【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part188
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※妄想キャスティングや台詞を空想して書き込むのも禁止です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1666788444/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part187
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1669503178/ 1乙
この時間配分見ると47話と最終話に跨ぐ感じで承久の乱描いて
最終話でその後のことを描く感じにするだろうから本当に主人公の義時の死できっかり終わらせるっぽいね
新撰組の時みたく政子最後の日々とかやったりするかもしれんがｗ おまえは俗物だからこそ大衆にウケてるんだ
というのは三谷自身のことか？
ここで三谷がチラついてノイズになった あの八幡宮セットだったんだな
NHK美術班もなかなかいいもん作るね サラッと流しそうだと思ってた阿野時元の挙兵を次回十分に時間かけてがっつりと取り上げるとは思わなかったな
これも実衣の出番を当初より増やしたことの影響なのだろうか 鎌倉最大の悲劇って前々から煽ってて二週に渡った割りにはあっけなくて、
中盤からもう実朝の死が本題じゃなくなってて、
クレジットもピンじゃなくて、
泰時とのエピソードの回収も結局なくて、
泰時が涙を流すシーンがなくて、
ショックなんだが
和田や畠山の方が華々しい退場だったじゃないか なんかかっこいいことを言ったあとに案の定襟を触って嘘がモロバレになってしまう義村 言っていい>>1乙と悪いことがございます。
今のはどちらでしょうか？
今のはどちらでしょうか？？ 二時間スペシャルにしてくれ
なんか義時は悪業を一人で背負って鎌倉の地盤を整え終えた後、トウに命じて自分を殺させるような気もしてきた 公暁の弟の禅暁は出てたっけ
政子なら禅暁まで殺されて義時に男児子孫を全滅させられるとこまでやって欲しいな
政子の怒りに説得力が増す それにしても保元の乱から宝治合戦までの90年間を五年連続くらいのシリーズでドラマ化してほしいわ
ちょうど一人の人間が生きていられる期間なんで狂言回しの隠遁貴族が見聞を綴っていく構成でもいいな
細かい人物やエピソードを拾って完璧な大河やってくれ
普通の大河では捨てられる部分が実に惜しい 和田が死んだ時も喪失感がすごかったけど実朝が死んでいよいよ鎌倉なんぞどうでもよくなってきた
さっさと朝廷に滅ぼされなさい 八重はそんな賢く見えなかった
思い出補正なのかな
のえよりは上でいいけど 八重は初恋の生涯の妻だからそりゃ美化されてる思い出だわ
孤児を育て上げる聖母でもあった
比奈は義時が若い身体に溺れた最愛の愛人
のえに関しては最早出張ホストの感覚なのでは いよいよ政子も覚醒だな
承久の乱では義時が弱気になり政子が救う でも義時が首を差し出したところで後鳥羽は許さないよな
北条一族全ての首を差し出さないと 義時のアレって普通にモラハラだよねぇ
世が世だから殺されても仕方ないわ 久々に爺以外が1000取ってくれた。ありがたや～。 >>4
だから八幡宮の暗殺シーンが短いんだと思った つうか
ラストまでケツがつまってるから暗殺に尺は取れないか 暗殺が序盤なのが少し違和感
前回のラストの方が良かったかも のえが義時を殺すかどうか分からんし
そう思わせて政子かもしれない 今回は公暁をメインにするために暗殺は序盤でさらりとやったと思う >>17
政子は最後まで傀儡でしょ
頼朝のかわりの御輿 北条の血が入った源氏を根絶やしにする義時
もう自分の権力の為ってのが明け透けですやん
実質的な天辺に君臨したい野心をゲロしてしまったし >>29
いや承久の乱では義時は政子に敵わない的な描き方すると三谷は言ってる
鎌倉を火の海にしない為に自分の首を差し出そうと弱気になる義時を政子が演説で御家人纏めてって感じだろう 縄抜けからの接近戦、見事な脱出劇をしたトウが政子の自害をも止めた。見せ場作ったやん。 政子が義時を殺すのは介錯的な感じにも思える
今まで陥れてきた人間たちたちの幻影に苦しめられて
最後は政子に殺してくれと懇願し政子に首を絞められて死ぬ感じかと >>30
それでも今回の義時は鎌倉を守る為に自分がってそういう信念で生きてると三谷は描きたいようだな
鎌倉を守る為なら自分の首を差し出そうとするそんな義時像 任務失敗して義時の元に戻れそうにないし政子に付きそうではある トウ 「三谷さんありがとう。私の代表作になりました」 トウは次回が最後じゃないかな
トウも最後は幸せになってほしいと心から思う
優しい旦那に恵まれて自分の子を産むようなそんな展開になって欲しい
トウによく似た可愛い女の子と優しい旦那
笑顔の絶えない幸せな生活を送るトウが見たいな
本当に勘違いしないでもらいたいがトウが過去に殺した者が復讐に来て
旦那が虐殺され娘が輪姦殺人されその亡骸の前でトウが嘆き泣きながら自分の生きてきた過去を深く後悔し
地獄の炎に焼かれんばかりにトウが踠き苦しみ結局修羅の世界に戻ってくるような陰鬱な展開は全く望んでいない とりあえず久々の見せ場という事でトウマニアとしては嬉しい >>15
矢で知らせた八重、比企に偵察に行った比奈、仲章にベラベラ喋りそうなのえ なぜここに。義村の驚いた顔に義時が気付かないはずないけどな。
太刀持ちを代わらなかったとしても義時は公暁の企みを知って警戒はしただろうが、
仲章のほうから代わってくれたので運が味方したと思っただろう。 仲章がイチゴカキ氷作ってくれたな
夏場ならカキ氷食べたくなっただろうな >>39
仲章、ジャニーズなのに結構いっちゃっててよかったでしょ
声明文が血のりで読めないもちゃんとやってたし どうせなら公暁が実朝の首を持って逃亡する史実通りの展開が見たかった
政子に会ったのなんて完全創作なのだから
あの時に政子に実朝の首を喜んで見せるようなサイコ公暁が見たかったかな 見ていだだきたいものがといって風呂敷開けるときはえっまさかとドキドキした >>45
仲章の血反吐は結構愉しめた
イチゴカキ氷が食べたくなる展開だったね
実朝に関しては声明文が血糊どっぷりで読めなくなるのは有名だから描いたけど
実朝の身体から血が噴き出るのは省略したのは残念かな
去年の平岡円四郎暗殺シーンの壮絶な雰囲気は誠に見事だったけど
ここ20年くらいではあの暗殺シーンが最高の出来だった
正直大河ドラマを見て涙を流したのも21年ぶり 実朝は今回でちいちゃな子供のファンが増えてNHKもクビチョンパは避けたのだろう 血のりで読めなくなるってああいう事だったとはね
皆のもの聞けえー
あっ。。て落としちゃうw
ちょっとドリフ的w >>47
でもその前の千世が亡骸に付き添ってるシーンは首が獲られた感じは全くしなかったからね
あそこで公暁が政子に実朝の生首差し出して政子が気を失うシーンくらいはやって欲しかったな
実朝は最期は公暁の怒りを受け入れるかのような少し笑みを浮かべて斬られたのは生き様の美しさを感じた
公暁の怒りと頼家への懺悔そして自分の天命を受け入れて死にゆく実朝
対照的に仲章は雑魚感出しまくりで情けない憐れな最期だった
しかしあそこまで大袈裟だと逆に萎えると言うか爽快感も薄まってしまったかな こっから鬼と化した政子が義時殺して伊賀の方になすりつけて伊賀氏の変でエンドか 柿澤勇人は高校まではサッカーの名門に進んでプロを目指してたらしいな
実朝暗殺の裏がワールドカップ日本戦とは何たる因縁か 毎回毎回予告がミスリードっぽくなるのは近年のドラマでは有りがちだね >>32>>35
人を殺す者が人の命を助けるってのなんか示唆的だよねえ うーん。。寒いんだよお！はカッコよくてアレかな
もっと見苦しく情けなくダッサダサの命乞いをして欲しかった この時間に伸びてると思ったらやっぱ現れてて辟易するわ即NG >>58
やべレスしちゃってたわ
必ずID2つ使い分けてるから分かりやすい あと義村の
笑えるなあ！お前の代わりに死んでくれたぞ
は、ああそんなあからさまに言わないでって感じ
しかしまさか義時の目の前で起こるとはね
義時には全てが終わった後に結果だけ知って欲しかった
そしてそれにほくそ笑む顔が見たかった >>28
いや公暁をメインにしたいわけではなく
あくまで義時が主人公だから暗殺はあっさりだったんじゃないかなと
公暁のシーンも政子や義村のためのようなシーンだったと思うし トウの最後はどうなるのか
1.このまま退場
2.仕事でミスして死亡
3.義時に両目を潰される
4.幸せに退場
5.幸せ一転地獄を見て阿修羅と化した背中で退場
6.最終回まで居る
7.自害
こんなとこかな個人的には5は残酷なので見たくない >>61
実朝が殺された時は嘘泣きする義時も見たかったな
義時が人の前では嘘泣きして悲しむ顔
そして誰も見てないところで不敵な笑いとか なんとなくだけど、もうこのまま出なくて
最終回に政子の命で義時を殺しにチラッと現れるだけのような気がする いまごろ義時は公暁の餌食か・・・
義村くーん
うわっ なんでオマイここに
え？なになに？なんでそんなに驚いてんの？
まさか公暁に斬られてるころだとか思ってないよね？
そんな顔してたよな。 >>64
最終回に…って事か
しかしオリキャラに殺される主役だと批判は避けられないだろうな >>67
