【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part172
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可)後付とか屁理屈言わずに必ず守れ！
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1661438755/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part171
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1666397375/
関連スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 他作品の話題禁止スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1654336109/ 40回
鎌倉殿11.3%
キモ盛9.6%
工作員は口だけの詐欺師 これは>>1だけに言う、いややめておこう
俺はな、実はスレをフライングして立てるとか1000とかそんな事どうでもいいんだ
俺はこの大河板を俺達大河ファンだけの物にしたいんだ
新参の奴らの顔色を伺って書き込むのはもうまっぴらだ
濃い大河ファンの為の大河板を作る、そしてそのてっぺんに爺が立つ
その為にスレをフライングして立てたり1000をしつこく取る必要があるんだ、何としても新参を追い出す為にな
だからそれまでは辛抱しようぜ 上総介→泰時
畠山重忠→政村としたら
生没年でいうと
朝時←安田義資になるとかなんとか 朝比奈、配役がモブっぽい役者だったから、さして活躍はしなさそうだな
その他大勢の和田殿と一緒に討ち死にする役か 朝比奈の人は2017年のライダーで活躍してYouTuberとかやってる人よ、稲毛みたいに「誰？」とまではならん しかし、和田に囲われた後の巴がこんなに登場した大河は初めてだな。秋元才加なんて一瞬で出番が終わると思っていた。 Wikipe見て知ったけど元々和田の父が三浦家当主だったんだね 本家筋だった
和田父が若く戦死したので、弟で次男の佐藤B作が三浦家当主になって
和田父の嫡男・和田殿は当時まだ十代の少年だったので（でもヒゲのオッサンだったんだろうな）
それでその後の和田殿が合戦で大活躍して
幕府軍事部門トップにまで昇り詰めたらそりゃ大物御家人になるよな
当時の記録で京からはメフィラスじゃなく和田殿が三浦一門筆頭だと思われてたりとか
単なる分家や派生家系の親戚レベルじゃないわけか >>12
これまでも巴御前が和田に囲われた説でいった大河あったの？ 知らなかった >>8
なにその殺ったごけにんがどんどん義時の子として産まれてくるシステム こわい >>10
トキューサ「無数の和田義盛の首が並んでいます！！！」
>>9
前スレの自分のからだけど
和田息子ズ筆頭みたいなかんじの出番の朝比奈義秀役の栄信さんて、超でかいんだよね
189cmある
「カナカナ」の主人公の店の後輩店員とか、「岸部露伴」の「背中の正面」にも出てた
いまぐぐったら「カナカナ」も三浦市が舞台だったな… >>14
結構その手の話はよくあるね
結局その二人が後に仲違いして滅ぼすってのは 景盛「私は人畜無害のデブ盛ですぅ」
なお後の特権的支配層の先祖である なんかさあ、どの役もキャスティングによって
現代の俳優が昔の武将の格好して演技してるわけだけれども
和田義盛だけは実物がタイムスリップして来てやってね？ >>14
三浦義村は父の跡を継いで三浦家当主になったが合議制には選ばれてない（父が健在だったので）
和田義盛は義村より20歳ほど年上で侍所別当で合議制メンバーでもあり鎌倉内での影響力も大きい
一族内でも和田を当主扱いする者もいる
義村にとって和田は目の上のたんこぶなので義時が和田の討伐を計画した時に義時側について邪魔な和田を一緒に排除した 八田殿はこの年齢であのセクシーさを保っているのか
泉親衡の乱時点の登場人物の年齢（満年齢）
北条義時 46歳
北条政子 52歳
源実朝 20歳
千世 20歳
北条泰時 30歳
初 26歳
北条朝時 20歳
北条時房 38歳
三浦義村 45歳
和田義盛 66歳
朝比奈義秀 37歳
和田胤長 30歳
八田知家 71歳
大江広元 65歳
後鳥羽上皇 32歳 >>22
30歳であの青臭さを保ってる泰時にも驚き >>14
このドラマじゃそこまでは描いてないけど義村からしたら和田を滅ぼす必要があったのよ
だから裏で義時と通じておいて表では誓紙まで書いて味方するふりして義盛を煽ったんだろ
義時もそういう事情があるから義村の裏切りは間違いないと確信して義盛を煽った
ただそれにしても義盛の攻撃は予想外で義時はかなりヤバかった 和田義盛ってドラマ内での実績がないから最強、最強を言われてもピンとこない
逆に畠山に策を見抜かれていたり猪突猛進なだけの猪武者のイメージ
戦ったら簡単に勝てそうだけど 胤長の娘はエピだともっと可哀想なんよ
娘はパパが大好きだったんでパパが流されたショックで寝込んでしまった
とうとう危篤になったんでパパにそっくりだった義盛の嫡孫の朝盛を娘の枕元に送った。朝盛がパパだよ！と話しかけると娘はなにごとかつぶやいて亡くなった
吾妻鏡にわざわざ書かれてるからホントの話なんだろう 泉親衡の乱について「吾妻鏡」を見ると、頼家の遺児を旗印にした、とあるけどそこについては無しにしたんだね
なんか急に知らん遺児が出てくるのも不自然だし、泉親衡の存在自体を朝廷側からの工作、としたのは面白かった 三浦は義時側なんだろうが、八田がいｔまいちわからん。
「やっちまえよ」って親父を殺させようとするし。 振り返れば奴がいるで主人公は刺されたしな
最終回、どうなるか楽しみだわ このドラマでは義村は善哉擁立に全てを賭けてる
実朝に子ができる気配がない今は善哉を鎌倉殿にすることから逆算して動いているとみて良い
義時はそれがわかっているから義村が味方につくことを確信しているが、政子はそこまでは読めてないから義村を信じ切っていない
このドラマはそこいらがよく描けている
ここにきて脚本が冴えてきていると思う 八田のあつかいは雑だな
史実で書くことが少ないのか
オリキャラになっとる しかし和田合戦の最中に義盛と実朝が二人で話すのはさすがに無理があった
まあ実朝の目の前で「ウリン……」って死にゆく和田を描きたかったんだろうが
重忠と義時の一騎討ち以上に無理がある >>38
わざとデカく作って将軍が他所行っちゃダメよってしそう 瀬戸康史が今回やたら不細工に見えるのは何でだろ
時代劇でも江の時の蘭丸役は美男子だったのに この大河でも義時よりは歳上設定だろうけが三谷は八田を何歳くらいで想定してるんだろ
市原隼人って事は義時より少し上程度かな？ 最終回はどんな感じだかあれこれ予想するのも三谷氏の理想なのかもしれないな。
オンベレブンビンバみたいな。
一匹、ガイド本の内容を言って相手されてない承認欲求の塊は論外として。 のえ
将軍は源氏以外の者に限らず、実力ある者(北条氏)が成るべき。
珍しく正論だ。 最終回は冒頭で承久の乱
宇治川勝利に後鳥羽流罪に帝を決める
後半は穏やかな日々で義時が死ぬ感じだろう 三善殿も以前言ってたな。
堯舜のように徳のあるものが政を行うべきと。 実朝の
○○が怒るのは当たり前ではないか
これ定番になってるな 比奈、実朝の嫁、ガッキーの３つの尻を並べて
交互にハメて楽しみたい😁（笑）
浣腸してアナルも頂くぞ😁（笑）ｗｗ >>51
品がない出来の悪い嫁ってだけかも
でも執権になるとかなり喜ぶのでそこからりく化するかもね 比奈、実朝の嫁、ガッキーの３つの尻を並べて
交互にハメて楽しみたい😁（笑）
浣腸してアナルも頂くぞ😁（笑）ｗｗ 政子はのえ(伊賀の方)がりく(牧の方)に似ていると警戒している。
泰時ものえが悪妻と気付いている。
最終回、政子&泰時が伊賀氏を追放するフラグか？ セクシー八田は誰が思いついた演出なんだろう
市原本人かな >>22
泰時は義時が20歳の時の子
泉親衡の乱の時の義時は50歳 >>39
ややワンパターンなところはあるけど
基本、盛り上げ方のうまい脚本家だわ
ただ
ところどころ、これはないだろうという
無理矢理なシーンがあるね >>39
アレは和田殿とのお笑いBL展開やりたかっただけなんじゃないの
腐女子歓喜で数字上がるでしょ >>56
祐親と時政どっちのこと？
でもあの時代は合戦に負けてたら息子の前で掘られるとかあったらしいね
石橋山であのまま捕獲されてたら小四郎の前で時政が犯されてた可能性もある >>62
いや実朝と泰時なら需要高そうだけど
実朝と和田ではガチな奴しか好まないのでは？ >>24
泰時は今のところ役としてあんまり美味しくないよね
頼家役や実朝役の方が役者としてはやり甲斐あった感じ
でも最後に“唯一の希望”になるなら印象変わるだろうか >>63
麒麟の時だったらその駒が鉄砲玉で死んでくれたら視聴者歓喜だったのに 八田殿は殺伐としたこのドラマにおける清涼飲料水みたいな存在
炭酸濃度ちょっと濃い目ですが むさくてジジイなんだけど嫌には思わないしくどくないんだよなw < 八田殿 >>24
あー確かに 泰時の中の人って時代劇じゃなければ
だいぶ老け顔高校生〜大学生大学院生〜助教あたりやれそうな
世間擦れしてない青臭い年齢不詳感あるよね 泰時役は稀代の名君だからおいしい。
謀略粛清だらけの義時は悪役。(ダークヒーロー) 泰時の坂口くんはあれか、若い頃の筒井道隆の胡散臭いというかジメっとした雰囲気を抜いた感がある >>74
義時ほどじゃない
義時は戦場に関するエピソードが皆無だからな 「おんな城主直虎」の傑山さん役で初めて市原隼人の顔を覚えたんだけど
その時、視聴仲間がTwitterで「これぞ市原隼人の正しい使い方」って言ってたww
八田殿については、どこがなんでセクシーなのか個人的にはわからないんだが
髪ボサボサでも、着物をきちんと着ていないで前を広げてたままでも
だらしない感が無くて、単に現場の肉体労働で汗をかいてるんだろうな と
思わせるのが凄いキャラ立ってる >>57
そんな尺は無いだろ
最終話が承久の乱で政子が義時を庇って、その恩義に義時は自分を殺してくれって政子に頼むんだから
伊賀氏の乱までは描かんよ 泰時は武力高い時氏を作ったから良しとしてあげてくれ 最終回
義時変死→のえ追放→泰時執権就任
のえと泰時政子が不仲の伏線回収。 そこは金閣寺の幻影が見えて逝くENDじゃないのか…(早いわw) 戦国時代と幕末以外のドラマは当たらなかったのに、鎌倉時代で当てた三谷幸喜は天才かも知れない。
平清盛も散々だったし…。 和田「巴、逃げてくれ」
巴「はあ？冗談じゃない、あたしゃ戦うよ」
和田「お前には生きて欲しいんだよぉ」
巴「ふざけんじゃないよ、私はあなたの妻だ」
和田「いいから逃げるんだよぉ！」
巴「あなたのだぁッ！！」
和田「……ウッウッ…(啜り泣き)……俺だってお前と一緒に居てえよ
でもよお…平六も裏切ったし……俺は武士らしく死ぬしかねえんだよ……巴…お前には生き延びて鎌倉の行く末を見て欲しいんだ……」
巴「あんた……」
和田「……頼む……生きてくれ……巴……」
巴「わかったよ……でもあんたも死ぬんじゃないよ…死んだらあたしが殺すよ」
和田「いや死んだら殺せねえだろ！」
巴「そりゃそうだなッハハハハッハッ」
和田「ハハハハッッ……じゃあな巴……」
巴「……死ぬなよ……あんた……！？誰だッ！」
トウ「待ってたよ……」
巴「んッお前は……小四郎のところに居たな？」
トウ「ほう…さすがだ…巴……私はトウ…殺し屋だ…お前を殺しに来た…」
巴「面白い……やってみよ」
トウ「殺せ巴……殺さねばいつか必ずお前の首を獲る」
巴「殺さん……」
トウ「憐れみか！みくびるなよッ」
巴「女として戦ってきた者としての心じゃ……」
トウ「……くッ……」
巴「お前は死に場所を探している…そうではないか？」
トウ「黙れッ」
巴「……お前も自分の幸せを探すのじゃ…私は少なくとも義盛殿の妻になり幸せだった
戦いの日々を過ごしてきた女子がこうも幸せの日々を過ごしていいのかと怖くすらなった」
トウ「黙れッ貴様に何が分かるッ！」
巴「何があった……死ぬつもりならせめて私に話してみよ……少しは楽になるぞ」
トウ「フンッ……私は伊豆の農家の生まれで貧しくも両親と平和に暮らしていたのだ
しかしそこに範頼が流されてきてその範頼を殺す為に善児が範頼と一緒にいた私の父母も殺したのじゃ
私は殺されるかと思ったが…善児は私を殺さずに育てた……」
巴「……ほう…それで……？」
トウ「だが……それからが更なる地獄の始まりだったのだ…善児はまだ9歳だった私を日々慰み者にした
特に人を殺した日は性欲が高まるのか朝までひたすら私を犯した
私は何度も妊娠して堕ろすを繰り返し子が産めない身体になり性器も悍ましい形に変形している…もはや私は女の幸せなど掴めない女なのじゃ……」
巴「………」
トウ「後から知った事だが修善寺に刺客を送り込んだのは小四郎も関わってるとの事じゃ(ガセを信じている)…頼朝の命であろうが小四郎め……
善児は殺したが…私には殺しでしか生きる術はない…
しかしこの前も殺しをしくじりお前のような婆にもこの始末じゃ…もう生きる意味もなくなった…殺せ…」
巴「殺さぬ…お前の過去は分かった…男が憎いのであろう？
トウ「憎い…！！！」
巴「ならば何故…男に復讐をしない…小四郎を鎌倉を男たちを滅ぼしてしまおうと思わない！」
トウ「私は女だ……子を産めなくなっても女は女だッ男には敵わぬのだッ！」
巴「ならば…男を利用して…しまえばいい……例えば三浦の平六…彼奴を利用して懐に飛び込み小四郎を…平六までも…殺してしまえばいい」
トウ「平六？あああの女好きの色男か…断るッ」
巴「それはお前が決める事…私はお前を殺さん…お前が今後どう生きるかはお前の勝手だ好きにしろ
ただこれだけは言っておく…今のまま小四郎の言いなりでいいのか？
小四郎も平六も利用して小四郎が踠き苦しむ姿は見たくはないのか？私がお前なら見たいがな………」
トウ「………」
巴「復讐を…憎しみを…それだけを糧に生きるのもそれも女の道とも思うが…」
トウ「フンッ！さすが巴じゃ……」
巴「何が巴じゃ！私は50を過ぎておる！其方のような小娘に呼び捨てにされる謂れはないぞッ」
トウ「あいよ…巴さッんッ！」
巴「巴でいい…」
トウ「私は私の生き方をする…襲い掛かって悪かったな…じゃあな…巴…さッんッ！」
巴「巴でいい……巴でいいからなあッ…トウッ！！」 色々不満はあったが前回からの脚本は素晴らしいとおもうわ
和田のキャラクターが生きてきたなあ >>74
承久の乱の宇治川の戦いは泰時の作戦も大勝利の貢献をする >>86
金閣寺の幻影って、少年ジャンプに連載中の「逃げ上手の若気味」で
主人公(執権北条高時の遺児)たちが京都に行った時
霊感のある女の子がそんなこと言ってた 泰時は武人として優秀だろ
なんだかんだで和田の猛攻を凌いだし承久の乱の指揮も見事だ >>19
鶴丸「私は人畜無害の幼馴染ですぅ」
なお(以下略 >>93
景盛の子孫は鶴丸の子孫に滅ぼされるのも面白い 御所では和解して双六やってただけなのにそれが裏目に出たか
1人で行って帰って来なきゃ比企みたいにはめられたって思うよな >>96
双六は呪いのアイテムだな
義盛も使者一人飛ばしてればよかったのに単身乗り込んで戻って来なければ殺されたと思うわな
仁田のエピソードをこっちに転用してきた感じする 宇治川の戦いは、時氏や佐々木の爺さんの孫（医者じゃない）、和田の曾孫が敵前渡河するんだったかな。
なんか次世代の人達って感じ。 >>90
あの二百三高地みたいな惨状を知った上で言ってるのか？
しかも、御家人には増水した宇治川を馬で渡河させておきながら、自分はあとから筏で渡るんだぞ～
あれで何人溺れ死んだことかw（記録あります） >>97
とりあえず家に使者飛ばすべきだったけどそこまで頭回らないとこが義森らしいな
せっかく実朝と政子が頑張って回避させたのに 戦になりかけ直前に命懸けで女装してこっそり御所に来たんだから気も緩んだんだろ。 このドラマの三浦義村、北村一輝の平頼綱っぽい所があるな
表裏比興に見えて惚れた男には決定的に一途
女たらしに見えて女からは案外お可愛い人レベルに見透かされてる
(前はりくにも一本取られてる) 巴が起請文を書かせなければ三浦は早々に離脱して戦にならなかったのにってのも。
全成の人形回収ミスとか、このドラマは小さな綻びが大事件につながるな。 安達景盛や結城朝光すらあんな扱いなのに足利とか及びじゃないわな 脚本のせいか役者のせいかはわからんが今作の泰時や時房が全く優秀に見えないのは確か
これから残り少ない話数で覚醒するのか？ >>73
北条朝時が北陸の守護を任されたのは比企氏の血を引いているのも理由の一つだろうが朝時自身が優秀な武人であった事も大きな要因だと思う。
おそらく幕府の思惑は坂東に続くルートの内、北陸道の玄関口を朝時に守らせて東海道の玄関口を足利義氏に守らせる構想だったのだろう。
そう考えると義時は朝時の事をそれなりに信頼して期待していたと思われる。 >>106
足利氏は和田合戦の時点では既に三浦に次ぐ勢力なんだけど ガイド本頼みの歴史知らずだからすぐバレる。
中学の時、英語のガイド本で予習してた気でいる奴が定期考査で赤点で、高校も落ちたのを思い出した。 前スレの義時と義村の策略家要素はそれぞれの母親の伊東の血によるもの
っていうの説得力があって面白い >>103
トウがもっと早く義村に義盛は無事で鎌倉殿と双六してると
伝令できてたらなんでも無かっだ
トウの動きが遅かったのが致命的 >>103
アドベンチャーゲーム風のシナリオでおもしろいよな
プレイヤーの選択によってストーリーがどんどん分岐していくヤツ
「鎌倉殿」は史実ベースだからマルチエンドというわけにはいかないけど >>110
和田合戦の時点ではまだ小山氏の方が勢力は上だろ
三浦の対抗馬になるのは承久の乱の後に三河と上総の守護を兼任するようになってからじゃないかな？ 時房は最近有能になってきた
いかにも怜悧って感じじゃなくて明るい大らかな外面だけどちゃんと状況を考えて行動している
何回か前の時政との会話でも現状を理解しつつも素知らぬ顔でにっこりと「北条は一つですよ」って言ったりする人物像も面白い
状況を読んでフォローする感じはけっこう実朝と似てもいる >>66
三谷の場合勝ち組でない人の言い分を描くのが好きな感じはするし
福田恒存もそういうのを文芸の役割に挙げていた
政治ではどうしても多数決の論理で決めざるを得ないので
そこでは弾かれた少数者の言い分を描くこと >>97
>>100
和田と実朝のやり取り自体が創作だから
史実の成行きと辻褄合わせるためには凡ミスが必要 実朝役の役者は単独クレジットにしてやれよと思うわ。
出番も多いしメチャクチャ演技もうまい >>112
義時の指示で朝廷側についた弟の子供達を処刑したり
後鳥羽達を流罪にした後に公卿しか入れない部屋に入って後堀河天皇擁立の手続きをしたりと大活躍 >>122
