【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part170
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可)後付とか屁理屈言わずに必ず守れ！
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1661438755/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part169
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1665921560/
関連スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 他作品の話題禁止スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1654336109/ 39回
鎌倉殿12%
キモ盛9.7%
工作員は口だけの詐欺師 それより新しく北条時宗制作すればいいのに…見れない大河待つより新しく作れよ 時宗か
たしか今大河で言えば
八重と比奈の血脈を受け継ぎ
のえの血脈が支えた
ある意味凄い人物だよな 義時がいみなをつけてやろうってのはどう言う意味？
検索してもよくわからんかった >>1乙
いずれにせよ、ゲイの描写に長々と時間かけすぎ
しばらく平穏が続いた鎌倉を一日でお送りしますじゃねーよ虫～肖。
このドラマ、特に源平戦後の話は
幕府(があったとされる建物)の中か
お庭の中だけで劇が進んでんのがすげー退屈。
渡鬼のセットかっつーの、大河なんだから外にお出かけしろや。 北条氏の鎌倉時代を大河でやらないかな。頼朝が挙兵してから死ぬまでが一部、北条氏が執権になってから承久の乱までが第二部、時宗や元寇が第二部、足利尊氏が出てきて滅亡するまでが第四部 N○Kじゃなくても他のテレビ局が作ってもいいかな。 小栗はキムタク()みたいになっちゃって残念
耳たぶなしの役者しかいないね こないだのは実朝の演技が良くて、義時がブラック化してたのが霞んでしまったな。義時は今までと同じように、周りに振り回されている方が面白いな。 なんでまだ少年のはずの実朝をおっさんに演じさせるんだと思っていたがホモだという演技をさせてたんだな
そりゃ子役には厳しいな いつ何年が経っとるかも分からん。史実じゃ何歳の時なん？ んで、坂口泰時は最近の方が若いというか、初登場の時のヘンテコなメイクがやつれたような感じで老けてて変だったな 穏やかな一日とか皮肉すぎるだろ(；ω；)穏やかな時間1秒もなかったよ >>9
諱をつけてやろう
本来は死後につける名前だけどこの場合はタローとかの通称じゃなくて正式な名前をつけてやろうって位の意味かと >>17
結婚したのが13歳でそれから数年だからまだ10代 >>22
尼御台が付け焼き刃の政治システムを語ってる時ぐらいかな おっさんやおばさんが少年少女を演じるのは長い年月を扱う歴史劇では付きものだからな。
近未来では、ローグ・ワンのレイア姫みたくCG合成で俳優のその年齢の頃の姿にできるだろう。
りくなんかは、初回の登場時は太平記の頃の宮沢りえになるから、時政が入れ込んだのも理解しやすくなる。 義時が泰時に伊豆に美味いものでも持って行ってやれ。と言ってたが、伊豆に追放になった後でもそんな簡単に会えるもんなの？ただ政から引退して隠居してるみたい
前回の今生の別れにございますの迫真の感動シーンはなんだったの >>27
以前太郎が伊豆で農民の訴状を聞いてたから伊豆の代官は太郎なんだと思うよ
仕事に行ってついでにお土産渡してくるくらいはいいのでは
義時は一生会わないだろうけどさ 頼家も実朝も死ぬかもしれない大病やって後継者想定されてんだな
実朝の天然痘も他に罹った人いないのは変だよなあ
三浦が盛ったんじゃねえの？ >>9
盛綱はいいとして、勝手に天皇の裔の平氏名乗らせてええのか？？
それと、佐々木盛綱から取ったのか？？
死んだくらいの時期かもしれんけど >>27
頼家も全成も流罪になっても会いには行けてたから、あちらからは鎌倉に来れなくてもこちらからは普通に会いに行けるんじゃない？
今生の別れと言ったのは義時の気持ち的な問題だろう >>30
勝手に源平藤橘を名乗っている家は、いっぱいあるじゃん。 面倒臭い時代
幕府の守護地頭と朝廷の国司
朝廷は未だ力強い時代
税の税率が各地で曖昧
なにもかも曖昧 ちゃんとやろうって一つの升で統一したのが豊臣秀吉
それを扱ったのが真田丸
武家社会を作った義時、大政奉還した幕末を扱った新選組
三谷幸喜は歴史の大きな節目が好きなのか >>30
詐称もあのレベルまでいくと誰も突っ込まないんじゃないの？ >>34
大河ドラマ自体が戦国と幕末のローテーションたまに鎌倉だから三谷が好きだからってわけじゃない
平穏な時代はドラマになりにくいしね
頼朝時代はただの恐怖政治で、頼家時代で合議制をやろうとして、泰時執権時代で御成敗式目が出来る
武家政権の黎明期だから仕方ない >>38
でも、平盛綱が平重盛の孫だと言い出したのは頼綱の代からじゃなかったっけ？ 八田さんが、もともと平資盛の子を匿っていて連れてきたから、その子が大きくなったので名前をあかしたのでは。 >>9
武士階級で言えば鶴丸は生まれたときに付けられた幼名。大人になっても幼名ではきまりが悪い。だから苗字「平」と諱（いみな）「盛綱」をつけて武士らしくしてやろう～ってことなんだけど肝心の仮名「三郎」を付け忘れたっていうコントwww
本当は平三郎盛綱なので以後三郎と呼ばれるはずだが～たぶん義時が生きてる間は御家人ではないよ（平盛綱は実在の人物だったがドラマは全部創作だからね） この鶴丸のひ孫がフランキー堺ってのは何となくわかる気がする >>36
そういえば北条ですら直方流は自称ではなんて話しもあるね
直方の方からたどると途絶えちゃってるんでしょ 大江ってどの程度鎌倉殿への忠義心があったんだろうな >>45
たぶん鎌倉殿に対する忠誠心は殆ど無かったと思う。
ただ、中流貴族の自分を見下していた都の上級貴族に対する恨みはあったと思うから鎌倉幕府を発展させたいという熱い気持ちはあったんじゃないか
その辺の利害が一致したから北条義時政子姉弟と手を組んだんだと思う。 大江がなんかつまらないキャラになってしまった
二階堂がここに来て存在感出てきてるが >>47
史実だと和田合戦辺りから息子達が義時や政子の側近として出てくるからもうそろそろ退場じゃないかな？
ただ、没年不明だからそのまま最終回までいる可能性もある 盛綱を御家人にする件を断った後の手打ちで、
鎌倉殿から義時に褒美をとらせ、その褒美を盛綱に渡すとあったが、
どの様な褒美が与えられたのだろう？
次回以降の伏線になる様なものかな？ >>48
最後の方まで出るでしょ
承久の乱で泰時に京を攻めるようせまるから
それからドラマ的に登場人物が増えるとは思えない 恋の歌ですよと言ってた夜に鵺が鳴いてたもんな。前回の時政謀反の夜も鵺鳴いてたし。三木谷世代だと悪霊島の鵺の鳴く夜は恐ろしいをすぐ思い出す。 政子の演説は大江が考えた言葉なのか
それを読むのをやめて自分の言葉で話して御家人の心を一つにするって事か しかし幼い頃にいじめてた鶴丸が北条得宗家の執事として現れたの見て安達の息子はガクブルだったろうな
まあ今作の感じだと鶴丸はそんなこと気にするような奴じゃなく見えるが北村一輝みたいな容姿だったら絶対殺されると思うだろうな 伊賀ちゃん事件は匂わす程度なんだろう
義時死んで終わりみたいだし >>53
景盛自体がかなり大物だろ
あいつを生田斗真が演じてもいいと思った 実朝は
泰時が鶴丸と仲がいいのも嫉妬して、
最初、御家人にするのを拒否ったんだね。
義時はそのことを見抜いていたのかな？ 次回 三谷幸喜が大河をやるとすれば 赤穂浪士をやって欲しいかな 綱吉や吉良上野介はキャラ的にもいじりやすそうだし
前回の勘九郎の赤穂浪士からけっこう年数はたってると思うので >>56
早期退場って言っても仲章死ぬの45話だからね
生田斗真が退場してからは残り3話 >>58
今回テレビ桟敷に13人の名前を覚えさせたけど次は47人の名前を覚えさせるのか
それは難易度高いな 長崎氏が代々持つ左衛門尉の官職は子の盛時の代からかな。
官職持ったら主君は違えどもうほとんど御家人みたいな。 今回は後半になってきてから二階堂が目立ってきたな
ノエを押し付けた食わせ物 今回は弓比べの進行役ぐらいだったような。
子供が60歳過ぎだからもう80歳ぐらいじゃないのか。 >>60
三谷「1人1話担当回にしたら作りやすそう」
とかもう計算してそうでこわい >>49
史実と混ぜ合わせると義時が伊豆の長崎村の土地を褒美としてもらってそれを平盛綱に譲ったんだよw
>>61
承久の乱ですでに平三郎兵衛尉盛綱の表記があるよ。実朝時代に官職が鎌倉殿に無断で乱発されて実朝が怒った話があったような気がしたが、御家人にしてくれない腹いせに北条がやってたのかもねw >>50
最終回で世代交代を印象付けるため新キャラ最終回ラッシュ
なんてこともままある
急に主人公たちの子供夫婦とその孫たちが新たににぎやかに出てきて、
やんばるのお店から空にカメラが引いて──とか >>15
長いこと、素っ頓狂な周りに振り回される三谷コントの主人公演じてたからな
頼朝の色恋沙汰の後始末押し付けられて「私は何をしているんだー！」
って泣きそうになってたあたりが最高潮ｗ （西村雅彦で余裕で脳内再生できる） 盛綱の代で官職あったのね。
宝治合戦で和平を進めようとした盛綱（時頼の使い）を景盛が出し抜いて三浦を滅ぼしたり、この代でも対立してそう。 >>20-21
殺した人数数千人か万超えで、自分の子や孫まで殺し、
作った子供はわかってるだけで15人以上だから、その変換でいいかもしれない いつかの鎌倉殿の13人
北条義時……吉沢亮
北条政子……橋本愛
北条泰時……岡田健司
北条時房……志尊淳
八重…………成海璃子
比奈…………藤野涼子
のえ…………大島優子
実衣…………小野莉奈
源実朝………磯村勇斗
北条宗時……玉木宏
源頼朝………草彅剛
三浦義村……高良健吾
畠山重忠……満島真之介
和田義盛……波岡一喜
源範頼………大倉孝二
りく…………木村佳乃
大江広元……田辺誠一
安達盛長……渡辺いっけい
二階堂行政…イッセー尾形
後鳥羽天皇…尾上右近
後白河天皇…北大路欣也(語り)
梶原景時……中村芝翫
比企能員……岸谷五朗
伊東祐親……平泉成
大庭景親……吉幾三
藤原秀衡……竹中直人
上総介広常…小林薫
北条時政……堤真一 >>39
平重盛ー維盛ー六代御前 で直系は絶えたはずだが
こっそりうっかり六代さまが下女か誰かに子を孕ませた可能性はある
この血筋は眉目秀麗、頭脳明晰なので下女がよっぽどブスでないかぎり
隠しても隠しきれない品の良さがあったはず
ドラマではチビで醜男な鶴丸だがね >>72
この大河は美男と醜男の配役が極端な気がする 時元の場合は心が母親譲りで醜いからな
実衣の逆恨み遺伝子を濃く受け継いだ
実朝に側近として仕えてるけど裏切る気満々だろう 流石に実朝との扱いの違いを逆恨みしてる身の程の弁えなさには笑う
どういう教育で育ったんだ ところで、義時役の小栗旬って、この年齢層の俳優としては
「整った顔立ちの男性」というわけでもないと思う
興奮すると小鼻がピクピクと動いて広がるあたり笑いを堪えながら見てる
前に、山本耕史や中川大志が大河で主演をやるならどんな作品が良いか って
スレでやりとりしていた時に
「男女を問わず綺麗な顔立ちの俳優には大河で主役をやらせにくい」
って指摘していた人がいて
ああそれで、小栗旬か〜 前半の振り回され展開が似合ったわけだわ〜
と思ったわ それで近藤正臣さんが、大河にはたくさん重要脇役で出ていても
主演をやったことのないわけもわかったし >>81
八重の孤児院に善児が送り込まれてただろうね
そこでみなしご皆殺しで八重も殺される
鶴丸金剛初は巻き込まれずに生き延びる展開か
それも面白かったかも 醜男とか、自分の顔を鏡で見てから言った方がね。
とてもテレビに映してはいけないレベルだぞ。 >>80
いや吉沢とか福山とかどう見ても整ってるように見えるが 平家の血筋とバレて頼朝と時政両方から逃げきれてるのは考えにくいな >>71
比奈は美人設定だから藤野涼子は少しキツイ 十三人の名前なんてどれくらいの人が記憶しているものやら 江間次郎が玉山鉄二とか斎藤工とかなら八重があれだけ拒絶したらルックス関係なく頼朝一途なんだろうと思うけど
今回の配役だとどうもルックスで判断してるような印象になってしまう
義時も美男子だから生殺与奪を制されて股開く判断になっただろうけど
江間次郎に生殺与奪制されても自害する道選んだだろうし >>79
真田広之とかもやってるし
イケメンで声もかっこいいタイプ >>84
そう？
吉沢って、アホっぽさというか、できるようでいて抜けてる笑える奴というのを
感じさせる得な顔(人に嫌われずに済む)で
福山って、男性としてキリリと整った顔立ちか というとそこは微妙なところだろう >>88
3グループに分けて考えると分かりやすい
三強坂東武者
北条義時…主役
北条時政…野獣郎父上
比企能員…轢き殺される
梶原景時…嫌われ者
他坂東武者
三浦義村…女ソムリエ
和田義盛…兄貴
安達盛長…従者
足立遠元…一徹
八田知家…土建屋
文官
大江広元…有能
二階堂行政…この野郎
中原親能…後鳥羽の友達
三善康信…ヌケサク >>87
でも他に適役がいない気がする
川栄とか上白石姉も微妙だし
堤真一は時政もいいけど上総介も見たいな
それだと今度は草彅に殺されてしまう訳だが
自分が殺しておいて嘆き泣くサイコ頼朝も見てはみたいが >>81
八重の孤児院に刺客が送られるのはそれはそれで見たかった
盛綱なら殺されたらまずいから泰時初と共に助かるのだろうけど
他の孤児らが阿鼻叫喚の地獄絵図に
八重もそれに巻き込まれて命を失う
刺客を送ったのが頼朝の仕業と後年知った義時が源氏を滅ぼす決意を
実朝暗殺も義時も黒幕の一人となる なんかもう、義時さんの今後がとても心配です
頼朝さんの比では無いヘイト集めていそうで、最後は大河史上屈指の壮絶なヘイト死を遂げそうな勢いです
「全て大泉のせい」
あのマスクが
「全て小栗が悪いです」
になるのも、間もなくかと 八重が意外に巧みな技を振るって
無傷で善次を返り討ちにする可能性 そういえば八重の孤児院に善児が来て鶴丸を殺しに来たな
河に沈めて殺すところを八重に発見され八重が助けに行って
三浦義村が鶴丸を抱きかかえて陸に上げ、目を離した隙に八重の姿が消えた
あれは善児が八重を河に沈めて殺したんだろう
ということは鶴丸が平家の子だと頼朝は知ってたことになる 上総介「小四郎…平六はすっかり御家人として板についてきたなあ」
義時「平六は…いや三浦義村は小せえ時から坂東武者として野心が有りもうした」
上総介「そうかぁでもなあ元は御家人じゃねえって事も忘れんなよ」
義時「…？」
上総介「無理に死ぬのを生業にする事はねえってことさ」
義時「いやしかし…御家人となったからには…」
上総介「小四郎…おめえはおめえのまま生き抜け、必ずだ」
上総介「俺はブエイだって一目お逢いしたその時からこれはただもんじゃねえなって睨んでおりましたぜぃ
俺はブエイに惚れて惚れて女房にまでやっかまれたくらいなんですぜぃ」
頼朝「上総介…」
上総介「俺は、ブエイが鎌倉をいや……この日の本を変えてくれるような人だと思ってますがねえ」
頼朝「そういうのを言われるのが嫌なのじゃ、しかし立派な世にせねばとは思っておる」
上総介「その心意気で御座いましょう、この上総介広常が尽未来際どこまでもお供仕りまする」
頼朝「全く…其方にはかなわぬ…」 >>98
善児に襲われそうになった時逃げてたろ
善児は女子供に対しては圧倒的な戦闘力を誇る
あの頃はまだ情が皆無だったので淡々とみなしご皆殺しにして八重も殺すだろうな
泰時初鶴丸を逃して他は全滅
孤児院に火でもつけて逃げて出てきたところをひたすら刺していく戦略かもしれない
とにかく善児は女子供殺しに関してはかなりのスキルがある でも八重は弓矢を飛ばせるくらいの腕力はあるんだよな 源仲章が新参のくせに態度がデカいが官位が高いのかな？
義時に対しても上からだよな
御家人だけど院の近臣でもある・・・平賀、
院の近臣だけど御家人でもある・・・源仲章
という解釈でいいのかな？ パフォーマンスとしては油かけて火達磨にしての焼き殺しが映えるだろうけど
油は高いだろうしあの時代の油はそんなに燃えるとも思えない
遺体処理を考えてやはり孤児院を夜間に火を放って他の逃げ口をあらかじめ塞いで一箇所に絞る
逃げてきた孤児を一人ずつ刺し殺していく感じか
泰時初鶴丸の3人は八重が命を盾に庇って助かる感じだろうね
それかその時には泰時初はたまたま居なかったとか
鶴丸は流石に善児の下調べで居る時を狙うだろうけど 鶴丸（子役）が意外に巧みな技を振るって
無傷で善次を返り討ちにする可能性 >>106
でもやはりみなしごが皆殺しにされた方が物語としては映えるし
八重もその時に死んだ方が映える
八重が必死に戦ってなんとか鶴丸を守って本人は死ぬのが物語としては美しいかもね
ただそれで他の孤児が全員助かるとかぬるい展開なら萎えるが
基本八重と鶴丸泰時初以外の孤児は全滅するべき 小栗旬はやっぱ「花より男子」のF4の時はすごくカッコよかった印象 >>106
こら、変なものを相手しちゃいけません！ 鶴丸はよくぞ大人になるまで生き延びられたな
八重が命をかけて守った子、泰時の親友で命綱になってくれる子として
義時も殺そうとはしなかったしむしろ可愛がった
平家の血が流れている子だから地頭は良いし武勇の才能もある
長崎氏になるのも宜なるかな >>109
こういう考察をするのもこのスレの愉しみだろ
元々は盛綱が平家の血筋なら頼朝に刺客を放っただろって書き込みからこの議論が盛り上がってる
書き込みが不快と思うならここ来なければいいだけの簡単なお話だに >>110
和田合戦かなんかで泰時を庇って八重の事を詫びながら死ぬのかと思っていたが
盛綱であるなら最終回以降も生き延びそうだな しかし鶴丸は図々しいな
泰時が義時に頼むなら分かるけど本人が御家人にしてくれとは 泰時だから八重の事を恨んでないけど
朝時みたいな性格だったらずっと鶴丸を憎んでたんだろうな 実母は品があったけど継母がゲテモノだから朝時も品がなく育ってしまったと嫌味を言う初
でも初からしたら女性として鑑的な存在だった比奈よりも
ゲテモノ女のノエの方が一緒にいて居心地いいんだろうね >>115
だから文句しか書き込まないならここから出てけよ
本当にしつこいとアク禁になるぞ
のえとなら劣等感を感じる事はないだろうし初はある意味悪妻が来てホッとしてるのだろうな
泰時が比奈にキャッキャしてるのは苛立ちしかなかっただろうし 武士の鑑 畠山重忠
女性の鑑 姫の前
演じたのは同年齢の中川大志と堀田真由 >>103
官位がどうこうより後鳥羽の側近だからじゃねヾ？ 「考察」の使い方が間違ってるって指摘してるのに逆ギレとはさすがだな。
日本人の集まる掲示板なんだから正しい日本語で書けよ。 大姫、比奈、千世が今回の若手女優の三強と言われるね
きくとか出番が少なすぎて可哀想だった
しかし八木は高校生の頃のスレンダーな感じではなくゴツくなってしまったからなあ
ただ今後女優路線として進むには身長高いし若さを失っても需要的な部分は有りそうだな
どうしても低身長だと役が限られてしまう >>120