あのシーンは完全に草燃えるオマージュだな
三谷は結局草燃える意識してるじゃないか 仲章は太刀持ち替わった時にもっと天狗笑いして欲しかった
その方がより爽快感増したはず
ただあの最後の奇声が少し大袈裟すぎて残念 >>57
実際、刃物で刺されると冷たいからな。
血が抜けて行くと悪寒もするし。 てか実は初もう出ないとか？
先週の像の前でみんなでわちゃわちゃやってるのがラストシーンだったなんて事ないよね？ >>70
まあそう言われるとそうなんだけど
やはりオリキャラがってのは批判は避けられないかと
政子の道具としてなら個人的にはまあそこまで批判する内容でもないとは思うが
泰時とか朝時とか息子がもし義時を殺す展開ならそれは完全にアウトだが
それをやったら批判どころか大炎上どころの騒ぎではなく歴史研究家から三谷は完全に相手にされなくなる
本当に大河ドラマ存続の危機となるな >>72
死ぬ前は寒いようだからな
信長のように炎の中で死んでいっても寒くて感じるとか何とか
>>73
初は最後まで出そうな気はする
幾らなんでも退場話すら描かれないのはあり得ない それかアレかな
トウが殺して誰の差し金かはボカシて終わるとか
なわきゃないか >>76
今でもそうかも知れないけど
親殺しの創作なんてやったら全ての歴史に関わる人から完全に相手にされなくなる それかりくパターンで
きづきのセリフで
初さんが出て行ってからもう一年か
とかなれしならぬ
セリフ退場とかw >>78
それも面白そうだけどそれだと誰が指示したと言うよりはトウが下手人として殺した印象が強くなってしまいそう
それなら誰が殺したか分からないような最期の方がいい
政子もノエも義村も実衣も動機があって怪しい感じの演出にするとか
結局誰が殺したかは不明
そこにトウが絡んでしまうとトウが殺した印象が強くなってしまうからそこにはトウは絡めない方がいい >>79
5chの人間全てから相手にされていない人間にそんなこと言われても全く説得力がない まだ息のある仲章の耳元で。。
ってのはなかったかw それだけ親殺しってのはタブーなんだよ
朝時が子供を犯して殺しまくる創作は有りでも義時を殺す創作は許されない トウはクランクアップの衣装が侍女風だったから
きづきの妻でハッピーエンドもワンチャンあるかもw 公暁のが仲章にトドメを刺さずに、まだ息があるうちに義時と対面するシーンが欲しかった。 トウは義時がのえに仕えよつって解離すんじゃないか。のえとは円満離婚だな。 >>87
のえと円満離婚してるなら伊賀の変が起こらないんだけど？ >>85
ああ確かにそれいいね
鶴丸と夫婦になってトウによく似た女の子が産まれて幸せエンド
その女の子が犯され殺されトウが発狂して自分の因果を苦しみ抜き修羅の世界に戻ってくるような救いのない展開は無用
そういう阿鼻叫喚の結末は神に誓って求めていない
心からトウの幸せを願っている トウマニアも大概だな。
おかげですっかりトウが嫌いになった。
ID変えないところだけ良心的。 >>90
お前みたいに大河の話をしないで人を罵倒する方が大概だよ
山本千尋は今回の髪型だと結構可愛く見えるね
出来れば20歳くらいの頃に見たかった気もする
真田丸とか直虎あたりの頃に山本千尋が大河出てくれればな 今回の話のトウの髪型って意味ね
被り物するより髪を見せた方が映えるね
門脇麦の駒なんかは被り物してた方がマシに感じたけど 一幡と優しく遊ぶシーンと今回の髪を見せてたシーンは可愛かったな
一幡と遊ぶトウは本当に可愛かった
きっとあの後もトウと一幡は楽しく川遊びしたんだろうね
一幡はあの後病気で死んでしまったんだろうけどトウは健気に一幡を看病して一幡はきっと優しいトウに看取られたんだろうな
そう考えると一幡は若く病死してしまったとは言えまだ救われる気持ちになる 滅多刺しとか書いてた阿呆だからな。
結果は大嘘。
「検索すれば見つかる」サイト情報って言ってた割に嘘情報を掴んでカッコ悪いねえ。 ただの予想だろ
仲章は瀕死の状態で滅多刺し
実朝は串刺し
予想が外れたから何だと言うんだ 義時に殺意を抱く人間が13人いるオリエント急行がオチと見た
昨夜でのえもその1人に加わった
後鳥羽もりくも遠地から参加
刺客はトウだが義時と刺し違えて死ぬので誰の命令かは分からずって感じじゃなかろうか 千世は今回で出るの最後かな
後半割と癒しの存在だったので…
出家して生涯を実朝の供養に捧げたこととかナレーションで触れてくれたら嬉しい 予想とは言ってなかった。
どうして息をするように嘘をつくのか。
483 日曜8時の名無しさん[sage] 2022/11/25(金) 15:14:17.31 ID:2tu7Shsj
天狗になった仲章がドヤ顔で太刀持ち代わるも即座に滅多刺しで殺されるのは爽快だろうね
112 日曜8時の名無しさん[sage] 2022/11/27(日) 16:53:02.18 ID:SwzvNLWl
今回は実朝が串刺しになり真っ赤に雪を染めるのが見どころなのでそこは省略しないよ 時元可哀想に
見るからにダメなやつって感じなのにみいのせいで >>106
女の浅知恵丸出しって感じだからな
時元は自害して実衣も煽った罪で捕らえられ死罪宣告だな
まあ政子に助けられるんだろうが >>105
千世は今回は少し微妙に感じた
やはりこの大河では比奈と大姫がツートップだろうね
トウも比較的今回の話は可愛いけど
山本千尋はもう少し若い時に見たかったかな 時元はみいに殺されたも同然だし
実朝も政子に殺されたもの同然
大人しく義時の言う通りにしておれば良かったのだ トウは太腿とか谷間を見せるべきだね
朝ドラでも肩だけしか見せてないとはいえ川口と上白石の入浴やったのだから大河こそもっとサービスするべき >>109
どうも義時と義村が実衣に罠を仕掛ける感じみたいだな
それに実衣が乗って時元を煽り時元は死亡
義時からしたら源氏の血筋は邪魔だからね
史実でもでっち上げの疑いがあるから 宣告って何？
どこぞのネタバレはともかく、宿老の提案なら理解できるが鎌倉殿不在時に尼御台以外でそんなことできるの？ >>74
史料にも義時は近習に刺し殺されたと書かれたものがあるからね
それを採用するなら名の伝わらない近習がトウでもさほど問題ないね >>115
髪型のせいかな
髪を見せた方が山本千尋はいいね
本田翼も20歳くらいの時に大河出ても良かった気がする
今更出られてもって感じではあるが
>>112
合議で死罪死罪義時が喚くんだろ いままでの経験上
きっと義時も最期はいい人に描かれて終わると思う
みんなそうだった
すべては北条のため >>114
予想でもネット情報でもどうでもいいんだよ
一々そんなの覚えてないんだよ
昨日書き込んだ内容すら覚えてないのにそんなの覚えてる訳ないだろ
提案というか宣言だな
死罪宣言みたいなもんか
多分こんな感じの流れ
政子「実衣を助けてあげて」
大江「尼御台…身内だからと言って…」
義時「死罪にすべきでござる！」
政子「妹なのよ！よくもそんな事言えるわね！」
大江「…」
義時「死罪！」
政子「広元殿…なんとか実衣を助けたいの…」
大江「…それは…致しかねます…(私を振っておいて都合のいい事言うな)」
義時「死罪決定ぇッ！！」
政子「小四郎…お願い…」
義時「死罪で」
政子「そんな事聞いてないわ！実衣は私が殺させません！」
義時「はい、死罪」
政子「あんたは黙りなさい！」
義時「黙りますから死罪ですね」
大江「執権殿に同意」
政子「…広元殿…！(根に持ってるわね…こいつ)」 実衣は政子が尼将軍として鶴の一声で助けるんだろうけど
それでも政子を逆恨みするような展開なら面白いよね 書いてたった１日で忘れるような糞書き込みなら自分のブログにでも書いとけよ。
そもそもID変えなきゃいい話だろうが阿呆が。 根に持ってたら藤原兼子との対談でアドバイスなんかしないだろ。
ちゃんと時系列に沿って観てないのか？ 昨日のみんなのコメ読みながら鎌倉殿今ごろ見てるのだけど
そういや和田義盛や八田殿は出てこないけど勇退＆引退？…サイコー 残り少ない回だが大江殿も義時に殺意を持つのではと期待 >>101
13人も残ってなさそう
のえ
後鳥羽
りく
義村
みい
政子
泰時
どこでもドアあるとしてかき集めてもほぼ身内
トキューサは全く衝突してないしな 政子「私は尼将軍よッ ！実衣は釈放します！」
義時「！それは…！」
政子「尼将軍の申し出に意義を申すか！」
一同「ははあッ…！！」
義時「…！ぐッ…！」
実衣「姉上ぇッ…」
政子「もう大丈夫よ…貴女は無罪よ…」
実衣「尼将軍…なのね？」
政子「そうよ、もう小四郎よりも偉いのよ…！」
実衣「姉上…一つお願いが…」
政子「何でも言って頂戴」
実衣「…時元の…時元の仇を取りたいの…」
政子「！」
実衣「兄上を殺してッ ！尼将軍なら出来るでしょ！？」
政子「…それは…」
実衣「尼将軍なんでしょ？お願い！兄上を殺して時元の仇を取って！」
政子「ごめんなさい実衣…それは無理よ…」
実衣「何でも出来るって言ったじゃないッ尼将軍なのに執権如き殺さないの！？」
政子「ごめんなさい…」
実衣「ムキぃッ ！！結局嘘つき女ね姉上は！！」
政子「何でそんな事言うのよ…」
実衣「大体あんたがしっかりしてないから時元が殺されたのよッ ！」
政子「…実衣だって煽ったじゃない…煽らなければ時元は死ななかったのよ…？」
実衣「！私が殺したって言うの！？私が悪いの！？結局姉上は自分が偉そうにしたいだけじゃない！」
政子「そうは言わないわよ…」
実衣「同じよ！姉上は時元が殺されていい気味と思ってるんだわッ ！そうよ絶対そうよッ ！」
政子「そんな訳ないでしょ…」