よりによってシルビアグラブと並んでたよな確か このドラマだと、牧氏事件の後始末と対比すると一層悲しい展開だな
義時があの時、
謀叛人だから親父だろうが首チョンパと息子である義時が本気で言い張ったからこそ
周りがそこまでしなくても、と時政に故郷での隠棲を許してくれた
義盛はそこを自分の一族を助けてくれと示威行為込みのドストレートな嘆願をやらかした結果
結果を出せないばかりか大恥を掻かされた訳で
考えてみれば他でもない北条家の前例、
義盛自身が実朝を救出した案件の始末を考えると義盛がキレるのも無理ない
義時が本気で時政を殺しに行ってた、そうしないと時政は助からない状況だったからこそ
泰時や政子の青さや正論も本気と本気がぶつかる、周囲にもそれが見えるプラスの効果だった訳で
それは本来、本音ではやっぱり殺したくなかった、
本当に解る者には解っていた今回も同じ筈だったんだけど
それは、和田を一旦叩いて抑える事も実朝の顔を立てて貸し借りを作る事も含めて
九割方上手く行ってたのにこうなってしまった >>121
まああれが史実な訳ないしな
和田合戦の最中に実朝と義盛が二人で話してってのもどう考えてもあり得ない演出だし 「鎌倉殿の13人」登場人物＆キャスト人気ランキング
://article.yahoo.co.jp/detail/0b083ed218a7c4a1b10815125cf475e3a2108b6f
堀田さん健闘
トウや善次はとにかく頼家ランクインせず >>122
役者本人の格の問題
ミュージカルでは主演もするがTVでは無名俳優
頼家の時みたいに暗殺の回ぐらいは単独になるかもな
>>124
先週は公暁と並んでてスタッフひでぇなと思った >>123
大将の義時に対して、優秀な実務者ポジションなんだな。後鳥羽の流罪とか、義村の独断だったりしたら面白いんだけど。 泰時って伊賀氏の乱は事実無根ですって
朝時とか庇ってるよね
義時の息子達は、色々と悲劇を見てきているせいか、北条得宗家の家督(執権職)を譲り合ってるというか、デスチェアに座りたくないという意志を感じるw >>129
泰時の後見役だよ
舅だし
ここでの義村ので働きが際立ってたから義村の名前は京でも有名になり色々公家の日記なんかに書き残ってんだよ >>130
和田の領地は勝った方で分配するから戦力に変化はない >>119
義時の補佐だからそういう柔和なフォロー系やってるけど
泰時の連署になる頃には甘ちゃん泰時のために強硬派を演じそう 結局きりカスは何者だったの？義時にガン飛ばされてたけどw >>135
ただの解説者の侍女
体格の良さで後ろ姿でも一発で分かった >>139
寛一郎は佐藤浩市の息子
つまりは三國連太郎の孫 >>141
名字ないからわからなかった。
他にも二世タレント出ていたよね。
歌舞伎役者を除いても。 時房は普通に有能に見えるよ
頼家のこともわかってあげることが大切と言ってたし
今週も義時の気持ちに寄り添いつつほかの御家人への対応もこなしてて >>141
という事はやはり仲悪いのかな
今考えると時房に和田好きなんでしょと言われて鼻を触ってた義時って、実は泣きそうだったんじゃないかと思うんだ
人間泣きそうになると鼻がツーンするじゃない
和田に感動したんだよ
それが戦になっていく翌週、せっかく修復したのに周りの流れがそれを許さない状況を察した義時は一人で猛り狂って無念に泣くんじゃないか >>122
頼家だって出てる頃はほぼずっと主役くらいの活躍で世間はピンクレにしてやれよって言ってたけど
実際は退場回のみの記念ピンクレ >>142
義村の娘の初は哀川翔の娘
静御前は石橋凌と原田美枝子の娘
源義高は松本幸四郎の息子（松たか子の甥） 前半で八重に振られて安達の膝で泣いていた義時と、終盤になっての黒く冷たい義時のギャップが激しいな。 >>146
義高は歌舞伎役者枠に入れていた。
当代の市川染五郎でしょ？
染五郎というとまず父親(古畑任三郎で落語家をやった人)の顔が思い浮かぶが、彼は松本幸四郎なんだよなぁ。 >>149
片岡愛之助みたいにお弟子さんから養子になるケースもあるけど、だいたい歌舞伎役者は世襲だしね。
そういえば愛之助は序盤で善児にぬっ頃されたなぁ。 時房に本当は和田殿が好きでしょうと言われてたけど結局義時は和田を滅ぼすつもりだったんだろうか
今回は一旦和解したのに相手が挙兵してやむなく、だったけどあのまま挙兵しなかったらどうしてたんだろう >>131
実際に時氏と経時が過労と心労で早死という実例を見てきたわけで得宗なんて絶対やりたくないだろw 泰時は初に逃げられ時氏に先立たれ時実にいたっては従者に殺されてる
母親の影は全く見えないし家庭的にはほんと恵まれてないよな >>143
絶妙なバランサーだよな
それでいてざんねんなところも魅せるキャラ それにしても鎌倉殿のおかげで史跡巡りも増えそうだわな >>106
家人や乳母の家と一緒にするなよ
足利は三河守護になったのではなく、なれただ
何故なれたのか、何故北条は三河守護を譲らなければならなかったのか、その裏事情をよく理解しないと、日本の中世は見えてこない
三河の熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））
■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)
・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎大夫）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（三河県豊田市）に土着
・季兼は、三河国加茂郡（三河県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世 八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（三河県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（三河県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（三河県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪） ←乗っ取られる（笑）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼を生む >>152
得宗と言うより
時氏以降の早死は過労疲労も有るが
歴史家の奥富氏なんかは、義時泰時辺りからの
近親婚が原因ではと指摘してたな
確かに前期は伊東の血が濃かったのかも知れない >>109
そんなもんは、武蔵から三河まで北条で固めておけば良かっただろ
何故、三河を足利に譲らなければならなかったのかだ
加えて、何故足利氏は、尾張守護職ではなく三河守護職を要求したのかもだ
院についた三河の藤姓熱田大宮司家の所領は没収されたが、その所領は足利氏が親戚として相伝した
北条はそれを拒めなかっただ
■源頼朝と従兄弟２人の関東支配の裏歴史
1181年：源頼朝は藤姓足利氏を滅ぼし、三河の母方従兄弟の源義兼に足利荘を安堵する（源姓足利氏の始まり）
1181年：源頼朝の意向で、足利義兼は北条時子（政子の妹）と結婚する
1182年：源頼朝の従兄弟の寛伝が、頼朝の推挙により日光山満願寺19世座主になる
■日光山
源頼朝が母方の従兄弟（寛伝）を別当に据えて以来、鎌倉幕府、関東公方、後北条氏の歴代を通じて東国の宗教的権威の一中心であり続けた
源頼朝
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司）→女（由良御前）→源頼朝
足利義兼（初代源姓足利氏）
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司）→女（実父は季範長男の範忠）→足利義兼
寛伝（寛典・観纒とも、額田僧都、式部僧都と称された、日光山満願寺19世座主）
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→寛伝
寛伝年表
・1142年、生まれる
・叔父の三河法橋裕範（源頼朝の母の弟）、粟田口法眼長暹（源頼朝の母の弟）を頼って滝山寺（三河県岡崎市）で仏門に入る
・仁和寺で修行
・1182年、源頼朝の推挙により日光山満願寺19世座主になる
・宗徒と面会する際、御簾を半分にしか上げず紛紜、２ヶ月で三河国（三河県岡崎市）に戻る
・菩提寺の滝山寺（三河県岡崎市）僧侶になり、66郷を領し精舎一区を創建する
・鑁阿寺奥院の法界寺に、宋版の一切経を納める（後に一切経は、足利義氏により鑁阿寺に）
・高野山御影堂に大鐘を施入する
・1201年、頼朝公の3回忌、滝山寺内に惣持禅院を創建し、本尊として頼朝公の御歯と御髪を納めた聖観音菩薩を安置する
・惣持禅院に供僧10人を常置し10町の土地を寄進する
・1205年、死去する >>146
宮澤エマは宮沢総理の孫
小泉孝太郎は小泉総理の息子 >>158
大河「北条時宗」とその原作小説では
陰謀による毒殺説をとってたな
小説ではナベケン時頼の兄が毒を盛られて危篤になるシーンから始まり
時頼たちの妹も毒殺された設定
そしてナベケン時頼も毒を盛られて死亡し時宗に得宗が譲られる >>159
鎌倉殿の前夜祭としてマツケン清盛を
後夜祭として時宗と太平記を一気放送して欲しい >>166
仲章という設定になってるねこのドラマでは >>169
政子と義時の仲違いは、草燃えるのアンチテーゼにはなるから、衝撃の展開と言えるかも
北条がテッペン取るは義時と政子でディスコミュニケーションしてる
兄から直接聞いたのは義時だけだし
政子は養子を取っても構わないとは言いつつも
鎌倉殿の親政にはこだわりがありそう
義村も鎌倉殿親政の方がいいだろうし
北条執権政治派義時の味方は、のえだけだよね 来年のBS大河再放送枠で時宗やって欲しいが、
羽賀研二のせいで無理なんだよなぁ いま初回からの再放送をやってくれたら感慨深いものになりそうだが
消えゆくのが分かっているものをしみじみ眺めるのもよろしい 時宗見たいなぁ
政村の母上やりましたぞを今なお見たい 欲しがるのう(´・ω・`) はいはい、これね？
ガンジー「私は【絶望】に陥った時、人類の歴史を思う。勝つのは いつも真実と愛だ。暴君や殺戮者は一時は無敵に見えても結局 滅びてしまう。そのことを忘れてはならん」
なに現実と真っ逆さまな妄言を(呆)
自国民を何百万、何千万と虐殺した毛 沢東もスターリンも金 正日もポル・ポト＊ も、何十万人（主に日本人）もの人を死ぬより酷い目に合わせた文 鮮明も、みな天寿を全うしたぞ。
それを受けて、
三谷幸喜「いろんな人の死に関わってきた彼（北条義時）が 最期 幸せに亡くなっていいんだろうかっていうのをすごくあって、
で、やっぱ彼なりの 最期を 描くべきじゃないかっていう感じがしての最終回ですね」
＊ 「神は真実な方ですから、あなたがたを耐えることのできないような試練に会わせるようなことはなさいません」
クリスチャンが書いたブログの一節だけど、ポル・ポトや金 正日やスターリンや毛 沢東に虐殺された何百万 何千万の人達がもしも見たらブログ主に殺意を覚える・・・間違いない！ 羽賀研二はもう釈放されてるんだからNHKの怠慢だな さっきBS-TBSで観応の擾乱の番組見てたら
畠山殿が讒言されて、じゃなくて讒言して、しかも失敗してて笑ったw 大河ドラマ｢北条家のボンボンブラザーズ」
生真面目でちょい融通の効かない長男泰時
素行は悪いが現場ではめちゃくちゃ力を発揮する次男朝時
後取りでは無いが優秀なバランサー三男重時
庶子で苦労人の四男有時
平和主義で小心者の五男政村
病弱な優男六男実泰
結構イケるよ 「鎌倉殿の13人」は、終盤になると低予算な感じになる大河ドラマの伝統を受け継いだ素晴らしい作品です。 むしろ梶原や比企でセーブした合戦予算をここから使い込むと思うのだが？
義時出陣は来週の和田合戦が最後かね >>153
その代わりに父親である義時がとても泰時を大切にしている むしろ畠山や和田など終盤にけっこう残してる方だと思うが 役者界隈だと一定以上歳食うと年齢不詳になる人もいるから、多少はね？ >>183
八田は本来なら息子の世代が和田合戦に出てるのに
全く出てこないな
キャラ増やすとわかりにくくなるからな 佐々木兄弟とか序盤しか出番ないのに人物紹介の項目ちゃんとあるw(かと思えば比企の息子は一人だけ等)
バランス難しいんだろうなぁ 和田あき子が鎌倉殿に出演したいと言っていたそうだが、ここで出れば良かったな 36話 30600/****12.4％
37話 26500/****12.6％
38話 27900/****11.7％
39話 26700/****12.0%
40話 25600/****11.3%
順調に落ちて行ってるように見えるけどｗ
いだてんに負けないようにしないとあかんで？ >>187
義時お前は変わっちまった、って口癖だからな和田さんは
「あの頃はッ！ハッ♪」って唄うアキ子はぴったりだな >>189
40話は裏に日尻だからな
なければ13パー行ったな
それでも同時間帯一位だったし
どのみち大河はBSや再放送でみんな見てるからな
他の民放は比べ物にならん
ティーバーの再生数とか比べもんにならん 自分には上がったり下がったりしつつ12%付近をキープしてる状況が
かなり長く続いているように見えるがね
ともかく鎌倉題材でこれなら十分だろう 主人公がラスボス兼ねてるような王道離れ大河でここまで残ってるなら十分すぎると思う >>14
まあ、和田の一族も三浦(義村系)の一族も北条に滅ぼされるんだけどな >>28
「それじゃない！」とでも言ったんだろうか？ 小四郎に嫁いできた頃の比奈って何歳くらいなの？
初登場時はまだ小娘みたいな感じだったよな あの起請文を燃やして灰を水で飲むやつはほんとにある慣わしなの？
黒いもん入ってるから一瞬、和田一族の体毛入ってるかと
思って、三谷さんまた悪ふざけしてるのかとw >>178
泰時→得宗家
朝時→名越流
重時→極楽寺流
有時
政村→政村流
実泰→金澤流
有時だけ子孫が繁栄してない
庶子は辛いなあ >>202
一応、有時の子孫も伊具流として残っているね
ただ、有時が庶子だったのと病で早々に政治の舞台から退いたのもあって家格は一番低い文字通り雑魚北条氏だった >>171
どうも皇族を養子にして将軍に就かせるというのも船の建造を邪魔した義時に対しての政子の意趣返しみたいにこのドラマではなるみたいだし >>28
どうせならトウに始末させて欲しかったな
それこそ創作する場面だったと思う
胤長娘が毒殺されて和田が発狂の画はかなりいいかと >>28
史実でも和田一族はみんなそっくりだったんだろうか >>201
Yahoo 知恵袋先生によると
一味同心という作法です。 神文に署名をして、神様に奉じた後それを焼いて、 灰を神水と共に飲みこんでしまう事で、 神への誓いを立てるという方法
ということらしいです 悪党の一味とかに使われる一味はここから来てるとされているそうです
江戸時代には一揆に繋がるとこの風習を禁止してた藩もあるとか ネット上のライターは一味神水というのを使っていたな >>205
何度書き込もうと恨の文化は日本人には共感されない >>208
唯一の成功が頼家の嫁か
かすみちゃんとはニンニンジャーで共演してたな >>189
もう惰性で見てる層の中で、更に惰性で見ている層しかいないな
三谷の寒いウケ狙いや、大河にクラッシックのBGMなど世界観もクソもねえ
大河劇は舞台でやれと思うわ
まだ8回もあるのが苦痛でしかない
最後はLGBTのパレードで終わってほしい >>213
トウは女子供には強いからな
女が女子供を殺していくのは悪くない
一幡を始末した時とかあの目つきの変わり具合がゾクっとした 優しいお姉さんだったトウが
突如一幡を食い殺さんとばかりに襲い掛かるのだからな
一幡はさぞや怖かっただろうなあ…… 胤長の娘の死を何故それを創作してトウに殺させないと思った人間は多いだろうね
屈託のない優しい聖母のような表情で看病するトウ
化け物の如く豹ヘンして胤長娘を食い殺さんとばかりに襲い掛かるトウに
胤長娘は驚愕し失禁し地獄をのたうつが如く苦しみ怯え死んでいく
と言うか襲い掛かったらさすがにバレそうだから毒を盛る感じだろうね
毒を盛られて苦しみ踠く胤長娘が助けを求めるとトウは般ニャの如く表情でニヤリと笑う
そのトウを見て胤長娘は怯え絶望しながら失禁して死んでいくとか 義村に引き上げを伝える任務のトウは状況が変わってどうするんだろうか
このままとぼけてフェードアウトか 義村が和田の軍に囲まれヘタレて誓紙書いたようにしか見えん リョナ爺、またやってるんだな
胤長の娘があの時何歳だったかちゃんと調べた？
どうして亡くなったか『吾妻鏡』の情報読んだ？
脚本家が設定したオリキャラに、お前が脳内設定で
その部分だけ乗っかると確実に不自然になるんだ
おれのかんがえたさいきょうのかまくらどのの13にん
見苦しい！醜い！ トウは政子の自殺止めて以降は出番あるのかな
最終回でも年齢30代だろうしまだ使えそうだが
それか暗殺失敗が続いて追い出されるのだろうか
追い出されたら鎌倉を出て孤児らを育てるような優しい笑顔のトウが見たいけど >>219
>>217
何度同じ事を書き込みしても恨の文化は日本人には共感されない >>221
胤長娘を演じてた子役は12歳
吾妻鏡から逸れた描写を既に散々描いてるのだから創作でトウが毒殺の展開が面白いと言ってるのだ
そもそも祐親も恥じて自害なのに殺し屋に殺された描き方したろ
胤長娘をトウが始末する創作なんて今更屁でないだろ三谷にとっては >>95
滅ぼされてはいない
鎌倉時代完全に一族を滅ぼされたのはたぶん義経ぐらい >>226
全然面白くねえよ
隣国の感性を日本人に押し付けるな >>227
でも和田とかも滅ぼされたとは言っていいのでは
完全に一族根絶やしにされたのは義経くらいだろうけど >>226
祐親の自殺は現場も遺体も誰も見ていないから史実でも確定じゃねえよ トウが子供を優しく看病しながら突如化け物のように変貌し殺すのを求める層は存在する
ここにいるトウマニアなんかもそうだろ
トウの一幡殺しでも興奮していたし胤長娘をヒョウ変して殺したら昂る人間は結構いるはず >>229
源範頼、梶原景時、比企能員、畠山重忠、和田義盛、三浦義村、安達景盛みんな規模は縮小しているけど血脈は残ってるんだよね 今後やって欲しいトウの殺しとしては
赤子に屈託ない笑顔で毒の乳を飲ませるとかかな
赤子が痺れて踠き始めた時にトウが大ジャの顔を見せるとか
あとは枕技で性器に毒を塗ってそれを舐めさせて相手を殺すとか >>232
範頼も子はいたしやはり義経くらいか
戦国でも秀吉くらいだな完全に根絶やしは トウの暗殺
頼家 一幡 セツ
予想 公暁
頼家一家皆殺し 政範はトウが寝技で仕留めたら面白かったかも
政範を筆下ろしして快楽を与えながら刺し殺すとか
義時の雑色に筆下ろし殺しされたなんて知ったらりくは発狂なんてもんじゃないだろうな