気に入らないなら読まなくていい
日曜8時の名無しをNGワードにしろ
千世役の加藤小夏は今回の役がすごい合ってると思う
今まで知らなかったけど今後は時代劇で重用されそうだし大河常連になるべきだ
初も千世もほぼ毎回出てるし結構目立ってる
初も和田合戦で桶水浴びせたりするようだし離縁される気配がないから最終回まで居るのかもね 義時にしてみれば源氏も平家もどうでもいい
自分の子泰時が名門平家の子を家来にして武家の頂上に立ち
善き政を行ってくれるのを夢に描いていた
そのためには何でもする覚悟があったということだな 和田合戦で離縁してないならずっといるんだろうな
どうせなら義時も初を人質として泰時に逃がさないように命じて義村を上手く揺さぶるくらいはして欲しい
トウも足を洗おうとするがそれを許さずにその場で着物をひん剥くくらいの事やってくれたら三谷も見直すが >>126
少なくとも善児は人の心を持ってしまい刺客の鑑ではないからな
トウは今後人の心を取り戻すことはあるのかどうか
殺し屋としては人の心は捨てるのが常道ではあるが
人の心を取り戻そうとしたトウを義時が心を壊すような描写を入れてきたら正直三谷を評価する 朝から120スレ越えてるのに、あぼーんだらけってどんだけ暴れてんだ トウが義時の依頼を断ったら義時はトウを郎党らに狼藉させたら面白い
変に人の心があると邪魔だから心をもし取り戻したとしたら
再び義時がその心をへし折るべキ 今後はトウは殺しをやるような感じではなく補助的な役割
祐親は殺し屋のみで善児を使っていたが景時とか義時は色々な使い方してるね
実朝の船出しを妨害したり政子の自殺を食い止めたりとか
その後も殺し以外でも補助的な面白い使い方あるかもしれない 殺しのパフォーマンスで口から火吐いたりとかはかなり無駄があるよな
この時代の油ってそもそもそんなに燃えるとも思えない
せいぜい胡麻の油とかだろ 処刑とかなら見せしめの意味があるならば
油まみれにして火達磨にとかも面白いが
以前一幡をどうやって殺したかの考察がこのスレでされてた時は火達磨にして殺したらドラマとしては面白いが
実際のコストとかを考えたら有り得ないと結論付いてたな
溺死か首を掻っ切るかとか言われていたが溺死だともがき苦しむので首を切ったかとも思えば
それはそれで血が川に流れるので上策とも言えない
やはり首をへし折って一瞬で絶命させて焼却処分か埋葬かってのが有力って結論になった 水遊びだから溺死ってイメージあるけど
溺死は一瞬では殺せないからな
トウがいくら殺し屋モードに切り替えたとは言え踠き苦しむ殺し方を選ぶとは思えない
首を瞬時にへし折って殺してってのが理想的だろう
首を掻っ切るのは上策とも思ったけど血が大量に流れるので人知れず闇に葬る事を考えれば愚策
油掛けて火達磨なんてのは目立ちすぎるし金も掛かりすぎるし論外だが >>126
トウは刺客のくせにアクション過多だし、挙げ句義村に捕まって口説かれてるからまだまだ鑑ではない それは考察じゃなくて推察、というか妄想。
その歳で間違うってニッポンゴ、難しいね。 >>134
確かに無駄が多いしそこそこ強い武士相手には敵わんしとても鑑とは言えんな
一幡を保育モードから切り替えて食い殺さんばかりに始末したのは見事だったが
心は殺し屋として見事ではあるが技と体の部分がまだまだって感じか >>134
なんか今後は義村の意向で動く気もする
仲章の暗殺失敗するけどそれも実は義村の意向なのではと思ってしまう もがき苦しむのを避けて、というのは人の心、人の情けが感じられてトウらしくない
やはりここは川遊びの必然となる背後からが顔を押さえつけての溺死であろう
優しいお姉さんだったトウの鬼の形相を見ずに済むのがせめてもの救いか >>138
溺死だと2分から3分くらいは苦しむからな
首をへし折って殺すのが定石だろう
後ろを振り向いた一幡が一瞬でもいいから邪鬼と化したトウを見てしまい驚愕し腰を抜かし失禁するのは欲しい 神様…
なんで僕がこんな目に遭うの？
なんで優しいトウが化け物になってるの？
僕は産まれてはいけなかったの？
なんでこんな怖い目に遭わないといけないの？
お願い神様…二度と…産まれて来ませんように……
一幡はこんな感情だったんだろうな
本当に心が痛くて書き込みながら涙が出てしまうよ 生まれて来なければ
本当は良かったの……？
僕は砂の果実
氷点下の青空
一幡はただただ生まれて来なければと思った
何故生まれてしまったのか
こんなに苦しむ為に僕は生まれたのか
何故…何故…こんな苦しい生き地獄を与えたのかと神を憎むしかなかった…
一幡が神に祈るとしたらそれはただ一つ
お願いだからもう二度と生まれて来ませんように
一幡はそう祈るしかなかった 重時が知盛か
跡継ぎではないが優等生で一門のまとめ役 >>141
泰時が早死にしたら朝時が後継者？それなら政村の方がマシだろうな
政村の村は義村の村で三浦泰村の泰は泰時の泰なのかな
烏帽子親なのか？ >>144
重時じゃないの？
北条時宗でも執権は時頼だったけど発言権は重時が強かったよね 光村とか出るのかな
北条時宗では遠藤憲一が演じてたが >>72
信長の織田氏も平資盛の子孫を名乗ってるよね >>65
承久の乱の時点で北条氏の家人に過ぎない盛綱に正式な官位が与えられるとは考えにくいから盛綱は自称か後世の捏造じゃない？ そろそろ葉室さん出てくるのかな
出てくる度に毎回泣きそうな顔して院を止める役になりそう 眉唾だけど日本通信百科だと、北条庶家の北条時綱の子が平盛綱って書いてた。
それなら平もわからんでもないけど、ソースがわからん。 >>40
一休さんみたいなものかな。生前は、まったく後小松天皇のご落胤とかいう噂すらなかったらしい。
『系図纂要』では資盛―盛国（平清盛の家人である平盛国とは別人）―国房―盛綱ということらしいが、
これだと、年代が合わないんだよな。清盛の家人である盛国の子孫だとすると年代は合うか。 この大河を見るまでは北条政子が全ての黒幕で全てをリードしていると思ってた。このドラマだと政子は巻き込まれただけなんだな。史実はどうなのだろう？ >>148
義経の家人に過ぎない佐藤兄弟が兵衛尉になってるから、ありえなくはないんじゃないかな？
義時は、義経以上の従四位下にまでなっているわけだし。 >>142
どこかで一幡と善裁が入れ替わればよかったのに。比企尼の言葉も比企の血筋でない善裁に言うのは今一つ響かなかった >>152
この大河の設定を全て信じるのもどうかと思うが >>148
自分はそう考えないかな
同じような立場の安東もそうだけど
北条の家人～後の得宗被官の地位を上げるために
官職を利用していただけw
然るべき人間の推薦状と金があれば武士ならだれでもありつけた
鎌倉在住の武士からすれば中身のない肩書でしかない
ヒエラルキーの二重構造みたいに見えるけど
御家人というのは幕政参政権とか鎌倉殿と業務契約できる法人資格程度のものかもよ～ >>154
確かに善哉は比企尼の血を引いてないもんな
一幡は曾孫だけど
平賀朝雅や景盛も比企尼の孫なんだよな >>155
信じてないから史実はどうなのか聞いてんじゃないの むしろ、反鎌倉の朝廷側とすれば御家人以外に官職を乱発することで鎌倉の求心力を落とす目的があったのかもね～ >>93
二階堂と中原あたりが印象薄いわ
あと13人に入ってたのは義村じゃなくてお父さんでは >>11
鎌倉殿の13人と太平記を
連続で見たらええだけやろ やってきたことは主に吾妻鏡に頼るしかないし、悪女説は江戸時代の儒学の影響だし、
史実って、その時代に生きて近くで見ていないとわからん無理難題じゃんw >>160
ああ確かに三浦義澄だな
中原親能は印象薄いけど二階堂行政はここに来てのえのおかげでキャラ立って来てる気がする >>92
わからなくはないけど、じゃああなたの思う整った顔立ちの俳優って誰になるの？ >>165
横だが中川大志や玉山鉄二とかではないかな >>157
善裁が比企家に来たとき、「頼朝様の子供の頃に似てる」って比企尼が言ってたのが一応の伏線だったけどね。命は取られず、母親も生きてて、それなりに良い扱いを受けている善裁は一幡ほど不幸ではないしね 公暁はまだ頼家とかが北条に滅ぼされたのを知らない
それを義村が教えてその時に比企尼の言葉を思い出し怒りに目覚める感じか >>167
三浦が乳母であり実朝の猶子になってるのでこのまま実朝に子供が出来なければ次の鎌倉殿でもあるしな つつじは公暁が死ぬまで出てくるけど
役者の年齢は逆転してしまったな
まあこの程度なら大河だと珍しくはないんだけど 公暁の方が実朝より源氏の血筋らしい英邁さがありそう。義時が昔の頼朝と公暁を重ねて傾倒しかかったら面白い。 辻殿がツツジ
若狭局がせつ
草燃えるでは若狭局は名前自体も若狭だった気がする
ところで大姫の名前ってなんなんだろうか
今回の大河では葵って名前の設定なのかとあの時は一瞬勘違いした 公暁事件は三浦義村が何がしたいのかマジ分からねー
義時もろとも殺して権力掌握するつもりが源仲章と代わってて仕留め損ねたから、公暁に全部罪を押しつけてって感じなんかな >>173
多分そんな感じ
実朝義時を殺して自分は執権
三浦がのしあがる最後の勝機と言っている
義時が入れ替わって失敗確定したので自らの手で公暁を騙し討ち的に成敗して義時へ忠誠してるとアピール
義時も義村の野心は当然気づいてる訳だが 長沼は義村贔屓として動くことになるから承久の乱までは胡散臭い存在だろうな >>155
信じてないから実際はどっちだったのだろう?
と聞いてます。このドラマではほとんど時政、義時親子の暗躍で
政子は事後承諾ばかりだった。 今までの大河ドラマだと大広間に数多くの武将が居並ぶとかの
スケール感があったけど今作ではいつも密室に数人で
日本を動かしてるスケール感が感じられなかった。
コロナ禍と言えばそれまでだけど。 三浦は頼家にも挙兵するように勧めたし、公暁にもそのノリで勧めたんかな >>176
草燃えるでも政子の知らない内にってパターンが多かった
でも実際は悪女要素あったとは思う >>177
鎌倉時代だとまだ寝殿造だからでしょ
大広間がある作りは室町からだから 実朝って若くして暗殺されたから暴君だったのかなって思ってたけど
全然違ったな穏やかな感じで本当に頼家と対照的 >>172
次女は三幡が名前なのかな
大姫にも幡入ってそう
頼家が万寿
実朝が千幡
頼家の長男が一幡 >>180
なるほど。
大広間自体が存在しなかったのですね。
勉強になりました。 政子が尼将軍と呼ばれるのは実朝暗殺後だから
実朝死後から政子が死ぬまで吾妻鏡では政子を鎌倉殿と扱っているとwikiに書いてあったような気がする
朝廷からの外圧に対抗するためとか、実子が将軍から外れたから影響力を強めるためとか色々あったのかもね >>183
大姫は一幡って名前なのではと説もあるね
三幡は次女ではあるが三番目の子だからでは
三幡は乙姫と呼ばれたけど >>186
今回は三寅が鎌倉に来て政子が尼将軍となり義時同等の権威を持つようになるらしいね
義時が厳罰にと監禁されていた実衣も尼将軍政子の鶴の一声で釈放されてその権威を見せつける 政子が三寅を膝に乗せて尼将軍としての御披露目
秀吉が三法師を抱えてドヤ顔したのに似てるかな 承久の乱の時は義時よりも政子主役って感じだし
46話の最後に政子が覚醒する感じのようだけど少し遅いな >>178
公暁に関しては自分がのし上がる最後の機会としてだから全く違う 大竹しのぶも年上の滝田栄に母上と呼ばれてたな
歩き巫女も実朝暗殺までは出てくるようだな
次回も出るようだし
善児トウ歩き巫女とオリキャラが今回はそんなに嫌われてないね
駒東庵伊呂波は嫌われまくってたのに
あくまでストーリーに関わらない道具的な感じだからだろうな なんか急にキングダムから出てきたみたいな人いる とは思ってる ＜トウ 義時が時政化していてビックリ
実朝が泰時LOVEだったとはビックリ
公暁は京都でいろいろ吹き込まれて実朝憎しを増幅させるのかな
公暁は「くぎょう」で覚えてたから「こうぎょ」と言われても全然ピントこないな 泰時を演じる俳優が小栗旬並みのオッサンだから義時と泰時が親子という設定が説得力を
持たないよな 泰時よりトキューサの方が年下に見えて
子供なんだか兄弟なんだかわからなくなりがち 時房は泰時の叔父には見えないな
でも八重も義時の叔母には見えなかったしそんなもんだろ
比奈も泰時の義母には見えなかった
年齢とかに突っ込んだら負けだな 時宗の完全版見れるサイトありませんか？ オンデマンドだと総集編しかありません >>200
時房は義時と年齢差あって泰時のほうが年近いから >>197
泰時が昔の義時だから
泰時も何年か後にはブラック泰時になるんじゃね 時房と泰時は８歳しか違わないそうなので、時房が童顔って設定なら、まあ
（1185いいはこ作ろう鎌倉幕府、の時点でトキューサまだ数えの11、2歳）
時房と義時は22歳差 ほぼ親子 >>197
こうぎょうの件は最近の指摘だからね
属してたお寺の習慣からすると、こうぎょうのほうがより正確なはずなんだ のえは義時を唆すのかと思いきやただの出来の悪い嫁だった感じ
のえの薬草も故意ではなく毒が入ってしまった感じかもね >>203
泰時がブラックにならないんだよ
政村を殺さなかったことで血塗られた時代が終わる
ただしその前に義時は殺される 本当は北条の天下最後の仕上げに三浦を滅ぼすために用意した毒薬をのえが間違って義時に飲ませるパターン。
遺志は時頼の代でようやく果たされる。とか？ 義時が自分の採取した毒キノコでってのは笑うのだが
義村に唆されてのえが薬になると思い込んだキノコを薬草に混ぜて義時が昏睡するとか 義村が伊賀氏側についたのも意味不明な感じするわ
泰時の嫁さんが自分の娘なんだから、そのまま泰時に執権を務めてもらえば自分達も権勢を誇れそうなのに
実際に宝治合戦までは執権外戚としてのポジションに座ってたわけだし >>211
泰時と義村の娘は離婚してるからね
北条家とのつながりは烏帽子親になった伊賀の方の長男政村だけよ >>169
そのままいけば鎌倉殿4代目の
可能性があったのに、
実朝を殺したら、鎌倉殿に
なれるわけないのにな。
三浦は何故とめなかったのかな。
実朝が大人になって北条の言う事
を聞かないので、
公暁をそそのかしたのかな >>169
そのままいけば鎌倉殿4代目の
可能性があったのに、
実朝を殺したら、鎌倉殿に
なれるわけないのにな。
三浦は何故とめなかったのかな。
実朝が大人になって北条の言う事
を聞かないので、
公暁をそそのかしたのかな 義時って実朝に愛情はかけらもなさそうだな
むしろあのピュアさを憎んでいるように見えた
この先実朝は朝廷に傾倒して行くし公暁を焚き付けるのは義時かもな 政子・義村・大江が黒幕で義時が消されて
罪をのえが押し付けられる
最初は泰時も傀儡だが政子・大江の死後
時房も鎌倉に呼び寄せて評定衆をつくり
執権連署評定衆で新１３人衆になる
承久の乱以降の義時はどう描かれるのか？ >>211
結城朝光や北条時房に切り捨てられた伊賀氏が三浦義村にしがみついた感じ。
政子はどうも三浦義村にしがみついた伊賀氏を暴発させて政村諸共三浦義村を滅ぼしたかったみたいだが、泰時が弟を殺すのを嫌がったので路線変更した >>212
一応、泰時の息子の時氏の祖父になるから完全には切れてない 三谷幸喜はずれないな
新選組真田丸鎌倉共、みんな面白かったわ >>215
何か見る目が冷たいよな。頼家との方がまだ相性が良かった。ほとんど自己主張しないのに、妙に頑固な部分もある実朝に苛立ってる感じ。 >>152
三谷は悪女と呼ばれる政子だがどうしてもそうは思えないという考えで
史実の政子も今作のように妻として母としてその場その場で懸命に行動した結果が歴史的に見ると悪女に見えてしまっただけなのでは？と言ってたな >>214
あくまで狙いは義時で実朝はどうでも良かったんじゃないのかな。義村としては
義時が生き残り、実朝が死ぬという想定外の結果だったと思う。 >>222
義時が本命だろうね
義時は義村にワシが狙われてるのを分かってて止めなかったのかワシに死んで欲しかったのかと尋ねると
義村はもし義時を狙ってたのが分かっていたら即座に公暁を自分の手で殺していたと言うが
義時は義村の本心はさすがに見抜いてるだろう >>222
公暁は実朝の首を切り落として持って行ったんだからやっぱり親の仇と思ってたんだろ
偶然実朝が死んだわけじゃない >>220
頼家は年齢も近いしね
頼家が死んだ時は嘆き泣いてたけど実朝の時は結構淡々としてそうだな
でも実朝が襲われるのを察して泰時は実朝の元に危険を知らせようとはするんだよな
それを義時や義村に阻まれるが >>224
公暁は義時と実朝が本命
義村としてはあくまで義時が本命
でも義村も実朝を見殺しにしているし死んでは欲しかったのだろう
でもやはり義時に一番死んでもらいたかったんだろうな 政子は実朝殺されても公暁の命は救いたいとかやはり甘すぎる
実衣のように公暁を八つ裂きにして晒し首にしろって考える方が正しい
政子にとっては孫とは言えやはり少し人物像が納得しかねる 義時が義村の背後から肩ポンは定番
その時の山本義村が楽しみ 長澤まさみの侍女姿が美しかった
すれ違った義時も目を留めていたように見えた しかしどう言うラストにするんだろう？
義時、毒殺。
義時、自殺。
義時、身代わり死。
三谷の口振りからすると相当凄そうだが。 >>230
確かに。何この美人からのナレーションは意表をつかれた。 >>231
泰時と時房が鎌倉に戻ってきて団欒してる時に突如倒れるらしいね
そのあとにのえが勧めた薬草をしぶしぶ飲む
運慶の作った義時に似せた仏像が顔が邪鬼だったのでそれを見て怒ってまた倒れるとか
義村が見舞いに来た後に体調が悪化するようなので何か匂わせてくるのかも
怪しいのはのえ、義村、政子かな
泰時は絶対ないだろうし時房も動機が今ひとつだし >>232
侍女の後ろ姿の体格の良さで
長澤まさみだってすぐ分かったわ
身長170くらいあるよね >>217
伊東四朗（「北条時宗」）、おにいちゃんの坂口健太郎に守ってもらって
執権にまで到達したんだな…… >>225
義時と頼家は19歳差だから二回り違うと思う オシメ替えてあげてるレベル そりゃ実衣は公暁とは大してつながり無いし
政子は次男坊と憐れな死に方をした長男の息子良かれと思って実朝の猶子にしたのに
暗殺事件はパニックになるよ首謀者じゃないと冷静に処断出来ないよ >>233
やはり毒殺系なのか。
三谷も過去の大河では初めてのパターンと言っていた。
毒殺なら史上初か。 >>231
生き残ってるキャラが総出で毒殺しにきそう
義村、のえ、政子、大江あたりが総掛かりで >>236
泰時の事と勘違いしてた
義時の事か
義時ならそりゃ実やんと年齢離れてるわ >>236
それより頼家と泰時が1才違い
頼家も年齢差としては息子だよね 本当は実朝が殺されたときに義時も一緒にいたんだよ
公暁の狙いは実朝・義時・仲章の３人
皇族将軍を計画して自分が鎌倉殿になる可能性を消したから
義時だけが逃げおおせたが、実朝を守れなかったので
その失態を隠すために自分はその場にいなかった事にした
それが後にいろいろ憶測を生んだ >>242
仲章と入れ替わった
公暁の狙いは義時と実朝
仲章はとばっちり >>242
儀式に参加した都の貴族が義時は中門に留まって儀式が行われた本宮には入らなかったと言ってなかったっけ？ >>242
歴史探偵でやってたな
登場人物が実朝以外（今回の大河では）怪しい奴ばかりなのもなんとも… 息子が孫に殺されたら自分が政子だったら気が狂ってるな
