどん 16日
直虎 17日
だから18日の方が例年通りでは こころで朝ドラデビューしたんだっけか
釣り船屋の娘だったか
>>452
時宗とか武蔵とかは12月一桁に最終回だった
新選組から功名も結構早く終わった
風林火山は1話特別延長で12月後半だったけど
大抵は12月前半で最終回でその後の日曜は総集編のイメージあるな >>453
近年と10年以上前の話じゃそりゃ噛み合わんだろ ダークな締め方であってもめちゃくちゃ面白い脚本だったら自信持ってめちゃくちゃ面白いって言うと思うんだよな
凄いとしか言わないのが怖い
斜め下行きそう >>439
りくはギャラが高い
実衣を出すと小池が映えない
全成は既退場組 21世紀大河最終回 ※は特別日程
2001 12月9
2002 12月15
2003 12月7
2004 12月12
2005 12月11
2006 12月10
2007 12月16
2008 12月14
2009 11月22※
2010 11月28※
2011 11月27※
2012 12月23
2013 12月15
2014 12月21
2015 12月13
2016 12月18
2017 12月17
2018 12月16
2019 12月15
2020 02月7 ※
2021 12月26 ※
2022 12月18 でも12月11最終回ならそんな早くもないしわざわざ特番挟んだのはやはり撮影間に合ってないんだろうな 武蔵は本当は50話予定だったけど打ち切りで49話にされたのかも >>459
12/11ならNHKは12/18の番組を考えなくてはならないし経費もかかる
トークショーだと経費はかなり浮くだろ >>461
それなら18日にトークショーの方がいい気がする 小池がこころの時に大河出るなら1話限定で又やん誘惑するような遊女とか良かったかも
完全オリキャラになるけど亜矢とかも完全オリだし問題ないかと あの頃に小池が出ても広末より遥かに格下扱いだろうな
広末の役も出す意味分からなかった 少し前までは大河はスタートが早かったし途中で休止するのも殆どなかったから50話構成でも早く終わる事多かった
春日局なんか元旦スタートだったし 終わってしまうのが寂しい
キャストに愛着沸き過ぎてること昨夜のトークショーで改めて感じた 撮影が間に合ってないかは知らないけど西郷どんからは47話とかだったから48話なのはNHKなりの三谷への配慮なんかな それ以降三が日は避けるようにしたらしいけど
龍馬伝は坂の上があるから3日スタートだった
麒麟も3日に放映してたな
カムカムバディも3日放送したが箱根駅伝と被って視聴率大敗 >>470
多分ね
当初は三谷は50話じゃないと無理と言ってたらしいからせめてもの配慮での48話なのでは
でも今の働き方改革ある時代に全47話で忠臣蔵やるなら47話に四十七士討ち入りの定番はどうなるのだろう
最終回だと事後処理があまりにも早送りになってしまう >>473
確かに
しかし麒麟ほど災難続きな大河もないな
本当に呪われてると言うか光秀はここまで持ってない人物とか 三谷の対談も1時間やってたっていうし対談シーンとかスタジオ収録のカットシーンもっと公開して欲しいよな
ネット時代なんだから これはｱﾚだな
最終回は
いきなりドーンとぶっ飛んでなれしで義時没
そしてその後20分ぐらいでのえ追放や政子没、広元没までを一気にやり、そこからさらに飛んで
泰時の御成敗式目制定
さらに飛んで死期迫る泰時の病床の回想で、義時の承久の乱から最後までを回想する
最後はまだ若かりし頃の義時が颯爽と馬を駆って走り抜けるイメージシーンで終わり 呼ばれたメンツに対して番組の時間が短すぎる
完全版２時間で配信せい それか一気に泰時の病床まで飛んで
その回想で義時の死や他のその後をやるのかも
とにかく時系列的にぶっ飛ぶのではないか >>479
過去の振り返りなんかいらなかった
ブエイも義経ももう昔のことに感じる ヤマコーは出て欲しかったな
三浦のみの字も話題にならなかった 4部構成と聞いたけど、
1部→初回～源平合戦まで
2部→鎌倉幕府成立～頼朝死ぬまで
3部→パワーゲーム開始～時政追放まで
4部→二代執権誕生～義時死ぬまで
かな 泰時の御成敗式目やら伊賀氏事件まで描くなら、義時を最終回で出すには回想か時間巻き戻しでやるしか無いんだよな 病気降板した方の様子が動画で出るのってもしかして初？
公式ガイドブックだと花の乱で島田陽子さんが立ち絵で出てた森待者が本編では檀ふみさんに差し替わってたとかあったけど >>201
辛い時、これを見れば頑張れる気がしている
義時ラストは政子に首締めてもらうんじゃないの？
安楽死みたいな感じ
首締めエピソードがめっちゃ唐突だったし、苦しんでいる義時の頼みなら悪女にはならないし
頼朝が死んだ時は目を閉じさせて政子オイオイ泣くだったから
義時の時は義時のお願い聞いてオイオイ泣くエンド 「平六ぅ～一緒に逝こう…」
「馬鹿野郎！」
ガクッ
でいいだろ >>488
その後亡くなったからな
最後の仕事でオンエアもされていないしスタッフの気持ちだろう コロナの出演者が出たりして 撮影がおしてるのかもね >>493
まあそうだよな
言っちゃなんだけど大河降板ってスキャンダルが原因なことも多いから…
病気降板のち死去だと毛利元就の尼子経久が本当は萬屋錦之介がやるはずだったらしいけど
あれは代役の緒形拳が完璧すぎた >>492
この略し方知らなくても三浦って書いてるから察しはつくでしょうよ 最終回はまた徳川家康が出てきて
次の大河の番宣が始まるとか >>498
自分の中にある辻さんのイメージとはけっこう面変わりしててちょっと切なかった
と同時に、浅野さんの祐親もよかったけど辻さんの祐親でも見てみたかったなー、と改めて思った
キャスト発表時のコメント思い出すとね、最後まで演じさせてあげたかった 大河番宣番組といえば西郷どんの鈴木亮平と渡辺謙のイチャイチャがキモかったのを思い出す >>502
降板して直ぐに亡くなってしまったもんな
萬長祐親の映像は切ないな
あれだけでも特番見る価値あった
大河かなり出てるよな
15回くらい出てると思う 昨日の対談のキャプ神の降臨はいつや！ずっと待ってるんやけど！！ 2話まとめて
再放送なのか
連休最終日の予定を変えないと SPのメモリアルで丹後局の鈴木京香は出して貰えなかったな
ドラマ中で死んだ人だけかと思ったけど、亀がいたから出てもいいかと思ったけど 47話で演説だからある意味そこが一番の盛り上がりか 泰時が和田合戦の時に泥酔して比奈の話してブチ切れた初に冷や水を浴びせられるの楽しみだな 義時暗殺の黒幕候補
伊賀の方
政子
泰時
三浦義村
大江殿
比企尼
ほか誰か怪しいの居る？ >>508
退場した面々の人々の中に亀がいたけどなｗ 紅白は進行がキチッと決まりすぎてるほど決まってるし(それでも遅れて巻き巻きになるし)、大泉には合ってないんだよなあ
決まりきってて遅れがちの進行の合間合間にポソポソっと自分を入れられるようなタイプの人でないと本当はね 初は冷水でなく熱湯を泰時に掛けたら面白かったのに
その場で泰時に斬られて由比ヶ浜の土に 教えてください
オープニング曲の後半に出てくるおばちゃんの声はなんて歌ってるの？
ただのアー、アーという叫び？
北条時宗のオープニングでもあんな歌が入ってたと思うが >>519
SONGSもあまり合っていないよ
あまりゲスト中心に考えていない 昨年の客を入れての司会は大泉洋 良かったと思うよ その前のお客さんなしは今ひとつだった気もするけど
相方は大泉と合う小池栄子かなとも思ったけど 橋本環奈とも仲は良いよね 福田組で あと10回で終わるのが寂しいな
「ウリン」和田殿の最期が着々と迫ってきて切ない
実朝も豪胆ではないし引っ込み思案だがじい思いの優しいキャラクターだし、みんなそれぞれ愛着湧くんだよなぁ 朝時「兄上出陣でござる」
泰時「うーん酔ったわあ、初よ湯漬けをくれ、比奈さんが作る湯漬けが美味くてのう」
初「はい・・(またかよこいつ気持ち悪い)」
朝時「母上が」
泰時「比奈さんの手料理が懐かしいのう」
鶴丸「確かに比奈さんは手料理美味しゅうござった」
初「どうぞッ！」
泰時「何じゃこの湯漬けはッ梅干を入れるのじゃ！」
初「言われねば分かりませぬ！」
泰時「酒酔いには梅干が良いのじゃ比奈さんなら言わずとも父上に出して酔いを醒まさせていたぞ」
初「なら比奈さんに作ってもらったら！」
泰時「何を不貞腐れておるのじゃッ」
初「どうせ私は比奈さんには足元にも及びませんよ！」
泰時「当然じゃ、其方が比奈さんと比較される事こそ烏滸がましい」
朝時「流石に義姉上では母上には敵いませぬな」
鶴丸「まあ流石に比奈さんと比べましてはのう」
泰時「ははは、違いないのう、ははは」
初「(ムカッ！)」ザッパーン
泰時「きゃああああッ！！熱い！！！」
初「気持ち悪い男！出て行きます！」
泰時「おんのれえぇいぃ初ぅッウオオオオオオッッッ！！！」ザンッ
初「ぎゃあああッッ！！」
泰時「・・しまった・・斬ってしまった・・」
朝時「兄上・・まずは遺体を隠してここは合戦を！」