しかし政範とトウは殆ど同世代なんだよな
ただあの役者だとどうしても大分年上のお姉さんに筆下ろしされてる画になってしまうが >>237
公暁は義村が自らの手で騙して後ろから刺し殺すと予想 年齢は殆ど変わらないとしても政範は初体験で
トウは9歳か10歳くらいから散々奴の相手をさせられてたので経験抜群だろうが
政範は89年生まれだけどトウは97年時点での身体つきや子役の年齢を考えると87年か88年生まれだろうか
政範より一つが二つくらい歳上かな
ただ山本と中川翼では大分年齢差あるから画としては大分年上のお姉さんの筆下ろしになってしまうね ただ政範殺しに関しては義時には動機をあまり感じないのでトウが筆オロシ殺しってのは設定的には無理がある
見たいのは間違いないがあまりにも展開が唐突でも萎えるからな
ただ今回の胤長娘に関しては和田を怒り狂わせるには好材料なので義時がトウを送って下女に成りすまして
優しい屈託ない笑顔で看病しながら毒を盛り死に際にハンニャの顔を見せてほしかった >>198
設定的には17歳とかそのくらいじゃないのかな
朝時産んで18歳とか
離縁した時に30手前くらいかと この番組に関わらず生放送で視聴率を獲る意味あるの？ましてや電通グループのビデオリサーチ社調べで？そもそも広告の費用対効果の指標。 直系の子だけを一族とするなら頼朝も根絶やしではある 正直言うと鎌倉時T代の何が面白いねんて思ってたけど、めちゃ面白いやんけ。 >>247
それは三谷だからだろうな
暗殺と謀殺ばかりの陰惨な時代だから
鎌倉はあんまり人気がないんだよ 胤長娘は創作で良かったと思うけどね
死ぬ事により捕らえられていた胤長が死に目に逢えずに義盛が激昂
それを読んで義時が胤長娘をトウに始末させに行く 坂本龍一はもう長くないのか
中谷美紀が歌った砂の果実って曲が印象的
まさに一幡が殺される時の心境はその歌詞そのものだっただろうな 何回も同じこと言ってるのは、誰か同意者いないかと釣ってるの？
寂しいね…。 いやそれだけトウが如く一幡を葬った場面は印象的だったって事だろ トウマニアて。
間に受けて仲間だと思ってやんのww
ホモ仲間も時々いるよなw 朝から糞尿の如く悪臭を放つ言葉を披露してる〇〇がいるスレがあると聞いて見に来ました
(ﾟ∀ﾟ)ｹﾞﾗｹﾞﾗ >>251
砂の果実の作詞は
売野雅勇だよ
中森明菜少女Ａの
坂本龍一はラストエンペラーの溥儀が紫禁城退去する場面思い出す 仲間とかではなくそういう需要は少なからずあるって事だ
胤長娘をトウが優しい下女のふりをして屈託ない笑顔から突如毒を盛ってハンニャ顔になったらゾクゾクするだろ >>251
まだ70歳だろ、健康だったら今の時代、あと10年ぐらいは余裕で大丈夫だったろうが
なりやすい歳でもあるな、うちの父親もあの年齢で前立腺がんを患った
まあ、昭和期から名の通った有名人は、戦後生まれでも軒並み70歳超える時代だから
これからどんどん「えっ、あの人が？」で鬼籍に入る人が増えて行くよ
西田も74歳、いつポックリ逝くか分からん >>256
英語の方も違うのかな
毛利元就の頃に篤郎が出てたドラマの曲だったな
大河にも篤郎も兄役で出ていた 生まれて来なければ
本当はよかったのに
僕は砂の果実
氷点下の青空
一幡の最期は三谷がこの歌詞を意識したんじゃないかってくらい
一幡の心境そのものだな >>248
陰湿なエピソードでも不快で無いコミカルさも交えて描けるのは三谷の才能だよな >>250
何度同じ事を書き込んでも恨の文化が日本人に受け入れられる事はない。 >>171
実際、三浦義村が後ろ盾の義時と下野の足利氏を中心とした北関東グループが後ろ盾の政子は晩年は対立してたっぽいしね 70歳って胸はだけさせながら大工仕事やれる年齢だからな >>265
公暁の下手人は義村自らだよ
手筈を整えますと油断させておいて後ろに回ってザクッ >>269
八田は藤岡弘とかだったら面白かったかも >>269
高齢大工は結構そんなの多いな
でも市原隼人の年齢は70の半分だけど
三谷は今回の八田を義時の少し上程度に想定してるんだろうけどな
でも実朝大船あたりが八田の最後の見せ場だろう 今年は完全な悪役一辺倒って殆どいない気がする
仲章が今のところそんな感じだけど死ぬ前にいい部分も描くのだろうか？ トウは政子の自殺止めてからは出てくる気配ないけど
善児みたいな消される最期なのかな
最終回まで出ないで途中退場なら処刑される展開にするへき
誰が始末するかが大事になるが朝時とかいいかも知れん >>277
奴は政範まで毒殺してる外道で終始悪党だったね
でも平賀以外は悪役でも人間味的な部分はしっかり描かれていた気がする 平賀こそトウに殺されてればよかったのに
トウの枕殺し トウは平賀が死んだ頃は18歳くらいではあるが
枕の技はベテランソープ嬢以上だろう
9歳か10歳くらいから徹底的に善児に仕込まれてるので熟練の技で平賀は絶頂で死ぬ事になるな >>279
大河板に書き込まずにそういうアダルトビデオでも見てろよ 終盤のトウはやはり義村がカギになるのかな
仲章の暗殺を失敗したのも義村の意向っぽく感じた
トウも退場の時は見せ場有りそうな感じだな >>281
朝時が輪.姦しようとして自害とかあるかもしれん >>283
平六の女になって小四郎暗殺を命じられるという流れかも >>285
まあ感じるか感じないかは人それぞれだからね
でもトウは幼い頃から醜男ばかり相手にし仕事で抱かれる事はあっても優しく抱かれる事はなかったので
義村に優しく抱かれて心を奪われてしまった可能性も否定は出来ない
義村の意向で動くってのは十分に有り得る
表向きは義時には付いてるのだろうが >>284
あるわけないじゃん
そんな短絡的なアホが東国の玄関口の一つの北陸の守護を任されるわけないだろ
くだらない妄想を考える時間があるならもっと歴史を勉強しろ >>286
それで失敗して朝時に捕らえられて郎党らと狼藉しようとするが舌を噛んでジガイとかあるかもね >>287
そういう仕事をしていたと三谷監督が言ってたのか？
いつ？
どこで？ ここまでしつこく朝時に粘着するとは
爺にとって朝時はそんなに気に入らない人間だったのだろうか？ >>282
過激すぎて吐き気がするわな。爺を取り締まる事は出来ないんだろうか？ >>290
仕事と言うか10歳前後から善児のナグサミ者だったのはどう考えてもトウの育った状況見れば明白
あれでやられてないはずがないだろ >>291
朝時は出来の悪い素行不良な人物として描かれてるから仕方ないのでは
ただ合戦では一番役に立つ息子ではあるが 朝時はちむどんの兄やんのイメージだな
素行不良だが暴力では役に立つ
だから竜星涼が来たら嬉しかったな >>277
平賀も鎌倉殿になれという誘いを断ったりそこまで一辺倒では無かったと思う 竜星涼なら朝ドラでは描けないような過激な事やって欲しかった >>296
あれは鎌倉殿になれば殺されそうだから保身ではないか >>290
>三谷監督
オマエ、勘違いじゃなくて本気で監督だと思ってるだろ >>269
インタビューでセクシーは意識してませんと言っていたなw 「ちむどんどん」で主人公のとんでもない兄を演じさせられた俳優は
「ひよっこ」では、主人公の父の失踪で、主人公とその母の気持ちに寄り添う
優しい誠実な東京都の警官を演じてた
役者は、どういう役が来ようと引き受けた以上演じてみせるのが本分なので
このスレのリョナ爺のように、たまたま見た役上でのイメージ＝俳優本人
みたいに受け取る迷惑な奴もいるわな
なぜか、リョナ爺は女優に関しては、見た目のイメージで全て決めつけるようだがw >>278
その平賀をそそのかしたのも仲章だから
奴が1番悪いんだけどね
泉親衡になりすましたり暗躍しまくりだが
果たして最後はどうなるのやら 「目障りな執権は消えて実朝は大御所となり京から来た将軍を私が支える」
義時に面と向かってこんな事言うような奴だしな 景時は平三だったけど嫡男の景季はなぜ源太なのでしょうか？ ちむどんの兄貴は結局美化された悪さだからな
朝ドラでは過激なのできないのは仕方ないとして大河で朝時に配役されていれば
あれの鬱憤を晴らすが如く虐殺狼藉なんかも演じれただろうに残念 >>307
真実はわからない
元々梶原家は源氏に従ってたし、愚管抄では景時は最初から頼朝に従っていた。吾妻鏡でも隠れていた頼朝を見逃した。（仮名の名付け親が）源氏寄りだった可能性もある。それ故嫡男の仮名に源氏の源をつけていると考えることもできる。 朝時の子孫は最後の幕府軍総大将名越高家だから当時も武力が高い家柄として認識されてたんだろうな 素行が悪いが合戦では役に立つ
ある意味坂東武者らしいな 八幡宮での実朝殺害時に仲章が義時に間違われて討たれるってのも
本作では偶然じゃなくて、そうなる様に仕向けるとか、なんか仕込み入れて来そうだな >>301
私は本当にその江森何とか爺ではないがそもそも俳優の私生活とか性格とかそんなのどうでもいいし知り合いでもない
視聴者が演技や役柄で判断するのは仕方ない
別に竜星涼が嫌いなわけではないし屑兄貴の役が良かったからこその朝時役での更なる悪党を期待してるってだけだろ 大河でこそああいう役柄は映えると思うけどね
大河でならもっと過激な人斬ったり侍女犯したりとかそういう悪党演じられるし 朝時はもっと乱暴者で喧嘩で人殺したり女を狼藉したりするが
その分合戦では勇ましく武功立てる感じのイメージ
竜星涼なら適役ではないか >>315
偶然仲章が殺されてしまう方が天罰が下ったみたいで面白いのにな
とはいえ義時も天罰が下るべきなのに髪の御加護で助かるのもなんか違うけど 朝ドラの後に朝時で入れ替わり的に出て来れば喜ぶ層は多いだろ 義盛の敗死は追い込んだ義時と死なせたくなかった実朝とで決定的な亀裂が入ると思う
そんな義時を良く思わない実朝の排除に義時が向かうと思うし、同時に上皇の犬である
仲章も一緒に成敗してしまおうってのは、ありがちな筋書きに思う
義時は自分に声をかけて来た仲章を全然信用してないよな >>320
>とはいえ義時も天罰が下るべきなのに髪の御加護で助かるのもなんか違うけど
むしろそれしかないような気がする
義時は頼朝の後継者として描かれてるから、同じ天に選ばれた存在として偶然助かるという演出はあり得る
そして頼朝と同じ最後は役目を果たした者としてあっさり急死 >>300
セクシー坊主、
セクシー大工に続いて、
次の大河ではどんなセクシーを担当してくれるのか……ｗ
個人的にはもう主演してくれてもいいわ 義時に魅力がない
鎌倉のためーとか北条が武士のトップにーとか言うけど
本心や野心が見えてこない 闇落ちどころか善人な凡人が人事でリストラの首切りをやらされて鬱になってる程度なのが義時 >>310
そうでしたか
モヤモヤするのが正解というところですかね 前回、義時は実朝に「お前はただそこに座ってろ、私のする事に口出しするな」と釘を刺したのに
今回、和田には義村を監視役に付けていたのに女装で謀って義盛を御所に呼び出して説得して
和議に持ち込まれて、実朝に自分の企みをいったんはダメにされた（結果的には成功するけど）
決起を鎮圧した後も、和田謀殺の一件で義時は他の御家人の信用を無くすし、その和田を庇った
実朝は御家人の信認が増して、義時としては自分を脅かす存在に成長する実朝をこのまま放置は
出来ないとなるだろうな、和田排除の後は、言う事を聞かず将軍親裁を始めようとする実朝排除と
なるのはそう不自然でも無い
本作では実朝暗殺は義時黒幕説を採るのかな >>322
実朝がいずれ私は京に行くとか言い出して義時が愛想つかして見殺しにする感じだな >>331
黒幕は義村かと
ただ義村の本命は義時
義時も途中で公暁が狙ってるのを気付くけど実朝を見殺しって感じかな >>332
京どころか宗へ渡ると言い出して唐船の建造を命じて、義時と広元が猛反対しても
一向に聞き入れないから、その辺りで実朝切りの陰謀企ててそうだ >>330
上半身裸に裃だけ着てセクシー筋肉を晒すんだな 居並ぶ家臣も皆同じ姿で
「皆の者、皆一様にセクシーであるぞ！」 >>333
自分のコントロールが効かなくなって助長する実朝を殺せて、実朝の後継の公曉も殺せて
公曉の乳母だった三浦も蹴落とせるとなれば一石三鳥ではあるな
だから自身の暗殺計画があっても泳がせて、土壇場で仲章を自分の代役に仕立てて実朝と
一緒に始末させて、コウモリの義村には殺したと思った自分が健在である事を示して臣従を
誓わせ公曉は見殺しにさせる
この線もありだな >>337
いや今回も肩ぽんあるぞ
>>334
政子らは実朝の船造りをやりたいようにやれって感じだからな
義時としては成功したら実朝の権威が高まるのでまた面白くない
だから進水出来ないように妨害する >>336
義村としては義時が入れ替わって完全に諦める感じだな
だから自らの手で公暁を殺してって流れかな >>335
山本耕史はセクシー枠を市原隼人に取られて面白くないだろうな 実朝が式の前に公暁に詫びるが公暁は許さない
実朝も罪悪感が有るので公暁が襲ってきても抵抗せずに殺される
公暁が襲ってきた時に歩き巫女の言葉を思い出す 実朝は罪はない
しかし北条と共に公暁に恨まれる
義村も煽るからなそれを 三谷の脚本では、権力闘争の中での主人公の黒化が大きな軸となっているが、それぞれの局面で義時の行動に対して、常にそうせざるを得なかったという言い訳を残している。
比企の変では、全成の息子さえ殺した比企の横暴が前提、畠山の乱~時政追放は強欲なりくと時政に全責任、和田合戦は一度は和睦したものの義盛がすごろくに興じてなかなか帰館せず、勘違いした和田の兵が勝手に動いて戦になったというシナリオなんだろう。
おそらく実朝暗殺は三浦の仕掛けという筋書きだろうが、自分だけ偶然に難を逃れたことにするのか、積極的に実朝を見殺しにするのかがポイント。 >>336
実朝の後継って既に後鳥羽上皇に皇族将軍を打診して政子が都に行って交渉までしてるじゃん >>331
義時が御家人から総スカンを食らったのは和田義盛を討った後の褒賞で相模で一番大きい荘園を自分が受け取ったからだと思う。 >>347
因みにこの時義時は和田合戦終了後相模最大の武士団だった波多野氏と喧嘩をして相模守なのに相模最大の武士団の波多野氏と敵対関係になってしまう >>340
でも鎌倉一のワルだから三浦役で良かったと思ってるだろ。
場面場面で見せる洞察力が面白いな。
実際に義時より長生きしたらしい。 北条雅子は表も裏もない人格者で坂東武者に好かれてていいよな。
他の女は欲ばかり強くてダメダメじゃん。 ドラマの中で義村が北条に寝返るのを決めたのは 三浦が加勢しても勝てないと踏んでいたのだろうか
前回では義村も北条のやり方には納得してない様子だったけど >>325
市原隼人に大河で主演やらせるならどんな歴史上の人物をお望みで？ >>351
でも結局、三浦が北条氏に勝てるチャンスはこの和田合戦か宮騒動の時だけだったと思う 義村は立ち回り上手すぎるよな
あそこで和田が信じてくれればそのまま裏切るし
起請文書いたところで北条が滅びれば和田の勝利の立役者としてポジションキープ出来るし
いざとなれば起請文裏切る腹括ってるんだろうし >>352
誰でもいいね 武将役も、殺陣や合戦シーンも映えるだろうし
立花宗茂なんかやらせたら最高だと思うけど（妻誾千代役も重要）
実現確率ほぼないのは知ってる 十兵衛でも半蔵でも鄭成功でもシャクシャインでも何でもOK
逆を行って文官・政治家・民間人役とかもいいかもね
ふだん文机で書き物してるけど実は戦っても強いんですよ、最強だよ とか（「直虎」に近いな）
林子平が剣豪だったとか、「花の慶次」直江兼続も市原隼人並みのマッチョだったな >>354
ただ、頭が回りすぎるから結局天辺は取れない。
一か八かの賭けができないタイプだと思う。 >>354
たぶんこの期に及んでも
どっちにつくか機会をうかがっているよな 義村が和田に罠を仕掛けた時は義時と通じてるから自分から和田に「力になる」って言ったけど
義村個人で動く場合は絶対に迂闊な事は言わないんだよな
比企や時政に協力を求められた時もはっきり味方するとは言わず勘違いさせてるし
政子に相談された時も自分の意見は言わず「尼御台のお考えは？」と相手に話をさせてる
どちらに付くか再度聞かれても「北条の味方をする」とは言い切ってない
本当に立ち回りが上手い 実朝はBLするんだったらもっと美青年にやって欲しかったな
美男子でもないし疱瘡跡もあるからホモっ気出されてもキショいだけ >>358
義村が政子に「謹んでお受け致します」って言ったのは政子が「あなたを宿老に取り立てます」の部分に関してだけで
北条に付く条件は無視かもなw 横田さん2作続けて舞台を降板
やはり大河は大変なんだね 小栗はたしか1月から舞台があるし山本も3月からミュージカルがあるはず
山本は期間が空いてるから影響無さそうだけど小栗はスケジュールがきついな
最終回次第では精神的にもやられそう >>23
栄信でぐぐってみて 俳優さんの名前
顔が鎌倉武士だから溶け込んでしまうのはわかるｗ すげーおっきい人
画像リンクは貼れないのかな キャンセルされる >>357
義村は結果勝つ方に付くってだけ
公暁の時も肩ポンされて諦めて自分で公暁殺して忠誠をって感じに このドラマの義時は、特に時政追放の辺りから
小四郎でいるために小四郎を失ってる、そんな感じだな
姉上に叱られました、が象徴的
頼朝の縁戚と薫陶の結果、利害の真ん中に置かれて先が見え過ぎてしまっている事で
役目を果たし、かつ、生き残る為には義時は小四郎のままでいる事が難しくなっている
それでも、時政追放の時の様に、義時が「公」には冷酷な執権を勤める事で
周囲がそれぞれ情を露わにする事になって
「私」では小四郎でいる時間を持つ事が出来た
和田合戦前夜も、このドラマではそれでバランスがとれる筈だった
実の父を、命を助ける為に一生手が届かない所に追いやり
未だ小四郎と呼んでくれる近所の親父も討ち取らざるを得なくなる
政子には政子の象徴としての役割を果たしてもらわなければならない、
むしろそのために、冷酷な執権として緊張関係を維持せざるを得ない。
泰時との関係もしかり。泰時が間違っていると叫び、
その間違いを修正する過程こそが現実的な政治バランスになっている
そのためには、義時は真剣に間違わなければならない
小四郎でいられるスペースがどんどん失われる >>359
起請文の言い伝え信じてたところで和田に付いたとしても和田が負けたらどうせ死ぬしね
そこが義村の立ち回り上手いところ でも そそのかされたにせよ 首謀者に近い和田 胤長が処分されるのは当然じゃね
むしろ謀反人として処刑されずに配流ですんだわけだし 八重に振られて号泣してた小四郎はもう戻ってこないのか >>373
承久の乱の時は弱気になるよ
自分の首で鎌倉を守ろうとする
そこを政子に助けられる >>372
このドラマだとなぁ
ガチで将軍監禁ド詰めして故郷隠居で済んでる人
の息子にそう言われても、と言う面もある訳で
なんと言うか、本当に対照的なんだよな
積極的に謀叛人の親父ブチ殺すと触れ回る事で逆に周囲から助けてもらった北条と
