【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part176
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可)後付とか屁理屈言わずに必ず守れ！
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1666788444/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part175
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1667189226/
関連スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 他作品の話題禁止スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1654336109/ 41回
鎌倉殿11.3%
キモ盛7.9%
工作員は口だけの詐欺師 372
ばっさー別に下手じゃないと思うけどな(´・ω・｀)
ID:xoRD/MGX
0413 公共放送名無しさん 2022/11/02(水) 23:09:42.08
>>393
小栗旬を上手いって言ってる連中に何が分かるんだってツイッターを眺めてた(´・ω・｀)
ID:xoRD/MGX 目の前で義盛を討つ事で実朝の心を折り、お飾りに出来ると思ってたら、思わぬ方向に行った訳だ。義時の思惑はハズレたね。 自分が力を持ち政を行おうとする実朝と対立してく感じだな
泰時も実朝側に付いて義時は孤立していく 源仲章が暗躍しているの面白いな
今後もそういう場面はあるのか 大船を造るのを実朝に薦めるのも仲章だしな
鎌倉を引っ掻き回す役目 >>6
実際の歴史でも泰時や時房は義時より実朝と仲が良かった。
というか政村以外の子供達とそんなに仲が良くなかった感じ >>11
泰時は横暴な父を食い止めると実朝側に
ただ時房は終始義時の忠義の者として実朝の船を妨害したり
公暁の暗殺を止めようとする泰時を阻んだり 瀬戸康史がこんなに不細工に見えるとは
時代劇は合わないタイプなのかも
誰かも言ってたが山崎邦正っぽい 瀬戸康史は美男のイメージしかなかったので今回の時房のルックスには少し驚く 時代劇でも森蘭丸演じた時の瀬戸康史は美男子に見えた
今回はギャグ的な役柄もあるんだろうけど事務所はよく許可したな >>16
朝時の情けなさは酷い描き方と思ったら
素行不良でも合戦では活躍するから許される訳で
あれで庶民斬ったり女犯したりしたらただの狼藉者と変わらんな
朝時と賢秀はイメージが被る
賢秀を大河仕様で過激に暴走して戦場では大活躍ってイメージ
だからこそ朝ドラと入れ替わり的に竜星涼が欲しかったって声が多いのだろう 仮面ライダーキバから15年イマイチブレイクしきれなかったから、
大河のレギュラーなんてどんな役でも取りに行くだろ。 瀬戸康史ってブレイクしてなかったのか？
清原果耶の医療ドラマでも若い院長みたいなやってたし結構有名俳優かと
そう言えば坂口も清原ドラマの医者だったな
義時の娘役で清原をレギュラーで出せば良かったのに 大河でもイメージ悪くしたら本末転倒
朝ドラで賢秀演じた俳優はかなり重要な役ではあったがイメージは悪化したと思うし
ただ大河で朝時で犯し殺し奪いの大暴れしてくれたら悪役俳優として開き直った感じすらするので逆に印象良くなったかも 私は江森爺ではない別人だが賢秀の俳優が朝時で暴れて欲しかったと思ってるけどな
何でもかんでも一人の自演と思うのは如何な物かな
賢秀は朝ドラなので突き抜けた犯罪は出来なかったので視聴者としてはもっと暴れて欲しいとウズウズしてた
その鬱憤を雲散霧消するが如く朝時で庶民虐殺したり女官犯したりするような暴れん坊キャラで見たかった
勿論合戦では勇ましく戦う有能な坂東武者 >>20
何でそんな伝承もご馳走様が一つも残ってない朝時を態々貶す必要があるんだよw
隣国じゃあるまいしそんな大捏造をやるわけないだろw 賢秀主役のスペシャルドラマがあるようだが当然期待外れだろうな
朝ドラでは強カンはまず無理だろうし
朝時なら女官に付き纏ったエピソードを夜這いして犯したくらいに三谷史観で肉付けするのは全然問題ないが 庶民斬り殺し女官を夜這いして勘当
しかし合戦では大活躍して帰参 >>26
普通に大問題だよ
朝時の名越流の子孫が生き残ってるんだからな 当時は揉み消せる
合戦で活躍する人間なのだから素行不良でもそれを繰り返さなければ庶民の一人女官の一人の犠牲なら安いもんだ >9>10>23
昨日、散々叩かれたのにまだネタバレすんのか、お前は！学習能力ないな。 だから嫌なら出ていけよ
このスレに居座る必要が何処にある
本スレは先の話も空想も考察も全て担うのが役目
三寅が来て尼将軍を名乗って覚醒する感じだな
しかし政子も少しずつは成長もしてる
承久の乱の演説は楽しみだ
義時も政子には頭が上がらずに仔犬みたいな目をしそうだ >>19
あの辺の特撮は佐藤健松坂桃李菅田将暉福士蒼汰と即ブレイクしたのが多い一方で、
瀬戸康史はNHKでずっとお菓子作ってた印象。 佐藤健も大河デビューは早かったな
瀬戸康史は翌年大河デビューしたけど役柄的には目立つ役でもなかった
一応本能寺で見せ場はあったが
佐藤健は結構重要な役だった 時房も草燃えるのがキャラが魅力的だったな
三浦義村や胤義もそう
三谷てキャラ立てるの下手だよな
比企息子もモブで記憶にないが三浦胤義もまったく印象に残らない >>35
胤義は朝廷側につくんだけど義村がやらせてたかもな。
もし鎌倉側が敗れても弟が生き残れば三浦の血筋は残るから。
まるで真田丸みたいだけど。 >>36
関ヶ原では結構そういう保険的なのは真田に限らずあったからね 三浦兄弟はもっと活躍して魅力的なキャラになると予想してたが
さっぱりだな
和田合戦でなんで八田とつるんで遊んでんだよ 胤義は現状、草燃えるの方がいいかな
三浦を守るため泣く泣く頼家を見捨て、しかし斬ることができない... 草燃えるだと義時が義村に命じて弟が殺しに行ってたな
あの葛藤が印象に残ってる
今回は善児トウの役目だったので躊躇いなかったが善児が一幡と言う字を見て動きが止まるのが物悲しい >>41
それはあくまでも私の考え
別にそれを人に押し付けるつもりはない
あくまで本スレとしての運用として1に従うつもりはないだけの話なので従いたければ従えばいいしそれは妨げない
ただ私も自分の考えで本スレとして運用するので1に従うつもりはない
書き込みが迷惑と思うなら此処から出て行くしかなかろう
残るか出て行くかはそれもまた自由なのでそれを決めるのは自分自身だな
比企能員の変とかも草燃えるの物語の組み立て方は秀逸だったな 正直義時ブラックで反発する泰時てもうウンザリだよね
10年以上やってんのかよてな 義時「後鳥羽の狙いは私なのだ…鎌倉を火の海にはできん…私が首を差し出す、太郎五郎後を頼む」
泰時「父上…ウッウッ…(泣)」
時房「兄上…ウッウッ…(泣)」
朝時「父上…ウッウッ…(嘘泣)」
義時「さらばだ太郎五郎…」
朝時「…(ここまで無視かよマジでさっさと死ねよ)」
政子「待ちなさい！」
義時「尼将軍の出る幕ではないッ！」
政子「執権はひっこんでなさい！私に任せなさい！」
義時「…姉…上…？」
政子「ウオオオオオオッ！！頼朝公の恩を…ウオオオオオオッ！！」
八田「T！N！G！」
景盛「て！ん！ぐ！」
朝光「て！てん！の！グッ！！」
義村「奮ええええッ！！！」
長沼「昂れえええッ！！」
一同「ウオオオオオオッッ！！」
(仲章)「だから…パクるなよ……」←亡霊
政子「見なさい、小四郎…私に任せればこんなもんよ！」
義時「姉上…」
政子「どうしたのそんなに仔犬のような目をして…貴方はいつまでも弟なのよ…執権の前に私の弟
政子様には敵わないのよッ！オホホホ」
義時「姉上ぇ…クゥーン…クゥーン…」
政子「ほら私の膝枕で休みなさい…」
義時「クゥーンクゥーン…クゥーン」 >>13
シエ の蘭丸役の時も、こんなブサが蘭丸？ だったし
なんとなくあのアヒルっぽい口の形ゆえに、時代劇でのイケメン武士枠からハズレて
癒し枠入りになっちゃうところがありそうな気がする
タラコ唇で瀬戸と同じく童顔のAAA西島隆弘が「平清盛」の頼盛役で
聡明な少年〜品の良い初老まで演じたのとは逆 (西島は横顔の鼻筋が端正)
瀬戸康史は終戦後がメインの「まんぷく 」にも出てたけど、イケメンキャラ的扱いじゃなかった
だから昭和イケメン顔でもないしおそらく明治大正昭和戦前レトロイケメン顔でもない
ただ、ある程度整った顔の俳優だし、ぱっと見た時の好感度が高いし
演技も上手いから、江戸時代をやるなら武士役よりは町人役の方が向いていそう >>46
そうかね瀬戸康史は蘭丸の時は丸顔ではあったが美男子には感じだが
22歳とかそれくらいってのもあるだろうが
清原果耶の医療ドラマの産婦人科医も結構美男子だった記憶
ただ今回の時房は本当に山崎邦正にも見えるしこんなに不細工だったっけと思ってしまう
泰時も坂口にしては格好良くは見えない役ではあるが段々と泰時の成長と共に美男子に見えて来た
身長も高いし見栄えはやはりいいな坂口は
共にトレンディ俳優と言われる菅田と比べても坂口は美男子だな
菅田は丸顔がどうもな
演技は上手いのは認めてはいるがどちらかと言えば染谷をトレンディにした感じかな菅田は この間のスペシャルトーク番組で
泰時があまり喋らなかったって話題になってたけど
雪の日の撮影の後って言ってたから
撮影の余韻を引きずっていたのかもねぇ
暗殺の日、義時が実朝の同行から外れたというのは有名な史実だけど
泰時がどこにいたかは史実として残っているの？
行列の中にいたのかな？ 現代が舞台でそれなりの衣装があれば、瀬戸康史はアヒルっぽい口の顔を
十分カバーできる
人から絶対に不快感を持たれない好青年の顔立ちであることは確か 瀬戸康史ってのはトレンディ俳優なのか？
坂口菅田佐藤健なんかはそうだろうけど
中川大志はそれとは少し違う気がするが >>48
雪の日と言うと実朝暗殺か
またしても泰時は辛い立場だな
実朝に公暁の企てを報せに走ろうとするが時房がとうせんぼする感じと予想
実朝が殺されて嘆き泣くのだろうな
頼家の亡骸の前で嘆き泣く泰時は結構良かった 善児の最期のインパクトが強くて薄れているけど頼家の最期も結構良かったな
亡骸の前で泰時が泣き狂うシーンとか特に 合戦で手柄を立て領地を増やすような時代だからな。
将軍の絶対的権力で束ねてただけだから裏切者は始末しないと示しが付かないのも無理はない。
一族から裏切者が出るだけで自分の立場も危うくなるんだよな。
なーなーで済ませてたら統制執れない難しい時代だわ。実朝失格だな。 >>5
というかそもそも実朝と義時の決裂のために作られた場面だから
実朝の言動が上に立つものとして幼稚過ぎて
前回まで思っていたようにこの実朝が後に船で盛大に挫折したりするのを見るのつらいって思わなくなる効能もできてしまったｗ >>36
大江広元も同じパターンだろうね
あそこは宝治合戦でも同じく一族を分けている >>38
伊達政宗も同じ東軍の南部領で一揆を扇動したりしてたしね >>53
実朝は聡明で思いやりがあるけれど
対和田については私情に走りがちでけじめに乏しいからね
しかも和田がそれで増長するタイプだしけじめに乏しく時政のダメな所を拡大しまくったようなタイプ
まあ北条の思惑優先は義時もやっているわけでルール違反なのがわかっててやっている義時と
ルール違反が悪いというのをそもそも理解しない和田って違いもあ >>30
敵国ならともかく自領でそれをやったら普通に政治問題だよ >>57
家康は政宗がやらかすの見越しての百万石手形だったね
案の定やらかして家康の掌 >>60
そう言う意味でも伊達政宗が天下人の器だったとはとても思えない そもそも冷酷な義時を期待して見ているので視聴者としてそこらへの反発はなくて楽しんでいるんだけどｗ
それにしても義時の実朝への態度が冷たいね
穏やに敬う態度で将軍を立てつつ実権を握るというより
実朝に対して露骨に威圧的でちと厳しく叔父さんらしい情も感じられない
家頼についてはそれがあったけど（義時も今よりは甘ちゃんだった） キモイ爺がうんと入れ込む対象になった点において政子うんとかわいそう
まさか実は爺でなくて政子に自己投影している婆とかじゃないよね >>62
政宗も家康との器の差を実感して天下を諦めた感じに描かれたね
家康の前で今この場で野心ある政宗を成敗しましたって台詞があったのを覚えている
>>59
泰時も領民に食ってかかられた事あったしあれが賢秀朝時なら斬り殺してもおかしくはない
女官に関しては付き纏ったってのが本来のエピソードだけど
夜這いしてしまい義時に大目玉食らうとかはあってもいいかも >>63
義兄の子と義弟の子では違うんだろな。こいつ父親にそっくりだなとか見下してたりしてな。 政子は承久の乱で覚醒するのだから仕方ない
鎌倉を守る為には自分の首を差し出そうとした義時を尼将軍として姉として助ける感じか
そうなれば義時も子犬の目になるのだろう
膝枕までは流石にないと信じたいがしかし義経で前科があるからなこの大河は やはり義時政子あたりは子役使って欲しかったな
政子の子役とか朝ドラの川口の子役時代やった子とか良かった気もする と言うか子役義時の頃は政子は南沙良の二役でも良かったかも
八重は政子より歳上だろうから最初から新垣でもいいが
八重が入水自殺する設定なら南沙良が八重で死にゆく演技を期待したいと思ったがね
初回の政子は18歳くらいだろうから19歳の南沙良なら適役だ
南沙良が子役小四郎の首を絞めるのとか結構興奮しそうだな この大河の時房は最初は影が薄かったけど、トキューサと命名されてからキャラが立ってきたな
実際の人物も有能だったみたいだね 南沙良政子が子役小四郎を膝枕してるので始まる初回
最終回は義時が踠き苦しみ悶え死にゆくのを政子がせめてもの慈悲じゃと膝枕で義時を息絶えさせる
すると政子が南沙良に変わり聖母の表情に
義時が南沙良の膝枕で穏やかに安らかに
そんなラストはどうかな 確かに南沙良の大姫は良かったな
あの奔放的に若くて明るく健康的なのに病んで狂ってる感じが本当に見事な人物像だった しかし初と実衣はなんであんなドラえもん体型に見えるんだ
福地桃子も宮澤エマも本来あんな体型じゃないだろ >>71
りくの子だけど政子も義時も兄弟だからね。トキューサはかなり活躍するからりくと出会って時政は良かったということだわ。 >>75
いや時房はりくの子じゃないぞ
政範と八木莉可子の役はりくの子だが りくが嫁いできた時に既にまだ赤子の時房居たろ
それより政範をもう少し描いて欲しかった
あの感じだと義時時房ともうまくやってりくとの橋渡し的な感じなんだろうけど やっぱり頼家が死んだ時の政子の様子が一切描かれなかった事がすごく気になる
やっぱりあの時、いちまん、頼家と立て続けに殺されたことで政子は義時に復讐すると決めたんだろうな
その様子をきっと最終回でやるのだろう >>76
異母兄弟でもりくの子じゃないのか。いったい何人の女が居るんだ時政は。 糞雑魚会津人のせいで北朝鮮が、ミサイルを発射したな いいなあ、オレもあちこちで子供作りまくって
30人くらいの息子から父上！と呼ばれてみたいw 実朝「私は坂東武者どもの御輿にはならん、私自身が源氏の世をつくるッ！」
義時「こりゃまずいな、そろそろ始末のことも考えとくか」
実朝「まず手始めにッ、船を作って私の前世の場であった大陸に渡るッ！」
義時「は？」 このドラマでは宗時政子義時実衣が最初の妻つまり伊東の娘の子供
二番目の妻つるの子供がちえあき時房
三番目りくの子供がきく政範 政村が伊東の地に所領貰って伊東四郎政村と名乗ってたことあると面白いんだけど嫡流だから無いのが残念 >>86
政村は五男だけど四郎なんだな
六男実泰が五郎で七男は時尚がそのまま七郎
四男有時は側室の産んだ子だったから六郎なのか 重時有時は出てくる気配ないけど
政村はのえの溺愛する子なので最終回あたりには本役で出て来そうだな
とは言ってもまだ10代だけど
ここに竜星涼が来て賢秀とは打って変わって品行方正だったりして 重時の子孫が極楽寺流で赤橋
執権赤橋守時の妹が足利尊氏の嫁で2代将軍と鎌倉公方の母
ヒナの子孫は繫栄しているな
承久の乱で朝時が北陸方面軍だが
比企宗朝→姫の前→朝時で受け継がれた所領があったのかな 賢秀は強盗強カン殺人で刑務所に行き遺族被害者の恨みが暢子にも向く展開が見たかったのも本音だな
朝ドラではそういう過激なのは無理でも大河なら可能
朝時には賢秀のできなかった下衆男として暴れて欲しかったのに残念だ >>83
それだけの妻と子を養える経済力あるのか？
もしくはは、それだけ実家が太い複数の娘と親しくなって子を産んでもらうことができるのか？ >>89
比奈の子だけは執権にはなれなかったね
重時の子の比奈からしたら孫の長時が6代執権になったけど 義時泰時比奈の3人でホームドラマをやってた頃は良かった
もう二度とあんなほのぼのシーンは無いだろうな >>93
いやのえとのホームドラマは結構のほほんとしてるだろ
のえと初とのやり取りとか初が軽く嫌味言ったり 泰時曰くとんでもない女なので泰時が居ると殺伐としそうだが >>87
政村が元服を有時より早く行って四郎になったのは母親の差だろうね
有時の伊具流はパッとしなくて終わるし >>80
可能性あるな
実朝も狙われてるのわかってて泰時が助けようとするのを阻んでまで見殺しにしてるし
政子は子や孫をほぼ全て失ってるからな
政子が生きてる時に残ってるのは竹御所くらいか
義時は子孫繁栄でビッグダディなのに政子実衣は全てを失う対比
政子ももちろんだけど実衣も動機は充分すぎる 頼家 義時に殺される
一幡 義時に殺される
実朝 義時が見殺し
全成 時政に見殺しにされる
時元 義時に殺される
政子実衣は動機十分
実衣が仲章と仲良くやってるの見ると史実通り今回も頼全は実衣が産んではないのは間違いないな この作品が鎌倉オタから嫌われてるのは別に鎌倉である必要がないからだな
先にゴッドファーザーもどきを描きたいてのがあって
適当にキャラ当てはめててつくってる
当時の政治社会状況が全くわからんてのは1話から言われてたが
回が進むごとにどこの話これ？てなった 実衣は時元煽る自業自得とは言え時元がジガイに追い込まれ本人も義時に死罪にされる
ところを尼将軍になった政子の鶴の一声で救われる訳で
サカウラミとは言え実衣の性格なら義時を恨むわな
政子まで恨んだら流石に笑ってしまうが 金窪はスルーなのかな
時元討ち取ったのは金窪だった筈だけど リョナ爺のせいで、竜星涼くんがますます気の毒になってきた
まだ評価が確立していない俳優に何やらせようとしているんだ？
平賀朝雅演じた山中崇さんのように、好感を持たれないような役を演じても
「うん、さすが山中崇だ」と言われる人とは違うんだよ
ところで平賀朝雅役に、山中崇さんより若い適任な役者を思いついた
林遣都くん
頭も容姿も優れている役 から どうしようもないクズ まで演じることができる
しかもファンの女性たちは、クズ役やっても「さすが遣都くん」と喜ぶので
役でのイメージ低下に関しては心配する必要なし トウが時元討ち取ったりするのかとも思ったが
時元は囲まれてジガイは確定してるからトウの枕殺しの出る幕はないけど でも堤真一なんかはファブルの悪役なんか演じても何処か遠い部分での温もりを感じたりしてしまった
元々は温もりある家庭を築いてて何かの悲劇によりそれを失い冷酷な人間になってしまったのではと深読みをさせる悪役像でもあったな
俳優によってはどのような役を演じても根底な部分の印象が残ってしまうってのはある
柄本明なんかもいい人の役をやっても実はケダモノの顔があるのではと思ってしまう視聴者は多いだろう
西郷どんでの龍佐民も人が良さそうに見えても実は愛加那が犯されたりしてるのではと邪推する層もいた
何を演じても堤真一柄本明ってのは一流の証
渡哲也も何を演じても渡哲也だった
竜星涼も今回の賢秀で結構悪役イメージ付いたし朝時で犯し奪い殺しの暴走で更に楽しませてくれるのも良かったのでは 時元も自刃なのでもうトウの枕技披露はなさそうだな
あってもせいぜい谷間見せるとかその程度だろう
恋仲になり屈託ない笑顔を見せてから布団の中で豹 変ってのが見たかったが、 >>98
赤橋流は良いけど普恩寺流は不幸だったから差し引きゼロかな
息子仲時以下六波羅全滅の報を受けて息子よ俺もすぐ行くから待ってろと全線で自害する元執権基時は悲しすぎる >>105
おれは善児のインパクトが強い。
命令されれば表情変えずにサクッとやっちゃうマシンのようなヤツ 政子に命を助けられた実衣はどういう感じになるのか気になる
義時の事は当然恨むだろうが政子には従順になるのか
それとも命を助けられた政子にまでサカウラミするのか
まあ個人的には後者の方が実衣の醜さの象徴なので好みではある >>108
善児の不気味なデスマシーン的な感じ良かったな
トウはなんか毎回無駄に出てきて碌な仕事してない
船作りでは○房と共に船を妨害して義時の思惑通りの働きはするが
本業の殺しに関しては善児に復讐の本懐を遂げて腑抜けになった感は否めない >>105
単なる悪役ならまだ救いがあるが
愚かで礼儀知らずの役だから、凄く悪いイメージがついたんだよ
「ひよっこ」では優しい警官を演じていたのに
いいか！リョナ爺
お前のような、スレ住民の気分を害することしかできない奴の思い付きを
まだ評価の確立していない俳優におっ被せるな
自分は常人の感覚からかなりズレている という自覚を少しは持て 礼儀知らずで愚かでも近代犯罪の三種の神器と言われる
強盗、強カン、殺人はやってない
寧ろ賢秀にはそれらの行為をやって刑務所行きになり暢子が遺族の恨みで苦しむようなのが見たかった
大河ではその鬱憤を雲散霧消するべく朝時で奪い犯し殺しを求めてた層は多かろう とりあえずこれまでの書き込みピックアップしてNHK出版お問合せ先に送っといた。
本人は否定してるがどう見ても本の内容を公衆送信してるって付け加えて。 送るのは勝手だし自由にすればいい
私もガイドは読んでないが自由に書き込むだけだ
そもそも本スレと言うのは先の話なんかもするもので嫌な人間はスレを見なければいいだけの事
ネットでもなんでも義時が後鳥羽に首を差し出して鎌倉を守ろうなんてのは既に幾らでも情報が出てる
本スレとして1のルールは限定的過ぎるし私は無効と判断したのでそれに従うつもりはない
ただ従いたい人間が従うのは勿論自由だ
>>114
平幹二朗も長老オーラ出てたなあ
伊東四朗の政村もだけど >>32
まあそう思うなら好きなだけガイドネタバレ書けばいいけどID変えないでくれる？
いちいちID変えてそんなアピールしたいの？ ということらしいので、街中でルールを守らない人は忌み嫌われて距離を置かれるように、このルール無視の無法者もどんどんNGで消していきましょう。
NHKに開示請求されたら大変だねえ。 飛行機でマスクしてくれって注意されて
「嫌なら降りろ！」ってCAに言ってるようなもんだからな。
どこまで阿呆なんだろう。 >>58
なんかおまえず～っとそれ言ってるけど誰からも賛同されてないよ >>116
私は本当にガイド読んでないけどガイドのストーリーは公式に販売されてる物だしここで話題が出てくるのは当然だろ
ガイドをフライングで手に入れて販売されてない時期にその話題するのは問題あると思うが
勿論そのガイド本の画像転載とか原文そのままコピーみたいのは著作権とかその手のに抵触する恐れは有ると思うから控えるべきと思う
もしそういうのが見たくない人間はここに来ないのが正解
それかガイド、先の話、ネット情報、BS早見、吾妻鏡、小説…その辺りを全て禁止した新スレを一から立て直すならそれは納得できる
そもそも今はネット使えれば先の話の情報など幾らでも出てきてしまうのだから
先の話を知りたくないなら鎌倉殿絡みはネット封印するべきではないかな
和田と上総介の亡骸シーンは何か似ていたな
今回は亡骸演技とかメイクに拘り有りそうだな >>15
一生できるしっかりした俳優になりたいならイケメンの役柄ばかりではそのうち潰れるのでは？
阿部寛が良い例だよ
ギャグ要素も取り入れた役柄に変更してから再ブレイクした >>101
同じこと何度も書き込んでいるみたいだが、そんな展開になる可能性は一ミクロンもないぞ >>118
飛行機は帰蝶の指示なら強制的に下ろせる
ここで1が勝手に決めた限定ルール擬きとは性質が全く異なるよ
コロナ禍でもないのに乗客が勝手に全員マスクしろと喚いてる感じが近い
>>121
若い内は美男だけでもいいかも知れんが歳を重ねると確かにそうだな
堤真一も青臭い役が多かったけど歳を重ねて変わっていった感あるな
瀬戸康史は坂口小栗と並ぶと少し小柄に感じるな
市原隼人なんかも実寸166で小柄だけど演出的に小柄な感じは全くしないが並ぶと小さく見える
瀬戸康史は実寸170少し上くらいかな？
でも八田は顔とか雰囲気が身長ありそうだけど時房は小柄そうな感じの顔立ちと雰囲気ってのもある コピーじゃなくても公衆送信の時点でアウトって知らないんだな。
それでいて「読んでない」とか大嘘ついて。
大人が情けないなあ。
本当に日本の人？ >>109
おまえが望む展開になる可能性は1ミクロンもない >>81
序盤で時政がりくを嫁に貰う事を子どもたち全員の前で話すときに、義時や政子と並んで小さな子や赤ん坊が抱かれていたような コピー転載は著作権でアウト。
公衆送信は販売に不利益が生じるのでアウト。
そもそも爺ただ一人がネタバレしてスレ民に話題振ってるだけだからな。
他の人見てみ、誰もしてないから。
相手してほしいからってルール無視しちゃいかんよ。 >>125
読まない買わないと元々宣言してるけどね
小説とかもその内容を語ったらそれだけでアウトなのかそれは怖い話だな
それも公衆送信になってしまうわな
>>127
強カンはせいぜいエピソードが残っている女官への付き纏いを夜這いにする程度
強盗はどうするか難しいかもしれんが殺人に関しては領民が食って掛かってきて斬ってしまったでいい
泰時にも領民が食って掛かってきた場面あったろ
泰時は良政で収めたが朝時ならきっと斬ってくれる そもそも政子の膝枕とか義経の漕ぎ手殺しとか伏せる必要のない程メジャーな情報もあるからな
