【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part183
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※妄想キャスティングや台詞を空想して書き込むのも禁止です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1666788444/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part182
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1668436142/ 上総介「俺はこう見えても素直な男でな。素直ってのは要は損得で動くっつうことだ」 介殿「ああ、だからわしは挙兵しとうなかったのだ！ おぬしらのせいだぞ！」 鎌倉殿「あべこべじゃ！ 政子がいなかったらそちなどとっくに放逐してるところだ！」 43回
鎌倉殿11.5%
キモ盛10.2%
工作員は口だけの詐欺師 宮沢エマは洋服だとそうでもないが和服だと極端に背が低く首が短く顔がでかくなるな
寸胴でイメージは豆蟹 確かに和装だと異様にスタイル悪く見えるのはなんでなんだ ドヤ顔女優としては宮澤エマとか江口のりこは中々いいね
今回ののえとのシーンのドヤ顔は見事だった
まさにドヤ顔ってどんな顔かと言う見本だわ 実衣は着飾って好き勝手やってのえを煽る役なんだろな。イラッとくるのもわかるわ。 そのノエの怒りももう少し笑いを取ってほしい
なんか菊地凛子も抑えた感じの演技なんだよな
その後の王子様演出は笑えたけど
現代用語辞典でドヤ顔の説明に今回の実衣の顔を載せてもいいレベル 実朝乳母vs執権の妻
年齢的にはノエがかなり歳下なんだろうけどそうは見えないな 宮澤エマは今後は推し女優の一人にしようかな
同年代では新垣結衣にはがっかりだったな あの女の醜さを濃縮したような感じが見事なんだよ
実衣といいのえといい本当に醜い女を描くのは三谷は流石だな
美男では見る事のない女の顔を知ってるのだろうね
玉山鉄二とか中川大志のようなタイプには女は絶対見せない顔を実経験で知ってるんだろうね 八重に関しては聖母となる女性でも醜男にはこの仕打ちが女の本性ですよと言わんばかりの描かれ方してたな
女の本質を人一倍知っている三谷の女性観は評価している 江間次郎が玉山鉄二や玉木宏だったら
八重はルックス関係なく一途な頼朝の愛を強調出来ていた
しかし敢えて醜男に描いてそれを蔑み奴隷が如く使い倒した描かれ方をしたので
結局ルックス次第で態度変えてるようにも見えてしまった 八重「其方は下がりなさい」
玉鉄「はい…」
祐親「夫であるぞ、その態度は…」
八重「夫と思った事は一度もありません！」
八重「何をしてるのッ船を出しなさい！」
玉鉄「私は貴方の夫だ」
八重「いいから出しなさいッ！！」
玉鉄「侮るなッッ！」
八重「酷い女というのは分かっています…存分に憎みなさい…」
玉鉄「…(啜り泣き)」
玉山鉄二のような美男相手にこれやってたら頼朝への一途な愛を強調出来てたが
今回の江間次郎では醜男だから生理的に受けつげずに虐めてたようにしか見えんのだよな あの配役だと醜男だから蔑んでたようにしか見えないな
義時には軽く虐めてたのも義時は喜んでたからそんなに意地悪にも見えなかった
生殺与奪制されたとはいえ美男の義時には股開いてるのだから
三谷からの女の本性ですと言わんばかりのメッセージに感じた ※感想には個人差があります。
これは受け付けないなと思ったらすぐにNGに入れて目の前から消し去りましょう。 実際江間次郎が美男だったらこんな感じかな
八重「船を出しなさい！」
次郎「…私は貴方の夫だ…」
八重「！いいから出しなさい！」
次郎「侮るなッッッ！」バシッ
八重「痛いッ叩きましたねッ！」
次郎「叩きました…私は夫ですから…」
八重「父上が怖くないのッ！？」
次郎「ならば…自害しても構いませぬ…八重殿を守れるのならば…」
八重「……そんな事言われたって….(ポッ)」
次郎「帰りましょう…」
八重「…帰りますか…」
次郎「八重殿の頼朝様への想いは存じております…されど私は貴方の夫…それも汲み取っていただければ幸い…」
八重「…分かりました…(頼朝様はもういいか)」
義時「おんのれえぇぃッ！！江間次郎ぉッッ！！」 前スレ終盤でもしぶとく書かれてたけど、前に書かれた馬鹿話だと
北条泰時が軍勢を率いてでも守ると公言してたトウの孤児院を
朝時と義時が焼き討ち皆殺しにするとか言ってたな
そんな事したら、泰時本人が諦めてもラスボス召喚フラグなんだけど
実朝「私の従兄弟で側近で幕府宿老北条義時長男である北条泰時が庇護する者達に対して
惨たらしい狼藉が行われたそうな
北条で始末がつけられぬとあらば、私自ら御教書をもって討伐せねば
鎌倉殿としての威光に関わると。それはそなたの教えであったな
して、誰を討てば良い?」
泰時を可愛がってる政子も同じ理由で動くし
足利義氏等は、自分に喧嘩を売られたと解釈して警備名目で出兵して威嚇しかねない
流れが面白そうなら三浦義村も縁戚として乗って来るだろうな
まあ、そんな馬鹿げた義時なら適当に野盗の首を並べるか朝時に詰め腹切らせてごまかしかねないが 横だけど軍勢で攻めるのではなく暗殺的に孤児院に火をつけるってやり方もある
それだと流石に皆殺しは難しくても大半を殺す事は出来るだろう >>29
どっちにしても
泰時に喧嘩を売る＝義時に喧嘩を売る＝実朝に喧嘩を売るだから
泰時の庇護下で狼藉が起きたら
義時はケジメつけないと義時は執権・宿老としても家長としても治安統治能力を疑われるんだわ そこは三谷の史観の胸三寸だな
今までも全てが辻褄合ってた訳でもあるまいに
そこまで気にしても仕方あるまい
そういう叫喚展開を望む人間も多いんだろ
私は全く望まんが トウはもう殺しの完遂は無理だろうな
ある人物を殺そうとするが失敗するようだし
禅暁に関してもないだろう
公暁は三浦が殺すだろうし >>15
実衣は好き勝手やってるけどのえは燻ってストレス溜めてる感じだね
執権の妻だからもっとドヤ顔するかと思ったらそうでもないな
なんかのえは尻すぼみになってる感じ
天狗王子と繋がってこれからエンジン全開にしてくれれば面白いけど 同じ姉に対抗心持つ「みー」でも印象が全然違うな
おかもね→応援したくなる、若くて可愛い
鎌倉殿の→子が殺されるのが楽しみ、年増ドヤ顔 初が比奈への劣等感って言葉よく見受けるけど
未知の百音への感情は劣等感そのものだった
しかし未知は健気な感じがあったから初とは違うんだよね
蒔田彩珠が何となく応援したくなる雰囲気持ってる子だからウザい感じでもなんか見守りたくなる
初役も夕見子は比較的可愛く見えた記憶あるけど >>32
なんかあれかなあ
政子を助けて今まで殺してばかりだったトウが命を救う事で人の心を取り戻した的なエピソードになって
長澤さんのナレでその後のトウがどうなったのかを知るものはいなかった
で終わりかなあ 実衣が政子への感情も劣等感剥き出しだな
頼朝が死んだ回の政子への逆恨みは見事だった
実衣は逆恨みドヤ顔と演技が冴えてるな >>36
もう基本殺しは無理だろうとは思う
やはり善児を殺して本懐も遂げたしモチベーションなくなったんじゃないのかな
今までは善児を殺す為に狂気もあったけど今のトウは身体能力とスキルはあっても精神的に殺し屋でなくなった感じ
善児は殺し屋としての精神的な部分が見事だったけど
それも一幡に懐かれてその部分が失われて致命的なミスを犯してトウに討ち取られた
トウももう殺し屋として続けても失敗して命落とす末路しか見えない トウは弱いからな
仲章との勝負も1対1なら負けても驚かない
この時代は公家といえど武芸の心得はあっただろうし >>40
烏丸少将(後の川村恵十郎)「しかり」
フィクションネタはさておき、逸話通りなら
畏れ多いことながら後鳥羽院と戦っても多分トウが負ける トウ「尼御台の自害…食い止めました」
泰時「大儀…トウ…引退せよ」
トウ「何故！？私は役立たずと言いたいのですか！？」
泰時「そうではない…其方も一人の女性…修羅の世界から足を洗って欲しい…」
トウ「しかし私はこれしか生きる道は…」
泰時「…(ニヤニヤ)」
鶴丸「トウ…俺の嫁になってくれッ！」
トウ「！？！！」
泰時「…そういう事じゃ…鶴丸は其方に惚れていたのじゃ」
トウ「鶴丸殿…(キモいけど…これも女の生き方なの？)」
鶴丸「頼む！嫁になってくれ！」
トウ「……分かりました…トウは鶴丸殿の嫁になります…(女の幸せ…)」
泰時「やったな鶴丸！」
鶴丸「ありがとうトウ！大事にするッ！…ウッウッ…太郎！ありがとうッ！」
泰時「良かったな…おめでとう…鶴丸、トウ…」
トウ「しかし私は罪なき人も殺めた女子…それが許されるとは…」
泰時「それは北条が受け止める、鶴丸も受け止める…だから其方は幸せになるのだ…」
鶴丸「お前の罪はワシが貰ったぁッ！(身体も貰ったぁッ)」
トウ「…私は幸せになります…鶴丸殿の妻になり…幸せになります…許されるならば…」
(頼家・一幡・せつ・比企尼「許しません……！」) >>39
しかし三谷は女の本性を見続けてきたんだろ
自分にとてつもない仕打ちをした女が聖母気取りとかそういうのも見てきたんだろうな
八重の描き方は実体験からの女の本性はこれだと言わんばかりのメッセージかと >>42
その先が北村一輝とか
因果と言うか遺伝子と言うか最強過ぎだろ >>12
確かに和服でのスタイルの悪さは目立つ
普段はそんなでもないのに
のえとか政子とかはスタイルかなりいいんだろうけどそれでもやはりちょっとスタイルの悪さが目立ってるな >>44
まああの北村一輝のは孤児の設定だったけどね
トウの孫があの頼綱なら何となくその遺伝子も分かる気はする >>42
トウが女の幸せを掴むならトウマニアとしては嬉しい >>49
鶴丸の妻になり女の幸せを掴むトウか
トウが幸せな女性としてってのは物語としていいかもね
鶴丸との間に娘も産まれて幸せな笑顔の絶えない日々
勘違いしないでもらいたいが
トウに恨みを持つ者の報復行為としてトウの産んだ娘が無惨に殺され
その亡骸の前で泣き嘆き結局修羅の世界に戻るような救いようの無い展開は全く期待していない ただ今回の三谷史観だと人を殺し陥れてきた人間には苦しむ最期が用意されてるような描き方なんだよな
義時も散々人を陥れてきたので平穏に死ぬのは違うのではと
義時をもっと苦しめたいもっと追い詰めたいと最終回の脚本を書き直したと公言してるくらいだし
トウに関しても人を散々殺めてきたのは事実なのでやはり悲劇的な死とか生きて地獄をのたうつような苦しみが待ち受けている気はする
比企尼ではないが「トウを許してはなりません！」的な >>48
書物では八重と比奈は美女だったらしいが
のえは解らない
可もなく不可もなくの設定では？ >>40
あの動きは見せかけ的だな
そう考えると殺し成功したのは頼家(善児と2対1)、せつ(女)、一幡(幼児)くらいだし >>33
次回は仲章に騙されて義時の邪魔をしてくるんだろな。 >>52
八重は八重姫伝説で絶世の美女だし
姫の前は義時が一目見て惚れて一年に渡りストーキングしたくらいだからね
本当は亀も美人って言われてるんじゃなかったっけ
ただ映像化では全くそういうイメージはないが
江口の前もオセロ松島だし >>54
仲章と親しくしてるのを義時には咎められてブチ切れて来そうだな
仲章がホストみたいに見える >>48
女の見る目がない八田殿は｢まぁ、見栄えも悪くない｣って言ってた
比奈のわかりやすい美人設定とは差がありそうだな 頼朝が比奈に夜這いに行くシーンがまさかの小栗が替え玉だったのはトーク番組で大泉が白状しなければ誰もわからなかったよな >>47
お！リョナ爺避けか
恨み 嫉妬 はもう入れたか？
今度の日曜放送の公暁のアレは、爺がこのキャラには使ってないが
「逆恨み」そのものだよなあ こんばんは、本日の大河板１位くん ＞ ID:Nacz9YRI わたしの中で江守爺を通り越してトウマニアがウザいスレ民No.1に躍り出た
もちろんトウも大嫌い ここの面倒くさい書込どんどんIDをNGにしてたら
そいつが芸スポで変なスレッド立てたり
他の板でしつこくエロの書込してるのを発見した
草燃えるじゃなくて草生えたwww 公暁としては千日の参籠の後に還俗して鎌倉殿になる予定だったの？ ■東谷と関わりがあった暴露される「男性俳優タレント部門」一覧
・城田優→この中で最長の古い付き合い、大阪でD-BOYSか舞台やってた時にアテンドする人に紹介された(色んな話がいっぱいある)
・和田正人→城田と同じタイミングで大阪で紹介された、古い付き合い(色んな話がいっぱいある)
・佐藤健→ROOKIESやってる10代の頃に城田優から紹介されてから深い付き合い(感謝してる事もあるが、色んな話もある)
・綾野剛→よく遊んでいて、西麻布で毎日のように飲んでた(色んな話がいっぱいある)
・尾上松也→TAKAか城田から紹介されてよく遊んだ(良くも悪くも逸話は多い)
・山下智久→一緒に海外に旅行に行く仲、未成年少女や大野智の元カノをアテンド
・三浦翔平→小池徹平と同じバーニングのマネージャーウエノがデビュー当時に連れてきた(色んな話がある)
・武井壮→TAKAから紹介された、イメージとは違ったがよく遊んでいた(色んな話がある)
・永井大→18歳の頃からの仲で家に来たこともある、結婚式にも行ってる(色んな話がある)
・DAIGO(ウィッシュの方)→TM西川からの紹介、昔からメチャクチャ仲良かった、結婚式も行ってる(色んな話がある)
・金子賢→西麻布の「ミューズ」でよく遊んでたいた(1個だけ面白い話がある)
・平岡祐太→プロポーズ大作戦やってる頃に山下智久からの紹介、西麻布のBARにも来ていた(色んな話がある)
・渡部篤郎→大好きだけど長い間会ってない、連絡先は知ってるが(面白い話はある)
・鈴木伸之→西麻布で山田孝之と早乙女太一とカレーラーメン食べてるときにRADWIMPS桑原が連れてきた(色んな話がある)
・新田真剣佑→RADWIMPS桑原からの紹介で、深い関係性で文春に沖縄旅行を撮られた事もある(色んな話がある)
※RADWIMPS桑原は山下智久からの紹介
・大倉士門→結構古い付き合いでよく遊んでた付き合い(色んな話がある)
・成田凌→綾野剛から大阪で紹介されて仲良かった(色んな話がある)
・竹内涼真→ワンオクの打ち上げで知り合った、途中から連絡取れなくなってLINE無視された(色んな話がある)
・福士蒼汰→最初はモデル女から紹介された、TAKAと遊んでるときにも会った(逸話が1個ある) 鶴岡八幡宮にて
公暁
「父の仇はかく討つぞ」
義時
「朝廷に取り入ろうとする者（実朝）の末路でござる。」 頼家一家殺人事件
源頼家、一幡、セツ、公暁が皆殺しになる事件
犯人は同一犯。 瀬戸康史もよく瀬戸くん瀬戸くんって呼ばれてるけど意外と若くないんだよな 本スレを不快なく読むために
推奨NGワード「三谷史観」 >>67
朝廷との協調路線は初代頼朝からずっとやってたよ 妄想を事実かのように断定するヤツよりはネタバレのほうがまし 現実は妄想もネタバレも同一人物という地獄なんだよなあ >>67娘婿の義高を殺さざるを得なかったのも義仲が朝敵になったからだな >>71