鶴丸「そうじゃ、遺体はわしが始末するので太郎は戦をなさらねば」
泰時「そうじゃのう、まずは戦じゃ、後の事はその時に考える、しかし初を殺したら気持ちが昂って来たぞおッ」
朝時「それは雄の本能に御座る！兄上ッいざ合戦をッ！」
泰時「初の亡骸は頼んだぞ鶴丸！次郎行くぞおおおッッ！！」
朝時「おおッおおおッッ！！！」 結局、蛙の子は蛙で
幾多もの修羅場を乗り越え幕府の礎を築いてきた義時も、晩年は耄碌して
親父同様、後妻の言いなりになって愚かにも政村を後継に据えようとする。
また、義時の専横に後家人の不満も高まり、
政権崩壊の危機を迎えるなか、ついに政子と泰時が非情の決断をする。
(時政追放のさい、義時が泰時を傍らに置いて、俺のやり方を見とけと言ったのはその伏線)
泰時は義時がかつてやったのに倣い、
実父の義時を追放、どころか毒殺し、
政子はその罪をのえに擦り付け、同時に伊賀氏一族も粛清し後顧の憂いを絶った。
こうして危機を乗り越え、政子は泰時を次期執権に据え、新たな体制を整えた。
英主泰時のもとで北条氏の権力は磐石のものとなり、やがて鎌倉幕府は最盛期を迎えるのである。
という結末と予想 >>512
比奈にこだわってる爺さん本当に気持ち悪いんだけど自重してくれないかな >>531
泰時はあくまで比奈は憧れの女性で恋愛感情はない
ただ初がその憧れの感情に嫉妬してる感じかと
和田合戦の時に冷や水掛けるのはおそらく泰時が比奈の事口に出してブチ切れる感じかと >>534
義村はのえを焚き付ける役かな
政子と泰時ごまさかブラックとは
530結構面白い のえは義村の女になり、別にやる気だったのが先を越されてしまい、かつその罪をなすりつけられると 毒殺じゃあまりにも酷いから
病気で苦しむ義時の介錯的な安楽死というかそれ的なものかね 泰時だけは優しいまま終わるだろう
唯一の希望なんだし いつかの鎌倉殿の13人
北条義時・・唐沢寿明
北条政子・・天海祐希
八重・・・・松嶋菜々子
北条泰時・・伊藤英明
北条時房・・竹野内豊
比奈・・・・酒井法子
実衣・・・・田中美里
源頼家・・・原田龍二
源義経・・・及川光博
三浦義村・・香川照之
畠山重忠・・反町隆史
和田義盛・・山口祐一郎
仁田忠常・・高嶋政宏
源範頼・・・辰巳琢郎
のえ・・・・瀬戸朝香
りく・・・・名取裕子
源頼朝・・・松平健
伊東祐親・・菅原文太
比企能員・・萩原健一
梶原景時・・中条きよし
大江広元・・林隆三
安達盛長・・三浦友和
比企尼・・・池内淳子
後白河天皇・丹波哲郎
北条時政・・里見浩太朗 >>531
うん、本当に気色悪い爺がこのスレには住み着いてるよね
その爺が、比奈役の女優が好みのタイプで、初役の女優が好みのタイプではないというだけのことだよ
それだけのことで役のキャラまで勝手に脳内で作り上げてしまうという程度の低いやつなんだから
ソイツらしい言葉見つけたら「変態低脳ジジイめ」とでも呟いて書き込み全部スルーしちゃえ
その爺、比奈と初ばかりじゃなく、他の女優達についてもそんな感じだから せめて初は比奈より若い女優ならな
福地はあれでも25歳だしな 初が比奈への劣等感があるのは事実だろう
今回の配役だとそれが感じ取れる
泰時は比奈に対してはあくまで憧れの女性としてで劣情は特になかったと思うが
初からしたら泰時の比奈への憧れの気持ちが苛立つと言うか気持ち悪いと言うか
そういう感情は確実にあるだろう >>530
だから希望である泰時は暗殺に関与しない >>530
親殺しなんて創作する訳がない
それをやったら三谷は完全に終わり >>530
番組タイトルこっそりと北条泰時に変えた方がいいな いつか沢尻の濃姫とか、高畑息子の真田信政の映像が公表される日が来るんだろか。
そんなん別にいいんでねって時代になれば。 >>530
泰時を大江にして政子とか
二人で暗い秘密の共有 >>549
ないよ
そういう設定にはしていない
あえて言えば
この大河では泰時と初を赤子の頃からの幼馴染設定にしていて
かつ、初はあの三浦義村の血の繋がった娘という設定から
泰時になんでも思ったことを遠慮なく言えてしまう
そういった設定が、お前は気に食わないんだろうな
ただ、泰時が父の命じたように一幡を討てなかった時に
泰時と一緒に義時に頭を下げてやったことからも
初は泰時を否定してるわけじゃない >>555
初は泰時を否定していないが面白くはないだろうな
初が出る場面は毎度泰時の愚痴に呆れ顔みたいな感じだし >>553
逮捕されてるから無理
本編放送されてるのはともかく放送すらされてないのにわざわざ出すのは無理だろうね 辻萬長さんのって、本編では一度でも出ていたの?
それとも全編取り直し?
詳しい方教えて >>555
初は、いつまでもケツの青い泰時に呆れている面はある
泰時のケツの青さは、もし義時が頼朝のそばにいなかったら
義時がずーっと持ち続けていたものだろう
多分それは、初は父の義村から聞いている という設定だと思うよ
じゃないと、「『自分のようになるな』と言いたかったんでしょう」
と、初が泰時に言える展開にはならない 自分の書き込みにレスしてどーする(汗)
アンカーは>>558 >>560
最初から全部取り直しだったのでは？
第一回から見ていますが辻萬長さんが演じた伊東の爺さまを見た記憶がありません 初が比奈に劣等感より
比奈が八重に劣等感の方が可能性高い
劇中でも比べられてたシーンが有るし
比奈の中の人が滋賀でイベントした時
「八重さんはライバルです」とハッキリ言ってた >>565
時政に間違えて「八重」と呼ばれた時に
「私は比奈です『お雛様』の『ひな』
ときっぱり言っていましたものね
あれは作り笑顔でしたが相当怒ってる感じでした 比奈は八重と直接会った事が無いから勝手にライバル心は抱けても嫉妬はしようが無いでしょ 地元のゲオ今日も完結編が置いてなかった
本屋が廃れる理由がよくわかふ ネットでエロ見放題になってアダルトコーナーが終了してからのビデオレンタル屋なんて既に終わっておる >>566
あれはかなり怒りを抑えてた感じだったね
八重は遭った事ない比奈からしたら神話的な人物なので
真田丸の松岡茉優の春がお梅への感情みたいな感じでは >>569
今は何でも配信だからな
動画は配信で書籍はAmazon
お陰で外付けHDDも 16TBでも足りなくなってしまった
初は比奈にも育てられてた期間あるからね
初は泰時より4歳下だけどこの大河では同年齢くらいの設定みたいだけど
それでも比奈は10歳くらい上だろう
連れ子の泰時や預かってる自分にも優しく接してくれてた比奈に対してこの人には女性として敵わない劣等感は有りそう >>570
なぜ、>>565にレスをつけずに、>>566へ付けるのかな
お前>>549だよね 役者が台本読んで震えるぐらいだから、太平記のような壮絶な最終回を期待したい
「殺した…殺してしもうた…頼家、実朝を殺したーー！」 実朝、ガチでゲイ説がある模様
https://opac.time.u-tokai.ac.jp/webopac/108_p101-124._?key=UJQFPE
宮将軍立てる経緯からして、子ができない前提で
大江さんが動いていた模様で
決して病弱ではない実朝が子供作れないってまぁ
そういうことなんだろう >>576
クラウドとか言うなよ
莫大な容量をどうする
保存しとかないといつ消えるか分からんしな
>>577
今回は実朝が泰時に恋心だからな
まあ生々しい戯れは描かないだろうけど
実朝と泰時が戯れてるのを見て千世か初が発狂したら面白いけど 春日局
「 男顔の側室を男装させりゃあよかったのに」 >>579
千世を男装させて実朝の布団にとか面白そうだな
お振が男装して家光の側にってのを思い出すな
でも千世の男装は微妙かもな
黒島結菜とか高橋ひかるの男装は見たいな ガチの人にはお家のためお国のための義務でも無理。ぜったい。
それを貫いた歴史人物に細川政元と上杉謙信がいる。しっかりお家騒動が起きた。 >>573
義時 「弟を殺したぁ～～～～！！（号泣」 >>458
2009年から2011年まで11月終了はなんでだろと思ったら、坂の上の雲か。 さっきまで静岡県の富士市で鎌倉殿のトークショー観に行ってました。
当初は比奈ちゃんと実衣さんがゲストだったんだけど、なんとのえ凛子さん
がサプライズで来てくれて、最後の挨拶
で最終回はとんでもない終わり方になると言ってた。 ハードルあげるねぇ。。。
よっぽど自信あるんだろうか。まぁ楽しみには違いないケド >>586
坂の上の雲あったから龍馬伝は1月3日スタートだったね ハードル上げる発言があったのは上総介と畠山の回くらい？
最終回はどうなるか どんな作品でも最終回スゴいですよ～って言っててホントにすごかった試しが無いから
自分は話半分くらいしか思ってないかな
でも鎌倉殿ならやってくれる気もする トーク面白くないのにスタジオに佐藤二朗必要やった？ >>592
ほんとに面白いもんなら堂々と誇ってくれていいんだけどね
最近はフラグだとか茶化して小馬鹿にする材料にする奴ばっかだけど >>587