話は変わるが最終回は義時が政子に膝枕されながら阿修羅の顔した政子にドン引きしながら死にゆくとかあるかも >>79
少なくともりくの前に、
政子の母、宗時義時実衣の母（伊東娘）、時房母がいるよな
でも和田や三浦とかの方が子供多いし何人いるのか分からん >120>115>43
幾らでもとか言うなら、そのソースを出してみなよ。そうすれば、納得してもらえると思うぞ。それと、ルールは絶対に守らなきゃいけないものだ。聞けば、5chでは2ちゃんねる時代から>>1の定めしルールには従わなければならないという取り決めがあったそうではないか。だったら、守るのが筋というものだ。 >>131
朝時の艶書は送った相手が摂関家の親族だったから問題になったんだよ。
夜這いなんてしたら朝時一人の問題で済まなくなるじゃねえか >>134
頼家も満21歳で死んだのに子供5人居たしね
実朝はゼロだけど >>136
夜這いして義時が激怒して朝時が殺されそうになるくらいの方が面白い
泰時が朝時を庇うと >>136
出てないけど安田の息子が同じようなことして斬られ、親も所領没収、遠江守護解任からの謀反の罪で梟首だしな >>135
無効と判断しているので無効ルールには従うつもりはない
有効と思うなら勝手に従いたい人間は従えばいいが
私は少なくとも無効と判断したので従うつもりはない
ガイドは私は買ってないし読んでもないがガイド本も作品の一部だろ
そこまで言うならガイドにネット情報にBS早見に吾妻鏡から小説まで全て禁止の新スレを立てろ
そこまで徹底するならば納得する
>>139
安田は死罪だが朝時は義時の次男だからな
死罪にはならんだろう
義時が死罪にしようとするも泰時が庇うとかいいのではないかな 小説なら全文教えるわけじゃないし、全文読みたくなるという宣伝効果にもなる。
ところがガイド本の場合は放送の肝の部分を教えることによって買う気も放送観る気も失せる人が出る可能性がある。
牽強付会で無理やり理屈つけてるんだろうけど、この違いすらわからないんだな。良い歳して。 "このスレ"ではガイド本が禁止で、史実はOK。
それがスレ民にも本スレとして認められた。
それが無効と思うならここを本スレとして認めずに別に立てたらいいじゃん。
さっきから理屈がおかしいんだよ。
おおかた、どこも自分の居場所がなくてここにいるしかないんだろうけどさ。
明文化されてないけど「人に迷惑をかけてはいけない」ってルールだけでも守ろうよ。 >>140
安田義資は父の義定と共に御門葉に選ばれている。
そんな男でもアウトなのに
氏素性が定かじゃ無い北条氏の朝時が摂関家の関係者に夜這いをかけて本人一人の問題で済むわけがない。
もっと歴史を勉強してから書き込めよ 朝時「あの女いい女だな…グヘヘへ」
女官「！？何か？」
朝時「宜しければ…これを…」
女官「お断りします！」
朝時「くっ…！」
朝時「御所女房の分際で…わしは実質執権の北条義時の次男…更には尼御台の甥であり鎌倉殿の従兄弟であるぞ…許さん…」
女官「(スヤスヤ)」
朝時「……騒ぐなッ…」
女官「んッ！？！！！んッ！！」
朝時「ワシの女にしてやるッ！！ぐへへへ」
女官「！！んッ！んッ！！(嫌あああッッ！！)」
朝時「ふう……素直に股を開けば良かった物を…」
女官「ウッ…ウッ…(泣)」
義時「次郎ッ！！女官を犯しただろうッ！」
朝時「言え…同意の上です…」
義時「嘘つけッ！夜這いされたと申し出があった！貴様なんて事をしてくれたッ！死罪申し付けるッ！」
朝時「御許しをッ！誘ってきたと勘違いしてしまったのですッ！どうか……御許しをッ(兄上がもうそろそろ来る筈)」
義時「ならぬッ！自刃せよッ！！」
朝時「許してください父上ぇッ(兄上はまだか？)」
義時「ならばワシの手で斬るッ！」
泰時「父上ッおやめくだされッ」間に割って入る
義時「控えよッ下がれッ太郎ッ！！」
朝時「兄上ッ(キタキタお人好し兄ちゃん)」
泰時「控えませぬッ父上！次郎は弟に御座います！」
義時「此奴は女官を夜這いした…死罪にせねば示しが付かん…」
朝時「誘ってると…勘違いして…ウッウッ…申し訳ない事を…父上の顔に泥を塗ってしまい…ウッウッ…(嘘泣)」
泰時「勿論朝時は厳罰に！しかし父上の息子でもありますッ殺してはなりませぬ！」
朝時「…(おいおい厳罰とか言うなよ馬鹿兄)」
義時「次郎は死罪相当の罪を犯した…子であれ死罪は当然じゃ！」
泰時「どうしてもと言うならば某をお斬り下され…某の命に免じて次郎は赦してくれませぬか…？」
朝時「兄上…私が悪いのです…おやめください…(さすがお人好しだわ…こいつは利用した甲斐あったわぁ)」
泰時「どうかッ！父上ッ！」
義時「…！勝手にせいッ！次郎ッ！貴様勘当したッ！」
朝時「ははぁッッ！！(助かっちゃったハート)」
泰時「有り難き幸せぇッ」
朝時「兄上…かたじけのう御座います…」
泰時「お前は弟じゃ…守るは当然…だがッ！二度とこのような事をするなッ分かったかッ！」
朝時「はい…誓って…(うるせえな説教すんなよ)」
泰時「次はないぞ…」
朝時「(偉そうにすんなお人好しの癖に)あの兄上…ご相談が…」
泰時「なんじゃ申してみよ…」
朝時「実は領民を一人斬り殺してしまったのです…」
泰時「！はあ……！？」
朝時「年貢の関係で食って掛かられてつい…頭に来て…斬ってしまいまして…しかし悪意はなく…何とか兄上が取り成してもらえませぬか…？(お人好しよ役に立て)」
泰時「たわけぇッ！！！！！！」 通報はいいけどアンカー付けての答え合わせはやめろ
ネタバレと同罪だ 寧ろ大河なんて先の展開ある程度頭に入れて予習した方が楽しめると思うけどね
承久の乱で義時殺されてしまうのかなドキドキみたいなのは女子供くらいだろ だからそう思ってるのもネタバレしてるのも
お ま え だ け >>148
史実とドラマオリジナル解釈の部分は扱いが違うだろ トウマニアだけどトウの描写は好きだったが、ネタバレは目に余るな
ここから去れというからしばらく距離おくわ
トウだけに遠ざかるってなww
さらば！ >>148
高校日本史(中学２年の社会 小学生でも副読本を読めば)に承久の乱出てくるんだがw
割と日本人なら知ってるよ おお！ついにオレ以外のトウマニアが出てきたのかw
そりゃそうだよね
本来トウマニアとはそういう集団をさしていたつもりなんだが
いつの間にかオレのあだ名になってしまっていたw トウは善児ほどの絶望感はないな
善児は名前がクレジットにあるだけでTwitterトレンド入りしてたし
オリキャラとしては成功だよね トウマニアとしてはまた生きていてはいけない命を
あっさりと殺処分してもらいたいものだ 梶原さんの名前があると必ず誰か死ぬけど
トウの場合は死ぬとは限らないもんねw もしかして爺って日本の歴史（中学レベル）を知らないから、史実とドラマの境目がわかっていない可能性…。
自分の中で憐れみ度がちょっとだけアップした。 >>145
またかよ、お前。
>>142
江守爺のおかしなところは、そこなんですよね。彼こそ、ネタバレも考察も妄想キャスティングも何でもOKなスレを立てて、そこで自由に書き込んでりゃ良いのに。無効とか何とか訳のわからん屁理屈で居座り、あろう事か、それについてとやかく言う者達を追い出そうとする。 でも仲章の暗殺は失敗するからな
トウが今後殺しを成功するのが有るのかどうか
時元を殺すのがトウだと面白いかもしれんがジガイがもう確定してるのでトウの出番も無さそう
生きていてはならない命をトウが虫ケラを始末するが如く冷徹に処理するのはまた期待したいが >>157
と言うか歴史と言っても現在目撃した人間は居ないからね
吾妻鏡に書かれていれば全て史実とは限らんし
承久の乱で義時が首を差し出すって三谷史観があるが本当の歴史も吾妻鏡よりもその三谷史観が正しい可能性だってある訳で りくで失敗して仲章もって
これ以上トウにダメなイメージをつけないでほしい リアルで居場所がないから起きてる時間はこうして貼りついて皆んなの輪に入ろうとする。
でも自分の猟奇的な書き込みが嫌がられると、今度はガイド本を引っ張ってきて皆んなの輪に入ろうとする。
なんか…可哀想な生き方だな…。
こんな老後になってはいけないという戒めだけは学んだ。 >>156
と言うか最近はただの伝達係や雑用係として毎回無駄に出てきてる印象
善児なんかはここぞとばかりに出てくるけどﾄｳはﾒﾘﾊﾘに欠けるな
大船作りを失敗に終わらせたい義時の意向で大船に忍び込み嫌がらせして失敗させる任務は成功するのだが
本領であるべき暗殺は失敗が続くんだよなあ
善児へ復讐の本懐を遂げてしまって殺しのモチベーションが無くなってしまったのかも
もう今後のトウは子供殺しも躊躇い豹変する事もないのかもしれない
牙を無くした大蛇は大ウナギでしかない 三谷史観じゃなくてまんまガイド本って昨日言われてたじゃん。
歴史以前にニホンゴ学ぼうよ。
老い先短くてもさ。 >>161
この大河で一番重要な女人物が自殺しようとしてるのを短刀奪って自殺阻止する見せ場はあるけどね 人の嫌がることをしてはいけない
嘘をついてはいけない
これって小学生以前に親から教えられるもんだけどな。 >>165
見せ場は見せ場だけどなんかねえ
トウが政子を仕留めるならステキだけど
トウが命を救うってのも違うよねえ >>161
トウは仲章の暗殺失敗して義村との内通を疑われ義時に両目を潰されるのかもな
永遠の闇を彷徨うが如く踠き苦しみ野に放り出されたトウは野盗に捕まり当然の如く辱めを受けそうになるが
辱めを受ける前に舌を噛み切り義時を恨み憎みながら死にゆく あんな弱そうな文官の大江さんですらメッチャカッコいいシーンがあったというのに
トウも5分ぐらい延々と戦って鮮やかな殺陣シーケンスをキメてほしい >>167
ただトウが政子を殺したら滅茶苦茶だな
今後は実朝の大船妨害と仲章暗殺失敗に政子の自殺阻止くらいか
45話までの出番は確定として46話でトウの悲劇の退場劇が有りそうな気がする
十郎のように両目を潰されるのか
それともトウは殺し屋として限界を感じ孤児院を行って幸せな生活を送るもそこに招かれざる男が現れるとか >>169
まあ本来殺し屋に殺陣なんて必要ないんだけどな
相手の隙を突いてさっさと殺してさっさと退散するのが殺し屋 >>32
ガイドブックの情報をそのまま垂れ流すのは、空想とか考察とは言いません。 >>174
横だがガイドの話題で空想したり膨らませたりするのは本スレの役目
勿論ただ粗筋だけをコピーした書き込みは問題ありだが
>>171
善児のやり方が殺し屋的ではあるな
トウはアクションとか無駄過ぎた >>176
本スレの役目だと思われてないから、叩かれてるんだろう？ 善児と違ってトウはただの女の雑色
子供殺しの豹変こそ見せ場ではあったが
あの場面を除くとそんなに見せ場自体がない >>177
私はそれが本スレの役目だと思ってる
思わない人間に思えとは言わん
私はそう思って今まで通りにこのスレを運用するだけだ
トウは46話ではもう殺し屋を限界感じで泰時の金銭援助で孤児を育てるような役目をやって欲しいな
屈託ない笑顔で毎日が幸せな子供たちとの日々を過ごすトウ
その笑顔は殺し屋の面影はなくまさに幼稚園の先生のような聖母の姿
しかしその幸せも束の間で死神の足音が迫る
そんな展開が見たいかな >>1の定めたルールを勝手に書き換えて平然とできる精神がすげえわ。
親からそういう風に教わったんですか？ 「横だが」も嘘だからな。
いやはや、こんな老体にはなってはいけない。 聖母トウ→大蛇トウ
聖母八重←意地悪八重
聖母政子→？？ 八重も序盤は江間次郎を蔑む意地悪な女だったのは頼朝への想いと同時に醜男だったからってのも有るんだろうな
三谷は女の醜い部分が見えてる人間だから後々は聖母となり無償の愛で孤児を育てるような女でも
醜男に対しては般若の顔を見せる一面があると言うのを視聴者に伝えたかったと推察する 最近の傾向は
新参者は猟奇エログロネタバレ書き込みで退散。
古参者は書き込みでだいたい気づいてスルー（NGボックスへ）。
が、ある程度できてるからね。
気づいてないのは本人だけで。
それでコロコロ、コロコロIDを変えて相手してもらおうとする。
全く情けない生き様だな。 人を罵倒するだけの書き込みしてると本当にアク禁になるぞ
少なくとも私はこの大河の話題を書き込んでるからな
義時も八重には結構虐められてたな
でも虐められながらも本人は喜んでいた節があるが
義時が生殺与奪を制して八重は打算もあり嫁になった感じとは言われてたけど
義時のルックスが江間次郎並みだったら八重は自決する道を選んだだろうな
結局は義時もルックスがそこそこいいから八重は股開いた訳でそこは三谷が女の本質を伝えたかったのかも知れない つうか、ネタバレ注意と書かなかったり
テキトーに改行入れてから書き出さないの
ただの荒らしじゃねえか 三谷は女を変に美化した描き方しないのは評価していいかな
比奈も非常に出来た嫁で醜い部分はほぼ描かれなかったがそれでも醜男相手ならば般 若の顔を見せていただろうね
ところで義時は松平健に小栗旬と美男子が続いたのでそのイメージになってしまったな
時政に関しては美男イメージは全くなく真逆のイメージだが >>182
やはり聖母政子よ反対は
ハンニャ政子であろう
ハンニャ顔の政子のドアップでエンドになってほしいものだ 時政は金田龍之介のイメージが強いからな
今回の彌十郎も美男とは言い難いだろう
もう少し若ければ柄本明なんて北条時政のイメージにぴったりなのだが >>188
政子が毒を盛るのが可能性としては一番あるかな
頼家一幡を殺し実朝を見殺しにした恨みを語り義時が踠き苦しみのたうつかのように政子の顔を見つめる
生き絶えそうになる義時にせめてもの慈悲じゃと政子が義時を膝枕して義時は絶命 >>145
御所の女房といったら有力御家人の子女だから夜這いまでしたら政治問題に発展するけどな
元寇以後ならともかく義時時代なんて執権上等の御家人がｺﾞﾛｺﾞﾛいたしな 姉の慈悲じゃと涙を流しながら自分の膝の上に義時を
義時は血を吐き踠き苦しみ嘔吐し全身から液体を垂れ流さんとばかりに水分が流れていき
政子を恨まんとばかり見つめながら絶命していく
政子は自分の膝の上で絶命し義時の吐いた血が顔にも掛かり静かに穏やかに優しく唄いながら聖母の如く表情で涙を流す
こんな感じの最期は美しいかもね >>191
あくまで朝時は今回はそういうキャラじゃないし
そういう犯し奪い殺しってのを賢秀がパワーアップして大河に戻ってきたら面白いって話だからね
今の役者でそれをやっても萎えるだけ
賢秀が朝ドラ終了と入れ替わりに朝時になって暴れるからこそ面白い訳で もし竜星涼が朝時だったら朝ドラでは仲間由紀恵の子で
大河では堀田真由の子か
中々の遺伝子ではあるな
勿論堀田とは出番被らないけど美形から美形が生まれる辻褄は合う >>192
そして我が弟小四郎の死を悲しむも、
頼家いちまん実朝の恨みを思い出して顔を上げると思いっきりカメラ目線のハンニャ顔ドアップ
どーーーんというSE
とともにハンニャ顔の政子の顔がゆっくりとブラックアウトし、
長澤さんのナレで
元仁元年6月、義時はこの世を去った
終
その後の北条氏のことは全て紀行で 伊賀氏事件はどうもやらない可能性が高くなってきた
どの道義時が政子を見つめながら死んで「完」のようだ
その時にどういう見つめ方なのかは気になる
政子の膝枕で毒殺された狂犬のように踠き苦しみながらも飼い主への愛情を忘れぬ目なのか 今の朝時役もわりと整った顔してるぞ
実際今回は御所女房の方もまんざらでは無かったようだし NHKのドラマってどれも仰々しく大団円のグランドフィナーレチックには終わらないんだよね
結構ブツッと無愛想に終わる
まるで来週もやるんじゃないかぐらいの感じで
そうなると義時が死んだあとの事は描かない可能性は高い
義時が死んではい終わり、という感じだと思う ヨモギちゃん再登場が渇望される中で今度はサツキちゃんですよ
鎌倉女子けっこう可愛くないすか？(だから何だよw) 義時がうっ！苦しい！
と言い出したところからスタッフクレジットが表出
えっ！もう終わっちゃうの的なあっけなさだと思う >>199
磯山は15年前ならね
>>197
今回の朝時は付き纏いとか艶書ではなくやり捨て結婚詐欺だからね
景盛の妻も相思相愛だったし過激な感じのは避けてる気がする 泰時が執権になり政子と大江が謀反人の政村を
処刑しろというが泰時が助命するんだろう
殺す政治から殺さない政治になるんだよ >>200
義時が政子を見つめながら死んでいくのは決定してるよ
三谷曰く義時をもっと苦しめたい、もっと追い詰めたいと考えながら脚本を書き直したそうだから淡白にはならないよ ネットで調べても出てこないんだけど
北条義時とか鎌倉時代の各御家人は戦国時代で言うとどれだけの石高の領地を持ってたの？
相模守とかただの官位で上がりすべてを采配できるわけじゃないよね？ そらあちこちに女作って30人ぐらいの子供生ませちゃうんだから
御家人と言っても現代の大企業の社長ぐらいの金持ちでしょう 政治の中枢に影響を与えうる存在なわけだから
あんなティモンディみたいなのでも十分超セレブでしょう >>129
頼朝を伊東に内緒にしてかくまってた頃か。
ごたごたしててりくが嫁入りにしても子供らは素っ気なかったな。 >>205
国会議員に県知事クラスで
会社も経営してる感じだな
御家人って時点で完全な承久ではなく上級 >>208
実衣が呆れた顔で「若いんだあ……」
しかし全然若く見えないと言う
草燃えるでは政子と同い年で18歳くらいで嫁に来た感じだった 今思えば鶴丸の御家人にして下さいって図々し過ぎるな
泰時が頼むならともかく本人が言う事ではないわ 時房は悪ぶってる義時を見抜いてる
泰時は本当に悪党になったと思ってる
政子は悪ぶってかつ自己評価が高過ぎと思ってる
こんな感じかと 義時本人は自分が極悪になる事こそ鎌倉の為未来の平和の為
そしてそれは頼朝から全てを託された自分しか出来ない
他の奴には出来ない自分だけがそれを出来る
そんな感じに思ってるのだろう 録画でもう一度見てきた
こんな戦乱の時代を長く経て今の私達の暮らしが有るんだなあと思うと涙が出て止まらなかった
歴史を学んだり空想を含めてでもテレビや小説で語り継ぐのは大切だなあと思った >>204
はっきり言ってやる！
誰も知らん！
しかし、米の生産量は江戸時代だろうが昭和だろうが鎌倉時代から劇的に増えてはいないという人もいる。
ちな武蔵国は相模国の3倍程度の石高があったとか >>215
武蔵と相模では面積その物が3倍違う
面積の差がそのままの石高の違いなのでは
当時ではないので参考にならないかも知れないけど現在の人口でも同じ首都圏ではあるが
武蔵国の区域は2600万人程の人口だが相模国の区域では470万人程度の人口 義時の最後で義村との会話は欲しいな。あれだけ助けてもらってんだから礼くらい言えよ。 令制国の2021年4月時点の人口だと
1位 武蔵 2583万
2位 摂津 705万
3位 下総 568万
4位 尾張 518万
5位 相模 468万
6位 筑前 353万
7位 河内 303万
8位 石狩 292万
9位 三河 236万
10位常陸 229万 こうやって見てみると
みんなに厨二の描いた演出と馬鹿にされてもしつこく
「壇ノ浦で義経の狂気の笑顔がどんどんアップに見える中で沈んでいく安徳天皇を見たい」って書き込んでいたのもキモイ爺だったんだね
確かキジョ板の大河
スレでもこの書き込みがあったという情報があったけどだとするとシュール 私は本当にその書き込みはした事ないけど
安徳天皇目線での義経の顔が段々大きくなっていく演出は結構いいと思うけどね
最初は遠くにいる義経が段々近づいていき徐々に顔が大きくなる演出で
最後は画面一杯に義経のアップになり安徳の驚愕し怯え震える姿と悲鳴で幕切れになり画面が真っ赤に染まるとか
別に安徳が溺死したりするのは描かずともこれなら十分臨場感表現できるだろ >>216
あ～、なんか取れ高の平均値があって各村の耕作面積もあるのかな？それ単純に当てはめていくとそうなるらしいよ。しかも、総石高は八百年変わっていないことになるんだとかwww >>204
https://ywl.jp/content/3opYp
国内の守護職はほとんど北条一門
東国の御家人は、元寇の守りと称して
西国の地頭として飛ばされた >>221
あと相模の方が山林の面積比率は多いな
武蔵は平野が圧倒的に多い
鎌倉時代は江戸付近はそんなに農地活用出来なかったかも知れないけど
ただ面積は武蔵国は6172㎢で相模国は2082㎢でほぼ3倍だね >>223
頼家殺しはアクションしてたな
でも善児を殺して介錯的に復讐果たしてからは殺しのモチベーション無くなったのかもね
りくに仲章と続けて失敗してるし暗殺人としては消されてもおかしくない
もしや46話では暗殺失敗咎められ義村との内通まで疑われて悲劇的な処罰をされるのかも知れん
十郎のように目を潰されたり そもそも平安末期鎌倉初期を石高で計算出来るのかな？という話も 荘園は不輸不入の権があって検地出来ないのに総石高が判るわけがない >>226
私には見えるんだよ
46話でトウに悲劇が降り掛かるのが
心の目で見れば悲劇
大滝秀治の虎哉と政宗のやり取りではないがね この先の予想だと
42話 船作り
43話 義村暗躍公暁激昂
44話 実朝土下座
45話 実朝暗殺
46話 時元トウ死亡
47話 政子演説
48話 義時膝枕で死亡
49話 のえ死亡御成敗式目 実朝 怒るのは当然ではないか
泰時 父上は間違っている
これはもう定番台詞だな 義時「うむ、この義時の首一つで鎌倉を救えるのなら、喜んで腹を掻き切ってくれようぞ！」
御家人A「さすが執権殿、まさに坂東武者の鑑でござる」
義時「おい、止めはしないのか」
御家人B「執権殿のあっぱれな最期は後世まで語り継がれましょう。なぜ止めましょうや」
義時「しばし待て。今生の別れとして尼御台に挨拶してくる」
義時「姉上～、助けて～、このままじゃ俺死ぬことになっちゃうの！」
政子「まったく、いつになっても世話のやける弟ね」
御家人A「おおッ、尼将軍様！」
政子「皆の者、よくお聞きなさい、これが私の最後の演説です。鎌倉殿の御恩は山よりも高く、海よりも深く、(以下略)」
御家人B「うぅ、うぇっ、うえっ(嗚咽)」
御家人C「戦おう！ 今こそ鎌倉殿の御恩に報いる時だ！ 我ら坂東武者は朝廷の言いなりにはならん！」
全御家人「うおぉおぉおぉ！！！」
政子「どうです？小四郎」
義時「姉上すげぇ～、ありがとう」
政子「小四郎、強き者とはね、やたら権力を振りかざすだけではないのよ。人の心を動かすことができねばならぬのです。あなたずっと頼朝様に侍っていながら、そのことを教わらなかったの？」
義時「うぅ、自分が嫌になるぅ～」 >>232
これだと本当に姉上クゥーンクゥーン状態だな >>235
基本は腹は切らないジガイだろうね
あるにはあったかも知れないけど >>236
ムロも来年は今年の頼朝に匹敵するくらいの役柄だな 最終回はりくも出るみたいだけど他に懐かしい人物出るのかな
八重は回想では出るだろうけど新撮での幻影みたいな出演はあるのかどうか 面白いやつがどんどん死んだり流されたりしていなくなるな 直虎は最終回4人の男たちが全員集合だったね
本編では亀鶴は声だけだったけど
あれで菅田直政5番手はないわって思った
寧ろ菅田がトップでもいいくらいだったよね終盤は >>235
伊豆で反乱を起こした源為朝や以仁王に味方した源頼政と坂東武者が切腹したという記録があるから坂東では浸透しつつあったかも >>240
武蔵も殆ど死んでいって武蔵お通朱実お甲宗矩くらいだったな最後まで生きてたのは
又八が死んだ映像化作品って大河版武蔵くらいじゃないかな
今回は最後までいるのは義時政子義村実衣広元泰時時房
景盛と朝光なんかは生きてるけど出てくるか不明
演説で御家人の数合わせに出る程度か
でも演説は最終回ではないので最終回には出ては来ない気がする >>240
歴史物ってのはだいたいそんなもんだ
戦国時代も三国志も統一する時には魅力ある英雄達は亡くなってる 今CSのヒストリーHDでやっている昔の番組
まんが日本史がもろ鎌倉殿で面白い 武田信光や海野幸氏(再登板)、足利義氏が代わって出てくると思ったがそんなことはなかったぜ！
時氏には活躍してほしいな >>220
あんたの書き込みは、癖があるからわかりやすいよ。
>>232
>>179
汚物を垂れ流すな。 いまNHKのニュースで義時泰時のトークショー紹介してた@名古屋
これ放送予定あるの？ フィクションノンフィクション色々と陰謀論はある訳だけど
竹御所の出産は北条に囲い込まれてたから
幕府の実権が北条政権になってる今更になって
摂家将軍と頼朝の血筋が結び付いて擁立される事を恐れて何かしたのではないか
何て与太話を検討すると、配置的にやるのは泰時と時房だから
このドラマと一緒にそれイメージすると最早笑い話にしかならん >>239
それって、オリエント急行殺人のノリで義時さんやばくない？ >>249
Twitterに上がってるレポ読んでるけど裏話あって面白いね
坂口健太郎の発言全てに(小並感)ついてそう >>235
為朝が腹切って自害したのを聞いて
さすが鎮西八郎！俺達に出来ないことを平然とやってのけるッ そこに痺れる！憧れるぅ！
と武士達が真似し始めたのが切腹の始まりって話を聞いたことがある >>253
高倉健が名越北条氏の末裔を自称しているから彼の親族も名越北条氏の末裔ということになる 朝敵が勝ったことって義時以外に日本の歴史であったの？ 近い未来に朝敵同士の戦いでなら勝ち負け付いたことはある >>235
自殺方法の一つでしかない。
しかし「自害する武士の名誉→壮絶な死に方→かっこえー→伝説になる！」なので死後の名誉なんかを求めちゃう武士は積極的に痛そうな死に方をする～と考える人も。巴の兄貴とかw >>261
光厳上皇の新田義貞追討の院宣貰うまでは朝敵で貰ってからは官軍になってる 仁田や時政（未遂）みたいなイメージ。
北条時宗の時の北条義宗も創作だけどそんな感じだったような。 >>191
時頼の時代でさえ御家人が北条氏主催の酒宴をブッチするなんて事がザラにあったからな
たぶん元寇以前までは御家人って北条氏の事、鎌倉殿の家宰ぐらいにしか思ってなかったのでは？ ご先祖様「朝廷対策?最悪京都にカチ込んで御所御門ブチ破って
主上に対し奉り誠心誠意真意をご理解頂ければOK」 坂口って産まれ立てでまだベタベタヌルヌルの子ヤギみたいよな >>260
アンカ忘れたわ
ご先祖様「朝廷対策?