千葉雄大がふとっちゃったおかげで瀬戸の需要が増えてる感じ 予告でトウが源仲章を狙うシーンがあったけど
お公家さんみたいな仲章が成田三樹夫の烏丸少将並みに剣術の達人でトウを返り討ちにする展開だったら面白いんだけどな～ トウは仲章暗殺失敗したら流石にもう殺し屋としては用無しだろ
雑色として雑用係としてはまだ使えそうだけど
義時が衣服ひん剥くくらいの処罰はあるかも知れんね 政子の自殺止めてそれでトウの出番終わりだったら正直萎えるな
人を殺してきた人間には悲劇がって言う三谷の発言と矛盾する ちょい待ち、今週もう八幡宮みたいじゃん
暗殺は来週としてもトウの仲輝失敗ってもう時間ないんじゃないの
今週やるのかな なんか泰時が公焼の暗殺計画の図面を見つけてびびってるっぽいシーンあったよね >>82
本当の狙いは父上だって感じで狼狽するんじゃないかな
義時が狙われてると知って泰時は狼狽えるが義時は既に入れ替わってる状況かと思う >>81
でも予告で映ってたからね
仲章を狙うトウが 返り討ちにされるのか
それともわざと失敗する感じで義村が微笑むのか
後者なら衣服剥かれても仕方ないな 最悪のパターンとしてはトウが仲章に一目惚れ
また仲章のキラキラ演出
美男の生田だからこそ出来る演出ではあるな
再来年の道長とか生田斗真こそ合ってたような えなに、トウは仲輝に失敗しながらもその場で他のやつに仲輝殺されるわけ？
トウの失敗って八幡宮で起こることなの？ 違うだろ
仲章暗殺失敗はその前だろ
実朝暗殺にトウが出しゃばったら流石に酷い脚本 八幡宮で起こることなのになんでトウが失敗しないといけないんだ 八幡宮で公暁と一緒にトウが仲章襲う展開なら酷すぎるな トウなんてどうでもいい
都合良く架空キャラに始末させるのはいい加減にやめて
真実に迫ってるんじゃないかと視聴者に感心させる演出にしてくれ >>89
そうなんだ、じゃトウはまず今週やるわけだ
でも失敗するのになんでわざわざそんなエピソード入れるんだろう
でも失敗する出番ならない方がマシ
視聴者からなんだよトウよえーとか思われて屈辱、可愛そう トウはりくの暗殺も義村に阻まれて失敗したしな
もう殺しのモチベーションはないんじゃないのか
両親殺して自分をナグサミ者にした善児を殺して本懐遂げたし 八幡宮で実朝仲章を殺す時に公暁と一緒に襲うのは公暁の門弟で別に出てくる
配役はもう発表されてるのかな？ 実在の人物で佃煮状態なのにオリキャラを入れ込むバカ脚本 トウは善児を殺すまでは殺し屋
善児を殺してからは雑用係
こんな感じになってしまってるな
この前も時房の照明係だったし どうして殺し屋だったのに松明係になろうって思ったんだろう
大人になって年齢を重ねると共に…本当に時房を松明で照らすだけでいいの？ 本当に今のトウは照明や音声スタッフみたいな感じだな とは言えトウはもう30越えてるから
動きも鈍くなってそうなので雑用係として活用するのも有りなのか
もう今は義村と対峙した時の動きは無理だろうな
あれは13年も前だし 10歳 善児に両親殺される
16歳 一幡を肉骨粉化
18歳 義村とのバトル
26歳 和田合戦での伝達失敗
30歳 サネ一の照明係
32歳 仲章暗殺失敗
トウを1187年生まれと推定しての年表
1187年生まれと推定したのは1197年時点でのトウを演じた子役の年齢が10歳なので トウマニアの為に24話のオープニングからトウの家族の配役と役者年齢
子役トウ……………高橋愛莉 2012年生
五藤太(トウ父)….藤田健彦 1972年生
トウの母……………山田里奈 1977年生 因みに
胤長娘……吉田舞香 2010年生
6歳は無理があるな
作中で年齢明言してないのだからもう少し上の年齢設定なんじゃないかな 後鳥羽が地頭引き下げ要求出し武家の領域に手を出さなければ上手くやっていけたかと オープニングの話だと金子大地と柿澤勇人は先頭グループのピンでいいだろうに
瀬戸の次でいいのでは >>104
ガイド本に胤長の娘を「幼気な娘」と表記してるから
史実通りの年齢なんじゃないの？ ガイド本は読んでないから分からないが
まあ10歳あたりの設定でも幼いとは言えるのでは
体型的に発育のいい10歳なら納得出来る 10歳くらいなら幼い娘って表現は間違いではない
幼児となると話は別で現代で言うところ未就学の年齢だろうけど ガイド本は全く読んでないから分からないけど6歳って書いてあるの？
書いてたらそれは6歳なんだろうけど >>110
それは分かるんだけど流石に頼家と実朝は連名は駄目だろ
泰時の次とかセンタートップくらいでもおかしくない役柄なんだし
せめて時房の次かと >>109
間違いではないだろうけどあんまり十歳の子供を幼げとは表現しないかな 退場の時とかにピンにするくらいなら最初からピンで一貫するべきだな
金子と柿澤は役柄的にかなり重要なんだし
基本若手には厳しい感じのオープニングだね
中川と堀田くらいかピンは
中川は当然としても堀田は姫の前だから優遇された感じ >>113
それなら安徳演じたくらいの年齢の子役使っておけば良かったのにね
妊娠できる身体の子を起用して6歳と言われても視聴者は紛らわしい
下手したら中学生くらいなのかと思った視聴者も居ると思う
前田利家の妻のまつはあの子役の年齢だと既に出産経験ある訳で >>112
頼家は退場回のみピンで中川の前じゃなかったかな
実朝も退場回には瀬戸の前になるだろ
今回はトップGのトメも主要ポジのようだから瀬戸の後ろには来ないと思う
今までも中川の後ろだったのは愛之助と義仲退場回の青木崇高のみ 優遇されるも何も最近堀田は主役かヒロインばかりだよ
金子はほぼ脇役だけど 小栗→小池→坂口→金子→瀬戸→堀田→中川
これが良かったな >>117
でも今回の基準だと堀田も姫の前じゃなければ連名になってもおかしくない
中川は役柄関係なくピンは確実だけど とりあえず失敗としても今週トウの出番はあるわけね。。
日本全国の視聴者から
また失敗かよトウ使えねー
とか言われるのは可哀想すぎる
せっかくの志保美悦子以来の本格美人アクション女優なんだから
あまり失敗の場面を作らないでもらいたい >>121
多分そうだね
頼家善児殺しは17歳かと どうせ今週か来週で仲章やられるのに
なんでわざわざその直前にトウで失敗するエピソードを入れなきゃいけないんだろう 仲章が義時相手に傲慢ドヤ顔するんだろうな
それで義時がブチ切れて暗殺命令出すも失敗みたいな感じだな トウがいる理由がなくなってしまうから
オリキャラなんてとっとと退場させておけばいいのに まさかのえの嫉妬に狂った義時の刺客として行くのかな >>128
のえが仲章と仲睦まじいシーンを義時は目撃するみたいだね
義時がのえを咎めるとのえは逆ギレするとか誰かが書き込んでた気がする
その後仲章が天狗になって義時にはドヤ顔してポアにしてこいって感じでは >>130
オリキャラに殺させたら批判殺到だろうな
トウとしては義時を殺す動機も不明だし
義村の女になって義村の意向ってくらいか可能性あるなら てことは八幡宮の事件は義時にとってダブルラッキーてことか
義時
「やべーオレは。。持ってる！！」 >>132
意図的に腹壊したりした振りして太刀持ち代わったに決まってるその時の仲章は「小四郎敗れたりぃグハハハハぁッッ ！と」天狗笑いするんだろうな
直後に殺されて視聴者大爽快 じゃあ何、義時毒殺はのえの仲章の仇！ってやつなのか？
つまんねーじゃんそんなの 下痢で交代か
だああっせええやつよのおおおおwwwwww
と言った数分後には。。
wwwww >>134
今回ののえは仲章は抱きたくないだろうな
仲章はホストみたいな感覚では
源氏名…テング
京出身の雅な香りがする当店のNo.1
貴方を雅な京の世界に連れ出します
のえ「テングを指名するわ！」
テング「お待たせしました…おっと…京の香りが致しますな？」
のえ「よく言われるんですぅ」
テング「貴女からは雅な匂いが致します故に…」 >>137
多分そんな感じ
実朝「頼むぞ小四郎…」
義時「はい…うっ…！」
実朝「どうした！？」
義時「大丈夫です…ウッ…」
実朝「何だこんな時に！其方らしくもない！もういい仲章に代われ！」
義時「…いえ…大丈夫です…ウッ」フラフラ～
仲章「執権殿…私にお任せを…無理は禁物」
義時「いや私の役目だ…」フラフラ～
実朝「もうよい！其方は下がれ！仲章！其方に任すッ」
義時「…鎌倉…殿…！(イェーイ)」
実朝「我が命じゃ！仲章に任す！」
仲章「では…そういうことなので…」
義時「ぐっッ ！……！！(キタキタキタキタ)」
仲章「執権殿…こんな時に腹痛とは…持っておられませぬのう…」
義時「…(持ってないのはお前だよ)」
仲章「ぐわははははッ ！！はははッ ！！ぐわッハハハハッハハハハぁッッ ！！！小四郎敗れたりぃッ ！！
お前はもう終わりだぁッ ！！ハハハハぁッッ ！！」
義時「くそッ ！！(お前が終わりだよ)」
公暁「ウオオオオオオッ ！！」
仲章「！！！？！！」ザクリッ
義時「フッ…(笑)」 八幡宮での爽快感を与える為の今回の仲章のキャラだな
実朝暗殺はどうしても陰鬱になってしまうのでせめて仲章が死ぬ爽快感を与える演出だろう
生田斗真も今回の役演じてて楽しそうだわ 太刀持ち代わった時の仲章の天狗笑いも見どころの一つだな
顔芸に期待だ >>136
のえが殺すのはないかと
でも三谷はのえも驚きの最後になるとは言ってるので見せ場はあるはず 仲章が殺されたらのえも怒り狂うのか
それも結構楽しみだね 本大河のこれまでを見ていると、
まだまだ義時よりも仲章の方が悪賢さでは勝っていて
そう簡単に義時が仲章を陥れることができるとは思えないんだよなあ
義時は、仲章を要注意人物と認識しているけど
それは向こう(仲章)が仕掛けてきたらこちら(義時)は対処できるというレベル 太刀持ちを代わる時の義時の芝居に引っ掛かるんだろ
ここは史実的にも外せないし >>139
そこまでやってくれたら最高だけど
実朝がイケメンだから
公焼
「うおおおおおおお！！！！」
で場面は政子に切り替わって
政子様っなんとっ八幡宮でっ！実朝様がっ！
実朝様があああああああっ！！！！
で終わりだったりしてw 仲章もイケメンだから仲章様も巻き込まれてってナレシの可能性はあるなw ナカーキズムをのえが引き継ぐ
毒くらいもらってそう 義時の仮病の芝居を見抜けないほど、仲章がオメデタイ頭になっていてくれれば…だね
あるいは実は、最初っから仲章は義時を甘く見過ぎていたという設定もあるだろうが
そうであれば、まず妻の のえ から騙しておくなんて面倒なことはしなそうだし 和田殿であの程度だから
実朝ナカーキラーなんて相当ソフトになりそう
ヘタすりゃなれしかも 失意で晴れ舞台の大役も勤められないぐらい具合が悪くなってるとか思ってくれるかどうか >>146
肝心の八幡宮の現場は細かく描かず、その場に居ない者達それぞれが
はっきりしない情報で慌てふためく様子を詳細に描く ということですか
そういう手法は確かにありますし、三谷幸喜ならやりそうですけど ひらがな名の場合、名前と分かりやすくするため前後に半角のブランク入れてます 愚感抄だと実朝が義時に中門の外で待ってろと命令していたがこの大河は無視しそうだな なんか政子が第一報を聞いてへたり込んでる風の絵があるよね >>139
>>138
またかよ、お前！テンプレ無視するな。 >>141
元々義時は本宮には入れないから中門から仲章に交代する予定だったのでは？ しかしみんなひどいなw
完全に義時が仲章殺すための仮病だと決めつけてるw
本当にたまたまかも知れないのにw 政子もお見通しなのかな
義時
「いやーたまたま下痢で」
「ウソおっしゃい！！」
www 実朝が義時に「お前はここまで」、「ここで待ってろ」と命令した愚管抄を採用した方が面白い >>160
いや、運慶さん制作の仏像が出てきてるから、ここはもうアレしかないでしょ
それともホントに義時に冷えで腹を下させる創作の方がいいんですかww >>162
伊東四朗「仮病はいかんぞ」
BGMはノロヴバンザドでw >>163
それは「愚管抄」説採用ですよね
だとすると、公式サイト予告の映像の
紙に先頭黒丸、後ろ左右二列白丸、黒丸と白丸一個に朱のバツマークは
どうなりますか >>117
そんな事ないでしょう
最近でも「祈りのカルテ」にゲスト出演してる しかし、ここでいろいろ書いても、リョナ爺が偉そうに決定的なの書いてこないのは
ホントにガイドにも載ってないってことなんだろうなあ 義時
「いやーまいりました、急に下痢でw」
「ウソおっしゃい！！！w」 >>166
愚管抄と吾妻鏡の差は
何故白丸朱バツに義時がいなかったのかって事でしょう
具合が悪くなって交代より
実朝に着いて来るなって拒絶された方が話は面白そう 義時は事前に気付いてるのだから偶然の筈はない
そもそも泰時阻んでまで確実に見殺しにしてるんだぞ 多少の脚色入ってもいいから
実朝暗殺の全てを克明に描いたら最強の大河と言えるかな >>171
歴史・運命のいたずらということになるね
安倍晋三が予定通り長野に行ってたら、急遽奈良へ行かなかったら、ﾀﾋんでなかったようにね 吾妻鏡が、義時は実朝に「ここで待ってろ」と命令されました、義時も最期は暗殺されました、とか書くわけがないのだから iOSはくぎょうでは変換できるけどこうぎょうでは変換できない
時代の流れについていけてないな 変換出来ないんじゃなくてスマホじゃいちいちめんどくせーからやらないだけ
辞書登録もアホらしいし
通じりゃいいやって感じだな
善事とか書いちゃうもんね
仲輝、公焼なんて、こうやきって打ってるんだぜww 読めればいい
それに一々突っ込む方が邪魔
時房もトキューサでも通じるし
仲章も天狗で通じる 来年も赤マフ言われるんだろうな
江口も家光って言われてたなこの前の信長で >>180
ストレートに応援してくれるなんてトウマニアとしては嬉しいw >>158
あんたもうるさいよ
爺に絡むと余計調子乗るから無視しときな 横だがそもそも空想と言うか予想してるだけなのにな
台詞を予想したり空想したりして楽しむのもこのスレの役目
それを締め出そうとする悪意あるテンプレは無効に決まっとるだに
トウは退場方法が気になるな
政子の自害食い止めてそのまま行方知れずなんてないと思いたい でも政子の命を助けるなんていかにもトウの最後の大仕事っぽいもんねえ
せっかく人の命を救ってそれからまた殺人マシーンに戻るのも考えにくいし
まあなんかお名前はと聞かれて名乗るほどのものではございませんとか言ってその場を去って
ナレーションでその後トウの姿を見たものはいなかった
みたいな感じかなー
寂しいけど トウは鶴丸と夫婦になって幸せに子育てするとか
ハッピーエンドでいいかな
最後くらい幸せになって欲しいよ
両親殺され本人は散々と善児との悍ましき行為に耐えてきた訳で
過去を忘れて一人の女性としての幸せを掴むトウが見たい
これだけは一言言っておくが
トウの子が虐殺され亡骸の前で発狂し復讐に狂った阿修羅が如き存在となるような陰鬱な展開は全く望んでないので
下衆の勘繰りはご容赦願いたい でも自害を止めるってその場で刀を奪ったり
首吊りの縄を切ればいいってもんじゃなくて
なんらかの説得をして自殺願望の考えを改めさせる事だと思うんだけど
でもトウがそんな事を切々と語りかけるとは到底思えないんだけど >>191