実衣「もういいわッ ！私は姉上を生涯許しませんッ ！」
政子「…実衣…それは逆恨みよ…？」
実衣「！ムキィッッ ！！偉そうにするんじゃないわよ！
この人殺し！人でなし！」
政子「…もういいわ…であえッ ！実衣は死罪！尼将軍の命令なるぞッ ！」
郎党「おうッ ！」
実衣「ちょッ ！何！何よ！待ってッ 姉上ッ 冗談よッ ！感謝してるわッ 姉上ッ 姉上ッ ごめんなさいッ 助けてッ 姉上ッッ ！！！」
政子「許しません…！」
阿波局死罪 >>111
範頼の子供が何にもされてなくて阿野全成の子供の時元が殺されてるんだからでっち上げはないだろ
後鳥羽上皇に内応したか公暁に協力したかどちらかだったんだと思う 実衣は真野響子よりいいね
貫禄あるし本当にドヤ顔女の王道を行ってる >>127
これから増えるかもしれない
シルビアグラブはすでに
運慶は無理かな >>127
だから他の人も書き込んでるけど泰時は息子だから死に関わらせるような創作は絶対しない いや、深い拘りを持ってるのはお前だけ。
他の人ではない。 >>73
初さんは次回出るよ
公式サイト→次回予告→あらすじ→フォトギャラリー→ネタバレ注意もっと見る
で泰時と初さんが向かい合って会話してる
身長差が凄くて、これで太郎呼びしたり水ぶっかけたりさっと酒取り上げたり
叱咤激励してるのかと思うと萌えるわ 拘りと言うか創作でも最低限のマナーはある
親殺しは完全にやってはいけない創作
史実なら描くべきだけど義時が息子に殺されるなんて史実でも何でもないのを息子が関わる話にしたら
歴史研究家とかは完全に三谷を見放して大河自体の威信に関わる >>128
>>119
お爺ちゃん、トイレはここでは無いですよ。 歴史知らないのになんでその歴史研究家の間のタブーとやらは知ってるの？
なんか、そんなデータあります？ のえのバカみたいなセリフは菊池の下手な演技や普段も引きつってる表情からに注意をそらすための高等な演出に思えてきた >>135
三谷が泰時は最後の希望と言ってるからそれはない のえが浮上したけど政子もやばい
「昔からあなたの顔を見るとなぜか首を絞めたくなるのよね」 泰時が義時殺すとかそんなゴミ脚本書く訳ない
朝時も女子供犯しまくる創作するのは有りでも義時殺す創作は絶対に許されない 政村が次から出てくるんだな
のえな陰謀の始まりか
政子に叩きのめされるんだろうけど
でもそこまで描かないだろうね 後鳥羽上皇にも勝ってますます増長した義時を止める宣言した泰時が殺害だな せっかく菊地凛子出すならもっとずる賢い悪女の伊賀の方を見たかったな。初登場時はいいキャラだったのに勿体無い。
そして特別ドラマで伊賀氏事件、政子の死、貞永式目制定をやってほしい。 >>47
包みが小さくて軽そうだったから生首はないなと安心して見てた 義村が義時に
「仲章がお前の代わりに死んでくれたぞ」って言った時
本心はちっなんでお前死ななかったんだよ！
って思ってたんだよね？あーこわ 一個人の気持ちの悪い許す許さない基準じゃなくてソース出せってよ >>4
階段みじけーと思った
泰時は下から駆け上がって間に合わなかったくらいのほうがよかったな
なんでボーっと見てるんだよと思ったもん 親殺しがタブーと知らないような奴はアニメでも観てた方がいいよ
そもそも三谷はそこまで馬鹿じゃないから親殺しを創作する筈がない
義時と八重の叔母婚創作は気持ち悪いだけで済んだけど親殺し創作は次元の違うタブーなんだよ >>7
義村のあの襟を直す仕草はなんか心理学的に意味がありそうだな
自分でも嘘をついて気まずい気持ちがあるんで居住まいだけでも無意識に正してるとか 実朝がとうとうピンのクレジット貰えなかった件
頼家は貰えたのに >>150
嘘が態度に出るとは案外に人の心がある義村 天命に逆らうな
しのぶが義時の最期に登場することあるかな？ 現代でも武士道を謳ってるある世界でも
親殺し(その世界での義の親)は法度中の法度だからまあそう言う事なのだろう >>146
義村には、義時にそれを感じさせないように言って欲しかったけど、
それをうっすらと義時に感じさせるように言う という指示でもあったのかな 結局歩き巫女もなんだったんだろうな
単なるボケた婆さんだったなら
天命に従えて言われて
従った実朝がアホみたいじゃん >>157
さすがにあの言葉だけじゃないだろ
そこまで公暁が自分を憎んでいるなら殺されても仕方ないと思ったんだろ
ちゃんと先週から前振りがあった IDを意図的に変えた事は一度もない
勝手に変わるのだから仕方ない
親殺しの話題が出なければ別に拘らん
ただそのタブーを知らない人間の書き込みがある以上は説明するのがある意味説明してやるのも義務とは思う
親殺しが描きたければ義朝とか義龍の話で存分にやればいいだけ
創作してまで親殺しを描いたら脚本家は終わりだ、 >>150
Twitterでは
人の心に超鈍感っつーかハズレまくりな義時のその指摘が、
ホントに義村のその時の癖だって保証できるか？
って指摘も上がってて、
もう何が何だかわからなくなったwww リョナ爺は、学も品性もないのに なんか偉そうww
その根拠ってなんだろう >>162
義村が義時殺す気だったのは普通にわかるだろ
「頼家は義時が殺した、北条を許すな」と公暁にさんざん吹き込んだくせに
「公暁がお前を討つ気ならその場で斬った」とか大嘘もいいとこ 今回は最重要回なのに期待していたが史実と違いすぎる 三谷脚本や過剰な演出が余計で興醒めしてしまった
義時は自ら体調不良を申し出た→仲章がうばったことに
キャラがブレてる
実朝殺すシーン長すぎ 一瞬でやらんと周りが止められるだろ
仲章「寒いんだよお！」切られてそんな事おもうか？痛みが勝るだろ
占いババア邪魔！
実朝が死を受け入れるのおかしい 上皇の子が来るってのに死んでどうする
史実は実朝の首を切って階段の上に上がり、皆に見せた→なし
殺した公暁と尼御台が会って普通に会話、しないだろ！
三浦に殺される公暁の最後の言葉に相応しいのは「だましたな！」だろ ドクロ掴んでる場合じゃねえ
上皇と尼御台はその後ショックで一月ほど寝込んだ さっさと寝込ませよ
泰時は優しいキャラすぎ
実際は初とも既に離縁している
先週の、実朝が殺害日に公暁に会って謝ったってのもおかしくて
三谷バカなん？ 意図的に変えたことはない と言うのなら
リョナ爺は、スマホを持って街をフラフラと彷徨い歩いて
そこで拾ってるってことだから、ホームレス５チャンネラーなのか >>149
匈奴の冒頓単于とか知らないんだな親殺し うっわー やだな
道端の犬のウンコは避けて歩いてたつもりなのに
ウンコの方から擦りついてきた
きたねーなー >>134
次回初は出てくるなら最後まで出てきそうだな
しかし離縁しないとなると三浦再興はどうするんだって話になるが
泰時が初を追い出すようなイベントがあるのかどうか >>165
どうせなら公暁が政子に実朝の生首を差し出すくらいやって欲しかった
公暁は飼い猫がゴキブリを差し出すみたいな純粋な目で 公暁は現代人的に見えてしまう
ピアスでもしてても違和感ない感じ
髪もソバージュ入れてるようにしか見えん
坊主頭の時は結構様になっていたのに ラストは仏像に殺されるんじゃないか
自分自身に殺される的な意味で
アガサクリスティにそんな作品があるのかどうか知らんけど ほら、なんで髑髏を持ってきたのかその意味もわかってない。
ちゃんと観てないね。 >>172
運慶はまともに義時の顔掘るつもりないだろうな
顔の部分だけ邪鬼とか般若の仏像作って義時が激昂しそうな予感する >>173
いやあそこで実朝の首を政子に差し出した方が面白い
あの髑髏を持つものが将軍に相応しいとか三種の神器でもあるまいに >>165
血を多く出して死ぬ時は本当に寒さが勝るらしいよ
死んだ事はないので実際に経験した事ないが大量失血での死に際には皆口を揃えて寒いと言うようだ >>160
いやだからこそ
ますます歩き巫女何の意味があるのかって話なんだが 生死の境目や生死にも関わる大きな事故って実際の時間より遥かに長く感じるものだよ。詳しくは書けないが経験してるから解る。ほんの数秒のことを数分のように覚えている。
火事場の馬鹿力の如く脳味噌もそんな時にはフル回転するのかもしれないね。 フェイクの髑髏を鎌倉殿の象徴にしろと実朝に持たせたのは政子だからね
公暁は計らずも実朝を殺したのは政子と突き付けたんだよ >>177
止まった時計でも1日に二回は正しい時間を指すようなもの
それも含めて義時の「天に守られた」なんだろう 実朝の生首見て発狂する政子も見たかったな
りくも髻手にした嘆き泣きが少し物足りなかった
独眼竜の時の岩下志麻の義姫は圧巻の嘆き泣き演技だったが
大河視聴者としてはあれくらいのが見たいのにな八重の墓での泣きは論外過ぎた りくの政範失ったシーンはもっとしっかり描くべきだった
子役出身の中川翼が演じてるのだから政範ももっと早くから出して視聴者にも印象残るようにして欲しかったな
独眼竜の小次郎なんかはかなり早くから出てきてた 大河視聴者ではなくお前だけ。
ブログなりSNS見てみろ。誰も言ってないから。
言ってる奴がいたら見せてみろや。
あってもサイコパス仲間だけだろ。 新垣にはそんなに期待出来ないけど宮沢りえが演じるのだから
やはり政範失っての嘆き狂いはもっと堪能したかったな
新垣八重は正直千鶴丸の墓でのシーンで見限ったが まだ当日実朝が歩き巫女の幻影を見て「天命に逆らうな」だったら
わかるんだよ
冒頭そうなのかと思ってたら本当に居たから返って冷めた
実朝の公暁に済まないと言う気持ちが歩き巫女の幻影になった方が