47話のラストが政子の演説。いざ出陣！
そこから最終回は、まるまるこのキャストで現代劇のコメディになるとか。
小四郎は鎌倉の中小企業の実質経営者（オーナーは姉）。バツ2。父親を解任して伊豆の介護施設にぶち込んだ過去があり、死に目にもあえず後悔してる。
長男は堅物すぎて頼りなく、しかも継母と折り合いが悪い。次男は反抗的でヤンキー。 >>595
御家人が雄叫び上げるって言うから盛り上がるんだろうな
でもその時の御家人メンバーがショボそう 完結編のガイドブック勢いで買って読んじまった
後悔してる トークショーにて比奈のクランクアップの日に三谷さんが見学に来ていて宮澤エマに｢比奈さんって良いよね」｢そうですね」(何で私に言うんだろう？」ワロタ >>593
彼がいたおかげで時政は完全に影になってしまった
泰時も振られた時に話せてたくらい >>597
でもラストについてはあんまり詳しく書いてないから本編見るまでのお楽しみは残ってる そう言えばSPに義村役の山本 耕史が出なかったのは意外だった ガイドブックのあらすじだと義時死亡（完）というあっさりしたものだけど、昨日の情報から明らかにそうじゃない。
そもそもガイドブックの編集時点では終盤の脚本は固まってなかったんだろけど。 >>602
そもそも47話48話は内容スカスカだし重要な部分は隠して有るんだろう
誰が毒を盛るみたいな話だと思うけど
案外政子も匂うんだやな >>595
政子の演説の「山より高く海より深く」は大江が考えて文章にした物だけど
政子は途中からそれを読むのをやめて完全に自分のその時の心情を言葉にしてるね
それで御家人らが昂り心を一つにして雄叫び上げる感じ
承久の乱の本戦自体は最終話だけど盛り上がるのは47話のような気がする
最終話は承久の乱とは別の事で盛り上がると言うか驚きの結末のような感じ
三谷も義時をもっと苦しめたい追いつめたいと書き直したみたいなので義時は安寧な死ではないだろうね >>601
イアーゴーだから、あえて触れないのでは 最後は毒に苦しみながら悪夢を見て義時が陥れてきたり見殺しにした人間らに次々と刺されていく感じかな
見殺し枠
上総介、義仲、実朝、仲章
陥れ枠
義経、頼家、重忠、義盛 修善寺で善児が死ぬのはわざとではなかったんだな
サブタイトルはさすがにそれに掛けただろうけど え？47話で政子演説で
最終話で承久の乱→義時没なの？
じゃあその後の話なんてなんも追えないじゃん ニュータイプ といえば
TV版Zガンダムの最後のカミーユみたいになっちゃう義時 とか ないのか >>613
最終回は承久の乱の事後処理から始まるらしいよ >>615
最終回は承久の乱本戦で始まるけど冒頭で済ませる感じもする
その後に事後処理やってって感じ てことは承久の乱てのは劇中では3分ぐらいでカタがつくのかw >>612
47話は政子が大江の書いた言葉ではなく自分の言葉で演説して御家人らが雄叫び上げて終わり
承久の乱の戦いは48話だけどほぼナレーションベースと思った方がいいかも >>617
多分そんな感じかと
>>33が正解かと 先手を打って朝廷軍に攻め込むのです！
うおおおおおおーー
承久の乱は鎌倉幕府軍の勝利に終わった
で終わりかなw >>620
演説に関してはかなりしっかりやるみたいだけどね
承久の乱の本戦に関しては正直期待しない方がいいかと
合戦に関しては和田合戦は結構期待してもいい気はするが 最終回は、政子がアンタは嫁も息子もいるのに、私には何もないわ、全部義時のせいって逆恨みされて、クビ絞められるかもね。 義時が大江と相談して後鳥羽流罪にしたり甥を天皇に即位させたりはやるよ
泰時と時房の六波羅探題も
義時が最初に倒れる時は鎌倉に戻ってきた泰時時房と一緒に居る時らしい 合戦の山場は平家滅亡の壇ノ浦だったのか
しかしあれがスタジオの合成だったとは驚いたわ >>622
リョナ爺以外にも「女の逆恨み」大好き住人がこのスレにいるんだなww >>616
合戦前は色々あったけど戦ったらあっさりだしな >>622
確かに義時は子も孫もいても政子の直系は竹御所以外は全滅したもんな
そもそも実朝も明らかに見殺しにしてる訳で逆怨みとは言えないな
正当な怨みと言える >>626
最終回はアバンが長くて承久の乱で上皇軍敗走でオープニングみたいになるかも 明治に作られた古今善悪一覧の悪人側２位が義時なんだってね
悪人というか朝敵一覧なんだけど 義時のような人を陥れた人間が安寧な死でいいのかと三谷は言ってたので
最後は踠き苦しみながら死ぬ感じにするような話し方だった 承久の乱は実際も戦う前に決着がついて戦はなかったろ
北条19万vs後鳥羽1万なんだから白旗で終わりやで >>630
そりゃ明治は天皇が神だったんだから
天皇を追放した義時は朝敵だよ 最終回に義時は死ぬ前に少なくとも二度は倒れる
一回は泰時時房と談笑しながら
もう一回は運慶が作った義時に似せた仏像が完成して顔の部分が邪鬼で義時が怒って倒れる
死ぬ時は政子を見つめながら死にゆくようだけどさてさてどんな場面になるのか楽しみであるな >>633
宇治川での戦いは触れる
秀康は必死に戦うが兵力差と泰時の作戦の前に敗北
さらっと触れる程度かも 鎌倉19万と上皇1万では殆どリンチだからな
宇治川の戦いもCGでいいだろう
一ノ谷みたいな数人程度の酷いのを見せられるなら臨場感だけ出して後はナレーションの方がマシ 義時って「吾妻鏡」によれば
脚気に苦しみ
嘔吐と下痢
挙句、心不全で死亡 じゃなかったっけ？
今ならビタミン投与だけど、当時なら処置なしだし
脚気の症状だけで十分に苦しいと思うけどな 二俣川の合戦で一騎討ちとかさせるイカれた脚本は二度と描くべきではない
信玄と謙信なんかは記録残ってるが重忠と義時は有り得ん
重忠と景盛が一騎討ちならまだ分かるのだけど景盛があれではなあ
美化されてる巌流島の武蔵と小次郎も一騎討ちの決闘で気を失った小次郎を武蔵の仲間が囲んでリンチして殺したのが実態
二俣川も義時が一騎討ちなどしないで兵で囲んで「小次郎・・敗れたり」と言って集団で串刺しにするべきだった
その方が義時のキャラに合ってるだろ >>530
義時の胃の腑を持ち去った三浦の忍びを
トウが斬り捨てる所から始まるのか 大河では大抵武蔵の櫂の一撃で小次郎が死んだように描かれるけど
実際は気を失っただけでその後に武蔵の仲間が囲んで撲殺だからね
義時も一騎討ちなぞしないで一騎討ちと騙して仲間が滅多刺しにするくらいの展開が見たかったのは私も同意見だな トウは義時の命じた仲章の暗殺に失敗するらしいが
それはどうも匂うんだよな
義村と繋がってて義村の命令でわざと失敗したのではと疑ってしまう
その為に前回だかの話で義村とトウをつなげたのでは ×大河では
○映像作品では
巌流島が描かれた大河は新之助の時だけだな
役所のは大河ではないし
葵ではナレーションで宮本武蔵が巌流島で佐々木小次郎に勝利ってのが挿入されてたけど
トウは義時に使われるが実際は義村の手駒になりそうだな というか普通は暗殺者が二度も暗殺を失敗したら用済みと見なされて処分されてもおかしくない >>646
トウは実朝の船を妨害したり政子の自殺止めたりするような仕事はするけど
善児が死んでからは殺しは失敗ばかりだな 個人的にトウは男装させてってシーン見たい気がするが
体格的に男だと違和感あるんだろうな >>627
そもそも頼朝との結婚を大反対していた義時を押し切ったのは政子だから
隠棲したい義時を引き留めたのも政子だし
政子にだけは、義時を責める謂れはないと思う >>649
義時は妻も子もいて一族繁栄
政子は孫の竹御所以外ほぼ皆殺しにされて全滅
しかも義時にも複数殺されたり見殺しにされたりしてる
責める謂れはなくともサカ怨みしてもおかしくはないかと リョナ爺の 「女の逆恨み」好き病 がまた発症したぞ
年寄りはもう寝る時間じゃないのか 爺自身がこの世に子孫残せなくて世間にサカウラミしてるもんな。
恨の文化怖いわ。 女の何を知ってるんだよ。
過去に嫌なことされたの？ 三谷は女の醜さを良く知ってるから女の醜い部分を濃縮させたような描き方は上手いと思う
りく実衣のえとまさにそんな存在だろ
美形脚本家では見えない女の部分が見えてるのは三谷ならではだな 比奈でさえ最初は薄気味悪いとか陰口叩いてたな
八重も義時の妻になるまではかなり意地悪な女だった
政子も政子で序盤は決して綺麗な部分だけではなく醜い部分もあった
基本的にこの3人は聖女的に描いているがそれでも醜い部分を多少なりとも入れてくるのが三谷の女像なんだろうね
この描き方は個人的にはリアルでいいと思うがね
実際の女は実衣とかノエみたいな醜さの塊だし つまり、自分も醜形だから女のことをよく知ってるって言いたいのね。
ってか、三谷氏は普通だけど。大学時代はヒーローだったらしいし。 三谷は仮にヒーローだったとしてもルックスを考えれば女の醜い部分は嫌と言うほど見てるはず
玉山鉄二とか中川大志みたいな男には決して見えない女の醜い部分が三谷は見えてるだろう 八重の江間次郎と頼朝への態度の違いこそ三谷が伝えたい女の実態なんだろ 自分が醜い姿なのはよくわかったよ。