それいいよね
一瞬天国と見せかけて地獄に叩き落とされる展開
これこそトウの最後にふさわしい >>192
どうもトウは政子が短刀で自害しようとするのを短刀奪うらしいね
まあその方がトウらしいのだが 敢えて一度幸せを手にしたと思わせて更なる生き地獄を味合わせるのは残酷だな
生きて地獄をのたうつ苦しみとはこの事 トウは実朝暗殺で32歳ってとこか
巴なんかは50過ぎてもバリバリ動けそうだが トウが子供殺されたりして復讐の権化となるなら
阿修羅とかした後ろ姿で長澤まさみナレーションで締める感じがいいかな
変に討死シーンとか描くよりも
「その後、トウの姿を見た者は誰一人として居なかった…！」
こんな感じの方が美しさはあるね トウの父は名前あるけど母は名前不明
オープニングでも五藤太の妻としか表記されてないてない
胤長の娘も本来は「荒鵑」って名前だったが今回はオープニングでも胤長の娘としか表記されてない 桐谷美玲のだしとか杉咲花のシマみたいな悲劇的な死に方は美しいな
トウはオリキャラなんだから創作し放題なのだし美しさを追求してほしい 最近のオリキャラの女キャラならやはり杉咲花のシマかな
悲劇の最後も美しかった
ただ震災死の亡骸を省略したのが今でも納得出来ない
あれは亡骸を描くべき場面だろうよ 来年は悲劇の死が決定してる豊嶋花の役に期待だな
女大鼠とかオリキャラはどうでもいいが
堀川皆殺し要員とかで消えてくれればいい
豊嶋花の役は築山共に自害が虐殺されるようなので愉しみだな
若き女しか出せない死の悲劇を期待している
今年はやはり南沙良の大姫に創作で自害として描いて欲しかったな
あの大姫は病死は勿体なかった 大鼠と女大鼠は堀川城皆殺し要員の気もする
龍雲党がまさにその役割だったね
柳楽の龍雲丸もあの話だけは存在意義あったように思えるが全体的には邪魔でしかなかった
善児はここぞとばかりに出てくるので許された感じ
トウは無駄に出てきてる感じもするけど比較的若い女優だから許されてる感じか
30代女優とかなら叩かれてただろうね >>187
おまえ書き方がいつも同じだからバレるんだよ
無能だな 直虎の堀川城皆殺しの描き方は結構評価してる
味方の船が来たと喜び歓喜する龍雲党
しかし攻めてきて皆殺しにされる阿鼻叫喚の惨劇
ムロツヨシの狼狽っぷりも良かった
酒井忠次の独断みたいに描かれてたのは相変わらず臭い物に蓋してるなとは思ったが
トウも折角のオリキャラで創作し放題なのだからやはり悲劇の最後が欲しいな
創作ならば悲劇に美しく描いてこそだろうに 八重をあれだけ創作して描いたのだから完全創作のトウはいくらでも創作出来るだろ >>187
それで迷惑してる人がいるなら、止めるべき。
1がテンプレにわざわざ追加した理由を考えろよ。
>>188
ネタバレするな！ 爺のエログロ書き込みはあっても(全く同じ駄文だから容易にスルーできる)、
八幡宮現場からお伝えしました風のバレが全くないんだよな
ドラマガイドも、テレビ情報誌も肝心なところ隠すのは優秀だなあ
ところで当方
仲章(なかあきら)は「なかあき」 公暁(こうぎょう)は「くぎょう」で変換してる もう足利の登場には期待せんけどw
せめて海野・結城が復活するだけでもずっと見てるファンは盛り上がりそうなんだけどなぁ 実朝は無抵抗で天命と公暁の怒りを受け止めて死にゆく感じだな
切ない感じの死に様になりそう
天狗野郎は爽快感得られるだろうけど
あまり陰鬱になり過ぎるのもなんだから天狗野郎を悪役にしたんじゃないかな
太刀持ち代わって天狗笑いでドヤ顔してその直後にに殺される爽快シーン
どうせなら殺した後に衣服剥いで生田斗真の裸体を見せつける演出有れば面白いかもね >>216
巻狩り 兼 曽我兄弟の仇討 の回で
鎌倉殿(頼朝)の亡骸が…と思われたら、あれは工藤祐親でした の時は
どういう風に首なし遺体置いたっけ あれ画像処理でしたっけ >>221
別に何もしてなかった記憶
部屋から庭に逃げるのを追っかけて後ろからグサーってやってる風な 重忠は何とかならなかったのか
弓矢が突き刺さり遠い目をしながら微かに微笑みながら死ぬシーンを中川ファンも喉から手を出して待ち侘びていたのに 美男子の死に様は需要高いからな
玉鉄の景虎も血塗れで死ぬの見たかった女多かったろ
天地人に期待しても仕方ないが >>223
いえ、そういうことじゃなく…
録画を残してないので記憶だけですが、
土の上にうつ伏せになっている(工藤祐経の)遺体を、誰かが見つけて
何人か集まってきて、これは鎌倉殿(頼朝)では…と嘆いていると
比奈に夜這いかけたのに残念でした〜(バーカw)の頼朝が戻ってきて
というシーンがあったように思うのですが
あの遺体ってグロくなかったので、単に画像処理してあったのかどうかという… 頼家とか死に様しっかり描いてたけど
何故重忠はあれで終わりなのか納得出来んよな >>191
>>193
北村一輝・フランキー堺の外の人「鶴丸の子に死なれるとわしらが困るんだが」 >>233
女子なら問題ない
そもそも男児でも架空の設定なら大丈夫だな 実朝は確実に串刺しになるシーンあるから頼もしい
仲章の惨めな死に様も爽快イベントだろうし >>236
実朝暗殺はいくらなんでも絶命まで描くでしょう
公暁もおそらく三浦に殺されるのは描く
天狗の死に様に期待だな 実朝は天命を受け入れて公暁の怒りも受け止めて
この鎌倉での全ての運命を受け入れる感じかと
涙を流し頼家公暁に詫びるように死んでいくのだと予想 NHKのコンプライアンスとしてグロいのはダメですよ
その分、首桶の登場が多いという皮肉なことに
そういえば、少年ジャンプ連載中の「逃げ上手の若君」というマンガで
中世では顔で誰かを判断するしかなく、首を取るのは残酷ではない
というのが解説されてたな 篠田実朝は泣いたりしなかったな
全て受け入れた上で、己を刺した公暁に「そなたを可愛いと思っていたぞ」深刺しされて落命
親父を殺した相手と思ってる公暁にとっては、とてつもなく不気味だったろうけど... 堀田真由は青天に和宮役で出るんじゃないかとも言われてたが今年で正解だったな >>243
篠田三郎は悲しげな感じだった
きっと今回もそういう感じではあると思う
実朝の遺した和歌で千世が泣くんだろうな >>243
殺した相手とまでは思ってないだろ
頼家死んだ時の実朝の年齢知らない筈ないし 公暁は実朝に対しては逆恨み
義時に対しては正当な復讐 ヘタすりゃ公焼のうおおおおおで政子が第一報聞いて落胆の可能性もw うーん、やっぱり公焼うおおおおおおまでな気がしてきたw >>249
絶命の瞬間はしっかり描かれると断言する
千世は遺した和歌で嘆き泣くのだろう 小四郎アンチもTLでうおおおおおお叫ばないかな？w うおおおおならまだ良くて
もしかすっと銀杏の木に隠れた公焼が
後ろの門弟に目配せ、門弟たち無言でうなずきまでかも知れんw 声明文が血糊べったりで読めないとやるのだし実朝は確実に死に様は描かれる
実朝の血が雪を赤く染めるのは美しいだろうな また雪景色ってのが美しくも儚い暗殺にはピッタリだわな
そこまでしてくれたらいいんだけど恐らく。。 実朝の鮮血が降り積もる雪を真っ赤に染める
仲章も串刺しされるシーンあるので楽しみだ >>258
実朝の死はこの大河でも屈指の場面なのでそこはしっかり描くよ
声明文を実朝の亡骸の上に落として血がどっぷりついて読めなくなるのも描くし
まずは仲章を滅多刺しにしてその次に実朝を襲う
実朝は短刀を手にするがふとして公暁の怒りと自分の天命を受け入れ串刺しにされて絶命
こんな感じかな 串刺しとかそんなグロいのジャニーズはやらせてくれないと思うんだがw このスレもうトウガイジと江守爺のキモイ性癖ジジイ二人組みしかいないな それでも仲章は滅多刺し
とどめもしっかり刺される
生田斗真はジャニーズだけど今回はしっかり殺されるシーンを描いてくれるようだね あんまり、俳優の顔立ちの話はしたくないんだが
「草燃える」の実朝が、ウルトラマンタロウに出てた篠田三郎さんであれば
文学作品が似合いそうとても端正な顔立ちしてる俳優ですよね 雪の鮮血は私も見たいけど
和田さんが一滴も出さなかったからね。。 >>221
下手くそな画像処理で頭を消そうとしてるけど頭の形が影みたいに見えているお粗末 >>262
だから嫌なら出て行ったほうがいいよ
それか「日曜8時の名無し」をNGにするか
とは言え親の仇と言っても公暁は結局は取れなかったな
実朝に関しては祭り上げられたとは言え逆恨み
義時殺せなかった時点でどうも
本来はトウと義時を殺すのが公暁にとっては最大の敵討ち
実朝と仲章ではなあ >>265
でも実朝が絶命して降り積もる雪が全く赤く染まらなかったらそれはコントになってしまう
白い雪が真っ赤に染まるってのは本当に美しいと思う
強姦でも普通のAVではそこまでの演出しないけど
赤白混じった液体が滴るのが妙に美しかったりする まあでもホント八幡宮が終わったらあとはもうほとんど山場はないもんね
ここは緊迫の歴史的事件を克明に描いて欲しいけどね 実朝が公暁の刃を前に短刀を捨てて自分の天命と公暁の怒り頼家の無念を全て受け止めるってのは
実朝の人物像の集大成的な場面なのでここを省略はできない
声明文を血糊どっぷりで読めなくなるのも重要
当時は真っ暗闇だろうから門弟が松明で照らすのか知らんが >>269
政子の演説はある
最終回の宇治川なんかは冒頭で簡潔にってなりそうだが
そもそも17万対1万のリンチ状態では盛り上がらんな ダースベイダーと闘うベンケノービのように
祈るように覚悟を決めて目を閉じたら感動するね 実朝が命と引き換えにイチゴかき氷を作るシーンはあるから愉しみに 頼家と公暁のその無念は分かるだろうから敢えて天命を受け入れるんだろうな
そもそも殺される前に実朝は公暁に詫びに行く >>275
いや降り積もる雪が実朝の鮮血で染まるのは有名
声明文が血糊どっぷりで読めなくなるのも有名な話だろ
人が殺されたり血が流れるのが見たくないなら朝ドラだけ見てた方がいいよ あれかな、祈るように目を閉じる実朝に
刀を構える公焼
泰時が
よせーーっ！やめろおおおーーーーーーっ。。。。
で、政子亭に切り替わる >>277
泰時は実朝を助けに行こうとするだろうけど
義時に阻まれるんだろうな
実朝の絶命を描かない筈がないよ
実朝の絶命シーンが省略されたらもう私は大河を見ない
それくらい重要だからね グログロ喚いてる奴いるけど
実朝が串刺しで雪が真っ赤に染まるとかグロでも何でもない
十郎の人肉鍋くらいまでやってからグロと言えよ 既に三善が「逆にしてみましょう」で承久War時の決起を促すフラグは立ってるし
当時(治承・寿永の乱)の再現てんで頼茂自害・仁寿殿炎上あたりは描くと思うな
なんせワンシーンしかない頼全ですら丁寧な人物紹介したくらいだから... 時元や光季が自害するのも描かれはするだろうな
描写までされるかは微妙
ただ実朝の串刺し鮮血に染まるのは確実に描かれる
仲章も滅多刺しで殺される爽快感の為の今回のキャラだろう 実朝が串刺しでイチゴかき氷作るよりも
トウが目を潰されて両目から血を流す方がグロいと思うけどね 創作でツツジが斬られる展開も面白いかも
目を瞑って「頼家様…」と祈りながら斬られると
桐谷美玲のだしがそんな感じの最期だった
北香那なら結構そういう悲劇も需要はある 小栗＜松平
新垣＜松坂
堀田＝坂口
郷＜金子
柿澤＝篠田
坂口＜中島
山本＝藤岡 姫の前は坂口より堀田の方がいい
阿波局も真野より宮澤エマ
牧の方も大谷より宮沢りえ
この三人は鎌倉殿の勝ちかな
そりゃ政子、義時、時政、頼朝辺りは草燃える圧勝だけど 真田丸も真田太平記と比べて完敗と言われてたしリメイク的な作品はそんなもんなんだろうな
結局は真田太平記2に草燃える2な訳だし 役所広司の宮本武蔵と海老蔵の武蔵もそんな感じで比べられてた
宮本武蔵>武蔵
真田太平記>真田丸
草燃える>鎌倉殿
過去作品の評価を超えるのは難しいんだろう 役所版と海老蔵版は又八に関しては海老蔵版の方が上かな
ところで「又やん」の発音を変えたのは何か意図あったのかな
宮本武蔵と武蔵同様にやはり真田丸も鎌倉殿も過去の作品は越えられない訳だな 武蔵….…哀川翔出演
真田丸…哀川翔出演
鎌倉殿…福地桃子出演(哀川翔の娘) >>271
宇治川は大軍展開には不向きで防御側に圧倒的に有力な場所だったから実際にはかなり苦戦したぞ >>294
泰時の作戦で勝つんだっけ
そこも触れるだろうね泰時の手柄
でも結構溺死させたとか >>296
いや286は坂口と中島を比較してる
上の坂口と堀田は坂口良子の方だろう 政範なんてナレ出ナレ死でもいけそうな人物が2話いたんだから、時氏も1話くらいは活躍させてやってほしいな 政範は絶命シーンも描かれたしね
りくがもっと嘆き狂うのが見たかったが
岩下志麻の義姫くらいの嘆き泣きを期待しただけに残念
八重が千鶴丸の墓で泣くシーンは論外 政村が結構最後の方は重要になりそうな
のえが溺愛して後継にと推してくる訳だし >>241
金子は少なくとも時代劇ではかなりの美男子に感じる
トレンディドラマとかではどうなのか分からんが 時元も殺されたら爽快感有りそうだな
どうやら自害になるようだが
実衣が息子亡くして更に煽った罪で死罪言い渡されて発狂するのが愉しみでならん 最近は、ホント、つまらなくて見てねえわ
小栗の演技がクサすぎて、恥ずかしすぎて見てらんねえのもある だから嫌なら出て行けよ
ここは大河の話で愉しむ為の場所
少なくとも私やトウマニアの人は愉しんでる
愉しめないなら出て行けよ
迷惑とか思いながら居座る意図が分からん
勝手に特定の人物を締め出す悪意的なテンプレを増やしたりとかさてはこのスレを乗っ取るつもりかな？ >>304
この前の山本耕史のわざとらしい演技は笑った
ダチョウ倶楽部かよと 実朝暗殺もそうだけどトウに降り掛かる悲劇も愉しみだな もしやトウは十郎のように…
女だから女特有の悲劇ってのも有り得るな
まあそれは敢えて書き込まないので想像に任せるが
女として最大の屈辱と言われる行為も有りか 菅田とか坂口とかはトレンディ俳優だろ
金子とかは頼家演じるまで知らなかったから分からんが >>187
横からだがwww
ここまであからさまとは
笑い者になってるぞw 本スレは自由にこの大河の書き込みをするべき場所だよ
自分らの思うような感じで進行しないのが不服で不当なルールを勝手に設定するのはそれこそスレ乗っ取り行為に等しい
トウとか実朝の死に様のシーンが話題になるのはそれだけ需要があるって事
結局大河見るからにはやはり壮絶なシーンは欠かせんよ
それをグロだとか言う方が荒らしだろうね 義時は流石にトウを犯させたりまではしない筈
しかし草燃えるの義時は十郎の目を潰したからな
トウはどんな悲劇が待ち受けているのか >>312
お爺ちゃん覚えておきなさい
トレンディドラマとかトレンディ俳優とか既に死語なんだよ ああ、なんでそんなに目潰し言うのかと思ったら草燃えるのデジャブを期待してるわけか >>314
>>307
ブーメラン刺さってるよ。乗っ取り行為をしてるのはお前だろうが！ 政子は頼家を煽ってわざと失脚させたとも言われるし
今回の北条の人間は基本美化傾向にある
義時も結局は鎌倉の為ってのが根底にあると三谷は言ってるし
実際承久の乱では鎌倉を火の海にしない為に自分の首を後鳥羽に差し出そうとする