寿福寺に政子と実朝のお墓が 並んでるのは
政子が実朝のそばに葬ってほしいと願ったからではないかな？
共に栄西禅師に帰依してたし NHKの特別番宣とか見ると、俺、大体、北条義時の最期が分かったわーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
暗殺されんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれみたいな感じ、シェークスピアの『ジュリアス・シーザー』みたいな感じでオワリｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
三谷、頭パーだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
簡単に想像がつくんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>242
それの伏線がOPの白い犬だっけ>本当は実朝が殺されたときに義時も一緒にいたんだよ >>245
やっぱ、地下人は門で待っておれってことになったのかな？ これから義時は色んなところに招かれたり訪れたりそのたびに食事が出される。もちろん自宅でも食事が出るがそのシーンは全て無い。
最終回、義時は死亡する。そして回想だ。全部食事のシーン。美味しそうにがっつく義時の姿が涙を誘う～が、出された食事はどこへ行ってもすべて白米のてんこ盛りwww（完）
義時の死因は脚気です。 泰時、お前もかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でオワリだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
三谷、頭パーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
偏差値50ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日大ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに、俺、偏差値87くらいだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ それか政子、泰時、広元の誰が犯人かハッキリさせずに終わるんじゃないか？ ご想像にお任せします的な
それだったら最悪だよな
卑怯だし >>249
そうか。義時が実は女で、義時の子供らは、実は義村のタネだったことが暴露されると思っていたんだが、違ったか。 >>250
白い犬の夢を見ると縁起が悪いとか義時も言ってるな >>244
今の時点で結構したたかな源仲章が
腹具合が〜という北条義時を信用して素直にポジションを変わるとは思えない
義時はブラック義時に変わっていくけど、したたかさで仲章を凌げる日が来るのか？ >>233
視聴者としては
後から出てきたのえが殺すより
義村や政子が殺す方が腑には落ちる >>261
のえが義村に騙されて毒を過失で盛ってしまうとかかもね 頼家は父親のダメなところを受け継いでしまったところがはっきりしていてある意味親しみが持てたのかもしれないが、実朝には父親の面影も見られないしな 鎌倉殿はみんな実の親より育ての親の方に似るよな
頼家は比企夫婦、実朝は全成、泰時は比奈、朝時はのえ >>264
じゃあトキューサとちえはりく似？
実衣もりくが来たときはまだ10歳とかだからりく似？ >>265
初が母上は上品だったけどゲテモノ女のせいで下品になりましたねみたいな言い回ししてたろ
でも初は比奈みたいな完璧な女よりのえのような女の方が居心地良さそう
比奈には劣等感あってものえには無いだろうし 主役が一番演技ヘタ。
実朝に凄むシーンとか全然だめ。
鶴丸、やっとしゃべった。
鶴丸なんか好きだ。 >>266
時房とちえはりく要素ないけど
実衣はりく要素かなり強いと思うぞ
しかもそれは時元へと濃く受け継がれていった クリスティのカーテンが云々て話はソースあるの？
それが確かなら“緩やかな自殺”って感じ？ >>269
父には土産持ってけってシーンでひょっとしたらこの義時はファッションダークなのかもと思った
政子の演説の時に義時は鎌倉の為に自分を犠牲にしてみたいな台詞言うから
ひょっとしたら三谷はそう言う人物造形してるのかも 買ってみたが結構難しい
↓北条一族+奥さん3人？、義時の左がチエで右がアキ？鎧は金融庁検査の人？
https://i.imgur.com/VKpmJ3g.jpg
頼家、頼朝、実朝
https://i.imgur.com/2OBnJbP.jpg
天狗、後白河法皇、慈円
https://i.imgur.com/IH2R2cd.jpg
八田殿、トウ、メフィラス
https://i.imgur.com/yRpVuke.jpg
義経から左回りに、静御前、善児？、全成？、畠山？、亀の前、丹後局、後白河法皇、吉高？、大姫？義仲、巴、和田殿、上総介？
比企はいない？というか13人乗せてくれよ
https://i.imgur.com/399U8BO.jpg カーテン無いと思う
鎌倉殿に被せるの難しい、他の話じゃないか 後鳥羽の義時追討の院宣が出た時に
幕府ではなく自分への追討なので自分の為に鎌倉を戦場には出来ないと自分が犠牲になろうとし
そこで政子が演説して御家人を纏めて坂東武者が一致団結してって流れだから
義時は本当に黒くなった訳ではないのかもな
承久の乱では義時本人はかなり追い詰められて政子が尼将軍として纏める感じだな 義時無双ではないからな
46話で尼将軍誕生となってからは寧ろ政子が引っ張る感じになる >>260
北条寄りの吾妻鏡には腹の具合が悪くなった義時が仲章と大刀持ちを交代したと書いてある。
現場にいた貴族から聞いた愚管抄には太刀を持って本宮に入ろうとした義時を実朝が『お前は中門で待て』と中門に留めた。と書いてある。
はたして三谷監督はどちらを採用するか >>274
それは後から出た北条バーションだよ
買えたのは運がいいな
そっちの方が人物がドラマの雰囲気を反映していて人気だ >>280
今回は実朝が公暁に狙われるのを前もって分かっていたので自分から代わってもらった感じ
実朝が京にいずれ行きたいと言ったので義時は実朝への愛想が尽きた 実朝が百人一首みたいに歌を詠む（？）シーン、上手すぎと素人耳では思った 承久の乱では義時はかなり追い詰められて弱気になる
自分が捨て石になって鎌倉を戦場にしない決意もするし義時はそこまでケダモノ化する訳ではない
承久の乱は政子が義時を助けてって感じだからここで政子が活躍する
承久の乱では完全に義時は政子に助けられる >>271
ポワロの最後だからってだけじゃないのかね >>280
実朝がそんな大胆なこと義時に言えるわけない
やっぱり義時の陰謀だな
義村はどう関わってるか >>276
主人公の死に方について三谷がクリスティの名前出したんじゃなかったっけ
で「カーテンか？」て話になって…
(カーテンは、大きな罪を犯したポワロが自らを裁くため心臓発作の際に薬を取らず十字架を取って死を選んだ)
>>288
単純に「最期」でカーテンの名前が出ただけだったんかな？ >>290
ネタバレやめろ
泰時がヘイスティングス？くらいにしとけ ありえない妄想その壱
何かを察した仲章が実朝と泰時の君臣和合を取り持って
次代の源氏、北条の黒幕になろうと画策
→義時が察知してトウを発動
→トウ、義時の協力で現場に侵入、ついでに本命の実朝を殺害
→事前にトウと繋がっていた公暁が首を受け取って三浦に出兵を要請
→何の用意も無しに尼御前と全御家人を敵に回すとか馬鹿かお前はと瞬殺
→トウの計画通り頼朝の男系全滅、半分は自分のせいだから義時も何も言えねぇ
ありえない妄想その弐
闇深すぎる時代劇だと、血筋を保つ為に
極秘に公暁を千世の寝所に召喚して種馬にする、ってやり方も無いではないんだけど
(「柳生一族の陰謀」続編等がそれに近い)
まあ、持ちかけた時点で殺しに行くレベルでガチギレするだろうな公暁 >>285
実朝役の人はミュージカル俳優だけど
爺ちゃんと曾爺ちゃんは清元の人間国宝だから邦楽の素養もあると思う >>289
義村は何も知らなかった公暁に北条が頼家らを滅ぼしたのを教えて許してはならないと唆すから主犯だな
義時は公暁が実朝らを狙ってるのを事前に気付いてるから自分から太刀持ち下りて実朝を見殺しにする感じだろう
時房や泰時は実朝を助けようとするが義時は実朝には愛想が尽きて見殺し >>280
運慶が義時に「お前のために仏像を彫ってやりたい」みたいなこと言ってたから
十二神像の話使う可能性もあるんじゃね？ >>279
13人バージョンもあったんですね。この前どうしても大河館行きたくて久しぶりに鎌倉に行った時にみつけだが、その前にも出てたんですね。
そして13人バージョンも結構難しいですね。 鶴丸はいいけどきづきって何もんよ
なんちゅー名前なんだw >>295
自分にそっくりの仏像掘ってくれって義時が運慶に頼むんだよな >>293
wiki見てビックリ
中の人お坊ちゃまなんだね
志寿太夫さん好きだったから感慨深いわ… >>279
これって左上から誰なんですかね？パッとわかったの安達藤九郎だけなんだがみんなわかるのかね？
坊主3人も居た？
黒は北条の家紋付いてるけど時政？義時？
緑が義時？
右下が弓だし和田殿？でも立烏帽子みたいなんだよね。これが比企？ >>274
義経の隣は景時にしてほしかったけど違うよね
比企かも？ >>285
ドラマガイドのインタビューでは、撮影後に指導の先生から「憎らしいくらいに上手です、って褒められました」
みたいに答えてたね >>301
一番上の坊主が藤九郎、その横が遠元（アダチ繋がり）
その下の真ん中が義時、右隣の黄色いのが時政パパ、左隣が義村
三段目右の甲冑が和田っち、左が梶原（侍所繋がり）
最下段が右から比企（甲冑姿が？だが立烏帽子だし）、中原＆大江（義兄弟繋がり）
八田（髭甲冑）、二階堂、三善
かなー？ 比企のババアが、NHK公式HPに現役登場人物として載っている
今後、どこで登場するんだろう？ 今までの大河でこれくらいホモネタやったのってあったっけ 清盛の悪左府
地味に花の乱で足利義尚がＴＯＫＩＯ松岡で
細川政元に寵童を教えてくれたのはそなたではないかって
周りに侍らしてたけど 北条時宗みたことはないが
かるい予告かなんかでトキムネが「フビライ・ハンどのにこの首差し上げる覚悟」とか言ってるの聞いて？？と思った
モンゴルからの使節処刑しまくっていたのとどう辻褄合わせたんだろ
鎌倉殿初期義時のように行き違いややむない状況とかだろうか >>305
プライムビデオオリジナルで湘南純愛組（GTOの前身）出て鬼塚役だった >>312
直虎だと現・義経がちょっと捻った事やってたな
家康からの夜のお呼びだしでそっち方面かと褌絞め直して行ったら
違うけど出世させる口実が無いからそういう事にしておこうと 録画してた深夜の特番今観終わった
ちょっと思ったのは
退場した大泉洋や坂東彌十郎など
割と多くの演者が引き継き放送を観てるんだな
新納慎也、迫田孝也、新垣結衣、堀田真由
辺りもインタビューやイベントで観てるって言ってたし そりゃ「自分の出番終わったんでもう見てません」とは言わんだろ >>302
義経の隣は比企じゃない？
顔が鳩だから比企に見えるだけかもしれないけど比企っぽいよ 中に説明書きとか無いの？
マニアでも大変なののは土産としてどうかと
ライト層や外国人完全に無視 >>319
ライト層や外国人向けは鎌倉殿の13人っぽい絵が書いてある鳩サブレーだからそれでいいと思うw >>318
服の色味から上総介だと思うんだけど、比企も色味似てるんだよね
しかも両方立烏帽子だし。 実朝と後鳥羽の関係性表すシーンが少ない様な気もするけど松也もコロナになったんだっけ >>312
ヒストリアで市川春猿が悪左府役をやった特集が、ノリノリで濃厚で楽しかったから期待してたけど、
大河での描写では、割とあっさりだった もしかして平安貴族の末裔の方々って
今もちゃんと日記つけてるんだろうか マツコの知らない世界で鎌倉特集だったしいが、実朝暗殺をネタバレされた！とTwitterで騒がれてるね
歴史物なのにネタバレとは何ぞや…？ >>325
むしろうれしい。実朝暗殺を知らない層というのは、小中高と歴史を
まったく勉強しなかった層だから、そんな層が鎌倉時代に興味を
もってくれただけでも、うれしい。 >>149
慈円も止める側だよな？今はコント要員だけどw 実朝暗殺は今回も肩ポンやるんだな
草燃えるとは全く別の作品にするとか言ってたのに しかし義村自ら公暁を後ろから刺し殺すってのもなんだか安っぽい展開だな 高校普通科で日本史が選択制になってた世代もいるよ
地歴では世界史だけが必修だった世代
もっとも、中学2年の社会で実朝が鶴岡八幡宮で討たれたことは習うけれどね 実朝暗殺の時の義時は黒いけど承久の乱の時は随分黒さが薄れるな
何というかその頃は政子に主役交代してると言うか 民放とかが大河や朝ドラの関連番組とかやり出すと 世間でも話題になってるという事では 番組担当の演出や放送作家が鎌倉殿を好きなのかもしれないけど 大河は視聴率低くても何かと話題にはなるからそれに便乗してくのは恒例
武蔵とか新選組とか義経なんかも他が便乗してきてたろ 武蔵なんかはバカボンドに便乗した感じ
追い風の中での大河制作だったけど失敗に終わってしまったが
しかし今回武蔵の惣検校職を好演した中川大志が今度は宮本武蔵を演じるとかやって欲しいな
そろそろ時も経ってるいるので中川大志主演の宮本武蔵は有りかもしれないな そういえば八田知家が「北条氏以外は国司になれないのか」と政子に言っていたけど知家自身、筑後国司の筑後守になってるから言ってること矛盾してないか？ ただ中川大志が武蔵を演じたら変に美化された脚本にならないか心配
別に狂人系にする必要はないがそれなりに勝つ為にはシビアな感じにはして欲しい
一乗寺下り松の子供斬りなんかも視聴者が引くくらいの描き方はして欲しい
>>338
北条ばかり優先されてるって事を強調したかっただけでは
まあ言葉のあやのような
北条優先で他の御家人から不満が出てたのは事実だし
次回も無数の和田が抵抗して和田合戦が始まる訳で 時政が息子と侮った義時に追われ、その義時がお飾りと思ってた政子に追われる図式だからな
そして義時は政子の命でトウに暗殺される 昨日part152スレで自説を書きまくっていたクソが今日はこっちに戻ってきているな >>341
政子はずっと飾り的だが三寅が鎌倉に来てからは尼将軍として主役みたいな感じになるね
承久の乱では義時はかなり弱気になって狙いは鎌倉よりも自分自身なので
自分の為に鎌倉を火の海には出来ないと自分の命を犠牲にしようと覚悟する
ある意味その辺は時政と義時は共通点がある感じだな >>342
大河で扱う時代の価値観はあんなもんだよ
子はいくら殺しても許されるが親殺しは許されないのは常識
義時が時政をいっそ殺してればとか言ってたのはあくまで義時のパフォーマンスだろ
本気で言わせてるなら三谷は脚本家として失格 和田合戦、実朝暗殺では義時は黒く描かれる
しかし承久の乱では弱気になり後鳥羽の狙いはあくまで自分なのでその為に鎌倉を火の海には出来ないと
自分が犠牲になって鎌倉を守ろうと
それを政子が御家人の前で全てをぶちまけて心を一つにするような感じか
承久の乱では政子ありきの感じになるんだな 政子「ずっとこの時を待っていた……」
義時「姉…上…？！」
政子「頼家の仇！」
義時「グハッ！……あれは…修善寺で…余計な事を……」
政子「実朝の仇！」
義時「グハぁッ！…あれは…公暁が…」
政子「公暁の仇！」
義時「グフぁッ！…あれは…謀反…人…」
政子「大姫の仇！」
義時「グホぉッ！…あれは…私では…ない…」
政子「三幡の仇！」
義時「グヒぃッ！…あれも…私では…ない…」
政子「そして頼朝様の仇！」
義時「グフぅぁッ！…本当に…私では…」
政子「時元の仇！」
義時「グギゃぁッ！…あれは…私だが…グフッ……」 >>306
義村は義澄だろうけど、言われてみればそう見えてきた。北条缶と違って作中の衣装とかあまり反映されてないから、感情移入しにくいな。
せめて文官の方は直衣にして欲しいよね。 特に会話してないのに「チャオズの恨み！」とか言って殴ってくるガイジおったな 実衣も義時殺す動機は十分あるな
義時は時元事件で実衣も処刑が妥当と判断していたが政子に助けられる
しかし何故か実衣は義時よりも政子を憎む展開なら笑えるが >>349
自分で折ったモップの恨みとか殴ってくる奴よりはマシだな >>350
あんなもん自業自得じゃねえか
あんだけ長い間鎌倉に住んでいるのに何であんなに簡単に三浦義村を信じるんだよ
経験が自分の血肉に全くなっていない 時元が将軍になった時は必ず義村を執権にってお互いの利害関係が一致すると実衣は思ったのだろう
時元を将軍に押し上げる好機と浮かれてしまったんだろうな 自動チェックイン機をどんどん導入とか言うけど、小さなホテルは設備投資で金かかるだろ >>337
中川大志が出演する鬼滅の刃をご用意いたしました！ >>330
前回暗殺されちゃったから実朝も今回は学習して備えて返り討ちにするかも！ >>315
あと
阿部サダヲ「わしは別に本当にそうなってもいよ？」
菅田将暉「ちょちょちょ待っ（焦」
笑った しかし義時から見たら実朝より時元の方が血統近いのに時元に冷たいよね
ドラマだととても義時と実衣が全兄妹で政子は母が違うように見えないな >>318
裏は、コンセプト的に13人に入ってない頼朝or義時から一方的に謀反の疑いをかけられた&それに巻き込まれた被害者の会かなと思ったw
義経の隣は上総介の方がドラマの解釈的にはあってる気がする
景時、比企は謀反行為は認識していたから… 秀吉や大久保もそうだけど元々の出自が低い奴の方が権力を持ったときに独裁者になりやすいよな これからも歩き巫女は結構見せ場あるから怪演に期待だな 天命に逆らうなと誰かれ構わず狂ったように言うのは
岸田今日子の寿桂尼が狂ったのを思い出す
草笛光子の比企尼も今後出るのかな
43話では公暁の回想かと思っていたが現役登場人物として残ってるとの指摘があったので
幻影だかで公暁の前に現れるのかも知れんね >>365
>比企尼
特番の退場者リストの写真にいたような気がするが 昨日誰かが現役出演者リストに載ってたとか書き込みがあった
まあ出るとしたら公暁の前に幻影だか幽霊だかだろう 実朝は
公卿が義時を狙ってて、実は義時は、そのどさくさで実朝を殺すことを企んでことに気づく。
だから、仲章に太刀持ちを代わるよう命ずる。
結果的に公卿が無双して、両方殺すことに。 純粋に官位なら仲章＞義時なんだな
武士じゃなくても御家人にはなれるのか >>362
源氏北条被害者の会は面白いね。それで一缶欲しいくらい。センターは上総介か義経かな。
それだと後白河法皇夫妻は外れて、平家の方と安徳天皇、泰衡あたりが入る感じかな？
亀の前と善児、大姫（湯巻きしてる鳩は大姫であってるのかな？）も被害者じゃないか。その枠に比企と梶原、範頼かな。梶原は被害者というよりは自業自得感もあるが。 さもそも当時は貴族か武士かという身分分けは無いんじゃね？
貴族かそうでないか
官位ありか無しか
公卿か殿上人か地下か 最近の小四郎なんか常に傾いてない？
斜めのまま歩いたり喋ったりしてる気がする >>385
このドラマの実朝は鎌倉殿なのに鎌倉を捨てて都に移住しようとしてたから切り捨てられてもしょうがないかなと思う。 >>386