最悪京都にカチ込んで御所御門ブチ破って
主上に対し奉り誠心誠意真意をご理解頂ければOK」 和田氏がやろうとしたことって幕末の長州中心の志士どもが京に日を放って混乱に乗じて帝をお救いし(実際はどう考えても拉致)、幕府を倒すって計画と似てる
だから俺は池田屋事件までは明らかに志士側が悪いと思う
まあ和田氏のはそこまで酷くないけど
いくら行動起こすに至った経緯は義時が悪くてもやったら負けだわな
で時政のはお救いするでも無く端から現役鎌倉殿拉致し脅迫して廃して自分に都合のいい鎌倉殿立てようとしたのでもっと悪い
明らかに謀反だわ 戦前の初等科の教科書には我が国の歴史始まって以来の無道とか、腹黒い北条義時って書かれてたみたいだね。泰時と時頼がそれを償ったって教えられてたようだ。
このドラマでの義時像に近い感じ 結局時宗と同レベルの駄作で終わりそうだな
以前は草燃えると太平記とこの時代は名作大河の時代言われてたが
単純に永井路子と吉川英治が偉大だっただけか
つまりこの時代の歴史の見識ない脚本家には難しい時代ということだな >>145
鶴太郎高時まで待つ必要性が全く見えない北条家だな >>274
そんなだから日本は戦前間違った方に行っちゃったんだよ
戦後までその儒教的認識ではアカン
中世当時の認識に戻らんと 三谷さんも鎌倉殿を最後に大河の脚本は書かないと思うな
朝ドラ書くことはなさそうだし >>276
時宗がつまらなかった俺が面白く見ているのでその指摘は当たらない >>281
時宗の頃は蒙古襲来と2月騒動ぐらいでたいした事件がなかったのを
無理に引き伸ばしたからまだ情状酌量の余地がある
しかしこの時代は誰が書いてもそこそこ面白くなるはずなのに
良くこんな駄作にできたものだ >>279
幕末、戦国、源平やっちゃったからね。それでも数字取れるライターだからNHKも再度引っ張り出すのでは？
明応の政変前後を書いて欲しいが。大河空白の時代だし、この節操ない内輪揉めの時代こそ三谷喜劇へのアレンジに向いてると思う。 あまり知名度ない時代をしてほしい
その方が史実ガーの連中も湧いてこない
戦国幕末は腹一杯 >>285
やるとしたら
大石内蔵助やってほしいけどな
三谷幸喜で朝ドラやったら15分で収まらない 大江役の人がずっと前に撮影現場に来ていた三谷から「これから政子に恋心のような展開が…」って言われ、「えっ、誰とです？」「広元だよ」って会話があったってTwitterに書いてたけど、政子と広元は両思いの設定なのか？てっきり広元が政子に淡い恋心を抱いてるだけかと思った。 独眼竜での最上の描き方に山形県が激怒したのは有名だが
伊豆の国市も激怒していいと思うぞ
義時は得宗家総選挙で泰時についで2位という人気政治家だから
怒ってる義時ファンも多いしな
時政や政子もあんまりな描写だし泰時ファン以外はムカついてる北条クラスタ
頼朝も酷かった大泉が気の毒 だから公共放送のNHKが北条時政、政子、義時を美化したドラマは作れないってことだよ。それが歴史の真実として語り継がれてきたんだから だったら
時政、義時、泰時のリレーでも良かったんだけどな 草燃えるは政子以外は美化してないが面白かったし
北条ファンも鎌倉ファンも評価してるぞ
美化云々の問題じゃない
ヤフコメ見てても鎌倉時代が全然伝わってないのが残念だ そもそも伊豆にいた頃の宗時が北条がてっぺんに立つ
てほざいていた時から嫌な予感はしたがな
スレでもみんな危惧してたが的中てとこ この時代は研究が進んでるから昔のイメージのままで新解釈を見ると合わないのかも
実朝も公武融合派で後鳥羽の親王の後見役として高い官位貰ってたとか宋との貿易を考えて大船作ったとか昔のイメージとは違う感じになってるしね >>293
冷静に歴史的事実追って行ったらこの書き方でもまだ贔屓目に書いてるくらいだと思うが？ 実朝も酷いよなあ
仲良し義盛が殺されたら鎌倉で信じる人いない西に従うってさ
大体、実朝と政子との関係どうなってんだよさっぱり伝わらん >>299
昭和の爺さんだとそう見えるのかもな
でも昭和でも丸山真男や山崎正和は違うから一概に世代の問題でもないか >>259
日本における朝敵とは天皇に対してであって上皇では無いからな
この戦いに天皇は存在していない
上皇はしばし負けてる >>303
ジェームス三木脚本で
葵みたいに津川とかのベテラン勢がいないから
中堅若手でなんとかする
北条時政…江守徹
北条義時…小栗旬
北条泰時…坂口健太郎 泰時朝時重時政村ら異母兄弟を超えた兄弟たちの絆の物語が見たい >>308
貞時時代複雑でさっぱり頭に入らんからやってもらえるとありがたい
楠木正成が得宗被官になってたりして 各人の意見として義時嫌いと書き込んだりこのドラマがつまらないと書き込むのは各人の好みだし全然あり
でもその嫌いの意見を多くの人の意見とか総意として語るのはどうかな
このスレを見ていて義時嫌い派にこの気味が強いので >>309
重時主役てアリだよな
人物叢書になってるし
ただ京にずーっといたことが問題か
んじゃ政村主役で なんでアンチが本スレに来るようになったのか
アンチスレあるのに >>311
政村死去辺りからスタートで鎌倉炎上まで
貞時期の内管領の権力が強くなっていく課程や印象薄い執権煕時と基時時代とか寛元の乱の真相とか見てみたい 三浦義村の裏切りを和田義盛の方からすすめてたのには
さすがにビックリしたよ これだと和田一族を敗北に追いやったのは和田義盛になる
なぜそんなシチュにしたのか理解できない
分かる人いるんだろうか >>314
三谷の作風はナルシストの自己愛を満足させるようなものではないからな
汚盛に攻撃されるのは放送前からわかっていたこと SNSでも義時アンチ？みたいなのいるけど良くそこまで感情移入できるよね
このドラマ面白いしハマって見てるけど所詮ドラマやん
史実が〜っていうならそもそも大河見るなやし >>286
政子は有り得るけど泰時は絶対にないな
親殺しの創作なんて描いたら三谷は脚本家生命終わる
二度と三谷が日の目を見る事は無くなる 時房と泰時が今日から戻ってきた時に初めて義時が倒れてるとは言われてるがもし有り得るとしても時房だろう
泰時は絶対にないな
ただ時房も今回は義時のひたすら忠義の者として描かれる訳で ×時房と泰時が今日から戻ってきた時に
○時房と泰時が京から戻ってきた時に 親殺しの創作なんて幾ら三谷でもやる筈ないからな
時房と泰時の前で倒れるのは多分ミスリードだろう
多分飲み食いはさせるだろうけど >>316
義村の事だから土壇場で裏切りかねないと思ったのでは
どうせ裏切るならば今ここで裏切ってくれた方が対策も立てられるって事だろう
そもそもあのまま義村が起請文に従い和田と共に戦っていたら歴史的におかしい
三谷史観で義村がそのまま和田と共に戦いながらも無気力みたいな描かれ方をするのかもとも思ったが >>322
義時が危篤状態になるのは泰時と時房が都にいる時だからこの二人はないな。
義時が亡くなった後もかなりゆっくり政権掌握を進めている。もし、この二人が関与していたんならもっと迅速に動くはず >>304
今の江守徹に時政役は体調的にも厳しそう
江守徹は確かに時政かなり合いそうだけど今なら現実的には柄本明かな
葵の頃なら津川雅彦が時政にぴったりだろうね
江守徹は比企能員とかで見たかった >>326
初めて義時が倒れるのは泰時と時房と談笑してる時らしいけど義時が危篤状態の時はこの二人は京だろうね
義時が死ぬ時は政子と二人きりになり政子を見つめながららしいので
その時にどんな感じの二人になるのかは楽しみ
義時が涙を流しって感じなのか 百歩譲って時房がってのはあったとしても
泰時が義時殺しに加担する脚本なんて創作する訳がないからな
史実にない親殺しを創作して描いたら三谷は脚本家生命終わる
朝時がもし庶民虐殺したり女子供犯しまくるような暴君として描かれたとしても義時殺しは
それらに比べ物にならない大罪なのでそれは創作としてもやってはいけない事 まあ政子が一番可能性高いんだろうな
三谷もここまで煽ってただの病死にはしないだろう
政子に動機がある実衣が加担するとか
のえは怪しく見えても実はシロで濡れ衣でとばっちり受ける実は可哀想な人的な描かれ方かも >>319
今回の合戦以降は有能な感じに
今回も桶水掛けられてからはいい働きしてたし 最終回の久しぶり登場人物は
りくと運慶以外だと誰なんだろう
承久の乱以降で生きてる人間だとそんなにいないよね
最終回の前の尼将軍演説では懐かしの御家人メンバーが賑やかしにいそうだけど
景盛朝光あたり 今回の大河は小栗の体型に合わせてるのか知らんが
中年層でもスタイルのいい女優が多いから
実衣と初のスタイルの悪さが明らかに目立ってしまってると前回の放送見て思った 政子は身長高くてスタイルいい女優が演じるイメージはあるな
外見だけなら新垣結衣も北条政子は合うのだろうけど演技力的にはどう見ても厳しいな
政子とか淀とかは美人で身長高くスタイルがいい女人物の花形的存在
だから来年の淀にも帰蝶演じた美人女優が推されてる訳で >>330
案外、義時が死ぬ間際にのえ、政村、義村の排除を政子にお願いするパターンかも >>336
結果殺せたのはのえだけか
まあ自殺になるのだろう のえは怪しく見えて実は白ってパターンっぽい
政村を後継ぎにと起請文書かせてってパターンもなくはないが
ただ意外性も全くないしやはり政子が有力なのかな しかし悪女にはしないと言っておきながら
政子が義時を殺してそれをのえに擦りつけてのえを叩き出して死に追いやるのはどう見ても悪女
それとも歴史的にそう言い伝わるだけの形を三谷史観としては採用するのかな 政子を悪女にはしないが歴史として悪女と言われる
義時に関しても自分が極悪になる事により鎌倉を守れる
だから極悪を装ってもその実は鎌倉の為
鎌倉を火の海にするくらいなら自分の首を差し出して鎌倉を守る
三谷史観としてはこういう人物像として描かれてるようだ >>337
政子は3人とも殺そうとしたが泰時が拒否したとか
史実的にもそんな感じだしこのドラマの泰時の性格からしてもありえそうだと思う >>340
だからその三谷史観って何処の書籍に載っているの？ 義時は鎌倉を守れるのは自分だけで他の人間には無理と自己評価も高い
頼朝から自分が鎌倉の行く末を託され鎌倉を守る為ならば頼家も始末して実朝も見殺しにするのが自分の正義と捉えている
北条が鎌倉を牛耳るのは宗時の彼岸でもあるがそれも鎌倉の為には最良と本気で思い込んでる節がある
それを政子が自分を過信し過ぎと見兼ねて自分が三寅の代わりに鎌倉の実質将軍として尼将軍となり義時以上の権威をって流れかと
政子の本心は義時を抑えつけると言うよりは無理をしてる義時を見兼ねて自分が矢面に立ってって感じかと
個人的にはこんな流れと予想 >>341
確かに泰時としては庇うだろうね
初ともこの大河では離縁しないようなので義父のままだし
のえだけはとんでもない女と憎んでいるのでどうぞどうぞ状態か 伊賀の乱では処刑はなかったようなので
政子と大江が泰時体制作るために仕組んだんだろう
年齢と実績考えれば政村が執権なんて無理 政子「これは…貴方が殺していった…頼家に一幡…見殺しにした実朝の怨みよ…」
義時「…ああ…姉…上ぇ…」
政子「苦しみ踠き死になさい…せめてもの姉の慈悲じゃ…昔のように私の膝で…」
義時「姉….上ぇ…最後に…お頼み…があ……」
政子「何？」
義時「平六…と…のえ…が…太郎を…陰謀…が…それを…ウッ…苦しい…」
政子「分かりました…私に任せない…」
義時「…かたじけ…ない…グフゥッ……」
政子「小四郎の遺言が有ります」
泰時「一体どのような…？」
政子「三浦義村、のえに謀反の陰謀あり…直ちに滅ぼします」
泰時「尼将軍！それは…誠に？！」
政子「のえも四郎も平六も滅ぼしてあの世に追放します」
泰時「お待ちください！それはなりませぬ…！」
政子「鎌倉の為に抵抗勢力は潰すしかありません」
泰時「されど義村殿はお役に立つお方、あのお方は生かしてこそ鎌倉の為と…」
政子「つまりは…義父の命乞いですね」
泰時「はい…今後も義村殿には初の父としてご教示頂きたく…滅ぼすだけが政ではございません…！」
政子「成長しましたね太郎…いや…執権北条泰時殿！」
泰時「有り難きお言葉…四郎も我が弟…何とかお命を…」
政子「分かりました…執権の貴方の判断で三浦義村と四郎政村は助けましょう…のえも助けますか？」
泰時「いえとんでもない…どうぞどうぞ滅してください」
政子「分かりました！ウオオオオオオッ！！のえを殺すわよおッ！！！」
泰時「流石尼将軍！とんでもない女子に倍返しにございますな？」
政子「いえ…違います…」
泰時「10倍返し？」
政子「いえ…」
泰時「100倍返しにございますか！？」
政子「…伊賀一族纏めて…1000倍返しよぉッッ！！！」 政村は義時死んだ時10代だからねまだ
どう考えても執権は無理だな >>342
書籍は知らないけど三谷なりの鎌倉時代の解釈はネットで検索したら幾らでも出てくるよ
あくまで義時は自分が黒く装う事が鎌倉の為で自分しか鎌倉を守れないとある意味過信した感じの人物像としてる
だから後鳥羽の本命が鎌倉ではなく自分の命で有るのを知ると自分の為に鎌倉を火の海にして戦うよりも
自分が首を差し出して鎌倉を戦火に巻き込まない判断をする
それを政子が割り込んできて御家人を鼓舞して戦えと奮わせる感じかな >>348
この時に助命された四郎政村が「あの世に追放するしかござらん」って言うのがまた面白いな 伊東四朗はこの前の白河法皇も貫禄あったな
四郎政村はやはり執権になったシーンが印象的
時輔をあの世に追放するべきって場面も良かった
真田丸の正純演じてたのが息子だってのは最近このスレで知った
誰かが重時に平岳大で政村に伊東孝明とか言ってて実現したら物凄い配役だが年齢的に流石に無理だな 時宗も不人気作品に分類はされるだろうけどこの時代の続きの大河であるから
今は結構需要もありそうだから完全版配信して欲しいな
完全版持ってる事は持ってるがあまりにもの低画質でどうも見る気が失せる
子役時代の方が面白いって珍しい傾向の大河でもあったね
元彌篤郎がメインになってからは今ひとつの作品
まあ通好み大河の一つなのだろうが語られるのは序盤が多いな >>290
二条良基と管領細川頼之
後半は黒衣の宰相になる三宝院満済が主要キャスト
義満やってほしいけど >>346
>>349
またかよ、お前！検索ワードや載ってるサイトを提示出来ない限り、それはお前の妄想でしかないぞ。 政村は時宗で重時の前では完全に恐縮してたのと仮病癖のせいでそこまで大物に見えないんだよな 爺さん
もう炎上商法に皆飽きてるんだよ
次の大河ドラマでは最初から排除スレをpart1から立てるからなw
【2023年大河ドラマ】どうする家康 part1【ネタバレ禁止、江守爺出禁】 >>355
重時は長老だからね
あの情けない感じが政村だな
しかし最後の方結構は頼りになる一族の長ではあった
のえも仮病やってくれてらお面白いのに
流石政村の母だってなる >>347
だからこそ烏帽子親の三浦義村や伊賀の方の実家の伊賀氏が政村を執権にしようとするんだよな
しかも本来は正室の子の政村の方が継承順位は高く、彼らの言ってる事に正統性があるから厄介 義村としては執権が政村なら願ったり叶ったりなんだろうね
のえとの密約で後見的になるのだろうし
いつのまにか三浦が乗っ取るとか画策しそうだな 現役の正室は強いとは言え政村19歳で姫の前の子の重時も居るし執権は無理があるな
しかし40年越しの執権に 朝時も長生きしてたら北条時宗の大河では最長老として丹波哲郎辺りが演じてたんだろうな 平幹二朗の重時は長老オーラ出てたわ
重時はどうも出番がなさそうな雰囲気なのが悲しい
政村は20歳前後の配役はされそうだけど
濱田龍臣とかその辺りの若手かな 名越は娘に原田美枝子で実際の末裔に高倉健だから美形の家系かもしれない 鎌倉殿の朝時と、時宗で時章やってた白竜はちょっと似てるから、朝時出てくると笑ってしまう >>363
そういう意味でも美男の竜星涼は欲しかったな
そもそも姫の前は事実でもかなりの美女だし のえお姉さん(笑)に追っかけられてた二人の子供が朝時と重時でこの前のえと居た子供が政村だよね
有時は居ない事にされるのかな？ >>366
母ちゃん居らんよどうやって産まれるのよ
政村実弟も産まれてるかわからん 最初は仲いい兄弟でも最後はこうなるんやでっていう三谷流ヲチかよ 執権なんかになって関わりたくないと言ってた義時を無理矢理させたのは政子やで。
その上殺されたら義時可哀そうやん。
義時は義村と一緒に隠居暮らししたいと思ってたんや。 伊賀氏の変は、ほぼ冤罪で伊賀氏は全員許されるってのがポイントだけど、
このドラマでは範囲外だからガン無視って可能性もあるのか。 この大河の全部が駄目とは思わんが
・畠山の乱全般
・義時の命によるトウのりく暗殺未遂とトウ対義村の殺陣
・和田合戦全般
この変は絶望的に駄目だろ
重忠と義時の一騎打ちからの草むらでの殴り合いみたいな青春ドラマが薄ら寒い
畠山が幕府軍によって冤罪で皆殺しにされる戦でそんなぬるい描写いらねーから
暗殺を仕掛けた義時と、仕掛けられたりくがその後にヘラヘラと談笑も有り得ねー
和田家が滅びるか否かの戦の前に三浦義村に対して裏切りを事前に義盛が了承も緊張感の欠片もねー
三谷って殺すか殺されるかの状況の現実味が欠落してるのよな
こうした方が面白いんじゃないか？だけなら史実物はもう止めた方がいい
別に完全オリジナルで充分やってけるし >>370
最終回どこまでやるんだろうね
最近回ののえはりくに似てるってのは布石かなとも思ったけどな
のえの親族で出てきそうなのは長兄ぐらいか
もし伊賀氏の変をやるなら頼朝や義時が怯えてきたように次は政子が怯える番で無理矢理のえを追放ってだけなら出来そうな気がする >>372
粛清粛清の時代の終わりが伊賀氏の変の無血での解決と太平の泰時治世だけど、
執権を狙ったのえと政村を政子と泰時が防ぎました、めでたし、って終わりもあり得る。 >>372
政子が主役ならそこまでやってもおかしくないけど、主役は義時だからね。
のえの悪妻ぶりを描いてるとこみると伊賀氏の変まで入れるけど命まで取らない
新生鎌倉幕府を見せるのもアリか。 >>342
この前のSPでの三谷へのインタビューはそんな感じだったな
政子はドラマでは悪女にはしないけど、歴史ては悪女とされるな描き方だと ちらっと見たけど気が触れた爺が沸いてるのな
俺はスレのルールに従わねえ(ｷﾘｯ って…法律も無視して生きてんじゃねえかと恐怖を覚える 畠山一騎打ちでの涙
和田乱での涙
その他いろいろ
結局義時をダークヒーローに書きたいのよ
最後義時死をみせるときにお前らに悲劇のヒーローと思わせるためにな 結局、領土の配分が内紛の原因なのだろう。
内戦にしないように、内紛で治めているという感覚なのだろうか。
そのあたりの鎌倉の外側の情勢が描かれていない。
実朝は、平和にしようとして、戦争を拡大している。
お気に入りの和田義盛の周辺を増長させたことへの反省が足りない。 >>372
義時が政子を見つめながら死んで終わりと三谷は言ってるね
伊賀氏事件はやらない可能性が高い
りくが最終回出るらしいからのえが似てきた的な感じはあるかもな >>367
側室は出てこなかったね
頼朝の側室の大進局も出てこないので自分の目玉抉ったのが有名な貞暁も公暁の師匠だけどスルー >>381
姉上、小四郎は疲れました。もう休んでもよろしいですか的な 三谷は小四郎をもっと苦しめたいもっと追い込みたいと最終回の脚本を書き直したと公言してるので
そんな穏やかではなくもっと踠き苦しみ抜く感じとは思う
そこで姉の慈悲として膝枕をして死んでいくのかと 義時は今まで陥れ殺してきた者たちを寝込んでる時に幻影を見て次々と幻影に刺される
殺したり見殺しにした上総介に実朝頼家に公暁に景時に義経らが囲んで義時を刺していく
幻影とは言え心は削られ義時は狂いながら踠き苦しむ
政子を見つめながらもう死にたいと嘆きながら涙を流す
もう死なせてくれと悶えるのを政子が膝枕をして姉の慈悲じゃと介錯せんとばかりに首を絞めて殺す
義時は政子を見つめながら最期は微笑み政子の膝枕で死にゆく
そこに人がやってくると政子は「私が殺しました…」と般若の如く微笑み「完」
これなら政子は悪女にはしないが悪女として歴史に名が残る三谷史観と辻褄合うな >>360
だから政村の地盤を固めるために政子派の泰時、時房、足利義氏を都に飛ばしたと言われているな SNSとここの楽しみ方の違いは、
ココは兎に角先の事を妄想推察ネタバレドヤ顔が多いって所かな
SNSは兎に角ドラマを見ての感想をひたすら述べてて視聴者それぞれの感性が楽しめる
ココはそういう人もいるけど連投する人はそうでもない人が多いな まあどちらも同じ大河を(文句言いながらの人もいる)楽しんでいるんだけど
放送終わった内容で楽しむか、それを踏まえて今後の事を楽しむかの違いで、ココは後者が多いのでネタバレ困るというのはSNS的楽しみ方に慣れている者にはネタバレとかへの苛立ちは確かにあるな 先の話題や空想脚本も楽しんでこその本スレだろ
本スレの役目はそういう物と思っている
空想脚本とかに因縁付ける輩の方が悪質に感じる
当然ドラマでは三谷史観としての描かれ方をするわけだが
自分なりの歴史観ならばこんな感じだろうみたいな朝時像とかを空想するのも楽しみだと思うがね
私も賢秀が大河に入れ違いに来て犯し殺し奪いの大暴れするのを期待してた一人だが >>380領土の配分や相続のルールが確立しないまま対平家戦等の外征で凍結 朝時は今後は泰時に心酔して従う感じなのかな
今回の恩を忘れて逆に優秀な泰時に逆 恨みするような朝時も見たいと言えば見たいが 和田合戦の描き方、0点ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも、現実社会のリアリズムを理解できてない三谷、恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
三谷って、やっぱ社会経験がねえんだろうから、全部が、妄想の青春群像劇っぽいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
会社内の派閥争いとかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あのさ、新撰組なんて基本ヤクザだろうが、でも個人単位の争いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鎌倉政権も、基本は、ヤクザ構造と同じだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一次団体「鎌倉組」の、二次団体の狂暴組織=北条組と、梶原組、比企組、畠山組、和田組、みたいなのの内部抗争なのも理解できてねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから、なんで和田合戦になったのかも描けてねえんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ヤクザは必ずしも世襲が前提じゃないから鎌倉武士とは似て非なるものだな 海老蔵も産まれながらの團十郎だしな
もう團十郎襲名したんだっけ 政子が義時に害する事するわけないだろうが
この二人は信頼しあってる 夫婦、親友、親子よりも深い絆だよ
そういう事書く奴はドラマの内容や機微なんて全く感じずに、自分の中のひとりよがりな意見だけしかない 泰時が朝時に、使える者になってくれってのは義時殺す時の駒になれってことだよな？ この大河では和田と三浦は分かれることにより一族滅亡を避けたのかな 爺に代わって白状します！
三谷史観じゃありません！
ガイド本を読みながら書き込みました！
サーセンwww 自分が殺してきた者達に嬲られる悪夢では
その悪夢を見ながら踠き苦しみ政子の膝の上で発狂した義時が姉上の手で殺してくれと懇願
政子が義時を抱きしめながら子供の頃のように首を絞めて包み込むように最期は安楽死的に安らかに死にゆく
これならば政子を悪女には描かないが歴史としては悪女と名が残ると言う三谷芝翫と辻褄も合う >>397
とはいえ息子2人と孫2人も死んでるからな。。