身内を助けてくれと示威行為込みで馬鹿正直に嘆願して
目的が果たされないばかりか一族の面前で大恥掻かされた和田
原因の軽い重いも含めて、和田の立場ならそりゃむかつくわと 政子が尼将軍になってからは義時の黒メッキも剥がれてくる
時房とのやり取り見ると今の義時は黒メッキ加工してる感じにも見えるし >>375
義時は時政殺すつもりなんてなかっただろうね
時政を殺す覚悟を周りに見せたってだけだろうな 本当に小栗の演技が本当にクセエエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、演技を学んだこともねえ「叩き上げ」のなんちゃって役者だから、あんなクセえ演技を平気でやるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
見てるこっちが恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰か演技を学んだことある先輩俳優でも注意しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
注意してやんねえと、後の人生で大恥抱えて生きてくのは小栗本人なんだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本もさーー、アクターズ・スタジオみてえなの必要だなーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>359
和田の一族が滅んでしまえば、和田一族との約束なんぞ反故にしたところで誰も咎める事はないからな
困るのは和田を裏切った後で、その和田が勝ってしまう事だ、それだけは避けなければならない
それから、起請文を書きながら寝返るとは不忠者だとして、勝者側から罰せられる事だ
後世、信長とかはこの傾向があって、裏切り者だろうが義を持っての事なら許すし、寝返り者も義に反する
者は容赦無く斬って捨てた
義村の場合は、最初は義時の命で和田に付いて煽ったのだから、和田さえ義時の思惑通り滅んでしまえば
義時は起請文の事など咎めないと思ったんだろうな >>379
過去大河で思い出すのが二つあるな
真田丸の最初で誘いもせんのに裏切る奴なんか使えるかと一瞬で首が飛んだ小山田さんと
風林火山で捕らえられても最後まで堂々抗った龍若丸
それを賞賛した後、むしろ味方になりに来た卑怯者を斬罪した後北条 >>352
市原隼人の主演ドラマだとウォーターボーイズ2と猿ロックくらいしか見たことないな
WB2の頃も裸ばかりだけどまだペラペラで石原さとみの顔並みに今と違い過ぎるな >>379
和田が義村が寝返りたいの分かってるから土壇場で寝返られても困るから今寝返れって感じなんだろうな 相模守なのに梶原氏、大庭氏、土屋氏といった相模の主要御家人が和田義盛側につく義時の人望の無さに笑えてくる >>355
市原隼人は台詞が聴き取れない時あるから主演は遠慮してほしい >>366
初登場なんだから文字で出してほしかったわw >>383
相模守であって相模の御家人では無いからな 時政の木造あるじゃん？よく出てくるギョロっと睨んでる顔のやつ。あれの左頬に黒い大きな点あるけどあれってキズ？それともあったとされるホクロ？知ってる人いる？ 北条時政はいまだに謎の部分が多く、北条の当主ですら無かった可能性がある >>383
梶原と大庭って、あの梶原と大庭一族なの？ >>386
いや、相模守は相模の国司で相模の行政のトップだから
普通は相模の御家人は義時側に付くんだよ
三浦介の三浦義村もいるんだし
本人達もそう思ってたはず
開戦当初は相当焦ったはずだよ
もし足利義氏が味方についてなかったら市街戦で義時が負けてたかもな >>388
実在すら定かじゃないしな…… 一次資料での描写も、「水のきれいな
川の石の下にいて、小さな虫などを食べる。」とかファンタジックな描写だし…… >>390
兄の大庭景義の系統は御家人として残るよ しかししんどいドラマだったな
時代背景もあまり馴染みないし、関西住まいだから関東の土地勘ないし、何よりも登場する人物が多すぎて覚えるのが大変だったわ
系図とか地図で領地を確認しながら見たよ
結構、登場人物に由来した地名が今でも残ってんだな
三浦半島とか和田長浜海岸とか足立区とか千葉市とかな >>396
梶原も比企も、いい人の側面はあったのに、義時は真っ黒だからな。 >>397
正確にいうと、苗字が地名に由来してるんだけどね。 >>397
よく調べれば戦国時代の有名な大名に繋がっているから調べると面白いよ鎌倉時代は ＮＨＫは２５日、俳優・小栗旬（３９）主演の大河ドラマ「鎌倉殿の１３人」が同日にクランクアップしたことを発表した。
制作統括の清水拓哉氏は、ラストシーンについて「もはや小栗旬ではない北条義時の、手負いの獣のような姿に、見ていて窒息しそうになりました」と明かした。
さらに「『もう政子になれないのが悲しい』。小池栄子さんはそう言って泣きました。スタッフみんなも泣きました。誰一人クランクアップしたくない作品でした」と熱い思いを語った。
最終回（第４８話）は１２月１８日。ついに武士の頂点に立った義時が、朝廷との最後の戦いに挑む。 和田からすると、こうなると比企や時政がよっしゃよっしゃやってた方が良かったのでは、
ってなるんだよな
あくまで幻想ではあるんだけど、なんとなくそっちの方が話が通りそうだとか納得出来そうだとか
実績に加えて年齢的なものもあるし
鎌倉殿ならとにかく「小四郎」にナメられてなんの坂東武者だと
これもう理屈以前の問題になるわ >>405
和田義盛にとって義時と義村は子供の頃面倒を見ていた弟分でその感覚が抜けきらなかったのかなと思う。 今の所は時政の方がまだマシだったって感じだよな
身贔屓はあったけど義理人情に厚くて御家人達の良いようにしてくれてたからな この辺は情で物事を判断していた時代から法で判断する時代へシフトする混乱季なんだと思う 鎌倉殿の13人：クランクアップ 小栗旬「本当にすごい財産」 制作統括はラストシーンに「窒息しそうになった」
https://mantan-web.jp/article/20221025dog00m200047000c.html
義時さんも大江さんも最終回なのに随分と若いな >>398
比企は元凶にしか思えんが。
梶原はここまで良く描かれた大河はなかったなぁ。 御堂関白の時代は良かった。
坂東は殺伐としすぎている。 和田を許そうと思った瞬間に手遅れになる
この展開、前に似てるのがあった気がしたけど誰の時だっけ？
頼朝の命令で笑顔で首を取ってきたあれは誰と誰の首だったか トキュの空気の読めなさがいい感じに効いてきててすごい >>418
このドラマでは定番展開だろ
義経だって、頼朝は許そうってのに義経が西田上皇の口車に乗せられてご破算にしたり
義経は兄には挙兵しないって言ったのに後妻打ちを誤解して挙兵しちゃったりと
全成だって頼家は命だけは取らないと言っても比企が余計な事をしたりと、片方が許しても
必ず邪魔が入るってスレ違い展開ばかりだ >>378
おまえの方が恥ずかしい
小栗は児童劇団で演技学んで子役のエキストラから始める 【芸能】 「鎌倉殿」撮影終了 ラスト場面は北条義時が手負いの獣のような姿 小池栄子も泣く 制作統括明かす [朝一から閉店までφ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1666700113/1 >>403
冷血参謀・大江広元が中国毛利家の大本……って今回Wikipeあさってて知ってびっくりした >>406
全員「義」付けられててそれぞれに親戚、いとこだもんな 明後日から全国割りを使った 鎌倉･伊豆半島旅行 計画通りは回れないだろうけど できるだけ多くドラマゆかりの地に行きたいかな まず最初は北鎌倉駅で降りて建長寺 >>424
北条時宗の初回と
毛利元就の郡山城の尼子との攻防戦の回を見ると
つながりを感じて熱い >>424
毛利氏は出自が貴族だから近世大名の中でも身元がしっかりしてんだよな 起請文は、そんなもん屁とも思ってない義盛が破いて反故にしてさぁ裏切れと言ってくれるんでないの トウのお仕事
頼家一家皆殺し
公暁殺ればコンプリート >>431
頼朝本人は殺せなかったけど
今の所、親の仇である善児と頼朝の直系子孫を着々と殺してるの
偶然には見えないんだよな
まさか竹御所の産室に潜り込んだりはしないだろうが そもそも将軍を殺した大罪人は堂々と首を挙げるか捕らえて斬首しなければならないから暗殺者を使う必要は無い >>434
公暁を唆した首謀者は口封じに消す必要がある。
公暁が自白したら大変だから >>383
逆
相模守だからこそ地元御家人の顰蹙を買った
もともと北条は国司になれる家柄ではない 確かにオレはトウマニアw
オレは般若顔の人、応援してるぞw
中川のグロい死に様やトウその他のエロい展開を熱望していて当初は猟奇趣味の変態として抵抗感があったが、
怒り、恐怖、殺意、性的な衝動、などなど人間が放つ強烈な情念は美しい
それこそが命よ輝きそのものだからだ
これからも人間の美しい命の輝きを
大蛇、般若顔などのミヤビなる文学的な表現で楽しませてほしい いちまんを水場へと連れ去ったあとのトウの描き方は文学的であった
あまりにも遠回しすぎて、ともすればサラッと流してしまいそうなあのエピソードに潜む恐ろしさ、哀れさを描いた一文は秀逸であった そういう病質ってクラスに一人はいる計算らしいけど、街中にもいるかと思うとゾッとするな。
引きこもりであって欲しい。 やはりキムタク10カウントでのトウの活躍を見ているのはここではオレ、トウマニアだけなのか トウマニアってオレも含めてもっと沢山いると思ってたんだがオレだけなのかw トウマニアってオレも含めてもっと沢山いると思ってたんだがオレだけなのかw 町田のテッパチにも単話のゲストで女性自衛隊役で出てた
まさにトウ引っ張りだこ 般若さん、さねほもの最後もどうなるのか描いてみてよ
かわいいトウも出るのかな 畠山の最後
眉間から血を吹き出しながら遠い目で微笑みながら
「新しき。。世、か。。」
も秀逸だった 中川大志公私ともに恵まれてて羨ましい 橋環 と大河の仕事とどっちにも恵まれて >>418
義仲の息子の源義高
笑顔で首を持ってきた藤内光澄もその後理不尽に処刑されて「なぜだー」って叫んでた トウは無駄演舞やらせなきゃ良かったのよ
巴なんか無駄なことさせなくてもちゃんと強さ想像させられてるし 「あなたも報いを受けるのです」
ドーーーーーーーン！！！
ラストは般若顔の政子ドアップで終わってほしい 義時は最期は手負の獣のようになるようなのでかなり惨めな状態になるんだろうな
政子がハンニャ顔のアップになりそれをドン引きし驚愕した義時が失禁しながら死にゆくとかいいかも >>436
今回は義村が唆すわけだが義村本人が公暁を討ち取るからな >>433
竹御所が出産死するのは義時が死んだ10年後じゃなかったっけ
その頃にはトウも50歳に近いかと
出産間近の竹御所に毒を盛るとかか >>448
実朝は式の前に公暁に手をついて詫びるけど公暁は当然許さない
公暁への罪悪感があり公暁が襲いかかってきた時に歩き巫女の「天命に逆らうな」がフラッシュバックして
抵抗せずにその運命を受け入れ償う意味でも潔く殺される 義時の惨めな最期も楽しみではあるがやはりそれは一幡の恐怖とは比較は出来ないな
一幡は全く罪なき無垢な子供だからこそその不条理に不気味な物を感じた訳で
義時は自業自得なので幾ら驚愕し失禁して怯えながら死んでいってもいい気味程度にしか見えないだろう >>450
中川と釣り合うのは橋本永野清原クラスだろう
無名より大物相手で良かった
橋本環奈のファンも若手ナンバーワンの中川相手なら諦めも付くだろうな
ただ重忠の最期はもっと魅せて欲しかった
義時の殴り合いなんか要らないから壮絶に血を噴き出して遠い目をしながら死にゆく感じで見たかった
顔面流血した中川大志なんて映えるだろう >>403
戦国時代の北条と言うと麻呂みたいな感じなのに鎌倉時代は野暮ったい侍だったんだな。 権力を持ちすぎると誰も信用出来なくなるということだね。 実朝は可哀想な描かれ方になるな
公暁に土下座とか和田合戦の最中で和田と二人で話して目の前で和田が死ぬとか演出として少しおかしいが >>462
伊勢新九郎は室町幕府のキャリア官僚だから
田舎者ではない 義村とトウの繋がりは見たいな
トウも初めて男に優しく抱かれて落ちる感じなのだろう
今まで男に抱かれたのは悍ましい日々と仕事での枕でしかなかっただろうし 義村「トウ……」
トウ「なんだ…」
義村「前にも言ったが俺の女になるつもりはないのか？」
トウ「…それは断った…！」
義村「だが…お前はそれでいいのか…？」
トウ「フンッ、男は嫌いなんだよ」
義村「男を嫌う理由があるようだな」
トウ「そうだ…だがお前には関係ない」
義村「理由は聞かん…だが俺は…お前を自分の物にしたいんだ…」
トウ「黙れッ！女になぞ生まれたくはなかったのだ！」
義村「それは困る…もしお前が女でなかったら…俺が困るんだ…」
トウ「…お前…」
義村「お前の過去は俺が洗い流してやる……」
トウ「私は汚れている…幼い頃から散々と善児の……」
義村「そんな汚れは川で洗ってしまえば流れる…俺と川遊びに行くか…？」
トウ「……ははは…面白いなお前…」
義村「抱かせてくれ…トウ……」
トウ「…過去を…忘れさせてくれ…」
義村「(ニヤリッ)」 犯された女の汚れを川で流すってのは過去にも大河で見た事あるような話だな 「戦のない世にする」などと綺麗事を抜かす偽善者キャラより、この義時の方が余程リアル。
ライバルたちを蹴落とすよーな野心家じゃないとトップには立てないだろう。 時政もそれだけ汚く立ち回ったからトップになった訳でな
この大河では義時の功績みたいに描かれてたけど >>444
10カウントもテッパチも見てたがどちらもトウが同じ山本千尋だとは気が付かなかったw 朱実が吉岡清十郎に犯されて又八がその汚れを川で洗い流せば綺麗になるってそんな話あったな
トウの善児に侵食された汚れを義村が川で洗い流してやると言ってトウの心を掴むのはいいかも知れん
ただ又やんは純粋に慰めてだけど義村はトウを道具として義時から奪う為の計略になるだろうな
それが義村の処世術か >>469
でも三寅が来て政子が尼将軍になってからは黒メッキ剥がれそうなんだよな
承久の乱では後鳥羽の狙いが鎌倉ではなく自分だと分かると
鎌倉を巻き込まないために自分の首でと本気で犠牲になるつもりでいる
それを尼将軍が義時を助ける為に御家人を纏める訳だが
この前の時房の台詞から見ても心の底から黒くなってる訳ではない感じだな
最後まで真っ黒のままの義時も見たい気はするのだが なんかいつのまにか鎌倉を頼朝に託された事になってるな
その大江の台詞に違和感を少し感じた >>475
完全に悪化してると言うより少し無理して黒くなってる感じではある
時房がそれを見抜いてる感じだけど トウが任務を失敗した時は義時が折檻するくらいの演出は見たい
別に犯すまでしなくていいがその場で衣服を破るくらいの演出は欲しい >>475
本当の鬱病は黒くならない
寝食も何もできなくなる トウは退場するのだろうか
善児のような印象に残る最期のシーンが観たいが
政子の自殺を止めてからは出てくるかは分からないけどせっかくだから退場シーンは欲しいわな
義村との内通が義時に知られて消される感じなのか 寝食出来なければ死ぬだろ
碌に食えなくなるってのは分かるが寝れなくなるはずがない
鬱病は人に当たり散らしたりのイメージあるけどな
義時は鬱病とは違うと思うけど
ただ本質まで完全に黒くなったかと言うとそうでもないかと
政子が尼将軍になって権威が高まってからはその義時の無理した感じもやわらぐ
承久の乱ではかなり弱気な感じになってるし トウは善児と比べて仕事のスキルは大分劣るな
ただ女ならではの武器もあるので今後はそれを披露して欲しい
別にその場面まで描写する必要はないがそれが分かるような演出をしてくれれば満足できる >>457
なるほど潔くか
これはこれでハンニャ文学の世界観ですな 義村を殺すためならいいけど
ただでやられちゃうのはやだなあ
ただ義村はスケベな事を言う割には
女がモノになったためしがないからわからんぞ >>486
実朝は過去を知ると公暁が怒るのは当然と
式の前に公暁に手を付いて謝るからね
共に源氏に取り戻そうと言うが公暁は当然信用しない
公暁が襲い掛かって仲章を殺して実朝のところに向かってくると最初は抵抗しようとするが
そこで歩き巫女の「天命に逆らうな」の言葉を思い出し運命を償うようにも無抵抗で死と公暁の怒りを受け入れる感じ >>487
義村を殺すための枕と言っても義村は死ぬはずないんだから
どの道トウからしたらヤリ損になる
寧ろ義村に抱かれる事によって善児との悍ましい過去を上書き出来るなら
義村に利用されてるとはいえトウとしては救われるかと 巴ちゃんマニアは少ないのだな、ここ
巴ちゃんがどんなラストになるのか楽しみだ
恐らく義村が「巴、お前は生きろ、一緒にいて楽しかったぞ」で、泣く泣く逃がされるのだろうが
最後に（義時の死に関連して）また登場するかもしれない >>490
巴は義盛だろ
義盛がお前は生きて鎌倉の行く末を見届けろみたいな感じだろうな
巴は今回は死なないので最終回だけ再登場有りそう
トウは途中で死ぬだろうけど トウは義村への内通で仲章暗殺をわざと失敗したのを義時が疑い拷問に掛ける展開かな
その役目を朝時が担うが縄で縛り拷問しその最中にトウの肉体に興奮し衣服を破り辱めを与えようとしたところを舌噛み切ってジガイ
トウをジガイさせてしまった朝時は義時にまた激怒されるとか 三谷は義時をダークにするって主旨の事を言ってたが
和田合戦でも「義時本人は断念したけど成り行きで和田滅亡まで至ってしまった」のいつもの奴をぶっ込んできたな
最後までそれで行くってのも判った 北条の狼藉キャラは朝時
ただ配役的にそこまでそういう感じはしない
素行不良だが合戦では武闘派として活躍するのが朝時
朝ドラの兄やんからそのまま入れ替わり的に朝時役として大河出てくれば良かったのに
ちむどんでは悪さも半端だったからその鬱憤を視聴者が晴らすかの如く暴れん坊息子を演じて欲しかったな >>493
実朝の大船作りを妨害したり
公暁が殺そうとしてるのを分かってて実朝を見殺しにしたりするけどな
泰時が実朝に報せようとするのを義時は止めて実朝を殺させる 実朝はいずれ将軍職を譲って京で暮らしたいとか言い出して義時が完全に見限る感じか 朝時はどうしようもない処刑されてもおかしくない人物だが
合戦では凄い有能な働きって感じで扱いに困るとか面白かったかも
領地の農民が逆らうと斬り捨ててしまったり
下女を手籠めにしたりとか
それでも合戦では北条一族で随一の活躍をする
やはりちむどん兄貴が似合ってた気がするな >>495
そのへんのくだりも「義時はいい子ちゃん」脚本をぶっ込む可能性はあるだろうな
そもそも造船に関しては実朝が無知蒙昧なだけだし
実朝暗殺も最後の所は義時は救いたかったが不本意な結果に至ったのぶっ込みあるだろ