わかるんだけどなあ。 あれって、頼朝の父義朝の髑髏という触れ込みで文覚(演者:猿之助)が持ってきて
実は、その辺に転がってる名もなき人のドクロだから
本物であると信じて継承することに意味がある
頼朝、頼家、実朝がそう信じた、だから私もそうする 四代目は私だ
という公暁の気持ちの表れでしょ 根本的に間違った見方してるよな。
役者の登場配分すら全く理解してない。 政範はもう少し早くから登場させて義時や時房泰時とも仲良くやる感じの感じのいい少年として描いて欲しかった
それが欲の権現のりくの因果で無惨にも死してしまう悲壮感と
りくが自分の行いへの後悔や嘆き狂いを上手く表現して欲しかった 岩下志麻の義姫の嘆き泣き
岸田今日子の寿桂尼の妖怪婆演技
あの時代の大河の女優の演技は凄かったな ボケた婆さん余計な演出でした！興醒めしちゃったよw 義時時房と政範が仲良かったエピソードあるの？
また妄想？ りく「政範はどこじゃ、早う連れてきて下され」
時政「…りくぅッ …済まぬぅッ……！！」 >>186
公暁は髑髏が偽物だって知らないんじゃね？ >>165
上皇と尼御台寝込んだのか知らなかった
もういい年だから長年育てた後継者に死なれるのはこたえただろうな
数人しか気にする様子も無く鎌倉冷てえなと思ったけど 源平〜北条までって史実として面白いから既に約800年のうちに話が練られてよくできてるんだよな
だから三谷の大河の中で一番面白いって言われてるのに余計な手を加えると一気に安っぽくなる >>191
政範の死の悲劇性を増す為の演出の一つ
政範は兄らと仲良く時政との橋渡しになるも無惨にも平賀に毒殺されてって方が昂りあるだろ政範に関してはあくまで純粋な少年として描いた方がりくの嘆きを強調できる
独眼竜も小次郎が好青年だったからこそ義姫の嘆きもより深くなった
時元みたいな逆恨み気質だったらそこまでの悲壮感はないだろう
好青年なのにりくの因果で無惨にも死に至る悲劇性を大河視聴者としては好む >>189
その２人だったらこの子の七つのお祝いにだろうに
大河より >>185
巫女が大竹しのぶだったから、扱いが大きくなったと見てしまった 大竹しのぶが妖怪婆をこんなに早く演じるとは
とは言え小川真由美とか40代で妖怪婆演じてるよね >>175
本作をちゃんと理解した上で見てないのが丸わかりな書き込みだな。 そもそも公暁が政子に会ったのも創作そのものだろ
政範が義時時房と仲良く描いて妄想云々と言われては三谷脚本も妄想だらけだな >>205
実績も経験もある大先生と肩を並べようとは、烏滸がましいとは思わないのか。 >>186
うん、知らないよ
ただ、本物だと信じて継承することに意味があるんだから
公暁はそうした
視聴者がそれをみて公暁を哀れに思う までがセット まあ三谷は女の描き方は嫌いではないな
女の醜い部分を知ってるからこその描き方は出来ている
実衣とかノエとか女の醜さをしっかり描けてるよね 自分にレスしてどうする(^◇^;)
アンカーは>>194 でした
すみません でもあの骸骨見せるよりも実朝の首を政子に見せて政子が嘆き狂う方が視聴者からの需要は確実に高い 勝手に「大河視聴者は」「大河ファンは」って主語を大きくするから反発されるんだろうが。
「精神を重く患っております愚拙だけでしょうが」だろ。 視聴者の感情を揺さぶるためのものだとはいえ実朝が公暁に謝ったり実朝暗殺後に公暁と政子と会ったり暗殺場面の間が長過ぎたり今回の重大事件は興冷めのものばかり
唯一良かったのは義時義村の関係性だな 政子「ああッ ！実朝ぉッ ！！ああッ ！！ああッ…！！」
政子「実朝は何処じゃ？早う連れてきて下され」
実衣「…姉上ッ ！…(時元の将軍の目が出てきたッ ！)」
政子が白髪に 実衣は実朝殺されて泣いてたけど直ぐに切り替えて時元を将軍にしようと画策するのは中々いいね >>36
ちょっとその中途半端な演出はもう無理があるわ >>211
それな。江守爺は、どうやら小心者らしい。だから、主語を大きくしたり、盛り上がってるとか言ったりして、虚勢を張ってる。 義村だって阿呆じゃないんだから
もしバレずに計画通りにいっていても実朝殺しは謀反
あそこで潔白を示す言い訳文を読んでいたとしても義村が御家人に向けた渇を入れても公暁は謀反人
鎌倉殿になんてなれないことを知ってるはず つうか義時は誰かに殺されなくてもそのうち過労死しそうなくらい激務だけどな 面白いな
こうして見ると三浦の言う通り鎌倉はもう終わったと言えるんだな
源氏の家系は途絶えてしまったし今の北条家には政権を掌握する正当性の後ろ盾が何も無い
そこで何も無くなった義時が持ち出して来るのが尼将軍か
流れもうまい 太郎は肝心な時にヘタレになる
頼家に続き実朝まで死なせたポンコツにしてるけどさ
史実は太郎も見殺し犯の一人だと思うぞ のえが大根道化すぎて、菊池もこんな役を受けるんじゃなかったって心底思ってそう
撮影の時も菊池だけ出演者の輪に入れずにリアルにボッチしてそう のえはあれはまだ猫を被ってる
そのうち女豹になるのではと
だけど義時殺しは政子
そしてトウを使う
昨日のシーンはそのフラグ 義時っていつから北条あっての鎌倉って言うようになったっけ
時政とは鎌倉あっての北条だと喧嘩してたと思うんだけど
何か考え方が変わる出来事あったかな >>195
実際には実朝暗殺の後50人くらいの御家人が出家してる
そこそこ慕われてようだ >>127
義時に恨み骨髄は巴ちゃんも忘れないで＞＜
まだ存命
ちなみに大江と三善も加わる可能性はあるよ
大江は政子つながり、三善も義時を快くは思ってない >>229貞暁も竹御所も時元も範頼の子も生きている >>226
ありがとうございます、これはドラマだもんな気をつけないと 菊地凛子の変な女オーラすごいな
これも実力なのかなんなのか トウはこれでクランクアップだろ
「（死にたいけど）自ら死んではならない」は
自分と政子を重ねたんだぞ
役割はすべて消化した >>229
それは時政派が連座で罪被るのを恐れて出家した。
実朝の場合、そんな心配はないだろう。
もちろん身内の都合もあってタイミングがいいから出家したとかも居そうだが 大河の主人公の最後が架空の人物に殺されるわけないだろ
アホか 次に時元じゃなく尼将軍を担ぎ出すところが狂っとるな
義時の行動には大義名分のバックグラウンドが無い
実朝が言うように義は常に義時の敵側にある
よくぞ暗殺されずに天寿を全うできたな 最終回の1コマらしい画像で広元の目が開いてるんだけど
過去の回の1コマかな >>236
視力を失ったからって、まぶたを開けられないないわけじゃない、定期 >>232
トウさんは退場のご挨拶コメントまだないよ
重要登場人物とは言えないから触って貰えず退場かもしれないけど
何処かにクランクアップの報告あった？ >>195
鎌倉の誰よりも上皇のほうが実朝の死を悼んでたのか
凄いいい人だったんだな >>238
ツイッターかなにかで大階段の撮影前後でクランクアップ報告を自分でしてなかったか？そんな書き込みを見た記憶もあるけど >>237
だよね、なんで普段閉じてるんだｗ
>>234
トウは今回で退場かな？兵六の史実の死因は知らんけど
ドラマの最後の最後にトウが兵六を殺すかも >>236
まぁ、暗殺を恐れて見えないふりしてる大江広元も面白いけど無理だろw 先週、仏像の前で北条家一同がポーズ取り合うシーン
のえがいくら手を挙げても無視されるのは普通に残酷だと思った >>225
時政を追い出して、自分が後を継いだあたりからだね変わったのは
父親の失政の尻ぬぐいで北条の地位を守る為にテンパった結果って感じ >>244
平六が死ぬのは義時より15年も後だぞ
そこまでドラマでやるわけが無いだろ クランクアップの時のトウの衣装が浴衣みたいな感じなんだよね >>127
あと、トキューサはブルータス枠かもしれない
上皇様と繋がりを持ったからな、トキューサは心情、政子寄りでもあるし、上皇様にも義時討てと焚き付けられるかもしれない >>242
確認したら10月４日にインスタでクランクアップ報告してるね
どのシーンが最後か分からん投稿だけど
Twitterアカウントは見付けられないや >>244
開けたままの人もいる
ただ視覚を失っても流涙や瞬き等の生理作用は残存している場合が多いから普通に瞬きはする
それか、失明した目を他人に見られたくなくて意識的に閉じてる人もいる
大江は後者と思えばいいだけ >>249
何も義時の死後を長々とやらなくても殺すシーンだけならありえる
…年後のワンシーンなんてのはドラマは作れる 平六は頓死。死因は中風。脳梗塞とかでぶっ倒れた可能性。12月の出来事。（頼朝と同じか） 後、「自分は目が見えません、盲目です」って他人に気付いて欲しいアピールの意味もある >>225
一幡殺しを命じるあたりですでに北条家あっての鎌倉になってると思う 伊賀氏の変と、政子の臨終は描いて欲しい気もするが
のえの後始末と、政子の退場まで描けばすっきり区切りが良い >>252
善児→トウ→政子
家族を殺した者への復讐が生きる目的だったトウが政子に生きる目的を与える暗示的なシーンと考えると…義時を殺したのは！！！ 失明した人が濃いメガネやサングラスを常にかけているのは、失明して変質した眼球を人に見られたくないからって理由もある
まぶた閉じているのも同じ理由だろう >>235
次に担いだのは摂関家の三寅
一応、頼朝の妹の坊門姫の孫だから
血筋としては無位無官の時元より上
政子が尼将軍になったのは三寅が幼くて政所が開けなかったから