さすがになんか思うだろうよ 誤字はウケ狙い（ただ滑り）か、漢字が苦手な国の方だからか。 >>402
子も孫も義時が殺したり見殺しにしてほぼ全てを失った政子
方や何も失わずに大家族の義時 >>392
歴史を勉強してないお前は知らないだろうが朝時は泰時に子々孫々の忠誠を誓う誓約書を書いている。
お前が望む展開になる可能性は一ミクロンもない >>390
筋読みしてて前後の繋がりおかしいやんとか言うのも流れを予想してての事だろうからね。
ここで色々人物の繋がりを教えてもらえてためになる。 >>405
この流れだと嫉妬して逆恨み展開にはならないだろうね
泰時に心酔して支える感じだろう
朝時は最終回まで出ずっぱりのようだし だから、アレと同じだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジャニーズ事務所を、事実上、追い出された滝沢タッキーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあー、世の中、人間社会、そういうモンを三谷って理解できてねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここに住んでるバカ無職と同じようなもんかな、三谷って、世の中を知らねえもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 政子が義時を恨んでもそれは逆うらみではなく正当な恨み 42話の番組表に彌十郎の名前があるけど臨終シーンやるの？
ただの回想シーンだけなら出演者欄に名前載せないよね 義盛の最期に弁慶の立ち往生をぶっ込んだだろ、しかも実朝の眼前で
「これが鎌倉殿に取り入ろうとする者の末路にござる」
実際は
「北条家に盾突く物の末路」
「鎌倉殿に直接物が言えるのは執権義時のみ」
と、他の御家人集と実朝に対する見せしめと脅しに利用し
「
これ以上の権力闘争と死人を出さぬ為に涙を呑んで苦渋の決断をした俺キリッ」
これが三谷が画がきたい義時象なんだろうけどさ
自分が追放した時政は武蔵欲しさに畠山を滅ぼしたのと
和田を徹底的に挑発して滅ぼす事で侍所別当を手中にした自分の
何が違うか説明でいねーのよな
それで「義時だけは違う」って演出が気持ち悪い
義時も時政と同じ私利私欲の為に執権の地位と多数派である事を利用して有力御家を滅ぼした
それだけでいいのよ 時系列は和田合戦が1213年で時政逝去が1215年で実朝の船事件が1217年だな >>398
馬鹿かお前は
親殺しの創作なんてやったら三谷は脚本家生命終わりだ
朝時が諸民殺したり女子供犯しまくる創作は有りでも義時殺す創作はタブー中のタブー
>>414
りくは最終回には再登場の予定 >>412
和田挙兵の報を聞いて双六を弾き飛ばしたシーンで心情をきちんと説明してるよ
あのシーンで時政と異なり丸く収める道を選択したのが潰れたから幕府の仕組みを守る方へ舵を切ったと分かるかな だから実朝の沙汰で和田に関してノーサイドになった後に
御所ではまだ義盛粛清の密議が行われて、それを義盛に察知されたのが和田合戦の最終的な要因なのを
義盛の預かり知らぬところで和田勢が先に動いてしまった事を要因に摩り替えて
結果的に義時は「義盛粛清は断念したのい、和田が勝手に動いてしまったから仕方なく滅ぼした」にしてる
これは畠山の乱やそれ以前と手口は同じ
縄で縛っての仕置や領土召し上げとあれだけ挑発しておいて義時が断念するわけがねーのよ
すべての加害者なのに被害者に必至で仕立てるのが三谷 それはドラマの話じゃ無いな
義時と義盛が和解して実朝と義盛で双六と義時が1人で双六が前回の引き
そこから和田一族の暴走で義盛も挙兵で義時が双六吹っ飛ばして対処する流れでしょ 俺が最初から言ってるのが意図的に三谷が義時を良い子ちゃんに仕立ててるって話なんだけど
脚本自体は素人じゃねーんだからそれなりに辻褄合わせは装うだろうよ
だけど結果的には最初から見れば無理があるし破綻してるのよな
たとば畠山の乱でも義時が重忠を呼び出したからわずか150騎で出向いて
それで重忠が息子を粛清されたのを知って少し戦いやすい場所を選んで立ち往生した事に
「馬鹿なことをっ」って言う義時ｗ
は？そもそも油断させて呼び出したのはお前なのに？
何を被害者ヅラしてんの？ｗ >>419
畠山重忠は義時に「鎌倉へ出向き鎌倉殿に弁明せよ」ってことで百五十騎を引き連れて鎌倉へ向かったんやでー
そのまま鎌倉へ向かえば疑いは晴れ
引き返せば謀反になり
どちらでもない選択をした 前回で政子が引き止めちゃったけど
あの後普通に実朝義時和田で双六して胸襟開いていたらもっと上手く行っていたのでは
現実には和田合戦はああなるし義時も北条が牛耳る鎌倉にするからあくまでも前回のドラマ展開への突っ込みですが
冷徹な義時好きだけど
実朝に対して露骨に威圧的なのは不自然な気がするんだな
あれじゃ当然嫌われるよ
実朝的に「表面自分を立てて穏やかな叔父さんなんだけど結局政治で自分をお飾りにするし苦手だわー」くらいのがよさそうな
その実朝も今回の和田との会話であれじゃお飾りにされても仕方ない人物となってしまったが 義時は自分が極悪非道になる事こそ鎌倉を守る為に必要とそれは自分にしかできないと自分を過信してる感じだな
だから鎌倉の為なら後鳥羽に首を差し出す覚悟決めたりする 疑いが晴れたｗ
そもそも疑い自体がでっち上げの冤罪で
息子も問答無用で粛清してるのに
疑いなんか晴れるわけねーだろあほかよ
最初から粛清が決定事項で晴れる疑いなんかねーのよアホかよｗ >>423
まずは自分の勘違いを訂正して主張を組み立て直せ
それができないなら話は終わりだ 実朝の前で義時が殺したのは実朝を明らかに馬鹿にした行為だったな
わざわざ実朝に矢面に立たせてあんな説得させる必要なかったろ
まあ実朝が和田を失います泣き狂い義時と決裂ってのを描きたかったのだろうが
まあ今後は泰時も実朝側に付いて義時が孤立してくようだが >>424
お前が馴れ馴れしくレス付けてきてるだけだが？キモいなお前
三谷が意図的に義時を良い子ちゃんに仕立ててるってのが俺の主張なんだが？
別に糞キモいお前に同意を得る義務は俺にねーしな
てかお前って義時良い子ちゃん脚本にケチつける俺が邪魔なだけよなｗ
でも俺は自分の主張は続けるだけ
畠山や和田を自分等の都合で時政、義時が粛清したのは事実で
あとはどれだけ主役の義時を良い子ちゃんにするかが主軸の大河なのも間違いねーのよ 三谷の史観だとわざと悪党を演じてる節がある
だから後鳥羽に自分の首を差し出して鎌倉を火の海にするのを避けようとしたんだろ
ただそれを政子が御家人を鼓舞し昂らせて義時を救った感じになるけど
それが今回の三谷の描いた義時像 義時だけは違うなんて演出あったっけ？
今回だか前回だか義時は明解に北条が上に立つ世への意志を口にしている
前回だって義時が役職面で北条優位に采配している場面は出ている
畠山の領地欲しさにあれこれとやった時政と全く違うとも全く同じとも言えない
義時のが時政より善人とかそういうのでなくて、幕府の統治体制ということを念頭に置いて文官の大江とともに事を進めている
そしてそういう統治面での理念に乏しい点では時政と和田が似ていたりする
和田も自分達だけは鎌倉殿への口ききで優遇してもらって当然って思っていて
一族が反乱を起こしたのに対して寛大な方の処置をしてもらっているのにそれでも厳しい面に不満で駄々こね
当初の寛大な処置で満足していればいいものを義時による挑発も途中であったとはいえ暴走してああなった
今回放送の当初から書き込んでいることだけど
実朝も義時も和田も、絶対的に正しい人物なんていない（時政も後鳥羽上皇も）
それぞれに悪い所はあるわけで
義時が人知れず泣く場面は「義時はいい人ですよ」というよりは
前回終盤同様アンビバレンツな思いの持ち主って印象が強いな
人はえてして多面性があるものだし
>>416>>418の説明で合っているのでは 三谷は「王様のレストラン」や「振り向けばあいつがいる」でも主要人物の感情のアンビバレンツさを描いているしね 北条って、娘婿殺しまくった時政と
謀反を仕掛けた名越流以外は基本結構いい人な気がする
義時も親父の尻拭いに奔走して、
みんなの食い扶持を守る為に必死だった
高時の闘犬病も、単なる現実逃避だし 和田も一歩間違えれば実朝に擦り寄る腹黒い男に見えるな
今回は実朝から和田に居心地の良さを感じてた描き方だけど >>426
あ～理屈はデタラメでもいいから三谷にケチつけたいんだなw
はい終了www 北条が上に立つのが正解なのは歴史的にも証明されてる
上総常広、比企能員、和田義盛等が執権をやってもロードマップが更に難しくなり死人は増えた
ただ北条が自分の家を栄えさせ頂点に立ちたいのと、それが結果的に他のロードマップより
権力闘争が少なく済んだのと北条家が他の御家人より狡猾で賢かったという結果論で
必ずしも正義なり大儀を掲げて清廉潔白な行動をしていた訳でもない
源氏嫡流の権威は利用しながらも都合が悪い源氏は北条の都合で排除してきた
冤罪を被せたり、執拗な挑発で御家人を意図的に滅ぼした
つまりは狡猾な多数派工作のできる賢い武士が権力を握るという現実を示したのが鎌倉幕府
それを世の為人の為にやってた体に仕立てようとすると
逆に白々しく悪目立ちしてしまうのがこの大河 >>433
上総広常なら知っているが、上総常広って誰よ？ >>290
観阿弥世阿弥、一休とスターがいるのにね やられたー！
ってシーン以外にも朝時役の人の演技が微妙に感じた
棒読み感あるんだけどあれ演技下手なのか
わざと棒読みにするように指導出てんのかわからん
泰時との会話シーンとか違和感すごかった ドラマの脚本内でも義時が義盛粛清を本当に諦めたら話しが進まない
だから義時は諦めたが和田が動いたから滅ぼした体にした
つまり義時は史実でもドラマでも義盛粛清は絶対に決定事項でその為に手をこうじてただけの話しだが
あくまでも義時は悪くないって体がこのドラマでの金科玉条なのは誰でも判る話し
遅かれ早かれ和田は絶対に邪魔になるから打てる手を打って粛清しただけの話なのに
ダークなんてちゃんちゃら可笑しい徹底的に良心を全面に打ち出してる >>375
のえは悪妻ってほどでも無くね？
今のところ北条の財力目当てに嫁いだ要領のいい怠惰な嫁ぐらいの位置付けでコメディ要員な感じだけど 実朝って、なんで生涯鎌倉から出られなかったんだろう？ 一度でも都に連れて行ってやれば良かったのに。 >>438
あの時代親殺しは絶対のタブーだよ
史実なら長良川みたいに描かねばならないが史実とは違うのを親殺しの創作をして描いたらその脚本家は終わりだわ
泰時が義時を殺すような脚本描くくらいなら
朝時が庶民殺したり女子供犯しまくるような創作の方が全然マシだわな >>440
出来の悪い嫁って感じがする
だから初は一緒に居て居心地がいいんだろう
比奈だとどうしても女としての劣等感で自分が嫌になるだろうし 要するに史実の親殺しは描くべきだが
創作して描いたらアウトって事だな
親殺し創作くらいなら子供犯して殺す創作の方が断然マシ
義朝なんかは当然描くべき 「横だが」じゃなくて「言葉足らずですみません」でしょ。
当時はタブーって史料見せて（多分出さない）。 >>441
あんなとこ行っても八ツ橋しか売ってへんやろ 当時はも何も今でもタブー
当時は絶対のタブー
それが分からないなら大河や時代劇の類は見ない方がいいと断言する >>448
見たかったと思うけどな？
後鳥羽を慕う和歌もいっぱい書いたじゃん 実朝はいずれ京で暮らしたいとか言って義時から完全に愛想尽かされるんだろうな
鎌倉を放棄しようとしてる実朝に義時は怒りを覚え公暁が襲ってくるのを分かっていながら自分は太刀持ちを降りて
実朝が襲われるのを見殺しとか
泰時は実朝に報せようとするも義時が阻みって感じと予想 本当のタブーは親殺しくらいでは
子供殺しとかは創作でも全然有りだし ギリシア神話の全知全能神ゼウスも親殺し
親殺しは絵物語じゃむしろベーシックじゃねーのか？
知らんけど >>430
宮騒動での名越流の反乱は時頼の対応にも問題があったのでは？
元々北条朝時は兄の泰時にかなり譲歩してきた
例えば嫡子の座も自分は廃嫡の身ということで特にゴネることもなく庶長子の泰時に譲った
自分の影響下にある北陸で一番身入りが良かった若狭を泰時の嫡子の時氏に譲った
足利泰氏の正室に先に自分の娘が入っていたにもかかわらず後から来た泰時の孫娘に正室の座を譲った
このように度々得宗家に朝時が譲歩していたのに時頼は朝時の死後、朝時の孫である経時の息子を名越に相談もなく僧にしてしまった。
コレで名越流の人間がブチギレて反乱を起こしてしまった。
名越流に問題があったというより得宗家が名越を蔑ろにし過ぎたと私は思う 答えになってないからな。
まともに返せないならこれも成立決定だな！
ここはネタバレ禁止含め>>1のルールは絶対的ルール。
2chも何も5chでもルール。
2chは絶対のルール。
それが分からないなら大河や時代劇の類は見ない方がいいと断言する。 原文が文法無茶苦茶だったからオマージュ（）も無茶苦茶になったが、そういうことで。
ルールを勝手に無効扱いすることは無効！ 成立だと思うならそう思えばいいしそれに従えばいいのでは
ただ私はそれは無効と判断してるので従うつもりはない
従いたい人間が従うならそれは自由ではないかね
もしあるとしたら政子筆頭に実衣か時房なら義時殺しても有りか >>448
平安時代から今もやってる団子屋があるから団子は買える なんとなく思ったけど、三谷さんの性格からして、承久の乱の政子の大演説あれがもしかたら
ないんじゃないかってふっと思えた。なんか一番大事なシーンを一個削るっていうのはあの人
のお家芸だし。承久の乱の描写はほぼないと予想してるので・・・。 由比ヶ浜のイントネーション違うんだよ
ちゃんとやれや 実朝暗殺の時も義時は良い子ちゃんになるだろうな
いつもの表情で「ナゼだーっ！」って嘆く姿が眼に浮かぶｗ >>441
鎌倉にとって都って警戒すべき対象
下手したら上皇に取り込まれたり暗殺されたりするんだから必要が無い限り鎌倉殿が上洛はしないでしょ >>462
ならないもう見殺しにする
泰時は助けようとするだろうけどそれを義時が阻むと予想 わかってるだろうけどID:Ma6K3uDm はルール無視の無法者なのでNGね。
バッチいケダモノ。 「予想」と書けばネタバレしても良いと思ってるからな。
ほんと親の教育がなってないな。 >>469
この大河なら充分有り得るなそれ
義時と義村が対峙する場面は１回は作る筈だしな
今までの関係が全部前フリになる
そして義時を良い子にもできる >>463
そういうものなんだね。可哀想に。
ありがとう。絶対源氏3代は行きたがってたよね！ >>470
義時はいい子にはならないだろうと予想
最初は実朝に公暁が狙ってるのを警戒させたりするだろうが何かしらのやり取りで実朝を見捨てる感じかと
有名な太刀持ちを仲章に代わってもらうのも打算の上だろう
当然実朝が狙われてるのは分かっているが敢えて助けないのだろうな
泰時は実朝を助けようとするだろうけど義時が阻む感じかと
太刀持ちが入れ替わってたのを知り義村が悔しがる表情が見れそう 義時の最後で義村がにっこり笑いながら後は俺に任せろと言うシーンが見たい これだけタブーだの深いこだわりがあるのは心の病気じゃないかな。
自分が尊属関係で何かしらあったんだろうか。
いとあはれなり。 >>474
そしてその野望を政子に打ち砕かれると
まあ伊賀氏事件はやらないだろうけど
先々週の政子と義村のやり取りは伊賀氏事件ぽかった >>457
親殺し創作やったら脚本家生命終わるのは当たり前の事
それも分からんなら大河見る資格なし
恋愛ドラマでも見てなさいよ どんな世界でも親殺しは法度だろ
現代の武士道精神だの言ってる稼業なんかも当然 この大河は現代の武士道が確立される前の時代ですw
葉隠なんて江戸中期だぞ しかし御成敗式目の泰時が親殺しとか何の冗談だ
親族なら政子実衣は有り得るだろうが
泰時とか朝時は絶対ない
朝時が庶民虐殺したり女子供を犯したりするとてつもない暴君に描いたとしても義時を殺す創作は絶対ないと言い切れる 政子と泰時の義時を蔑む感じが尋常じゃない件
これは殺しますわw どっちも「やべぇよ、信じられねぇ」とは思いながらも殺意には至ってないかと 何言ってんだろう
楢山節考なんて現在の社会問題にも通じるわけだが特別なこととでも思ってるんだろうか？
老いたら親じゃねーか？
そっちのほうが怖いわ
ちなみにガンダム世代は親殺しのキャラを子供心に見てるからなw >>482
泰時は絶対ないけど政子は有り得るな
頼家一幡を殺され実朝は見殺しに
公暁も助命嘆願するも叶わず殺される
一方の義時は大家族で一族繁栄 以前このスレで見た情報だけど
公暁の本当の狙いが義時だと知った時の泰時はかなり狼狽えるらしいから
泰時は何だかんだで義時が好きなのだろうな >>347
鎌倉だと、
10代だからねもう。どう考えても将軍は無理だな
の時代が来るのが笑う ラストは家康が夢から覚める所とか、この時代の本を閉じるところなら面白いな >>488
吾妻鏡を読んでいる松本潤か
総集編ならワンチャンスあるかも 義時をもっと追い詰めたいもっと苦しめたいと脚本書き直したって公言してるんだから
苦しみ踠き呻きのたうち死んでいくんだろ
政子の膝枕で 泰時はドン引きして困惑してるだけで義時を嫌ってない定期 >>491
精神的にってことじゃね？
何かやろうとすると裏面裏面に出て苦労するヤツ
ま、そこを切り抜けて行く所に面白さがあるとおもってる。 死ぬ前に幻影を見るんだろ
今まで殺したり見殺しにしてきた人物が現れて滅多刺しにされる悪夢を見る 義時が無理して黒染まりしてるのを政子は分かってると思う 黒を演じてるのを分かってるから自分が三寅の代わりに尼将軍として采配を振るう道を選ぶんだろうね 今年の政子は和田合戦阻止寸前までやってるし、御所で事後報告だけ受けるってガラじゃないよな 財前直見が演じた政子の路線ならこの時期はどんな感じなのか気になる 政子が義時をヤルんなら
「小四郎、暇乞いを引き止めたこの姉を許して頂戴」
と、贖罪という謎の大儀で始末するんだろうなｗ 姉の慈悲じゃって言葉があるだろうな
殺して踠き苦しみ呻く義時を自分の膝に乗せて歌を唄いながら義時を冥土に送る
義時は政子を見つめながら最期は安らかに政子の胸と膝に包まれてって感じか 鎌倉殿と来年の家康に無理やり繋がりをつけるとしたら
家康が将軍に成る際に新田系源氏を名乗った事くらいになるが
そもそもあれでっち上げで家康というか松平氏の祖(親氏？)は乞食僧侶で旅の途中で現豊田市の松平郷の領主に
気に入られて拾われてから松平氏を名乗ったってのが定説だよな
個人的に大河ドラマは十年後には無くなってると思うんだが
それを逆算すると大河はあと多くて9作品前後になるが
そんな中で家康を焼き直すとか本当に新たな題材を扱う気がなさそうよな
足利義満とか伊勢長氏とかやりゃいいのに >>504
その千世とかいう役の加藤小夏っての、高卒の低学歴バカっぽいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って言っても、この脚本の三谷も日大しか出てない「実質高卒」だから、同じかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 加藤小夏は結構評判いいね
南沙良を筆頭に堀田真由に加藤小夏が続く感じか 今回の大姫は視聴者が喉から手を出して待ってたキャラだったら
若くて明るくて可愛いのに狂って病んでるとか最高だろ 陰気に病んでるのでなく健康的に病んでる感じが素晴らしかったな
もっと奔放に男がいるのに着替えたりとかして政子にビンタ食らって欲しかった
ビンタ食らったら短刀振り回して自害自害暴れるとかやって欲しかったな 三強は
南沙良 堀田真由 加藤小夏
青天は若手女優で見せ場あるのは少なかった
麒麟は言わずもがなの濃姫
いだてんも勿論シマ 爺が鼻水と唾つけることで汚らしくなるな。
川口春奈しかり。
露骨すぎるわ。 鎌倉殿の13人 アカデミー賞 若手のみ
中川大志 良かった291
悪かった24
南沙良 良かった62 悪かった24
坂口健太郎 良かった162悪かった8
堀田真由 良かった143 悪かった4
金子大地 良かった42 悪かった24
山本千尋 良かった52 悪かった53
柿澤勇人 良かった27 悪かった35
2022年11月4日時点 間違えた 南沙良 良かった62 悪かった146の間違いな 気が触れた爺は今日も出没してるのか
毎日張り付いてる辺りマジで仕事引退して暇なんだろうな
暇つぶしが5chって…趣味仲間でも見つけてネット断ち切れよ 総合すると若手の評価は中川＞堀田＞坂口＞金子＞柿澤＞＞＞山本＞南 クソみたいなスレが山のようにある板で勝手に埋め荒らす分には知ったことではないんだが
人のいるところで誰かを困らせないとﾀﾋぬ病なんだろうな >>514
どう見てもいだてん麒麟は帰蝶シマの一強だったろ
今年は大姫比奈に千世と三強的な感じになってるが
ただ世間的には比奈が人気あるのかな？
帰蝶には駒が噛ませ犬となり比奈には初が噛ませ犬になってる感があるが帰蝶駒程のルックス差ではないね今回は
しかし大姫の明るく健康的に狂ってる感じは新しい病みキャラとして視聴者の興奮を存分に煽った
呪文を唄い出した回は反響凄かったしな 三谷もさ、東大文学部でも卒業してりゃさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それだけで、日本史への考察的な知識があるって分かるんだけどさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東大日本史の問題で採点者から高評価を得るには暗記じゃ無理だからさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあー、NHK大河見て分かることは、脚本家にも向いてねえし、小説家もダメ、もちろん、歴史学者も無理ってことだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日大なんて学歴、そういうモン、そんな程度ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>455
経時の僧になった息子って朝時の孫なのか？ >>519
そんな訳の分からんランキングは無効だ
中川堀田が良かったのは認めているし金子も良かったのは認めていい
ただ山本千尋と南沙良の評価が低いのは妬んだ女の投票が多い気もする
坂口が無駄に評価高いのも女ばかり投票してる気がするし 前にも投稿したけどさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このNHK大河を見ても、↓の問題すら解けねえだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓の問題を高校生で、暗記じゃなくて現場思考で論述解答してんの、東大に合格するにはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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【東大日本史】
次の(1)から(5)の文を読み、下記の設問に答えよ。
(1) 1203年、北条時政は、孫にあたる将軍源実朝の後見役として政所の長官に就任し、幕府の実権をにぎった。この地位を執権といい、以後北条氏一族に世襲された。
(2) 1219年に実朝が暗殺された後、北条義時は、幼少の藤原頼経を摂関家から将軍に迎えた。
(3) 1246年、北条時頼が前将軍藤原頼経を京都へ追放したとき、有力御家人の三浦光村は、頼経の輿にすがって、「かならずもう一度鎌倉の中にお入れしたく思う」と涙ながらに言い放った。翌年、時頼は三浦泰村・同光村ら三浦一族をほぼ全滅させた（宝治合戦）。