殺害現場にいないんだから、いくらでもいい子ちゃんに出来るのよ >>498
いや実朝に関しては完全に見殺し
義村に「公暁が実朝を殺すのをしくじったら私は終わりだ」くらい言ってしまう 実朝が殺される前に実朝も義時にかなり不信感抱くから
義時としても何としても公暁に実朝殺しを成功させて欲しい感じだろ >>498
船作りもほぼ進水成功確実な状況まで行くけど
義時としてはそれが成功して実朝の権威が高まるのを恐れて
夜中に船にいたずらさせるんだよ
○ウと○房に トウは義村との内通を疑われて義時も義村を疑い
義村が口封じにトウを殺す展開とか面白そう
やり捨てされて殺されまでするトウが憐れすぎて笑ってしまうな 義村としては義時の雑色を奪うのに優越感有りそうだし
トウを奪うのは本当に有りそうだな
今まで男に抱かれるのは悍ましい行為としか思ってなかったトウが初めて優しく抱かれて義村の女になるってのは十分ある
表向きは義時に仕えながらも義村のスパイとして動く
仲章暗殺失敗も当然義村の意向
しかし義時も愚かではないのでトウが内通をしてるのを疑いトウは朝時が捕獲して義時は義村を問い詰める >>497
何でクズエピソードがない朝時のエピソードを捏造してまで朝時をクズに描く必要があるんだ？
史実でも藤原家の縁者に艶書を送るくらいしか悪い事をやってないのに父親の義時や兄の泰時に散々面子を潰されてそれでも何も言わずに耐えている可哀想な人なのに >>491
名前間違えた、義盛だ＾＾;
義時に恨み骨髄な女の一人だから、最終回の義時の死に絡むのか楽しみ
最終話で義時の謀殺に関わりそうな動機のある人物は
政子 実朝を見殺しにした、専横が目立って手に負えなくなって来た （主犯格）
実衣 時元を殺した
のえ 死んでもらって息子を後継ぎ（執権）にしたい
巴 義盛を殺した
初 夫を執権にしたい
義村 目の上のコブだから
トキューサ 死に神だから
泰時 父上はおかしい >>503
ねえよ
そんなアホな妄想しているのはお前だけだ爺
アダルトビデオでも大人しく見ていろ でもどうせ造船妨害するならば
トウが男装して船工区に化けてってのも見たかったな
海に出したら忽ち沈んでしまうとか >>505
少なくとも泰時は絶対ない
親殺しの創作なんて描いたら三谷は終わりだぞ >>504
既にこの大河では女官をやり捨てて結婚詐欺してるだろ
領民が抗議してきてつい斬り殺してしまったりトウに口を割らせる役目を担ったが性興奮して狼藉しようとしジガイさせてしまったくらいは
十分やりそうな人物像だろうが >>505
のえはない
政村を次の執権にするつもりなら義時が政子より早く死んでしまっては不可能になる。
つまりのえとっては絶対に義時が政子より長生きしてもらわなければならない。 政子は実朝見殺し以外にも頼家殺しの主犯が今回の大河だと義時だからな
お願いだからと懇願して助ける約束した孫の一幡も殺されてる訳だし
実朝暗殺後には公暁も命は助けて欲しいと懇願するがそれも敵わず
言わば政子の子達はほぼ義時に皆殺しにされてるわけで
義時の子達はのうのうと暮らして繁栄してるのにってそういう対比もかなりキツいな
実衣も息子殺されてる訳で(実衣が煽って自業自得では有るが) >>509
あれって朝時から迫ったのか女官から迫ったのかどっちなんだろう？
あの書き方だとどちらにも取れる >>510
のえは病床の義時に政村を執権にって書面書かれたりするかも >>482
当たり散らしたりする気力もない
一人落ち込む
寝ることができないというか、寝るのが怖くてボンヤリしてる >>512
でもどの道結婚すると抱いたのに反故にしてやり捨て >>514
食ったりする気力ないのは分かるけど
ひたすら床につく感じでは >>513
北条氏の当主は義時の遺言でなれるけど幕府の執権は尼将軍の政子の許可が無いと無理だろ >>517
政村が執権になる方法は何かあったのだろうか
まあいずれは繋ぎとは言え大願成就するのだが こんな最後を考えた
庭で蹴鞠をしていたトキューサが廊下を通った義時の頭にうっかりぶつけてしまう（これは不可抗力）
脳震盪を起こした義時は自宅で静養する
のえが精が付くからとお手製のキノコ汁を振る舞う、義時は体が痺れて声が出せなくなる
政子がお見舞いにと餅を持って来る、義時に無理矢理食わせるが体が痺れているから餅が喉を通らない
義時が急変を聞いて実衣らが集まってくる、餅が喉に詰まって息が出来ない義時に義村が手を取って
一筆かかせる、そして皆でニヤニヤしながら見送る >>518
政子が義時より早く亡くなる。
そうすれば泰時、時房、時氏、足利義氏といった政子派の主要メンバーは都に出張中だったから後ろ盾の三浦義村の協力で鎌倉で地盤固めが出来ていくらでも引っくり返す事は可能だったと思う。 >>519
のえは体調悪い義時に薬草飲ませるらしいけど関係あるのかな 予告で泰時に桶水ぶっかけてたのは初
あれが熱湯で泰時がブチ切れて初を斬り殺す展開なら面白いのに
和田合戦の勝利の後に義村が初が病死したとの報告を受け絶対に殺されたのだと歯を食い縛り怒るとか笑う >>522
この段階まで離縁してないならドラマでは最後までしないだろうね 初は出る度に泰時に呆れた感じばかりだな
このまま呆れっぱなしなのか
最終回だけは泰時を見直しそうだけど >>523
んで初の娘を正室にしている足利義氏まで敵に回すのか泰時は？
バカだな
もっと歴史を勉強してから書き込めよ >>526
だから斬り殺しても斬り殺したと報告する訳ないだろ
病死の報告って書いてあるのが読めないのか
鶴丸と朝時だけが泰時を斬り殺した事実を知り義時も含めて急病での死亡と報告して亡骸は鶴丸がすぐに葬る
ただ朝時はその事実を知っているので生涯泰時の弱みを握る事になる
朝時「父上に便乗してもらえませぬか兄上」
泰時「それは無理じゃ」
朝時「どうしてもと私が頼んでるのです…何とか…」
泰時「無理な物は無理じゃ、いい加減にせよ」
朝時「そんな事言って宜しいのでございますか…？」
泰時「何が言いたいッ」
朝時「兄上……初殿の病死は残念でござりましたなあ」
泰時「！貴様…朝時…！私を脅すか！」
朝時「脅しませぬ……ただ初殿は…残念でした…和田合戦の最中に…急病で死んでしまうとは…誠に残念で…」
泰時「！……くっ……」
朝時「いやあ病気は怖い…病気は……ぐへへへ」
泰時「(おんのれぇ朝時ぃッ)………」
朝時「兄上…何とか父上に…お願い申します」
泰時「……わかった…今回だけじゃぞ……」
朝時「さすが兄上、生涯付いて行きますぞ」
泰時「……クッ！……」 >>518
得宗家から中継ぎ頼まれるまで長生きするが正解だったな >>528
ある意味政村はのえの悲願を叶えたんだな
だからこその伊東四朗政村の「やりましたぞ母上！」
あの涙は本当に嬉しかったんだろうな >>530
政村が執権になった時は重時はもう死んでたよ 伊東四朗の政村が執権になり舞った時は15話くらいだっけ
既に平幹二朗の重時は退場 のえも政村への愛情は本物として描かれそうだから
伊東四朗のシーン見たら感慨深いな 伊東四朗は白河法皇もやたら貫禄あった
もうさすがに大河出演は厳しいだろうか
真田丸の正純演じてたのが息子だったのは最近知った
重時に平岳大で政村に伊東孝明なら時宗も真田丸も繋がりある凄い配役だけど年齢的には無理があり過ぎる
最終回の後日談的にこの二人がゲスト配役されたらかなり嬉しいが 名越流はいかにも武闘派一族っぽくて金沢流はいかにも文化人一族っぽい名称なのが凄いな >>534
それは分かってるが殺したら面白いってだけだろ
泰時「初…酔い覚ましをくれ…」
初「ありません」
泰時「なんじゃ気が利かぬ嫁じゃ、比奈さんだったら父上の痒いところにすぐ手が届いた」
初「(ムカッ)」
泰時「ああ比奈さんを離縁して…あんな女子を嫁にするとは…」
初「(このマザコン！)」ザバーン
泰時「ぎゃああッ！熱ぅッい！！」
初「比奈さん比奈さん気持ち悪い！」
泰時「おのれええ初ッ！」
初「私の父が怖くて何もできない癖にッ」
泰時「うおおおッッ！！」ザンッ
初「ぎゃああッ！！グフッ………」
泰時「しまった……殺してしまった…」
鶴丸「亡骸はわしが葬る…初殿は病死…それで宜しいな太郎ッ」
泰時「分かった…鶴丸…頼む…」
鶴丸「朝時殿もそれで…病死…我らは何も見なかった…それで…」
朝時「承知した……(これは面白い…)」
泰時「すまぬ…朝時…頼むぞ…」
朝時「初殿は病死…今はとにかく合戦でござる兄上！」
泰時「よしッ行くぞ！」
朝時「ははぁッ！！(これは兄上の大きな弱みを握ったぁグヘヘ)」 まあ、初はあの冷水ぶっかけた後に家を出て行く流れかもしれない
「もう愛想が尽きました！、離縁させて頂きます」 >>516
うん、そういう感じ
なので義時の何かに怯えてダークに落ちて行動するっていうのはなんていうのかな >>537
元服間近の息子がいるのに隠せるわけねえだろ
もっと歴史を勉強してから書き込めよ >>541
目撃が鶴丸朝時の二人なら隠せる
証拠がなければ病死でいい
ただ義村は殺されてると怒り狂うだろうが
そもそも歴史的に八田が殺されるのは有り得ないのだし
歴史IFとして笑い取りに来てるだけなのに真顔で突っ込む方が野暮だろ >>540
そーいや、泰時って親父に文句たれる以外は酒ばっかり飲んでいるな。依存症か?? >>512
朝時は遊びのつもりだった、女の方は結婚するつもりだった
飽きたから捨てたら結婚してくれるって言ったじゃない！
→とんでもない男に引っかかってしまいました
→ひどい女に捕まった
実朝はこんなひどい男が鎌倉にいるのかとか言ってたけど父上も兄上も同じようなもんだったよねw >>543
アル中説あるからな
和田合戦の時も酔い潰れて既に夕方だったとも言われてるし
今回は泥酔状態だったが初の桶水で目を覚ましてって感じに描かれる >>543
泰時は実朝の側近解かれて今はなんの仕事してるの？
父上追放してからは義時と一緒に仕事してるわけでもないし、先週は1日中和歌に悩んでたし、今週は謹慎中に酒ばっか飲んでる >>544
頼朝と頼家は女に関しては似てるからな
女好きは源氏の伝統→はい
お前はいじゃねえだろってどれだけの視聴者が突っ込んだのだろうな >>542
前日まで元気だった母親が病気で死にましたでも遺体はありませんで元服間近の人間を騙し通せると本気で思っているなら馬鹿すぎる。
大体三浦が勘付くなら義時も政子も足利義氏も勘付くよ 実朝は、もうちょい若い人がやればよかったな、演技が上手いからいいけど、
頼家と比べてオッさん過ぎた >>544
それこそ三浦義村に女の授業を受けてればよかったのにな 初は泰時の愚痴を聞くばかりだな
比奈の名前を出さない限りはキレないだろうけど
泥酔で水掛けられた時も比奈の名前を連呼したら熱湯掛けられてたかもな >>550
それはそれで更に狡賢く女遊びやってしまいそう >>547
まぁ実際、為義→義朝→頼朝→頼家とみんな女好きだしな >>548
騙し通す事は出来ないが証拠はないのだから仕方ない
合戦の最中なのだし言い訳は出来る
殺されたと勘付いても証拠がなければどうにもならんだろ
義村は当然完全に敵に回るが
そもそも初が殺されるのは有り得ない設定なのだからドヤ顔して突っ込み入れるのは野暮
初が斬り殺されて朝時が泰時の弱みを握るってのがこの話の笑いどころなのだから細かい事は突っ込み無用 後鳥羽上皇以外の2人の上皇は配役はわかってるのかな？ゲストくるなら上皇役だと思う >>553
貴族化すると女嫌いが出てきたりするのかもね
徳川も家光綱吉でホモ将軍化したし
家斉みたいな150人子がいるとかもその後出てくる訳だが 此奴は人（特に日本人）の苦しみながら死に行く様が見たいだけの病気だから。
しかるべき加療をしないと街に出しちゃダメなレベル。
閉鎖病棟なら良いんだけどね。 >>551
初はのえさんの愚痴も聞いてるな
そして泰時にものえさんにも対しても適当にかわしてる
いい嫁だけど、北条家の当主が追放した次男を初の権限で呼び戻したりできるの？ のえの場合は出来が悪いから初は一緒にいて居心地がいいのだろうな
出来が良すぎた比奈とは話してても劣等感を感じるだけだろうがノエ相手ならそれもないし >>554
ここは歴史マニアが集う大河板
歴史の整合性がない書き込みをすればクソミソ言われるのは当たり前
現に三河屋だって歴史の整合性が取れない頭の中の妄想を書いてるからみんなから鼻で笑われている。
嫌なら個人ブログにでも書けばイイ >>560
朝時を呼び戻したり出来る訳ない
そもそも朝時は追放と言っても直ぐに復帰してるし合戦では活躍する >>562
まあ別に嫌でもないしな
それよりそういう書き込みが嫌な人間こそ出ていくべきだと思うがね
嫌な書き込みを見るためにここに来る必要あるまい
まあ空想考察などで楽しむのも本スレの役割
楽しんでるよ リョナ爺は、嫌いな女優を酷い目に遭わせたくて
その妄想で笑ってティッシュを山にしてるのか
醜いな 心根が醜い >>563
1年ぐらいは駿河に居たみたい
まぁやった事は藤原氏の縁者に艶書を送り館に忍び込んだくらいだから妥当な期間かなとは思う。ら リョナ爺、内心の自由ならば認める
ただし、文字にして表に出す場所は選べ
ここはお前が主面して居られる場所じゃないんだ 今の感じだと政子が義時殺してありそうだな
息子殺しの主犯をことごとく義時にしそうだし
実は頼朝の死にも義時がかかわってたとか >>567
極楽寺殿じゃないか？
名前と行動が似合いすぎる人だよね >>527
>>537
またやりやがったな、お前！！ >>564
嫌がられてるんだから、あんたこそ出ていくべきだろ。それに個人ブログなら我らのような爺アンチに叩かれる事もなく、好き勝手に出来るぞ？ 逆に「読んでない人はアンカ先にあるから読んでね！」って示してるように見えるな >>573
孫の竹御所が死んで終了じゃなかったかな？ リョナ爺が好きな空想考察 とやらで、
二次創作にオリキャラとしてリョナ爺を登場させて惨めな目に遭わせる
ということもできるな(ニヤリ) >>566
今回はその設定を替えて結婚詐欺みたいにしてきたな 将軍になるの嫌で目玉えぐり出した頼朝の息子は竹御所の3年前に死んでるのか 兄二人は暗殺、甥二人は処刑、姉二人は早世
こんな所に戻る奴は居ないな >>587
そりゃ朝雅も鎌倉殿にはなりたがらないわな >>565
いや寧ろ好きな女優や俳優こそ壮絶な死に様と亡骸が見たいと思う物だろ
誰が演じたかまでは覚えてないが官兵衛の時の村重の妻とかいだてんの女教師オリキャラが死にゆく場面は非常に見たかった
去年も堤真一の円四郎の死に様は正直感涙した
大河で涙を流したのは21年ぶりだった
初が斬られるとかは興奮とか昂りではなくただの笑いだろ
一緒にするなよ それがもう健常人と根本的に違う重い精神病なんだよな。
ちゃんと医者に診てもらってる？
診てもらってるから交付受けてるんだっけ。 ほんの一瞬でも自分が一般人と違う考え方だと気づいてたら、こうやってみすぼらしく起きてる時間は5chに張り付いてIDコロコロしながら人の嫌がることを書き込むこともなかった方に。
今世はもうダメだね。 自分の好きな俳優女優が死ぬのを見るのが嫌なら大河見ないだろ
中川大志ファンの女も嫌な奴は二俣川の回スルーするだけだしな
あの回を見てた女らは喉から手が出るほど楽しみにしてた 実際高橋一生の磔の時は女ファンが喜んでたからな
あの時少し女を見直した 上皇は建物の修繕費用を無心してるのに、八田はDYIで直す気満々なの？ 真田丸で初恋の女性が殺されてたし今回もその手のエピソードあると思ったけどね
でももし八重が序盤で政子に殺されるとしたら二役で阿波局だったろうね >>427
北鎌で降りるならまずは目の前の円覚寺に…
>>464
三谷らしいといえば三谷らしい
実朝にも思い入れがあるのがよくわかるキャラになっている >>595
義時「あー、そいつ殺すから・・・無理」 今回の時元は踊らされて挙兵して自.害しても同情出来ない人物像だな
実衣が嘆き泣いて発狂するのは楽しみだが
実衣も時元煽った書状が出てきて捕らえられ処刑が妥当だったが政子に助けられる
それでも政子をサカウラミしてくれたら面白いのだが >>598
円覚寺とあじさい寺の明月院は6月頃に行ったんですよ その時は時間がなくて大河館とか行けなかったので今回は行ければと
円覚寺と明月院はどちらとも北条家の廟所がありましたね 実衣は恨む間もなく共犯として捕獲だからな
義時は死罪にするつもりだし これ見た後「北条時宗」見るとほんと鎌倉幕府と得宗家の過去と背景わかって
続編として楽しめそう……
ギリ両方出てくるのは義時の子の重時と政村かな？
こっちだとちっちゃいまま あっちだと平幹次郎と伊東四朗ｗ 重時と政村は平幹二朗と伊東四朗の長老のイメージが強いな 来年は再放送時宗にして欲しい
羽賀研二も出所したし問題なかろう
しかし誰かやらかす度に見られなくなるのは困るな
大河なんて特に出演者多いし 今年も草燃えるにしてくれればな
でも来年は滝田栄の徳川家康っぽいんだよな 鎌倉殿から北条時宗までの間の泰時と経時執権時代をやってほしい もう、家康 信長 秀吉あたりはお腹いっぱいだからいい 三田佳子の子がまたやらかしたらしいけど
大御所の子なのに堕落ルート辿ってんな
今年も二世多いけど大河は二世好きだよね >>609
葵の家光時代みたいに退屈になりそうな気がする
やはり頼朝義時の時代は合戦事件が目白押し >>613
ドロドロの陰謀ドラマ編になるから大丈夫w >>616
キムタクの信長凄いな。もう狂気じみてる >>602
お、もう行っていたのね。これは失礼しました
明月院、極楽寺は足腰強いうちに行かないと大変だよね
ちなみに極楽寺と成就院は階段から眺める鎌倉の海がめっちゃ綺麗で好きだ >>619
今封印されてるのが
群像、琉球、吉宗、時宗、武蔵、真田丸
羽賀研二が出てるのは全て封印
哀川翔が出てるのも本人は何もしてないが何故か封印されてしまうジンクスあり
娘は大丈夫だよなさすがに >>613
ゲイ＆お忍びで夜な夜な辻斬りという、ネタは大きめな三代目だったな家光ｗ 苦労知らずのドラ息子家光
あれに似た感じは源氏将軍だと頼家なのかな
頼家は女好きだが
女嫌いは実朝っぽいが >>617
なんで尾張じゃなく嫁の実家で信長まつり？ どうせなら染谷将太と川口春奈が参加した方がタイムリーではある これだけ殺したからこそ、回想でいいから死んだ奴らも揃えたいよな キャスト予想スレにいたキ印のお陰で川口春奈の名前を聞くだけで苦々しくなってしまった そういえば、リョナ爺は
実衣の中の人 と のえの中の人 も嫌いなんだったな 実衣は真野響子より今回の方が貫禄あるだろ
顔が何かと怖いし女の醜い部分を濃縮したような存在を好演してる
序盤のアホ演技と一転して今はキレが抜群
時元が殺される時が非常に楽しみだ >>632
本スレかキャスト予想スレかどっちか忘れたけどやたら山之内すずの名前も出してたな
山之内すずの女優業なんてほんの僅かなのにその僅かで見て気に入ったのだろう 伊賀の方に山内すずが配役されるとかガセリークしてた奴いたな
実際の義時との年齢差考えたらそっちの方が年齢だけは合ってるが >>633
年齢的な意味でだね。爺は好き嫌いが激しいから。