だからやたら逆恨みだの、さも女に詳しいかのようなことを言ってるんだね。
でもそれって、お ま え だ け。 あーそういえば、リョナ爺って、実衣役の女優は好みのタイプではないんだよな
はいはい、そういう理由で実衣を恨みキャラにするわけだ 醜男と美男への態度の違いは歴然だけどね
八重も義時には生殺与奪制して物に出来たけど江間次郎なら生殺与奪制しても自殺して終わりだったろ 義時が江間次郎のルックスならあの状況で監禁状態になり嫁になるか死ぬかの状況なら八重は死を選んだだろうね >>663
三谷が女の醜い部分を濃縮したような存在を描くのが上手いって事
実体験を脚本に生かしてる例だろう なるほど、実体験を活かしてこのスレで気持ち悪い脚本書いてるのか。 >>514
泰時は全く怪しくない
泰時だけは絶対にない ラスト10話の義時は暴君ぎみに黒さに支配されていきそうだな
米俵数えやキノコ好きな若者はもう居ない 三谷はこうだろう、女はこうだろう。
思い込むのは自由だけど、その割にストーリーの予想をほぼ100%外すのはなんなのさw >>335
②
確かに義時の泰時に対する愛情はすごいから
泰時を守って自分が死ぬのかも 義時が泰時に父の生き様を見せてたからお前も父が危うかったら殺ってもいいぞってことでしょ
政子泰時義村が組んで義時暗殺でしょ 頼家殺しって合議で決めたのに義時だけ槍玉に上げられるの可哀想 >>475
杉浦友紀と小池栄子のおっぱい比べがなかったのが不満 悪女小池見たかったなぁ
いい女にもガサツなブスにも鬼にもなれる女優さんなのに
変身の落差が見たかったわ 義時は普通に表死。義時はのえの本性に実は気づいていて、政子と義村に自分の死後のえへの対処を依頼する。政村がいるから自分の手ではのえを殺すような事は出来ない。そして不思議な事だがのえに愛情を抱いている旨を伝える。で、義村が「八重殿より好きなのか。」義時が「それはない」「分かった、俺が何とかする」妄想だがこんな感じかな。 従来の男の世界に口を出すタイプの悪女じゃない鎌倉殿の政子だけど、むしろ無自覚に自分では愛情と思っている言動で最悪の状況を招くって、出ている女性陣の中で一番タチの悪い悪女じゃないか？
自他共に悪女と認められたwりくは自覚があるから、状況に応じて更生の余地があるけど、政子は無自覚だから更生しない
政治の世界に涙を持ち込むと男女関係なく批判される昨今で、政子のポジションに対して愛情深い普通の女性として描く…に三谷さんの脚本家としての悪意があるような気がするw
噂の◯◯未遂で責任感皆無のアカン女にならないといいけど…ここが最後の覚醒どころなのかな？ 三谷は確かに在学中の日藝のスターだったらしいよね 日藝出身の爆笑の大田か田中が言ってたような 尼将軍になってからはそれなりに覚醒って感じか
演説も大江に書かせた言葉を最初は読み上げるがそれを破棄して途中からは自分の言葉で御家人らを奮い立たせる 最終回はこのタイトルにした理由がわかるように泰時の元に新たな13人が勢ぞろいして終わるんだろう
ドラマ内で13人が揃ったのは一回でギヤグみたいな扱いだったし >>673
だから泰時は絶対にない
親殺し脚本を創作したりしたら三谷は脚本家として終わりだぞ 確かに泰時が義時を殺す創作は許されない
それならまだ唐突に孤児院が襲われてそこの子供らがズパンズパン犯され殺されるようなシーンを入れた方がまだマシだな 義村や政子やのえが殺すなら有り得るだろうね
泰時は絶対にないけど 義時は政子を見つめながら死ぬようなので政子がって可能性は結構高いかと
悪女にはしないと言ってるがそれだと義時を殺しても悪女にならないような復讐としての理由があるのだろうか ラスボスは三浦義村だろうけど
義時を最後に殺すのは政子の可能性は十分あるな のえ(伊賀の方)による毒殺だけは無いと思う。
三谷幸喜は歴史ヲタクだから伊賀の方による毒殺説は当然知ってるはずだが、一方で伊賀の方が義時を毒殺するメリットが無いこともわかってると思う。何故なら義時が死んでしまっては政村を北条宗家の後継とすることが出来ないから。政村の外戚になる伊賀氏がそれほど有力御家人だったとは思えないし、烏帽子親の三浦義村にとっては政村よりも泰時の嫡男の時氏が自分の孫なので政村を推すメリットが無いと思う。
なので、義時の死により排除された伊賀の方や伊賀氏を消したかった、更に個人的には自分の子や孫を悉く抹殺されて恨みがあるはずの政子こそ真犯人と言うのが自分の予想です。
自分の子や孫を悉く抹殺されて恨みがあるはずの政子こそ真犯人と言うのが自分の予想です。
そうか！このドラマ今までいい人として描かれていた政子が最後の最後で般若の顔で
今まで長年隠していた義時への恨みを爆発させるわけか！！
それなら頼家が死んだ時に全く政子に触れなかった事も合点がいく
実朝でもそうなるだろう
最終回で実は頼家やいちまんなどの殺害での深い悲しみと恨みを種明かし的に描くんだろう
やっぱりラスボスは政子！！！ 特別編見て思ったのは
・義経は政子の甘える場所を間違った。富士の山のようにございますとか言って欲しかった
・コロナとかで居るはずの人が居ない理由を作って分からなくしてるって話は、とりあえず三浦義村の佐竹攻めの腹痛かと思ったけど、あとは全く分からず >>691
佐竹攻めの時に義村いなかったのは、史実ではまだ幼くて参戦してなかったのを辻褄合わせるためかなって思ってた
誰のどのシーンなんだろうね？
割と知名度ある役者さんならコロナになりましたって謝罪記事もでそうだからマイナーな役者さんじゃないのかな？ 頼家がやられた時、あの時にこそ政子は明確に義時に恨みを抱いたんだろう
だからドラマでは放送事故かと思うぐらいに全く触れられなかったわけだ
最終回で政子が豹変という、驚愕の種明かしをするために >>691
義村は序盤は本来殆ど出番なくてもおかしくないけど無理矢理三谷が山本耕史を出してた感じかと >>693
頼家が殺された時の政子のシーンがなかったけど
最終回でそのシーンをぶち込んでくる可能性はあるな
義時を毒殺してもがき苦しむ時に頼家が殺された直後の政子のハンニャ顔が出てくるとか まぁ（ドラマでは）義時に理解を示している嫁の初も泰時は離縁（排除）するみたいだしソー言う展開（二代に渡っての親殺し）も有るかもね。
既にオバチャンになっているだろうトワに殺らせるのかな？ そうだよ間違いない
頼家が死んだ第一報を聞いた時の政子の様子を全く出さなかったのはこれをやるためだったんだよ >>697
政子が毒を盛って義時が政子の顔を見つめる
政子はこれは頼家の分、これは実朝の分、これは公暁の分、これは一幡の分と次々と急所を突き刺していく >>696
最終回だとトウは何歳くらいだろう
1197年にあの少女の状態なので40まではいってないだろうな >>692
このドラマ上、義時と義村は同年齢？なので、義時従軍してるから幼過ぎるはないのかなと。その前は従軍してるんだし。
メジャーどころじゃなければ、居ない理由作らなくても、省いたんだなとなるだけだろうから割と大物だと思うんだけど、気づかないってことは、三谷幸喜の思う壺なんだろうね。
二月くらいに大泉さんが感染してたけど、思いつくシーン無いんだよね。小栗さん代打事件には早過ぎる気もするし。 >>702
比奈への夜這いを後ろ姿を小栗が代役したってのは流石に2月だと早すぎる気がするからな >>698
十分ありうるな
そのハンニャ豹変インパクトための政子＝いい人として1年間描いてきたんだろう >>704
最後にもがき苦しむ義時に政子がハンニャ顔
この最後ならかなり衝撃はある 現代では悪女と言われているが実は違いましたと三谷解釈で描くのに
やっぱり悪女なんてしないでしょ >>700
トウの保育園か
政子が義時の優しい年老いた姉から突如目が殺しモードになり義時に毒を持ってって感じか
義時はハンニャと化した政子を見て最期に何を思うのか >>706
子や孫を殺した復讐なのでそこまで悪女とは言えないかも
そりゃいくら子や孫を殺されたとしても時政を殺したら政子はド外道だが義時なら弟なのでそうでもない 死ぬほどではない毒に苦しむ義時がふと目をやると
優しいお姉さんのはずだった政子がハンニャ顔
もの凄い恐怖
義時は生まれてきたことを後悔したであろうw
一幡では叶わなかったあなたの夢が
最終回では叶うかも知れないw >>709
義時と一幡ではその後悔や恐怖への意味合いが違うな
義時はこれまでに人を陥れてきた自業自得もあるが一幡は全く本人には罪のない子供が
血を引いてるとだけで無情にも理不尽にも殺されるのが悲劇性がある訳で
義時が今までを後悔して二度と生まれてこないように祈ったところでお前の因果だろで終わる 義時が死ぬ間際に政子に膝枕をしてもらう
そこでハンニャと化した政子が首を絞めて
こんな展開かも >>702
2月だとどのあたりだろうね？
巻狩の撮影が3月下旬だったらしいから比奈への夜這いでもおかしくはないかな？ アガサクリスティーに1番親しいと思っていた人が犯人だったという作品はあるのかな >>712