実衣くらいか美化されてない描かれ方してる北条の人間は 義時は自分が暴走している事に気づかない人格者と思ってるようだから
トウの働きがダメだからって目を潰したりはしないと思うけどなあ >>317
義時が十郎の両目を潰したのがあったね
鎌倉殿は所々草燃えるのオマージュ入れてくる
義村の後ろから肩をポンと叩くのもあるらしいし
最終回に琵琶法師が現れるのを期待する声が多いのも草燃える有りきの期待だろう >>321
暗殺失敗くらいではそこまでしないだろう
そこまでやったら義時は狂人だわ
義村との内通を疑われたならばその限りではない
義村と内通してわざと失敗したとか疑いをかけられればそれこそ衣服剥かれてとか目を潰されても有り得るな
スパイ行為は罪は重いし >>323
りくの所で義村とトウが邂逅して何年経ったと思ってるんだ
今更内通を疑うわけないだろ >>324
あれから14年後とは言え仲章殺しを失敗して義時がトウに不信感を抱く
時房辺りが義村とトウが話してるのを目撃とか
疑いを掛けてもトウは一向に口を割らないので朝時に衣服を破りひん剥かせる
その後は想像にお任せ
朝時と言う事はつまりはまあそういう事だろうが敢えて明言は伏せたい >>325
何故朝時？
普通拷問なんて仕事下人の仕事だろ
何故態々御家人の朝時を使う必要があるんだ？
それこそ朝時に
「俺はｱﾝﾀの下人じゃねえ！」
と反発されるじやねえの？ 後鳥羽上皇は剣術の達人だったらしいが
演じてる歌舞伎役者が体ブヨブヨ過ぎて全く
強そうに見えないのが笑えるな
しかし後鳥羽上皇も自分がバカにしてた
伊豆の田舎豪族に島流しにされるとは
夢にも思わなかっただろうな～ 実朝が暗殺されなくてさらに家康並みに待つ姿勢が取れたら
鎌倉幕府にも息のかかった人材を大量に送り込んで乗っ取りができたかもしれんね 頼仁を実朝暗殺後に送ってたらどうなってたかな
後鳥羽としては頼仁も殺されると思ったんだろうけど 日本人じゃないから宮将軍も知らんのだろうな。
あとその呼び方、反発招くよ。 >>328
その場合、実朝がそれを許したかな？
朝廷のイエスマンでもなかったみたいだし のえは仲章が殺されたときどんな反応をするんだろう。夫の策略だと気がつくのかな？ 仲章との関係を控えるように義時に注意されてのえがブチ切れたりしそうだし
仲章殺されても一悶着有りそうだな のえは演技下手だな
なんかポキポキして顔も硬いまま
誰だ こんなのつれてきたのは こう言うのをみるとさ
やっぱ家康とか謙信は優秀だったんだな 小四郎「あまり身内同士でくっつくな、子供が弱くなる」 よくもまあこんな気味の悪い創作を思いついたもんだ
その手のAVでも好んでたのかと思ってしまう
しかし小栗義時の叔母が歳下の新垣八重ってのもAVでは結構リアルな設定に反した女優が歳下のパターンだな 血の近いもの同士の交配は生物学的に良くない のは確かなんだよな
それでも京が上手くやってこれたのは、とにかく数があったから
自然淘汰で乗り切れた なんだよな〜 三人に嫁いで二人の男の子を産みもう一人には身体を許さない
11年前の江と同じパターン
江は宮沢りえが実姉で八重は宮沢りえが義姉 嫁ぎ先を固定するのヤベーと思う反面、逃げ若の渋川が足利と縁を結ぶ経緯みたいな話には弱い当方 >>346
足利義満大河やれば渋川幸子でてくるだろうけど >>346
逃げ若 といえば、作者の固定ファンと中世史(鎌倉室町)オタはついてたが
一般読者からアンケートが取れなくて、とにかく可愛い主人公(男子)と
可愛い脇キャラと、変態…変人キャラでなんとか繋いで
この大河が始まるまで持たせればあとは大丈夫 と言われて
この大河が終わったらどうなるんだろう >>347
義満であれば、伝統芸能の 能 込みで大河やればいいんだが
大河の時間帯に放送するには相応しくないからなあ まぁ平家物語も鎌倉殿もあって、戦国時代より前日譚で充実してたのは今年に限るだろうなぁ < 南北朝鬼ごっこ
とりあえず、ほぼ同じ時代を扱ったバンデットよりかは長く続いてるのよね
中先代の乱中盤まで入ってるから、室町幕府の起こり(まだ室町にないw)は見られるかと >>349
平岩弓枝の獅子の座読んでたけど
二条良基とか三宝院満済細川頼之あたりは
今回の鎌倉殿よりマイナーだろうｗ 糞雑魚会津人のせいでワクチン接種後に男性が死んだな 姫の前や伊賀の方に名前を付けてやるなら大姫にもちゃんとした名前付けてやれば良かったのに >>354
例の場面の時に今回は葵って名前の設定かと一瞬勘違いした 後鳥羽が身分を隠して奔放な大姫に会って
何かに目覚めてしまうような演出欲しかったな
子役ではなく松也が年上南沙良大姫に憧れるそんな演出
長澤まさみナレーションが
「目覚めちゃったんですね」 ショタ後鳥羽にアレな似せ絵を描かれて泣く大姫なら見たかったw でも山本千尋は真田丸くらいの頃にも見たかった気はする 【深掘り「鎌倉殿の１３人」】公暁が知らなかった、父・源頼家のあまりに悲惨な最期
慈円の『愚管抄』は、頼家が殺された状況を具体的に記している。頼家は首に緒（ひも）を括りつけられ、
「ふぐり（陰嚢）」を切り取られて殺されたという。殺害した人物の名前は書いていないが、あまりに残虐な殺害の
方法だ。頼家の死は、あまりに悲惨だったのだ。
https://news.yahoo.co.jp/byline/watanabedaimon/20221119-00323866 >>347
逃げ若だとまだかわいい女の子だけど後に政子以上の官位と権力を持つようになるからな 公暁は義時を殺せばいいのになんで実朝をやったの
実朝も義時に楯突いているじゃないの そこは逆恨み
実朝が土下座の勢いで共に手を取り源氏の手に取り戻そうと謝るけど公暁は騙されんぞと実朝への憎しみを捨てないと誰か書いてた
そもそも八幡宮でもまず真っ先に義時を串刺しにする(実際は仲章だったけど) 実朝が雪で足滑らせてコロンと転がったら可愛いと思う >>361
いや、慈円も噂話を元に書いただけだから頼家がどうやって死んだか知ってる人間なんて当事者以外いないよ 政子が自害しようとしてトウが助ける？
それマジか？
それはそれでクサすぎるなｗ 実朝が土下座を躊躇うのを公暁が無理矢理実朝の上に乗りながら土下座させようとするとか
それは無理すぎるな
それなら寧ろ義時が強制土下座の方が現実味ある
公暁「この国には人に詫びる時に素晴らしい作法がある
両手を地べたに付けひざまづき頭を地に擦る…土下座だ
さあやりなさい…許してやるから…ホラ…やんなさいよ…ホラッ…」
義時「…」
公暁「はよやれぇッ 下郎ッ ！！」
仲章「義時殿…やるのです…源氏の血筋の公暁殿の命だ…やりなさい…」
義時「…」
仲章「やれえええッ ！！！義時ぃッ ！！！」
義時「…」
仲章「土下座ッ 土下座ッ 土下座ぁッッ ！！！」
義時「……グッ…」
仲章「土下座しろぉッ 土下座ぁッ 土下座ぁッッ ！！！」
義時「うおおッッ ！！！」 >>371
多分そうだと思う
善児殺したのが1197年
今が1218年
>>375
そうらしいね
そんな情報が出回ってるけど否定されないところを見ると事実なんだろうね
政子は実朝死後に自害しようとしたってのは結構有名な話だがそこにトウを絡めてくるみたいだな >>372
イチゴかき氷は結構楽しみだな
声明文が血糊べっとりも有名なエピソードなのであるだろう >>377
巻き込まれて殺された両親の黒幕頼朝の嫁なので恨みあると思いきや…
やっぱり親を亡くしたくない子供目線かな？ 実朝は土下座まで行くのかな
頭は擦り付けないとは予想
せいぜい手をつけて頭を下げる程度だろう
そもそも実朝はまだ頼家が殺され時は子供だった訳で義時殺さないと敵討ちとしては意味がないな 「敵討ちに見せた謀反ではなく、謀反に見せた敵討ち」を義時から提案したことで
拝賀式開始前から腹黒さマシマシになっているの笑う >>379
そこまでの恨みを言ってしまえば鎌倉は恨みだらけになるな 慈円て上皇の横の坊さん？
こないだ刀あてられてた
大事な鼻にございますの 義時にはとことん苦しみ抜いて悶えて死んで欲しい
病死とか生半可な死に方させないで欲しい 三谷は人を陥れて続けてきた義時が安寧に死ぬのは何か違うのではと
義時をもっと苦しめたいもっと追い詰めたいと脚本を書き直したと公言してるね
だから踠き苦しむ最期かと思う そうなるとやっぱり全てを見てきた政子だね、のえじゃなくて
ﾗｽﾄ2分前
「ううっ！苦しい」
「小四郎、あなたは報いを受けるのです」
「全部知っているのですよ、いちまんの墓もちゃんと他に移しました」
そして義時の妄想の中で数々の霊体が現れて。。
ｽﾀｯﾌﾛｰﾙも流れる
目を開けると般若顔の政子のﾄﾞｱｯﾌﾟ
そしてすぐにﾌﾞﾗｯｸｱｳﾄ
ﾌﾞﾗｯｸｱｳﾄに終の文字だけ
長澤さんの声だけで
何年何月、義時はこの世を去った
泰時やのえなどその後の史実は紀行で いちまんの墓も移しましたの時は数秒でいいから
泰時が見守る中
まるで犬猫のようないちまんの墓を見て泣き崩れる政子の絵もほしいね 最近このスレに来てなかったが例の御仁はまだ居るの？ 一幡の墓は何とも狂気を感じた
本来は鎌倉殿になってる筈の人物が北条の奸計一つであんな鼠の墓みたいな扱いになるとは 土曜の再放送を見てると
源氏の血が入っていないということを除けば
頼仁親王は実朝の正室千世さんの甥だから
いい具合に義時が親王を人質にさえできていれば
そんなに悪い選択ではなかったんだな
(史実ではドラマと異なり後鳥羽上皇が反対していた)
実朝が公暁を猶子にしていたという、あの時は意味があったその一点で
(頼家が御家人達によく思われていなかったので頼家の子であることはデメリット)
義父実朝が公暁に不誠実な感じになった設定か 麒麟でも三淵の奸計って回があったな
あの時も子供が殺される話ではあったが
嘉門洋子が侍女役で出てきたりと色々話題の多い回でもあった
一幡も話題になる事多いしやはり子供殺しは話題性は抜群なんだな
承久の乱でも処刑される子供はいるがその辺はしっかり描いて欲しいね 実朝は串刺しかな
仲章は刺されて更に倒れてるのを滅多刺しにされるかと
その時の爽快感の為の天狗キャラだろうな 血糊どっぷり付いた声明文もやるだろうな
降り積もる雪が実朝の鮮血で染まるのは美しかろう >>397
前に、子役善哉と実朝が対面するシーンがあって
母つつじ が善哉に、実朝をちちうえと呼ぶよう促してたし
字幕では「義父上」でした そこまでスタッフが気にしてないんだろ
戦場に現れたカメラマンとか映り込むくらいだし 松也は慈円が「北条時房」も来ている、蹴鞠が得意だ、会ってみては？の後に
本人に会ってすぐに「トキューサ」呼びしてたね
トキューサニックネーム情報はどこからいつのまに入手したのか 最終話では京で豪華絢爛なセレブとなったりくがみれるのかな >>405
半身不随で自分の行いを後悔する方がいい
寝たきりだが介護されて悠々自適の生活
りくがそんな生活は三谷が許さないと言ってる >>361
切り取られたんじゃなくて、頼家が暴れるから、キ〇タマを掴んで、斬り殺した、刺し殺したんだぞ(´・ω・｀) りくは政範が殺された時にもっと地獄をのたうつように嘆き苦しむのが見たかった
岩下志麻の義姫は圧巻だったな 真っ先に義時(仲章だった)を滅多刺しにしてから実朝殺してるのを見ると
公暁の憎しみの第一は義時なのだろうな >>345
八重にとって宮沢りえは義母ですが義理の姉とは？ まあ全てはりくのせいとも言えなくもないもんね
時政のやつから義時も暴走した >>410
八重の姉は時政の妻で義時らの母
時政のよめがりくだから一応義姉と言えるのでは 今回の時政は本来の時政像とは違い完全にりくが黒幕だったし
りくが暴走して義時政子まで殺そうとか言い出して時政は諦めて自分が死ぬのを覚悟した感じの描かれ方
本来は時政がケダモノなのだが今回は牧の方がケダモノ女として主犯に描かれた >>412
その関係は知ってるけど、義理の姉とは言えないと思う
八重が時政の直接の姉妹でないとね 元妻の姉妹兄弟まで後妻にとって義理関係にはならんでしょ さねともの嫁さん いいよなあ
モブみたいな出番だけど凄く良い役
見てるだけで癒される 当時の医学では半身不随とかになる事故や病気になったら普通死んでるだろ 半身不随とか植物人間は表現としてりくがもしそうなったら笑えるってだけで
実際は寝たきり生活ってとこだろ 平六、ここまで我慢してきたんだから、最後まで我慢してれば良かったのに。 そうか、虎太郎(無数の義盛ではないw)も義父とか言われる歳になったのか 義時の言い回し
ドン・コルレオーネの影響があるな
借りを作るなとか、俺が成れなかった者に成れとか 実際の時政は「亀の前事件」で頼朝に干されてしまったのは間違いない
義時はその時時政と行動を共にしなかったのですっかり頼朝に信用された 実朝
「おなごを愛する事はできぬのだ」
政子
「では誰なら愛せるというの」
実朝
「それは。。」 そうか、史実と違ってなぜ初が離縁しないかわかった
これだけ実朝が泰時に恋してる設定にしちゃった以上、ここで離縁しちゃうと実朝との関係がおかしくなっちゃうからやな 離縁したら実朝がウキウキするところも描かないといけなくなるし 初が離縁したら泰時はもう実朝を断る建前がなくなるし
かと言って
受けるわけにも断るわけにもいかなくなるし 意味わからん
この時代の武士なら離縁したらすぐ再婚だろ 鎌倉殿の13人のタイトルの意味って最終回で明らかにされる見込みだが、
泰時が主役の座に輝き、時房や義時が結局は準主役（脇役）だったという
意味合いで終了ｗ
義時に関して言えば、悪者の典型となり残り源氏を処刑し滅亡を後押しし、
北条天下体制を整えた、まあある意味ご処理の大役だったというオチｗｗ >>434
残り源氏を処刑って
範頼の息子もいたし頼家の娘の竹御所もいた。
何より政子が源氏の嫡流を足利氏に繋げているから
全然滅びてないじゃん 最終回のネタバレになるけど、長澤まさみの役柄はは源氏の生き残りで、政子によって隠され
義時によるご残った源氏の暗殺を免れた唯一の生き残り源よし子だと推測する！
政子の孫にあたる人物で、二代将軍頼家の娘。竹御所に隠されて政子に育てられていたので、
竹御所と呼ばれていた人物。義時や政子の死後は、政子の後継者になる予定で活躍し、
四代目将軍の正室にもなっており、子を出産する時の出産失敗で死亡してしまい、歴史的に
有名になる事は結局無かったが、源氏の最後の生き残りとして名を残した人物であったし、
ひょっとしたら三谷的には竹御所が吾妻鏡の執筆者だったと一押しした可能性も高い人物ｗ >>436
政子が関わった源氏生き残りに関しては手を出せなかったんだろう・・
義時が独断で残り源氏の暗殺や討伐を推進していたのは事実だし、
最終回ではっきりするだろうと思うｗ 源氏と書いたのが失敗だな。義時が推進したのは北条家安泰の為の頼朝血筋の排除だなｗ 公式サイトのフォトギャラリーには
三浦義村と北条泰時が向かい合って座っている場面があるんだよね
義村の左袖の紐(引っ張ると袖口が窄まるアレ)に血がついてるから
八幡宮事件の直後なのかなあ
あそこにある画像の順番って放送順ではないし…
この大河だと、視聴者にとっては泰時が初を娶ったあとで
妻の父義村と会話のある初めてのシーンだね
どんな会話になるかちょっと楽しみなんだけどね