(4) 1266年、北条時宗は、15年間将軍の地位にあった皇族の宗尊親王を京都へ追放した。この事件について、史書『増鏡』は、「世を乱そうなどと思いをめぐらしている武士が、この宮に昼夜むつまじく仕えている間に、いつしか同じ心の者が多くなって、宮自身に謀反の意向があったかのように言いふらされたものだろう」と説明している。
(5) 1333年、後醍醐天皇の皇子護良親王は、諸国の武士や寺社に送った幕府打倒の呼びかけのなかで、次のように述べた。「伊豆国の在庁官人北条時政の子孫の東夷どもが、承久以来、わがもの顔で天下にのさばり、朝廷をないがしろにしてきたが、ついに最近、後醍醐天皇を隠岐に流すという暴挙に出た。天皇の心を悩ませ国を乱すその所業は、下剋上の至りで、はなはだ奇怪である。」
【設問】
Ａ 鎌倉幕府の体制のなかで、摂家将軍（藤原将軍）や皇族将軍はどのような存在であったか。北条氏と将軍との関係、反北条氏勢力と将軍との関係の双方に触れながら、３行以内で述べよ。
Ｂ 護良親王は、鎌倉後期に絶大な権力を振るった得宗（北条氏嫡流）を、あえて「伊豆国の在庁官人北条時政の子孫」と呼んだ。ここにあらわれた日本中世の身分意識と関連づけながら、得宗が幕府の制度的な頂点である将軍になれなかった（あるいは、ならなかった）理由を考えて、４行以内で述べよ。 気に入らなければルールもなんでも無効とか。
自分勝手にも程がある。
生きている価値あるの？ 南沙良の評価が低いのは若さと可愛さに嫉妬した女の投票だな
坂口がこんなに評価が高いのも露骨
これだといだてんの杉咲とか嫉妬した女の投票で評価低くなりそう
堀田に関しては同性からも受けそうな感じのルックスだし
杉咲は絶対嫉妬に狂った中年女が評価を下げにくるのは必定 自分自身が嫌ってるはずの所謂「女子供の見方」でドラマ観てるのね。
歴史に無知な訳だ。
片腹痛いわ。 >>526
気に入らないとかではなく明らかに偏った投票だから無効だと言ってるんだ
馬鹿が喚いていたが飛行機で機長がマスク付けろと言うのは正当な命令だから有効
コロナ禍でもないのに乗客がマスク付けろと喚くのは勝手な言い分なので当然無効
それと同じで本スレで勝手に立てたスレでの勝手なルールは無効
その違いも分からんならもうここから出て行くべき
南沙良、堀田真由は人気を二分する存在だったね
個人的には南沙良を推したいが当然堀田も可愛かったし悲しげな演技が良かった
般若顔の道に捕まるIFストーリーも面白かったな >>528
女子供は嫌いな訳ではない
ただこの時代は基本は女子供は慰み者的存在だったのは否めない
所謂性兵糧的な消耗品だったのは違いないだろ
今の時代が無駄に権利で守られすぎてるだけで鎌倉殿の時代ではその程度の扱い どうでも良いけど何でこの爺IDをコロコロしてんの？
身バレしないと思ってルーターの電源抜き差してんの？ >>435
足利義満は虻川新右衛門を主役にしようw 比奈はブチ切れて出て行くのが見たかったな
別にそこで郎党に云々は要らないが >>523
経時の正室の母親が朝時の娘だから孫じゃなくて曾孫だな 蜷川ね。
京都の元知事に蜷川っていたり、京都の選挙にやたら立候補してた候補も蜷川。 >>コロナ禍でもないのに乗客がマスク付けろと喚くのは勝手な言い分なので当然無効
それと同じで本スレで勝手に立てたスレでの勝手なルールは無効
何が「それと同じ」って？どこが？頭沸いてる？
1がルール決めて立てたスレで1のルールに従うのは当たり前だろ。
スレ民はそれを理解して本スレとなってるんだろうが。
それが気に入らないなら自分で立てりゃ良いじゃん。
もしかして立てられないの？
そうじゃないよね、立てても誰も来ないってわかってるから怖いんだよね。 みんなが集まってるところで書き込みたいみたいね。
この前も重複スレが立った時、元々は本スレとしてた方に書き込んでたのに、過疎化したら忽ちもう片方に移りやがったから。
寂しいんだよ。貼り付いてる時間見てもわかるっしょ。 >>505
大河が終わるのが早いか、江守爺がこの世から消えて亡くなるのが早いか、どっちだろうね？ >>529
郷に入っては郷に従えって言葉知らない？ 少なくとも私はそのルールは認めてないので
認めてる人間は従えばいいだけ
それまでは仕切るつもりないのでご自由に
ただ私は従うつもりはなく今まで通り本スレとして書き込むだけの話だな
>>537
人が一番多く集まるのが本スレなのは否めない
大河談義をしたい訳だから人が多いところに集まるのが正しい
人が居なければ独り言にしかならんだろうに
今年の大河はそれなりに愉しめている
三谷にしてはそこそこやれてる方かな
新選組や真田丸よりはいいとは思う >>455
名越や将軍家との争いは兄経時の代には既に起こってた
経時の遺児の出家は、時期も不明だし、時頼の母親
松下禅尼による許しはあっただろう >>536
2ちゃんねる時代からいるくせに基本的なルールすら守れないなんて、おかしいですよね。 >>524
まあ千尋はともかく石橋と南は突出して下手だから仕方ないな >>540
認めてなくてもそう定められている以上、それに従うのは当たり前だ。それは掲示板に限らず、どの社会でもそう。ルールを守らず、身勝手に振る舞う人がいたら、秩序が乱れる。 もうくだらん大河に関係ない話はもう終わりだ
でもこの大河の続きの時代の北条時宗は見たいよなあ
完全版は画質が悪すぎるし音ズレも酷すぎてどうしても見づらい
完全版を配信してくれればいいのに
それなら糞画質なんて削除するのに
政村は今回は一応配役はされるだろうね
最終回だけ出てきてのえが溺愛する感じかな
他の兄らを蹴落として執権になれと洗脳的に教育するのが目に浮かぶ 瀬戸康史は『ブシメシ』でもあんな感じだったから違和感ないかな。 よかったねえおじいちゃんたくさん構ってもらえてよかったねえ😭😭
エログロ三文小説以下の駄文を書き込みまくってニタニタ笑ってるおじいちゃん
最高にキモくて惨めで素敵だよぉぉ😭😭✨✨✨✨✨ 既婚女性板 の 大河ドラマスレ の 879 書き込んだのって
もしかして、例の爺なのか？
妻があっちのスレ住人でもあるんだけど
その書き込みの女優名羅列みて、これって例のヘンタイ？と言ってた
見てみたけど文体は似てるような違うような 私は大河板以外には書き込みはしない
ちむどんスレでも賢醜が暢子に暴力奮うべきって書き込みをしただろと濡れ衣着せられたが書き込んでない
まあ賢秀が暴力奮うのは観たかったのは事実ではあるが
その賢秀が朝ドラでは半端な悪に描かれた鬱憤を大河で入れ違い的に朝時で庶民斬ったり女官犯したりと一暴れ望んだのが本音かな 竜星涼が朝時でそう言う暴君キャラ演じてくれたら今後キャラ定着して仕事増えただろうな
朝ドラ大河は影響力強いからな >>552
お前が書き込みしなければ誰一人大河ドラマと関係ない話題は書かないよw
みんなお前自身が原因だからねw さっきチコちゃんでこの時代の敬称は「殿」のみで「様」は室町時代からって言ってたんだけどさ
このドラマでは頼朝亡き後「頼朝様」って言ってるよね >>549
人じゃない奴に人間界の当たり前を説いても馬の耳に念仏か。 >>552
>>553
お前如きが、竜星涼を玩具にするな。 じゃあ私は「人を○しちゃいけない」っていうルールは無効だと思ってるから、ジジイのこと○しに行くね！無効だと思ったら従わなくていいんだもんね！
って言われたら「は？」ってならない？ 朝時は戸を調達する時に乱取り紛いの略奪劇の末大量の戸を持って参上って感じが見たかった
泰時ではなく朝時が突如戦場から消えてどこに行ったと騒いでると朝時が乱取りしてると情報が入り泰時が激怒して死罪じゃと喚く
すると大量の戸を調達した朝時がドヤ顔で使ってくださいと参上
乱取り紛いの略奪は兎も角合戦道具を手に入れ泰時は盛り返して朝時も功を上げる
戦後に義時から住民を殺し略奪し戸を奪ったのを朝時は厳しく咎められるもの泰時が全て私の責任と朝時を庇う
朝時は泰時の振る舞いに感激して今後は素行を改める
こんな脚本が見たかったかな なにこれ誰の投票だよ
トウマニアとしては到底認められん >>561
アホか
鎌倉殿のお膝元の鎌倉で執権一族がそんな事やったら普通に政治問題だよ。
朝時だけの問題じゃすまない >>551
義経の狂気の笑顔がどんどんアップになっていく中水死する安徳天皇
って演出案
このスレで何度も「いかにもオタクな厨二が考えたしょうもない自己満足演出」って言われていた
しかし
同じ主張が既婚女性板にも書き込まれていて
このスレで「世界の狭いガキが考えた演出かと思ったら既女が書き込んでいたのか」って通報があった
そしたら昨日爺がこのネタの書き込み
爺が既婚女性板に出張しているのかもしれないし
キモイ爺と見せかけてキモイ女性なのかもしれない
江守は政子贔屓で異常に実衣を憎んでいて義経のことも憎んでいて
そして最後に勝つ政子とそれと対照的に惨めに死んでいく義時ってこうのにもすごくこだわっているから
弟妹に拗らせている姉が政子に自己投影しているとかそういうのが江守の正体だったりするのかな
知り合いにこういうタイプがいてあちこちで問題を起こしているのでこういう可能性も考えてしまう 泰時「このままでは押される！」
鶴丸「殿！踏ん張りなされ！」
泰時「しかし！！次郎はどうした…？」
鶴丸「わかりませぬ！しかし今はそれどころでは…」
郎党「一大事です！」
鶴丸「どうした！？」
郎党「朝時様が近隣で乱取りをなさってると…」
泰時「おんのれえぃ次郎ッこのような時に何をしているぅッ！死罪じゃあッ！！」
鶴丸「されど今はそれどころではぁッ！！」
泰時「ああッ！！クソッ！！もはやこれまでかァッ！」
朝時「兄上ぇッこれをお使いくだされッ！」
泰時「！次郎ッ貴様乱取りをッ……この戸は…？」
朝時「矢避けに役立つと調達してきました」
泰時「…助かる…しかし…」
鶴丸「戸を調達するために…乱取りを…？」
泰時「そうなのか次郎…？合戦道具のために…？」
朝時「…いや…まあ調達する時に勢いで…多少…は…(殺して若い娘ひん剥いちゃったけどね)」
泰時「取り敢えずは戦じゃッ！！進めぇッ！！」
鶴丸「おおッ！！」
朝時「おおッ！！(やったもん勝ちだな合戦中の狼藉はグヘヘへ)」
義時「太郎、見事じゃった、良き働きぞ」
泰時「有り難き幸せ」
義時「だが…次郎…其方は乱取りしたらしいのう？…死罪申し付けるッ！！鎌倉で北条の一族が乱取りとは言語道断ッ！
」
朝時「しかし…戸を調達する為に…やむなく…」
義時「ならば何故空き家を選ばなかったッ！
人が居れば抵抗されるは必定！貴様殺戮狼藉を楽しむ為にわざと人が居る所を選んだのであろうッ！」
朝時「滅相もござりませんッ(父上は私の本音をお見通しか…これはやばい…)」
泰時「しばらく！」
義時「お前は黙ってろ太郎！」
泰時「黙りませぬッ！次郎に戸を調達させたは私の命！」
朝時「…兄…上…？」
義時「乱取りしろと命じたのかぁッ！」
泰時「いえ…ただ合戦中ならば時はございませぬ…次郎が一番近くの家屋から調達しようとしたところ
たまたま人が居て抵抗されたので殺してでも火急に調達した次第…合戦ならばやむなしと存じます…」
朝時「(まあわざと人が住んでる所狙ったけどね)」
義時「…火急…か…」
泰時「はい…」
義時「次郎…偶然か….？人が居たのは…？」
朝時「はい…やむなく…ウッウッ…(嘘泣)」
義時「…此度は赦す…だが次は死罪と思え…よいなッ！」
朝時「はい…(ふう危ねえ)」
朝時「兄上…」
泰時「役に立つ男になってくれ…」
朝時「…はい…(もう心入れ替えるかな…)」 >>562
女の投票が多いだろうね
南沙良が評価低いのは中年女の投票が多そう >>566
クソキモおじいちゃん天才的につまらない駄文だね🤮🤮😭😭
おじいちゃんもつまらない人間なんだろうね悲しいねかわいそう😭😭😭😭😭 >>564
合戦での戸の調達なら抵抗されれば斬って奪うは仕方ない
火急を要するならば庶民の犠牲も必要経費
それを分かっていたから鶴丸は疑問だったのだ
泰時も多少の阿鼻叫喚の略奪劇は織り込み済み >>428
正しい正しくないでは無く北条のやり方は狡猾で汚くて悪辣
良く言えば老獪で賢い
視聴者の多くは汚ぇぇぇぇぇっと思うだろう >>560
法律に触れない行為ならば問題ない
飛行機でのマスクは帰蝶の命令ならば従わなければ法律に触れるからそれは有効
ただコロナ禍でもないのに神経質な乗客がマスクしろと騒ぐのはそれは従わなくても法律には当然触れないから無効
その違いだね
>>571
そもそも義時は文官タイプで謀略家だからね
そのキャラで一貫させるべきだった
重忠との一騎討ちとかは要らない
あれこそ重忠を一騎討ち挑んで引き寄せて集団で討ち取ってこそ北条義時だよ >>566
北条内で内々で処理して済む問題なわけないじゃん
まず実朝、政子、大江広元、北条義時の合議になる。
実朝にとっては絶好の機会だから
まぁ、朝時は追放
義時も恩賞を削られるだろうね >>573
まあ義時にまで知られるのは話の都合上だからな
実際朝時がそこの住民殺して奪って娘の衣服剥いだりするならば戸を奪う前に住民皆殺しにして口封じだな
物語の都合上義時の知る所と書いてるだけで
そこの家の人間皆殺しにすれば虐殺狼藉も表沙汰にはならんだろ
戸を引き剥がして奪った後は火でもつければいい
死体も燃えて合戦の巻き添えで民衆が死んだ程度の扱い >>570
だから鎌倉殿のお膝元で鎌倉殿を補佐する執権一族がそんなことすれば普通に政治スキャンダルなんだよ >>574
んで参戦した御家人に見つかって北条氏の評判駄々下がりだなww >>577
戸を調達する過程ならば多少の犠牲はやむなし
娘の衣服剥ぐ程度は勢いなので仕方ない
まあ空き家の可能性が高いしもし住んでいてもどうぞどうぞだろうとは思う
しかし抵抗する馬鹿が居れば殺してでも奪うしかなかろう
他所に行く余裕なんてあるまいに 泰時が戸を調達して来いと命じたからにはそれも覚悟の上だよ
住民の抵抗があれば殺してでも取るしかないんだから
朝時が郎党引き連れて奪い殺せば若い娘が居れば衣服剥いで胸や性器の鷲掴みくらいはやる
勿論犯してる時間はないけどアドレナリン出まくってる状況ならそれは当然の事
娘も軽く狼藉の後には口封じで殺すだろうし >>578
鎌倉殿のお膝元でそんなことして仕方ないですむわけないだろ
アダルトビデオばかり見てないでもっと歴史を勉強してから書き込めよ それだけ生きてきた結果が、突っ込みどころ満載のクソ以下の妄想書き込みしかできない人生って悲しいな 乱取りではない
戸の調達を泰時に命じられて遂行したまで
それで抵抗されて殺して奪うは戦争行為なので合法娘が性兵糧になるのは勢いなので多少は問題ない
勿論合戦そっちのけで輪カンしたりしたら当然死罪相当 IDコロコロさせてまで書き込む爺の執念が哀れすぎる
そんなに皆に見て欲しいんか
文体からして現役時代は陰険な管理職辺りだったんだろうが人望無かったのが窺えてしまうな >>582
攻め込んでいる他国ならともかく防衛戦で防衛側がそんなことしたら普通に大問題だよ
もっと歴史を勉強してから書き込めよ 乱取りやったら死罪
しかし乱取りではなく民家から戸を調達ってのを忘れてはならん
合戦道具を得る為の行為でしかもそれが勝利の功となってるのだ
住民が抵抗して殺して奪うは当然
この時代とは違うが大名行列横切って手討ちになるようなもんだろ
住民も戸をどうぞどうぞと差し出すべきだった 一般的な知識も常識も無さそうだから、生涯ナマポ引きこもりじゃね？ >>584
人が居て断られたから調達出来ませんでしたでは済まんぞ
あの状況見て他所に行くとかそんな選択が出来る状況と思うか
切迫詰まった状況なら殺してでも奪うのが当然
抵抗されたから調達出来ずに間に合わず敗戦になるのか
虐殺して奪って調達して勝ち戦になるかの違い
それを泰時も分かって居るから略奪覚悟で戸を調達に行かせたんだよ もう本当にID変えないで欲しい
この人ってトウは善児の慰みものになっていたとかしつこく書いてた人？ >>588
あの状況でならないと思う方がお花畑脳だろ >>585
御所周辺なんて御家人の屋敷がクソほど建っているんだから
空き家と味方の御家人の屋敷の塀でも一言言って壊せば充分足りるよ
態々政治問題を発生させる必要はない。 >>591
火急なので選りすぐりしてる暇はない
一番直近の民家から戸を剥がすのみ
空き家なら問題なし人が居ても差し出せば後日褒美と共に修復
但し抵抗する馬鹿がいたら殺して奪って調達せざるを得ない
そういう話をしてるんだよ >>534
経時の僧になった息子2人は正室宇都宮泰綱女の子供ではない >>589
防衛側がそんなことをすると思っているお前の頭の中がアダルト脳だよ >>595
泰時が命じてるのだから仕方ない
民家から戸を取って来いと明言してるからな泰時は
それはつまりそういう事
空き家とかを選りすぐりしてる暇はないんだよ
朝時でも誰でも抵抗されたら殺してでも奪うしかないのがあの状況なのは見てればわかるだろ >>596
普通はそうだがいつの時代でも残る馬鹿は存在する
ウクライナでも1歳が残っててロシア兵の性兵糧になってる
鎌倉にもそういう馬鹿は確実に少なからずいるんだよ 世の中、こういう見方しかできない生き物（×人間）がいると、人間には国語教育が必要なんだなと改めて思わされる。 >>592
やっぱりねぇ
なんか凄い違和感を感じさせる人だよね 鶴丸もそれを分かってるから疑問だった訳だ
ただ単純に引き剥がすだけなら「宜しいのですか？」とは疑問にはならんだろう
鶴丸も下手したら虐殺劇になるのを分かってるからこその問いだった
泰時も苦渋の決断で合戦なので致し方なしと庶民が犠牲になるのは合戦の勝利の為の必要経費と割り切った なんで中世日本の話をしてるのに現代ウクライナの話になるの？
全部、「テレビの中の出来事」ってひとまとめにしてる？
本物の引きこもりか閉鎖病棟なのかな。 戸板くらいで何揉めてんだよ。
八田が新品作って返すに決まってんじゃん >>602
戸の調達は三谷の創作
ウクライナは海の向こうの現実 >>603
普通はね
ただ抵抗されたら殺して引き剥がすしかなかろう
すぐ隣に空き家があるならまだしも遠くまで行くくらいならそこで殺して奪うしかないのがあの状況 戸を取りに行くにも郎党連れて5人程度で武装した集団で来るからな
漁師とかは馬鹿みたいに抵抗したりして虐殺され娘まで衣服を引き剥がされたりするのがオチ 漁師といえば亀の旦那らが仲間連れて乗り込んできたのは面白かった
亭主殺してくれとか言い出して武蔵の時のお甲を思い出した 板塀の一部を切ったって吾妻鏡にもあっただろ。
三谷の創作じゃないよ。 >>608
正室は15でなくなってるから子供はいないのでは 三谷なら八田にサーフボード作らせて実朝に
都ではサーフィンが流行らしいですとかやる
>>609
あの時義村がドン引きしてて笑った しかしよー素朴な車イスの少年もすっかり腹黒い役が似合うようになっちまったなえー お甲は亭主はかなりあっさり殺されてた記憶
>>612
八田は次の船作りでは主役的な感じだな
75歳くらいなのに船を半裸で逞しく引っ張る >>616
創作でのNGだしな
子殺しは創作しても問題ないが >>611
正妻の宇都宮泰綱の娘が亡くなったのが1245年
経時が亡くなったのが1246年
次男がこの時3歳だから可能性はある。
次男の母親が誰かは俺の調べた限りでは出てこなかった と言うかこの大河の描写では戸を略奪してなかったな
あまりにも戸を奪うのに殺して調達したって書き込みが多くて勘違いしてしまった 経時の側室で、隆政の母である讃岐局と
弟時頼の側室で、時輔の母である讃岐局は
同一人物？なのか？ >>580
他でもない鎌倉で一揆や逃散なんて事態引き起こしたら恥を掻くのは実朝だからな
途中からは御教書も出されてる将軍の軍勢だし、
執権と言う肩書の有無はとにかく、
将軍実朝、幕府機構に最も近い宿老北条氏の一族の軍勢だから
実朝はこのドラマでも近年の研究でも決して傀儡でおさまるタマじゃないし
そんな事態になれば院の口出しすら招きかねない
後鳥羽から実朝から義時へとちくちくちくちくが下がって来るのが目に浮かぶ訳で >>505
無理やりにせんでも、源頼朝と徳川家康は丸かぶりなんだが
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
系図：藤原実範(三河国守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））
■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)
・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎大夫）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（三河県豊田市）に土着
・季兼は、三河国加茂郡（三河県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世 八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（三河県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（三河県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（三河県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪） ←乗っ取られる（笑）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼を生む >>505
源頼朝の母方菩提寺たる滝山寺と徳川家康の菩提寺たる大樹寺は、直線距離で約1.5キロしかはなれていない
滝山寺
http://takisanji.net/jihou_hou_seikanx.html
大樹寺 >>505
足利氏と伊勢氏なら、平安期の三河から始めなあかんが
足利氏と伊勢氏は、足利義兼と藤原俊経が、三河で知り合ったのが最初
知り合った場所は、源頼朝の母方菩提寺たる滝山寺
足利義満が生まれたのは伊勢貞継の屋敷だが、貞継の生母は蜷川親心の娘
蜷川氏は、鎌倉期から足利氏、足利被官と縁故だったわけだ
伊勢氏（藤原俊経→伊勢俊継(初代伊勢氏）→伊勢盛継→伊勢貞継）
■藤原俊経(****～1238)：初代伊勢氏・伊勢俊継の父
・肥前前司
・法名願仏
・弟の相模法橋円辰と円辰の子大進法眼増恵は三河国滝山寺僧侶
・三河国滝山寺に持仏堂を造営する(後に持仏堂は、甥の大進法眼増恵に譲られる)
・三河国滝山寺に古市場御油畠を寄進する
・歴仁元年(1238)5月13日、京都東山一切経の谷で死去
■伊勢俊継(1217～1274)：初代伊勢氏
・藤原俊経の息
・伊勢前司
・建長7年(1255)、三河国滝山寺に、足利義氏追善の法華堂(宝幢寺)を造営、この堂に田畠3町8段を寄進、足利家氏に働きかけ、家氏の三河国碧海荘青野、宇祢部の料田畠を寄進させる
・天照大神のお告げで姓を伊勢に変える
・文永11年(1274)6月23日、鎌倉で死去
■円辰(****～****)：初代伊勢氏・伊勢俊継の叔父
・藤原俊経の弟
・相模法橋
・三河国滝山寺僧
■増恵(1209～1283)：初代伊勢氏・伊勢俊継の従兄弟
・円辰の息
・聖蓮坊大進法眼
・三河国滝山寺僧
・叔父藤原俊経の持仏堂を譲られ、自身の持仏堂とする
・吉良荘の奉行として、吉良氏の所領経営をする
・建長6年(1254)、本堂屋根瓦替工事の大勧進を勤め、同年、温室を改造する
・正嘉元年(1257)、一切経蔵を造営する
・文応2年(1261)、山王社の宝殿を改築する
・弘安6年(1283)2月13日、鎌倉滞在中に死去 >>505
それで蜷川氏なんだが
蜷川氏（宮道氏）は、元々、三河国宝飯郡宮道郷の出らしい
蜷川氏
元は物部氏の流れを汲むとされる宮道氏
蜷川氏は、越中国新川郡蜷川郷から発祥した。すなわち宮道式俊・親直父子は、治承四年（1180）の源頼朝の旗揚げに参じて功があり、越中国砺波・新川の両郡を領した。
室町幕府において、政所執事を世襲した伊勢氏の家臣であり、親直から数えて3代目の蜷川親当の頃より政所代を世襲することとなった
蜷川氏の当主は代々新右衛門と名乗っており、蜷川新右衛門といえば、テレビアニメ『一休さん』（1970年-1982年）に足利義満の側近で寺社奉行の武士蜷川新右エ門が登場する