従二位の政子が代行した 失明した目を抉って母が食べて飲み込むってのは独眼竜であったな >>12
禅暁出さないと胤義が裏切る原因が弱くなるから、最悪会話やナレとかに名前だけでも出るんじゃないかな >>232
トウは人物一覧にまだ残ってるから、撮影は少し早めに終わったけど次回以降もまだ出番はあるだろ。
大竹しのぶなんかは消えたから出番終了。 >>251
そういえばシルビアグラブが舞台でシーザーやってたｗ
あっちはブルータスが演説やってそれを高潔の士として持ち上げつつ
それをひっくり返していくアントニウスの演説って展開だけど トキューサが義時裏切って泰時に付く展開は史実的にもありだと思う >>165
そもそも体調不良で義時が太刀持ち役変わったってのは吾妻鑑の脚色可能性高いしな
愚管抄では北条は身分低いとかで参列拒否られたらしいとあるし
得宗を神格化するために都合の悪いところは筆が入っている 昨日ヤフーに載ってたインタビューだけど一波乱ありそうなんだよ
――トウと義村の関係は先々の物語にも関係してくるのでしょうか？
山本：「トウは義村の側室になるの？」「トウが義村を暗殺するの？」とこれもたくさん聞かれました（笑）。
私からは何も言えないのですが、視聴者の方々にそんな思いを抱かせる三谷さんの脚本はすごいですよね。 承久の乱時点では義時は死んでいた、とかありなのかな？
あれだけ明確に親父に反旗翻してる泰時が、史実通りに親父の命ずるままに気の進まない戦争に出陣したり、「上皇が出陣してきたらどーします？」って親父にお伺い立てたりしたら不自然では？ 公暁も声明文血まみれだからって動転すんなよ
一応僧侶なんだからお経みたいに暗記しとけや >>269
同じく
自分の子でなくとも孤児を育てて日々奮闘とかそんな感じの幸せな退場でもいいかな
子供と遊ぶ保育士お姉さんとしての幸せなトウの笑顔が見たいよ
その孤児らが皆殺しにされてその亡骸の前でトウが地獄の炎に焼かれんばかり苦しみ
復讐の権化となるような陰鬱な展開とかはやめてほしい >>276
あそこの狼狽が良くわからなかった
義村に「これ読め」と言われて渡された声明文が、実は中身白紙だったとか、そんなのかと思ったけど
なんか書いてはあったんだな >>275
無しでしょう
泰時の反抗は未だに思春期の反抗のようにしか見えない
義時も敢えてそうさせる事で泰時を教育してるような感じ
これ以上の対立は無さそう >>273
身分が低いからとは書かれていないよ。学者や歴史家の推測。殿上には相応の官位が必要。吾妻鏡にも参列に「殿上人」のカテゴリーがある。そこに義時は入っていない。しかし、ドラマでもあるように拝殿に刀は持ち込めないのだからそれが理由の可能性だってある。
吾妻鏡も愚管抄も義時が拝殿（本宮）にいなかったこと源仲章が殺されたことが共通。その理由は両者とも推測と考えることもできる。（実朝が中門に留まれって言ったからじゃね？義時が突然具合悪くなったからじゃね？源仲章が殺されたのは義時と勘違いされたからじゃね？） >>279
失血死で殺された場合死の直前には凄く寒く感じるとか
人を殺すとアドレナリン出まくって性欲爆増とか
この辺はかなり有名な話だね >>278
義時を討てなかったことで動揺したのと、
自分を欺こうとしていると思っていた実朝が
実際は死を受けれた様子を見て葛藤が生まれたとか？ 実衣はなぜ時元を鎌倉殿にしたがるんだろう。自分も何十年と鎌倉での血生臭い権力闘争を見てきて、時元ごときがそれを乗り越えられる器と思っているのか。 >>277
トウが孤児を育てるとしたら、それはアサシンの後継者をつくるためだから。
継承の完了は師匠の殺害。 >>285
女の浅知恵ってやつだな
時元を将軍にしたら政子と取って代われるのも大きいのでは
自分が尼将軍的になるつもりなんだろうな
案外「将軍になった女」ってサブタイトルは将軍になろうとした女の実衣の意味もあるのかと トウの政子タメ口が謎だった
一幡様には敬語だったのに >>285
見てきたからこそ権力を手中にしたいってのもあるんじゃない
いつこっちに降りかかってくるか分からないなら握った方が安全だし 三郎兄貴から始まって蒲殿や公暁など刺されて死んだ人はみんな吐血して死んでいくけどこれもリアルな描写なのかな >>289
あそこも良く分からない
あれって義時の言葉をトウが政子に伝えたの？
それならタメ口も分かるんだけど >>291
人を殺してきたトウだからこそ命の重さを知ってるのではないかな
自分の手で頼家若狭局善児と殺めてきて
幼い一幡すらも殺してきた
だからこそその命の重さを痛いほど知ってるのではないかね 小栗さりげなく顔のゆるみ矯正してないか？
なんか寺島進みたいな顔になってる >>292
内蔵突き破られれば吐血するだろ
実朝だって串刺しなら吐血だろ
あの斬られ方なら吐血はしないだろうけど
個人的には実朝にもイチゴかき氷作って欲しかったが しかし歩き巫女がそれを言いに八幡宮まで来てたとはw >>298
普通なら死んだ方がマシなくらいの辱めを受ける事になるんだけどね
だから捕らえられて詰んだら舌噛み切って自害が基本 >>280
泰時威勢のいい事言っても相手にされてないもんな
引き止めた事といい、さすがに泰時には愛情が有るだろうけど 泰時あのまま助けに入って公暁と1対1の勝負になってたらどっちが勝ってたんだろうな 史実的に自害までは無理だけど信玄と義信くらいの親子関係で見たかったな
中井貴一と堤真一の時は見事だった >>276
紙が実朝の血で血まみれになるのは常套句でしょ 義時が悪人らしかったのって実朝に「俺のやることに文句つけるな」って恫喝した時ぐらいだよね？
和田合戦ですら途中一度「今回はしゃあないか」って諦めかけて少しホッとしてたのが和田側の暴発でやらざるを得なくなった感じだったし >>307
あそこはいつも勢いづいて高らかに仇を取った事を叫ぶんだよ
その後に血まみれの紙の展開 泰時ふくめ回りの御家人や護衛どもが無能すぎる
なにボーッと見てんだよ
泰時も義時が狙われてることは誰かに伝えさせろよ しかし義村とあまり関わりの無さそうだった義経でさえその本性を見抜いていたのに小さい時から近くで見てきた公暁は見抜けなかったんだな >>313
トウとしては10歳前後から散々と善児の相手をする地獄の日々を味わってきたので今更って感じなのかな >>312
先週、列のマル印に朱でバッテンつけてたの見て泰時が血相変えて
「父上…」って呟いてたから、心配で直接様子を見に来たんでしょう
でも、後で義時が、泰時の腕掴んで止めたことで詰問してたから、
せっかく先週で父子がわかり合ったぜ と思ったのに またか って感じ
もしかして、義時泰時仲悪い父子コントでもやってるのかな 義時が泰時を死の寸前まで追い込むくらいの親子関係が見たかったな
武田信玄の時の中井貴一と堤真一のような感じの
ああいうのこそ大河視聴層は求めてるだろうに そういえばリョナ爺は、あれだけ体の動きで見せるトウには善児絡みでエロ妄想するくせに
公暁が園城寺(だっけ？)修行中に稚児として先輩の僧に 云々の妄想展開はしないんだな >>317
ヤクザな坂東武士の中の清涼剤でいる泰時って感じのはずなのに幼さとしか見えないのは何故だろう 比企の顔芸と源仲章のウザ芸が一緒に登場したら、濃すぎて消化不良おこしただろうなww 鎌倉殿「最も頼りになる者が、最も恐ろしい」→上総広常を粛正
森保殿「最も頼りになる者が、最も恐ろしい」→三笘薫を冷遇 トウマニアとしては倒れていた姿から陵辱はなかったと思いたいw >>320
なんだろうね
中の人はあれで31歳なんだよね、素の顔立ち…かなあ
中の人の実年齢が６歳下の小柄な初が姉さん女房に見えるほど青臭いよね >>325
それなら初は誰かが書き込んでたように森七菜でも良かったな
童顔に感じるなら森七菜が相手でも問題ない 初は当初はうわキッツいなあとしか思わなかったがだんだんする事や言動で可愛く見えてきた 6.2%か
予想以上に下がったな
BSも同時に発表すればいいのに
自分はもちろん録画ねすが しかし鎌倉殿が討たれて誰も責任は問われないのかw
いやー公暁酷いなあで終わりなのかw >>322
関白秀吉「最も頼りになる者が、最も恐ろしい」→黒田官兵衛を冷遇 >>285
鎌倉殿になったら殺される
ずっと見てきてわからないのかね？
遠く離れた朝廷ですら鎌倉殿に息子はやれんとなってるのに >>324
大丈夫だよ
その手のアレはリョナ爺の汚らしい妄想だから
小学生の子どもも見ている大河ではそういうのも、におわせないように
NHKコンプライアンスができているから 俺も嘘つくときはおちんちんボローンしちゃうんだよな 小池栄子は『義経』出た時に雑誌インタビューで「北条政子をやってみたい。ものすごい悪役で」って言ってたんだね。今回の政子は悪役では無いけど、大河の準主役として政子をやれて良かったね。
でも、小池演ずる悪役の政子も似合ってただろうな。巴を演じた２０代で魅力的な悪女の政子役を演じたら無敵だったろうな。 >>329
色々あったけど史実として残ったのは公暁の単独犯ってことなんだろう
伊東のじさまが死んだときも史実として残ったのは自害だったし同じ感じかと >>332
と言うかあの時代ならトウがどうなるかは余程の馬鹿でない限り分かるだろ
あれで手付かずならあの時代狼藉は殆どないだろうね >>300
それを言いに来てたんじゃなくて、ボケちゃって誰彼構わず「天命に逆らうな」って言いながら徘徊してただけじゃないの
そんでたまたまあのタイミングであの場所にいただけ
まぁそれも天命というか運命というか >>328