いずれ京に行きたいと言い出して義時が実朝に対して不信感抱いて実朝を見限る感じだな
だから公暁の企てに気付いて時房とか泰時が実朝に知らせようとするも義時はそれを阻み実朝が暗殺される
鎌倉殿としての役目を投げ出そうって考えになった時点で義時は実朝を見限ったんだろう 政子のやり方がトウをトレースしているのがいいねw
トウは最終回前に退場するが
トウのスピリッツは政子の中に生きていたw ここにきてまさかの亀登場とかないかなw
家を壊された仇！
とか言ってw 実朝には子供いないし役目を降りるって事は養子迎えて大丈夫ってことでしょ
義時は何故見限る必要あるの
義時好みのお飾り将軍になるのは確定なのに さねほも、前スレでオレの方が先なんだけど
誰も無反応だったw オレたちが男とやるなんて気持ち悪くてとても無理なぐらい
さねほもにとって女は無理なんだろうな これは恋の歌だな
誰が書いたのだ
と聞かれて泰時答えればよかったのにw 弓矢が当たって泰時と抱き合って喜ぶきづきに怒り狂って御家人却下のさねほもちゃんw 先週のタイトル
「恋するさねほも」
でよかったのにw でも実ほもちゃんも生きた心地しないよな
にいちゃん殺した男が執権だなんて 小さな恋のうたって感じだったな
どうせなら千世は小さな恋のうたのヒロインの女優にすればよかったのに >>311
草では
公暁と若駒のイチャイチャシーンに加えその時の二人の喘ぎ声が夜な夜な聞こえる舟霊と鎌倉中の噂になる
実朝が作らせ出向出来ず由比ヶ浜でほったらかしになった舟の中でくんずほぐれつするは呪いの言葉を二人でぶつぶつ言うはやり放題
そんな二人をニヤニヤしながら知らん顔する仮面ライダー義村
もう自分は長くないと悟りきるウルトラマンタロウ実朝というなんとも言えない話ならある 冒頭、長澤まさみは「4年分を1日に凝縮して」と言っていたが、本当に「早朝から翌日の早朝まで」に見えた。 >>406
今回の大河で可愛かったのは
千世、比奈、大姫の3人だな >>394
大御所として鎌倉に留まるならともかく都に移住すると言っているんだから鎌倉の御家人にしてみれば坂東を朝廷に売り渡す裏切り行為に見えたんだろう
オマケに皇族将軍になれば重用されるのは伊豆の田舎豪族の北条氏ではなく院の近臣の源仲章になるのは目に見えている。
だから義時は実朝を切り捨てたんだよ 夜中に突然連絡ありまして、で、実朝さんがとびきりの美人と居るからこっち来れないかって
こっちもその気になるじゃないですか
その時に実朝さんが言ったんですよ
「今から三人でするとして、私に入れてもらう事は可能か」って
私びっくりしちゃいましてね、即断って帰って来ましたよ
なんかどっかで聞いた様な気が 北条にとってのお飾り将軍ならいいけど
後鳥羽にとってのお飾り将軍なら困る
後鳥羽や仲章にとっては逆だけどな
後鳥羽の愛妾は誰が演じるの？
まさかの亀の前の人が再登場？？ >>410
そうだったね
政子が約束取り付けてきたのは兼子が養育した後鳥羽の子だったね
政子ってあまり政治の勘よくないのかな このスレの7割位を一人で書き込んでる爺さんの"女優論(笑)”がすごく気持ち悪い しかし千世はよく打ち明けてくれました風だったけど、こんなの言われても誰にも相談出来ないから言われても困るよな
言った本人は楽になるかもしれんけど
一橋大の件みたいに言われた側は苦しい 気持ち悪いと思うなら読むなよ
嫌ならここに来ないのが一番だろ あんたの独り言、憎しみは感じても誰も楽しんでないって。
メンヘル板だとそういう人、自分のスレを立てて一人で延々と書いてるよ。
あ、相手いないと寂しいオジイちゃんだっけ。
プププ。 >>415
アングルといい、映画ボヘミアン・ラプソディの同シーンのオマージュだった気がする >>415
実朝がそのうち義時か尼御台に言うでしょう
政略結婚だから知世もツライな >>419
でも泰時相手に側室になれとか強引な事言ったら
頼家とやってる事変わらんからな
対象が女か男かの違いだけで
実朝「おいお前妾になれ」
泰時「そんな趣味はござらん」
実朝「小四郎、なんとか申せ」
義時「こればかりは首を刎ねられても断り申す」
実朝「何ぃッッ！北条親子を死罪じゃあッ」
広元「そのような事で死罪にしては他の御家人が黙っておりませぬ」
実朝「面白いではないかッ」
政子「いい加減目覚めなさい千幡！」
実朝「よくも母上を担ぎ出したな、覚えてろよ」
広元「覚えておきまする」 千世の加藤小夏は今回の役柄凄い似合うな
普段のは画像見ても少し微妙に見えるが今回のはすごいいいと思う
本人のキャリアハイになりそう いだてんの杉咲花なんかは完全にキャリアハイだったな
朝ドラ主演したけど正直シマと比べたらピーク過ぎた感強かった
やはり20歳前後で大河でるベキだな >>415
実朝には誰か美少年を献上するような感じが望ましいか
しかし泰時に惚れてると言う事は歳上好きっぽいから微妙ではあるか
重忠とかも好みだったろうな
和田に関しては兄貴的に乱暴に雄臭く抱かれたいとか思ってるかも知れんな 一番獣の匂いがする登場人物は和田義盛だな
義村なんかはかなりの肉食ではあるが獣とは対照的な感じだし
重忠なんかは本来は結構獣の系統っぽいと思ってはいるが 泰時も心狭いよなぁ
実朝抱いてやれや、その方が鎌倉としても北条としても上手く回るだろうし
親父見習えよ、もう完全に自分見失ってるじゃん、あそこまで行くともう何も見えてないよ
あれくらい鎌倉存続に貢献しろと
ホント、ケツの穴が小さいというかなんと言うか >>427
嫌なもんは嫌だろ
でもね実朝がそれを力尽くで物にしたら頼家と変わらなくなってしまうからな 鎌倉では出会いが無いが、京ならという期待もあったのか実朝
>>427
ちゃんと悩んで誠実なキャラ出てると思ったけどな あれ頼家が男色好みなら泰時は無理矢理掘られるパターンだろうしな
義時が抗議したら死罪と言われるんだろうな 源仲章は夜更けの泰時の家にいきなり入り込んだのか？ 頼家みたいな性格なら泰時は手篭めにされてるな
実朝は誠実な純愛って感じだったが 抱き合うだけくらいなら泰時も受け入れるのでは
二人で戯れてるところを初に見られて初が発狂して出て行く 頼家も結婚までは出来なかったがヤっちゃってはいたからな だけどアレ、結婚は反対されて無理だったけど
元の旦那はあんなやっちゃった奥さんでもよかったんだろうか
まさか秘密にはしてないだろうし 義村が実朝の手を握って押し倒してやりゃいいんだよ
そうすれば義村が実権握れるだろ
頼長の時はやってたろ >>415
自分のなにがいけなくて抱いてもらえないのかわからないよりはマシなんじゃないの？
なんかりゅうちぇるとペコちゃん思い出したな
あちらは子供作ってからのカミングアウトだったけど >>408
刺客の鑑、若くてかわいいトウが抜けておる >>440
どの千代だ
おちょやん杉咲花か？
橋本愛かそれとも仲間由紀恵か？
最初は「ちせ」って読んだな >>11
そんなドラマ作っても見えてこない
北条が足利を乗り越えられなかったのは家格だけではない
源義家(1039～1106)と藤原季兼(1044～1101)から描く必要がある
三河の熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））
■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)
・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎大夫）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（三河県豊田市）に土着
・季兼は、三河国加茂郡（三河県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世 八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（三河県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（三河県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（三河県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪） ←乗っ取られる（笑）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼を生む >>442
あの壊れっぷりが寧ろ興奮を煽ったろ
若くて可愛くて健康的なのに狂ってるとか最高だろ
あれこそまさに大河視聴者が喉から手を出して待ち侘びてた女だろうに それならやっぱり虚な目で裸でそこらを歩き回るぐらいのいっちゃってる感は欲しかったね >>445
最初は抵抗あったけどキミの世界観はどれもなかなか芸術的だねえw >>357
俺LIFE観てて中川大志好きになったわ 男の前で普通に脱ごうとして政子にビンタ食らうとかな
ビンタされて大姫が短刀持って自.害します自.害しますと暴れるとか興奮するね >>441
あの幼稚園の先生モードから大 蛇モードに切り替えた場面は圧巻だった
あの時の一幡の恐怖を思うと心が痛む >>436
頼家は既に寝取っていたからな
しかし女も喜んでた
草燃えるでは留守中に景盛の妻を強奪させて
それを止めようとした盛長を暴行して半身不随に
それを政子が怒って乗り込んできたすぐ横で頼家が景盛妻を犯して景盛妻は自害してしまう展開だったからね >>445
当時は大姫かわいそうと思ったけどあの頃が北条家で一番幸せだった頃なんだよね 草燃えるの盛長(武田鉄矢)は半身不随になってそのままで暫くしてから死ぬって悲惨な描かれ方だったからな
頼家はやはりあれくらいやってくれないと物足りない
今回のような相思相愛ではなく無理矢理泣き叫ぶ中犯して自害させるくらいが丁度いい >>453
北条は幸せで大姫は不幸ってのが中々いいね
笑う北条、苦しむ大姫
笑顔の北条、嘆く大姫
喜ぶ北条、泣く大姫 北条だけが得をする中で他の人物や庶民女子供が苦しみ嘆き地獄をのたうつようなドラマを描くへき >>456
義高死んでからが大姫の本格的な出番では 承久の乱の頃は義時は悪の権化ではなくなってるのが少し残念
鎌倉の為に自分が犠牲になるとか本気で言うのはどうかと思う と言うか承久の乱は政子が主役
鎌倉を巻き添えにしない為に自害を考えた義時を政子が割り込んできて演説して御家人纏めて鎌倉も義時も救う >>456
それは子役だよw
あの女の子が成長して南サラちゃんになるのよ 三寅が来て尼将軍政子になってからは義時よりも政子の方が権力高まる感じだな
承久の乱の演説はかなり盛り上がりそうなので御家人らと政子の演技合戦を期待したい
一昨年の半沢の9話の最後みたいな感じのを期待 >>452
そんな壮絶かつ芸術的なのがあったとはw >>463
今見れる総集編では盛長が半身不随になるのは省略されてた気がする >>461
義高は死んだの11歳だからね
その頃の大姫は6歳とかそれくらいのはず 例の山より高く海より深くは大江広元が考えた文章
途中まではその文書読みながら演説するが途中からその文章ではなく自分の言葉で御家人らを奮い立たせる感じか
政子はラスト3話で遂に本気を出す >>348
政子「父上の仇！」
義時「グギゃあッ！……あれは姉上も…共犯……しかもあの時は死んでない……」
政子「義母上の仇！」
義時「グわぁッ！……義母上は……まだ死んでない……」
政子「実衣の仇！」
義時「グひゃッ！……いや実衣は…まだ生きてるやんけ……」
政子「ええっと他には誰かいたかな……取り敢えずみんなの仇！」
義時「グフうッ！……いい加減にしろォッ！！！」 長澤まさみは実衣とか似合ってたかもね
年齢的にも丁度いいし >>425
実朝の中の頼朝のDNAが
泰時の中の八重のDNAに反応してるのか？
時元の中の実衣のDNAには反応しない 宮澤エマのサカ恨みもいいけど
長澤まさみのサカ恨みも面白そうだな だから実朝のケツの中に泰時のDNAくれてやれって事だよ
実朝は嬉しそうに反応するから
御恩の為、必死に腰振って奉公に励むんだよ
それが鎌倉武士ってもんだ
頼家みたいに嫁をくれなんて言ってない
泰時は泰時として子を育めばいい
上手く行けば実朝の「鶴の一声」で泰時の子が四代目って話が出て来る可能性もある
実朝がムラムラした時に抱いてやれば良いだけだ
仕事だよ、仕事 実朝役の柿澤勇人は交通安全のパレードに続き、竹芝で公暁の寛一郎とトークショーだって
ここに来てNHKにすごい推されてる
中川大志に続き何年後かに大河の主役やりそう 缶一郎は大泉頼朝がイベントで言ったみたいに実朝に言うのかなあ
「ごめんね」ってw いつかの鎌倉殿の13人
北条義時………長谷川博己
北条泰時………染谷将太
八重……………門脇麦
北条政子………檀れい
北条時房………間宮祥太朗
実衣……………尾野真千子
大姫……………芦田愛菜
江間次郎………岡村隆史
畠山重忠………眞島秀和
三浦義村………伊藤英明
北条宗時………谷原章介
比奈……………川口春奈
のえ……………木村文乃
りく……………南果歩
源頼家…………本郷奏太
源実朝…………風間俊介
大江広元………榎木孝明
仁田忠常………徳重聡
和田義盛………佐々木蔵之介
比企能員………片岡鶴太郎
比企尼…………銀粉蝶
安達盛長………西村雅彦
梶原景時………高橋克典
伊東祐親………石橋蓮司
大庭景親………吉田鋼太郎
北条時政………堺正章
源頼朝…………本木雅弘
後白河天皇……坂東玉三郎 始まった。インタビュアーの名前が尼子ってのも面白い >>484
ここは台詞空想や他の大河の配役で考えたりとかも楽しむ場所
不快に思うなら出て行ったら如何かな
ここはガイド話とかも当たり前に出てくる本スレだから神経質な人間は出て行くに限るけどね もう消化試合みたいなもんだからな
魅力的な役者が皆、このドラマを去って今は抜け殻みたいなもん 46話の最後に政子が三寅抱えて尼将軍名乗ってから本領発揮
遅すぎた政子の覚醒 実朝が殺されて政子が自殺しようとしたってエピソード入れてくるんだな
それをある人物が止めるのでお楽しみに
ヒントは優しいお姉さん
のえかな？ 政子って自分の旦那には側室を認めなかったのに実朝には認めるんだな 実朝の描き方見てて、真田丸の晩年の秀吉や
田村さん逝去後に再放送で見た古畑の田中美奈子を連想した
それぞれこの人達を説明出来そうな「用語」があるんだけど、
描き方は変に気負わず、ドラマの登場人物として丁寧に描く
その結果、素晴らしい説得力になってる
なかなかうまく言えないけど、言えないぐらい巧みで 頼朝は政子が自分で子供産んでるから認めない
実朝は千世が産んでないから認める
こんな感じかと
政子も子を全く産めなければ側室認めざるを得ないだろ
亀の場合は本来は政子と知り合う前から頼朝を支えてきた付き合いなんだけど
今回は政子を悪者にしない為にぽっと出のクズ女に描かれたね >>491
リアリズムと感情の両面でガチギレしたのは妊娠中だしな
それに、北条自体の家格を考えると
頼朝に側室を認めたらむしろ北条家が危なくなる
今は源氏本流を政子が握ってる状態だから
そこから先が続かないと逆に自分らが政治的に危なくなる 亀は元々伊豆の地侍の娘で頼朝の下女だったんだろ
頼朝とは20年近い付き合いだったと言われるが
オセロの松嶋が演じた亀が本来の設定
結局政子に屋敷を焼かれて恐れて伊豆に帰り屋敷の焼け跡で悲しい顔をする頼朝が印象に残る
今回の亀なら叩き出されても同情は全くないな
ちなみにオセロ松嶋の時は焼かれた屋敷から亀を助け出す役割が義経だった
今回は自ら火を付けて屋敷を焼く役割と言う対比は笑う >>494
他の御家人が娘を頼朝に送り込んで子を産ませたら北条の立場がヤバくなるからな
比企が比奈送り込んで子を産んだらまずい事になる 亀を住ませてた屋敷は伏見広綱の屋敷で
伏見は屋敷を壊された上に政子の逆鱗で遠江に追放されてるからな
この大河では伏見が追放されるのは描かなかったな
もし描いたとしても藤内同様に政子の知らない間にってなるのだろうけど >>493
「側室は。。泰時ではダメでしょうか」
て聞いたら政子は卒倒しただろうなw 民放で鎌倉殿の話やってるけどだいたい大河ドラマでやった内容そのまんまで草
諸説ありじゃないのか 頼家は女好きで景盛の嫁奪おうとしたり
実朝は女嫌いで嫁にすら手を付けない
極端な兄弟だな
実朝は小さい頃から世継ぎのプレッシャーが強過ぎて女が嫌いになってしまったのだろう
家光の時には母が強過ぎると女が嫌いになる傾向があるとか言われてたけど実朝もその傾向だったのかもね
お江も政子も岩下志麻が演じているのもまた面白い
政宗は女好きに育って何よりだったが小次郎に関しては成長してたら女嫌いだったのかもな >>499
鎌倉殿のは嘘だったとかはやりずらいのでは
八重は泰時を絶対産んでないとか番組を民放でやったら面白そうだけどね 三浦怒ってたから義時実朝暗殺フラグ立ったね
草燃えると同じで公暁を焚きつけるのだろうが
今回は女暗殺者も抱き込みそうだからどうなることやら >>498
昔、樹木希林の於福が
男と交わっても子は出来ませぬと笑ってたけど(うろ覚え)、
当時の事考えるとその程度だったと思うよ
むしろ、身内から寵臣が出るのはどちらかというと政治的に歓迎出来る
この場合、あくまで問題なのは世継ぎが出来ない事 >>502
公暁は頼家や比企が北条に滅ぼされたのを知らないからな
比企尼はあくまで記憶の片隅にある感じ
それを義村が全て話して北条を許してはなりませんと煽る
すると比企尼の幻影が現れ公暁は北条への憎しみを思い出したかのように激昂する感じかな >>502
今回のは、「吾妻鏡」以外の同時代史料からもうまい具合にネタをとって、「吾妻鏡」の記述と上手く絡ませてるので、
「愚管抄」にある、「実朝自身が、義時らを門前に待たせて、源仲章以外誰も護衛がいない状況を作った」という記述と
どう整合性を持たせるのか、とても楽しみ >>503
ジェームス大河の定番台詞だな
若い衆と戯れても子はできますまい
男と男が重なっても子は出来ませぬぞ >>274
かわいい
おっさん多いからグッズの話とか全然ないなこのスレ >>506
義時が直前に腹痛で変わってもらったのが余りに不自然だからね
このタイミングで九死に一生を得るってあり得るのか
しかも胡散臭い源仲章を始末するおまけ付き
余りにも運がいいというか出来すぎてるよ >>508
グッズとか要らんだろ
女子供でもあるまいに
それよりも人が如何に死にゆくかとか若い娘のお色気シーンとかの方が需要があるんだろ >>509
義時は既に気付いてるからな公暁が自分と実朝を狙ってるのを ビルぶら！レトロ探訪＜Wナイト＞
2022年10月19日(水) 26:25～27:25 放送
俳優・梶原善が横須賀「三笠ビル」探訪。老舗刃物店に米兵殺到。包丁切れ味に屈強男うっとり！自衛官も訪れるミリタリー店にお宝。商店内にラジオ局…生放送乱入
放送内容詳細
「鎌倉殿の13人」で暗殺者として活躍した俳優の梶原善が昭和から令和の日本を生き抜き、オヤジ達の楽園であるビルをぶらっと訪問！そこに息づくレトロ情緒を存分に堪能します。
今回、梶原がぶらっと訪れたのは神奈川県・横須賀で63年もの長きに渡り営業を続ける「三笠ビル」。軍港の街にふさわしく軍艦「三笠」の全長と同じ180メートルの横長ビルは「不思議」がいっぱい。元カ―レーサーが営む刃物店にはナゼか大勢の米兵達が…親子三代で受け継いだ研ぎの技術。その包丁の切れ味に屈強な男たちもうっとり！