三谷さんが居ない理由作ったと言ってたから、当てはまらない気もするんですよね 義時をもっと苦しませたい追いつめたいと思って書き直した最期と言ってるので安寧な死にはしないだろうな
結構政子が怪しい感じはある 義時への恨みをはらす政子がラスボス
これが小栗がうわーこれを大河でやるのかー
の理由だろう やっぱりラストのインパクトを持たせるために
その時が来るまでおくびにも出さない、という事を考えるとラスボスみいはないな
比企の首を並べろとかすごいこと言ってたから
義村ものえもない
やっぱりラスボスで1番インパクトあるのは政子だよ つってまさかの大江だったりしてw
愛する政子を悲しませた事は許せませんとかなんとか理由つけて キノコがキーアイテムとなって毒キノコを使ってのえが毒殺するのかと思ったけど、
りくに北条に嫁いだ誇りを持つことと説かれたシーンを挟んだのでのえ説は無いかなとは思った。
政子(大江)、義村あたりが怪しいね やっぱり政子だよね
頼朝も政治のために弟を殺したわけだし トウは最終回までもたないから和田戦で巴に負けて散るんじゃないの >>596
馴染みの主要御家人たちが退場しちゃった後だからモブ御家人ばかりだよね まあ弟殺しは全然有りだしな
子や孫を殺された怨みも感情として納得できる 尼さんになってる人が殺人したらだめなんじゃないの？
犯人は三浦義村じゃないかね >>578
保存することが目的の保存なんてしないってこと >>728
それだといつ見れなくなるか分からんし
保存するのは当然だと思うけど
現に時宗や武蔵の完全版は今はYouTubeからは消えている 政子は自分で私は身内を追いやり尼将軍に上り詰めた悪女と言うし 今作における三谷のお気に入りキャラ
義村畠山比奈りく八田
この辺りかな >>733
思い入れがあるのは泰時政子ではないの？ 昔は連ドラとか映画とか、好きなやつは永久保存する気持ちで録画してコレクションしてたな
VHSもDVDもラベル貼ってズラッと並べて楽しかった
ああいう楽しみが無くなって少し寂しい >>733
八田はいつも着物の胸がはだけているが、
常陸守護なんだよな。 >>735
外付けHDDにコレクションすればいい
16TBのならビデオテープより少し大きい程度でDVD3000枚分以上入るのだぞ >>736
今回の演出だと市原隼人が身長低い感じはしないよね お気に入りかどうかはキャラより役者によるところが大きい気がする >>732
ニ君に仕えなかった忠臣石田三成が悪の方とかどうなってるねん 三谷幸喜も討論会メンバーに入れて欲しかったから
新選組！の総集編のアフタートークは三谷幸喜も参加してたよね
バラエティー要素の強く出たがりの三谷幸喜や福田 雄一は貴重といえば貴重 政子が義時を殺す？あり得ないよ
お互いジジババになって全てが終わった後に殺してどうするんだ
本当に殺るならもっと早くでしょ 義時排除の必要が出てくるなら泰時に危機が迫るからとかかな
年少の子のために年長を排除しようとする亡国フラグ >>709
一幡と義時を比べられてもな
義時は自分が人を陥れて死に追いやりのし上がった因果を受け入れるだろう
自業自得なのは自分でも理解してるはずだ
しかし一幡は何もわからない無垢な幼子
それまで優しかったお姉さんのトウが阿修羅と化せば無力な一幡は
踠き嘆き怯え苦しみ悲しみ悔やみ生まれた事を後悔し二度と生まれて来ませんようにと祈るしかない 河津祐泰が工藤祐経に討ち取られる場面がなぜかカットされてるのって、実は辻萬長さんの時に撮ってたとかなのかな。
それは撮り直せばいいか…。未だに謎だ。 最終回は皆が義時の見舞いと称して、入れ替わりに義時の枕元でグチグチ恨み事を言って毒殺かどうかはあんまりはっきりせずに義時死亡じゃないかな。 義時が政子を見つめながら終わりらしいからその時どういう目で見つめるのか気になる 醜男なのはわかったから、妄想を膨らませなくていいよ NHKはとうとう佐久間さんまで取り込んでしまったのか
変なお笑い番組任されなきゃ良いけど >>748
お、いいねえ
阿修羅という新しいワードが加わったね >>751
やはり
おのれぇぇぇ～～っっ！！！
尼御台いぃぃ～～っっ！！！！！
であろう >>753
新春TV放談っていう毎年恒例の特番を2009年くらいからやってて
テリー伊藤がご意見番的なポジションでレギュラーだったが
2019年から佐久間と入れ替わってるから
別にこのトーク番組で突如NHKに湧いて出た訳でもねーよ
それにしても佐久間って気持ち悪いなデブでブサイクの癖に
雑誌で連載とかやってるとガン決まりの顔で写っててあの顔でナル入っててゲロ吐きそう >>751
毒を盛られて瀕死の義時の耳元で政子が
「私が毒を盛ったのよ」と囁く
声が出なくなってる義時は驚いた目で政子を見返し事切れる
という予想をしてる 三谷は政子は悪女じゃないって言ってたからなぁ。
どうなることやら。 トウは政子の自殺を止めるとか船にイタズラするとか補助的な仕事ばかりだな >>759
最後の最後に政子の般ニャ顔
それ見て驚愕する義時とか >>723
巴は和田義盛が逃す
トウは実朝暗殺されて自殺しようとした政子を止めたりするから結構先まで出てくるよ >>759
そこに
「頼家の仇、一幡の仇、実朝の仇よ」
も添えて 鎌倉殿の10%か
まぁトーク特番にしては二桁耐えたってとこか トウが殺し屋以外の仕事するの嫌だなあ
孤児院の優しいお姉さんは別として 政子がりくとの別れ間際に変顔していたが
あれが最終話で瀕死の義時に顔面ドアップとなって迫り来るのであろう >>758
嫌いな割に詳しくて草
アンチのストーカーなんだね >>746
義時晩年に政子と政治対立していたのは事実みたい。 >>767
ザキヤマかもしれんなｗ
>>769
自分が毎年楽しみに観てた番組に湧いて出てくれば覚えてるだろアホ
雑誌みてたらキモい顔で連載やりだしたから、そこはとばしてるんだよボケ
お前なんかとうとうとか何も知らないで適当かく知ったかじゃねーかｗ
てかお前って佐久間ヲタなの？マジで気色悪ｗ それはドーかな？
義時をして泰時のことを「あれは若い頃の自分だ」と言い未だ未だ甘ちゃんだが憎からず思っているのだろう。
今回、父親である時政を謀反人として討ち取ろうとした自身を余さず泰時に見せつけている。
必用であれば父親と言えども処分することも辞さず、、、
泰時が次第に傲慢になって行く自分（義時自身）を抹殺してくるのを心待ちにし「これで鎌倉も安泰だ」と心置きなく死んで逝くラストになるんじゃないの？ >>771
暗殺は失敗続きだからな
でも仲章の暗殺失敗は三浦義村の意向のような気もする
義時に仕える振りして義村の女になる気も トークで、最終回台本を受け取った義時と政子の中の人からそれぞれほぼ同時に驚きのメールが来たと三谷さんが言ってたから、義時の最後に関与するのは政子じゃないかな？ >>775
中身も同じだったらしいからそうだろうね >>774二重スパイの可能性もあるけど義時にそんなに思い入れないよな？ >>777
義時に仕える振りをして
実際は義村のスパイかと 義時がもう闇に堕ちすぎて(ある意味精神崩壊)もうこれ以上は
ヤバいってことで政子或いは泰時が決断するんでしょうね。
そりゃあこれから盟友の和田も殺すわ自分の甥は殺すわ、あげく
の果ては朝廷に弓引くんだからメンタルもたんだろw
もともとは野心もない田舎の豪族の次男坊なんだからw >>39
男色なぁ
戦場には女連れていけないからってのが理由らしいけど、正直気持ち悪いよなぁ
そりゃ現地で女攫って手籠めにするよりよほど紳士的なのかもしれんけど、結局そんなのは足軽とかがやらかすわけだし、あんまり意味ないよなぁ >>782
今回は頼朝は現地で女を調達してたね
亀 義時がついさっきまで優しいお姉さんだった政子から怨念のハンニャ顔されるも
トウからの一幡ちゃんの恐怖、かわいそ感には及ばぬか。。 山本耕史はもう大河主役は無理でも主役の父親や殿様の役とかはいずれ必ずやるだろうな >>782
無理に理解する必要ないけど武士として戦えて夜のボディーガードにもできるほど信用おけてある程度乱雑に扱えて、と色々合理的だったのではと推測する リョナ爺とその崇拝者どもがカタカナで「ハンニャ」と書くから
頭の中に「ぶち(斑)猫」が湧く >>761
今度は舟にくるくるくるくる回るのかな… 義時がのえに唆されて政村を後継にしようとしたから泰時を推してる政子らに殺されるのかな 政子と大江殿のトークイベント、締切は今日だったのかー。うっかりしてた。
往復ハガキじゃなくてネットで申し込みできたらいいのに。
小池はこのドラマでファンになったし、栗原さんのイケオジ具合も最高だから、二人を生で見たかった。 >>789
工船を邪魔する感じかな
忍び込んで嫌がらせ
暗殺と言うかそういう役割になるんだろうな 政子は今まで聖女的だから最終回に義時に般ニャの顔を見せたら確かに驚くだろうな
>>784
義時は61歳だからな
執権として悪名高い義時が政子に怯えて失禁とかしたらそれはそれで笑いだが >>785
脇としての三傑はありそう