BSで鎌倉殿を見てどんよりしたら、サッカーの方はもっとどんよりしたという トキューサ恐ろしいよね
闇堕ちしていく兄上のそばにいながら変わらずにいられるなんて >>289
身分が低くて敬語知らないのかなとも思ったが一幡のときは敬語使ってたか 歩き巫女は6年前にすでにボケてたの忘れたかw
和田合戦のときにすでに「あのバァさん会うたびに死ぬ死ぬ言ってる」って義盛が言ってたろw
伏線が回収されたんだよ >>341
多くの命を奪ってきたトウだからこそ
命を粗末にする人なんて軽蔑して下に見ているのだろうか >>285
政子への対抗心で頭がいっぱいだからでは >>343
前スレに
>>ドラマガイドのあらすじだとトウが政子の自害を止めるのは共感とか連帯感みたいなものかと思ったけど
というのがあったでしょ。そういうことです。たぶんガイド本は正確に解釈してる。 >>317
父のやり方に反対してるならしてるで徹底してほしい
鎌倉殿に命を捧げたんじゃなかったのかと 源仲章（生田斗真）が短期間の出演で美味しいとこかなり持ってっちゃったなｗ
まあ、最後は喜劇だったが、上総の介と源仲章はやられ役の貢献度で大御所になった！ 義村にしろゼンジにしろ、この作品の暗殺はいきなりグサるのが成功率高いね。 視聴率低い？それがどうした
『平清盛』には、海の底の民 と称する濃いファン達がついているし
この大河には 武衛の皆 と称する濃いファン達がついている
ちなみに『おんな城主直虎』の時は、井戸の底の民 でした 悪い顔になったなあ～とか言ってる相島一之さんもなかなかの悪人顔だな 公暁も甘いし若いな。自分が三浦からみたらどういう存在になるかわからなかったのかね >>351
本来、歴史ヲタ達はそういうもんさｗ
それをドラマという枠でしか観れない異次元な奴らが多いから、歴史そのものを
湾曲して創作物を多く取り入れ視聴率を稼ごうとする。そんなの本当の
歴史作品じゃないしなｗ >>348
そうだね
演出さんは、その辺りはっきり
泰時は父の腕を振り払ってでも出ようとする、義時が泰時を殴って気絶させる
とでもいえば良かったのかなあ >>340
義時でも泰時でもうまくやっていけそうだな。なにげに一番ヤバいかも >>320
強引に事を動かせる義時とそれ見て文句言ってる泰時という構図になるから
>>348
でもそれやったら歴史変わっちゃわないか？w >>350
暗殺するんだからいきなりそろっとグサッじゃないとあかん
真っ向勝負してどうすんねんw 実朝は半分自殺みたいだったから暗殺特有のショッキング的な面白さは皆無だったな。去年の堤真一ぐらいの方が好みだなあ 生田斗真の今後の作品で面白そうなの見付けた！
大河ドラマが生まれた日（2023年2月4日〈予定〉、NHK総合）主演・山岡進平役 >>353
頼家も頭剃った後、あんな兵六を必要としていたし馬鹿な所は似ている
洞察力のなさよ >>321
平賀さん入れる？よければ文覚も付けるよ 公暁が政子に会いに行った時に政子が飯出すほうが自然な気もしたがいきなり食事用意させると周りに気づかれるか >>292
肺に達すると口から血を吐く
よく自動車事故で肺やられたり
心筋梗塞で電気ショック与えると口から血が出るよ
ちなみに電気ショック3回目でうちの父親は血を吐いた >>360
うん、それね
歌舞伎クラスタの間で、大スター佐田啓二(リアル中井貴一のお父さん)役を
歌舞伎の中村七之助さんがやるってんで話題になってた
ちなみに2015年放送の「紅白が生まれた日」の主演は松山ケンイチでした 今週のあの一言で、のえが義時殺そうとしても視聴者からはある程度納得してもらえそう >>351
低視聴率大河は結構通好みと言うか濃いファンは付く傾向はあるね
炎立つ、花の乱、武蔵、いだてんなんかもそうだし >>266
えぐって欲しいと頼んだのはマー君本人だし
よし！えぐってやろうって引き受けたのは小次郎
もうそなたにはいらないものだから母の体内に戻すぞ～ってごっくんしたのが母ちゃんの岩下義姫 >>359
去年の円四郎の死に様は本当に美しかったよね
大河で涙を流したのは21年ぶり なんか前妻２人の方がまともだったみたいなこと言って
のえが憤慨してたけど
義時の死は明月記の「継室、伊賀の方の毒殺」説でいくのかなあ
と思わせといて、保暦間記の「近習の者に刺殺された」説をとって
トウにぬっころされるか のえって頭悪そうに見える
中の人の演技が上手いのか？ >>368
あの場で弁慶の泣き所を50回殴って
ちん玉50回殴っても視聴者は拍手喝采だったと思う＞のえちゃん >>371
去年のは助けたいと思ってる波岡一喜の存在が効いてたな。それに比べて泰時の淡白さよ しかしﾄｷｭｰｻ執権様、義時の右腕なのに
八幡宮階段を下級武士たちと一緒にほうきではいてて和んだな >>375
去年のは確かに川村が凄い良かったんだよね
それに亡骸の前で嘆き泣く慶喜も今までの無表情のタメがよく効いていた
本当に大河史上に残る名シーンだった
その次の回もロスでほぼ1話使ったけど申し分ない内容だったね
今回もせめて泰時が川村くらい魅せてくれれば少しは違ったのかなと思う トウが「主人の命令が無いと殺せない」
と言ってたがこれフラグかな？
政子の命令で義時殺すか、あるいは義時が自らを殺すように命じるか 泰時はどんなに父親に反抗しても自分は絶対粛清されないとだろうという安心感が物語の緊張感がなくなってる気がするなあ >>364
吐血と喀血の区別はしような
あと、蘇生中に赤い（またはピンク）の泡沫状のものを吐くのは、
肺水腫を起こしてそれが気道を逆流して出てくるものな 青天は16話17話に関しては大河の歴代傑作にも全く劣らない内容だった
草彅の慶喜が好演したのも同意
まあ草彅自体を認めた訳ではないがあの慶喜役は堤との演技の相性も良くて好演と認めていいと思う >>380
武田信玄の時の信玄と義信くらいの関係で描いて欲しいな
あっちは本当に殺されてるけど今回も殺されそうなくらいの緊張感は欲しい 結局は現代の反抗期息子程度にしか見えない
本当に殺されるくらいの緊迫感はないんだよな
中井貴一と堤真一の時くらいの雰囲気の親子が求められてるのに てか堤の時代劇はみんないいんじゃない？
あれは侍の顔だもの
忠臣蔵の大石内蔵助もよかった
これも草なぎか >>366
新たな情報ありがとう！
生田斗真にも興味が沸いたし軍師官兵衛でも観てみるか・・ >>376
泰時の時はNO,2の連署だもんな
偉そうに見えないトキューサ 義時「トウ、今までよくやった。今度は自分で自分を殺してくれ！」
トウ「・・・」 運慶は義時が急に上から口調で話してきたのでムカついただろうな
立場的にはおかしくないんだが今までは一介の仏像師にも敬意を持って接してきてる感じだっただけに 三善さんもことごとく義時に反対してるけど全く相手にされてないな 安定のつまらなさ酷さだった
もう日本のドラマや映画は終わってるね >>391
オレなら
テメエ誰に向かって口きいてんだ帰れバカヤロー
って言っちゃうww >>382
草彅は時代劇合わないのかもな台詞がヤバかった舌が回ってない 政子はトウはともかく善児も知らないんだっけ？そういう仕事してる奴がいるぐらいは知ってるのかな？ 実朝28歳暗殺時
北条義時 57歳
北条政子 62歳
三浦義村 51歳
八田知家 77歳
後鳥羽上皇 39歳
北条泰時 35歳 確かに役者草彅剛には魅了されてるが時代劇はいいのないかもな 今回は期待外れだったな
鎌倉殿もサッカーも
サッカーはストレスだけ溜まる世紀の凡戦だったわ こんな感じになるなら先週ラストで暗殺でもよかったな 暗殺が規定事項みたいに物語が進んでることの違和感よ >>397
政子はトウの事は知ってるんじゃなかったっけ
和田合戦時避難してる時、義時とトウが出かけるの見たような気がする 残虐大好きなリョナ爺の書き込みに加担するようでイヤだが
「青天」のアレは
川村恵十郎役に配したのが、みんな大好き波岡一喜だからこそ
良いシーンになったのだと思う
波岡一喜って、NHKが気に入って育てようとしてる俳優だよね
そして視聴者も
「波岡一喜出てきた 今度はどんな役どころだ？」ってwkwkする
演じる役にハズレなし
ちなみにBSプレミアム「京都人の密かな愉しみ Blue修行中」では
料亭の三代目で、嫁に一番売れっ子の芸妓を迎えたのに家業を捨て失踪
若い2号さんとの間に子ができる
父から縁を切られる(そしてしっかり者の嫁が父の養子になる)
というクズを演じて、それがまた情けなさ具合もとても上手かった もう鎌倉にまともな奴がほぼ残ってないから承久の乱も盛り上がらんな
むしろ朝廷頑張れと思う 三善がまともかなハト派だし
俺はあまり好きじゃない、余計な事喋るからｗ おばばが要らなかった
天命に逆らうなの言葉がなくても実朝はあの行動を取った気がする >>406
三善、政子、泰時がかろうじて
でも鎌倉なんぞに守る価値はないと思う あとはもう義時がどんなみじめな死に方をするかしか楽しみがない イケイケだった後鳥羽上皇が落ちていく描写は楽しみかな >>72
銃で撃たれると熱いというね
弾丸が焼け火箸のように しかし雪の日に出かけるな、の前振り、何で思い出さないんだろうな
何のために占ったのか、と トウ大活躍！
嬉しい！
トウ頑張れ！
関節はずしてすぐに戦えるのすげーッ！ >>355
ガイド本のあらすじだと泰時は義時に腕を掴まれた後
更に時房と義村に行く手を阻まれた描写があったはず
脚本変更したのか演出でカットしたのかは知らんけど >>408
ちなみに両方の回に柿澤勇人が出演している
タイトルホルダーw >>417
ちゃんと入れればいいのにね