>>632
爺の罪は重いよな。 実衣の愚かで浅墓な感じ好きだわ
リアルにいたら嫌いだけど でも岐阜祭りに濃姫役で参加したら一番喜ばれるのはこの前帰蝶演じた女優さんなのは違いないと思う
八重姫祭りにも新垣結衣が参加したら盛り上がりそうだが実際に参加したのは江間次郎役の芹澤興人らしい >>639
確かに如何にも女の象徴的な存在って感じがする
嫌な女の教科書のような感じ
見てる分には面白いからこれからもどんどん暴走して自滅して憎み恨みの人生を魅せて欲しいな 小四郎が目立つけど、実衣も序盤の無邪気だった頃を思えば野心を持ったり家族を討たれたりで随分変わったよな 実衣は時元殺される時が見所だな
自分も時元煽るから捕らえられて踠く姿が楽しみだ
尼将軍となった政子が鶴の一声で助ける訳だが 実衣は政子に何度助けられても恩を恩と感じずに後ろ足で砂掛ける恩知らず女であるへき しかし政子も実衣も自分の家族全滅状態なのに
義時の家族は無事ってのがまた笑えるな
政子実衣からしてみれば義時に子供殺されたりしてるのだから恨んで復讐する動機は十分にある 自分の産んだ子が執権になれなかったのは比奈だけか
比奈も孫は執権になったけど >>513
後の展開考えると義村も同行してそうだな
それで、 三善さんもこのあと何度も家が焼けて失意の中亡くなるだよね >>649 途中送信
「眠くない!!」と一喝した所に聞き付けた政子が乗り込んで来る この前の政子と義村の場面って伊賀氏事件っぽかったね >>519
なお、本当にヤバイ毒キノコは遅効性だったりする
元々毒キノコはすぐには効かないものだけど、
強毒性のものの中には初期症状がおさまったと思っている内に
腎臓肝臓を破壊して手の施しようが無くなるものがある
早期に透析して血液から毒を抜くしかないから、鎌倉時代ではどうにもならない >>651
それなら丹後局の方が
もう死んでるけど >>650
三善は刀で矢を弾き返すも直後に矢の一斉射撃を食らいマトリックス的な体勢で死ぬ >>646
無事にしてしまったんだよ
畠山とらしくないファイトクラブしたのも何も悪くない(公式見解)和田を滅ぼすのも
次代までしこりを残さないためだ
今年の義時は好感を持っていた義経を謀殺し、間接的に平泉を滅ぼした
その結果、自分の小さな家族(当時は八重と泰時のみ)と孤児たちが焼かれずに済んだと分かって
生来の思い込みの強さ(女子にキノコw)やら比企とのバチバチが合わさって今の殺ればできるマンになってる >>653
現代ですら助からんのあるよね
一時的に元気になるが内臓破壊されて数日後に死ぬやつ
怖すぎる 今となっては八重をもっと悲劇に描くへきだったな
孤児院を襲撃されてみなしご皆殺しに八重も巻き込まれ殺される展開が見たかった
八重は泰時らを庇い泰時初鶴丸だけは逃げ延びる 八重の孤児院って本来は悲劇要員の予定だったのかもね
世間からの批判を恐れてああいう訳のわからん最期にしたのかも
放火されて阿鼻叫喚の中孤児らと共に死にゆく八重を描いてくれたら三谷も描くべき物描いたと認められたろうに
評価高まる演出を自ら破棄してしまったなら無能と言わざるを得ない 世間から忌み嫌われてる奴の発想はやはり忌み嫌われてるよなw いや私は本当にその江森爺ではないが
孤児院が滅ぼされて八重も運命を共にって展開の方が悲劇的で映えたのは事実だと思うぞ >>658
>>659
この世で最も無能な奴が三谷さんを無能呼ばわりなんて、笑い過ぎて泪出てくる。 あの川流れ演出よりよほどいいと思うけどね
みなしご皆殺し状態になり八重も孤児を助けようとして巻き込まれて死んでしまう
八重の命と引き換えに太郎初鶴丸が助かるそんな展開 あの八重の退場の仕方は批判多かったろ
それなら孤児院に火を付けられて孤児がほぼ全滅し八重も共に死んでしまう方が画になった
今生きてる3人はなんとか八重が命を盾にして逃した設定とか リョナ爺、脚本や役者が気に食わないならアンチスレにいって書けばいいのに
当方だって、実朝のゲイ設定への疑問だけはアンチスレに書いてきたぞ あの孤児の中に平家の子供が紛れてるとか噂が立ち
善児がその子供を殺そうとするが八重が抵抗して結局八重も殺される展開を予想する声は多かった 別に平家だからって絶対討たれるわけじゃないけどな。
歴史知らんのだろうけど。 どの書き込みが爺だの何だの犯人探しみたいのが一番くだらん
書き込みの癖とか特徴とかが気に入らないとか生理的に受け付けないならここに来なければいいだけだろ
>>668
別に平家でなくても義経の子供がいるとか噂でもいい
その噂を嗅ぎつけて悪い芽郁を早めに摘もうと景時が善児を差し向けてそれに八重が子供を守ろうと殺されてしまうでいい
平家でも義経でも藤原でもそれは何でもいい
孤児に刺客が送られてそれを守ろうとして八重も殺される悲劇に意味がある >>667
ドラマ的にも宗時兄貴を殺された程度ならまだ我慢もするが
それやったら北条義時北条泰時平盛綱事によっては三浦義村
この全員本気で怒らせる事になるだろ
政子泰時が政村を殺ろうってぐらい無理筋
泰時以降しっかり重用されてるからな政村 意味もないしただただ周りを酷い不快な気持ちにさせることには天下一だな。
もう措置入院必要だろ。 >>670
善児が来るならその一人の孤児を狙い撃ちだろうけど
八重は当然その子を守ろうとするから共に殺される感じだろうな
善児以外ならば誰かに火でも付けられて孤児院が消失して泰時初鶴丸以外の孤児が全滅して八重も守ろうとして死亡 批判多かったのは、頼朝の最初の妻八重を延々生かしておいて
甥の義時と結婚させて、金剛(泰時)の生母にした設定だろう
八重が川に流されて命を落としたこと自体は
千鶴丸の死を嘆いた八重姫の入水伝説とうまく辻褄合わせてきたな
という受け止め方だったぞ 政村は泰時にはそんなに重宝されてないよね
泰時が信頼してたのは重時と実泰だよ >>671
不快だと思うなら書き込みもしなくていいし読まなくていいから此処から出ていけばいいだけ
罵倒しか書き込まない人間は来ないで結構だからな
孤児院が阿鼻叫喚の中なんとか助けようと命を盾にして3人だけ助かり他の孤児と共に八重も死亡
そういう展開の方が悲劇的でドラマとしても映えるのは違いない 奥州藤原も助命されてるのがいるし。
猟奇的な最期が見たいって願望が強すぎて荒唐無稽にもほどがある。
なぜリョナって呼ばれるか、もう一度考え直してみろよ。 >>673
川流れの時の演出も良かったとは言い難い
入水伝説と辻褄合わせなのだろうけど今回の大河は全体的に演出がいいだけにあの八重の最期の演出はかなり失敗描写に感じる 孤児らが阿鼻叫喚で悲鳴の中に八重は守ろうとして共に死んでしまう
これこそ美しい死に様だろう >>658
頼朝のお膝元の鎌倉で？
そんな事を出来る武力集団がどこにいるの？
戦国時代や江戸時代じゃねえんだぞ
保元の乱で源氏の頭領だった源為義が50騎
平家の頭領だった平清盛が200騎だった
そういう時代で何人も部下を率いている武装集団がいれば即殲滅対象になるに決まってるじゃねえか
もっと歴史を勉強してから書き込めよ この時間は支持率ゼロだなw
発想が凡そ日本の人じゃないからな。
それでいてIDコロコロの臆病者。 別に子供が皆殺しにされるのが見たいから言ってる訳ではない
そういう演出の方が八重の最期が映えるし画になるから言っている
それを勘違いしてもらっては困るな >>679
放火でいいだろ
八重の孤児院に火を付けられて阿鼻叫喚の中で八重が孤児を一人でも逃そうと自分は焼死
泰時と初と鶴丸だけが助かり八重と他のみなしごは皆殺し状態に
トウの孤児院でもそういうのを期待してる人間が居るだろうに そもそも本人とは否定してるのに隠せなくなってるからな。
嘘を嘘で塗り固めるからそうなる。
誰も信じてないよ。 >>670
政子は実際、政村諸共三浦義村を滅ぼす気満々立ったぞ 孤児院が焼き尽くされて八重も死んだとしても子供や八重の亡骸を出さなければ別にグロではない
焼かれる孤児院で子供らの阿鼻叫喚の悲鳴を演出してくれればそれで満足は出来る
別に今更新垣結衣の亡骸シーンを見たいとも思わんしな
いだてんの時の杉咲花のは見たかったのは否めないが ボキャブラリーが少ないからほとんどあぼんになってるわ 発想もワンパターンだから。
同じようなことばっかり言ってる。 子どもや女性や男性が悲惨な目に遭う場面を画面に映さないという
今大河におけるNHKのコンプライアンスに
異議があるリョナ爺こそこのスレから出て行ったらどうだ 八重は序盤で政子に殺されて新垣は二役で泰時産むのではと言われてたな
まさか叔母の八重が甥の義時の子を産むドン引き展開とは思わなんだ
孤児院を始めてからは孤児院に巻き込まれて殺されるんだろうなとは思ったが >>689
阿君丸とか転売天罰小僧とかは殺されるシーンあったろ ああ今大河か
それでも子供が直接殺されるシーンこそはないが女は普通に殺されてるだろ
若狭局がトウに突き刺されてるし >>683
え？
江間義時の嫡男と三浦義村の娘がいる館に放火するの？
そんなチャレンジ精神旺盛な人間いる？ 子供殺しは千鶴丸と一幡くらいか
その点麒麟はしっかり子供の亡骸映してたのは評価出来るな
阿君丸は絶対未遂で終わると諦めて見ていたのに毒殺完遂して驚いた記憶ある >>693
火を放つ馬鹿は誰がいるとかそういう理屈じゃないからな
放火する奴が打算で動いてると思うのか 今大河 におけるNHKのコンプライアンスだ
過去の大河を例に挙げる
だから、今大河の描写が気に食わないなら
思う存分アンチスレで書いてこい 善児差し向けて生かしてはならない子供が紛れてるから殺してこいで
八重が子供を庇って共に殺されるでいいではないか
他の孤児らも共に犠牲になる阿鼻叫喚の善児劇場 >>696
過去の大河と言っても2年前だろ
この2年で何が変わるでもあるまい
子供の亡骸を出さなかったり直接的な殺害シーンを出さないから臭い物に蓋をしてるって言われるんだろ
結局それだから三谷は描くべきを描けないと大河視聴者から評価が低いままなんだよ >>693
えーと御免、当時の江間義時の姉って
現役の鎌倉殿の御台所だったと記憶しているが >>695
義時の館は大倉御所のすぐ近くにあるから放火した奴は
頼朝に対する殺人未遂にもなるな(笑) あの孤児院とか他の館も描写省いてるけど館の中郎党がいっぱい居て普通に武芸の訓練してるよなw 子供が殺されたり女への性暴行とかそういうのに臭い物に蓋をする必要はない
さすがに朝ドラではやるへきではないが大河では推奨するべき
今後も義時がトウと義村の内通を疑ってトウの衣服を破るくらいの行為はして欲しい これだけ周りから滅多斬りにあってるのに居座るって、ゾンビかなこいつ。 臭い物に蓋？
それならまずそこの爺さんの口に蓋をしたいもんだな。 >>700
生かしてはならない子供が紛れてるので善児を差し向ける
善児は抵抗した八重を共に殺したってだけの話
顔を見られた子供も皆殺しにしてるので善児の仕業とはわからずに何者かに襲撃されたで終わる
主犯は頼朝と景時になるがそれも証拠がなければ分からん >>702
え？
トウか義村が義時に話したの？
トウに『俺の女になれ』といった事を？ >>706
トウの仲章暗殺失敗はどうも義村の意図を感じる
義時もそれで義村とトウの内通を疑いトウの衣服を破り折檻するくらいは有りではないかな ガイジが妄想垂れ流す地獄絵図だな。
こういうのにネット環境持たせたらダメだわ。 >>705
北条と三浦を敵に回す危険性を犯してまで殺さなきゃならない子供って誰？ トウは義村との内通を疑われて朝時が拷問に掛けて口を割らせようとする
しかし口を割らないトウ
朝時はトウの身体を見て唾を飲む
俺の女になれと言うがトウに唾を掛けられる
朝時は当然犯そうとするが…… >>709
それは知らん
あくまでIFストーリーだから誰と特定しても仕方ない
そもそもその孤児一人を狙い撃ちのつもりが八重の抵抗で多く殺してしまいって話だからな
元から全滅させる為でもあるまい そもそも朝時の設定を間違えてるからな。
国語力低そう。 基本的に、思春期真っ最中のDTが考えそうなことを後期高齢者にもなって吐き出してるからな。 >>669
お前こそ出てけよ。お前のその下衆な空想が多くの方々の迷惑になってることに気付かないなんて愚の骨頂だぞ。子ども達の尊い命を玩具のようにしやがって。 そもそもトウって仲章の暗殺に失敗したのかな？
ガイド本の書き方だとトウが仲章を殺す前に実朝暗殺事件が起きたようにも取れるんだけど？ 爺に彼女とか妻や子供がいたら絶対に考えない空想ばっかり。
異様なほど毛嫌いしてるみたいだから本当に無縁なんだろう。
無縁仏になるのも時間の問題。 和田演ってた人次の舞台も降板したって
相当具合悪いのかな？ 小栗主演の舞台だから横田さんの中のリトル和田殿が小栗に拒否反応を起こしたんじゃない 義時「トウ、姉上の自殺を止めてくれたようだな」
トウ「はい」
義時「ようやった、褒美じゃ」
トウ「ありがたき幸せ」
義時「但しッ、仲章は失敗したな？」
トウ「申し訳ございません、お許しを」
義時「まあ失敗なら仕方ない、失敗…ならな」
トウ「！？」
義時「わざと失敗したのではないか？」
トウ「とんでもない、そのような事致しませんッ」
義時「平六の命で…」
トウ「あの者とは関わりございませぬッ」
義時「そうか……」ビリビリビリ
トウ「お許しをッ！」
義時「其方のこの豊満な身体…既に平六に差し出したのか？」
トウ「…いえ…」
義時「であえッ！」
朝時「トウを縛れッ、其方…口を割らせろ、よいなッ」
朝時「三浦殿と内通したのだろう、本当の事を言え」
トウ「内通などしとらんッ」
朝時「ワシもここでお前に口を割らせなければ父上から叱られる、なあトウ本当の事を言え」
トウ「だから知らんものは知らんッ」
朝時「困ったのう……しかし……(こいついい身体してるな)」
トウ「なんじゃ…？」
朝時「お前…俺の女にならんか？」
トウ「断る！」
朝時「俺の物になればこの件兄上に頼みお前を助けてやる、いい話ではないか？」
トウ「お前に何が出来る？お前では助けられん」
朝時「侮るなッ！お前は俺と年も近い…やや年増だが…女にしてやるってんだよ！」
トウ「死んでも御免だッ」ペッ
朝時「貴様ッ唾を掛けたなッ！」
トウ「フンッだからどうした！」
朝時「お前が女だと言うことをわからせてやるッ！！」
トウ「お前に私は抱けないよ…」
朝時「無理矢理でも抱いてやるうぅッ！！」
トウ「フッ……(最早これまで…)」ガブぅッ
朝時「トウ！貴様ッ舌を噛んでッ」
トウ「……グフッ……」
朝時「ああ…死なせてしまった……父上怒るぞこれは……」
義時「たわけッうつけッ間抜けッ！！！勘当じゃあッ！！」 >>716
トウは仲章の暗殺に失敗したのだ
こう書いてある 仲章の暗殺失敗といい
政子の自殺止めてから出てこない事といい
やはり義時に始末されたのではと考えてしまうな
狼藉云々は置いといても トウは最終回までは居ないだろうな
やはり善児みたいな殺されて退場なのだろう
相手が朝時かは別としてやはり捕獲され犯されそうになるのを舌噛んで自 害ってのは有力かと思う トウが最終回で盛綱と夫婦になっている可能性はないかな？ 義経が兄を守るために弁慶と共に平景清と戦うのが見たいレベルの話と変わらんからな
もう少し実現性のある話ならみんな乗ってくるぞ 泰時と初の離婚の理由は泰時がヒナニーしてるところを初に見られてしまった為 「有力」の使い方を間違ってるし、昭和末期平成初期のVシネマの観すぎだろ。
くノ一忍法帖とか。 >>731
いや泰時はあくまで比奈は憧れだろ
初としてもそれは分かってるのだけど比奈への劣等感からその泰時の憧れの気持ちが許せない
初も比奈の事は尊敬してるし好きだからこそ比奈に女として全てで劣ってる自分も許せない 続編として宝治合戦を描いて欲しいなぁ
三浦の行く末もやって欲しい 光村は遠藤憲一が演じてたな
顔削りはなかったけど
光村は最後少し出るんじゃないか今回も >>736
津嘉山さん、ちむどんどんでも素晴らしかったな >>729
その末裔が北村一輝とか
因果が巡るにも程があるだろw 時宗、オンデマンドで総集編でしかも2回で終わり…どっかにフルverないのけ？ >>739
超低画質なら全話持ってるけど正直音ズレも酷くて観るに堪えない
少し前までYouTubeにもあったけどね時宗の完全版 今はどこの動画サイトにもないみたいだな
以前は結構パンドラとかに大河動画あったし時宗はYouTubeにもあった
NHKが難癖つけて削除させたんだろうな
出し惜しみしてる分際で盗人猛々しいと言うか何と言うか まあそれはあくまで例えだが
削除依頼するくらいなら配信しろって話だな
公式に見れない他の動画サイトで見るしかない訳でな
時宗を完全版配信しないのは怠慢だな >>727
トウの悲哀こそハンニャ文学の美しさか
トウに色恋はいらない
ひたすら復讐と殺人マシーンだけの人生であってほしい 動画サイトで見るだけなら合法だしな
公式に配信しないなら見たい人間は見るだろ
公式で高画質なら金払っても観てやるのに
無料の低画質より金払って高画質で観たいんだよ
せっかくこの鎌倉殿の続きの時代なのだから見たい人間は多いだろうが
今はどこの動画サイトも削除されてるみたいだな
過去に保存した人間は今でも観れるが しかし呼べばそこにいるなんて
あれじゃ暴れん坊の御庭番だ >>747
ただ今までは善児に子供の頃から幼い身体を蹂躙され
現在では仕事として枕技を使うくらいだろうから本当の愛とかは知らんだろうな
義村に優しく抱かれて善児の悍ましい過去を洗い流すかのように色恋となる可能性は否定出来ん
トウは殺戮マシーンとは言え殺す必要のない場合は一幡に見せた屈託ない笑顔なんかは本心からであろう
ただトウは最終回まで出るよりも実朝暗殺後に義村との内通を疑われて拷問され狼藉されそうになり
舌を噛み切り自殺って方が美しい生き方ではあるかな >>749
普段は側近くで待機してるのだろう
トウの枕技とかも見たいがね
性器に毒を塗りそれを舐めさせて悶絶死させるとか もうこの段階となると義村は盟友でもなんでもないのかな
単なる油断もスキもない男 １日だけだが小栗より坂口の方がクランクアップ遅かったのか トウは義時以外の命令では動かない
となるとまだ枕殺しはないのではないか >>754
そもそも公暁は頼家が病死したと思い込んでたが
それを義村が全てを教えて北条を許してはならぬと煽るからな
これが三浦がのし上がる最後の好機と言って企てる >>751
死ぬほどの毒を性きに塗ったらトウも死んでしまうのでは >>756
義時の命令で殺すのに枕が有効と思えば使うのではないか
布団の中なら二人きりになれるし
口移しで毒を飲ませたりとか性器を舐めようとした所を太腿で首をへし折るとかそういう技も子供の頃に善児に教えられてそう >>758
トウの性器は耐性あるかもな
9歳くらいから善児に使い込まれて微毒塗られたりもして耐性付いてるかも
善児は性欲を満たすのと将来の為の枕技を仕込むのでいい事尽くめだったのだろうな 理想家の後継者のための粛清
なんか洪武帝と建文帝みたいだな 幼い頃から使い込まれてるから内部の肉がはみ出てる可能性あるな
少し下品な話になりつつあるのでこの辺で自粛