戦国でも幕末でも >>785
おっさん大河もあるから主役もあるかな
月9主役よりもありそう 政子は澄ました顔で「頼朝様ならこうしたでしょう」と言いながら義時暗殺しそう >>793
最終回の最後ギリギリまで聖女の優しい政子で
視聴者はなーんだ政子がラスボスとかやっぱりないじゃーん
と油断させておいて
最後にいきなり振り向いて小池栄子渾身の鬼の形相で
地獄へ堕ちろ義時いいい～～っ！！！
と耳元でささやいてええっ！！！っと驚く義時でそのまま終わったら
最高にクールなラストになるな
なんてショッキングで恐ろしいラストなんだ
で、その後の史実については終わりの紀行コーナーでやって終わり >>780
史実でも大胆なことやってるわりには
できる限り人の意見を聞いて（誘導しつつもだが）
小心な様子を見せるのを欠かさなかったらしい >>797
政子が鬼の形相で義時が驚愕し失禁して「完」とか >>780
時元も義時と義村の謀略で殺される訳だしな
実衣も煽った罪で殺そうとするし
それを政子が助ける訳だが
しかし政子に助けられたにも関わらず実衣が政子を憎む展開とか見たいわ >>795
ヤマコウは今回の月9公取ドラマの悪徳ホテル社長役はよかった ああいうクセのある役はあってるね
元はひとつ屋根の下での純情青年だったのだけど >>798
駆け落ちしたり後妻打ちしかけたり気性の激しい女人かと思いきや、情にあつく細やかな気配りもできて面倒見がよいと心を奪われてしまいそうだな。人ってギャップに弱いし。 >>800
どんなに願ってもそんなアホな展開は永久に来ない >>801
競争の番人
あれは政子、泰時、義村の時空を超えた生まれ変わりの現代の物語であった >>785
>>795
個人事務所なので主役は絶対にない >>799
最後にブラックアウトして長澤さんの声で
元仁元年6月、義時はこの世を去った
とだけ言って完
その後の泰時や御成敗式目、北条家については紀行コーナーで >>807
アガサオマージュということで
アクロイド殺しみたいに語り部の長澤が犯人だったりして 競争の番人はもう鎌倉殿スピンオフだなw
そのあとリノベで頼家まで出るしw 義時は承久の乱後も最後まですっと闇落ちして行くんだろうな
それを誰かが止めようとその命を絶つ
悲しいけどこの展開のような気がする 史実なんて関係なく、義時は自刃して最期を迎えるような気がする
それが多くの御家人やその他大勢を、直積的・間接的に粛清してきた人間の運命として 1>実朝暗殺が、公暁単独や義村黒幕ではなくて義時主導
2>政子が知り、大江に相談、実衣がのっかり、泰時は渋々了承
3>アガサの件はよって、誰もいなくなったやアクロイド殺してわはなくてオリエント急行と予想 後鳥羽院の義時追討の院宣が出て
俺が死ねば丸くおさまると死を決意する義時を政子が名演説で助けるところまでは確定
「あなたには勝手に死ぬ権利はありません。息子たちの仇を取らせてもらいます」と助けたはずの義時を政子が暗殺するというオチじゃないかと推測 弟を毒殺するとか尊氏みたいなことしやがってなんて奴だ 頼家を殺したあとに政子に説明するくだりが省略されている
（暗殺の次の回では政子はもう心の整理がついてしまっていた）
のがいまだ気になっている
なんて言って納得させたのか
ここが最終回の鍵なんではって >>812
源氏の血筋を消すという事？
実の母で源氏の嫡流の頼朝の正室がそんな事に同意するだろうか >>818
実朝自身も頼朝の血筋は終わらせる予定だったでしょ
子供作らずに皇族将軍を望んでたし >>819
政子が許せば貞暁という手もあったし
貞暁はみずから目を抉って断ったらしいが
竹御所と皇族将軍めとわせて女系で繋ごうとしたけど
竹御所死産して死んじゃったしな 頼家死亡の第一報を聞いた時の政子の様子を最終話でやるんだろう
この時に復讐すると決意したんだろう ドラマやらないで、出演者の座談会やったのは初めてじゃないか？ 政子が義時を恨んでるなんて描写が今まで一回でもあればね
政治的にもお飾りの優しいママでしかない今作の政子が豹変なんてあり得ん
描写が足りてなさすぎ >>821
やりそうだな回想的に
政子が鬼のような形相で嘆き泣くとか >>818
義時主導で実朝暗殺されたことを政子が知り発狂、という意味です >>826
義村主導
義時は途中から気付いて見殺しにはしたけど 完結編ガイド買って毎週楽しみしてる親にプレゼントしてやった 義時は頼家暗殺を決めたけど、回りから「どう対処するんだよ？」って焚き付けられて決定した感じだから、貧乏くじ引かされた気がする >>816
にぎやかしゲストでいいから
真田広之出ないかね あのりくでさえ息子が死んだ時の憔悴ぶりが描かれていたのに
政子で完全に触れないなんてあり得ない
あの時、恐ろしく燃えさかる怒りと悲しみの怨念で
政子は復讐の鬼と化したのだろう >>828
ネタバレOKな親なら良いけど、ネタバレNGな親なら親不孝にしかならない。 >>833
ストーリー読まなければいいだけだろ
知りたいなら読んで知りたくなければ読まなければいいだけ >>834
じゃあ、親御さんにストーリー読まないでって言っておかないといけませんね。 >>828
そもそも義時が躊躇ってる間に時政が「決まりだな」って言っちゃってるんだよな >>835
いい大人なら自己責任だろ
子供なら好奇心で読んじゃうだろうけど >>836
明らかに頼家も暴走してたからな修善寺で 最終回に後白河法皇の怨霊が出てきて呪い殺されると見た 最終回にこれだけ三谷や出演者が「今までにない」って宣伝すると色んな考察ができるね。
三谷やガイドブック情報によるかぎり、義村、のえ、政子、義時の4人が最終回の軸となるけど、義時と政子にどんな運命が待っているか楽しみだな。 文句だけ言うために書き込む奴は消えてほしい
>>840
政子義村のえが結託してってのは流石にないかな
それだとその後の伊賀氏事件がおかしくなる 紅葉と大河ドラマ館に行こうと思い
あ、そーだ泊まるか割引開始したしと思い検索
5～10万/一泊2人
狂ってやがる 善児が人気が出なかったらもっと引っ張るつもりだったということは、別に修善寺と終善児をかけたわけでは無かったのか 最終回、年老いて病がちになった義時を不安に思ったのえは、政村を確実に後継とするために義村と組んで泰時毒殺を考える。しかし、それに気づいてしまった義時は愛妻と友の裏切りにショックを受けると同時に今までの罪を償う為に毒を自ら飲んで死ぬ。義時は政子には真実と「泰時を守ってほしい」と書いた遺言を残す。
義村にとって義時の死は誤算だったが、後家になったのえと組んで政村の後見役となり、政村を操りながら三浦一族の力を伸ばそうと考えていた矢先に政子が義村邸を訪問する場面でドラマは終わる。
紀行で伊賀氏事件、貞永式目制定、政子の墓と義時夫妻の墓の紹介。 >>845
いや、都にいる泰時をどうやって毒殺するんだよ
それに承久の乱後の無政府状態の都で治安維持を担当している泰時が毒殺なんかされたらただでさえ後鳥羽上皇の乳母の藤原兼子の館が強盗に襲われるような都が余計大混乱するじゃねえか。 パーフェクトサントリービールの宣伝が
岩崎弥太郎がクビになって鬼の副長と山南さんになってて草生えた
メフィラスさん棚ぼたで大企業のＣＭ入ってウハウハだなw 県民割りの時は藤沢に泊まって江ノ電で鎌倉のお寺巡りに行ったなぁ
鎌倉中心部はホテルも少なくて高いだろうし 最終回いきなり義時の死体発見
誰がやったか侃侃諤諤議論が始まる
晩年の義時はあちこちに恨みを買っているので怪しい人物はゴロゴロ
全員が犯人
と予想 最終回は多分承久の乱で始まって10分以内に終わり事後処理 衝撃の最終回ってのは楽しみだな
これで大した事なかったら詐欺だわ ラストシーンは義時の没後
燃えさかる復讐の炎を背景に
般若の形相で画面を睨みつける政子の恐ろしい顔のドアップで完 >>856
政子の鬼の形相がアップになり
義時が怯える感じの顔で「完」はあるかも 顔のドアップで終わりは海外の名作系に多いから大河でもやるのはありかも
アガサぽいてのはここかなw 承久の乱は勝つまでのグダグダっぷりで笑わせてほしい 宇治川の合戦は殆ど描かないだろうな
和田合戦はロケしてしっかりやるみたいだが >>845
『アクロイド殺し』を少し参考にしたのかな。 義時が病気で苦しんでいて、そこに政子がやってきて、これは頼家の分、これは実朝の分、これは一幡の分、これは公暁の分と殴り殺す。 >>864
ネタとしては少し面白い
短刀でズブズブ刺した方がいいかも
義時「姉・・上・・！？」
政子「ずっとこの時を待ってたのよ・・・小四郎・・私の家族は皆んな貴方に奪われました
今ここでその怨み晴らさせて貰います・・」
義時「うああッッああッッお助けををッッ！」
政子「これは頼家の分！」ザクッ
義時「ぎゃああッッ！」
政子「これは公暁の分！」ザクッ
義時「お許しをッををッ！！」
政子「これは一幡の分！」ザクッ
義時「うがあッッ！」
政子「これは実朝の分！」ザクッ
義時「実朝は違うぅッッ！」
政子「お黙り！あんたが見殺しにしたのは分かってるのよ！これは時元の分！」ザクッ