てっきり親父をぶん殴って駆けつけるのかと思ってたよ 泰時はとっくに子が出来て父親になっていて、今はもう時政と義時が対立してた頃の年齢なのに
いまだに子供の姿も親になっている描写も見せない
いつまで経っても義時の横で「父上はおかしい」って叫んでいた息子時代の描写からイメージを変えない
本作では主要メンバーに老けメイクもさせないし、だから全然時が経って成長している様に見えないのだ 日本史でいまやってる時期より権力闘争が苛烈だった所ってありますか？
そんなの普通に沢山ありすぎな感じですか？
苛烈度合いを評点すると、鎌倉前半期は5段階でいくつくらいですか？ >>420
義村はともかく時房が黒くなりすぎるからとか？
和田の時に泣く義時の姿入れたのもそうだけど
ダークサイドに温情かける傾向あるし NHKホールのイベント落選っぽい
行きたかったなー >>421
八田知家も船を引っ張るシーンで72歳には見えないガタイだったなぁ >>421
関係が変わっていってくれないと不味いね、政子もあそこで老けメイクが効いてたら
子に死なれる年老いた親という雰囲気が出て一層哀れなのにな バカチンなので確認したいんだが、
この理解で合っておりますでしょうか？
義時：目障りな実朝が公暁に殺されてほしい。
その直後に漏れが公暁を殺す殺す。
「実朝の仇取ったぞ」言って漏れがトップに立つを。
次の将軍は名ばかりだから、漏れがやりたい放題。( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
公暁：まず義時殺す殺す殺す。
次に義時に担がれた実朝殺す。
どうせみんな味方になるに違いない。
特に義村は信頼してるから成功間違いなし。
漏れが正当な将軍なんだから仕方がない。
謀反人北条を消して世を正すぞ。
義村：義時と実朝が公暁に殺されてほしい。
義時の横暴は許せないし。(殺されたくないから表には出さないけど)
その後は、漏れが公暁を担いで執権なるを。( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
仲章：義時の弱み握ったった。
漏れが執権なるを。
太刀持ち交代や。草はえる。 >>422
奈良時代とか南北朝とか
近現代なら三角大福中の自民党内抗争 >>430
苛烈かどうかは分かりませんが、
小沢一郎被害者の会で自社さ政権って、まさしく小説よりも奇なりですよね
脚本家あんなの書けない >>422
5.15事件や2.26事件を引き起こした軍部の皇道派と統制派の対立とかも
血なまぐささではかなりのもん >>427
律令国家以前は皇族のバックに蘇我とか物部とか葛城とか豪族がいてその豪族に推された人が大王になぅてたから権力闘争が多かったな
鎌倉殿の乳母父制度はそれに近いことになってるように思える >>340
トキューサも泰時も闇堕ちしていくんだけどね
最後そこまで匂わしてくれるかな >>422
いまの暴力団の抗争も似たようなもんかもな >>398
後鳥羽だけが年相応な感じだな
50～60代組は若すぎるし泰時は甘ちゃんすぎる >>340
死に神トキューサーの異名を忘れないで＞＜ 歩き巫女はボケてないよね？
朝時や義盛のような人達にはそう見えるだけで
ある種のトランス状態というか、
念のようなもの？に憑かれた状態なのでは >>424
同じくファンミ落選…。
最終回のパブリックビューイングは当たるといいなー。 泰時は幼馴染の頼家が亡くなった方がショックだったろう >>398
もしかしたら三谷さんが脚本上関係性を変えたくなくて
年齢を反映させる必要が無いと思ってるのかもしれない
老いた義時や政子を描きたいと思ってたら脚本に現れてくるし現場も応えるだろう 後鳥羽が死んで1年以内に義村とトキューサが立て続けに死んだし
その後泰時も急死して後鳥羽院の追号が決まったし
やっぱり祟られるようなことしたからだな 結局は世襲はダメだってことね
頼朝以降がカスすぎたんだな 太刀持ちが義時から仲章に代わる理由は殺されるのがわかっていて交換した
のほうが悪役っぽいと思うけど
ラッキーでしたじゃ全然悪役じゃない
老巫女はただのボケ老人だったはガッカリ
それ原因で実朝が死を受け入れるとかなんなんだ
泰時は実朝の味方のはずが利すること何もしない無能くん
義時が悪役になってからつまらなくなったな
歌舞伎系の役者が抜けるたびに薄っぺらになる感じがする >>443
なんかそんな感じだよね
畠山の時もリスペクトしてたはずなのにあんまり感情が動いてないように見えた >>448
個人的には全部「まさにそこが面白いんじゃん」ってポイントだな 先週のラスト暗殺で良かったんだよな
暗殺された所で一週タメて欲しかった
殺された後、すぐに義時らが冷静に談義してるの萎える
実際はもっと天地のひっくり返るような大騒動だったと思うわ
御家人らが80人ぐらい出家したらしいし >>448
実朝は前回も殺される覚悟で謝りに行ったそうだから今回もおばばの言葉を真に受けただけじゃないと思う
おばばの演出はノイズだったな 歴史ヲタって要するに安倍と麻生とか岸田とかを未来の人間が好き好き騒いでるようなもんでしょ
冷静に考えるとまともじゃないよね >>448
「天に護られてる義時」を表現したいからあぁなった。脚本上、偶然が必要。これで義時はイカれ気味の使命感に燃えるわけよw（俺にはまだやるべきことがあるから生かされたっﾄﾞﾔｯ!） >>406
でも、三善康信は史実では確か承久の変で、もう死にかけてたんだけど、武士たちがこちらから攻撃しようか富士川の戦いみたいに関東で朝廷軍を迎え撃とうか、意見がまとまらなかった時に、大江広元と一緒に強硬に即時出撃を主張して、幕府軍の勝利に貢献したんでしょ。
何で武士でない文官の二人がそうしたのか知らんけど。 義時ルルーシュENDなら
激萎えだな
最期までヒールで居てほしい >>456朝廷の武士に対する把握度を見切れたんだろう >>456
御家人の心理を客観的に見ることができる立場だから。一応貴族で都育ちなので朝廷側の思惑も理解できる。それを逆手に取ろうとすると「急いで攻め込むべし」となる。しかし、前線の義村が急いだ理由が同じとは限らないw >>431
その被害者の会()とやらも直ぐに破綻して、加害者呼ばわりしてた小沢に野中が
「悪魔にひれ伏してでも」とか薄っぺらな言い訳しながら過半数維持の為に
自自連立したとこまでセットな
自民(特に経世会)と小沢の喧嘩なんてどっちかが加害者とか被害者なんてぬるいくくりはねーのよ
経世会七奉行の内で金丸系と竹下系があったんだが金丸が検察にやられた時に派閥全体で金丸を守らなかった
その後、金丸が失脚して竹下系が主流になった段階で小沢等金丸系４人が党を割った
まあ自民党の権力闘争は安倍の長期政権前まで常に熾烈だったな
国内の権力闘争では木曜、創世、経世の流れの派閥にどうやっても勝てない清和会が
壺、CIA,検察、マスコミという手段で崩壊させた二次安倍政権時は権力闘争はなくなった
小泉劇場の時は郵政利権を米国に二束三文で売りはらって経世会の弱体化に成功したし
田中角栄や小沢一郎を軸に大河をやれば面白いだろうけど足利義満や伊勢長氏以上に無理だろうなｗ >>346-347
裏でサッカーやってたからしゃーないw しかし階段シーンはちゃんとリアルタイムで克明に描いてNHKは頑張ったよ
オレなんて週またぎで事後にジャンプして回想シーンでチョコチョコだと思ってたからw >>346
盛り上がる回なのにもったいないな
一週間引っ張ってサッカーとぶつかる・・・
ひとつ前の回でサクッと殺しとくべきだった 八幡宮でロケすりゃ良かったのにと思ったけど階段落ちで大怪我するな
こないだも写真を夢中で撮ってるおっさんがすっころんでてやばかった >>466
今ならそうかもしれんが
当時なら薬中とかも考えられる >>165 >>451
あんた三谷の駄目な点を熟知してるな関心するよ
それに加えて
「尼御台！あなたは何をして来た？」
これ畠山の乱の時の
「父上！あなたは(重忠の首)みるべきだ！」
と同じパターンなんだけど、重要な回で慣例みたいにやってるのバレバレ
ああやって上から目線で時政や政子に説教垂れる事で
間接的に「義時は誠実な良い子ちゃん」「鎌倉御家で一番苦労してるのは義時」って
印象誘導目的なのもバレバレ
でもさ、義時が劇中で語ってるように「何をしてきた？」って頼朝に嫁いだ事以上の仕事はねーのよ
義時なんて頼朝の義弟で、尼御台の弟で、初代執権にして頼朝の姑である時政の息子という
一番プロテクトされた立場で常に父や姉の傘の下で鎌倉の多数派主流派として
責任の無い立場で好き勝手にやれただけ
完全に表舞台に立ったのは時政が隠居した後だしな
それであれだけ偉そうに説教タレてると逆に寒々しい限りｗ >>461そう言う時でも十分視聴率取れてたのがかつての大河 公暁が自らの行いをヘンに悔いていないのが良かった
やっぱり歴史的事件を起こす人物のメンタリティは、ああでなくちゃ >>469
ああやって明らかに悪事を働いてるキャラを正当化するような演出って嫌い
あんな奴主人公にすんなよ 公暁による右大臣実朝殺害ってさ
あれ、公暁とされる人物が覆面してて、現場で顔を確認されてなかったりして
その後に三浦が公暁を成敗って流れなら
捏造も全く有り得なくもないな
北条の人間は元寄り、鎌倉御家が鎌倉殿をあそこで殺害は筋が通らないが
頼朝の血筋源氏嫡流同士の確執が招いた悲劇なら表向き辻褄はある
公暁の口は塞いでしまえば事実は露見しない
知らんけどw >>472
政子のところへ顔を出した時の口調では、もう観念して別れを言いに行ったのかと思ったら