義時の無事を泰時が知った後か知る前か
義村のことだから、おそらく公暁煽りで義時の味方という立ち位置だと思うけど
それにしても何考えてるかわからんキャラだし 娘婿泰時とどんな会話するやら そもそも、それがネタバレだとして
長澤まさみさんは「穏やかな一日」の回で登場しているから
竹御所とするには年齢的に合わないけどね >>277
首の代わりに椿の花が落ちるのもありだな >>434
タイトルは普通に北条義時で良かったと思う >>434
オリエント急行よろしく13人が義時を刺す
そういやこの間12人集まってたな >>442
長澤まさみの役は竹御所よりも義村の妻(公暁の乳母)の方がまだ辻褄合うような でも実朝が頼家みたいな性格だったら泰時は犯されそうになってるよね やっと分かってくれましたか
泰時が初と別れたら実朝が泰時に迫らざるを得ないし
そうなるとそれを受けても断ってもおかしくなるから
いっそのこと初の離縁を無しにしたんだろうね 実朝「太郎、ワシの物になれ」
泰時「…」
実朝「小四郎、よいな？」
義時「…北条は鎌倉殿の為なら何でも致します」
実朝「ならば…」
義時「しかし力尽くで御家人を自分の妾としたとあらば…私はそういう事を申しておるのです
私の首を刎ねられたとしてもそれだけは…」
実朝「よう申した…おいッ北条親子の首を刎ねよッ ！！」
大江「そのような事で殺しては他の御家人が黙っておりませぬ…」
実朝「面白いではないかッ鎌倉の御家人は全てワシの物(性的にも)じゃッ ！ハッハッハぁッ ！！」
政子「いい加減に目覚めなさい！！」 確かに泰時が離縁したら実朝が喉から手を出して待ってそうだな 別に歴史音痴だろうが識者だろうが何でもいい
完成なしに同じ大河の議論を愉しむのもこのスレの醍醐味の一つだろうに 結婚してようが独身だろうが関係なく行く気があるなら行くと思う
「妻がいるから受け入れられない」とか言うわけない 実朝の性格的には無理矢理泰時をってのはないだろうね
泰時がゲイじゃないのも分かってるし
頼家のような性格なら実朝は拉致されて犯されるだろうが 実朝の近習に攫われて政子が乗り込んできたすぐそばで犯され自害する泰時
泰時が拉致されるのを止めようとした義時が半身不随に
こんなIFストーリーは面白いかもね 実朝もせめて膝枕ねだるくらいなら泰時も受け入れるかと >>464
予想台詞書いたりパロディとか書いたりするのもこのスレの愉しみ方の一つ
そもそもそれを禁止とかの勝手なテンプレは本スレとして無効なので従う必要はない
君は従いたいなら従えばいいが少なくとも私は従うつもりはない
膝枕で思い出したけどやはり義時は政子の膝枕で死にゆくんだろうな >>421
これが最後の機会って言うくらいだし
賭けに出たんだろ >>412
先妻のことを姉という後妻はいないだろう？ 裏切りを常とするような三浦に同心する御家人もいなさそうだし、今更北条に取って変わろうとしてももう手遅れだろう で、実朝が殺されるの明日の回、そとともその次の回？ >>470
実朝が殺されるのはその次の回
明日のはカウントダウン的な描かれ方 今後の予想としてはこんなペース配分かと
このスレの今までの書き込みを見る限りこんな感じかと
44話 実朝土下座
45話 実朝暗殺
46話 尼将軍北条政子
47話 大演説
48話 義時最期 トウもそろそろ退場かな
最終回までダラダラ出るよりは悲劇が降り掛かる最後が見たいかな いま鎌倉殿の13人「ウラ話トークSP」見てるけど、三谷トーク面白いな
「梶原善に絶対にこの役を代表作になるから、って言ったら
（梶原善さんが）代表作になりました。って色々な所で言ってるけど
それ本人が言うことじゃない（笑）」 >>466
ここでやるんじゃなくて、自分のブログやSNSでやったらどうかな？そうすれば、人様に迷惑かけずに済むよ。ネタバレもだけど。 今週引っ張って
来週になったらその後だったりしてw 多分公焼うおおおおおお！
で
政子邸にチェンジだなw
政子様っ！実朝様があああ！！ >>481
いや声明文が血糊どっぷりとかもあるしそこは実朝絶命を描くよ 公暁が襲い掛かり実朝は短刀を手にする
しかし「天命に逆らうな」の声が聴こえてくる
すると実朝は短刀を捨てて公暁の怒り頼家の無念を受け止め償うように公暁の刃を受けその運命と共に死んでいく
実朝は刃で串刺しにされ降り積もった白い雪を真っ赤に染めていく
最期は悲しげに公暁…兄上…と涙を僅かに零し優しく微笑むかのように絶命する
最後の表情は楽になったかのようにホッとしたかのようなそんな雰囲気では 実朝が死ぬ前に政子と団欒するような場面有りそう
それを思い出して政子は泣き崩れるとか
去年の円四郎暗殺の時も慶喜とそんなやり取りあったね 実朝「母上には尽未来際私が付き添っていきますのでご安心を…」
政子「実朝…尽未来際と申したでは有りませんかッ……どうして…どうして…ッ ！！ああ……どうしてぇッ………！！」 成し遂げた公暁
義村がどんな卑劣な態度を取るかが見物 あとは歩き巫女の発狂も楽しみだな
絶対狂っ感じの婆さんになってくれる筈 >>488
義村「貴方様を匿います…しばしこちらでお待ちを…」
公暁「大儀…義村…義時を殺せなかったは残念である…共に義時を討ち果たそうぞ…」
義村「…いえ…公暁様はもう…義時は討てぬかと」
公暁「何故じゃ、ワシは必ず義時を…！！グァッ貴様ッ ！」ザクッ
義村「もうお前は用無しなんだよ公暁…俺は義時に付く…義時を殺せなかった時点でお前はもう要らん…」
公暁「…おんのれえぇぃッ ！！貴様ぁッ…グフッ…」 >>480
働き方改革の一環だそうだね
続編に期待したい
義時死後を義村主役で 49話 伊賀氏事件
50話 御成敗式目
こんな感じの続きも少し見たいね
やるなら再来年の正月時代劇とか 働き方改革と言っても西郷どんとかいだてんは47話だったし鎌倉殿は48話やれてるだけ恵まれてるよ
それ以前から吉宗とかは48話だった
麒麟と青天はかなり特例なので別として >>466
お前の二次創作ツイート、離れたところからも悪目立ちするから
「あ、犬のう◯こだ」と大股で跨ぐ(レス番号とばして次を読む)のに都合いいw 義村ってあれだけ胡散臭い雰囲気だしながら
今のところ
実は小四郎命！で大したことないんだよな
まあ史実のしばりあるけど
これからどう料理してくれるか
前回の公暁の前での小芝居もあるし >>495
最後の最後に義村の陰謀で義時死すかもしれんな
史実では義時の死因はよくわからんから >>495
義時命なんかじゃないぞ
リスク犯してまで頭を取ろうとしないだけで、
あわよくば…、は、常に念頭にある >>497
結果的に義時のポチになってるから
いくら心の中で思っててもねえ >>497
リスクを恐れて行動に移せない時点で頂点には立てない 頼家暗殺や承久の乱で義村の見せ場はあるはずだが
弟のために苦悩するのか、いや負け筋だしあっさり見捨てるのか
近くにいない藤原定家でさえわけわからんと認識される人物だけに
うまく描いてほしいもんだ ぶっちゃけトウマニアとしては鎌倉時代の事はほとんど知らないw でも今回いい勉強になった
このぐらいエキサイティングなエンタメにしてくれなきゃ頭に入らんよw >483>487>490
ネタバレするな。またキモいの書くな！ うおおおおおおお
うわああああああ
で終わりは
は義高のパターンw 実朝の首って、見つかってないんだよね
小説にもなってる 和田合戦の遺恨での野党的な御家人に首が渡って
北条が首供養出来なくなると言う
外戚執権としての痛恨事になったな実朝 このドラマ見てると義時みたいな奴が三浦を粛清しなかったのが正に人間って不思議な生き物って感じがする >>513
義村は使い道があるから
善児を生かしたのと同じ やっぱり
うおおおおおおおおおおお！！
続
なんじゃんw 鎌倉殿の13人 (45) 「八幡宮の階段｣
[出演] 小栗旬、小池栄子、坂口健太郎、瀬戸康史、尾上松也、山寺宏一、宮澤エマ、相島一之、小林隆、生田斗真、柿澤勇人、寛一郎、菊地凛子、大竹しのぶ、栗原英雄、山本耕史
どうやら柿澤は最後まで連名っぽいね 義村や時房は義時にとっては頼りになる弟
かつての頼朝が義時に寄せていた信頼と同じだったのでは 公暁と数人の仲間で実朝の首取って逃げられるとか警備酷すぎるだろ
殺すだけならともかく首取られて逃げられるって >>516
どうしてこんな順番なんだ
中盤のトメは生田でトメGは菊地凛子から
中盤のピンクレの後の連名って格落ちだよ >>516
実朝ってこのドラマで10本の指に入るくらい重要な役だと思うんだけどな でもなんだかんだでみんな実朝ちゃん好きだよね
大好きだよね
その実朝ちゃんが死ぬなんてあり得ないよね トウマニアとしては可愛いトウが1番好きな事は揺るぎないが
でも実朝ちゃんがこの世を去るのはとても悲しい
もしかすると1番の好きな人になる可能性がある
実朝は愛すべきダメ男、そしてそれに近いのは泰時
こいつもしょーもないアル中だが
でもなんか好きになっちゃう
トウも好き、初も好き、そして実朝も、泰時も好き
どうしたらいいんだ
これから訪れる惨劇を受け入れる自信がない
オレたちはタイムマシーンに乗った状態でこのドラマを見ている オレがタイムマシーンに乗ったとしても
大好きな実朝が殺されるところなんて見たくない
般若さんには悪いが、オレはここはポーズボタンを押す
つまり、実朝の最後は克明には描かれない
結果で想像をめぐらしてくれ
仲輝は当然なれし
好奇心的には実朝の最後は見たい
でもさ、でもさなんだよ >>86
生田斗真は90年代にジャニーズJr.だった頃、当時のふたりっ子のマナカナちゃん姉妹に顔立ちがよく似ている少年で
その子供子供したイメージがいまだに抜けきらなくて、美男に見えた事が一度もない 生田はプラベで小栗の親友なんだね
そのツテで今回出てるの？
松潤とも親友なんだから来年のに出して貰えばよかったのに ２倍速で見返したけどあれはどう見てもトキューサの手柄がでかいのに自分の手柄と思ってる政子が面白い 生田はジャニーズレッテルでイメージイケメン
そして本当意味での美男率は低いジャニーズ >>518
だって武士はみんな中門に待機していて犯行が行われたことすら気づいてなかった >>526
俳優になんて人事権ないでしょ
ジャニーズは松潤のために生田と岡田を天秤にかけて経験値の高い岡田をとったと思ってる流石にふたりも出す訳にはいかんでしょ その機会をここぞとばかりに狙ったのが公暁
夜中で真っ暗だったし
武士がいるならその場で公暁は串刺しだろうけど
三浦が公暁を串刺しにするんだろうな 滝沢義経は美形イメージとしての判官贔屓の頂点みたいなものだと思っているが(国広や野村じゃまだ太いし、川野は可愛すぎるw)
菅田義経で歯を出してもイメージダウンしない九郎像が生まれたのはとてもよかった デブ盛「義時様が死んでから義時様に学んだことを実行しますた」
駒若丸「次代がメフィラス星人じゃなかったので滅びました」
鶴丸「末代まで鎌倉を守ろうとしました」 頼仁が来たらどの道公暁は将軍にはなれないので
公暁が将軍になるのは無理だろう 結局は兄の血統を乗っ取ったのに兄の子供を生かしておいた実朝が甘かった。
頼朝ならそんな甘い事はしなかったはず そもそも乗っ取ったと言ってもその時の実朝の年齢が何歳か考えれば公暁のは逆恨みと分かる
公暁が復讐すべきは北条一族
それこそ比企尼の名指しした3人(時政はもう死んでるが)
実朝は北条が頼家を殺して乗っ取った経緯を三善に教えられるまで全く知らされてなかった 庶民の間では(腹上死だよね？)(痴情のもつれ？)とか囁かれてないか？w 頼朝ならそりゃ三浦まで連座で皆殺しにするくらいやるだろう
義経の子を産まれたその日に殺すとか流石ではある
自分が最大の理由だし
静が離すまいとするのを強引に引き剥がして泣き喚く静を振り切り埋めされるのは見事 公暁は逆恨みと言ってももう恨む事でしか生きられなくなったのだろうな
自分が鎌倉殿になれるならその怒りも抑えられただろうけど
鎌倉殿の芽が摘まれてはヤケクソにもなる 歩き巫女が狂うのは楽しみだな
比企尼は狂う感じではなかったからな 「天命に逆らうな！」
「天命に逆らうな！」
「天命に逆らうな！」
「天命に逆らうな！」
とひたすら発狂して叫びまくると予想
岸田今日子寿桂尼くらいの狂った表情を期待してる 有名な血糊どっぷりの声明文もやるだろうから
実朝絶命の瞬間は描かれるだろうね
頼家も描かれてる訳だし
今回の実朝に関しては血の量が結構多そうだな
降り積もった雪が鮮血に染まり真っ赤になるのも中々良さそう 公暁は実朝へは逆恨みだが義時には骨の髄まで怒り狂ってる
だから真っ先に実朝ではなく義時(仲章だが)を襲って串刺しにしてトドメで滅多刺しにした
公暁もあくまで本命は義時 こんな時に腹を壊すとは持ってないな
ザマアミロお前の時代は終わりだ小四郎敗れたりグハハハと天狗笑いして太刀持を代わるも
その直後に滅多刺しで殺される仲章の間抜けさ
その場面での爽快感の為の今回の天狗野郎キャラなのは間違い無いな 人間逆恨みでも恨まないと生きられない場合ってあるからな
ひたすら憎み恨むのがエネルギーになる事だってある
公暁としては実朝が将軍になった時はまだ子供なのは分かってるがそれでも実朝を恨み憎み仇とするのが公暁の生きる糧
しかし義村も祀り上げられた源実朝は真の鎌倉殿に非らずと唆すとは完全に謀反人に成り下がったな >>548
頼朝死亡が26話は少し長すぎたかな
義経関連は正直もっと省略しても良かったかも
頼朝死亡を16話くらいで後半重視で描いても面白かったかと 実朝としては生き残るには公暁が狙ってると知った時点で討ち取るせるべきだった
しかし実朝は公暁の元を訪ねて謝りにいくそんな性格だからな
勿論実朝が謝っても公暁は許さない訳だし
またお決まりの実朝の台詞
「〇〇が怒るのも当たり前ではないか」
これが聞けそうな気がする >>530
生田斗真と岡田准一
どちらが「教養ある人物」とそれゆえの「憎らしい(ぶん殴りたい)笑顔」という
上手く表現できるかと言うと前者でしょう
岡田准一の若干精悍さもある顔立ちでは、仲章は無理
岡田准一って、民放で「白い巨塔」の財前五郎演じたこともあるから
無理して作っている笑顔の方が得意なんじゃないかなあ
この大河設定での仲章のように、下々を嘲笑うようなムカつく雰囲気の笑顔は
あの生田斗真をキャスティングしたからこそ得られると思う 頼朝なら謝りに行く発想はなく暗殺の発想
頼家ならワシ自ら手討ちにするとか言いそうではあるが
実朝だからこそ詫びると発想になったんだな 岡田も演技は上手いと思うけど財前はミスキャストその物だった
身長も言われるけど小栗でもミスキャストになりそう 今回の生田斗真の嫌な奴演技は結構上手いと思うけどね
間違えられて滅多刺しにされる爽快感有りきとしては十分合格点の演技
仲章の性格が今回の三善康信みたいな感じだとひたすら憐れだけど
実朝暗殺はどうしても陰鬱になってしまうので三谷が爽快ポイントを入れて来たんだろうね 生田斗真は大河出る度に演技力増してる気はする
高山右近とか只管空気だったからね
弥彦は演技が上手いとは思わなかったけどあの天狗キャラがやたらインパクトはあった
未だに天狗天狗言われるし三島天狗の印象は濃い
太刀持代わった時にドヤ顔で天狗踊り始めそうな雰囲気すらある >>547