義時「ぎゃあああッッああッッ！」
政子「そしてこれは・・大姫の分！」ザクッ
義時「大姫は本当に違うぅッッ！」
政子「お黙り！大姫はきっと貴方に犯されて自害したんだわッ！」
義時「大姫は姪じゃあッそんな気持ちにはならぬぅッッ！」
政子「叔母の八重さんに子を産ませた其方が言っても信用できぬッこのケダモノがッ！
本当はこの私にもそういう劣情を抱いていたのであろうッ！」
義時「気味の悪い事を言うなッこの胸オバケッ！」
政子「おんのれえぇぃ小四郎ォッッッ！！これは私を侮辱した分じゃあッッ！！」ザクザクザクッッ！
義時「うがあああッッ！グフッ！」
1224年北条義時死去 政子はもう50くらいだから老けメイクしても良いのにしないな
実衣の人が朝ドラに出た時の老けメイクは凄かった 小池も42歳だし今の時点ではまだ老けメイクまで必要ないのでは
次回はかなり時間飛ぶようだけどどうなるかな おちょやんの栗子そんなに老けメイク凄かったかな肌艶良かったしかつらを変えただけでしょ
但し声のトーンから話し方動作まで本当におばあちゃんに見える演技力だったのは認める
政子は帽子被ったままだし老けメイクはほとんどしないだろうな老人になったかどうかは小池の演技力次第だね >>817
それ、俺も気になってた
義時が「いつか平穏な世が訪れた時には、私を伐ってくれて良い」と政子に言ったんじゃないかと予想してる 今までの大河にない主人公の最期
最終回のほとんどが義時の悪夢でホラー風味
義時を怨む退場した人物たちと会って罵倒されたり斬られたり刺されたり逃げ回る
しかし最後はガッキーと再会し救われて笑顔
ラストだけが現実で死の病の床についている
泰時、政子、義村が囲んでいて「笑っておられます」「なんだか幸せそう」「この人はこれで良かったんです」
最終回ほぼ夢ネタだったら前代未聞じゃないか
炎上必至 今夜の歴史探偵は実朝か
柿澤勇人も出るなら見なくちゃ 実朝とも対立するし公暁が狙ってるのを気付いて
公暁が仕留め損なえば自分は終わりだくらい言うから結構黒くは描いてる
それを小栗がどう演じ切れるか力量が問われるな 由比ヶ浜で重忠と決闘を挑まれる
しかし約束の時間に重忠が現れずに義時は苛立つ
遅れて重忠が現れ義時は真剣で重忠を斬ろうとするも重忠は櫂で戦い「小四郎敗れたり」と叫び義時は頭を殴られて倒れる
重忠の強さに感服したが突如現れた
上総介、重忠、和田、頼家、実朝にリンチされ殺される義時 今夜 放送
NHK BSプレミアム
10月12日(水)午後8:00
英雄たちの選択
「将軍か 執権か 鎌倉幕府・北条氏の戦略」
鎌倉時代、北条氏中心の幕府政治を確立した５代執権・北条時頼。熾烈な権力闘争を乗り越え、武士のあり方を根底から変える政策を実行した。時頼、その知られざる実像とは。
いま注目を集める北条氏。鎌倉時代、将軍の後見役「執権」として、事実上幕府トップに君臨した一族だ。その北条氏中心の執権政治を完成させたのが、義時の曾孫、５代執権の北条時頼だった。だが、その過程で北条一族の内紛と権力闘争が勃発。時頼は危機を乗り越え、武士のあり方を根底から変える政策を実行する。民を慈しむ「撫民」政策、そして禅宗への帰依。武士を統治者に転換させようとした時頼、その知られざる実像に迫る
ーーーーーーーーーーー
[NHK総合]
2022年10月12日 午後10:00 ~ 午後10:45
歴史探偵
「３代将軍 源実朝」
鎌倉殿の１３人で源実朝を演じる柿澤勇人さんがスタジオに緊急参戦！
幻の巨大船建造プロジェクトや鎌倉を震撼させた実朝暗殺事件。真犯人は誰なのか！？黒幕説を徹底検証。 実朝の巨大船はやめるべきだと義時が言うも政子らがやりなさいと言うので結局義時は押し切られるが
トウを使って嫌がらせして船出し出来なくなる
他にもトウはそういう義時の嫌がらせ的な仕事色々やって欲しいな
仲章の暗殺失敗はどうも義村の意図がある気がするし トウはいつまで出番あるのかな？
クランクアップの時期的に実朝暗殺の次くらいまで？ >>867
>>546
またやりやがったな、お前！ 胸糞最終回にはしてほしくないけどな
とはいえ正義っぽい人がいないんだよね
泰時も対立してる理由がのえさんだからな まさかの夢オチだろ
目が覚めたら
・伊豆時代の小四郎
・時宗
・高時
・家康
・現代のサラリーマン
のどれか >>884
実朝暗殺されて政子が自害しようとするのをトウが止める >>888
銀時「…という夢を見たんだ。お前も出てきたわ、新八」
新八「僕もその夢、見ました。時々、天から姉上の声が聞こえてきて…」 後鳥羽上皇の生霊が、毎晩夢枕に立ってノイローゼになって終わり >>893
このゆったりペースで900で立てる必要ないだろ恥を知れ
まずはお前が立てた二つの重複何とかしろって言われてるだろ ドラマの脚本での話しだが頼朝が亡くなった時に義時は政子に暇乞いをした
それを半ば強引に引き止めておいて最期に弟を殺害するんなら
それはそれで酷い出来よな、自分が招いた惨劇の数々なのに
まあ無いと思うが 実朝が死んだ後に今度は政子が義時に暇乞いをするが義時が最後まで付き合ってもらうと引き留める 義時にしてみれば「じゃあ、どうすればよかったんですか？」と言いたくなるよな、政子は無茶振りが過ぎる >>884
トウだろ？
晴れやかな舞台ではなく人目を忍んでの殺し稼業だからドーとでも出来る。
極端な話、トウとマルタイだけで撮影可能。
最終回に登場だって今から撮れるよw. 何だかんだで残り10話しかないんだな。時が経つのは早い。 時政への今生の別れの言葉を見ると、死際で誰にも看取られずに孤独に死ぬのが、義時にとっては一番哀れな死に方で最大限の罰っぽい
落馬はないと思うけど、頼朝と似たような急な事故で倒れて、孤独に泰時の名前を呼びながら息を引き取る感じ？
悪役や敵役だとよくあるパターンではあるけど、主人公はこういう死に方しないから、珍しい死に方にはなるのかな
義時が鎌倉に居る風を装って、承久の乱で戦に出るならあり得そうな気もする
でもコメントを見る限り、合戦シーンは無さそうw 最終回 承久の乱
鎌倉軍が今日に向かう前に政子、義時、泰時が並んで、
俺たちの戦いはこれからだ ～完～
三谷先生の次回作にご期待ください >>898
トウ役の人ってもうクランクアップしたって書いてなかったか？
さらに言えばこの前の特番の段階でまだ実朝暗殺のシーンの撮影だったからまだ最終回の撮影は終わってないよな？ トウは誰かに捕まって狼藉されたりとかはないのか
今後殺すシーン自体あるのか不明
実朝の大船を妨害目的でイタズラしたり政子の自殺止める役目はあるようだけど >>904
幼稚園の先生から目付きが変わって一幡を殺しに行くところは名場面だな
一幡はさっきまで優しかったトウお姉ちゃんが邪鬼の如く殺しに掛かった時はさぞや怖かったろうな
生まれてこなければ・・本当はよかったのに・・ 坂口泰時のマジレス蛮族ぶりが長谷川光秀を彷彿させる 長谷川光秀は何がしたいのか分からないまま終わった
どうせなら光秀が駒と恋仲になって煕子が自殺するとかそういう展開が見たかったかも
それを知って玉や岸がブチ切れる >>909
そんな隣国の恨の文化に汚染された展開誰も見たくねえよ ミタのパロディだろ
何真顔で反応してるんだ
中川大志もそういえば出てたな
今回の顔芸も話題になったけど長谷川博己に対して掴みかかる場面も顔芸してた気がする 大河放送時間帯にSPトークて初の試みか？
尺余りなのかね こんな番組やるなら一話延長してくれー
青天によこせーって人もいるだろうな >>912
西郷どんの時に渡辺謙と鈴木亮平がイチャついてた
まあでも確かにこういう番組やると現実に戻されてしまうからな
正直番宣としては成功だったろうけどこの枠でやる事ではないな
正直ああいうのやられても萎えるわ 12月11日が最終回でも問題ないのにわざわざこんな番組入れたって事は
撮影が待ち合ってないんだろうな
時宗とか武蔵とか12月7日とかその辺りに最終回だった
まあ不人気作品だったので打ち切り的だったかも知れないけど >>915
早く終わったらその次の日曜8時の番組を急遽作るのは難しいだろ
予算的にも物理的にも >>915
それと鎌倉殿は後世に残る名作だという呟きも見かける
プロフィール見ても三谷ファンでも出演者ファンでもない人たちだ トウのクランクアップの衣装が侍女風だった
という事はまた刺客をやるはず >>843
大船か藤沢あたりならそれなりの宿はある >>919
トウは仲章殺せと命じられるが失敗
公暁は義村が自らの手で騙して後ろから刺し殺す >>920
侍女の格好で政子の自決を止めるのでは
今後トウは誰か殺すのかな
仲章を失敗に終わるみたいだが義村の意向を感じてしまう
船作りへの嫌がらせとかそんな仕事ばかりだとちょっとショボいな 他の史実になるべく沿ってるような番組見てると政子と義時の絆がただの姉弟を超えてたような気もする >>923
今回は最近の傾向に合わせて「こうぎょう」と呼ぶそうだよ チョッと質問です。