数々のお宝が眠るミリタリーショップには自衛官たちがお忍びで訪れるという…その理由とは？さらに地元客でにぎわうお魚屋さんの店前には地元ラジオ放送局が。
なぜこんな所に？興味津々の梶原は生放送中のスタジオに乱入。ちゃっかり番組宣伝も！ご満悦でぶらぶらを続ける梶原だが、パン屋さんの隣にある不思議な扉を発見！そこはお稲荷さんの参道入口だった。ビルとお稲荷さん…扉の先にはどんな世界が待っているのか、ハマってしまったら抜け出すことができない魅惑の迷宮ビル。
懐かしの昭和ヒットソングと共にお楽しみください！ >>507
今の北条家なら事情知ったら面つき合わせて
それなら男っぽい女房などどうかしらとか
400年ぐらい先取した事言い出しかねないな
只、実朝のタイプだと多分それでも無理そう >>514
若い娘を男装させるのか
黒島結菜とか高橋ひかるを男装させた小姓の役が見たいな
しかし実朝は泰時本命、憧れ和田兄貴って感じだから少しタイプ違うような >>509
仲章は目障りな執権は消え親王を将軍に迎え自分がそれを支え人の上に立つって義時に公言してるからな
>>516
45話で暗殺される >>493
亀の前は最後に政子に会った時に、教養をつけるよう助言していたじゃないですか
あの助言を受けて、政子は色々な書物に親しみ、やがて実朝のために
和歌を抜粋して書き写して…というのが本大河での脚本家の創作ですが…
なんでクズ女なんて汚い言葉を書くんですか？ 40話 和○合戦 前
41話 ○田合戦 後
42話 大○作り
43話 公○怒り狂う
44話 実○暗殺 前
45話 ○朝暗殺 後
46話 尼○軍誕生
47話 政○演説
48話 宇○川圧勝、○時死亡 >>519
旦那殺してとか言ってたろ
義村の誘いにも乗ろうとしてたし 実際の亀は田舎娘だからな
年齢も頼朝と同じくらいじゃないのか
頼朝が15歳くらいから下女で仕えてからの付き合いとも言われるので歳上の可能性もあるな
亀が幼い子供の頃から仕えてたって可能性もあるにはあるが
どの道政子よりは歳上だろう
上白石萌歌や飯豊まりえあたりがイメージに合うとも言われていたが政子との年齢バランスは明らかにおかしくなる 上白石萌歌や飯豊まりえを怯えさせて叩き出したらどう見ても政子が悪者になってしまうから
江口のりこで屑女設定にしたんだろうな ちむどん女優選抜だと
八重……川口春奈
巴………黒島結菜
亀………飯豊まりえ
朝時……竜星涼
政子……仲間由紀恵 今回の政子像なら仲間由紀恵似合うと思うんだよね
松たか子とかもいいと思う
米倉涼子が演じたらかなり違和感あるかな >>525
真野響子より宮澤エマの方が貫禄感じる
顔付きも何かと怖いし
時元の挙兵を唆して義時に死罪も厭わぬと監禁されるが尼将軍となった政子が実衣を助ける
実衣にとって政子は恩人ではあるがそれでも政子を逆ウラミするような実衣が見たい 生母不明の最高権力者、清盛と泰時
二人とも祖父の代から有力者なのに
秀吉でさえ母親は歴史に残っている 今回の亀は、気立てが良くてか弱い従来イメージじゃなくて、
ウロチョロする八重に釘を刺したり、向上心のない政子に活を入れる役だから、
江口さんで違和感ないけどね >>491
だって、男子二人を含めて、四人も子供生んでるんだぜ。
しかも、流人の頃から支えてきた、この私を差し置いて、
どの面下げて、他に女作れるんだと思うわな。 政子を善人にする為に亀がああいう描かれ方になったんだろうな
松嶋みたいな亀の描かれ方だと政子が完全に悪く見えてしまう
飯豊まりえが亀で頼朝流人の頃から長く連れ添った若い田舎娘を屋敷を焼いて伊豆に泣く泣く追い出したとなれば完全に政子は悪者 >>530
本来の亀は更に前から連れ添ってたけどね
それを屋敷を破壊して怯え震え上がらせて叩き出した そういえば、宮澤エマも最近ＣＭで見るようになったな
賃貸管理のなんとかってやつとか
なんか大河出演俳優が、出演中とか出番が終わった直後とかに、これだけＣＭとかバラエティとかドラマとかに
出るのって、最近では珍しい気がする >>487
つまんなくなったね
時政やりくがいた頃の方がまだ懐かしい
頼朝がいた前半も華やかだった、今はもう祭りの火が消えた様だ >>531
それだけじゃなく、散々やり尽くされたステロタイプ描写じゃ飽きるから、
政子が平凡なおねーちゃん、妹が野心家で肝の座った坂東娘、
亀の方が尼将軍の器なんじゃね？な女傑キャラ、
な設定もありだと思う。最適解かどうかはともかく >>536
平凡な女だった政子が三寅が鎌倉に来て尼将軍となり覚醒するのか りくが政子に後妻打ちを教えて焚きつけたりしなければあんなことにはならなかっただろうね
産後ガルガル期の政子を煽ったりくが悪いw
亀は上総介にまで秋波を送って嫌がられてたくらいだからすぐ次の相手を見つけたかも
誰でもいいのか亀って言われてたね 初には亀のようなクネクネねっとり要素は見当たらないけどドラマ内の義村ならやりかねないね
大切にしてる泰時に亀との子を娶せられたと分かったら義時は不快だろうな >>539
亀、トウ等、多彩さを誇る義村ハーレムなのです >>540
義村が初を八重に預ける時に八重が
初の母親に関して「薄っすら聞いてます」
と言ってたので少なくとも義時と八重は
初の母親を知ってたのだろう >>525
最後が思い切り坂東武者と言うか北条家と言うかまんま義時かよ
以外の何物でもなくて笑ったw うっすら聞いてるのは、産後間も無く亡くなったことを義時から聞いてるってことじゃなくて？ オッサンが文化祭のステージで「鎌倉殿の13人」のオープニングテーマを流しながらふんどし一丁で裸踊りを披露するパフォーマンスをするのって恥ずかしいと思う？ 政子は日本史に出てくる女で一番有能だけど
メンタルも圧倒的に強いよな
人間じゃないみたい >>545
オッサンが文化祭の時点で恥ずかしいんだわ(;´д｀) >>528
でも 秀吉の母は歴史的にも役割をはたしてるから >>545
オッサン一人で裸踊りするの？
大勢のオッサンが裸踊りするの？ 亀初登場の時「ああこんなブスも守備範囲なのか。本当の女好きだな」って思った。 実際の亀は容貌結構良かったと言われるけどね
本来は幼い頃から連れ添った田舎娘だから飯豊まりえとかのイメージだな 飯豊まりえは結構可愛いと思うけどね
朝ドラでの役は可哀想だったな
暢子に「泥棒猫！」とビンタかまして欲しいって声が殺到してたね
でも政子が若い田舎娘を恫喝し驚愕させ追い出したとなると完全に悪役になってしまうな 政子と亀と言えば実際は政子が亀屋敷を壊した時に男たちに亀を嬲らせたとも言われるな 亀を若い性悪女のような感じで描くのも面白かったかも >>557
遂に飯豊まりえも爺の餌食になったか。若手女優は手当り次第喰い散らかしてるな。 飯豊まりえはちむどんでの役は結構良かったのでは
実生活では男を見る目もあるようだし
田舎娘の役とか結構似合うと思う そもそも若手女優が嫌いなのは中年女くらいだろ
大河視聴層は若い女を見たいんだよ
大姫比奈千世なんかが出ると喜ぶだろ 飯豊まりえなら亀と言うより初世代だな
福地桃子と確か同年齢だったし
福地こそ亀とか良かったかもしれない
序盤の中年女優しかいない頃なら福地桃子でもアイドル的に扱われた可能性がある
どうしても今は比奈役の堀田真由との比較対象になり屈折した感じの女に見えてしまっているが 福地桃子の亀を恫喝し怯えさせて泣く泣く追い出していたら政子も悪女的に見えただろうな
江口のりこを起用したのは政子をそう描かない為なんだろうけど
藤内の処刑ですら政子は望んでない美化設定の大河だし
この政子がラスト3話で覚醒すると言われてもなんだかなと思ってしまう 亀は岸井ゆきのとか
岸井は真田丸にも少しだけ出ていたな
日曜劇場ではヒロインのようだし結構活躍してるんだな 門脇麦なんかが亀なら政子が叩き出すのを見て視聴者は爽快感得られるだろうね しかし三谷は女の醜い部分を描くのが上手いな
その部分だけは三谷は文句なしの一流なのは認める >>558
もっと歴史を勉強してから書き込めよ
亀の前騒動の後も頼朝は亀の前の所に通い続けているんだよ
亀の前が男達に嬲られているわけないだろ
妄想書くならもっと歴史を勉強しろよ >>562
別に
若い女より演技が上手い女を見たいと思うけどな >>563
そんなアホな見方をしているのはお前だけだろ >>567
そんな醜い女今まで出てきたか？
俺は全く思い浮かばないんだけど？ >>572
実衣は女の醜い部分を濃縮したような存在だろ
如何にも嫌な女の象徴
三谷はああ言う女を描かせたら天下一品 >>569
両方だろ
でもやはり若い娘は目の保養になるから需要はある
葵くらい開き直ると逆に潔いと言うか諦めも付くけど 初の劣等感を感じてるような雰囲気とか悪くはないと思うけどな
泰時とのやりとりは毎回呆れてる感じが笑う 福地桃子は序盤に出た方が本人としては美味しかったかもしれないな
初役だとどうしても女として完璧な比奈への劣等感で屈折した女に見えてしまう 初も比奈の事は女性として尊敬していただろうし好きだったと思う
だからこそ自分が比奈には全くかなわないそういうもどかしさで泰時に苛立ってしまうんだろうな
比奈に対しての嫉妬ではなく自分への怒りのような物を感じる
泰時をビンタした時も比奈の名前を口に出した泰時に対してつい手が出てしまった感じだろう >>573
そうか？
ただ単に姉ちゃんに張り合っているだけだろ
可愛いもんだと思うが？ >>578
初の感情をそれくらい深読み出来んでどうする
初の泰時へのビンタは義時に殴られる前に自分がって意味も勿論あったが
心の字幕には「このマザコン！」と出てきた また出たよ
単にお前が福地桃子よりも堀田真由がすきというわけじゃないか
比奈は確かに比企と北条の板挟みでも義時に尽くす健気さはあったけれど
そのことと、初の矜持の在り方は別
お前が好みの俳優を贔屓するのはお前の自由だ
だが役の解釈までお前の俳優の好みだけの基準で偉そうに何度も書くな
お前は黙って使ったティッシュを山にしてろ >>581
いや福地桃子も結構可愛いとは思うけどね
あと5歳くらい若ければ人気も結構出たのでは
初は比奈を憎んだり嫉妬はしてないだろ
初も比奈に育ててもらい優しくされた経験があるからこそ比奈がどういう女性かを痛いほど分かっている
泰時が比奈に憧れる気持ちも痛いほど分かるし初も比奈の事は大好きだったのは間違いない
しかしだからこそ女として全てに劣っている自分が許せないのと
泰時の比奈への憧れの感情(恋愛感情ではなく憧れ)が苛立ってしまう
初がのえとは上手くやれてるのはのえがゲテモノ女なので居心地がいいと言うのもあるのだろう そういや義時が言っていた守護の任期制って結局有力御家人の猛反発を食らって撤回したんだよな でも初が比奈への劣等感を全く持たずに
私は比奈さんよりいい女と言わんばかりにドヤ顔してたらそれはそれで叩かれるだろうな >>579に全面同意
政子と実衣の関係って良いと思うよ
宮澤エマさんは、「おちょやん」での心の綾を見せる演技が良かったから
この実衣役もすっごく期待して見ていた
最初は本人の年齢に比してこどもの役を演じなければならなくてやりにくそうだったけど
この作品でも心の綾を見せる演技が上手いよね
りくさんをに最後の挨拶に、政子と実衣が行くシーンの演技もとても良かった >>589
実衣は悪女と言うかはどうかと思うが
女の醜い部分を濃縮したような存在であるのは間違いない
そういう女を描くのは三谷は上手いし宮澤エマも好演してる
これは褒め言葉だ 三浦のパクリセリフ、前も似たようなこと言ってウケを狙ったけど滑ってた、というか総スカンだったな 実衣は宮澤エマで良かったと思う
男が嫌がる女を上手く表現できてる
何かにつけてドヤ顔してるのも笑えるし こういう妄想をするのもこのスレの愉しみだろ
書き込みが不快と思うなら私が出て消えばいいだけの簡単なお話だ 裏話トークSPの45分版と60分版の録画両方残してあるんだが、
45分版だけのシーンとかある？ 大河はゴリ押しでも静御前程度で済むからマシだな
主演は流石に実績ある人に限られてる
好き嫌いはあれど 宮澤エマは女三人の場面でも細かい演技してて流石だったな
宮沢りえも素晴らしかったし三人が揃った場面大好きだったわ 重時もみたいな
でもこちらは優秀で泰時が引き立たなくなるから出さないだろうな >>584
あれは誰も幸せにならない制度だからな
せっかく安定させて発展させても次に任命された奴に美味しい所を持っていかれるし
逆に安定していた領国を好き勝手して荒らされると次にそこが任地となった御家人が苦労する
領民にしたって定期的に守護が替わられると「良い代官様、悪い代官様」で生活が安定しないからな >>580
それは深読みではなくお前の性癖を含めた下衆の勘ぐり >>596
自分でわざわざ両方録画して残してあるなら、なぜ自分で見て判断しないで、人に聞くのだ
あたま可笑しいのか >>600
頼朝様に認められた権利を何で北条に否定されなきゃならんのだというのが反発の一番の理由だったみたい >>602
めんどくせーじゃん
ここにならそういう検証も苦にならないフリークがいるかなと思って。
常にHDDカツカツにしちゃうアホなのよ >>603
ただまあ、仮に頼朝がやっても猛反発食らうけどな、要は定期的な国替えだもん
絶対中央集権で相当な武力持ってないと、そうそう出来る事じゃない
あの理由にしても「御家人に力を持たせ過ぎない」ってのも「じゃあ、北条ならいいのか」って
今の脚本って義時下げが酷いなと思う >>607
おまえ今まで敢えて何も言わなかったけどさすがに人の不幸をネタにするのはサイテーだわ
つうかそのネタいつまでやる気だ
正直言ってつまらんわ その頃の守護ってのは国替えみたいな感じではないのでは？
守護が領国化したのは室町時代の半済が始まった頃からでは？ 鎌倉幕府初期だと一円支配出来てないから権門と寺社が勢力として残ってる状況で守護って地頭と比べて何か旨み有ったのかな
領内の軍事動員権も南北朝時代まで行かないと権限無いよね？ 相模守護=神奈川県警みたいなものでは
みかじめ料、もみ消しなど旨味はあるとは思う 史実では
守護の任期制を言い出したのは実朝
ドラマで北條はとばっちりw
勝手に世襲制にして恩を忘れて怠けてんじゃねーよ！
ってことで導入しようとした
ところが守護には頼朝時代やそれ以前から守護相当の立場で土地を守って頼朝に認められた御家人がいた。小山や三浦。そして、これより少し前に実朝は「頼朝時代に恩賞として得た土地（土地絡みの利権と考える）は大罪を犯さぬ限り召し上げない」という令を出している。この2つが矛盾してしまうんだよ。その後、新恩と区別する話が出るんだが有耶無耶になっていつの間にか話が出なくなるw >>549
日本三大悪女の筆頭だからね、この場合の悪は善悪より男勝りの意味合い。
ちな、俺の母親も同じ名前。富子、茶々と違って普通にいる名前だ。 >>598
りえは期待通り良かった。エマは期待以上に素晴らしかった。 >>613
富子も結構いるだろ
服部富子とか
茶々は現代はほとんどいないだろうけど
帰蝶とか八重とか名前は大河効果で令和には結構居そうな気も >>459
かなり上目線だけどねw
景時、比企一族、畠山一族、和田一族
なんだかんだこれだけ滅ぼしておいて
「俺の命とひきかえ」だよ
何人分の命様なんだお前wと突っ込みたい 実朝役がもう少し若ければ感情移入できたな。
おじさんが悩める青年をやってるのはキツい。 >>497
だって伏見自体頼朝に女凱旋するだけしか仕事していないんだもん
鎌倉放り出されるよw ラストはアガサ・クリスティに触発されたとらしいけど
誰もいなくり、そして誰もいなくなった、なのか
オリエント急行リスペクトから、夢で13人にブスブス刺されて穴から血を吹き出して死ぬのか
ちょっと前に実朝が起請文書いて破ったら全身の穴から血を吹き出して死ぬといって和田さんが全身の穴から血を吹いて死んだ人なんて知りませんよとコントやってから後者かなあ >>595
あの時の義時の顔が笑えるw
お前が言うか？って 宮澤エマさん、昨日の相棒にも先週に引き続き出てたけど、
オチが何処の北条家だよと化してたのが何とも
義時と化してたエマさんも良かったわ 中央集権のためには守護の交代制は有効
秦の郡県制みたいなもの
日本人は世襲が好きだから受け入れないけど
国会議員も世襲だからな
ただ公募した候補者がもっとひどいから >>617
満26歳で亡くなるのに33-34歳の俳優に10代前半から演じさせるとか訳わからんよな
大河だから実年齢より遥かに若い時から老年まで演じるのなら分かるけどこれはなぁ
逆に八田みたいに初登場時に既に実年齢より上でそれから老けてい、、、、かない
実朝は20歳くらいで声楽やってる美少年いなかいのかな？ 武家政権の超・最終的に言うと、
徳川幕府末期の革新官僚小栗忠順等も郡県制を導入しようとしたけど、
仮に政権奪還したとしても無理だっただろうな
戊辰戦争の初期で逆転する為には会津桑名初め紀伊彦根等の
徳川既得権益大名の助力が不可欠だったから、
その時点で戦勝後に「御恩と奉公」が発動する、
これ裏切ったら後醍醐の後のレベルで収拾のつかない利害対立になる
慶喜もそれが分かってたから早々に手を引いたとも推測出来る
まして、これを一所懸命が文字通り命な鎌倉時代にやろうと言うのは 国司はその土地に関係ない者を選んで癒着を避けてたんだよな 中央集権と封建制は矛盾。太閤検地以前の一所懸命な時代に世襲否定は冒険 >>622
義時の権限が拡大したのも政所の権限を拡大させて中央集権体制を確立させたいという大江広元を始めとする政所の官僚の思惑も絡んでいたしね やや小規模な所で言うと
幕府の代官も初期は有力者を世襲させて在地化が進んだから
綱吉の時代に荻原重秀を起用した勘定所改革で
癒着代官を大粛清して人事異動する旗本官僚化を進めた
だからリアル悪代官退治をしてたのは綱吉だったりする 秀吉が家康や上杉を移封したり、拒否した織田信雄を取り潰したりなんかは相当な権力が無いと出来ないな >>625
ただ、結局はその土地出身の御家人と仲が悪いと領地が治らないので北条義時と三浦義村みたいにズブズブ関係になってしまう >>630
癒着避けてたってのは平安時代のことな
鎌倉幕府が国司の推挙権持ってたのは関東知行国だけだろうし >>629
上杉なんかは典型だけど、あの時代の大名、大守クラスの中には
むしろそれを上手く利用したケースもあるんだよな
真田丸や麒麟の初期でも描かれてた戦国全般がそうだし
上杉だと御館の乱でも分かるけど、大名から見たら国人というものがとにかく面倒臭い
基本、彼らに祭り上げられていないと成り立たなくて、
上杉家の場合、それを謙信のカリスマに大きく依存していた
だから、関白の意向で旧領から切り離されると、
大名から見たらむしろ土着だった国人を、ついて来るなら
改めて大名主導で領地安堵して家臣団として再編する事がスムーズにやり易くなる >>619
最終回に北条時政と比企能員は出ないらしいから、オリエント急行はない。
アクロイド殺しに触発されて、義時か吾妻鏡（のネタ本）を書いているところで終わるとか。 >>623
若いのがいいからとジャニーズ持ってこられてもドン引き >>635
当代の中村橋之助とか
26歳だから死没年齢くらいだけど 和田の一族はここでゾロゾロ出てくる
三郎とかもっと早く出しても良かったのにね >>638
和田一族はみんな和田義盛みたいで無数の和田義盛が出てくるんだっけw >>637
そりゃあ出さないと、大活躍するんだからw >>625
その結果期間限定で蓄財だけに励むことに >>642