ただ今後は義村とトウの内通は有りそう
仲章暗殺失敗とか義村の意図と思えてならない
その為に義村とトウの絡みだったのでは なかあきら失敗はなぜ義村の意図なのだろうか
なんのために 無事に撮影もクランクアップしたようだし、過去の大河ドラマもめぼしいのは購入した。これでいつN○Kが潰れてもいいや。某芸能事務所からも配役が出てたし、くわばらくわばら。 >>748
堂々と己の罪状を書き込むとは。盗人猛々しいとはまさにこの事。 トウにはいちまんのエピソードを超える、トウマニア陶酔の美しくもの悲しい最後であってもらいたい >>766
時効になってるし問題はない
>>767
あの一幡の最期を超えるのは難易度高いぞ
中谷美紀が歌った「砂の果実」って歌があるけどあの曲こそまさに一幡が振り向いて化け物となったトウを見た時の心境そのものだな
25年前の曲だが一幡への書き下ろしかと見紛う歌詞
生まれてこなければ
本当はよかったのに
僕は砂の果実
氷点下の青空 トウは野盗に捕まり狼藉されるも性器を噛み切り自分は舌噛み切って自害とかそんな最期かもな
男の下半身から噴き出る鮮血と
トウの口から血が流れ出てって感じで >>763
何で義村が仲章の助ける必要があるんだ？
そもそも今まで義村とトウが内通してる描写なんてあったか？ 義村トウのこの前の場面は今後の内通の為の布石かなとも思った
仲章暗殺失敗はさすがにトウは失敗だらけでわざと失敗したのではと思っただけ
そうなると義村の意向もあったのかなと
義村が仲章殺しを止めさせた理由は今後考察してみたいが >>755
坂口ミイのえ政子が同じ日にアップだから
主役に方が先にオールアップしたんだね 山本はもうクランクアップしたのか？
義村の行動が気になる >>762
明も皇帝が短命で
洪熙帝宣徳帝弘治帝
まともな皇帝も短命 トウについて性描写の妄想で盛り上げるの見るとホント吐き気するのでやめてほしい >>777
もしそうなら斯波氏は源頼朝と足利義兼の血を引く源氏のエリートだなw >>424
一応、徳川四天王(譜代大名)の酒井家も大江広元の５男の系統を称してるよ
こちらは系譜が定かではないけど 来週のNHK歴史発見は
「後鳥羽上皇と承久の乱」だよ >>573
一応、島津家と大友家は頼朝の庶子を称してるよ
安達家もだっけ？ >>782
いま調べた
霜月騒動の原因としては、安達家が頼朝の子孫を称した事に始まるんだね >>428
大江広元の四男「毛利季光」の娘が北条時頼の正室なんだよね
大河では北条時宗の母が毛利季光の娘になってるんだっけ？ >>527
そこまでやるなら
泰時「トウ、ここにいたか。
実は、真に言い難い事なのだが、
ある人物が父上を排して北条の家を乗っ取ろう等と企てていてだな
それでだ」
トウ「お前の父ならその様な余計な事を言わないものだがな」
只、その設定なら鶴丸が独断で気を利かせる方がありそうか >>766
違法アップロード禁止のCMが浮かんだわ 草燃えるのように、義盛の立烏帽子、水干姿を見たかった。
折烏帽子に、だらしなく着崩した直垂だと、大族に思えない。 グランドフィナーレに宮沢りえ出るのネタバレにならないのかwww
最終回に、りくが絡むって事だろ! 武田信玄の最終回みたく、最後に主要人物をひとりひとり紹介し、笑顔の義時が映って、完。
人物名を読み上げるのは、長澤まさみ。 八田知家 もう死んでます
大江広元 この後すぐ死にます
北条政子 この後すぐ死にます
みたいな？w >>789
最後だから一度もトークショー呼ばれてないりえさんも
呼んじゃいましょうてことでは？ >>768
あーシスターMの曲ね
メロディーは知ってた
いちまんの最後にふさわしい、美しい曲だね
やはりハンニャ世界観としては悲劇こそが美しい >>789
スター・ウォーズみたいに最後はみんなで的な スターウォーズみたいに義時に恨みのある人たちの魂が政子に集まってそしてみたいな 義時、報いを受けるのです
私だけでなくこれまでの全ての人たちのね
という政子のハンニャ顔のドアップで終わってほしい 政子は頼家を殺したのはその時の執権、父ちゃん時政とずっと思っていたが
ある時善児トウの仕業、つまり義時であった事を知り、そこから敵意を抱くようになったのでは 新撰組！のラストは良かったなぁ
誠の旗が映し出されて あの主題歌とともに >>785
史実では時宗の母は後室の重時の娘なのを
ドラマで元々時頼の許嫁だった毛利季光の娘を
重時がその約束を果たすために自分の養女として輿入れさせた >>771
仲章は、実朝暗殺で死ぬから
そこら辺の辻褄は
三谷さんの脚本 >>771
仲章は、実朝暗殺で死ぬから
そこら辺の辻褄は
三谷さんの脚本 >>798
報いを受けるのですって展開は結構いいね
政子の不気味な笑顔にドン引きして驚愕し怯える義時は少し観たい >>799
頼家殺して実朝も見殺し
自分の息子をこれだけ殺されてればな
最後は時元殺された実衣とも結託したりしてね >>798
義時が毒で苦しみながら悶絶
政子が優しく微笑みながら義時を見ている
義時が政子に助けを求めると政子が
「報いを受けるのです小四郎」
義時は政子にドン引きして驚愕しながら怯えた表情
最後は政子の般.若顔アップで「完」 最終回りくが出るならばりくも義時の最期に関わる可能性あるのか
そうなると政範を義時が殺してないのが少し惜しく感じる
政範を義時が殺してれば文句なしの復讐の動機だったのだが トウの最期もここのトウマニアの為にも壮絶な演出が欲しいところだな
どうしても女殺し屋と言うと捕まって云々の悍ましき展開を連想してしまう人間が多いようだが
実際トウはそういう状況で辱めを受けて嬲り殺されるよりはその前に舌を噛み切り自分で死ぬ方が合ってはいる
最終回まで出て鶴丸と夫婦になるようなぬるい展開は勘弁して欲しい
やはり殺し屋は殺し屋らしく悲壮な最期を遂げてこそ美しさがある トウは一度は殺し屋引退して泰時の援助で孤児を育てる平穏な生活をするって展開は有りではあるな
子供たちを優しいお姉さんのトウが屈託ない笑顔で幸せな日々を送る
しかしその孤児院に一人の招かれざる人物が訪れる
トウの運命は？孤児らの運命は？
そんな展開もいいかな 泰時「トウ…お前はもう引退しろ」
トウ「これしか出来ないのです生きる為には」
泰時「…お前は子供が好きだろう…恵まれない親を亡くした子を育てたらどうだ？」
トウ「しかし金が掛かる…それでは生活出来ませぬ」
泰時「金は私が送る…其方は孤児を育てる…それがこれからの仕事じゃ」
トウ「…何故そこまで…私の身体が目当てなのですか？」
泰時「そうではない！私の母も孤児を育てていた…其方を見ているとそれを思い出すのじゃ」
トウ「…誠に…分かりました」
泰時「今後は金の心配はするな、もう二度とこの仕事はしてはならぬ」
トウ「…この恩は忘れませぬ」
トウ「こらこら涎がついてますよお」
孤児「わあい」
トウ「ほらほら、座りなさいご飯だよぉ」
朝時「久しぶりだな」
トウ「何の用ですか？」
朝時「仕事だ」
トウ「お断りします」
朝時「父上の命なるぞ」
トウ「太郎様にお暇を頂きました…もうこの世界には戻らぬと約束を致しました故にお引き取りください…」
朝時「兄上は知らんが父上はお前に仕事をやって貰いたいようだ、やれトウ」
トウ「だからお断りしました、太郎様との約束です故に」
朝時「どうしてもやらぬと申すか？執権殿の命なるぞ？」
トウ「私は最早庶民…もうその仕事は出来ませぬ」
朝時「執権北条義時の命令でも…か？」
トウ「だからお断り致します」
朝時「…後悔…するなよ…さらばだ…」
トウ「今日は鹿が取れた…奴ら喜ぶぞ」
トウ「…………！？！！？」
孤児が何者かに襲われて全滅している
トウ「！！！ああッ……何故ッ…一体ッ……誰がこんな事をッ……ああッあッ……ああッ…ウッウッウッ………！」
トウ「まさか……北条義時……断ったからか！？
おんのれえぇいぃッッ！！義時ぃッッ！！！許さん……絶対ぃにぃ許さんッぞおぉッッッ！！！！！！」 泰時を愛の戦士に描いてるからその視点で義時を黒く描けるんだな
ただ義時も尼将軍誕生してからは何か黒さが薄れると言うか
承久の乱でも鎌倉ではなく義時の首が後鳥羽の目当てと分かると鎌倉を自分の為に巻き込むわけにはいかぬと
自分が首を差し出すとか言い出すからな
案外時房とのやり取りで匂わせたように黒さを演じてる感じなのかもな トウは一度引退して孤児院をやるような感じだろうな
その孤児院が北条に皆殺しにされて怒りと憎しみに狂い北条に復讐を企てるも壮絶に死んでいく感じかな りく（牧の方）は義時・政子より長生きするので
泰時の時代を見ているんだよな りくは1229年死亡と言われるが実際の没年はどうなんだろう
1227年には生存は確実のようだが トウマニアはトウの最期を喉から手を出して待ち侘びているな
トウの最期は結構壮絶な演出になりそうだ >>812
トウは北条本家の下女なんだからやすときか次期当主候補とはいえ現当主の義時の承諾なしに辞めさせれるわけがないし、トウも辞めるのなら義時に辞める事を報告するはず。
また和田合戦終了後、朝時は御家人に復帰している
御家人という事は朝時は北条氏の被官ではなく独立した家の当主。
この時点で朝時の後見には比企氏の血を引く島津忠久がついているしかも和田合戦後、朝時は父の義時ではなく叔母の政子の派閥の一員として行動している。
義時の葬儀で朝時が喪主代理を勤めたり、足利義氏の嫡男と朝時の娘が結婚したのもその一環。
したがって朝時が義時の使いっ走りをする事はありえない。
もっと歴史を勉強してから書き込めよ 歴史を知らないまま観てるから結局、この爺がやたら嫌う「女子供の見方」しかできていないのは皮肉なもんだ。
そこから病的猟奇的に派生してるだけだし。 泰時がトウを足を洗わせた義時も了承
しかしまた仕事を頼みたくなったが泰時にそれを話せばまた反抗するので泰時にはトウに仕事をさせるとは言わずに
朝時を使者としてって流れだろ
泰時の知らぬ間に朝時はトウの元を訪れトウの孤児院を皆殺しにさせる
こんな展開だな もうちょっとちゃんとした日本語で説明してくれないかな。
てにをは無茶苦茶じゃん。 >>812
>>786
またかよ、お前！やりやがったな。 機械翻訳でもしたかのような語り方だからな。
主語がどこにあるのか、というかそもそも話の幹すら見えない。 >>819
朝時が使者に来るのは全くおかしくないだろ
配下を送るも普段ならいいかもしれんが
一度は引退したトウを引き戻すならそれ相応の使者が必要
執権義時自らは流石に無理があるが
鶴丸とかではなく義時の次男自ら訪れるからこその誠意だろ
勿論朝時も配下は数人引き連れるだろうし単身訪れる訳ではない
単身ならその場で朝時が殺される事だってあるしな >>823
786の書き込みがお前には同一人物に見えるのか？ 朝時は暴れん坊に描くべきだったな
泰時が領地で良政を敷いたのとは対照的に反抗した農民を斬り殺してしまうとか 善児ですらできなかったいちまんを
命を受けてもなんの躊躇もためらいもなくまるで家畜を潰すかのように淡々と処分したトウが
孤児院襲撃で復讐に燃えるのはらしくない
やはりどんなに愛に包まれた孤児院でも
主の命によって一瞬にして殺し屋に戻ってしまうサガこそトウにはふさわしい
「トウ仕事だ」
聞いた瞬間、瞳が赤く光るトウ
「トウその前にまずあれを畳むのだ」
うなずくと30人ほどの子どもたちに振り返るトウ
「トウなにしてんのー、早く早くーこっちこっちー」
般若顔で子どもたちにどんどん近づいてゆくトウ
腰の短刀の柄に手を添えながら。。
これこそがいちまんをパワーアップしたエピソードにふさわしい いやトウが孤児院で殺し屋の顔を忘れて屈託ない優しい笑顔で幸せな日々を送ってるところに
招かれざる男が現れ仕事の依頼を断ると孤児院を皆殺しにされるそういう殺伐な展開こそ大河らしい
復讐に狂い朝時に捕らえられ輪カン殺人されそうになり自分で舌を噛み切り死ぬもまたトウの生き様
そもそもトウは仕事に戻るからと言って自分が育ててる孤児を自らで始末はしないだろう
一幡は殺さなければならない生きていてはいけない命なのでダイ蛇として始末をしただけで
トウは無益な殺生は好まないと思う トウは自分の両親を殺して9歳10歳くらいの自分を散々犯して心を殺した善児を始末する時も愛憎まみえた感情を見せたからね
ただのデスマシーンではなく恨みある善児を殺す時でさえ憎しみと共に敬愛の情も見せている
自分が育てた孤児を自らの手で皆殺しとかはやらないだろう
その孤児の中に殺さねばならない子供が居るならばその子供だけは淡々と始末するのだろうけど
一幡に関してはまさにその例 始祖が残虐非道なら鎌倉の最後まで名越流として残るかよ。
もうちょっと日本の歴史を考えようや。 庶民を虐殺しまくる訳ではない
反抗した庶民を一人殺して下女を一人犯した程度なら戦場では活躍するのだからチャラになる
民衆殺しまくったり女犯しまくったりしたらさすがに追放だろうが
当時は民衆や女の一人や二人殺したり犯したりしても戦場で活躍するならお咎めなしとまでは言わんが許されてもおかしくはない
そういう暴れ者として描いて欲しかったのでやはりちむどんの兄貴を配役して欲しかったな そもそも竜星がそういうイメージなのが間違ってる
爺の俳優への知識がNHKしかないんだろうな 朝時はのえに虐められ歪んでしまったのだろうな
母親が堀田真由から菊地凛子になってしまえばな
政子が仲間由紀恵で朝時が竜星涼なら政子が暴れまくる朝時を庇うのかそれとも大河では見捨てるのかそこは少し見たかった
まあ仲間由紀恵が政子なら朝ドラには出なかっただろうが
竜星涼なら兄やんから朝時へ丁度入れ替わり的に配役されてもおかしくはないな 歪んでるんじゃなくて小四郎の悪い部分が目立って遺伝したんだろ。
牽強付会が酷すぎるわ。 >>833
ちむどんでそういうイメージは確実に定着したのは違いない
今までドラマとかに出た役と比べても今回の役が一番目立っただろ
ろくでなしだが戦場では役に立つような人物像がはまる役者と言っていい
これは褒め言葉だ >>830
そうか、なかなか難しいな
聖女から鬼の形相への豹変が見たかったのだが。。 賢秀は優しい仲間優子に育てられてもああだから
ハンニャのような菊地のえに育てられたらそりゃ歪むわな
今までは堀田比奈が優しかったのに裏表剥き出しの女が来たらそりゃ庶民殺したり女犯したりしても違和感はない >>837
それはトウの育ててるみなしご皆殺しにされた時に期待だね
枕技で恋人モードから突如布団の中でダイ蛇の如く男の性器を噛み切って殺すとかも有りかな
頼家に関しては浴室で切断とも言われるのでトウが頼家と恋仲になりイチャイチャしながらも
浴室でヒョウ変して切り落とすとか期待していたが 今更気付いたんだけど、巴の眉毛っていつから繋がってなくなったの？
和田に囲われてから？ しかし今更ながら「賢秀」って名前が笑ってしまう
名前負けもいいとこだな
でも竜星に朝時演じて欲しかったな
兄やんの更なる暴走を大河でも見れるかと期待してたから残念
朝ドラだとやはり堕落しても制限あるから殺しと犯しはやらなかったし
大河で朝時なら庶民殺して下女犯しても合戦で倍にして返せば許される >>841
多分そう
義仲といた時は恋心を捨て女を捨ててたって言ってたからね
和田の妾になり女を思い出してって演出だろうね >>840
そうして欲しかったね
大人の大河
史実にもあっているし
ただNHK的に浴室に男女2人は描けなかったのであろう 聖母役が最も似合う女優の仲間由紀恵
悪女役が最も似合う女優の米倉涼子
対照的な二人ではあるが北条政子役にはこの二人が筆頭候補だったのがまた面白い
対照的な政子像になりそうだが二人とも見たかったな
今回の三谷の描いた政子像なら仲間由紀恵の方だろうが
仲間も米倉も少し前の大河で共演してた記憶ある
二人が対面した場面はなかった気がするが 妖術師の薬の場面で米倉と仲間の場面あったかな
でも入れ違い的で会話はなかったかも
しかしあの頃はこの二人がこんなに出世するとは思わなかったな
今は完全に日本を代表する女優だもんな >>845
頼家が死ぬ前に快楽を味合わせて快楽の絶頂で切断って感じか
ある意味激痛と性快楽の合体で悶え苦しみ死んでいく感じか
トウが噴き出た頼家の血を顔に浴びてペロリと血を舐めるシーンなんてまさに大ジャそのもの 旬の若い役者を大河でも見たいって声は毎年出てくるしな
朝ドラでブレイクした竜星涼を朝時で見たいってのは当然の声だろう
去年も安部信宝を染谷将太で若い暴君として見たかったって声が多かったし 最終回では頼朝に毒飲ましたのは義時だったてやるかな >>850
動機が必要だな
実は八重が頼朝に犯されていて泰時が頼朝の胤とか ちむどん見ててこの大河で見たかったと思ったのは
政子……仲間由紀恵
朝時……竜星涼
八重……川口春奈
巴………黒島結菜
亀………飯豊まりえ
八重は新垣は旬を完全に逃した感じが強かった
川口も旬は越えてはいるけど美貌的にはかなりの物だからなあ
来年の淀でも川口春奈が配役されたら大河視聴者は歓喜するは違いなし しかしトウが浴室でとなると頼家も無抵抗じゃないだろうから裸の大乱闘となって
ボカシ入り乱れてのコント同然になってしまったろうなw >>853
裸で乱闘はしないだろ
完全に恋仲のような感じを装えるのがトウ
性交しながら完全丸腰状態で性器を斬り落とすのだから抵抗の隙はない
性器を切断されて踠き苦しむ頼家を眺めながら返り血をペロリと舐めるまさに大.蛇そのもののトウの画 泰時も父上のやりたいようにはさせないと言ってたし
義時の独裁を阻もうとする抵抗勢力になっていく
それでも公暁が父上を狙ってると知ると大慌てするので結局父上が好きな訳だが
今時の言葉で言えばツンデレにござりますか 義時がブラックなのは政子が尼将軍になるまでかな
承久の乱の時は自分の首で鎌倉守ろうと本気で覚悟するし >>857
貫禄があるからこその仲間由紀恵だろう
そもそも小池と一つしか年齢違わない
仲間なら聖母的な部分と烈女的な部分を両立できると思う >>860
和田合戦は合戦に関してはこの大河のクライマックスだからな
承久の乱は最終回の冒頭で宇治川の圧勝をサラッと流す程度だし
多分和田合戦がこの大河の合戦予算注ぎ込みポイント >>861
性器に関してはAVでも出せないのだからモザイク掛けた所でそんな演出は無理だろう
近年は大河での乳首露出も全然ないし
25年くらい前だと男児の性器なんかは映ってたけどね
「秀吉」では五右衛門の子供だかの性器丸出しで放映されてたけどDVDではモザイク掛かってた
「太平記」だと乳丸出しの巫女とかあったね
大河ではあれが最後なのかな
「武蔵」の最終回の狼藉されて服を破かれた町娘は乳首までは露出されなかったし 滑舌の悪い仲間由紀恵はいらん
あんな声で演説されたら御家人の士気が上がらず負けるしそれこそデブ安達の代読になるわ しかしさ30代までの今後の政子女優はかなり台所事情厳しそうだな
40代は候補結構多かったけど
沢尻も合いそうではあるが最早起用される可能性は皆無か
麒麟で沢尻の代役演じた女優なんか身長も高いし次期北条政子候補としてもいいかもしれん >>864
仲間由紀恵の声はいいと思うけどね
演説での声の通りは未知数ではあるが