亀の前は「亀」とか「亀（の）御前」ではなく何で「亀の前」と呼ばれていたの？ >>929
御前は身分の高い女だからじゃないのか
今回の漁師の妻の亀も言い伝えられてる地侍の娘の亀も頼朝の妾とは言え出自が低いので御前とは言われなかったのでは 殿の御前じゃの御前からの言葉だから
亀のような下女レベルが御前とは呼ばれなかっただけでは
今回の亀は設定違うけど本来の亀は伊豆地侍の良橋なんたらの娘で元々は頼朝付きの下女 >>930
常磐御前とか静御前とか、貴人の妻妾なら、
出自に関係なく御前呼びパターン多いけどね 明らかに常盤や静と比べても亀が下女からの成り上がり丸出しだったようにも思える
本来の亀は下女から20年付き添った今回の江口みたいな傲慢さは皆無なはずだけど でも姫の"前"なんだよね
出自は悪くないし正室なのに 来週から秋元がピン昇格っぽいね
そして和田合戦後が柿澤ピン昇格かな
https://i.imgur.com/WGRDfzx.jpg 子2人、孫2人殺された政子
子1人殺された実衣
考えをいつも否定された泰時
まったく気に留めてもらえなかったトキューサ
キノコを押しつけられ政村に継がせてもらえないノエ
子供の頃からパシリさせられた義村
政子との恋路を邪魔された大江
汚い仕事ばかりやらされたトウ
みんなに義時を殺す動機があるから犯人は全員 義時のカラダに12のナイフの刺しあと
弱いのから強いのまで様々
雪に閉ざされた鎌倉での密室事件
居合わせた全員が過去の凶悪事件の関係者だった 最後はゴットファーザーみたいに一人寂しく死んでいくんやろオグリッシュ 昨日の歴史探偵で、公然殺人やらかした公暁を義村が擁立しても
流石に他の御家人が許さねーよ御家人の「常識的に」考えてって言われて、
その前が時頼の英雄たちの選択だったから
鎌倉武士の「常識とは?」ってなったw
まあ、メフィラスがそんな真似しても一人勝ちさせるか、って常識はあるだろうが
>>940
今回藤本さん出てないからなぁ
仁田殿とか雪の中で走り回るの似合いそうだったけど >>891
「ふぇみにすとです」もいるな
彌十郎さんとか、今作ったらあの世界観に馴染みそう 食中毒で薬に手を伸ばした時に政子が薬蹴飛ばして、もう楽になりなさいと言うのかも。小四郎は苦しみながらも納得してこれまでを振り返りながら父上から出された手を取って笑みを浮かべて終わる 十三人の刺客という映画があったな
最後はオリエント急行と十三人の刺客のパロディで
13人の合議制のメンバーの生霊と死霊が1人ずつ義時刺すんだな >>933
元の身分との相関関係はあんまりなさそう
下女上がりの常磐も、賤業だった静も、
京一の美女伝説や悲恋伝説に彩られて、なんとなく補正かかってる気がする
そういう美化フィルターが、亀には乏しい 後世からみた補正の有無が一般的な呼称に「御」がつくかつかないかの違い、か
なるほどね >>948
頼朝の20年近く連れ添った幼馴染として物語としては美化要素はあるけどね
頼朝が15歳の頃から下女として側にいた
それを政子が叩き出した >>947
この人よくテレビに出てるけどプライドが高いんだかいつも喧嘩腰というか『俺は絶対』という圧力が強くてとても不快 >>952
本郷先生のことかなと思ってリンク踏んだらそうだった
承久の乱についても時代考証してる坂井先生や長村先生は
後鳥羽上皇はあくまで義時追放が目的で討幕は考えてなかったと書いててこれは最近の学説の流れだと思うけど
本郷先生は討幕目的だったと逆張りするようなこと書いてたな >>947
見てみたけど面白かった。この二人が言うように八重が泰時母になるのは無理があるよね。
ドラマとしては面白いかもしれないけど、坂井氏が自分の著書でその説を強引に唱えている違和感を感じる。 >>955
文章がおかしくなってる。
「強引に唱えているのは」だった。 >>938
この日のドラマの中は数日数ヶ月、もしくは数年経過するだろうから、1日だけなら穏やかな日があったのかもしれない >>955
まぁ、八重姫自体まだ存在が確定してない伝承の人物だしね。
泰時の生母、阿波局については御内人の尾藤景綱が北条家内において泰時の後見人みたいな立場だった事から彼の親戚が阿波局ではないかと予想する人もいるみたい。 >>955
三谷が八重をヒロインにしたいのでいい学説はないかと坂井に頼んだ経緯がある
そこで坂井は去年だかに出版された著書でその仮説を出した >>959
でも八重を祀ったお寺は実在はしてるんでしょ 溺れたのを助けるための小さなハシゴがたくさん奉納それているとか >>961
真珠院は八重姫まつりも行われているね
今年は久しぶりに開催されて江間次郎役の芹澤興人が参加したとか
伊東祐親の三女が頼朝の子を産んで入水したのは本当だろうね
八重と言う名前は創作の可能性あるけど >>957
公暁の本当の標的は義時
義村も北条への憎しみを煽る
途中で泰時が本当の狙いは父上だと気付くのはサスペンスっぽい >>962
伊豆の国市はやはり北条家のゆかりの場所がたくさんありますね
今度 伊豆に行くので真珠院も御朱印を頂こうと考えているんだよね >>961
坂井先生自身も書いてたけど
伊豆の真珠院で八重姫祀るようになったのは中世の終わり頃からで
八重姫がいた時代にまで遡れる伝承ではないらしい しかしキムタク10カウントのライバル校の強い女の子がトウだったとは全く気付かなかった
というか気付きたかった 本郷先生は昔 てっきりAKB評論家だと思ってた YouTubeにも気軽に出演するのね >>965
祐親の娘で頼朝の子を産んで入水したのはいたんだろうけど
八重とか名前は完全に創作だろう」 >>968
祐親の娘が頼朝の子を産んだというのも曽我物語や平家物語くらいにしか書かれてないのでは >>968
「八重姫」の名は室町後期から江戸期にかけて在地伝承として生まれた名だと思われ、文献では江戸時代末期の伊豆の地誌『豆州誌稿』に初めて現れる 本郷先生はこの間今様狂いの後白河法皇のことをAKBのライブにハマるようなものと言ってたな AKBで例えるのが時代遅れのセンスを感じる
今のメンバー知ってる奴なんて若者でも殆どいないと思うが
もう10年前のグループだろ >>972
そこはロックに例えて欲しい…個人的にw
歌詞の内容的には演歌とかが近いのかな
後白河院のところ(朝廷)に伝わるほど庶民の熱狂度があったという意味では、美空ひばりかビートルズ、エルヴィスくらいでいいと思うけど
特定の個人が歌うのではない、音楽集団って意味でAKBなのかな 流行りの歌だから少し前のラルクやミスチルとかでは
もう少し前だとボーイとか
それとも長渕とか矢沢のような時代が変わっても狂信的な固定ファンが付いてるジャンルとかなのかも
乃木坂AKBとかモーニング娘スピードとかは例えとして何か違う感じはする 熱狂的なファンという意味ではアイドルファンの例で良いんではないの？
今風の流行の歌って意味だぜ今様は せめて乃木坂にしてほしいと思ったけど
本郷先生はAKBでもあるなら仕方ないか AKB好きの例のコテハン最近居なくなったな
首藤なんたらが好きとか 一般大衆的にアイドルとしての知名度が高い名前を出したんじゃないの？
ゲームといえばファミコンみたいな。 間違って新スレへ書き込んでしまいますた。
鬱だ志納。 >>971
北条麻妃さんが鎌倉の子孫言うのと同じか、それよりちょっと低いくらいの確率 >>984
ネタだと思うが、本人は死ぬまで北条名乗ったこと無いから >>984
早雲の子の氏綱の妻養珠院が「横江北条相模守女」との記録があり鎌倉北条氏の末裔とされる横井氏（横江氏）の出身であった可能性もある >>984
関東支配した鎌倉時代の北条氏にあやかって北条と名乗っただけだから
いなげやが稲毛にあやかって名乗ってるのと同じく 氏康からは女系ではあるが北条の末裔ではあるのだろう
北条の名跡を名乗ったのは氏綱から
伊勢は相模で侵略者のイメージが強かったから鎌倉執権の北条を名乗った 実朝役の柿澤が昨日Twitterに「別件でnhk来たけど、大河のスタジオ覗いたらすごい場面を収録してた。彌十郎さんにも偶然お会いした。」って書いてた。そろそろクランクアップ近いと思うけど
、どのシーンの収録だったんだろう。
ちなみにトーク番組と雪の鶴岡八幡宮収録は９月上旬らしいね。 あと10話か
この10話でいよいよ義時が主役らしいポジになるのかもな
ダークだけどな >>977
本郷先生は基本AKBの高城という人を推してたはず
もうかなり昔だから今はもうAKBのファンを辞めてるのかもしれないけど
NHKの石原Pと一緒にAKB総選挙の予測番組みたいなのに出てた 実朝や泰時との対立も描くようだけど小栗の演技はどうだろう >>990
彌十郎さんは最終回出るのか？それとも別件で来てただけ？ >>966
特撮系だけで終わる人になるかと思ってたから、良かったよ。芸は身を助けるだね。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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