来年のは家康がMJなのも違和感しかないし女優陣も有村架純広瀬アリスに北川景子って取り敢えず知名度抜群美人系を揃えたところでなんかウザさを感じたわ 水野忠邦
上知令を出します
ご公儀のために領地を差し出すのは名誉だからみんな喜ぶはずだよね
後世にもこんなのが居るからなあ >>644
武蔵坊弁慶役で香取慎吾が出るのではという噂はあったんだけどガセだったな >>643
信長役の岡田准一にMJがくわれないか今から心配だよ 朝比奈って巴ちゃんの子供として出てくるのか？、それとも別腹？ 和歌でダブルミーニングは割りと常套手段っぽいな
「もの言はぬ四方の獣すらだにもあはれなるかな親の子を思ふ」
で、親が子を思う姿は尊いのだ！
と言ってると見せかけて実は
「同族で殺し合うこの連中は犬畜生にも劣る穢らわしい奴らだ」
と言ってたりとか。
「大海の…」は波の力強い姿を素直に称えていると見せかけて実は失恋の歌？
笠女郎って人の元歌が恋心をテーマにしてる事から考えたら自然な類推よな。
寧ろ三谷センセーはこの歌から「実朝が失恋？」と、LGBT設定に至る着想を得た説。 和歌の世界には性の別が記されていないんだよ
恋愛は男女という固定観念が和歌の世界には無い
と実朝は思った～（完）
政子「いや、てっきり親に似て女好きかと思って恋の歌を多めに～(*ﾉω・*)ﾃﾍ」 >>649
態々源平盛衰記の説を取っているんだから義秀は巴の息子だろ >>187
大姫の名前が一幡なら、頼家は長子に亡くなった姉の名前をつけたんだね
入内が期待された女性だから固有名でなく大姫呼びなんだろね >>652
でも、今まで子供産んだ様な描写が微塵も無いんだけどな >>654
朝時、重時、大姫、三幡、時元は知らないうちに産まれてた
北条ファミリーでさえこんな感じなのに
御家人たちの子らに触れるわけないよ 突然子供が発生するよなこのドラマ
五郎みたいに一応背景にちらっと出てたりもするんだけど 文春に実衣役の宮澤エマ氏のグラビアとインタビューが載ってたよ。鎌倉殿についても語ってて短いながらに読み応え十分だった。 うちの小学生の娘2人が八田の事を「おっぱいギリギリ殿」って呼んでた >>618
一応、伏見広綱は流罪になるまで頼朝の右筆をしていたぞ >>657
実泰は金沢の祖じゃなかったっけ
「時宗」のピーター実時や「太平記」のアタックチャンス貞顕の先祖 >>660
それは草、平六は色々な意味でアウトだろうな 実朝が義時に「お前の縁故だけ特別に取り立てたら示しがつかないだろ！」と突っぱねたエピソードは
「英雄たちの…」でも取り上げてたけど、
アレは史書では平盛綱の話と明記されてるの？
「英雄たち…」では視聴者がウッカリ記憶力のリソース割いちゃわないようにという配慮で固有名詞伏せてた？ >>665
盛綱と特定してた訳ではなく郎党の一人だったかと >>665
盛綱と特定したわけじゃなくて北条氏の郎党を何人かと言ってたと思う >>667
三善殿を追い出したのに？
なんかあの人三善殿にだけキツイよねw >>204
義時1163生まれ
時房1175生まれ
泰時1183生まれ
時房と義時の年の差も時房と泰時の年の差も8歳の差なのでちょうど真ん中だな
親子はオーバー >>672
計算大丈夫か？75-63=12だよ
泰時は義時20歳の時の子 前田利家の妻のまつは11歳で出産してるから
12歳違いなら親子も有りでは
武田信玄も死産してしまった子は12歳くらいの時では 鎌倉では三善は教養人だが
ガチ公家の文章博士から見れば素人なんだろう >>675
その仲章も藤原定家からはクソミソ言われてるけどな 仲章の私は味方って言ってるのは敵だって言ってるようなもんだからな
まさに天狗野郎 朝時へ自分を倒そうって気概はないのかとか尋ねてたけど
実際自分を倒そうって感じの息子なら殺すよね 平六「九郎胤義を生かしておいたのは俺の不覚(棒)」 >>679
『お前は父を倒そうという気概はないのか？』
あります！→『危険だ、殺そう』
ありません！→『そんな根性なしは役に立たん、勘当だ』
どないせいと？ >>673
204に呆れてうっかりしてた
計算まちがってたw >>683
のえの目利きの話に似てる
義村は信用ならないから八田に頼む→ザルでのえを見抜けず
義村に目利きを頼む→見抜いたが面白がってのえはいい女子と嘘ついて嫁にするのを勧める >>683
父を前にして父を超えて倒そうと思ってますなんて普通は言えないだろうし >>675
三善も算博士を出す家系だが文章博士には劣るか 三善は最初(治承・寿永の乱)と最後(承久の乱)だけ活躍すればいいから...w >>662
間違えた。大仏はトキューサのほうだったw しかし人減ったなホントに
スレが、もう放送終了した頃みたいなのりじゃないか 今回の実朝に対する義時の態度は最悪じゃ
あれじゃ一斉に視聴者が主人公から心情的に離れる
なんであそこまで理不尽に黒く描いてしまったのか 視聴者から見た義時は朴念仁キノコ星人だけど
実朝は多分それ知らんからな
あの心理状況で御家人推挙頼まれてロジハラ激怒してから
ダーク義時にその通りでございます、
なんて言われたら何処まで見抜かれてるのかって意味でも
生きた心地しないわな
大体、私怨じゃなくてもあんな却下の仕方したら
兄貴の運命一直線だって、その事はよく分かってるだろうし
しかも自分の親父まで追放して義時パワーアップしてるし なんか、北条家の男子義時泰時親子以外時政、宗時、時房、朝時となんかポンコツ感するの
ばっかだな と言うか政子もまだポンコツっぽいし
今後さすがに目覚めるだろうけど 実朝の同性愛エピソード入れてきたのすごいよね
一部の視聴者は嫌悪感あるんじゃない、特に年寄りとか
あと和歌好きな実朝ファンの皆さんからクレーム来ないのかな 何度も言うが
大河ドラマで同性愛とか昔からあるから 実朝が和田さんのところへ遊びに行くとき
鶴丸も一緒にいたよね
従者の顔なんて覚えてないだろうけど >>573
＞実衣は女の醜い部分を濃縮したような存在だろ
実衣はそんなふうには描かれてない。
全成が死ぬ前に、
「お前は赤が似合う」といわれて、それ以来ずっと赤い服で通してる。
赤い服を着るたびに、全成を偲んでいるわけで、
切なくていじらしい女として描かれてるよ。 >>701
女としての醜さは上手く表現出来てる感じはあるけどね
三谷は自分の経験から女の醜い部分をよく知り尽くしているのでそういう女の描き方はうまい ミソジニーだろ醜い所を描写しても面白くはなってない りく実衣のえと女の嫌な部分を濃縮したような存在が次々と出てくるのは面白い傾向だと思うけどね 三谷のこれが女の本質だと言うメッセージでもあるんだろ
比奈は理想の女性みたいらしいので綺麗な描かれ方していたが
女の醜い部分をよく知ってる三谷だからこその女像が上手く描けている 政子が鎌倉入りしてから大人しく描かれ過ぎなのはどうかと思うが
基本今回の女の描き方は現実的でいいと思うけどね
八重でさえ江間次郎への扱いとかリアルだったし 美男には見ることの出来ない女の本性をよく知ってるってのは脚本家としての強みでもあるな
そこは三谷を評価できる部分でもある 女が美化した描かれ方する作品が多い中で
女の本性はこんなですよって視聴者へのメッセージかな
実衣とかのえとかそういう女の醜い部分を濃縮したような描かれ方してる
実衣は実朝暗殺後も時元煽ったりして何かと見せ場があるし期待が高い
のえは伊賀氏事件をやらなそうなのが少し残念 初の屈折した感じも結構リアルだな
比奈とのルックス差がまたいい味を出していた 女の醜い部分ってどんだけ女に幻想抱いてたんだかw
でも真田丸の時よりマシだけどね
あの時は出てくる女全員変な人で三谷の私生活が心配になったくらい 実衣は平凡な俗物で、政子との確執は
「そんなにアタシのことを見下してたの！？信じられないわ！
仲の良いきょうだいだと思っていたのに！変わってしまったのね！」
ってことだったんだと思う。
「ちょっとはお姉ちゃんの気持ちも分かったれよ」と思うけど。 武士の世界を舞台にするとなると男の物語だってなるから女は変なキャラクター付けしないと目立てないからじゃない 初とのえが仲良いのは何か和む
初はのえと居ると劣等感を感じないってのも大きいんだろうな >>710
そんなものを感じているアホはお前だけだろ 「女は化粧をする」見た目も心もねw
政子や実衣は裏の顔（素）を見せてきた
八重とひなは表の顔
のえは裏と表（初が自然に接することによってそれが普通であることを表してる）
クライマックスは政子の表の顔だろ？違うんかwww
>>665
具体的に名前は出ていない。伊豆の住人で年来の郎従、その中から功がある者を侍にしてくれよ～ん♡とある。 >>711
アレを女の醜い部分と感じている事自体、アダルトビデオか風俗でしか女を知らないと分かる。
おそらく引きこもりでリアルの社会で女と仕事をしたことがないのだろう のえは義時の前でもそろそろゲテモノ要素見せるみたいだしな
初ものえと一緒だと可愛く見えるな 泰時「和田合戦での活躍父上は誉めてくれたぞ」
初「それはよろしかったですね」
泰時「なんじゃもっと喜べ」
初「泥酔してたのは如何な物か…」
泰時「何じゃ不服か？」
初「そうは言いません…」
泰時「比奈さんだったら絶対にもっと喜んで褒めてくれたぞ」
初「……(またかよ)」
泰時「しかし父上はいつまであのようなとんでもない女子を嫁にしたままなのじゃ、離縁するべきであろう」
初「のえ殿はそんなに悪い女子ではありませぬよ」
泰時「どこがじゃ！あれはとんでもない女子じゃ！」
初「話してみると…非常に話しやすい方ですよ…悪い人には思えませぬ」
泰時「どう見ても悪い女じゃ、其方なぜそんなにあの女子を庇うのじゃ」
初「庇ってるわけではありませぬ、太郎殿も話してみれば分かりますよ」
泰時「……そうか……分かったぞ……出来の悪い女子だから其方は一緒にいて居心地が良いのであろう……」
初「どういう意味にございますか？」
泰時「比奈さんのような女子であれば自分が女として劣ってるのを実感してしまうからのう
あのようなとんでもない女子ならば一緒にも居ても劣等感を感じないであろうしな」
初「……そのような事はございません……(ブチ切れそうだわ)」
泰時「ああ比奈さんは良かったのになあ……！」
初「(このマザコン！)」バチンッ
泰時「くっ………貴様ワシを叩いたな！？」
初「いい歳して比奈さん比奈さん気持ち悪い……自害して比奈さんに逢いに行けばッ！」
泰時「おんのれえぇいぃ初ぅッ！ウオオオオオオッッ！！」ザシュンッ
初「ぎゃああああッああッッ！！グフッ…………」
泰時「しまった……殺してしまった……」
鶴丸「太郎！これは……！」
泰時「つい…殺してしまったのじゃ……」
鶴丸「取り敢えず死体はワシが処理する！三浦殿には初殿は病死、そう伝えるのじゃ！
初殿は伝染病で死亡、病の伝染を恐れすぐに火葬したと言うのじゃ！」
泰時「すまぬ…鶴丸…いや…平盛綱ッ！」
義村「……初が伝染病で…」
鶴丸「はい……ウッウッ……(嘘泣)」
義村「分かった……」
義村「………初は……殺されたに違いない……おんのれえぇいぃ北条ぉッッ！！！」
公暁「父上は……北条にッ！！！？？！？何故それを今まで言わなかった！」
義村「今まで母上(つつじ)の願いとして伝えておりませんでした……しかし本当の事は伝えねばならぬと思い……」
公暁「誠なのかそれは……」
義村「はい……決して……決して……北条を許してはなりませ
ん！！」
公暁「ウッウッウッ………グゥッ………」
(比企尼「北条を……許しては……なりません……」)
公暁「ウオオオオオオッッ！！許さんぞぉッ北条ぉッッッ！！！！」 リクが一番醜かった気がするがその分強烈な印象だったな りくの場合は包み隠さないでケダモノ女を剥き出しにしてたからな
あれくらい開き直ってれば潔い 伊賀氏の事件は平六最期の挑戦として描いてもいいのに >>725
義村とのえの野望を政子が打ち砕くのはやって欲しいのにな
最終回は時系列逆転でもしかしたらそこにも触れるのかもしれないけど
46話で尼将軍になってからは政子も覚醒状態になるので叩き潰されるのえが見たいわ
この物語の最後の締めは義時が政子と二人きりになって政子を見つめながら死んで終わりらしいね
それがどういう表情なのかはまだ不明だが驚きの結末を期待している
政子にドン引きしながら死んでいく義時とかいいかも >>662
アタックチャンスの金沢執権は
1ヶ月で執権を辞めた。
そのころは、将軍も執権もグダグダで、
フランキー堺の長崎円喜が鎌倉を振り回している。 政子が貴方が死んだら一族皆殺しにしてあげるわくらい言って泣きながら許してくれと嘆願する義時とか見たい
政子はもちろんそのつもりはないけど自分の一族がほぼ全て滅びたのに義時の一族は繁栄してる理不尽に
せめてもの仕返しではないが義時を嘆かせる為にわざと言うとか >>728
きのこの毒で苦しんでる義時を
政子が首を絞めるんじゃないか 義時「姉上…息子たちをお頼みします…」
政子「……分かったわ…全て皆殺しにしてあげます……」
義時「！！姉……上……？！」
政子「頼家を殺して実朝を見殺しにして……私は全てを奪われました……実衣も全成殿に時元と全てを奪われたのよ
貴方の一族だけ繁栄して……私と実衣は貴方の一族を皆殺しにしてあげます……
義村も景盛も朝光も皆んなその話に乗ってるのよウフフ…」
義時「姉上ぇえそればかりは……お許し下さい……姉上えぇええ…私は殺されても仕方ありませぬ…ですが息子たちだけはぁ………」
政子「だまらっしゃい！今まで貴方はそうやって命乞いした者をどれだけ殺してきたのッ！
貴方はもうすぐに死ぬのだから貴方を殺したところで何にもならないわ！
貴方の子供達を皆殺しにされて地獄で自分の行いを後悔しなさいッ！」
義時「姉上ぇええ……うううッうッ……お許しを……うあああッあああ………ごめんなさいぃ……」
政子「子供みたいに泣いても許しません小四郎ッ！泣いても喚いても貴方の一族は皆殺しにする事は変わりません！
尼将軍の力で貴方の子たちを全滅させてやるのよウフフ
私の娘を三寅に嫁がせてその子が鎌倉殿を継いでいかせます……貴方の子たちは邪魔になるから貴方が死んだらまもなく皆殺しよウフフ……」
義時「ごめんなさいぃ…ごめんなさいぃ…ウッウッウッ……」
政子「いい気味ね、執権様ともあろう者がこんな泣き狂って……小四郎敗れたりッ！！！」 小四郎敗れたりで思い出したけど
中川大志が宮本武蔵で金子大地が佐々木小次郎で見たいって書き込みが結構あったな
数年後には本当にそれが実現したりして
正月時代劇でやるのもいいんだけど以前のような長い尺ならともかく2時間程度の枠だとただの総集編になってしまうからな
それなら大河でもう一度武蔵と小次郎をやって欲しいかな
武蔵小次郎のダブル主役で中川金子とかいいと思う 私は身内を追いやって尼将軍に上り詰めた悪女
政子が自分でこんな感じに言うから歴史として悪女なのは否定しないんだろう
今のところは三谷は政子は悪女には描かないとは言うが三寅が来て尼将軍になってからは
結構悪女のように見える描き方するのかもしれない >>692
ただ承久の乱では自分の首で鎌倉が救われるなら本気で自分が死ぬように決意するからどうもその黒さにブレが感じる
その自分が犠牲になるってのも義時の腹黒さ故の演技だったなら面白いのだが
でも承久の乱の時は結構弱気なんだよな
そこを政子が割り込むように御家人の前で演説して心を一つにする >>691
お通夜会場だな
ここって、自分の願望語るジジイがいなくなったら、殆ど書込なくなるんじゃないか？ >>736
新参や女の書き込みが減るのはいい傾向だと思うけどね
青天スレとか役者ファンとアンチの変な奴らが荒らしてたろ
今年は本当に大河の内容を語りたい人間だけが残ってるのでそんなに悪い傾向ではないと思うがな
来年はジャニーズ主演だし変な層が我が者顔でスレを乗っ取るではないか心配だな 爺が嫌ならこのスレから出て行けばいいだけの話だけどね
難癖付けたいが為にこのスレに居座ってるんだろうけど
>>739
広元の台詞から最終回はそんな感じになるのかな 来年の松潤家康は99のイメージで来るのか
小栗義時のボクか～ら～のダーク権力者さが出来てくるのか
新しいイメージが出るのかと楽しみだな この大河の実朝イメージが定着してしまって
歴史の授業で先生に質問きそうだな
実朝って男の人が好きなんですか？とか >>743
実朝って渡部に顔が似てるのに男の人が好きなんですか？だろ >>742
それなら杉咲にも出てほしかったな
それはともかくジャニーズだからファンとアンチがスレを我が者顔で乗っ取るんだろうな
青天も序盤は乗っ取られつつあったが途中から消えてよかった
今年の若手俳優は中川に金子に結構良かったな
寛一郎も見栄えは結構いいけど演技の方はどうなんだろう 実朝が恋をしてるのは泰時
実朝が兄貴的に思ってるのが和田
和田合戦は切ない感じになるだろうな
和田と実朝が合戦の最中に二人で話す場面があって実朝の目の前で和田が死ぬようだし いちいち日本語や計算間違ってないかとか、『1言多い』からカチッと来て荒らす人がいるんだと思う
間違ってると気がついたらサラッと訂正するだけで済むこと >>745
ジャニファンも専門知識高い大河板民の長文やコアな内容続きだとそのうち飽きると思うので、こちらはペースを乱さずやり続けることだね そう考えると鎌倉殿スレは荒れなかったな
基本はこの大河と歴史の話ばかり
青天は序盤は草彅絡みで一騒動やってたけど
来年はその火種になるような配役が多いので少し心配か
今年は序盤は特に若手がほぼ皆無だった若いし中川大志なんかは大河視聴層から受け入れられてる昔っぽい感じの俳優だからな
今葵みたいな大河放映されたら女や新参の層は殆ど食いついて来ないだろう
女でもガチ歴女的な層以外は敬遠してくれる
来年は女が敬遠してくれないだろうから荒れそうで心配だな
実朝は鶴丸は嫉妬して御家人にするのを拒んだけど
あれは盛綱の事ではないけど史実のエピソードでもあるんだよな
その辺を泰時と鶴丸の関係に嫉妬して上手く絡めてきたのは少し面白かった オリキャラとして登場→実は実在人物でした
こういうパターンってオリキャラが出る度にそうじゃないのかって言われるけど実際そうなるのはそんなにないよね
龍雲駒東庵も五右衛門ねね曲直瀬じゃないかとか言われてたけど結局ただのオリキャラだったし >>722
妄想書くならもっと歴史を勉強しろよ
泰時は和田合戦の後、父親の義時とかなり揉めていて将軍の実朝が仲介するくらいだ。
そんな会話をするわけない
それに足利義氏の正室は初の娘だから初を殺したら三浦だけではなく足利も敵にまわることになる。
歴史を全く勉強していないからそんなズレなアホな妄想を書くんだよ そもそもオリキャラの定義ってのはその作品限定オリジナルでなければオリキャラとは言えないのでは
うつぼみたいな他作品にも数作出てるような人物はオリキャラとは言えないかと >>732
泰時最大の後ろ盾が政子なのに？
バカじゃねえの
もっと歴史を勉強しろよ >>753
政子が嘘で言ってるってのが分からないのか
義時を虐めたいから子を皆殺しにするつもりなんて全くないけど死の間際の義時を虐めてやりたいから言ってるだけだろ
長澤まさみのこりんが一豊を虐める為に姉川の戦いで家来が全滅したって嘘ついた事あったな
全盛期の長澤まさみが一豊を虐める姿は中々だった
一豊「ワシの家来は……」
こりん「全員死んだよ…あんただけだ助かったのは…」
一豊「ウッウッウッ……吉兵衛…新右衛門…新一郎…ウッウッウッ…」
こりん「嘘！みんな生きてるよ」
一豊「何故だぁッ何故そんな嘘を付くぅッ」