元々昇殿資格がない義時は本宮に入る事は出来なかったから仲章に変わる予定だったんじゃないの？
本当に腹の具合が悪くて変わるんなら大分前にいる仲章じゃなくて隣にいる大内惟義に頼むだろうし 最近のとりあえず大袈裟な顔芸をしてれば演技派という風潮嫌い >>557
今回は義時が一芝居すると予想
三浦の後ろから肩をポンと叩くとか >>558
別に菅田将暉の顔芸とかは評価されてないし
麒麟でもやたらと半沢意識したのか顔芸祭り状態になってた時期あったけど滑ったからな よく考えたら腹の具合が悪くて太刀持ち変わるってもの凄くカッコ悪いよな。
後々笑いモノにならなかったのが不思議 ここ最近の大河で最も評価が高かったと言われる去年の堤真一なんかは顔芸は殆どしてないだろ >>561
実朝は義時をもう見限りつつある感じだな
だから実朝が公暁に殺されなければ私はもう終わりだくらいの感覚
だから泰時が実朝に報せようとしても阻むような感じと予想 普通なら笑い物だけど実朝が殺されて自分は難を逃れてるのだから
他の御家人らからしたら義時は事前に公暁が狙ってるのを察知して回避した恐ろしい男って感じなのでは
義時は偶然腹痛だの白い犬が見えて気分悪くなったのだの言っても誰も心からは信じないだろう >>564
もしかしたら当時は笑いモノだったけど吾妻鏡で無理矢理改変したのかも 寧ろ死んだ方が笑い者
本当に腹痛なら持ってるにも程があるし
実際御家人らも腹痛なんて信じておらずに危機回避した恐ろしい強運か察知能力が長けてるかって感じでは 神仏の加護がある持ってる男、義時さんカッケーみたいな感じじゃないの？
ダサいという評価だったら吾妻鏡は腹痛ではなく別の急用に改変するはず 仲章「こんな時に腹痛とは…持ってねえなあグハハハハハぁッッ ！！！本当に情けない男だぁッ ハハハハハぁッッ ！！！」
義時「…！クッ…！！(持ってないのはお前だよ)」
仲章「お前の時代は終わりだぁッ ！！小四郎敗れたりぃッ ！！グハハハハハハぁッッ ！！！！」
義時「…クソッ ！！(笑いたいのは私だよ)」
仲章「…(これで私の時代だクックックッ間抜けめ)」
公暁「ウオオオオオオッッ ！！」
仲章「！！！？！！！？？！！！」 >>568
格好いいと言うか不気味な恐ろしさだろうね
神仏の加護なのか察知して回避なのかに限らず とはいえ、映画「天地明察」の主人公算哲を演じた岡田准一は、
純粋感とおっとり感があって良かった
「天地明察」の原作者は冲方丁(うぶかたとう)
ちなみに後に岡田准一と結婚する宮﨑あおいも えん役で出演している
(原作を読んだ時、映像化されたら宮﨑あおいがピッタリだなと思っていた)
冲方丁 誰？ の人が圧倒的にスレには多いだろうけど
三浦義村役の山本耕史が、昨年晩秋〜年末のBSで水戸光圀を演じた「剣樹抄」の原作者
なお「剣樹抄」には光圀の兄松平頼重役でメガネのない八嶋智人が登場している
(メガネが無いと雰囲気が変わるのは、本大河より前に見ることができた) 生田斗真の仲章が滅多刺しにされるのは視聴者への爽快ポイントだね
倒れて瀕死の状態を狂ったように滅多刺しにされるのが見たい視聴者は多いだろう
生田ファンには残念だが今回の仲章は美しい死に様ではなく惨いだけの惨殺だな
去年の円四郎のような美しく涙すら流れるような芸術的な死に様とは対比的 頼家なんかは結構美しい死に様だったな
泰時が修善寺から逃げよと進言するも逃げずにその運命を受け入れて戦った末に死去
善児にも致命傷を与えその亡骸の前で泣き狂う泰時も中々であった
金子大地のファンは存分にあの死に様を堪能できただろうね
畠山重忠はそれ以上に堪能できるかと思いきやまさかの展開
喉から手を出して待ち侘びてた中川ファンに三谷は詫びるべき しかし、朝廷との関係を強めるために千世を嫁にもらったんだから、
千世に男子を孕ませてれば、普通に次の鎌倉殿は皇室とも源氏とも縁のある者になっていたはずなのに。
それを自分はゲイだから、千世とはセクロスできません。次の鎌倉殿は皇室関係から養子を貰いますじゃあ。
そりゃ三代目としてはダメダメ、御家人も呆れかえりますよ。
政子はなんで許しちゃったんだろうね。 >>570
義時は権力欲もある冷徹な政治家ではあるが、御家人からの相談にも乗って実朝との間を取り持つなどしているし
ドラマで書かれているほど力による支配を徹底したわけではないのでは スーパー工作員仲章が公暁三浦をノーマークなのは片手落ちな感じがするな >>576
はい、最後の熟語は差別用語で放送禁止語
とはいえ確かに、 本大河の仲章にしてはマヌケだな とは思う >>575
草燃えるでそう描かれてるからね
三谷の歴史観は草燃えるベースの部分があるし 実はのえが逆逆スパイとなって
仲章をハメるという展開 瑞兆
末法の世
日本１０５２年～
不立文字の禅に末法は無い >>579
のえ
小次郎殿が腹を壊すようお召し上がり物に仕込んでおきました。
太刀持役を代わってさしあげてください。
ついでに執権のお役目も
仲章
おおそうか！よくやった！ 承久の乱の雄叫び要員はどうするんだろう
エキストラ流石に集めるのかな
八田景盛朝光あたりは再登場なのか >>516
山本千尋（トウ）が見当たらないが
格付け序列が後なだけで、ドラマには出るんだよね >>584
トウは次週はかなり重要な役割があるみたいだね
ある人物の自害を止めるとかなんとか トウは神妙な面持ちのシーンが予告にあったので出るやで
まぁ退場らしけど >>523
千世>つつじ>トウ ただし僅差
俺が中の人の顔が好きな順、キャラだったらトウに感情移入してしまうが
アジアン隅田顔だったら好きにはならんなｗ >>586
政子ね
殺されるかは分からないけど、少なくても今日の回じゃ命は無事かな 糞雑魚会津人のせいで歩道に車が突っ込んで1人死んだな 政子の自殺考えたっては有名な話だね
それにトウを絡めてくる感じなのか トウはある人物の自殺を止めた後の出番があるか気になるな >>588
今回出てる若手で人気出たのは大姫と比奈
次に千世あたりか
トウの山本は26歳だし若手と言うのに微妙かもね
若手との境界線は25歳辺りかな 大姫ってそんなに一般人気出てないだろ
このスレの1人だけだろ >>584
今日11/20の放送は第44回「審判の日」です
公式サイトの予告→フォトギャラリーにはトウの画像が一枚ありますので
今日のトウ(山本千尋)の登場はあるでしょう
第45回はその次の回(11/27放送)ですね
>>517は、テレビ情報誌あたりに載っているのかな 大姫は明るくて健康的なのに病んで狂ってるのが素晴らしかったな
一般と言うか大河視聴者は虜になった男は多いのでは
社交辞令含めた人気だと比奈の方が上かも知れんが 今度は大河視聴者に絞ってきたのかw
どう足掻いてもお前だけだよ
大姫好きなのは
このスレ見ててもわかる 来週のあらすじ
京から大納言ら公卿を招き、鶴岡八幡宮で盛大に執り行われる源実朝（柿澤勇人）の右大臣拝賀式。
泰時（坂口健太郎）らが警固する中、公暁（寛一郎）は門弟と共に木の陰に潜んでいた。
御家人たちに交じり、状況を静観する三浦義村（山本耕史）。今後の鎌倉と自身の命運を賭し、儀式を見守る義時（小栗旬）と時房（瀬戸康史）。
式を終えて楼門から出てきた実朝を公卿と源仲章（生田斗真）が迎えて整列すると、牡丹雪が降り積もる中… 大姫の女優が一番若いし男なら好むのは当たり前
若い娘が嫌いなのは中年女くらいだろ
初役の女優だって南沙良くらいの年齢なら比奈に敵わずともそこそこ人気出てたろ 全ての男が好むのは若い女
これがもう気持ち悪い思考
男じゃなくてお前だけと考えるべき 誰も受け入れられないのでもう一度言いました
所詮は南沙良マニア >>530
そういや岡田と言えば、高校の同級生で登山仲間の高橋一生と大河で主従役やって互いに喜んどったな。
あの頃は高橋一生もまだブレイク直前だったなー。 いや若い娘を好むのは本能だろ
中年女のアイドルがいないのはつまりはそういう事
30越えたアイドル女なんて存在しないだろ
男は40代以降でもアイドル俳優的なのは居るけど
南沙良とか堀田真由とか加藤小夏が人気ある大きな要因に若さが有るのは否定できない 某ランキングサイトにもランクインしてないな。
少なくとも「大半」では無い。
周りに話す人がいない孤独な老人の思い込み。 結局は大河視聴者の男は若い娘観たいんだよ
直虎の高瀬も人気あったろ ウザさツートップの相方ですらマニアって自称してるんだから、自分と一介のワカイオナゴマニアに過ぎないことに気づくべき トウはおまえはもういらんと小四郎に切られそうなんだよな
小四郎に淡いあこがれあるかんじなので、哀れな書き方されるかも 自分も一介の、に修正
ってか、そんな見方で大河観てるんだな
三谷シカンならぬ爺視姦って奴か
大河じゃなくグラビアでも見てたらいいのに 北条政子ならそれは中年で貫禄ある方がいいに決まってるわな
今年も仲間由紀恵、米倉涼子、松たか子辺りの40代が候補に挙げられてたし
そもそも小栗の姉で20代とか有りえんだろうし
大姫とかは若い娘が演じる役柄だからね
誰でも若ければいいって訳ではあるまい >>609
それなら両眼を潰され野に放たれる感じの方がいいかもね
義村との内通を疑い義村を庇うトウの目を潰す
泰時がお決まりの台詞「父上は間違ってる」
長澤まさみのナレーション
「この後トウの姿を見た者は誰一人いなかった…」 てかそもそも公焼は京からいきなり帰ってきて
鎌倉殿になりますってなんなのバカなの プライムでシン・ウルトラマンの宣伝やってるけど改めてあれ今年だったんだなぁ
メフィラスと三浦義村を同時期にやったのって
イメージはまり過ぎて奇跡的な取り合わせだわ
>>538
>>613
前に言われたけど、それやったら北条が比企と三浦の両面戦争やる事になるから
そしたら流石に和田だって向こうにつくし
比企だって何でもありの不意打ちでようやくなのに
当時の北条にそんな余力ねーから 実朝覚悟おおおおおおおお！！！！
続w
翌週は泣き崩れる政子からw >>613
義時より政子じゃないかな
肉親としての情を捨てられなかったから結局両方一度に失った 架空のキャラだけどトウが人気あるのは事実
それと現在の義時も俺は好きだね、オリジンのシャアみたいに冷血感でダークヒーローだ なんか、義時に親でも殺されたのかって人がいるな
義時には苦しみぬいて死んで欲しいとか >>617
実朝が串刺しにされて降り積もった雪が鮮血に染まるのは描かれるよ
声明文が血塗れで読めないエピソードもあるし 「おんな城主直虎」の高瀬は、遅れて発覚した 直親の隠し子 でしかなく
それまで反目していた しの と おとわ が、直親の「口だけ上手いこと言う」本質を知り
心合わせて井戸の底に向かって「スケコマシ」と直親を罵倒するという
大団円の方に喝采がいっちゃった
リョナ爺！
お前が視◯(シ-カン)してた高瀬の中の人なんか、皆どうでもよかった
というか、若い女優だけを見るだけが楽しみなら
リョナ爺は もう大河ドラマ見るな
若い女優だけが出ているドラマをみればいいじゃないか 串刺しじゃなく袈裟斬り。
よく読み直せ。
あと手持ちの本の脚本部分だけじゃなく生田斗真のインタビューも読め。 そもそもガイド読んでないのだから読みようがない
串刺しではないのかガイド情報だと
ガイドに書いてるならそうなのだろう
今は私は無課金なのでそこまでは知らんかったな
まあガイド話は歓迎だが >>624
その御仁は「赤穂浪士」から大の大河ファンらしく
俳優江守徹さんのファンでもあるみたいよ
別に庇うつもりはないけど YouTubeで解説してる人いるけど、ガイド本の噛み砕き方が上手。
承認欲求が過ぎて読み飛ばしたり理解できないまま披露してる奴とはえらい違い。
その人も言ってたけど、ガイド本を出す場合は放送後の内容を復習してみんなで語り合うのが正しい運用で、予習して披露するのはただただ周りに見せびらかしたいだけってさ。 ガイドの話もしたければすれば良い
私は読んでないが先の話をするのは本スレとしては正しい
読みたくないならここ来るなって話だしね
実朝は串刺しではないのか
でも血塗れの声明文を読めないエピソードはやるだろうな
最期は実朝は兄と公暁に詫びる切ない感じなんだろうな
篠田三郎の時もなんか切なかった >>629
何で実朝が詫びる必要があるの？
別に実朝の命令で頼家が殺されたわけでもないじゃん >>631
今回の実朝の性格だと頼家と公暁に詫びながら天命を受け入れ死んでいくのではと個人的な予想だよ 誰かが書き込んでたけど八幡宮の前に実朝は公暁に土下座だかするとかあるみたいだし
その放送はあるとしたら今日かな？ 実朝覚悟おおおおおおおお！！！！
続w
翌週は公焼討ち取られてたりしてw >>628
一にも二にもガイド本を売っているNHKの商売っ気が悪いだろう。受信料を強制徴収している公共放送だよ
本音はガイド本を出さなければ史実を元に先の内容を展開されるから、三谷にとって都合が悪くなる 公暁「貴方が八幡宮別当如きに土下座をするのは鎌倉殿としての権威が許さない…そう思っているのならそれは大きな間違いです
貴方が土下座をするべきはこの私ではないッ
貴方を祀り上げるために殺されていった父頼家…兄の一幡…その母若狭局…！
そして乳母人であった比企の人間たちッ…！！
その者達の為に…貴方は今ここで…土下座をするのです…！」
実朝「……！……」
公暁「やぁれぇえええッッ ！！！実朝ぉおおおぉッッッ ！！！」 >>635
公暁も長尾に討ち取られるからな
今回は義村自らやりそうではあるが >>639
公暁の門弟って捕まったけど義時の命令で放免されてんだよな
なんでだろ？ 本大河だと、実朝は正室を迎えていたにもかかわらず
自身の性的指向だけが原因で、実子を持たなかった設定だから
それを受け入れてくれた正室千世への感謝の気持ちもあって
千世の姉の子でもある頼仁親王を次の鎌倉殿として歓迎する気持ちがあった
(なお史実の後鳥羽上皇は、頼仁親王を鎌倉に出すのに反対していた)
実朝は頼家の子善哉を猶子にしているし、頼朝の血を受け継いだ男子は
善哉(公暁)しかいないわけで、この線だけからいけば次の鎌倉殿は公暁しかありえない
実朝が鎌倉の御家人全てに(北条にも三浦にも)頼らないという表向きの理由に
自らの性的指向が原因で千世に作った借りを返すという隠れた理由を加えて
その結果猶子の公暁を見放したという形になって、そりゃあ視聴者も
実朝、お前、公暁に詫び入れろや
という展開になることに納得してきた
当方、リョナ爺のネタバレはスルーしてきた「アンチリョナ爺」だがな あれ？ 637 はリョナ爺？
実朝が詫び入れる理由 の想定は
俺とリョナ爺では逆だな
さて、放送まであと３時間強 >>634
今日放送の予告見た感じだと公暁にごめんなさいしていると思う
実朝が「行って来ます」って言っているし
政子は「実朝やめて！！」って台詞の後にヘナヘナ～と座り込むシーンがあるから
たぶん実朝公暁ごめんなさいシーン→公暁「ゆるさなーい」→実朝「行って来ます」→政子「実朝やめて～」→公暁「親の仇！！」→続くみたいな感じ
実朝首ちょんぱ
公暁「親の仇はかく討つぞ！」
実朝の時世の句発見
公暁「義村迎えに来て～」
義村「迎えに行くから待ってろ～」
仲章巻き添え事故死
義時→義村に肩ポンポン
ここら辺は来週じゃないかな >>642