宮道氏
饒速日命を祖とする物部守屋の後裔（物部氏より分かれる）と称する。ほかに日本武尊系宮道氏
発祥地は三河国宝飯郡宮道郷（現在の三河県豊川市）と推定される。
宮道天神社(三河県豊川市)
源頼朝は上洛の折、安達盛長に代参を命じ、京からの帰路、鞍馬装束を奉納 >>505
しかしあれだな
松平郷は、源頼朝と足利尊氏の先祖が開発した荘園内にあると、何回も説明してんのに、未だにその意味が理解出来ん奴がいるよな
■三河国高橋荘・高橋新荘
豊田市ほぼ全域とみよし市は源頼朝の曽祖父が開発し、後に皇室に寄進された最大の皇室領荘園
高橋新荘から松平家が、高橋荘からはトヨタ自動車が発祥した
・開発者は源頼朝の曽祖父、藤原季兼か？
・寄進者は藤原季兼の妹の子供、高橋惟康（藤原伊周の孫）か？
・平安末期～戦国期に見える荘園名
・矢作川中流域の低地と山間部、豊田市（旧上郷町・高岡町を除く）・三好町・藤岡町・小原村にまたがる大荘園
・八条院領目録に院分御荘として「参河国高橋荘」「参河国高橋新荘」とあり、鳥羽院政期の院領寄進系荘園の一例とみられる
・寄進者は藤原（高橋）惟康か←藤原伊周の孫、源頼朝曽祖父の妹の息子
・八条院没後、春華門院昇子ー順徳天皇ー後高倉院→安嘉門院邦子ー亀山天皇ー後宇多天皇ー昭慶門院憙子と相伝される
・昭慶門院目録に、高橋荘は亀山院の時石清水八幡宮に寄進、新荘は冨小路前大納言（小倉実教）とあるのは領家職とみられる 鎌倉将軍、足利将軍、細川、徳川将軍、そしてトヨタと、全てが丸かぶり
直径10キロの円の中に全てがある
細川護煕墓参記念碑(三河県岡崎市)
http://sakuraoffice.com/hosokawamorihiro.html
現代社会における日本の由緒正しい支配層（金では買えないステイタス）
公家(No.1、No.2)
・近衛家←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・鷹司家←現当主(伊勢神宮大宮司)は大給松平家(三河国加茂郡大給、三河県豊田市)からの養子
武家(No.1、No.2)
・足利家（喜連川家）←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
細川家
菩提寺
・隣松寺（三河県豊田市幸町隣松寺126）
・蓮性院（三河県岡崎市細川町字権水56）
氏神
・村積神社（三河県岡崎市奥山田町字山田46）
大給松平家
菩提寺・墓所
・松明院（三河県岡崎市細川町字根古屋123）
・蓮性院（三河県岡崎市細川町字権水56）
・大給城（三河県豊田市大内町字城下）
氏神
・村積神社（三河県岡崎市奥山田町字山田46） 直径10キロではないが、直径15キロの円内には、頼家の正室の家たる足助がある
源頼朝は嫡男の正室に、曽祖父が開発した三河国の荘園の荘官をしていた足助重長の娘を選んだ
源頼朝の曽祖父は三河県豊田市民→三河県岡崎市民
源頼朝の祖父は三河県岡崎市民
源頼朝の嫡男の正室（辻殿）は三河県豊田市民
その嫡男の息子が鎌倉鶴岡八幡宮でやらかした公暁
・吾妻鏡では辻殿を妻、若狭局を愛妾としている
・源頼家（2代目鎌倉将軍）
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡、三河県岡崎市））→由良御前→源頼朝 →頼家→公暁
・辻殿
足助（加茂）重長（三河国加茂郡足助、三河県豊田市）→辻殿（母親は源為朝の娘）→公暁 支配階級とは無縁の馬鹿は、足助重長や一族が無位無官だから、比企氏より家格が下と抜かす
加えて、頼朝と直接的な関係もない三河国足助荘を本貫とする無位の侍の賀茂氏（足助）から正室を迎える必要が無いと抜かす
支配階級とは無縁、物を知らない田舎者のブログを読んでみろ
↓
https://blog.goo.ne.jp/kanazawa4512/e/98da6a71174c3fca46a5513a4316dde7 義時は歴史上の評価で朝敵とされてたんだからそれ相応の結末にしないと時代考証上問題になるでしょ。 Aスタジオで話してた三谷さんの鎌倉殿に関する話をしてもいいの？ 三谷さん、再婚で授かった息子さん今八歳で鎌倉殿を見せているそう
そんな子供も見られるような画面にしてるんだね
子供さんが産まれて三谷さんの作風も変わったらしい
この大河も親子の話だっておっしゃってた 三谷さんが中高生の時に見た大河での頼朝の死に方は自分ならこういう描き方はしないなと思ったそう
その時思った通りのイメージで今回の大泉さんの頼朝の死ができたそうで 頼朝が落馬で倒れた時も家臣が調べて落馬したのではないと言う場面は良かったね。
良くやってくれたという思いがでてた。 >>626
先生、もう良いから
誰も読んでないって >>613
今や腹黒がすっかり板に付いてきたムキムキ
チイ兄ちゃんもビックリ >>591
足利なら地理的にも規模的にも問題なさそうだし
当主の義父上の為なら屋敷ごとぶっ壊しても
恩賞出たら金払えよで済みそう 大江広元の末裔が大江千里やろ？
そらいい歌人にもなるわ 来月、緊急開催のファンミーティングにエバン・コールがきて
あのOPの神曲演奏してくれるみたいよ。 大江千里なら大江広元の先祖の兄弟にもいるな。
あっちも歌の人だ。 >>430
>高時の闘犬病も、単なる現実逃避・・・・
得宗高時の闘犬？闘鶏？三昧は『太平記』が記すだけなので
必ずしも事実とは言えないらしいぞ >>630
歴史上の評価で後鳥羽が悪いとなってるんだが
だからずっと武家政権が続いたんだぞ >>430
名越流こそ人がいいぞ
得宗家からイジメ抜かれてるのに最後まで鎌倉側で戦って一緒に死ぬからな
息子が今川に匿われて生き延びたのも神様の思し召し >>646
義時は希代の煽り上手やね。
畠山も和田も兵を挙げざるをえないかたちにもってって
滅ぼしたし、後鳥羽上皇までもまんまと挙兵させて退けた。
すべて勝てる確証ないというのにw >>491
史料で貞応年間見ると義時は官職引退してハッピーな人生満喫だからな
ガンガン訴訟処理して新補率法定めて子供作りまくって三浦に遊びに行って
そら三谷が気に入らなくてムキーて書き直さんとゴッドファーザーにはならんw >>648
北条は少年漫画の主人公そのものやから小よく大を倒すやで
平家相手に数十人で旗揚げした時政
強力御家人と上皇倒した義時
フビライ相手にケンカした時宗
度胸と胆力で武士を抑え込んだは 兵を挙げざるを得ないなんてことはあり得ない
あげるあげないはあくまで和田や後鳥羽が決めることだ
義時の恐ろしさは挙兵してもいいししなくてもいいよ、と両作戦でいくとこ
向こうがヒヨればこっちの権威が上がるし挙兵したら潰す
そのあたりは時政と違うとこ 比企合戦に息子が巻き込まれた小笠原
息子が故郷に戻るぐらいで普通に続き承久の乱では大将をつとめる
牧氏事件に巻き込まれた宇都宮
出家して詫びた後も普通にブイブイやっててついでに牧の方もブイブイw
叩くとこは叩くが許すとこは許す
だから御家人もついていく
三谷もさあ鞭しか描かんから厨二臭いドラマになってるんだよw >>650
上皇倒した時は17万対1万だけどね
逆の兵数ならその表現も分かるのだけど
少年漫画の主人公とするならこの時代ならやはり重忠じゃないかな
義時は辛気臭い文官タイプだし時政はケダモノのヒヒ爺で完全に悪役タイプ
頼朝見込んでの旗揚げは夢があるが 政子は主役的な人生のイメージこそあるが
実際はかなりの酷い女であるとも言われるからな
今回とか岩下志麻の時は美化された傾向ってだけで
実際は般若が如く女だったのが有力と見ていい >>653
そうかなあ
相手のランクがどんどん上がっていくのはまさに少年漫画だよ
北条もまさか蒙古とやりあうとは予想もしなかったろうが
国内トーナメントで強敵倒した主人公が今度は世界相手にするの
定番のパターンだから >>649
苦しめ追い詰めたい最期ってのはどんな感じなのか
精神的に追い込まれる感じなのかなとも思えるが
ただ最後に幻影で今まで殺したり見殺しにしてきた人物が出まくって無限に刺されるみたいのはファンタジーで萎えるな
刺される訳ではなかったが毛利元就の最終回が似たような感じで随分評価悪かった >>655
敵のランクが上がってくのは少年漫画でありがちなインフレだな
その部分は少年漫画的な筋書きなきドラマとは思うが
北条家の人間はそういう所謂ヒーロー的な人物像とは対極的なのも違いない
娘婿や孫を殺して権力を増強していったケダモノ時政
陰気に政子の影に隠れ涼しい顔して人を陥れる義時 少年漫画なら最終的には宇宙から攻め込まれてそれを倒してって展開になるんだろうな
北条家の大河としては草燃える、北条時宗、鎌倉殿と3度目だが3度も大河主役になった家の話はそんなにない
織田に武田や上杉も2回止まりだし
豊臣とかは3回やってるが >>657
陥れるというがそんな簡単じゃないから
北条は弱小だからな
常に味方を多く確保してたのが勝利の要因
友情で敵を倒すのも少年漫画の鉄則だろ
義時だと三浦義村結城朝光小山朝政大江広元政子時房あたりが
がっちり支えてた 実衣の傲慢な感じの振る舞いがいいな
宮澤エマはハマり役
>>659
大江がべったりなのは大きいな
義村は友情を隠れ蓑にして勝つ方に付く感じだろうけど 大江は政治的に支えてたが肝心の武力がな
この時代は武力がものをいう
比企を葬ったクーデターは武力を集められたからで
三浦が和田合戦で和田についてたら北条は負けてた 和田合戦に関してはそう言われるけど
今回の描き方だと義村が勝つ方に付いた描かれ方に感じた お勉強は好きだがちょっと腕力が弱い隠キャ義時君が
ニヒルでクールで頭は良いが腕も立つ白い髪の三浦義村くんと
お勉強は苦手だがケンカっ早い陽キャお坊ちゃんの結城朝光くんと
なぜか意気投合して新しい世を作るんだ！と大暴れするマンガ
すごーく頭のいい大江広元君が時々現れて助言してくれる 今回和田義盛としては義村と共に戦ってもいつ土壇場で裏切られるか気が気じゃないんだろうな
今回の和田合戦で義村としては和田を潰せたのはかなり大きいだろうし >>663
今回は朝光と景盛を殆ど省略してるのがどうも
47話の政子の演説で雄叫び上げる御家人の中にこの二人は居るのだろうか
有力御家人のこの二人は居なければおかしい訳だが 小山三兄弟で義時と縁が見えない長沼を出してて
義時と親しい兄と弟は顔見せだけで消えたのも
義時を鎌倉で孤立させたい三谷の作為だろう
どんどん孤立する風にしたいらしいから
現実問題味方がいないといくら力持ってても勝てるわけないんだがな
梶原や頼家、時政がまさにそうだった この大河だと朝光は陰気な優等生で景盛は寝取られデブ
特に景盛の扱いは酷すぎた
役者は朝ドラにも出てるけど承久の乱の演説では出てくるのだろうか >>666
もう次からは大分孤立してくるからね
実朝と決裂的になって泰時も実朝側についてしまうし
義村に関しては胡散臭くて一歩間違えればいつ敵になってもおかしくないように描かれてる
公暁に関しても義村が北条を許してはならぬと煽る訳で >>662
三谷幸喜は北条の兵力がどっから湧いてきてると思ってんだろw
旗揚げの時にはかき集めても24人です！てやっててさ
方やたくさんの和田義盛がいて両家がぶつかったら普通に和田が勝つだろ
勝てるから和田も挙兵したのに >>669
時政の時は完全に暴走して御家人が義時政子に付いたってのは分かる感じだったが
今回の和田合戦に関してはどう見ても北条が自前の大軍勢持ってるような描かれ方に見えたな
あれあのまま三浦が和田として戦ってたらヤバいわな
実衣が今度こそ死ぬとか言って緊迫感出したつもりだったのかも知れんが
どうも北条が危険な状態の臨場感が全くなかった
勝ち戦になるのが分かってても追い込まれた感じの演出にする事は可能だと思うんだけどな
石橋山とかは明らかに追い込まれてやばいって状況表現出来てたし
まああれは時政とか宗時とかのいい加減な感じがそれを上手く表現してたのだろうけど >>659
政子を上手く使った感じだろう
「政子の影に隠れ涼しい顔して人を陥れる薄気味悪い男」 時政には金田龍之介の時のようなあの髭を今回の彌十郎でもやって欲しかった
あの髭がやたら悪役感を醸し出してた記憶ある 「スレにこびりついてエログロ発言で人を苦しめる薄気味悪い下郎」 >>671
和田合戦では政子は出てこんかったで
政子は御家人の争いには顔出さんから 時政は死ぬ場面も描かれるみたいだな
今回登場する坂東の年増女は時政絡みなのかな
今回の時政は女を斬り殺したりとかはないだろう
平幹二朗の信虎みたいに追放先で暴れて女を斬り殺す展開は面白いけど今更それはやらんだろうね >>674
まあその発言は時政追放の時の物だからね
承久の乱では狙いは義時本人と知ると鎌倉を御家人巻き込んでの火の海になるのを懸念した義時が
自分の首を後鳥羽に差し出して鎌倉を守ろうと犠牲になろうとする
それを政子が強引に割り込んできて御家人らに演説して一つに纏めて上皇軍と戦う >>670
大江広元亭を襲ったのも囮とか意味不明なこと言ってたな
初期の急襲の時に兵力分散させて何がしたいんだか
実際は大江と義時を撃つ気だったわけで侍所vs政所
三浦が味方して奇襲が成功してたらクーデター成功てとこ
草燃えるでは和田義盛執権より義時執権がいいから、て義村が北条についたが
三谷はそういうセリフは言わせたくないようだな
鎌倉で嫌われて孤立してもらわないとな >>674
今回の三谷史観だと政子も義村を調略するような感じには描かれてたね
とは言え義村は和田か義時かを上手く天秤に掛けてたが >>677
義盛と義時だと義盛の方がウマが合わないから消去法で義時を選ぶ的な感じの描き方でも良かったと思うんだけどね
今回あの状況で義時を選んだのはここに来ての友情だったのか？とも視聴者を迷わせた感じはある
勝つ方に付くならあのまま和田方で良かったのでは？と思えるし >>679
三谷の史観だと後鳥羽の狙いは義時なので義時としては自分の為に鎌倉を火の海には出来ないって考え
そもそも義時は黒くなってるのは自分が黒くなる事こそ鎌倉を守れる唯一の手段として極悪非道を演じてる感じの人物像
それは自分を過信してるって事でもあるのだけど
いざ上皇が自分を殺そうとしてくるならば自分の首を差し出しても鎌倉を守ろうとするのも今回の義時
それを政子が義時の本心を理解して尼将軍として姉として義時も鎌倉も救う
今回の三谷の義時政子はそういう史観で描いてる 義時は北条が大事
しかし鎌倉も同じくらい大事
北条の家と鎌倉を守るに最も合理的なのが自分の首を後鳥羽に差し出して後を泰時と時房に託すのが最良の判断としたのだろうな >>674
宿老にしてやるから北条に付けってドラマでは言ってたな
天秤を北条に傾かせて和田義盛に挙兵が諦めさせようとした >>681
だからその史観って何処の史料に載ってるんだって聞いてるんだよ 事あるごとに義村を巧く使っている義時。
義村なしでは戦えない事も義村は承知。
最強のナンバー2だわ。 朝比奈三郎カットも和田は弱いんだよて言いたいからかね
北条が危なかったとは描きたくない >>684
三谷は義時の人物像をそういう解釈をしてる
義時が黒くなったのは自分が極悪に振る舞う事でしか鎌倉を守る事は出来ない自己過信も含めた義時の信念のような物
政子としてはそれを過信にも痛々しさにも見えていた
和田を殺した時の涙も無理に極悪非道を演じてるが故の物だろう 公暁の時も公暁が狙ってるの分かると中止にすべきと実朝に進言するからな
しかし実朝が鎌倉をいずれ離れるつもりと本心を聞き出すと完全に愛想が尽きて見捨てる感じになる
つまりは義時は鎌倉が大事でその為なら将軍とかはどうでもいいのだろう
坂東武者の世を作りその頂点に北条がってのが宗時と義時の悲願でもありその為には自分が悪染まりするのが
鎌倉を守るには最良であると解釈してる
だからこそ鎌倉を火の海にしない為に自分の首で鎌倉を守れるなら喜んで首を差し出そうとした 三谷のは史観というには史料を離れすぎてる
妄想といった方がぴったし >>689
まあ放送を待てばいい
承久の乱の頃には三谷史観の義時政子の解釈が明らかにもなるだろう 吾妻鏡を原作のつもりでどんなに細かい部分でも拾う
書かれてない部分は自分なりの解釈で膨らませる
三谷はこう公言してるからね >>689
まあ司馬史観とかもある訳だし
司馬程の大物でも影響力もないのが三谷ではあるが人それぞれの史観があるのはいいとは思う
妄想でも空想でも考察でも史観は史観だな
三谷がもし朝大物として認められるようになれば三谷史観も司馬史観のような世間公認の物となる訳で 実朝の御教書の出すタイミングも変えてたな
和田合戦は実朝の御教書が勝利の鍵で
それが御家人に渡って駆けつけてくるまでの時間を耐え切らにゃならん
だから三浦の裏切りが合戦のポイントだった
御所の隣の三浦が和田と一緒に攻めかかったらまずアウトだった
そういうハラハラ感を捨ててよくわからん作戦にキャラの動きに
義盛をバカ化する必要は全く感じない >>694
三浦の寝返りをああいうギャグで描いてしまったのは残念だったわ >>693
義時は相摸守だったが三浦長者の和田義盛の方が相模での影響力が強かったから相模の御家人はほとんど和田に付いてしまった。
だから時房が武蔵で兵を集めて鎌倉に来るまで耐える必要があった そもそも国司に勝手に兵を動員する力はない
動かせるのは自分が直に支配してる荘のみ
鎌倉殿は動員できるだから実朝の御教書なわけだよ もし承久の乱で義時が演説しても御家人は反発してただろうしな
尼将軍の政子だからこそ纏まった訳で
今回の義時は自分の命で鎌倉を守ろうとしたけど >>699
まぁ朝廷が認めたそれぞれの土地のトップだからそれなりに効力はある。
ただあくまでそれなり。
現に相模の御家人はほとんど和田についてるし、武蔵だって武蔵七党の横山党が和田に味方している。 国司が鎌倉殿を無視して御家人動員するなんてまずない
御家人は鎌倉殿の指示で動く
承久の時も執権の義時から各地の守護や御家人に動員令が出た
ただ動員令が届く前に勝手に挙兵して戦果上げて後から褒められた奴もいたw 多分義時が御家人を集合させて執権として自分が後鳥羽に首を差し出して鎌倉を守る代わりに
泰時を次の執権としてって演説をするつもりなのだろうな
演説をしようとすると尼将軍政子が義時を退けて御家人らを鼓舞する演説を行うこんな流れのような気がする 御教書が発せられたとき時房は鎌倉で戦ってた。武蔵は今の神奈川県の一部も入っているので距離的に武蔵と相模を区別する必要はないくらい近いところは近い。和田に味方したのは多くは親戚。あとは北条や鎌倉に恨み妬みあるやつか。
泉親衡の乱で広く仲間を集めようとして失敗してるのでその反省かwww >>658
大河主役になった家って縛りなら開祖が乞食僧の徳川(松平)家が
家康、吉宗、慶喜、葵4回で来年には5回だな >>705
春日局や篤姫や江なんかも徳川家の話だしね
徳川は別格 >>679
NHK出版で出してるガイドブック。爺は読んでないと言ってるみたいだが、それは嘘だと思う。だって、ガイドブック読まないと先の事なんかわからないし。 三谷は公言してる自分の史観での義時と政子を
何でもガイド本に頼ればいいってもんではなかろうに
私はガイドは読まずにネットで三谷の解釈を知った >>708
間違った日本語多用しないでリンク貼ればいいのにwww
百倍説得力増すよ そういうのは自分で探すもんだ
三谷の承久の乱の解釈が知りたければ自分で検索ワードを考え探すべき
それが出来ないなら47話の放送を待ってなさい 以前からガイドは買わないし読まないって宣言してるのに読んだだろと濡れ衣着せて犯人探しみたいにしてくる輩が一番悪質だな
三谷の発言なんて検索していくらでも出てくるだろ
承久の乱での義時が鎌倉を守る為に首を差し出そうとするとか
義時の最期はこんな安寧ではあってはならないともっと義時を苦しめたい追い詰めたいと脚本書き直したとか
今はネットで何でも情報が得られる時代なのだから自分で少しは無い脳味噌使って探さんとな
何でも教えて貼っての人任せでは如何だろうに 読んでるくせに読んでないと言いながらネタバレしてるゴミクズが元凶に決まってんだろwww
言い訳に長文とか恥ずかしいw 爺がこっそりガイドブックを読んでいるらしいのは無視できるが
(書き込みに関しては、法律に詳しい方々にお任せしたい)
エログロ描写まで妄想二次創作するのは目に余る
こっちはオペラ/歌舞伎/演劇/クラシックバレエ観まくってるから
筋書きのわかっているモノを観るのは慣れてる
それをどう演出して、どう演じたものを観せてくれるのかが楽しみ
ちなみに、爺が何かというと女性キャラに対して発狂発狂と書くのを
Youtubeで「ジゼルの狂乱」検索して観てろ と何度か書いたのは俺な
教養の無い爺はビビって、最近発狂発狂書かなくなったろwww >>706
徳川慶喜もあった
それ言い出したら井伊家は花の生涯と直虎があるし
勝海舟も徳川枠に入る
作りやすいのかもしれないけど
戦国から江戸時代への偏りがすごい 二次創作と言うよりはこういうパターンならどうなるって想定や
笑いを取って楽しませたいって考えではないかな
賢秀がもっと暴走して朝ドラでは描けないような非道な描写も大河では出来る訳だし
朝時としてもうひと暴れ見たかった層は多かろう 前スレ>>734
>伊勢氏が北条に改姓したのは氏綱の時で
>氏綱の妻が北条氏だからだと言われて・・・・・・・
後北条氏2代氏綱の正室が執権北条氏の末裔なのか？1333年鎌倉幕府滅亡時に
得宗高時はじめ北条一族や御内人長崎氏一族は東勝寺で
全員集団自決したのでは？氏綱の正室は誰の血筋なの？ 氏康産んだ養珠院が北条の末裔の横井の出身だったとか云々 爺の二次創作など、何の値打ちもない
ああそうそう、爺が「・」やめたのも、俺の迂闊な指摘によるものだった
爺のクソ二次創作の検索避けに使っていた方々には本当に申し訳ないことをした
いいか、爺、お前の妄想二次創作はそれだけ忌み嫌われているんだぞ
お前がIDコロコロして自画自賛を書き込んでも無駄だよ >>716
逃げ上手な奴がいて上手く潜伏してたんじゃね
鎌倉攻めの時に逃げた奴やそもそも鎌倉にいなかった奴もいただろう
韮山の北条屋敷の近くに北条一族の生き残りが寺を建てた記録がある
後に堀河御所になる >>719
義時の男系根刮ぎ全滅って訳でも無いだろうしな 鎌倉幕府正確には大蔵御所、室町時代の鎌倉公方というのは要するに関東辺境伯のことなんだよ >>716
氏綱の正室の実家が高時の末裔を名乗っていた
後、逃げ上手の若君の孫が戦国時代まで生き残って早雲を養子にしている。 >>702
だとしたら時房が動員したのは御家人ではなく国衛領の兵だっのかな？ >>708
素直にガイド本のネタバレですと認めろよ >>724
ネットで出てるよ
三谷が自分の観点で承久の乱を描いて義時の鎌倉の為に命を捧げるのを描く
それを政子が義時の過信や命を捨てる覚悟も全て受け止めて
演説して御家人鼓舞させるのが今回の三谷なりの解釈として承久の乱を描く
探すのは自分でやりなさいそこまでは面倒見れない >>721
後のドイツ帝国皇帝家になるホーエンツォレルン家が
ブランデンブルク辺境伯だったな ガイドは読んでないが承久の乱の解釈は三谷が公言しているよ
義時の最期に関しても三谷が義時を苦しめたい追い詰めたいってのは公言しているし
そもそもガイドの話も大河の話の一部なのでこのスレで語るには全く問題ないと思ってるので個人的には推奨
しかし自粛したい人間は自粛するのは勝手
勿論ガイドの話題をしたい人間が話題をするのも当然それは自由
本スレである以上一部の層のみを狙い撃ちにして締め出そうとするルールは無効と私は解釈している オレ的には、鎌倉殿と義盛の嫡孫朝盛との悲恋を描いて
義盛挙兵を止めたり、乱後も京へ旅立った朝盛に会いに
上洛すると言ったり、朝盛と一緒に宋へ行くと言って
義時や母ちゃんと大いに困らせてほしかった もうそろそろエンターテインメントのテレビドラマ脚本を史観と言うのをやめてくれ
ただの創作歴史劇の脚本だぞw
腹いてぇー(ﾟ∀ﾟ)ｹﾞﾗｹﾞﾗ >>729
同性愛設定なら開き直ってそこまでやってれば潔かったかもね
泰時が対象よりもそっちの方が政絡みでの苦悩が描けるし >>730
史観と言うのは小説家や脚本家に限らず人の数だけそれぞれの史観はある物