こりん「あんたを虐めてやりたいからさ」 歴史IFで笑いを取りに来てるだけの空想台詞を真顔で歴史と辻褄合わなくなるとか突っ込んでくる奴が馬鹿 >>731
のえの薬草に過失で毒が混じっててって可能性もあるけど
なんかキノコがやはりポイントになりそうでもあるな 来年の大河にも名もなき殺し屋として善次を出してほしいな
杉谷善治坊でもいいけど >>757
いや今回はまだマシだったけど基本オリキャラは失敗するのが恒例だよ
殺し屋でも自分の意思で動くのではなくあくまで道具として動いてるだけだからそんなに邪魔にはならないが
自分の意思で余計な動きしまくるような人物は大抵失敗キャラになる
来年も忍びとかくノ一とか出るみたいだけどこれは失敗キャラになるだろうな
くノ一もどうせなら20歳くらいの若い娘起用すればいいのに40前の女を配役するセンスを疑う
まあ中年女層に媚びたいのだろうが正直見るのが苦痛になりそう
その点トウは比較的若いし一幡を可愛がるシーンとかはすごい良かったな オリキャラでも主役の配下なら結構いいんだけどね
太平記とか毛利元就に出てきたような感じなら
並行してサイドストーリーが存在するような人物になると一気に糞キャラ扱いになるけど 兎丸も龍雲丸とか駒とかと比べるとマシではあるがあれも結構鬱陶しかったな
極悪オリキャラでは駒が一番なのは間違いないが忠嗣とか平蔵とかも明らかに邪魔者扱いされてたな ここは煽りが来ても煽り方が稚拙だから
微笑ましいんだよな
あーこんな奴いるなあみたいな
生暖かく見守る感じか
泰時みたいなもん 爺がまだ出ていかないから、大河板スレに来るのはイヤなんだが
下手に追い出すと、この爺、現実の世界でなんかやらかしそうでな 十郎とか随天は役者の力量によって評価高いが
あれも吉田栄作とか佐藤隆太程度の役者なら袋叩きは必至だった人物像
中川大志の武蔵待望論多いけど準主役の本位田又八の配役次第では下手したらクソキャラみたいになりかねない
奥田瑛二とか堤真一だから良かったがここの配役次第で完全に糞パート扱いも覚悟しなければ
>>761
弁慶の立ち往生的な感じで死ぬようだな
実朝の目の前で「ウリン……」って 重忠の最期が省略されたのは残念だったが
和田は実朝の目の前で弓矢の一斉射撃で死んでいく
義時を憎しみに溢れた目で睨みながら
鎌倉随一の忠臣和田義盛の見事な最期である でも中川大志も美しい死に様を本当は演じたかっただろうな
義時が一騎討ちしてるところで集団で串刺しになって遠い目をしながら微笑み死にゆくとかでよかったのでは
史実通り愛甲？だかの弓矢でもいいが
ただあの状況で弓矢だと義時にも刺さりかねんからなあ >>766
そんなアホな展開にするくらいなら史実通りに愛甲季隆に討たれた方が百万倍マシだ >>755
歴史の整合性の取れてない空想なんて公衆便所の落書きと同レベル。
それを歴史マニアが集まる大河板に書けばボコボコにされるのは当然の事。
ボコボコにされたくなければ自分ブログにでも書けば良いだけの話 一騎討ちで義時の首を獲れたのに獲らないのも無理があるけどな
それなら一騎討ちで義時の首を獲ろうとした時に弓矢で愛甲に討ち抜かれるでよかったのでは 重忠の最期は見たかったな
弓矢を眉間に食らい美男子が血まみれになり遠い目をしながらかすかに微笑み
「新しき……世……」 義経の最終回くらい見ろよ
まあ重忠は爆発して天馬になる演出はやらなくていいが 重忠の最期
二俣川で自害して「美しき…世…」爆発して天馬になる
ちえが石段を駆け上り重忠の幻影を見る
和田の最期
弓矢の一斉射撃で立ち往生、そのシーンはCG使ってハリボテ義盛
過去の大河の死に様のオマージュなら有りだろうな
この二つはネタ系だけど
他作品のオマージュとかやると訴えてる馬鹿もいるから気をつけねばならんが トウはもう殺しはしないのかな
仲章天狗は暗殺失敗するみたいだし
でもそれは義村の意向でわざと失敗するような気もするが
実朝船が進水出来ないように妨害とか政子の自殺を止めたりとかそういう補助的な役割になってしまうのか
今後子供処刑するシーンがあるならトウにその役目を担って貰いたいが
承久の乱で処刑されるのは確か12歳くらいでそんなに幼くもなかったはず
トウが赤子に毒の乳を飲ませて殺すとかも見たいかな
優しい聖母のような表情で乳を飲ませるのに実はその乳には毒が混じってるとか
乳を出すにはトウも出産しなければと言う突っ込みはなしに願いたい 今回の大河の聖母キャラは
八重比奈政子ってところか
トウも一幡と遊んでた場面は聖母その物だったな
その後のトウがどうなったかは説明不要だが フォトギャラリーで朝時が泰時に対してなぜキレてるのかが気になる
キャラ的にその逆ならまだ分かるが 実際に子供いるいないとは関係なく母性を感じさせる女優が少ない昨今小池栄子は今後母性溢れるお母さん役が沢山くるであろうと予測させる政子であった >>773
他人の作品を恥ずかしげもなくそのまま引用するなんて
まるで恨は知っていても恥は知らないお隣の国の人間みたいだな >>780
大河でもオマージュなんていくらでもあるだろ
たまたま七人の侍は訴えられたってだけであの程度訴えてたら日本のドラマなんでどれもこれも訴訟三昧
裁判所もNHKの勝訴で終わった
そろそろあの大河も配信してもいいと思うけどね
公式に見られないストレスから話題に上がるのだろうし
配信されればそんなに話題にも上らなくなるだろう
そういえば今回の鶴丸も八郎のオマージュ的な感じだろうな >>777
泰時が不貞腐れてるからだろ
朝時は父に全く期待されてなくての勘当で泰時は期待されてるから故の謹慎
それなのに泥酔して不貞腐れてるので朝時が
「期待されない人間の気持ちなんて分からないんだろ」って感じでキレる
その直後にある女(ヒントはVシネ俳優の娘が演じてる役)冷水をぶっかけられてって感じだな 重時は平岳大で政村は伊東孝明だっけ
真田丸繋がりか 朝時の中の人は自身のSNSで撮影終わったって言ってたな
重時の大人バージョンの登場は無いかもね 先日のトーク特番で鶴岡八幡宮だしさらにあれからしばらく経ってるし
いま撮ってるのはもう最終盤だよね >>786
いやトウはその後に政子の自殺を止めるから生きてるよ
政子の自殺を止めた以降はどうなるのか謎だけど
何処かで孤児院でもやって幸せに暮らしてるといいね >>783
重時の名前がないな
その時は鶴丸はいるけど >>787
クリスマスまでやった青天ですら11月の最初にオールアップだったはず
こちらもいつオールアップ記事が出てもおかしくない時期 >>784
伊東孝明って誰の事なのかと思って榎木孝明の間違いかと調べてみたら真田丸の正純役か
しかも伊東四朗の息子だったのか
あれも二世役者だったんだね
重時に岳大で政村に孝明だと真田丸にも時宗にも繋がりある配役になるから凄いけど
流石に年齢的に有り得ないわな >>790
麒麟も年内に撮影は終わってるね
1ヶ月半前には大抵撮影終わるからもうそろそろだろうか 兄上は期待を全くされてない俺の悲しみなんてわかんねえんだろって泰時にブチ切れたけど
朝時が期待されないのは素行が悪いからであって自業自得だよね
今回は御所女房の話は結婚詐欺みたいな話になってるけど艶書の話はなさそうだな 朝時も女官を斬り捨てるくらいやって勘当の方が面白くはあるな
まあそこまでやったら永久に勘当物だろうけど物語としては彩りになるな
ちむどんの兄貴役が朝時演じて暴れて欲しかったって声も多いね お前ら、泉親衡は誰が演じると思う？
僕ぁ顎の感じから須賀貴匡じゃないかと思ってる >>796
それは仲章が名乗って御家人を煽るんだよ
それで胤長が流罪になる
その抗議に無数の和田のシーン そういうのは「さぁ？誰だろうね？」と言ってスッとボケるのがマナーだと思うぞ 今回の仲章は小天狗って感じだな
実朝と共に殺されても視聴者からは爽快に映るかと しかし生田斗真の雰囲気が結構悪役に嵌ってるな
オープニングの位置もいい場所貰ったし >>801
公式というかガイドブックだろ
買ってない人もいるんだからそこはボカしてやれよ ぶっちゃけあの髭で「仲章...？」と思わんでもないけどバラしちゃダメだろう(推察は認める)
あとボケ共は>>1読め、読めないなら出ていけ と言うか「泉親衡 仲章」で検索したら真っ先に同一人物で出てくるぞ
まあ実際は同一人物の可能性はほぼゼロだろうが
阿波局と八重が同一人物の設定の大河だしまあそれも有りか 予告に出てくるのに公式サイトの人物紹介に親衡が載ってない時点で概ね分かるだろ >>804
ボケ共曰く「そのルールは後付だから、従わない」らしいよ。 そもそも先の情報とか見たくないなら普通は本スレには来ないだろ
私がその立場なら本スレには来ないがね
BSが見れない時とかはこのスレには来ないようにしてるし自己防衛も必要なんだよ
BSを自分が見てないからと言って本放送まで待てとか自分勝手な事は言えんだろうに
言ったところで誰もが言う事聞かんだろうしな
つまり正解はこのスレに来ないの一択なんだよ
まあガイド話完全禁止ならBS早見も禁止にするべきではあるな
あくまで本放送は20時からな訳だからな
そこまで徹底的にやらんでガイド話だけ目の敵にして追い出そうとしてる偏りのある自治には従う謂れはない
従いたい奴は従えばいいが少なくとも私は従うつもりは全くないな
泉親衡の乱は当然後鳥羽の意向だな 泰時トキューサ実衣がオールアップだって
寂しいねぇ
残ってるメインキャラクターは義時政子義村大江くらいか >>808
いかにも隣国の人間が言いそうなセリフだなww >>810
時房は最終回出るけどね
義時が初めて倒れるのが京に戻ってきた時房泰時と談笑してる場面な訳だし
最終回の最後のシーンは義時と政子の二人きりっぽいけど
まあもう11月になるし撮影も殆ど終わりだろう
撮影押してた麒麟や青天も1ヶ月半前には撮影終わってるし >>809
わぬしの普通は世間的には普通ではないしLRの適用外のようだが、どう申し開く？ >>809
他者と協調しようとする姿勢がない
たぶん社会で働いたことがない引きこもりのニートなんだろうな >>813
何と言われようと自分にとって普通ならそれは普通なんだよ
自分の考えを変えるつもりもないし嫌な人間が出てくのがいいと思うがね
わぬしと言うと草燃えるを思い出すな
現代言葉が目立ったがあの呼び名は結構好きだった
今回も義時の義村肩ポンとか草燃えるオマージュ結構あるのだから
わぬしって呼び名を採用すればよかったのにね 自分では価値を生み出せずにガイドの先出しで他人のふんどし使って偉ぶるレベルの人材は鎌倉幕府なら即粛正されるなw 実朝暗殺で仲章が殺される場面はかなり爽快な感じだろうな
実朝が殺されるのは同情的に見えそうだが
しかし義時無双もここまでだな
政子が尼将軍になってからは一転弱気と言うか黒さも薄れてしまう はい俺ルール厨の言質取りました、録音する手間もないし楽だね
私的には泉親衡も小栗旬がやればいいと思うよ、中身は仲章でも蘇った頼家でもいいや >>810
途中退場しない人たちがアップしてるってことはもう撮影順の問題だからオールアップもまもなくだろうね >>818
後ろ姿は小栗が演じるとかまたあったら面白いね
頼朝の比奈の所に行くシーンを小栗が演じてたと気付いた人間居ないだろうな >>812
こりゃ来週がオールアップだね
それにしても大江義村政子義時どんなシーンが残ってるんだろう
北条ファミリーが先にクランクアップって意外だね >>816
自分のオリジナルの台詞付き脚本でも披露すればいいのかな
そう言う要望があるならまたそう言うの考えるから楽しみにしてなさいよ
その程度で満足してくれるなら要望に応えて惜しまずに書き込むが
>>821
最終回の最期のシーンは結構力入れてるみたいだし楽しみだな
政子と義時の二人きりで義時が政子を見つめながら死ぬらしいけど
その時の義時が政子にドン引きしたり怯えたりしながら死ぬ最期だったりしたら少し面白い >>751
結果、メフィラスの死後に執権時頼の半ば頭越しに足利が三浦の本流潰して
矢部禅尼系が取って代わる事になる訳ね 実衣の後ろの写真見ると
三好大江二階堂長沼朝時胤義も同時にアップしてそう >>811
考えを改めないあたり、その片鱗が見え隠れしてる。 やっぱり半島丸出しチンフェはボケてるじゃないか！
と悪し様に書くのは、普通に良識のある朝鮮系の人には普通に大河を楽しんでほしいからだよ >>809
最近の幼稚園や保育所では、人に迷惑かけちゃいけませんって習わないんだな。だから、あんたみたいな屁理屈並べ立てて、他者を追い出し、自分の帝国を造る奴が出てくるのか。 義村はわざと義時を倒して我らの世の中を作ろうと和田を煽るのか >>822
そのオリジナルの台詞とやらに価値があると周りが認めてくれるなら書けばいいさ
その代わり周りが価値がないと評価したらそんな存在価値が無い物は二度と書くなよ
一つ言っておくが自分では価値があると喚いたら価値が付くもんじゃないからな >>825
阿波局は死亡時期は分かっているけど動向が不明なんだよな。
もしかしたら、時元が殺された後は鎌倉を離れて都にいる娘の下に身を寄せたのかも 何と言われようと自分にとって普通ならそれは普通なんだよ
自分の考えを変えるつもりもないし、この世から私が出てくのがいいと思うがね >>831
順撮りなんてまれだと思うぞ
北条ファミリーが一斉にクランクアップだからもうすぐ撮影終了ってことだろ 必殺仕業人で「お疲れ様でしたー」→「すみません、からくり人が手こずってるので後1話殺ります」
という酷いのがあったの思い出したw(やいとやは時間なかったので仕置時の手先と書き置きのみの出演) >>831
時房も撮影終わったみたいだけど最終回は出るからね
実衣は不明だけど出てきそうな気もする
義時、政子、泰時、時房、大江、義村、のえ、後鳥羽、秀康、運慶は最終回確実に出るけど
実衣はどうなのだろう >>820
背中のみのシーンが長いなとは思った
代役とは思わなかったけど納得w
大泉本人なら横顔とかも写すと思うし 息をするように嘘をつく死に損ないの例
561 日曜8時の名無しさん[sage] 2022/10/06(木) 20:56:24.79 ID:xTR3b7ON
何度も言うが私はガイドを買うつもりも読むつもりもない 1は勝手に書いてるだけだからね
スレ立てた人間がガイド話を追い出すためにわざわざ余計な文言を書き足した
それに従いたければ従えばいいし私はそんな勝手な決め事に従って出ていくのが相応しい 実衣は時元の件で唆した証拠も出てきて死罪寸前だったけど尼将軍政子に助けられる
それ以降も出てきそうだけどな
政子に又八しても助けられたのにサカ恨みしそうな気もする >>836
実衣は最終回も出たら皆勤だよね？
義時以外で皆勤なのは政子、義村くらいか？
義時が長生きではないとはいえ血なまぐさいドラマの割に皆勤多いね 助演なのに皆勤が3人もいる大河って過去に例がない気がする
政子と義村は皆勤確実だろうが
ここ最近
ここ10年での助演の皆勤は直虎の小林薫、真田丸の大泉、花燃ゆの大沢たかおくらいしか居ない >>833
>>839
爺の偽物か。いくら何でも日本語おかし過ぎる。
>>840
又八してもってなんだよ。ちゃんと推敲してから書き込めよ。 制作統括Pの清水氏が撮影はあと数日だとラジオで言ってた 撮影終了間近か寂しいなあ
ここまでハマった大河は久しぶりだわ
鎌倉殿ロスがいまから恐ろしい 草燃えるの時は政子・義時・伊東十郎・義村・保子は初回から最終回までだったかな >>848
自分もこんなちゃんと見た大河は初めて
あまり良く知らない鎌倉時代ってのが逆に新鮮だったのかも
晴天ロスや麒麟ロスになった人はどうやって乗り越えたの… >>851
来年もちゃんと見たらロスも乗り越えられるよ 脚本が古沢さんだから見ようかとも思ってる
NHKもめちゃくちゃ気合い入ってるし
人気な時代だけにスレは荒れそうだけどね 伊賀越えは1日で2スレ使うと予想
今年の承久の乱はどこまで盛り上がるかな... >>847
どうする家康時代考証の平山先生によると今日オールアップしたらしいけどどっちなんだ 史実でも千世は実朝が殺されてすく尼になったとか。心は深く通い合ってたんだなあ 晴天と鎌倉は2つとも今のところ全話見てるかな
晴天も鎌倉ともぼんやりとした歴史的な知識がなかったのが興味をもてた部分かなぁ
渋沢さんも名前ぐらいしか知らなかったし
生まれ故郷の深谷や富岡製糸場まで行ってきたし
鎌倉殿は来週 全国割を使って熱海に泊まって鎌倉と伊豆の国市に行く予定 >>852
ジャニ大河は絶対にハマらないのは今までの経験上わかってるんで >>854
最近だと直虎の伊賀越えのスレ速度はどうだったの >>858
青天は前半の一橋の話は面白かったな
家老暗殺の勢いで天狗党まで一気に突き進んでくれればよかったが
天狗党を省略して勢いが止まってしまった感じ
どうしても終盤になると盛り下がってしまった 古沢良太大好きだけど当たり外れ無いわけじゃないし、
松本潤の家康っていうのが見てみないと全然ピンと来ない…… 今年はこれからも和田合戦に実朝暗殺に承久の乱とイベントが尽きないな
承久の乱は最終回の序盤らしいし飽きる事はないだろうな
青天はどうしても後半は盛り上がりに欠けた
大河視聴層は悲劇的展開を求める傾向が強いのは否めない 承久の乱は演説がメインで宇治川本戦はそんなに期待しない方がいいだろうな
演説で御家人らが雄叫び上げて昂る最後で最終回に繋がる感じ
最終回の冒頭で本戦が始まりすぐに終わる
官兵衛の時の関ヶ原のようなイメージかと >>849
政子以外は全話出てるのはいなかったはず
今回は義時義村政子は全話出てるが
実衣も今のところ全話出てるかもしれない >>854
承久の乱は戦い自体よりも演説と事後処理だな トウと巴の決戦はなさそうだな
和田が逃した巴を義時がわざわざ刺客を追わせる必要もないし
和田の遺児を連れて逃げてとかならトウに追わせる意義もあるのだろうけど
トウが巴を殺して和田の遺児をまた匿うような展開だとここのトウマニアも大喜びだろうな トウが一幡と遊ぶシーンはやたらと可愛かったので
トウマニアならずとも和田の遺児をトウが預かり屈託ない笑顔で遊ぶシーンは見たいな >>841
義時は60過ぎまで生きてるのであの時代では十分長生きの部類では
短命主人公の大河でも義経の時は皆勤したのは居なかったし
北条時宗も皆勤したのは安達泰盛だけだった
滝沢も元彌も子役時代があったので全話出てる訳ではないんだよな >>868
トウはアサシンとなる理由からして親子愛が芯にある人だから最後は子供を育て上げることで呪縛から解放されて欲しい トウには泰時の資金援助で孤児院をやってもらいたい
泰時は八重が孤児院をやっていたのを見てるのでトウにこの稼業から足を洗わせて資金を出し孤児を救えと言うのではないかな
トウが恵まれない親の居ない子供たちを日々可愛がる平穏な日々
そんな描写が見たいかな
勘違いしてもらっては困るがそのみなしごが皆殺しにされたりするのは全く望んでないよ >>870
一幡を可愛がる姿は本心だったのだろうね
ああいうトウがまた見たいね
トウが子供たちに囲まれて笑顔で幸せに暮らす日々
そういう暮らしをして欲しいと心から望む 孤児院をやってのどかに暮らしてるところを合戦に巻き込まれ孤児が全滅してトウが復讐に狂うって感じが
大河ドラマの定番ではあるがそういう陰鬱な展開よりもトウが幸せに笑顔でずっと暮らすのが見たいね トウが政子の自殺を止める
↓
泰時が足を洗えと勧める
↓
京に行って孤児院を(泰時が八重の姿と重ね仕送り)
↓
宇治川の戦いで巻き込まれてみなしご皆殺し
↓
義時を骨の髄まで憎み復讐を誓う