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%8C%B6%E5%AD%90
猶子と養子の違い
一般的に家督や財産などの相続・継承を目的としない点で養子と異なっており 仮親が一種の後見人としての役割を果たす 頼朝の血統には貞暁という庶子がいたらしいけど
後継候補に名が上がらないのは政子の意向だったのかな >>647
ありがとうございます
じゃあ、実朝は猶子とした公暁に詫び入れる必要など一切ないってことですね
つまり、公暁を鶴岡八幡宮の別当にしたことで、十分後見人の責務を果たした
ということですね
うーーーーん >>648
実は今回の兼子との面会で上京した時に
高野山で会おうとした政子だけど
その時は貞暁は邪魔なので殺すつもりだった
貞暁が察して面会拒否した
その後、実朝が暗殺された後に今度は
手のひら返しで鎌倉殿にしようとしたが
自ら目を抉って拒否されたので諦めた >>636
史実を料理するのが大河ドラマだろ
史実を知っててもそう来たかがおもしろいのに >>642
後鳥羽上皇が頼仁親王を鎌倉に出すのを反対していたと言うのは何処のからの情報？ >>629
>>626
先の話=ネタバレだぞ。史実なら別に良いが、そうじゃないなら、それは止めるべきだ。 >>648
問題。
兄2人暗殺！甥1人暗殺！1人処刑！
従兄弟2人処刑！、叔父3人実質処刑！
姪1人鬱で衰弱死！、1人病死！
この状況でごめん家に戻ってきてと言われた時の正しい回答を答えよ 公暁の役者の人あんまり佐藤浩市に似てないなと思ったけど髪伸ばしたら雰囲気似てる感じが出できた >>659
佐藤浩市も若い頃は三國連太郎に似てなかったけど最近はそっくりじゃないか 実朝スピード出世するな
本当上皇のお気に入りだったんだろうな 雑色【ぞうしき】
下級役人。本来は律令制官僚集団の下部組織をなした雑多な職種の総称。下級の技術者も含むが、一般には雑役、
走使いを勤めた。鎌倉幕府成立当初は源頼朝の身辺に仕える要職であったが，のち活動分野が狭められ，雑事に当たった。
出典：百科事典マイペディア トウさあ・・・善児の淡々とした殺しっぷりに比べて動きが派手だけどいまいちなのはねらってやってるんだろうけどさあ・・・ 仲章を殺すためにわざとトウに失敗させたんか、本当にミスの設定なのか
トウつまんないからそろそろ死んでもいいけどな 今日の演出は素晴らしかったね。
ライティングもカメラワークも唸ったわ。 トウはスタダがこのアクション女優をゴリ押ししいだけの役だから大立ち回りするんだよ 実朝は蛮族のボスをやるにしては善良で線が細すぎたし
政治家やるにはあまりにもおぼっちゃんすぎたというのをねっとりと掘り下げた回 >>659
それより頼家役と似てて、父親の無念を晴らす感があって良いわ。 >>657
使った養毛剤の名を知りたいんだが …… 今日は流石に見入ったわ、流石に実朝・公暁の共闘は驚いた 仲章はあくまで間違って殺されたのか義時がそう仕組んだのか
でもあの状況では騙して自分の身代わりをさせるのは難しいよな もう義時はろくな死に方しねえだろうなに徐々にシフトしてるよね雰囲気が
みんな退場して、大江がこんなに心強い存在になる日が来るなんて リョナ爺大喜びの展開だな
妄想ネタが果てしなく続きそうだ 実朝ガキすぎるだろ
鎌倉捨てるなんて言ったら反発されるに決まってるやろ 佐藤浩市息子セリフの棒読みぶりが酷いけど
容姿や佇まいは流石にサラブレッドなだけあるな >>684
自分から太刀を受け取りたいのか手を出してたし、自業自得かも 恵まれた側が自分の存在が原因で日陰にいさせられ続けた側に
一緒に戦おうって言ってもそれは響かないということが実朝には理解できなかったんだな 仲章はともかく実朝はなんか可哀想だな仲章はともかく 頼家も実朝も公暁もみんな可哀想だが
義時の息子たちは仲良いんだよなぁ
皮肉なことに あいつやっちまおうぜって言い出すのはいつも大江殿なのな のえについてはマジでどうでもいいんだな義時と笑った
まあ化けの皮とっくにはがれてるから仕方ないが きのこ食べすぎであたって介添役を下りたのかた思ったのに >>698
最後には朝廷に対してあいつらやっちまいましょうぜと喧嘩売って先制パンチ叩き込む主犯が大江殿だ 何不自由なく暮らしてきた実朝の言葉なんて響くわけないわな
むしろあれでやる覚悟を決めたかもな 実朝はこの時代どころか現代の総理大臣も務まらないだろな。
現代の方がいいのはカミングアウトできるぐらいか。 仲章が義時を血に穢れてると軽蔑するような目で見るシーンが良かったわ
これまで義時を責める人が少なすぎた
ここで退場してしまうのが勿体無い こんなんやったら
将来の大河脚本家商売あがったりですわ。 >>698
大江殿は基本政治しか頭にないから躊躇がないよな 泰時以降の鎌倉は北条得宗と〇〇流北条の果てしない戦い
外敵を作ってないから当然そうなった、やはり仮想敵国は必要 これからやりますよってわかる犯行計画書はまるでコントやな 仲章ももっと今までみたいにコソコソやればいいのに義時挑発しすぎよ 悪くなりすぎてコメントしようがないときはノーコメントで流しつつ
仏がお前さんを守ってくれるとフォローはする運慶は大人だな
言われてるのが主人公だけど 仲章みたいな奴がこれまで鎌倉バトルロイヤルで勝ち残ってきた義時に勝てるわけないやん トウが鼠捕りで捕縛されてて草
政子愕然とするわな
ソフトバンク犬がだいたい全部持って行った気がする >>708
黄金の日日の根津甚八のようなやられ方でしたなｗ まあ実際のテロとかもお前それやる？っていうもの残して手掛かりになったりするし・・・ >>712
公暁の件は知らないからなあ
暗殺警戒しとけばもう勝ち確みたいなもんだったのでは >>699
仲章は己の器と立ち位置を勘違いした馬鹿者だな。所詮鎌倉には自分の軍勢も領地もないし、合戦や騙し合いの修羅場をくぐってきた経験値もない。
傍流ながら一応源氏であるというプライドだけで生きてきた小物。 菊地凛子って本当に名女優なの？
見るに耐えないくらい下手で浮きまくりなんだけど >>714
都人がお綺麗お綺麗で生きてられるのも
地方でドロドロの土地争いしてる上前はねてるからだしな
実際に仲章が鎌倉政権の偉いさんになったら
手を綺麗なままではいられないだろう 坂東ではレスバトルが殺し合いに即座に移行する上に恨みは忘れない世界なのを理解できてなかったな
泰時はそんなんじゃ裁ききれないのでレスバトルから殺し合いをしてはいけませんと法律に明記した >>713
運慶登場シーン少ない割に印象に残る事言うよな しかし、実朝事件は結局義時悪くないよな、悪いように見えても
だから公暁の暗殺くるっていったやん、て 執権殿の嫁にしてはのえがぞんざいな扱いされている描写があったけど義時死亡時に関わってくるんかな まさか引っ張るとは思わんかったけど次回もガッツリやるならいいけどOP前に終了とかはやめてくれよ どう見ても義時が悪いんだから仲章は
もっと嘲笑してもいいと思う
かつては二代将軍まで討ち取った殺し屋も
今や黒板消しレベルのトラップに引っ掛かるまで落ちぶれたか・・・｡･(つд`｡)･｡
あれ笑うとこでいいんだよね？ ずっとマイペースだった時房がマジ顔したのって久々か 実朝は和田義盛の時もそうだったが、個人としての言動しかできない
自分の立場の重さをわかってない
マジでこれ、鎌倉殿として人の上に立つ器じゃねーわ
清濁合わせ呑んでた頼朝の爪の垢とっておいて飲ませたかった 義時はちゃんと報告したよな
狙われる恐れがあるってw
どうみても鎌倉殿がアホ >>734
代わりに公暁が頼朝の地毛を受け継ぎました >>713
実際、神仏が義時を救ってくれる展開になりそうだな
本日の時点で義時は刺客を押さえられ絶体絶命
それが偶然にも公暁が仲章を斬ってくれると言う 頼家殺したときみたいに投げナイフ喰らわせばよかったじゃん
さも罠に嵌めてくださいみたいに突っ込んでってアホなん？ 坂東武士の棟梁である存在の鎌倉殿が鎌倉捨ててどうすんのよって話
役職のために京都と繋がり深めるくらいならまだしも完全に向こう側の人になったらアウトでしょ もうBS組は見てるのか
やっぱりトウが失敗はマニアは悲しい のえが酷すぎるな
猫被ってる演技かと思ってたらまさかのマジなのか そういえば頼朝も人違いで暗殺逃れたことあったし天に守られる展開として意図的にかぶせてんのかね >>739
師匠はテクテク歩きながらサクッと村人2人殺した上に、
戦慣れしてた範頼も瞬殺だったのにね のえは下手っぴやなｗ
でもあれでハリウッド女優だったような？ 今日決めて欲しかったわ
そのつもりで観てたのに盛り上がりに欠けるわぁ 義時も鎌倉殿を守ろうとしていた
しかし鎌倉殿は鎌倉を捨てて京に移る言い出した
今まで必死に鎌倉を守ってきた義時が許すわけがないわな 仲章が殺されるのは勝ったと安心して調子に乗ったからなのは意外だった >>740
御家人同士のいざこざも落ち着いてしまい、兵力の存在の大切を忘れてしまったんだろう、ってか既に平和で知らないってレベル
頼朝があれだけ苦労してまとめあげた前半との、いい対比になってると思う >>734
どいつもこいつも自分の権力と土地の争いしかしてない
このドラマでそれ言うのはさすがに実朝が可哀想な気がする
初代将軍の頼朝ですら全体を考えた統治ができたとは言い難いのに 一話かけて改めてこいつは死んで退場するしかないってのを描いてタメたよ
三谷がお気に入りって言ってたのがよくわかるくらい >>740
後鳥羽の公武融和策の目標は武家政権の京都移転という学説は結構前からあるんだな。それを取り入れてる。
要するに平氏政権の状態に戻す。ただし、平氏政権の反省からトップを皇族にして朝廷の統制下におく。
この構想を実行したのが皇子を各地に派遣した建武政権。 >>767
仲章が「執権殿は急病みたいっす」って太刀持ち取り上げるんだろう 「駄目だこいつ・・・早くなんとかしないと・・・」
なんだろうけど、
このドラマず～っと血の制裁しかやってきてねえからな。
いくら実朝が馬鹿だろうと、先に義時が氏ねだわ
悪役は報いを受けろ
自分がいつも正しいと意固地になるのをやめろ >>768
２週連続で人死にが出てないからな
来週はスリーセブンジャラジャラだろう >>769
義時にしたら仲章にバレた件をどうするかで正直祭事どころじゃないだろうしな。 >>736
そういえば公暁の髪の毛、縮れっ毛(天パ)でしたね
そこは頼朝の遺伝子www
って、もしかして今日の唯一の笑いどころって、公暁の髪の毛の質？ >>775
笑いどころは仏像のところとか
まさこの化粧とかだろ
笑えるかは別にして 今回の実朝と公暁のやり取りは回りくどくも見えるけど歴史を知らない人に「あ、和解するのかな？」と思わせる展開だったんだろうな 煽りまくってたのも義時が殺し屋抱えてるの見越して弱み握るためだから向こうが一枚上手だった
まあ調子に乗って太刀持ちしたら殺されるんだが >>781
実は義時が「殺せ」つったのは別のターゲットで
「わざと捕まってから油断させて」という命令だしてたとしても
驚かない >>762
承久の変はちゃんとやれば数回以上かかると思うが2回くらいでぶっ飛ばすんだろうな >>779
そうでした
あんまりにも息詰めて見ていたので最初の方で笑えたの忘れていました
北条のみんなで戌神(ジュッシン)像の周りで神像ポーズでしたね >>775
トウがドリフ全員集合のタライ落としみたいなトラップに引っ掛かったところ >>787
俺もアレはドリフかよって心の中で突っ込んだ 山本耕史がトメだし後鳥羽と承久の乱はそんな尺さかないのかな 宋に行きたいと言う巨大なスケールの持ち主だからな
御所の場所がどこかなんて小さい小さい 承久の乱自体は圧勝だから政子や大江殿の見せ場やったあとさらっと流して
締めに今までの業が返ってくるような小四郎の最期と余裕あったら泰時たち次世代で締めるんじゃないかな 実朝何も知らなかったのか
知ってるから北条に殺されない様にびびって言うこと聞いてるかと思ってた 草だとここら辺は三浦が見せ所なんだが出番少ないのかな 薄々感じとってはいてもさすがに周りも言えないだろうし当人も強く聞けないでしょ
お前の兄貴は爺さんや母ちゃんたちが寄ってたかって殺して嫁の実家も族滅しましたなんて 帝王学って大事なんだなー
頼朝がどうやって鎌倉を築き上げたのか知ってたら京に移すって選択肢最初からないだろうし
考えがあっても北条が牛耳ってるこの状況では言わないだろう >>799
それをやろうとした矢先の急死だもんな
千鶴丸が生きてたらな 仲章の顔芸素晴らしいな
ほんとムカつくw
ジャニーズなのにやるやん >>657
半年もあれば髪はそこそこに伸びますよ。今も昔も髪が伸びるペースはだいたい月1センチぐらいだから、あれでいいでしょう >>796
畠山や和田の滅ぼされ方を見ていたのだから、疑念は抱いていたはず
この叔父ならやりかねないと >>792
史実の承久の乱は相手にならんぐらいの兵力差だし
三浦弟は義村が味方につくと信じてたから
ドラマでは義村がキャスティングボードを握るんだろう
しかし
今日の義村もショボかった おれは生田の演技浮いてる感じがして好きじゃねえなあ >>699
のえの使い道にはどうもよく分からないところがある。
なんであそこに菊地凛子を置いているのか、いまのままだと宝の持ち腐れ。
泰時が鎌倉の頂点を目指す時ぐらいには暗躍してくれるんだろうか？ そもそも執権なんて藤原氏の摂関政治みたいなもんでさ
名目上はナンバー2のくせに
政治の実権だけ美味しく頂いておこうなんて図々しい
御輿が自分の思う通りに動かないから殺すってふざけてんね 所詮、勝馬に乗るだけの慎重な男ははラスボスにはなれん
やはりラスボスは義時か >>799
頼朝は天皇外戚を狙ってたくらいだし、
いずれ京都に帰還するつもりだったろう
後鳥羽院にしたって、平家が健在なら
天皇に即位できてたかも怪しいし
源氏との関係は悪くない >>808
鎌倉時代の歴史では執権が神輿化したりする 生田は悪役より良い役のが良いよね
いだてん良かったし
本人は悪役滅多にないから楽しそうだけど >>811
だから将軍の家宰のそのまた家宰が権力を握るという訳の分からない状況になる つつじと公暁の会話にウルッときた
つつじも鎌倉に住んでたのか >>740
征夷大将軍とは、坂東武者の棟梁なのか、日本全国の武士のトップなのかという論争は当時の武家政治の底流にずっとあった。
結局その二重性を解決できず鎌倉幕府は倒れ、室町幕府という新政権が発足するのだ。その結末はだいぶ先のことになるが >>791
まあこのドラマの実朝についてなら
和田合戦での馬鹿さと
影で自分のことを「面白いように尻尾を振ってくる」と言ってる上皇に知らず知らずのうちにに遠隔操作されて都志向になっている時点でね
情緒的ていうか
その情緒的なとこがいい人に見えて味方する人達も善人だから、政治的には妥当な義時が一層悪者にされる構図というテーマならまた面白いのだが
芸術家肌だから上手にお飾りの上様をやっていた方が名君になれていたかもしれない 義村は公暁の謀反の企てが北条にバレたことを序盤で察知したのに、なんで決行させたんだろう。 家光は同じ３代目のせいか、実朝と何処か似ている気がする 義時の最後は政子が絶対に絡むと思う。苦しむ義時をじっと見つめるまま見殺しとか >>813