自分にも自分の歴史観はあるだろう
司馬とか有名小説家だけのが史観ではないんだよ
大河を好む層ならば尚更自分なりの史観を持っているべき
三谷にも当然三谷なりのそういう歴史観はある >>732
全てに置いてお前は堂々巡りすんだなwww
史観の説明に史観使ったら説明にならんだろ。
これに限らずあらゆる説明、議論ができないから同じことを延々繰り返す。
皆はそれに嫌気が差して去っていく。
お前は史観の意味をわかっていない。それこそ自分で調べてみな。作家の史観とは何を指すのか、ガイド本読んだり上辺だけを知ってわかったフリをしてるお前には死ぬまでわからんだろうけどな。 100人居れば100人の史観が有ると私は思うがね
三谷は吾妻鏡に自分の史観を肉付けして鎌倉殿を描いてるって事だ
承久の乱での義時が首を差し出して鎌倉を守ろうとした辺りの今回の三谷の解釈は嫌いではないかな しかしそれが義時が自分の首を差し出そうとする振りで御家人に覚悟を見せただけってならば
それはそれで逆に義時の腹黒さの象徴として面白いかも
しかし三谷はそうは描かずに義時は鎌倉を火の海にするのを避ける為に後鳥羽に首を差し出すつもりの人物像とするようだが >>729
そうそう、「吾妻鏡」によると実朝と親しいのは和田朝盛(和田義盛の孫)なんだよね
朝盛(とももり)役を引き受けてくれる見目の良い若手俳優がいなかったから
実朝が恋情を寄せる相手を泰時にしたのか
それとも
横田栄司さんの演技を見た上で、良い意味でキャラが立った義盛を
これは使える！ということで、実朝が父とも兄とも慕う役割まで担わせたのか
和田の乱で、忠と孝狭間で じゃ無いが、実朝と和田一族の間で苦しみ
出家する朝盛は演じ甲斐があると思うんだけど、北条メインの話から
離れすぎるからなあ
これが朝盛を出さなかった理由かな 吾妻鏡を原作に他はあまり見てないなら史観では無く原作ありきの創作でしょ
三谷は脚本家であって歴史家じゃない >>736
単純に登場人物多すぎると視聴者が混乱するから複数人のエピソードを一人に集約してる部分もあるんだとよ 司馬史観などのように「◯◯史観」と人名をつけてまで呼ばれる意味について
爺は学校での歴史教育も受けていないし、教養もないから
間違った使い方してるんだよ
優しい人達がお前の間違いを教えてくれてるんだから
こっそり調べて以後誤用は慎め 三谷がこの時代に対する史観を持っているかと言えばそれはない
鎌倉時代と戦国時代の武士の違いも知らなかったくらいだから 別にこのスレは嫌気が差したなら去りたい奴は去ればいい
残った濃い視聴者だけで議論するならそれも良いと思うがね
一番不毛なのは大河歴史の話ではなく個人叩きの書き込みなのだから
嫌なら見るな書くなとしか言いようがないな
三谷としての義時像は非道の黒い人物になる訳だがそれはあくまでも装ってる感じの描き方になってる
つまりは鎌倉を守る為には自分が黒く汚く嫌わられてでも謀略を重ねて行く事こそが最良で
自分こそが頼朝公の後継者的に鎌倉を守れる唯一の人物と過信してる驕った人物
だからこそ実朝に関しても鎌倉の為に生きる覚悟ならば当然公暁からも守ろうとするし
逆に実朝が鎌倉を捨てて京に行きたいと言い出せば義時は実朝も見殺しにする決断をする
義時は北条の為でもあるし鎌倉の為にも敢えて自分が黒染まりしてそれに酔ってる感じすらある
承久の乱では北条を守る為に鎌倉を戦場にするのではなく自分が首を差し出せば鎌倉が火の海にならないなら
自分が犠牲になって泰時時房に後を託し鎌倉を守る決断をする
これは義時なりの最良の決断で義時としての生き様の集大成の判断ではないかな
ただ自分が犠牲になる代わりに今後も北条が執権として実権は握ると言う宗時との約束もしっかり守る
それを政子が尼将軍の出番とばかりに御家人纏めて義時の命も鎌倉も全て救う大車輪の活躍をする訳だが >>740
だからこそ今回脚本を書くに辺りこの時代の史観を持つようになったのだろう
梶原景時が何故義経を頼朝から遠ざけたのかなんかは三谷なりの景時像と理由が分かりやすかった
歴史家ではなくとも脚本家どころか一般人の視聴者でも人それぞれの史観は持っているべき >>743
一人でも何でもいいが叩くのみの書き込みが一番の害悪
ここは大河の話をする場所なのでそんな罵倒の書き込みをしたり読んだりする為にあるのではない
少なくとも私は大河の話をしてるので鎌倉殿本スレとして正しい運用をしている自負はある
景時は義時を誰よりも認めているからこそ讒言で頼朝から遠ざけた
義時も景時が一番自分の能力を理解してるからこその行為と言うのを分かってるのを最後のやり取りでわかったのは中々良かったかな >>736
朝盛との恋的なエピソードを入れるとそれはそれで痴情的な実朝の苦悩が将軍としては失格に見えなくもない気がする
義盛のようなかなり歳上だからこそそんな感じはしなかったが
朝盛とは友情的な関係、義盛は兄貴需要
泰時は恋愛として分ける感じがいいかな
誰彼構わずいい男を見ると発情するような実朝は少し不気味だ >>744
ならば、
間違いは訂正しろ
嘘を付くな
同じことを繰り返すな（コピペじゃないから違うというのは典型的なアスペルガーだぞw）
お前がいる限り関係ないレスが満ち溢れ続ける
お前が他人の迷惑を気にしないように
お前が叩かれることも気にしない 実朝は同性愛者でも泰時を手篭めにしようとしないのが人格を表してる
これで泰時を無理矢理側室にとか言い出すキャラなら頼家が景盛の嫁にやったのと同じになってしまう
対象が男か女かの違いで
ただ今回は頼家も景盛嫁とは手篭めではなく相思相愛的に描かれていたが
郷ひろみの時は景盛の留守中に無理矢理攫って犯して自害させてしまう救いのない展開だった
さらには盛長まで寝たきりにさせる創作まであった >>738
まあ、そうですよね 和田一族の人物ではあるから集約できるし
(胤長の娘の臨終の床に駆けつけたのも胤長と声が似た朝盛だが、ドラマでは義盛)
人件費節約にもなるしwww
>>743
IDコロコロしてる、同じIDでの書きこみが２個しかない アイツですね >>748
朝盛と三郎くらいは早くから出しても良かったかと
三郎も突如出てきて見せ場もなくそのまま終わった
巴ばかりだったな和田の人間は そもそも史観てのは歴史を解釈する上での思想であってそれぞれ一貫性を持つものなんだよ
個々の出来事と場当たり的に解釈して脚本化することは史観ではない ましてやただの歴史好きがあれこれ妄想したものでもない 三谷史観()
・重忠vs義時の野原での殴り合い
・義時によるりく暗殺未遂
・和田合戦での三浦の裏切りを義盛が事前に義村に了承＆義村が律儀に飲み込んだ起請文を吐き出す
史観による肉付け？
三谷は脚本家で自分が面白いだろうと思った創作を捻じ込むの作家だろ
三谷に史観なんてねーよ 頼朝 度胸もあり有能だけどワンマンすぎる
頼家 勢いだけで親父を超えようとするボンボン
実朝 勢いも才能もないただのボン
義時がだんだんダークになるのも納得 >>753
それは史観と言うか滅茶苦茶だな
景時とか義時とかの人物像は三谷なりの史観で上手く表現してると思うが
まあ義時はこれからの放映で表現されるだろう
景時は獅童の好演も有り人物としての深みが出ていた >>754
結局は頼朝が理想と言う事に気付いた義時が自分が頼朝になろうとする感じか
義村の「鎌倉殿にでもなったつもりか」って台詞がこの前あったけど義村のその台詞が義時の理想なのかもな
しかしあくまで鎌倉を守る為と言う根底なのは承久の乱での首を差し出す判断で変わってはいない
それを政子も分かってるからこそ尼将軍演説で義時を救う感じか >>755
問一
・景時のキャラ造形に三谷の史観が影響している、もしくは史観が表現されている箇所を三行で述べよwww 三谷に史観があると言うのならその史観を定義してみろよ >>717 >>719
後北条氏3代氏康の母が鎌倉北条氏得宗高時の遺児北条時行の子孫で尾張国
横江村に住んだ横江氏の末裔なんですね？
1335年中先代の乱を起こし鎌倉を一時占拠した北条時行は以後行方知れずと
されていたが尾張国に潜伏したのか？
1333年近江番場宿蓮華寺での400余名及び同年鎌倉東勝寺での集団自害といい
義時の他氏排斥と対照的な鎌倉北条氏の一族結束の強さの理由は何だったのだろう？ 少なくとも私は景時も義時も三谷史観だと思っている
それを否定するなら別に否定したい奴には別に肯定させるつもりもない
ただ私は三谷の史観と言う言葉を止めるつもりはない 三谷は面白い脚本書くのが仕事
吾妻鏡を原作に大きく逸脱しない程度に話を面白く書いてるだけで、三谷本人も大河の脚本（新選組、真田丸、鎌倉殿）が自分の史観だなんて思われたく無いでしょ >>760
概念形成やその理解が困難なの？
リアル坂東武者かwww >>756
このドラマではそんな感じがしたね。
義時が変わって周りも遠ざかっていくけど、政子だけは上から見てて知っていた。 いや私は思ってるからそれだけの事
史観と思わないならそれはそれでいいのではないかね
ただ私は景時や義時の人物像を三谷史観と思っているのでその考えを変えるつもりはないだけだ >>760
三谷本人が史観と言ってるならともかく、何で赤の他人が「これが三谷の史観」なんて決めつけるの？ >>765
もしかして法律も読んでも全く理解できなくて
具体的な判例があってようやく理解できるタイプ？ >>763
政子だけは義時が無理してるの分かってるんだろね
時房も本当は和田が好きなのを見抜いていた
義時が無理矢理自分を黒くして鎌倉を守ろうとしてるのを普段から政子が見ていて義時の過信も感じるので
三寅の代わりを義時がやるとか言い出した時も政子本人が名乗り出て尼将軍名乗る感じだろうな >>759
横井か横江の出である説が有力
時行は、20年反乱し続けて捕まって殺された
北条は味方の御家人とは姻戚だし
御内人を御家人や守護代に引き上げて
手厚かったので全国に助けも多かった
反対に建武の新政は側近政治で全然続かなかった 取り敢えず個人叩きしかしない奴は本当にアク禁になって欲しい
大河の話をしたい人間の迷惑を考えられんのかと思う
政子は尼将軍となり自分が義時以上の権威をってのは
義時への対抗心とか牽制ではなく自分を過信して無理をしてる義時を痛々しく感じて
義時の負担を軽減する意味合いも有りそうな描き方だな 個人叩きじゃないんだな
三谷に史観があるかどうかの話をしてるんだから >>772
お前ろくな内容書かないし
お前が消えたほうが
皆が喜ぶ
yo >>772
横からだが同感だわ
ここは罵り合う場所違うあるよ 三谷史観なるものがあるならばその史観的視線でもう一度1話から見直せばさらに楽しめるはず
ぜひとも三谷史観の定義を教えて欲しい >>775
ここは大河や歴史の議論の場所だからね
三谷の歴史観とかの否定ならばいいけど書き込みに関しての否定とか罵声は場違いだね
三谷の否定と言えばやはり重忠との殴り合いとかは否定せざるを得ないな
あれこそ一騎討ちすると騙して集団で討ち取る方が義時らしくていいと思った 糞雑魚会津人のせいで映画スラムダンクの評価がいまいちだな 反論を否定や罵声や個人叩きと言うなら議論しようがないだろ ただでさえ登場人物多いのに
これ以上増えたらわからなくなる視聴者も増えるわ
話も散漫になるし ここまで減ったんだから足利くらい出しても...て気はするけどね 千葉のじーさんの子孫は出して欲しかったな
泉親衡の乱発覚のきっかけは千葉成胤だし 登場人物が減ってるのは粛清によって人材が減ってるのを表現するためでもあるだろうし、義盛の「みんな居なくなっちまった」というセリフにも表れてる
残り話数的にもあくまで義時主役のストーリーに関わってくるような人物で無い限りわざわざ出さないでしょ。 承久の乱に草燃えるより尺と人物を使って欲しい、という欲はあるのよ >>784
後に千葉成胤の弟の秀常が義盛が欲しがってた上総介をゲットするんやでー
怪しいんやでーw
和田合戦でも真っ先に駆けつけたのが成胤だしw（早すぎね？） 三谷史観について訂正します。
史観じゃなくガイド本を無許可で公衆送信しています！サーセンww >>788
成胤は結城浜の戦いとか活躍してるんだよな >>788
例の三浦の犬のエピソードはやらんのかな？ 犬なら義時が不気味な白い夢を見るってやつは描かれる これもガイド本情報なのでNGにしてくれ。サーセンww ガイド本から離れるとすぐに歴史無知が露わになるからな。 >>790
1180年、すでに千葉常胤は孫が戦場で活躍する年になってた。どんだけ爺さんだったかw
和田合戦のときは御教書が下総に届く前に独自判断で出陣してる感じ。吾妻鏡では鎌倉への忠義となってるけど、上総の利権でバチバチな和田相手なので迷い無く鎌倉に味方出来た感？（和田を滅ぼすチャンス！） 千葉胤綱が出る代わりに三浦胤義が「御家人の間でこんなこと言われてます」って兄に言いそうな。 >>791
あれでも義村が先に千葉孫の事を下総の犬って呼んでるんだよな
格上が格下を犬扱いして嫌味を言ったら格下に同じく犬扱いでもっと酷い嫌味を言われたでござる >>786
演説での御家人雄叫びは凄い盛り上がるはず
安達景盛とか結城朝光のような懐かしい御家人も雄叫び要員として多分出てくると思う
政子が鼓舞して「上皇様と戦いッ本当の坂東武者の世の中を作るべしッ！」
御家人らが一人一人顔のアップになり雄叫び合戦 画面を8等分くらいにして、真ん中に浮かない顔の小四郎を入れてほしい 雄叫びまでガイド本情報、あとは妄想です。サーセンww >>798
そういえば武蔵はバカボンドをやたらと意識してた記憶ある
記者発表だかの時の團十郎(当時は新之助)がバカボンドそのままのような見た目だった気がする
しかしあの大河は評判はそんなに良くなかったが歌舞伎の頂点市川團十郎を襲名したのは感慨深い
歌舞伎界の頂点市川團十郎、鎌倉の頂点執権北条義時 >>800
首を差し出すつもりが政子に助けられドーベルマンが仔犬みたいな目になってそう >>800
真ん中に政子だな
他の画面は義村、大江、長沼、三善、八田、泰時、時房、朝時、景盛、朝光らが雄叫び
仔犬のように浮かない顔の義時の12分割画面の演出 >>805
知らなかったわそれ
誰かが武蔵の話題でもしたいのかなとでも思った
夢に出てくる縁起の悪い白い犬
頼朝もそれなんか言ってた気がする >>772
＞大河の話をしたい人間の迷惑を考えられんのかと思う
このスレで一番ほかの人の迷惑を考えてない奴が何抜かしとんねん 政子「頼朝様のお陰で地位も高くなり…恩は山より高く海より深い…ええいッこんなもん要らぬ！」
大江「！(ワシの書いた文章が！)」
政子「後鳥羽の狙いは義時！しかし義時は皆の為に死のうとしている！
義時の首を差し出し上皇に従うもそれは止め立てせぬ…しかしそれで尽未来際上皇の…西の言いなりで其方ら坂東武者は宜しいのか…！？」
義村「俺は…戦うぜ…上皇様でも…(打ち合わせ通り)」
長沼「同じくッ！ワシも戦うッ！(金貰ったからね)」
三善「一刻も早く出撃を！」
政子「其方ら…誠の坂東武者じゃ…ならば藤原秀康と…」チラッ
義村「謀反人弟胤義を討ち取るべしッ！」
政子「三浦殿…ならば我ら坂東武者心を一つにしッ上皇様と戦い打ち勝ち誠の坂東武者の世を作られよぉッッ！！！」
景盛「T！」
朝光「N！」
長沼「G！」
義村「テ！ン！グ！」何故か脱ぐ
八田「テテン！の！グッ！！」
大江「奮ええええッッ！！」
三善「昂れえええッッ！！」
一同「ウオオオオオオッッオオッッ！！！！」
泰時「……(なんだこいつら…)」
時房「……(ぶっちゃけ引くわ…)」
朝時「……(京で戦の勢いなら乱取りしていいのかな？)」
義時「…姉…上…(シュン)」
政子「ほらほら…仔犬みたいになっちゃって…さあ勝ちなさい！小四郎ッ！！」 >>809
>>810
最終回に夢に出てくる不気味な白い犬が北大路欣也の声で
「こんばんわ、徳川家康です」このラストなら噴き出すわ 「バガボンド」をバカボンドと書く教養の無いやつ発見
当該IDで二つの書き込みしかないので、リョナ爺と思われる
バイオリンを「ヴァイオン」と書くのと同じく、綴りに合わせて
バガボンドはヴァガボンドと書く方が間違える心配がなくていいぞ 爺って、生田斗真くんの裸がそんなに好きなのか 知らんかったな〜 ガイドブックの内容まんま書いてるくせに読んでないはちゃんちゃらおかしい
でもそれをすぐさま指摘しちゃうと本当にガイド本読んでない人にも
それがネタバレだとわかっちゃうから指摘もしづらいのを理解してやってんだよね
悪質 今は坂東の内乱ばかりだし、展開だけ見るとあそこまで殺るとは思わないじゃん？
それとも頭半島爺か？ >>817の中でなにを消化したのか気になるなここ数カ月相当濃い味なのに >>811
アホか
あの有名な演説の場面に義時も義村も史実では参加してないよ。
もし、仮に参加していたとしても政子が信用していない三浦義村にサクラをやらせるわけないだろ
自分の派閥の足利義氏か安達景盛にやらせるに決まってるじゃねえか
もっと歴史を勉強してから書き込めよ >>823
今回は義村もいるはず
三谷寵愛の山本耕史だし
義時が御家人集めて首を差し出すっての説明する為に集めてそこを政子が割り込んだ感じなのだから義時が居ないはずなかろう 承久の乱の政子演説で義村が居ない描きするはずがないな
ましてや三谷に山本なんだから
サクラはともかく演説聞きながらも含みが有る感じかも >>772
お前さんが一番、迷惑かけてるのわからないのかな？
>>811
またやりやがったな、お前！
>>822
対応してもらえるの？ >>815
あの弥彦のシーンはインパクトあったな
女中の子が真似するのも可愛かった しかし改めて見ると大江さん強すぎるな
1人で8人は倒してる
武士でもない人が武士に8人も囲まれたらもう観念するレベルだよなw >>826
公衆送信禁止を破っているわけだから、通報は必要だべ 最期に巴に報告して死んだ子じゃない？ < 鮫兄さん 秋元もいい女優になったな
元AKBなのが信じられない サブタイを
「義時、お前は信用できん」
に変えた方がいい 次回予告、義時の「このままでは許さん」というセリフ、実朝へのセリフというミスリードな気がする。
海外進出を夢見させた上皇宛かと思う。 小池もいい女優になった
この人にしか出せない味があるよね
元イエローキャブの巨乳アイドルとは信じがたい 後鳥羽だろうな
実朝に大船作り煽るのはどうせ仲章だろうし >>824
大勢の御家人の前で「三浦胤義を討ち取れ」って演説される義村の表情が見たい >>723
国司は御家人じゃないやつは動かせるかもな
御家人じゃないやつも多くいたから
承久の乱ではそういう奴が幕府に味方したり京方についたりした
諏訪氏は勝手に幕府側に馳せ参じたし
北陸道では御家人でない武士を平らげていくように指示が出た 岐阜祭りで木村拓哉が信長で話題になったけど従者で伊藤英明も出たみたいだが
伊藤英明って岐阜市の出身なんだな
その縁もあってこの前の高政に配役されたのもあるのかな
地元採用枠的な
今年の大河での地元採用枠は誰が居るのだろうか >>840
秀康と胤義を討ち取れって言ったのは史実だもんな >>736
草燃えるではきちんと和田朝盛が出てた
実朝と和田に挟まれた朝盛の苦悩を描けば当時の武士の生き様が
少しは伝わるだろうに
三浦胤義も北条と兄三浦の関係で苦悩してたのが草では描かれて
このドラマは傍キャラを全然たてないしつまらんよな
ぼくのかんがえたゴッドファーザーを鎌倉でやるお
以外の意図を感じない >>824
そもそも御家人が集まるなら現鎌倉殿の政子の屋敷だろ
何で義時の屋敷に御家人が行かなきゃならんのだ
アホなこと書いてんじゃねえ
もっと歴史を勉強してから書き込めよ >>840
史実では義村も義時も政子の屋敷に行ってなかったみたいだけどな 全成と実衣の子とか蒲殿の子ってまだ生きてるんだっけ
生きてたら血筋的には実朝死んだら鎌倉殿になってもおかしくないよな >>847
別に義時の屋敷に集める訳ではない
ただ義時が首を差し出すと召集掛けるのが三谷の考え
そこに政子が割り込んで鼓舞するらしいね >>850
だから実朝が死んだとたんに殺されたのでは？ >>759
時行は諏訪氏が匿ったが中先代の後でも負けて逃げてきた時行を
さらに諏訪氏がまた匿ったりしてたが記録では
長年の恩に報いるため云々書かれてたな
承久の乱の時も義時の恩を受けた武士は関東に山のようにいると書かれた
あちこちに匿ってくれるのがいて時行は20年間戦っては逃げられたんだろう
高倉健のご先祖は名越流だが父親は東勝寺で死んだが
子供は逃げて大内氏に匿われたと記録されてたってさ 胤義が義時を憎んで朝廷側についた原因である頼家の側室と公暁の弟の禅暁が未登場だしな
もしかしたら今になって「頼家様に隠し子がいました」って禅暁が登場するかもしれないが
頼家側室は長澤まさみか磯山さやかだったりして >>759
横井氏が時行の子孫てのはかなり有名だったらしい
後北条氏の家臣の記録では氏綱妻を横江北条相模守女と書いてあるってさ
横井氏は尾張徳川藩の重臣になるんだが家康から尾張徳川家に
横井氏を特別扱いするように指示した文書もある >>855
それは知らなかったな
何処に集めるかは知らんが今回は義時が召集掛けると三谷は解釈してるようだな >>854
頼家が死んでから10年以上先の話ならこの二人のどちらかでも違和感ないな >>855
義時って政子と三寅に自分の屋敷を譲って自分は三浦義村の隣にある別邸に住んでなかったっけ？ しかし今更磯山さやかとか配役してくるセンスよ
磯山とか20年くらい前の女だろ
嘉門洋子もそうだったけど
小池もその頃に同じようなグラビアだったが女優として大成したな 大江は義時側と言うより政子側って感じだな
そもそも頼朝の忠実な側近だったのでそのまま未亡人の政子に忠誠誓うのもおかしくはないが
変な恋愛要素は要らんが 小池も磯山も20年くらい前は同じようなポジションだったが今では最早比較するのも烏滸がましい程の差が付いたな
二人とも身体が売りではあったが身長が全然違った
若いピチピチの時は小柄な方が受けるくらいだがやはり女優としては身長高い方が有利だな
川口春奈とか橋本愛とかは身長あるので30代以降も残れそうではあるね 森七菜なんかも10年後には消えてるかもしれん
りくの娘演じた八木莉可子なんかは身長高いから案外30代以降で本領なのかもしれんな
若い内は小柄な方が可愛いと持て囃されるが中年女優となるとやはり長身の方が有利ではあるな
森七菜なんかは何となく磯山と被る雰囲気あるので何か将来が不安に思えてならない
ここで朝ドラヒロインでも抜擢されれば流れも変わろうものに
森七菜と同年代の八木莉可子に高橋ひかるは長身だし清原果耶もそこそこ身長ある
やはり女優としての伸び代はこの3人の方が有りそうだな >>859
御書の東側に住んでたんじゃね
そんで三寅もいて手狭なんで御所の方に館を拡張する云々で死ぬ前に揉めてた
義時が死んで館の工事の話は消えた
政子と三寅が一緒にいるなら別に御所にそのまま住んでよいのでは 大姫の南沙良とか未知の蒔田彩珠なんかも残って欲しいけどな
岸井ゆきのなんて中年に差し掛かる歳になって日曜劇場のヒロインやったりしてる
川口春奈は大河でブレイクしたが身体がゴツいのも本人は気にしてるかもしれんが女優にとっては武器ではあるな
杉咲みたいな小柄ならやはり役は限られる
政子とか淀のような役に抜擢されるには身長も大事になる
小池も身体のゴツさが幸いして女優として大物化して大河の花形北条政子に抜擢されたのだろう 森七菜も身体の肉付きはいいし若い内はいいけど
年齢重ねるとやはり身長欲しくなるな
女優は身長より胸を重視して見がちでその点は森七菜は若手の中では長けているが
最近は女優も胸より身長重視の感じになりつつある気はする
永野も清原も南も基本皆貧乳だが身長は低くはない
もう少し上の年代の大河ヒロイン演じた橋本や川口も揃いも揃って貧乳だが身長は高くゴツさがある
女優も胸よりも身長が評価される時代に来てるのかも知れんね
堀田真由も新垣や菊地や小池と比べるとかなり小柄に感じたが身長は平均より上だったりする そもそも今は巨乳アイドル的なのは殆どいない気がする
小池磯山の時代は何でも胸胸胸だったが今は肌の色とか透明感重視の時代になってるな
永野とか清原とか確実にそういう路線