これだと結構面白い存在になりそう
確実に義時の最期にトウも関わって来そうだし 泰時「トウ、もうお前は足を洗え」
トウ「それは出来ませぬ……」
泰時「金がいるのか……？」
トウ「……」
泰時「其方が孤児の面倒を見ているのは知っている、その子たちの為にも其方はこの稼業から足を洗うべきじゃ」
トウ「金がなければどうにもならんだろッ」
泰時「私が金は何とかする、だから其方は孤児を今まで通り面倒を見てやれ、金は私が送る」
トウ「なぜ…そこまで…私の肉体が目当てなのか？」
泰時「そうではない、実は私の母上も孤児の面倒を見ていた
其方にはその姿が重なるのじゃ
だからもうこの稼業から足を洗って孤児を悲しませないでくれ」
トウ「……分かりました……」 両親を殺されその殺した男に幼い身体を散々弄ばれ
自分の育ててた孤児は合戦に巻き込まれて皆殺しにされてしまう
こんな救いようない人生なら義時を差し違えてでも殺すわな
流石にトウが義時を刺し殺す展開は無理があるだろうからどうやって関わってくるかは気になるが
取り敢えず政子の自殺をトウが止めて以降は名前は出てこないが動向が気になる Twitterを見ると昨日で全部出来上がったみたいだね >>867
和田義盛との間に既に朝比奈義秀が生まれてるのに遺児がいるからって暗殺者を向かわせる意義がどこにあるんだよ
もっと歴史を勉強してから書き込めよ >>879
源平盛衰記の説を採用したんだからそうでしょう 三郎の生年と巴が来た年が合わなかったんじゃなかったか >>881
史実ではそうだね
そもそも史実では巴御前は和田義盛の妾になってない 義秀が巴の子であろうとなかろうと和田の遺児を巴が連れて逃げるって展開は有りでは
幼子ならば年齢的に巴の子ではなくとも巴が連れて逃げる展開でもいいと思う
和田の一族を壊滅させたい義時としては巴と遺児に刺客を放って
トウが巴を殺してその幼い遺児を預かる
遺児をその場で殺さないのは人質的な役目も考えての事で和田が滅びてからは当然その幼子もと言う展開
トウが一幡を可愛がったように和田の遺児も屈託ない笑顔で可愛がって遊んでる所に
義時からの遺児を始末せよとの命令が下る
トウは笑顔から一転目付きが殺し屋モードになりダイジャが食い殺さんとばかりに和田の遺児を始末する
こういう展開なら例のトウマニアは大興奮だな そうなると今回の和田の遺児は見せしめ的な殺し要素もあるから一幡のように闇に葬る感じではなく
大々的に庶民にも知らしめるような殺し方もあるかもしれない
当時は帰蝶である油を大量に使ってでも目立つ場所で油をぶっかけて火だるまにして焼き殺すと手段を選んでも違和感ないな
御所を攻めた謀反人であり大罪人である和田の遺児ならば磔にした上で火達磨で焼き殺しとかも有り得る × 当時は帰蝶である油を
○ 当時は貴重である油を >>860
真田丸の伊賀越えは内野聖陽の怪演で暫くネタになった 当時の油だとどれくらい燃えるのだろ
でも一幡くらいの子供だったら大量にかければ火ダ ルマには出来そうだが 和田の遺児…？連れて逃げる…？
…もしかして義秀を一幡みたいな幼子のように思ってる？ >>888
いや上の書き込みを見れば分かるが巴が産んでない和田の遺児を連れて逃げる展開も有りではって話
三郎はそもそも本来巴が鎌倉に来る前に生まれてる ありえない話は推察じゃなくて妄想。
そういうのは公共のネットに出すものじゃない。
チラシの裏に書いて、かかりつけの先生に診てもらいなさい。 と言うか義秀が巴の子の設定で
義秀の子を巴が連れて逃げるとかなら丁度いいかもね
義秀の子で巴の孫ならば連れて逃げるのも辻褄合うし
何とか落ち延びさせようとした時にそこに一人の女が立ちはだかるとかいいではないか >>890
今回は義盛が巴を逃す設定なのだから遺児を連れて逃げる展開も有り得ないとは言えんだろ こういう考察をするのもこのスレの愉しみだろ
書き込みが不快と思うなら私は不要でここに来なければいいだけの簡単なお話だ 子孫なんて曖昧だから朝比奈一族も皆殺しでもなんでもいいんだよ
子孫が云々なら養子でも何でもいいわけで そもそも泰時だって頼朝の胤を匂わすような大河が一昔前にはあったわけで あまり言いたくないけど確かにいつも頓珍漢な文章の人が来る
よく『私』の使い方がデタラメなことがある
読み返して自分で訂正すると良い>>894 基本一族根絶やしにして滅亡したなんてのも創作の匙加減だからな
子孫云々言うなら養子とかそういう手段もある訳で平盛綱の子孫が北条時宗の時は孤児から養子になった設定だったろ
親殺し以外はその辺は創作して描くのは有りじゃないかな 和田が上総介にしてくれと頼むのは長田の美濃尾張に通じるものがあるな 昨日で鎌倉殿の13人オールアップしたとか
最終話の2か月前に全部撮り終わった
意外に早かった気がする 意外だな。番宣で一回分潰すくらい混乱してるのかと思ってた。
かなりばっさり、色々とやめたんだろうか。 結構毎年これくらいで撮影終了じゃないか
撮影推してた麒麟でさえ年内には撮影終わってるし >>903
まあそれの方がM-1にはぶつからなかったね 働き方改革てチコちゃんのギャグかと思ってたが
本当にやってんだな 12月前半で最終回のイメージあるな
ここでよく話題に上がる時宗とか武蔵は10日より前に最終回だったし
あまり人気作品じゃなかったから予定より早く終わったのかも知れないけど
風林火山なんかは49話予定が50話に変更になったんだよね 武蔵は序盤から話がハイペースで進んだな
一乗寺下り松が3月で巌流島が9月だった
最近は序盤にやたら時間掛ける傾向あるけど来年の家康は桶狭間がかなり早いらしいし結構ハイペースらしいな
まあそれくらいでないと大坂まで消化出来ないのが家康の人生なのだが
滝田栄の時も総集編のような作りだった >>909
風林火山は低視聴率の印象しかないわ
面白かったんだけどね >>911
大河視聴層からは好まれたけど視聴率は苦戦したな
まあ鎌倉殿も視聴率こそ低いが喜んでる人間は多いしそんなもんでは
視聴率狙うなら篤姫みたいなのなんだろう
案外再来年は高視聴率かも知らんぞ 最終決戦は無数の北条義時と無数の北条政子がコピペ状態で乱舞し
合体して巨大化して雌雄を決する 武蔵、平清盛、いだてんも低視聴率で不人気作品に分類されるが通好み的な作品ではあるからね
花燃ゆに関してはあまりそういう感じではないただの低視聴率って感じだけど >>912
篤姫は俺も面白かったけどね
よく言われる重厚な大河ってのが俺にはよくわからん
鎌倉殿は軽くてダメだとか批判あるけど もう最近は軽いなんて言われないでしょ
今となっては初回の首チョンパが懐かしい 某動画にて、幼少景盛が鶴丸を虐めてたのが霜月騒動の伏線と言われて感心すると同時に笑ってる >>883
だからもっと歴史を勉強してから書き込めと言ってるだろ
和田合戦で和田一族は族滅したわけじゃない
息子の義重、義国は生き延びているし、義盛の孫の朝盛も生き延びて尾張の佐久間氏の養子になっている。
義盛の甥の高井重茂は北条方について息子が越後の所領を貰っている。
これだけ和田一族が生き残っているのに何で態々暗殺者なんて向かわせる必要があるんだ？
もっと歴史を勉強してから書き込めよ >>871
孤児院は重時の援助ならあるかも
史実の重時がやってた弱者救済活動に乗せれば良いだけだしね
孤児院は重時の思想形成の伏線だろうからその影響がどうなったかまで描写して欲しいな >>886
内野さんと藤岡さんがニコニコおにぎり食べてる図もなかなかパンチあったなー >>916
今でもたまにあるコントで文句言われてるじゃん
長澤まさみのメタな登場も文句言う人いたし >>915
大河ファンの中にはコメディ過敏症みたいな人がいると思う >>919
戦火で全滅するのが定番だな
阿鼻叫喚の孤児院の焼け跡に立ちすくむトウ >>923
残念ながら和田合戦の後鎌倉での大きな戦って宝治合戦まで40年間無いぞ
その次は霜月騒動の80年後だからその妄想は諦めろw >>924
別に鎌倉に拘る必要はないだろ
京で孤児院でもいいし東海道沿いなら承久の乱で大軍が移動するのでそこで巻き込まれてみなしご皆殺しっては十分有り得る
阿野時元の乱の時に時元の遺児がトウの孤児院の中に紛れて居るとか噂が流れて
それを朝時辺りが軍勢差し向けて全滅させられるとかでも面白い >>925
残念ながら撮影終了済みです
お前の願いは叶えられなかったね
残念ー!! 阿野の男系もこの時に断絶するわけじゃないし。
吉見と同じで。
ほんっと日本の歴史を知らないね。
日本人が虐められるのがそんなに好きか。 >>925
歴史をもっと勉強してから書き込めよ
北陸方面軍の大将の朝時がどうやって東海道に軍勢を送り込むんだよ 歴史だけじゃなく地理感覚が全くないのは
隣の国から書き込んでる？
あるいは閉鎖病棟？ >>928
それは承久の乱な
時元の乱はそれの大分前だろ
ごっちゃにするなよ
歴史の知識がないなら黙っていたほうがいい 時元の乱の遺児を承久の乱の行軍ついでに討伐って爺が言いたいんだろ。
こういう有り得ない無茶苦茶なことを書いて周りが混乱するのを楽しんでるんだろ。 >>931
朝時が軍勢を率いているのは承久の乱の時だろ
それに爺自身も承久の乱の行軍の時と言ってるじゃねえか
文章をよく読めよ ミソジニーでもあり、子供が弑虐されることに興奮する男。
これは…子供や女性と生涯無縁で間も無く一生を終える哀れな男。
歩き巫女でなくても見えてくるな。 >>933
朝時のは阿野時元の乱と書いてあるが読めないなら仕方ないな
時元の子が紛れてる噂が流れて真贋はともかく朝時辺りが先走って
軍勢差し向け孤児院全滅とか展開が大河らしくていいじゃないかって話だ
承久の乱の時に行軍に巻き込まれてとかでもいいと思うが >>925の説明の仕方が時系列も逆で下手すぎる。
それでいて自分の日本語説明が下手なのを相手のせいにしてるわけね。
頭の中で話題が散ってるのは分裂症なんじゃない？
まず句点つけろよ。 尊卑分脈によれば阿野時元の子の義継は特になにもなく、その子の義泰は謀反起こして誅されるって書いてある。
たしかに吉見みたいだな。 八重の孤児院も悲劇要員かと思ってたけど肩透かしだったな
孤児を守って八重も死ぬのかと
ある意味孤児を守って死んでは行ったが 敗者の世継ぎの男子は皆殺しになるのが普通の中、源 義朝の男子は4人も生き残ったんだね >>938
八重の孤児院設定は結局鶴丸を引き取るだけの設定だったってこと？ 沙石集で泰時が「万人の父母たりし人なり」と書かれてることに通ずる。 生き残り6人だ希義抜けてたわ
頼朝、希義、範頼、義円、全成、義経
清盛甘過ぎだろ 常盤お母さんが絶世のブサイクだったら「子供たちの命と引き換えに側室になる」って作戦が使えなかったな そもそもこの当時、「敗者の世継ぎの男子は皆殺しになる」のは普通なのか？ >>935
阿野時元の乱の時ってもっと無茶じゃねえか
勘当が解けたばかりでどこの国の守護でもない、侍所の所司でもない朝時がどんな権限で軍勢を差し向けるんだよw
朝時が北陸方面の守護になるのは承久の乱の後だからな
もっと歴史を勉強してから書き込めよ 太郎には意味わかんないだろうからとラブソング送ったら、太郎に会った仲章が意味を教えてしまって破局したという解釈すき >>948
だからこそだろ
父上に褒めてもらいたいんだよ
時元の遺児を殺せば義時が誉めてくれると思ったでいいじゃないか
まあ逆に怒られそうだけどな
義時「トウの……子供たちが全滅したらしい…」
泰時「なんと！一体…誰の仕業…」
義時「分からぬ…一体誰が…」
朝時「父上ぇ！」
義時「どうした、そんなに浮かれて」
朝時「謀反人阿野時元の遺児をこの朝時が成敗致しました！(褒めて褒めて、クゥーンクゥーン)」
義時「そうか、悪い芽を摘むのも大事だからのう、ようやった」
泰時「……(また惨い事を…)どこに潜んでおったのじゃ」
朝時「鎌倉の近くにござる、怪しげな女が孤児らをボロ屋にて数人育てており謀反人時元の子が紛れており申した
北条の為と思いその情報を嗅ぎつけすぐ様配下の者にそのボロ屋諸共焼き尽くし謀反人時元の遺児の首を獲って参りました(もっともっと褒めて父上ぇクゥーンクゥーン)」
泰時「！」
義時「……まさか……！その女はどのような風貌か……？」
朝時「はあ…？身長は鶴丸くらい、筋肉質で目力があり…配下の者がその女は仕留め損なったと報告を受けてはおりますが…その女も探して成敗致しましょうか？」
泰時「……その女……まさかトウでは……？」
朝時「トウとはあの殺し屋でござるか？某は見た事はございませぬが殺し屋が孤児を育てるなど有り得ませぬ」
泰時「私が金を送っておったのじゃ！その場所は何処じゃ！言え！」
朝時「西の川を上り森の手前の杉の木の場所ですが……(えっこれひょっとしたらまずい？)」
泰時「トウではないかッッお前何と言う事をォッ！！」
義時「朝時……其方……何故勝手な事をした…」
朝時「父上ッ謀反人時元の子ならば……探し出して成敗するが定石……父上にッ！褒めて貰いたくてッ！(クゥーンクゥーンキャインキャイーンクゥーン)」
義時「たぁッわぁッけぇッ！！！！」 このドラマの清盛は温情とかしがらみじゃなくて慢心で頼朝らを助命してしまった感じだよね >>950
それは間違えたと代わりに渡した歌が全ては砕け散ったみたいな内容なのがまた辛いところなんだよな >>947
人の死は忌事だったからね
追討ではなく戦後処理としての死刑は保元の乱で数百年ぶりに復活した
その時は清盛も自ら親族の処刑をさせられたから思うところがあったのかも
一族殲滅が常識になったのはこの義朝の子を生かしたことによる教訓かと 何が鎌倉に穏やかな日々が訪れていますだよ、バーカ
ゲイの話で30分終わってたわ無理だよこんなん 時元は(将軍職がそこまで美味しくないことを)分かってないだけで、別に悪い子としては描かないみたいだな 承久の乱の約200年前に道長が「望月の歌」を詠んだのは、
「ワタクシには今以上を望むような野心はございません」
という保身の為の自己アピールだったという俺独自の解釈を持ってるんだが、
当時の朝廷がこの時代の鎌倉並に血腥いところだったなら成り立つ解釈だよな？
天皇の外祖父になったから安泰ではなく、天皇の外祖父になったから狙われるという。。。
でも、やっぱりこの時代の鎌倉がおかしいの？ 脚本を書きたがるのは、自分が醜形だからこそ人がよく見えてくるって謎理屈からだったな。
これだけ周りに迷惑かけて地獄行きは間違い無しだもんな。 三谷はその理屈で女の嫌な部分が良く見えてるな
女の醜い部分を濃縮したような存在を描くのは秀逸
実衣とかのえとかりくなんかその象徴 >>945
頼朝生かすのなら弟達殺せないわな
どちらにせよ範頼は生き残ったかな確かこの当時はまだ存在知られてないし >>900
真田丸のクランクアップが10/26と出てたからほんの少し早く終わったね >>901
そもそも混乱してたらなおさら番宣なんて入れられないよ
終了時期は決まってるのにいきなり一話減らしたら余計に大変 >>964
全48話って春頃までには決まってたよね >>965
後ろに倒したら今度は後ろの放送予定が全部組み直しになるしね
このあたりで撮影苦しくなることも考慮に含めてあらかじめ調整週でおいてたと思う 前回のタイトル穏やかな一日だから穏やかな日々ではなかったんだな 御家人が北条びいきで信頼が傾いてる中で
和田を幕府の功労者として許せば
御家人の結束も固くなり幕府のために尽力を尽くすのに >>962
頼朝は従五位下左兵衛佐として平治の乱に参加してるからまだ幼い弟達とは立場が異なるかと
結果頼朝が柱になって叛乱起こされたしね 美男よりも醜男の方が女の本質を知り尽くしてるってのはある
だからこそ八重とかの描き方もリアルだった
江間次郎が生殺与奪を制して江間の地に監禁したところで八重は自害の道を選んだだろう
後々孤児を育て上げる聖母になるよう女でも醜男にはそのような扱いをすると言うのをある意味リアルに描いた 自分が醜男だからそう信じたいんだろうけど、
三谷とあんたは天と地の差があるから。
早く成仏しなさい。 長澤は少し太って炎立つの頃の古手川祐子に似てきたな >>952
だから誰が朝時に従って兵を出すんだよ？
朝時には鎌倉の御家人に命令する権限も北条家内の家人に命令する権限も一ミクロンもないからな >>976
よく読んだ方がいい
配下の者にボロ屋敷諸共焼かせたと書いてるだろ
トウの孤児院如き朝時の数人の配下に焼かせて皆殺しにするのは容易いだろ 八重は当時頼朝ラブだったけど
江間が醜男だからなのか身分が低いから冷たいのか分からないな
江間が美男だったら身分意識や親父への反発だろうと分かるけど >>969
北条政子にとっても
三浦義村にとっても
北条義時にとっても
大江広元にとっても
和田義盛は邪魔だったからね ありえない妄想話、精神科の主治医もお手上げだろこれ。 >>979
実朝だけだな兄貴キャラとして義盛を求めてたのは
義村も三浦の棟梁として邪魔だったろうな
だから和田を共に北条を倒そうとか義時側なのにわざと煽る >>977
御家人が幕府の許可を取らずに勝手に兵を揃えたとなればそれだけでも謀反と捉えられてもおかしくない大問題だな >>978
江間次郎は身分低そうに見えるけど伊東の家人で江間の領地持ち
草燃えるでは登場こそしなかったが下僕のような男に嫁がせたと会話にあったので
草燃えるの設定では下僕のような身分から八重を娶る事によって領地を与えられた家人になった感じなのだろう
あの描き方だと雅な頼朝を好んだ八重が醜男の江間次郎を蔑んでた感じに見えてしまう
義時も八重に虐められてたが(義時は虐められて喜んでいたが)生殺与奪制してからは良妻に変わったし >>982
大問題だから義時に激怒されるだろうね
朝時は褒められる気満々でやったんだろうが
まあどの道トウ自体が創作人物なのだからあくまでIFストーリーとして楽しめばいいんだよそんなの
一人でも楽しんでくれる人が居ればそれは無駄ではない
世の中にはどう考えで赤字で税金垂れ流していてもたった一世帯の為に走るバスだってあるんだよ >>983
醜い男女使うのも考えものだね、身分で嫌ってるのかルッキズムなのか
分からなくなってしまう まともに会話のキャッチボールができないのね。
いい歳こいて。 >>981
三浦と和田の確執も触れれば三浦の裏切りに説得力も出てくるけど今のままだと平六がただの小四郎大好きっ子 >>987
そもそも最初から和田を潰す為に和田を煽るように
俺たちで北条を倒そうみたいに煽るし
和田も義村が義時側ってのは気付いてるから裏切るなら今裏切れみたいに言う感じだな
お許しが出たさあ裏切るぞみたいな義村に少し笑う 義村は一話から北条が頼朝を匿っていたことを大庭に密告したり、別にべったりでは無かったな ところで
爺が繰り返し繰り返し書くほど、脚本家の三谷幸喜って顔立ち悪いのか？
イケメンだとは全く思わないが、顔立ちだけで嫌われるということはないだろう
爺の顔なんぞ全く知らないが、書き散らす文章から心根の醜さが溢れてる >>989
生き残る道を選ぶって事だろ
俺はそうして生きてきたんだって言葉あったろ >>987
とは言え公暁の時は義時を殺させようとするからな >>989
義澄に「北条はどうなる」って言われて、頼朝を匿ってる北条にお咎めがいかないよう大庭に取りなしを頼んだ
直接大庭に頼んだのは義澄だが義村が「いい手があります」って助言してた ところで本当は誰に実朝役をやっててほしかったんだろう このスレッドは１０００を超えました。
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