パブリック（律令のような法制と官職のような職位と官位のような身分制にもとづく全国政権統治）が崩壊して
プライベートの私的関係だけで政治を動かそうとしてしまったのが鎌倉室町の中世という時代だからね
武家は公家に完全にとって代わって新しい公共性を制度としてつくりだせなかった。
下克上は武士の世がはじまった保元平治のころから政治の実態として内包していた。
下克上という言葉が存在しなかっただけで、「鎌倉殿の13人」は実態的には下克上の連続じゃないですか。 オープニングの犬は何だったん？
夢占いみたいので何かの暗示だったりするんかな >>820
すまん、義村は中止しようとしたんだな。 >>819
そうは言っても源頼朝のときから源氏の嫡流はみんな京都志向だった。源氏将軍三代は強弱の差と政治的現実感覚の差があっただけ。
三谷は登場人物全員を、みんな愚かで、みんな何かしらの目標をもち、全体像を見通すことができる人が誰もおらず、全員が右往左往する姿を描くのがすきだ。
その手法は「神が死んだ」この現代を描きだすのには向いているのだろう。三谷の手法を嫌う人もたくさんいるけどね。 トウって頼家一家と師匠以外に実績あった？
だとすると手負2人と女子供だけだよね？ 影の薄い実朝をここまで描写するのは凄いな
流石は三谷幸喜 >>828
白犬なら義時が見た犬で警護を離れる原因になったって聞いたが
正夢見たとかなんとかで、偶然過ぎるけどな。仏像が犬になって知らせたとか何とかだったな・・ まあでも北条政子は普通に考えたらそんな女と思うわな >>828
さっき確認したが、最初に登場した仏像は犬の神で、白い犬に化けるんだと思う。よって義時は
暗殺から回避って流れになるのかな・・ 実朝役の柿澤勇人さん、他の作品は観たことが無いんだけれど、この作品ではいい演技だよなあ
かなり実力があると見た
OPクレジットが連名なのが勿体ないよ トウはいかにも暗殺者という目付きで逆に暗殺者に向いて無いんだよ実は善児みたいに見た目は普通のオッサンみたいな方が暗殺者には良いんだ >>828
『吾妻鏡』の記載によると義時の夢の中に戌神将（薬師如来につき従う十二神将のひとり）が出現してお告げを告げたことから
ああなったのでしょう。でも吾妻鏡そのまんまなら、犬の形でなく神の姿でないとおかしいのだが、あれはあれでよい。 >>835,838,842
㌧
あの犬の仏像作ったから守られたってことなんかな 義時は史実だと確か階段登る前に体調不良で戻って行ったはずだが はー緊迫感凄かった
頼朝とは違うパターンで義時も天からが守られてる作りだな 単に演出かもしれんけどあんな雪降ってるのに家の扉は開けっ放しなの？
寒くない？ 実朝が愚かなのは自分の力の源がなんなのか
全く理解してないとこだな
坂東武者の武力なしに実朝と公曉で何が出来るのか 確かに公焼の後ろにトウみたいな人いたけど
いちゃおかしいもんねw これ義時と三浦は通謀してるってことだね。
次回でそこが明らかになるってこと >>821
生まれながらの坊っちゃんで女嫌いなところ？ >>806
生田斗真安っぽいよね
成田三樹夫を見習え（古すぎ 面白かった
実朝が公暁に謝りに行ったときはどうしようかと思ったが それは吾妻鏡の話
愚管抄だと実朝の命令で太刀持ちを仲章と変わって中門に待機している 武家が京に振り回されるのがいやで板東武者の集いで幕府作ったのに
京に戻るっていわれたらそりゃ見捨てられるわ まあはたから見れば政子の子供は全員北条に殺されるし、政子が怪しまれるのは仕方ないわな 誰が誰を殺そうとしてるのかまとめてくれ
義時→実朝、仲章
メフィラス→義時、実朝
公暁→実朝
なんでこれで公暁が実行して義時の思い通りになってるの？🥺 公暁を「くぎょう」と読むと
公卿と紛らわしいから「こうぎょう」読みの方を取った理由の一つかも。 トウとかは冷めるけど大泉卒業してからの大まかな流れは
大河らしくなったというか面白くなってきたなほんと
最初コントドラマかと思ってたけど見続けて良かった >>875
公暁も義時やる気満々だよ
三浦にけしかけられたから 政子と実朝の会話なかなかキツかったな
つーかトウちゃんと仕事しろよ トウは舌を噛み切って死ぬべき
拷問とか女なら何されるか分かってるだろ
とは言えまだ妊娠も出来るか分からない子供の頃から散々善児にやられてるから麻痺して何も感じないのかもな 右大臣拝賀ってのは実朝以来封印されて、足利義満が二条家をつかって完成させるまで封印される儀式となり、
以後室町将軍の権威付けに利用されて応仁の乱まで続く権威ある儀式となるんですね・・・だから、実朝がもし、
公暁の凶刃を逃れることができたならば、執権政治どころじゃなかったわけで、ある種この前段の義時の台詞は
そこまでも踏まえた三谷さんの捻りにひねった台詞なんですよね・・・すっごい資料あさりしてるなって痛感
しましたですわ・・・・。仲章と義時のパワーゲームはもっと見たかった気もしますけどね・・・・。どっかで
出てこないものかねとも思います 仲章は北条が自分を殺そうとするのを見破っていたのは凄いなあ
でも結局殺されるのか >>874
頼家は政子が煽って失脚させたと言われるしね >>865
やっぱりあれトウだよな
どこで誰と戦ってたんだ せっかく志保美悦子以来の本格アクション女優なのに
失敗ばかりやらせないでほしい アンカつけるのわすれてた
>>871は
>>850のアンカね この女郎党は善児の趣味だったのか三谷のお気に入りなのかどっちなんだ むしろ政子と実衣ちゃんに犯行現場を目撃させようと手配してた大江さんは何を狙ってたのか 雑色というのか
乱破や草の者というのはもっと後の呼び名か >>885
足利義満と二条良基も
おもしろいんだけどな
後円融天皇かわいそうすぎだけど
ｗ >>882
頼朝は京のイヤな面をよーく知ってるからな
長生きしたら頼家も実朝も跡取りになれなかったんじゃ
孫でもいいもんな >>851
だね
策略で仲章に代わったんじゃなく、トウを使って失敗したことで結果的に命を救われ仲章も消せるっていう 普通に義村黒幕だったけど三谷幸喜脚本上手いわほんと
途中でででも気づいて素通しなら義時の株全然下がらんし >>866
三浦は承久の乱の時も後鳥羽の密偵を捕らえて
義時に感謝されてるからな
義時が信用出来るのは息子の泰時と三浦だけだ トウのしくじりの脚本は良いとしても
その演出が変、もっと他のしくじり方想像出来ないのか
ドリフかよ >>881
結局何もしてないのに思い通りになってる謎🥺 >>845
スポーツの世界でも最初から器用になんでもこなせる奴は意外とそこから伸びない 実朝様のいい人キャラが目立ってたな
わざわざ公暁に謝りに行くとは思わなかった 仲章はこのドラマのの前までは
義時と間違えで殺された可哀そうな人程度の認識だったのに
随分含まらせたな～ >>891
あんた詳しいね
慈円が誰寄りの書き方かはわからないけどね >>821
秀忠時代の重臣土井利勝が義時ポジだけど
あっちはちゃんと身を引いてるからな 今年の大河は年末までダレずに楽しめてる
それは凄いと思う 今のトウはもう32歳くらいか
山本千尋は26歳だからいいけど32歳だと当時はかなり微妙じゃないのか
喜んで男達がって感じではないだろうな >>859
御家人や八幡宮の僧兵が実朝を暗殺してもただの謀叛になるから
代替わりと正統性の主張のためには少なくとも公暁は現場にいる必要があった
三浦が放った刺客と遭遇した時もすぐに討たれなかったから、武芸の心得は相当あったんじゃないの 実朝かわいそう
源氏一族と北条の罪業を背負わされて死ぬようなもんだわ
定家も賀茂真淵も正岡子規も太宰治もみんな実朝に肩入れするわけだわ 面白かったけど
のえの動きだけよくわからん
意味あるかあれ トウ失敗するにしてもあんなドリフみたいな罠にかかるなよ >>901
トウは「しくじって捕まったフリをして仲章を油断させる」のを命じられたんじゃね
ラストシーンで公暁の背後にいるのトウっぽいし 義時と義村は完全にグルだよなあ
公暁本人に実朝を殺らせる意味が無い トウどんなひどい目に合うんだろう
女の子なのに可哀想 >>859
公暁と実朝を一度に葬って鎌倉を源氏から北条の手に取り戻したいから >>862
まともに仕事できないのにずっと手元に置いてる義時は面倒見いいなぁ 面白かった 次週に答え合わせをするいろんな問題が発表されたような気分
鎌倉殿が公暁に会いに行ったことと、その場で公暁が手をかけなかったこと（さすがに仏の前では無理？）
あと今回太刀持ちが義時が仲章に代わった、と見せかけて実は代わって無い、とかもありそう
あと、一話から義村がエリを整えてるかどうか、観直さないといけなくなった･･････ これは気付けなかったな >>912
京を夢見て坂東武士を裏切るんじゃ
片方から見たらちっともいい人じゃない >>919
しかしすでに義時に完全に見破られてしまってる
あれでも義時が義村生かすのはわからんな >>929
比企の乱の回で
三浦と北条は刎頸の交わり宣言してる時に襟をいじってたぞ >>925
何されるかは一つしかないだろ
10歳くらいから善児に散々されてた事だ
しかし今のトウはもう30越えてるね 来週、義時の仮病で御剣役を源仲章と交代か
仲章もサヨナラですな >>834
暗殺されるくらいだから暴君だったのかと思ってたよ 冒頭の選挙結果字幕の中村時広って龍馬伝の暗殺シーンでも出てた人だ >>881
公暁は実朝の土下座より三浦のチクリを信じたってことだよな。
公暁はひどい目に会いすぎて温情みたいなものを信じられなくなってたってことなのか。
実朝は逆に甘ちゃん過ぎると。その結果が次週と。
公暁の行動はイレギュラーな感じもするけど、結局は公暁の選択が全てを決めたって形になるのか。 >>925
トウって何歳の設定なんだろうな
10代後半から20代半ばならかわいそうだが40代前半ならどうでもいい 義村が今まで襟をいじってたのって
どの位あるんだろ？ >>932
実朝が板東武者を裏切ったから
利用させて貰うついでで許したとか？ >>934 なるほどサンクスです 要所要所で襟やってたっぽいのかな 気付けなかった不覚だ >>937
今日の展開だと
源仲章が「よこせや」ってお役目を奪っていったんじゃ？ 次仲章は殺されるが、しかしながらここまで注意深い、トウまで捕らえた仲章らをどうやって手を下すのか 無数の思惑がすれ違い続けて悲劇に至るのが悲しいけど
それゆえに今回すごく見ごたえがあった
個人的にベスト3に入る出来 義時は実朝を見限ったと言ったが
そんなもん実朝だってな
目の前で和田を騙し討ちしたお前を見限ってるんだぜ
しかし、これだけチヨに気遣いができて子作りできないはないでしょ？
世継ぎを残さなかったから源氏は滅んだのよ >>946
推定32歳
1197年に10歳くらいだったから(子役が10歳)
1187年前後とこのスレでは言われてるね >>トウを取り押さえた仲章の子分じゃないの？
>>923 それだったら面白いな 尼御台に義時が「我々は間違っていなかった」と言ってる時には実朝が死ぬ事を尼御台は覚悟していたって事だよね？ 時政の代から一貫して源氏は鎌倉が権力を持つための神輿だったんだよね >>937
義時が持ってた宝刀ぽいのを
よこせよって感じで手出してたから
義時のボジションに代わりに立つんじゃないの >>952
義時が二重にも三重にも策を練ってるんだろう >>839
来週単独クレジットになると思うよ
頼家の中の人もそうだった 今の実朝を生かすと北条にとってやばくなるが、その前に手を打つのは見習わないといけないのか
普通は殺せないので、そのままやられるが、こうやって手を下すのは勉強した方がいいのか >>893
大江さんは公暁による実朝暗殺計画まで知ってたっけ？
仲章は殺せと言ってたけど >>873
それだと「仇討ったぞ」のパフォーマンスができないからじゃね？
パフォーマンスで共感集めてトップ取る計画だから 仲章は全成の子をやっといてよくあんなセリフ言えるな 北条なんて頼朝ゲットするまで伊豆の小豪族だろ
時政以降凄い出世だ >>923
でも上から仕掛けが落ちてきてなかった？ >>885
あの場面は三谷の史実研究が結晶化した名場面。ドラマ的にはたいしたことなくても、とても説得力のある歴史解釈でした ここまでくると、公暁も北条の隠謀で実朝を襲うように操られたとしか思えなくなってきた。
段々と成長して言うことを聞かなくなる源氏直系の二人が亡くなれば、まさに北条の天下だし。 >>839
基本舞台で
ミュージカルで歌ってるからね しかし北条の悪行に裁きを受けさせるって言っても
いままでの裁定は鎌倉殿が決裁してるので
悪いのは決裁下した鎌倉殿になってしまうのでは？ >>962
これで義時義村がグルだったら完全に騙されたが
しかし公暁があまりにも可哀想 トウ可哀想
役の中でも、みんなの評判も
踏んだり蹴ったりだな
トウマニアとしては悲しい トウってもしかして善児以外は殺せないように育てられたんじゃないか、善児に こうぎょうと実朝が手を組んだらさらに面白かったのにな
流石に話が破綻するかw >>839
>>963
頼家も実朝もタイトルロールの「鎌倉殿」なのに死ぬ時まで単独クレジット貰えないんだなあ >>964
トウは師匠をやって以来しくじってばかりだな 頼家も良かったけど実朝の役者さんもいいね。上手いわ。 >>950>>961
確かによこせって言われて交代しそうだったなあ
表向きは交代理由を体調不良にするって感じか >>975
もう諦めろ
今回でそれ完全になくなったから >>886
源仲章は暗殺計画を事前に知っていたのに打ち取られてしまう。その駄目な子残念ちゃんぶりを拝見させてもらうのは次週までまたないといけない。三谷はずるいねえ >>883
気持ちはわかるが実朝純粋過ぎる
もうちょっと人の心や世の中の複雑さ、いろいろあるんだよってことを知れと思った >>971
それも含めてわざと捕まったのかも。義時が仲章を見て驚いたのも実は演技。 トウの成功したお仕事
・比企の侍女
・一幡
・負傷した頼家(背後から)
・瀕死の善児
トウの失敗したお仕事
・牧の方
・仲章 >>983
柿澤勇人氏に関しては、大河三作目なのにね。 次回義時の台詞「八重も比奈ももう少しできた女子であった」
これでのえが義時の毒殺を決意するわけですね 義時が具合が悪くなりバックレ仲章と太刀持ち交代した
はあまりにも主役的には格好が付かないからご都合キャラのトウの出番が来たんだね >>923
あまりにも堂々と正面から行き過ぎるのでかえってわざとミスしたんじゃないかと思ってしまうよな
仕事人ならテレテーと音楽なって部屋の天井とかから姿見せるシーンだよな 出てくる俳優さんがみんな「大河終わってもどこかで見かけたら応援しよう」って思わせるから
この大河は良い大河だと思う 1000鶴丸も本当に可哀想だった
一幡も本当に見てて辛かった
子供が死ぬのを見るのは本当に辛い
子供が犠牲になる事のない世の中を心から望みたい このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3日 7時間 28分 10秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