森七菜も小池磯山の時代なら巨乳扱いされないが今の若手女優の貧乳傾向が深刻なので森七菜は巨乳の扱いになっているね
あの時代よりも確実に若手女優のルックスレベルは上がっているが胸に関しては逆に退化してるのは確実だな
今年評価された若手女優勢の南沙良、堀田真由、加藤小夏も巨乳はいない >865>866>867>863>862
キモい書き込みすんじゃねえよ、ボケ！ >>850
蒲殿の血筋は太平記初回の前日譚で滅びるから、何やかんやで生きてる そもそも頼朝の息子が実朝暗殺時にまだ生きてたからな
実朝の兄にあたる 小池ってのは尽くす女で仕事に責任感があってコスパもいい
小池が結婚した坂田ってのは前の女房をDVで何度も半殺し血塗れにしてる真性のDV常習犯
自分の道場も潰したしダイニングバーの経営も全然上手くいかない格好だけ付けて何やっても駄目人間
これが小池との相性ば抜群でゴミクズみたいな男をほっとけない小池が
旦那の為にと馬車馬のように働き、クズ旦那は日本一幸せなヒモとして小池の労働意欲の為に存在してる
カンブリア宮殿なんて16年もやってるしクレイジージャーニーも復活した
バライティ番組にしろドラマや映画にしろ多方面で実績があるし現場での評判もいい
自分の芸能人としてのランクを時間かけて確実にステップアップしてきた
メディアの世界はもう金がないんだけどギャラが安くても仕事はしっかりやるからな
それにしても時の流れってとメディアの予算の無さは凄いな石坂浩二、岩下志麻のポジションに大泉洋、小池栄子だもんな
何にしても今メディアで重宝されてるのはコスパがいいタレント
世間のイメージから掛け離れたくらい安いギャラでバリバリ働く奴だけ仕事が回ってくる >>870
自分で目を抉って将軍はお断りってやつだな
貞暁は存在を無視されてるが
そもそも母親が出てきてない 今回の義時は外に女を囲いそうな感じがしないから有時ら庶子は存在しないんだろうな 実朝は自分の代で源氏は絶える言って寺にいる兄も公暁もたてずに
後鳥羽の皇子を迎えるって
それで鎌倉を源氏の手に取り戻すとか予告で言ってるのが謎 実朝暗殺後に単発で貞暁出てこないかな
目玉抉りを上手くCG使って表現してくれたら嬉しいけど
三幡と同年生まれだからその時33くらいかな
ここにゲストで大河主演経験者欲しい
鈴木亮平とか妻夫木とかの年代で
松山は来年出るから無理か >>850
ミイの格が上がるから駄目だったのでは？ >>653 >>843
1221年承久の乱の募兵で幕府方対京方軍勢人数が
17万対1万って本当なの？
後鳥羽上皇の院宣に効き目がなかったのは何故なの？
殊に西国武士団が多数京方に参集してもよかっただろうに 政子の演説で東国の御家人が一丸になって向かってきて
勝ち目なしと参戦しなかったのでは 北条もムカつくけど貴族の番犬になるのはもっとイヤだったのでは？ >>869
蒲殿の血筋って戦国時代まで残ってるぞ
信長の野望にも出てくる >>864
政子と三寅引き離すため政子の邸宅だけ先に完成させて
三寅の大倉御所もすぐに完成するといって政子を引っ越しさせた。 >>881
ありがと
ちょっと拡大解釈してたかもしれない >>850
血筋はともかく蒲殿も全成も謀反人扱いだから息子が継ぐってのは無理でしょ 義円と義経以外は残ってたのに、綺麗に潰したものだとは思う < 源氏の兄弟
希義も泣いていいよ？ 義円も鎌倉本当は来てなかったってのが実態だよね
義経の性格悪さに利用したエピソードになったけど >>852
源氏の血筋を絶やしたい義時の謀略だろうね
誰かに実衣を煽らせて挙兵させて待ってましたとばかりに討ち取る
実衣も本当は死罪だけど政子が助ける感じかと
命の恩人の政子をそれでも逆 恨みしてくれたら笑う しかし三谷の歴史観での義時は極悪を敢えて装ってそれが鎌倉の為と自己過信してるような描き方
だから承久の乱で鎌倉を火の海にしない為に自分の首を差し出そうとしたのだろ 承久の乱の後は京が無法地帯的になったとは言う
最終回で京の阿鼻叫喚を武蔵の大坂の陣並みに描いたら三谷を見直すかも 女の悲鳴がBGM的な感じの演出とか
しかし下手したら鎌倉がそういう状況になってたんだろうな
それを避ける為に義時は自分の首で鎌倉を守ろうとした
それを政子が割り込んで演説して御家人を鼓舞して昂らせ上皇を倒せと
今回の三谷は義時の人物像をそういう解釈で描くつもりと公言してるね >>893
そのソースを示してくれなきゃ、ただの妄想になるぞ。 承久の乱の後は六波羅探題設置もあって、京都はむしろ安定したって話も聞くけどな >>887
義時とやらは足利義氏に敵わなかったと思えるが
1232年、範頼の息子が三河在住なら、義氏が庇護したと考えられる
吉見氏
■正法寺（三河県豊川市赤坂町西裏69）
創建年：弘仁7年（816年）
開基：万巻上人
中興：了信坊（源範円）
・源義朝→源範頼（三河守）→源範円（正法寺（三河県豊川市）僧侶）→源為頼（初代吉見氏、室は小山朝政の娘）
正法寺の創建は聖徳太子が赤坂の地を訪れた際、太子堂を建立したことが始まりと伝えられている
弘仁７年（８１６）、万巻上人が病により太子堂で亡くなったことから、上人を開基と定め寺院として開山する
当初は天台宗の寺院でしたが貞永元年（１２３２）に親鸞が太子堂の参拝に訪れた際、当時の住職範円（源範頼の子息）が親鸞に教化され浄土真宗に改宗する 三谷がそう言ってるって事はおそらくその通りに放送されるだろうから47話まで待てば分かるさ
途中で三谷の考えが変われば別だけど
最終回の脚本なんかは義時をもっと苦しめたいもっと追い詰めたいと脚本書き直したラストにしたらしいからね >>898
好きだよ
少なくとも父や兄ほどヘイト買ってないと思うけど >>898
篠田三郎の実朝は好きだったな
公暁に襲われても悲しげな雰囲気で死んでいった
基本草燃える以外は五輪の年に毎回出てくる俳優だったね >>903
脚本までは分からないけど三谷の史観はそういう感じだね 実朝の太刀持ちを代わってもらう時の経緯ってどんな感じだろうか
仲章がドヤ顔するのかなやはり >>898
実朝は義盛の言う通り御家人たちが望んだ理想の鎌倉殿になれそうな人材だったな
権力欲に塗れた義時の陰謀によってぶち壊しになったが
義時がいつもお題目のように唱えるすべて鎌倉のためと本気で考えていたなら実朝を立派な鎌倉殿に育てられたろうな
それをやらなかったのは私利私欲のため
というのこのドラマ内での脚本 >>505
定説は結構だが
信光は親氏(信武)の息子らしいが、その乞食坊主の息子に一色氏から嫁は来ないと思うが
あと家康は、頼家正室たる辻殿の兄貴の血を引く
無知を晒しては恥をかくばかりだぞ
■今川記(1553年成立)より
松平信光（第3代目当主）
正室：一色氏の娘
一色満範の娘の仮定する
源義家→義国→義康→足利義兼(初代源姓足利氏)→義氏→泰氏→一色公深（初代一色氏）→範氏(母親は今川国氏(初代今川氏)の娘)→範光→詮範→満範→娘→松平親忠→長親→信忠→清康→広忠→徳川家康
■熊野国造家 和田家系図より
松平親忠（第4代目当主）
正室：鈴木重勝の娘
・加茂（足助）重長→足助重秀（母親は源為朝の娘）→重朝（母親は安達盛長の娘）→重方→親方→貞親→重範→鈴木重員（母親は楠木正成の娘）→重勝→娘→松平長親→信忠→清康→広忠→徳川家康 北条義時の地元神奈川での人気はどうなの？
大久保利通は地元で人気ないらしいけど。 実朝「小四郎太刀持ち頼むぞ」
義時「はい(何とか降りなければ)ウッ…」
実朝「どうした？体調すぐれんか？」
義時「いえ…ウッ…」
仲章「私が代わって差し上げようか？」
義時「小賢しい、ワシの役目じゃ」フラフラ〜
実朝「大丈夫か小四郎！？此度は大事な役目であるぞ」
義時「はあ…少し腹痛が…しかしこなして見せます…はぁはぁ…」
実朝「其方らしくもないこのような大事に体調不良とは」
義時「いえ…私にお任せあれ…」フラフラ〜
実朝「もうよいッ其方では務まらん！仲章ッ太刀持ち任すッ！」
仲章「有り難き幸せッ(ワシの時代キタわ)」
義時「鎌倉殿ッ！……(見たかワシの名演技)」
実朝「養生せよッ仲章に任せる」
義時「…申し訳ござらん…」
実朝「…しかし…このような時に腹痛とは…情けない…」
仲章「さようで…(もう終わりだな小四郎は)」
実朝「仲章…頼んだぞ…」
仲章「はい、おまかせくだいませ」
義時「…クッ…！！(フハハハハ)」
仲章「最早…終わりだな小四郎殿…」
義時「黙れッ！太刀持ちを任されたくらいでいい気になるなッ！」
仲章「このような時に腹痛とは…神に見放されてますなあ…ハハハハハッ！！」
義時「黙れ…(見放されたのはお前だハハハハ)」
仲章「ふう…誠に清々しい…そうれッ！T！N！G！T！N！G！」突如脱ぎ出す
義時「！？(何だこいつ？)」
仲章「テング！テング！テンテング！テ！テン！の！グッ！」
義時「…(喜びのあまりに狂ったか？)」
仲章「奮えええッッ！！！奮えええッッ！！！テ！ン！グぅッ！！！！！！」超ドヤ顔
義時「…」
仲章「わははははッッ！小四郎敗れたりぃッッ！！ワハハはハハハハハッッ！！お前の時代はもう終わりだあッッ！！！！」
義時「ぐッ……クぅッ！！……(お前が終わりだよ…鎌倉殿と一緒にな…)」 >>909
小四郎の出身は伊豆だな
しかし鎌倉で活躍した人物なので地元と言ってもそんなに違和感ないのでは？ >>898
髪型をアイドル風にしてる写真を見たけど猿顔だよね
時代劇の主役には合わない顔だと思った 一度でいいから誰か仲章を天狗野郎と言ってくれんかなあ 今存命中の俳優で一番多くの歴史上の人物を演じたのは誰？
西田敏行？高橋英樹？北大路欣也？ >>896
泰時が寺社に寛大な態度だったため寺社勢力が調子に乗って略奪し放題だった。
後鳥羽上皇の乳母の藤原兼子すら財産を強盗に奪われるような状況だったんだから庶民など推して知るべしだな 大河だと江守徹が14人の実在人物を演じてるね
1967 山県狂介
1968 白峰俊馬
1969 大石藤右衛門
1971 土井利勝
1973 黒田官兵衛
1974 杉純道
1975 大石内蔵助
1989 斎藤利三
1993 謝名利山
1995 近松門左衛門
1998 島津久光
2000 石田三成
2006 今川義元
2008 徳川斉昭
あかねやとか阿久沢とかは架空人物 江守徹は大河出演回数は19回だな
大台の20回に載せて欲しい物だが
今年なら祐親とか秀衡とか合いそうだったな
亡くなった人も含めたら一番大河出てるのは林邦史郎だったね確か 大河出演話数だと西田敏行がダントツで300話を超えているな
堤真一でさえ去年の退場回で丁度大河通算100話目だった
西田の記録はそうそう超えられんぞ
今年も結構出て上積みしたし 西田敏行の大河での歴史人物は11人演じてる
1972 北条義時
1977 山県狂介
1981 豊臣秀吉
1988 山本勘助
1990 西郷隆盛
1995 徳川吉宗
2000 徳川秀忠
2006 徳川家康
2013 西郷頼母
2018西郷菊次郎
2022 後白河法皇
徳川と西郷が多い
天羽忠とか内山半兵衛とかは架空人物 >>891
隙あらば書き込もうとしてるな
史実にない先の展開を過去形で断定して書く異常 林邦史郎は大河出演は通算22回でトップ
2位が渥美国康と江守徹の19回か
江守徹には是非もう一度大河に出て欲しい
今年も秀衡とか良かったと思うんだけどね 江守徹は源平時代の歴史人物は演じてないね
1966年の源義経と1972年の新平家には出演こそしてるが役名がない役 >>922
三谷の史観の義時像がそうだと言う話ではないのかな >>917
この時の京は泰時時房が治めるまでは阿鼻叫喚のイメージある すみません！
三谷の史観ってワードはガイド本の内容のことです。
史観って言葉を使いたかっただけで、ただの脚本です。
サーセンww >>927
義時はそれを信念にひたすら自分が黒くって感じなんだろうな
三谷としては最後に自分の首を差し出そうとする義時が本心として描くのだろうけど
言わば黒メッキ状態 三谷としての歴史観での義時像なのだから間違いではないだろ
そもそも脚本なんて知らないしな
三谷が承久の乱で義時は首を差し出そうとするがそれを政子の演説に救われるって公言してるのだから仕方ない
子犬の目になるってのは演出上の予想だが どうしても嘘が抑えられない疾患です！
もう閻魔様に地獄に落とされるのは確定したのでヤケッパチです。
サーセンww 日本には言霊の文化があるからな。
嘘ばっかりついてると何らかの障害は出てくる。 本当にガイド本買ってもないし読んでもないのだから仕方なかろう読んでない物は読んでないんだよ
ネットで三谷や鎌倉殿の事を調べたら色々情報は出てきたが
その情報を多少語ったりはしてるが
義時や政子をどういう描き方するのかは三谷が自分で公言しているよ 政子は義時を介錯的に殺すのでは呻き踠き苦しむ義時に殺してくれと頼まれ
姉の慈悲として介錯的に殺すとか そんなフワフワした情報だけで、該当サイトも一切貼らず検索ワードも出さず誰が信じるのさ。
もう老い先短いんだから嘘ばっかりつくのやめたら？
孫世代からのお願い。 死ぬ前に幻影を見るのは有りかな
上総介とか義経頼家実朝らにひたすら突き刺されて苦しむ義時
政子の膝の上で怯え泣きながら踠き苦しみ姉の慈悲で首を絞めて殺して楽にしてやる
その時に政子を見つめながら義時が微笑みながら死にゆくとか みんなに相手して欲しいから、手は勝手にルーターを差し替えるし、口は嘘しかつけなくなってしまったの😢
寂しいのよ毎日😭
サーセンww >>936
予告にあったように船造りがメイン
仲章に煽られて実朝が大船を作る夢に挑戦
義時は船など必要ないと言うが三善や政子が好きなようにやらせたいと船造りを進める
八田が進水させる為に引っ張るが陸から海に出せずに失敗に終わる
おそらくこの失敗に義時が嫌がらせをするのではと読んではいるがどうなるかそれは三谷次第だね
義時と実朝が決裂して泰時も義時の好きなようにはさせぬと実朝側に付いて孤立する感じになるんだろうな ちなみに急に猟奇的な話になったりエログロになった時ガイド本じゃなく私の創作です！
話が繋がらないから違和感あるでしょ？
ガイド本がないと何も語れないの🥹
サーセンw.w >>942
多分トウが船作りを妨害する役目っぽいな
最近は暗殺失敗だから船殺しを遂行って感じかと トウは政子の自殺を止めてから出番ないとか誰かが言ってたけど退場話は尺取ると思うんだよね
だから46話でトウの悲劇が描かれると予想 三谷史観で思い出したけど姫の前は三谷の理想の女性らしいね
だからこそ堀田真由には期待してたとか
でも本当は三谷はもっと肉食でグイグイくるような姫の前を描きたかったらしい
堀田の事務所からNGになってしまったとか
勿論肉食女子でも良妻賢母の非常に出来た妻の想定ではあったのだが
義時が比奈の若い身体に溺れて八重に懺悔ってのは少し見たかったな >>932
額田王やるくらいなら持統にして欲しいわ のえの後鳥羽に殺される兄貴出るけどのえの反応はどうなるんだろ
伊賀氏事件やらないようだけど光宗は出るのかな？
光季は確実に出るけど >>926
因みに承久の乱の数年後の1225年に書かれた藤原定家の日記
二月三十日
さる夜、坂本（延暦寺門前町）先々宿する所の女の住所仁宇において放火、家屋消失。
その間、盗賊乱入し散々とのこと。どうも悪僧の痴情の縺れらしい。
三月二日
さる夜、歓喜光院の乾の方一町ばかり焼失。強盗が入って火を放った模様。
三月四日
強盗蘭林房に入り、守護の男を縛り上げ、好き勝手雑物を取る。
三月十二日
奈良北山濫僧の長使法師（ものすっごいハンサム）、俗人の姿で一般民衆の家々の女子を拐かす。
既に三人に及び、バレて居室に火をかけて逃亡するも、とうとう首を切られる。
三月十五日
嵯峨洞院の姫君、広沢において強盗に会う。共の侍全滅。牛童手を切られる。
最後の姫君がどうなったかは爺じゃないが想像に任せる。
これより前は日記にすら書くことを拒否している。 >>949
武蔵の最終回くらいの阿鼻叫喚の乱取り劇やってもいいんじゃないの
流石にAVみたいに性交まで描くのは無理だろうけど
衣服引き剥がして胸や性器鷲掴みくらいなら放映も可能 >>949
同時期の寺社
・園城寺の悪僧、京で大暴れして六波羅武士団と戦闘に入る。
・金峰山蔵王堂焼失、吉野山僧徒、“国司が新造しなかったら高野山焼く”と主張
・法勝寺の法師の子供、博打に負けたあげく、賭金に困って、九重の塔の九輪の金物を剥がそうとして落下九重の塔の金物は既に九輪以外全て剥がされていた。 IDコロコロしながら、女優の身長と胸絡みで気色悪いこと書いてるのリョナ爺だろ
大河ドラマに出てもいない森七菜の名前を、このスレで7回もしつこく書いているのは
お前がよく書いている大河ドラマの主旨とは異なる恥ずべき謝罪すべき行動だろう
なぜ、二度も大河ドラマに出ている芦田愛菜の名前を出さない？
若手女優で、可愛らしい容貌を持ち演技も上手いが、身長の伸びがとまっていることでは
彼女の方がこのスレの主旨では適切 治安崩壊すれば何処も狼藉三昧略奪三昧になるのは当たり前だしな >>955
自殺をしようとしたってのは史実
それを三谷は入れてくる
誰が止めるかは以前に誰かが書き込んでたから調べたら分かる
ここで名前を書いたらガイド読んだだろと難癖付けられるので自粛
ヒントはこのスレでもマニアがいる20代中盤くらいの女優が演じる役だね 狼藉って言葉にえっちな意味があったとは知らなかった >>953
芦田愛菜は麒麟に出てたけど身長は止まってる感じだな
天が二物を与えた芦田愛菜も身長だけは恵まれなかったのか
麒麟の時も天野菜月の方が人気あった記憶あるな
でも芦田愛菜は国民的子役だった訳だし演技力もあり頭もいいし芸達者なので消えるような事はないのではないかな
安達祐実だって小柄なまま成長したがなんだかんだで残ってはいるわけで
明日の放送で磯山が出るので森七菜が何となく体型も似てるので磯山コースにならないか心配で話題になったんじゃないかな >>958
狼藉ってのはただの暴力や略奪だけの事もそう言うし強カンのような性暴力の事もそう言うね
乱取りだってただ略奪するだけの場合でもそう言うし女を犯したりする事もそのように言う でも基本乱取りして若い娘がいたらどうなるかは本能的に一目瞭然ではあるな
義の上杉軍も合戦では略奪して金品や女子供を売り飛ばすのが公共事業のような物だったし
合戦の前に女を犯すと昂ってアドレナリン出まくるからな
女を犯すのと人を殺す感覚は似ていると言われる
だから女子供を性兵糧にして昂るのはある程度暗黙の了解的に黙認されてた節はある 宇治川の戦いで坂東武者がそのような狼藉行為が皆無だった訳がないしな
合戦あるところに必ず庶民が犯され殺され奪われるのは起こる 爺、自らの原稿不一致を恥じて 謝れ！
謝らないなら、スレから出て行け！
大河に関係ない書き込みをする者は出ていくべき と
いつも書いているのはお前だけだ！ いろいろ言葉変えてネタバレしてるのも一匹だけ。
主ヅラしてるくせに自分ではスレを立てない臆病者。
誰も来ないからね。
トウマニアは来るんじゃない？ww トウのも久しぶりに活躍するようだしな
殺人ではないが
しかし今後トウが人を殺す場面は見られるのだろうか
トウマニアも子供を大.蛇が食い殺さんとばかりに肉団子にするのを愉しみにしてるだろうに 自らの書き込みの エログロワード連発については
大河ドラマで設定される時代に合わせて云々 と
自分を擁護する書き込みをIDコロコロでやっていて
スレ住民を不快な気持ちにさせているというそれだけでも
出ていくべきだろうに
いいか！
大河に関係ないことを書き込んだ者は出ていくべき と書いたのはお前だ
出ていかななら、謝れ！ 森七菜の話は磯山の話の流れなので問題ないな
そもそも森七菜だけの話をしてる訳でもなしに読めば分かるがこの大河に出てる女優の話題も絡めてる書き込みが殆ど
確かに森七菜の肉体ばかりの話題ならスレ違いも甚だしいが鎌倉殿に出る磯山やら他の女優の話題と兼ねて話してるので問題はない
今年出た若手だとやはり南沙良に堀田真由
加藤小夏に山本千尋ってところかな
山本千尋は何と言っても一幡とのシーンが印象的だった
一幡と遊ぶ屈託のない幼稚園の先生のような聖母が一転般若顔で殺す為に淡々と川へ連れていくのだから恐ろしい トウマニアとしてはトウには幸せな女性としての余生を望んでいるのか
それとも両目を潰され生きて地獄をのたうち永遠の闇を悔やむような惨い仕打ちを期待してるのか
どちらなのかは気になるな なにかというと、エログロワードを書き込むリョナ爺は出て行け！
スレ住民の総意です！ >>972
こりんだろ
長澤まさみが演じたこりんは三木城で飢えて両目を失明して文字通り永遠の闇へ放り出される事になった
あの状況ならはっきり言って野盗に捕まりどうなるか結果は見えているな
正直自害するしかもうなかろうに
同じ三木城の飢餓で失明したおんな太閤記の田中好子？だかの役は小一郎の妻となり幸せになれたが
コリンは失明状態で野に放り出され行く場所もなく彷徨う感じになったのでひたすら悲劇しかなかろうに >>970
トウマニアとしてはトウには美しく悲しい最後を遂げてほしい
両目が見えなくなって生き続けるのは悲惨なだけ >>976
両目が見えずに永遠の闇を悔やむよりは舌を噛み切って自害か
まあその方がトウの生き方としては美しくはあるな
そらか孤児院を行い本当に聖母としての生き方に目覚めるが
何者かに孤児を皆殺しにされて焼け跡で嘆き泣くトウ
そしてトウの姿を見た者は誰も居なかった的な感じとか >>977
実朝失って短刀で自殺しようとするがそれをある女が短刀奪って止めるらしいな
史実では自殺未遂と言うより自殺を考えた程度だったようだが >>978
聖母の如く一幡を明るい笑顔であやすトウが
目付きが変わりすぐさま一幡を肉ミンチにしてしまうのだから恐ろしい 大蛇に変貌したトウを見て一幡は何を思ったのだろうか 西田敏行って大河に限らず長いキャリアで仕事が薄かった時期が無いな
あれ程長い間、毎年毎年仕事量がぶ厚くて満遍無く稼いでるのも中々の物よ
逆に言うと毎年しっかり稼がなければいけない事情とか
常に大金をどこかに支払い続けないといけない事情があるとか無いとか・・・ｗ 大河でも一番ブランクあったのが功名が辻から八重の桜までの7年 トウがどうやって一幡を粗挽き肉にしたのかその手順が気になる
撒き餌にする機械とかあの時代当然ないしどうやって一幡を撒き餌の如く形状にして川魚の餌にしたんだろう
トウは川村微塵切りが出来るのか？
でもそれなら義村とか仲章程度も始末できるわな 女性キャラに失明ネタで、またリョナ趣味発露のリョナ爺だな 自重しろ！
「吾妻鏡」では、船建造の失敗〜実朝八幡宮にて誅殺 の間に
大江広元高熱にて視力を失っている
これをこの大河の大江広元にそのまま使っても、中の人は
見事な演技を見せるだろう >>930
だから、どこで公言してるのか、ソース元を示せっての。あとネタバレすんな！ 貞暁が次の将軍にと言われ自分で目を抉った話とか見たい
45話辺りでゲストで貞暁出してくれんかな >>987
それくらい自分で調べるべき
調べれば三谷のインタビューとか自分なりの義時像政子像がわかるよ >>950
ありがとうございます。
>959>968>975
煩い、黙れ！ あ、すまん
大江広元が高熱の病に罹った時期は書いたとおりだが、失明したのはその時ではない と言うか今の時代ネットで検索したら先のストーリーなんて幾らでも出てきてしまう
どういう仕組みなのか知らんけど >>989
「べき」「べき」連発しているが
お前がスレから出ていくべき 三谷は個人的な人物の見方を入れてくるからね
景時なんかもそうだし 三谷は大江を失明させるとは思えない
お気に入りの栗原英雄だし
この前の活躍も大江と言うより三谷は栗原英雄が好きなんだなと思った >>997
箸休めかなあ
公式サイトによると
実朝が泰時を側近にするそうだが
父義時と息子泰時の決裂か？ 1000鶴丸は本当に可哀想で心が痛んだ
一幡もあんなに優しかったトウが豹変して怖かったろうな
本当に一幡の心情を考えると辛くて涙が出てしまう
子供が犠牲になる事なき世の中が訪れるのを心から祈りたい このスレッドは１０００を超えました。
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