演説での圧巻の迫力ならそれこそ米倉涼子だろ 政子は小池だよ
少女にもおばさんにもなれるんだから やっぱり素の小池からにじみ出るハツラツとした明るさひょうきんさが少女でも無理が出なかった秘訣 >>867
小池のキャラはいいよね。天然な姉上最高でした。 承久の乱で坂東武士が上皇方に付いたのってもう全部義時への恨みだろ
大江長男は義時娘が嫌だったとか もうこの際不祥事を起こさないような人だったら誰でも良いよ
一番困るのは出演者が問題を起こして永久に再放送できなくなる事だから 殺しまくる政子とかも見たかったな
小池とか仲間ではそういうの演じさせないだろうが
八重も亀も藤内も義高も頼家も政子の鶴の一声で殺していく
義時もドン引きする政子像
何かと決め台詞「失敗しないんで…」
誰か適役居ないかな しかし最近のみいの格好も随分と華美になったもんだ
ついこないだまで下女並みの服装だったのに >>870
親広も郎党に竹殿を代わる代わる犯させてから離縁して突き返してたら面白かったのにな
そこまでしてたら広元の立ち位置も結構微妙になってただろうし親広としても掻き回せて好都合では >>873
そりゃ将軍の乳母だからな
常にドヤ顔してるし政子と張り合う存在
江と春日局の関係のような感じ
しかし実衣も時元唆して捕らえられるのでその時の足掻きがかなり楽しみだな
まあ尼将軍となった政子にまたしてと助けられて釈放されるのだが
何度も助けられてる政子にもサカ恨みするくらいの実衣が見たくはあるが >>872
日本史でその手のタイプぜんぜん思い浮かばないな
文革時代の毛沢東の妻江青あたりのイメージ そろそろ最終回予想の季節だが、SPの三谷へのインタビューでは
ドラマ中では政子を悪女には描かない
ただ後世の歴史では悪女として名を残す様な事をする
これは確定っぽいな >>875
あんたいつも犯すことばっかりやなw
溜まってるんやろ？ww >>880
と言うかあの時代はそういうのばかりだろ
戦乱に狼藉は付き物
ウクライナでも1歳が犯されたりとかしてるし
合戦あるところに必ず女子供への狼藉はあるんだよ >>879
しかし義時を殺したら悪女にはなってしまう
のえが怪しくもある
三谷は「大河で最後の女性というのは大抵良妻のイメージがあると思いますがとんでもない」
こんな風に語ってる >>881
1話や3話で宗時を中心に若武者が集まるシーンが何度かあるけどみんな死ぬんだよな
1話の宗時・祐清・和田・畠山のシーンなんて全滅だし3話の狩りの後の乾杯も義村しか生き残らない >>885
祐清が宗時の首に祈るシーンは良かった
叔父甥の親戚でもあり親友でもある二人の運命と関係を上手く表現出来ていた
この二人の役者は半沢で共演していて金玉を握られる場面があるんだよな
生まれ変わって戯れてると思うと感慨深いな >>825
おかしいんだよ
北条家の家人の事で御家人を使者にするなんて誠意でも何でもない
そんな事を考えるのは歴史を全く勉強していないただの無知。
北条家内の家人の差配は普通は家人のトップである家宰の仕事。
この場合はこの時期の家宰である尾藤景綱。
しかしこのドラマには尾藤景綱は出て来てないから尾藤景綱のポジションで描かれている平盛綱の仕事。
間違っても鎌倉の御家人として独立している朝時がやることではない。
もっと歴史を勉強してから書き込め >>873
アレはたぶん阿野全成が赤が似合うと言って死んだから
態と赤の衣装を着ているんだと思う。 >>883
義時は政子に殺されるが、それは義時が政子に
「全ての北条への憎悪はこの自分が背負います、後は泰時が継ぎます、あやつは私とは違います
戦の無い鎌倉を作ってくれます」と涙ながらに頼んでそうして貰う
そして政子は義時を殺すが、それを病死として公記には記す様に命じる
政子「歴史はこうして作られるのです」 >>890
三谷が義時をもっと追い詰めたい、もっと苦しめたいと思って脚本を書き直したらしい
本当にどうなるのかな
これで重忠の乱みたいに大した事ない感じだったらどうしようかな 盛綱は史実では御家人にはなってないけど
この大河の設定だと実朝は御家人にした感じになってなかったか？ 全年齢板である大河板で、朝から気色悪いエロネタ呟いてるやつは18禁板のスレに行け
運営に通報するぞ
幸いIDコロコロしてるやつもいるので、たくさんいるように見えるし >>894
母親を働かせて、子どもを物のように託児所や保育園に預けさせているので、
女性を物のように扱うようになる。
母親は、「私は働いている。働かされてはいない」と主張しても、そうではない。 政子が義時殺すと悪女にはなってしまう
そうなると悪女にはしないって言う三谷とは矛盾してしまうな
政子は殺してないが政子が殺したように歴史で伝わるなら三谷の言う事に辻褄が合うが >>896
三谷はドラマ中では悪女にはしないけど、歴史的には悪女に見られてしまうみたいな事を言ってるから
後世に悪女として記憶される様な結末にはなるんだと思うぞ >>898
そうなると政子が殺すってのは無くなるだろうね
でも政子が殺したように歴史に伝わるとか 毒殺したのは政子だけど、のえに罪おっかぶせて伊賀の乱じゃねえの >>901
それだと三谷が政子を悪女にはしないってのが矛盾してしまう >>900
しかもキノコだったりして
序盤からしつこくキノコの話出てくるし最後はキノコで死ぬオチ トウが義時殺して自分も死ぬみたいな感じだと嫌だな
オリキャラに殺されるとか
トウは46話辺りで退場してほしい トウは善児ほどキャラが立ってないと言うか、キャラが弱い
善児はキャラ立ちすぎて早期退場になったらしいから、トウは最終回あたりまでいそうだな
ひょっとして政子がトウを引き継ぐのかもね（ただもう幾つだ） >>905
善児の不気味な感じは出せてないな
やはり比較的若い女だし梶原善の不気味な雰囲気は無理だわな
一幡殺した時の優しいお姉さんからヒョウ変したのがピークだったか
せっかく若い女殺し屋なのだから女の武器を生かす演出あればいいのにね トウは侍女に変装したりはしたけど、もっと変幻自在に変装して毎回必ずどこかでは出ていて
「トウを探せ！」みたいな遊びがあっても面白かったのに トウは任務失敗が多いしな
一対一だと女と子供しか殺せてない
頼家は善児との共闘だし
仲章暗殺も失敗するし殺し屋と言うよりは汚れ仕事もやる便利屋的な感じだね >>907
毎回はやりすぎとしてもその発想は少し面白い
実朝の大船に嫌がらせする時も夜中に忍び込むのもいいけど
船工夫に紛れて作業しながら仕掛けをってのも面白かったかと
でも夜中に船に嫌がらせする時も時房と一緒だしどうも一人では大した事出来ない印象を持ってしまう
善児なら時房と一緒でなくて一人でやってのけたろうし トウが孤児院を云々でって話がよく出るけど
八重の孤児院が悲劇要員にならなかったのは意外だった
その手の集団は大抵そういう役割になるからてっきり皆殺しにされる悲劇を描く為のものとばかりに思っていた
直虎の時の龍雲党も邪魔キャラ扱いだったが最終的には堀川城皆殺し要員としての役割だった訳で 孤児院云々も含めて鎌倉殿は劇中でやらないずっと先の事に対して伏線を張りまくってるから先の歴史を知ってれば出ない発想ばかり妄想するんだよな
言っても無駄だとは思うが重時が残した文書を少しは目を通してみるといいぞ 孤児院が全滅した方がドラマとしては映えるって話だろ
そもそも物語的には孤児を出す必要もないし
トウの孤児院が滅ぼされて嘆き泣くトウの姿に需要があるって話 みなしご皆殺しくらいの描写なら然程問題なかろう
孤児の人肉食うって訳でもあるまいし
草燃えるでは十郎が食ってた人肉鍋は結構リアルな描写だったが
まああれは今では無理だろうな >>909
いや、善児って字が書けないんじないの？
トウに時房が同行したのもそれが理由だろうし。
まぁ、弟とはいえ鎌倉殿の御家人の時房にやらせるかといえば疑問だし実朝と仲が良い時房が実朝の妨害を行うかという所にも非常に疑問はあるが >>913
ねえよ
そんな話に何の脈絡もない事をやったら逆にドン引きだわ >>913
孤児関連は伏線だぞ
頼朝が石橋山で壮絶な討ち死にした方が映えるレベルのこと言ってるからみんなに嫌がられるんだよ >>914
昔ならともかく今は人肉を食ったら多くの伝染病に感染することが知れ渡っているからそんな描写したらフルボッコだよ >>915
ああなるほど字が読めない書けないならトウに時房が同行したのも納得出来る
善児でも無理だろうな確かに
その辺の設定を忘れていた
>>918
人肉は別に贅沢で食う訳ではないからな
飢えて食い物が無くなれば人肉でも何でも食うしかない
十郎はそれくらいの極限状態だったから感染病とかは気にしてられない
今回は文覚が人肉食うのではとも予想されていたがどうやらもう出て来なそうだな
史実ではかなり早く死んでるけどその没年をそのまま採用したのだろうか >>917
頼朝が石橋山で討死したら流石に歴史が変わってしまうだろ
孤児が皆殺しにされて八重が孤児を庇って血塗れになって死のうが歴史としては何も影響ない訳で とは言えこの時期に感染症の危険がある人肉食いは流石に描写は難しいな
2019年までなら人肉食らうくらいの演出出来たかもしれんがこの感染症に神経質な現状では避けた方がいい描写ではあるね
タイムリーな話題としては一昨年の大河で転売してる輩が殺されたりするのは爽快感を得られていたが 何だかんだ言っても大河では悲劇が需要はある
来年も瀬名と付き添い少女の侍女(豊嶋花)の悲劇を今か今かと待ち侘びてる層は多かろう 流石にトウが義時殺したら萎える
義時はもう少し手前で退場だろう
義時に義村との内通疑われるような感じなのだろうが 仲章暗殺失敗で義村の意向があったにせよなかったにせよ二度目の殺害失敗は痛いな
義時がトウの衣服を破くとかは別としてそれなりにケジメを付けると考えてもおかしくはない 華、花って名前の女優は大河で悲劇の死を遂げる傾向があるね
真田丸の黒木華…上田合戦で逃亡した敵兵に襲われ死亡
いだてん杉咲花…関東大震災で死亡
来年の豊嶋花も期待していいのでは
瀬名と運命を共にする侍女らしいな
寧ろ有村瀬名よりこっちの方が需要あるかもしれん
そりゃ有村ファンとしては瀬名の最期こそ何だろうが
今年は八重が悲劇要員ではあったがどうも煮え切らずって感じだったな
比奈とか大姫とか千世とか人材はいるのだが歴史的にも悲劇にならない人物なのが残念
寧ろ八重は南沙良で序盤で死ぬ役とかでも良かったかもね
その時は義時とか政子とか子役使って
新垣結衣は阿波局で泰時を産む 呼べば直ぐに現れるトウは不思議。どこに隠れてんのやろ。 >>927
普段は義時の側周りで待機では
御庭番みたいなもん トウとか善児が嫌われないのは補助的な使われ方だからだろうな
これが道具ではなく自分の意志で暗躍するようになったら袋叩きになりそう
来年もくノ一出るようだが年増なのでどうも残念 右馬之助とか小三太が結構オリキャラとしては良かったなと同じだな
その辺は三谷も捨助で学習したって事か >>872
そういう政子、小池でもやれたと思うよ
キツイ女、恐ろしい女も上手く演じられる人だし >>928
御庭番にしちゃ身なりがいいよな。何あの衣装って思うわ。 小池は結構キツイのも合うからそれも想定しての政子だと思ってたな 川口春奈、山之内すず、に続いて「トウ」って文字まで気持ち悪くなってくるな。 >>934
将軍の実質執権(和田合戦後に正式に執権を名乗るが)の御庭番だからそれなりに与えられてるんだろう 今更ながら>>895の言ってる意味が全くわからない。
アンカ先とも噛み合ってないし。 >>936
じゃあNGにすればいいだけだろ
鎌倉も北条も武蔵もトウも川口もすずも全てNGにしろよ トウは26歳と比較的若い女優が演じてるから話題に上るってのもある
来年の女大鼠だかくノ一は年増女優なので大して話題にもならんだろ トウはお色気シーン要望も多いけど
来年の女大鼠はその要望は殆どないだろうしな
でもその女優葵に少しだけ出てたんだな
しかも千姫の子役で大河内奈々子の前 >>931
年増でも、太平記の樋口可南子や麒麟の尾野真千子みたいな役どころだったら、オリキャラでも叩かれないと思うけどな
要は主人公の周りをチョロチョロとしない事だ、忍びでも要所要所で重要な役割をするキャラなら、そうウザがられないし
存在感ある役者にやらせると、主人公には裏で頼もしい味方がいるって感じで安心感さえ出る >>759
そもそもその頃ってク○ニってあったの？
めちゃくちゃ臭そうだけど いや麒麟の以呂波は邪魔だったろ
東庵駒と比べたらマシだけど
あの二人で麻痺してるけど以呂波も邪魔キャラだよ 松本まりかさんは、「蒼穹のファフナー」という一連のアニメで
20年くらいずっと遠見真矢(とおみ まや)の声を演っていた人
とても重要な役で、男性視聴者からも女性視聴者からも人気があった
リョナ爺のような20年間何事もなしえなかった醜いおいぼれに
まりかさんを「年増」呼ばわりで貶す資格はない >>946
葵の千姫の3人目の子役だね
今回はトウが26歳の山本千尋だから話題に多く出るのはあるだろう
来年の女大鼠役はそんなに話題にはならない気はする
駒のような悪目立ちすれば別だが
今年は善児もトウもそんなに悪目立ちはしてないな
史実人物を善児らが殺していくのは少しやり過ぎではあるが いやこの速度なら950で立てるのが寧ろ正解だろ
900で毎回立てるのは早過ぎると思うくらい
これからは平日は950でいいと思う >>943
そもそもこの時代とか戦国とかに口吸いすらあったかも微妙
やってた奴はやってたんだろうが 今日が木曜日なので
>>950 で立ててくれたのは良いタイミングだと思います
スレ立て乙です 三谷も男同士を裸で抱き合わせたりはしてるけど男同士の口付けはまだ大河ではやってないな
今回実朝と泰時にそういうシーン入れたら反響は凄いだろうな 以前の大河でダチョウ倶楽部的な口付けシーンは見たことあるが三谷作品ではまだないな
土方と近藤が黒船眺めなら裸で抱き合い震えるシーンはあった
今回は義時と義村のそういうシーンは有るのかどうか
配役的に義経と重忠が半裸で抱き合うとか入れてくるかと思ったけど事務所からNGにでもされたのか 実朝と泰時の口付けとかは俳優としては当然実際には無理だろうから上手く角度で誤魔化すしかないな
実朝の淡い初恋は叶わずに終わるのが分かっているので切ないな >>954
泰時にはその気は一切ないから無理じゃないか
普通主君から思われてたらその気がなくても受け入れそうなもんだけど、容赦なく「贈る歌間違えてますよ」だからな ID変えてキモい妄想を連投するなよ
大河だと悪左府頼長と清盛弟のシーンが限界じゃボケ >>957
実朝が泰時を無理矢理側室にしようとしたら結局頼家とやってる事同じになるからな
対象が女か男かの違いだけで >>958
比較的最近の大河でも男同士の口付けはあったろ 取り敢えず山本耕史は新選組の時といい平清盛の時いい
その手のシーンはNGではないんだな
でも流石に坂口は事務所許さないだろ >>961
KAPPEIの時に変質者ギリギリの格好をさせられてたけど一度引き受けたからにはNG無しでやるって言ってた
ただしその作品にとって必要なシーンに限るので
鎌倉殿で八重が流されるシーンは三谷に川に入るのに上半身だけ脱ぐ必要があるのか聞いたそうだけど 真田丸でも上半身裸になってたしその辺は三谷の趣味だろ
新選組で香取の近藤と裸体で抱き合うシーンなんて必要とは全く思えんしな 山本耕史って個人事務所とかじゃなかったか
だからそういうのに煩くないのでは ただ個人事務所だと何か事件とかやらかした時の賠償金を払えなくなるのでリスクはある
山本は変な噂もないだろうし大丈夫だろうが 運営さん、通報あったから見てますよね？
IDコロコロしながら猟奇的書き込みしたり変なスペースいれてる奴ですよ！ >>963
去年も要と小池徹平の謎の風呂シーンとかあったし三谷ではなくNHKの意向だろう >>967
去年のあれは本当に意味不明
春嶽と左内の風呂場とか意味分からん
今年は義村は川入るから別に納得出来るけど 男同士の口付けシーンはガチなのだとどれくらい大河であるんだろう
ダチョウ倶楽部的なのはあったけど >>966
もう何度も通報してるのになんの対策も取らないところを見ると爺と運営はズブズブの関係なのではないかと思ってしまう。それか、爺が運営の弱みを握っているからか。 >>968
山本は足が濡れるのに何で上半身を脱ぐ必要があるのかって聞いたら
三谷に義村が脱ぐことで視聴者の意識を八重から逸らすのが目的って言われて納得したそうだ そもそもこの大河の話題をしてるのに通報とかがおかしい
ただ罵倒ばかりしてる人間の方こそアク禁になるべきだろ
トウとか一幡はこの大河の人物なのだからこのスレで語るに相応しい話題
流石にあまり下品過ぎる会話は自重はしているが >>972
むしろあの場面の平六は状況的に褌一丁になるべきだったな
流石にそれは断ったのかな？ >>975
色白なのが少し惜しいな
結局他のでも脱いでるんだな
それなら最終回は義時を暖める為に半裸で添い寝くらいやってくれ 男同士の口付けシーンは武蔵で本位田又八が誰かとやってたな
睨みあって顔を近づけてそのまま接触
ああいうギャグ的なのではなくガチな男同士のって今までどれくらいあるんだろう 男同士の接吻なんてどうでもいいわ
もしかして爺の自作自演か？ 実朝がそういう趣味の設定になってるのだからそういうシーンが久しぶりにあるのではないかと推察するのは何らおかしくはない 武蔵の時の堤真一が浪人のような奴と口づけするシーンはおそらく実際には口付けはしてないとは思う
確か武蔵の5話で金を騙し取られた直後だった
ダチョウ倶楽部みたいな感じだったな 接吻まではどうかは分からんが戯れるくらいはあるかもしれん
ただ心配なのは坂口が事務所NGっぽいところだな 女を喜ばせる為に義経と重忠辺りが半裸で抱き合って喜ぶとか入れてくるんではないかとか言われてたけどね 初が男に生まれてればもしかしたら三浦は義村がいなくなった後も滅んで無かったかもな >>986
泰時「それは困る、初が女子でなかったなら
俺のたった一つの美しい想い出が
なくなってしまう……」 >>986
息子は誰も義村の性質を継がなかった悲劇 和田の三郎とかもそうだけど唐突に出てきてすぐ退場だもんな 光村は公暁の動向を伝える連絡係だから元服前の駒若丸として出てくるんじゃないか
元服後は泰村も光村も安達景盛並みの扱いかも 景盛並みの扱いか
そりゃまた何というか
景盛とかあれなら出さない方がマシだった >>989
義村の性質を継いで無いのに北条を脅かす地位だけは継いでしまった悲劇 爺、基本的なところがわかってないな
個人的には、大河でのこの設定にしていることは疑問なのだが
(二次性徴期以降の天然痘罹患による高熱での男性不妊の方がまだ納得できる)
実朝は「趣味で」男が好きをやっている設定ではなく
「脳の考え方」が性的自認が男で、性的対象が男になっているから
どうしようもないという哀しい設定だ 足利も本当に影も形もないし
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