鎌倉殿の証としてドクロを取りに行っただけだったり、三浦邸で飯食いながら「俺はまだやれる」だから
往生際の悪さでは頼家の生き写しって感じだったな >>475
頼家は泰時が忠告したけど堂々と修善寺で死んだからまた違うかと 相手に恨みがあるわけでもなく殺しても意味がないのにコイツさえ殺ればなんとかなると思ってるの、頭が悪すぎだろ
頼家の方がまだ賢かったぞ >>477
余りにも馬鹿過ぎるのよな
だから気が触れてたか、もしくは利用されたとしか思えないのよ
まして、あの後に「諦めてない」「腹が減った」とかも失笑 三浦に殺されるかもしれないのは感づいてたでしょ。前触れ無しにいきなり切られたのは予想外だったかも。 なんかマインドとしては気がふれてるに近いのかもね
公暁 信長の野望や三国志みたいな鎌倉時代の歴史シミュレーションゲーム無いのかな？あったらやってみたいわw >>456
二人は貴族社会出身だから
横暴な君主（天皇）は排除して交代させてよいというコンセンサスが平安時代には出来上がってる
武力のある幕府に特に非がなく攻め込まれるのなら反撃するのは道理となる 義時切り捨てよの後、呆然と立ち尽くす泰時が巨人に見える不思議ｗ 仲章も取って変わろうと考えていた義時に取って変わって殺されたのだから本望だろう 歴史なんて何が事実かわからん
ドラマなんだし楽しめたらいいや 昨日の回でトウは策じゃなくてガチで捕まってたなw
トウ無能 公暁が八幡宮から上手く逃げおおせたことも不思議
実朝殺害が源氏の身内同士って顛末なら上皇や朝廷にも鎌倉御家達にも
なんら犯人探しや責任追及はされないという都合よさ
兎に角都合が良すぎるのよ公暁が下手人で後に三浦に殺害される流れ 小栗旬184 cmになってるけど、坂口健太郎183 cmの方がでかく感じるｗ
実際はおぐりんは181㎝くらいではと予想する... 生田斗真が175㎝だからおぐりの身長が確認できるのは、170後半か181㎝くらいが妥当ｗ 公暁って言うほど苦労してないよな
若君若君って持ち上げられて何不自由なく育ってきて、飽きっぽくて修行も続けられないし周りがどうにかしてくれると思ってるし
公暁の方がよほど世間知らずのボンボンに見える 小栗は180はあるだろ
それより長谷川博己が186くらいに見えた
坂東彌十郎は小栗より高かったね >>456
武将とかは歳をとると攻撃的になるって言うし、恐れからか？ トウの失敗の脚本の意図を考えたんだが
以前のような殺人マシーンではなく、人間らしい心や自分の意志を持つようになり躊躇するようになったという描写ではないかな
政子の自殺を止めたのもそのあらわれ
任務遂行しか考えてなかった時は敬語だが自分の意志の表現だったので敬語じゃなかったと解釈した ファンミで小栗坂口ガッキーが並んだら迫力あるだろうな
巨大一家 >>498
当時は貴族の子供は寺にあずけられて育つのはデフォだからなｗ >>489
お付きがいたから海に出れば逃げる事はできたはず
位置関係は正確には分かってないけど
三浦の屋敷は八幡宮に近い
その隣の幕府や尼御所に行ったりするのは
さすがに難しいのではないかと思う トウは義時の命を救い、政子の命を救った
北条を救ったと解釈して良い
トウがわざと捕らえられたか、ガチでヘマしたのかは
もういいや >>507
政子に ならぬ！ っていいだして何でタメ口なんｗｗって糞ワロタｗｗｗ >>498
坊さんだからな
世間知らずなのはしょうがない >>508
ようやく小栗が真っ黒の演技をしてくれて笑えた
これまで微妙に中途半端だったから >>417
え〜〜っ、それ見たかった
「父上！」「叔父上！」「義父上！」と叫んで
それぞれを半分涙目で睨む泰時見たかった
その脚本なら泰時は実朝のところへ行けないのも納得です
この三人が鎌倉殿(実朝)の身なんか心配しちゃいないどころか
実朝なんか公暁にやられちまえばいいんだと思ってる という展開に
後から泰時が義時を詰問するのも当然と思います 三浦義村に公暁を担いで四代鎌倉殿に就かせて自分が執権の野心とか
更々無かったように思えるのよな、そんなクーデターが絶対成功しないの義村が判らない訳がない
もし本気で考えてたなら義時と反目してる仲章や、その上の上皇と通じて
義時の頼家殺害からの実朝による鎌倉殿職簒奪までの咎で正当に追い詰める方が確実かもしれないが
義村にとっても西の人間とは組めない相手だったように思える
義時、大江、義村の三人はおぞましい秘密を共有しすぎて互いに絶対に相手を裏切れない関係だったんじゃねーかなの思ってる
この三人は人間の血が流れてるか定かじゃないレベルの残虐で狡猾さだから
公暁による実朝暗殺の画も簡単に書けそうよなｗ >>509
耕史って悪い奴を演じるの上手いわ、めっちゃ嫌な奴 リアル鎌倉時代だとみんな160台で戦ってたんだろな >>423
時房も泰時を止めるような感じで写ってたよ >>517
義時の変りようは義村が近くで見ててよくわかってるからな。
もともと隠居を考えてた義村に野心はそれほどないかもだ。 >>522
予め義時と示し合わせて吉祥紋までしたためた上で同門の和田義盛をハメた奴だからな
義村の中では鎌倉を牛耳るのは北条で確定していて、あとは自分が現役の間はそれに仕えるのみって感じよな
吉祥紋の反故なんて、その時点で武士としての信用を捨てた奴だし 185 青木崇高 佳久創(弁慶)
184 小栗旬
183 坂口健太郎 坂東彌十郎 木村昴
182 佐藤浩市 寛一郎
181 横田栄司 佐藤二朗 田中直樹
180 新納慎也
179 中川大志 山本耕史 金子大地 松平健
178 尾上松也 大泉洋 西本たける
177 中村獅童 小泉孝太郎
176 菅田将暉 山寺宏一 相島一之
175 生田斗真 柿澤勇人
174 瀬戸康史 栗原英雄 小林隆
173
172 片岡愛之助
171 市原隼人 市川猿之助
170 迫田孝也 國村隼 田中泯 西田敏行
164 梶原善
155 きづき 小栗旬が小さく見える時は腰が曲がって猫背の時
逆にでかく見える時は胸を張って背筋が伸びてる時 市原隼人って170cmなさそうな勢いのチンチクリンだったな
鍛えてると余計に低身長が強調される >>524
江口のりこや菊地凛子も入れたらどうなるか 大泉洋と同じ身長なんだが、この大河ドラマ内じゃ平均身長くらいにしか感じんレベル 170 江口のりこ
169 新垣結衣 菊地凛子
167 小池栄子 宮沢りえ
166 秋元才加
165 鈴木京香
164 加藤小夏 シルビア・グラブ
163 石橋静河
162 山谷花純
160 南沙良
159 堀田真由
158 大竹しのぶ 草笛光子
157 三浦透子
156 宮澤エマ
155 山本千尋 北香那
153 福地桃子 >>524
180以上も結構いるな
全体的にデカ目でよい 歩き巫女に この婆さん誰にでも同じことを言ってる って笑いながら言ってるが 殺人事件の捜査現場にあるまじき緊張感の無さ >>522
どう見たら野心がないとかいう結論になるんだよ
まともなら公暁焚き付けたりしないだろ
一応乳人父だぞ
実際次の代には得宗に滅ぼされるし
承久の乱でも一悶着ありそうだ >>536
義村は弟が上皇側で大江は長男が上皇側
一体どうなってるんでしょう >>520
リアル義経は145㎝くらいのチンチクリンだったらしいｗ
160㎝もあればでかい方だし150台半ばくらいと思う >>498
幸福感て相対的なものだからね
鎌倉殿として栄華を極めている（と公暁は思っている）実朝に対して
血筋は負けてないのに三浦にかくまわれて日陰の存在だった自分や母を比べてずっと満たされない思いを抱いていたんだろうね >>537
尼将軍ご登場で勝ち目が無くなったから
弟裏切って義時に付いたんだよ
そういう男なんだよ堀北の旦那は 時房も後鳥羽から京側に付くように誘われたがそれに乗らなかった >>540
伊賀氏事件でもそれやってるからな
メフィラス嫌がってる人がいて悪いんだけど、
本当に個人としてメフィラスじみた斜め上に器用な立ち回りが出来る異彩じゃなければ
そのポジションだけ凡人が引き継いだら
既に先代で三浦家の潜在的信用マイナスで途端に滅せられる事にもなるわなと >>537
真田みたいなもんだろ
どっちかが生き残れる >>460
角栄や小沢の大河は面白いと思います
ネットが100パー荒れまくるのも込みで >>537
大江の長男はしょうがないと思う
後鳥羽上皇の乳母父の土御門通親の猶子になっていたから幕府側につくという選択肢が取れない。 大江さんは目を患って多少おとなしくなったと思ったら、うきうきで仲章を貶してた
やはり幕府の黒幕だよ >>546
伊賀光季は同じ幕府の守護だけど上皇に誘われても頑なに断り
朝廷側に殺されたね >>549
後の伊賀氏事件の時に、
実際冤罪臭いってのもあるけど、それでも泰時後継への危険分子の
政村以下伊賀氏系への処分があの程度で済んだのも
その経緯があったのも一因だろうな >>537
本郷先生の本によると、どうも上皇側の軍は、基本的に大番役として都にいた兵士が中心だったらしいよ
つまり「たまたま」都に居たために参加するハメになってしまった人ばっかりだったんだとか
その証拠に守護に任じられた武将も上皇側に参加してるのに、急だったせいで所領の兵士を動員することが
出来なかったという例もあるそうな >>549
伊賀光季は妹が義時の正室だから逆に朝廷側につくという選択肢が取れない >>524 >>545
訂正版
188 高岸宏行
185 青木崇高 佳久創(弁慶)
184 小栗旬
183 坂口健太郎 坂東彌十郎 木村昴
182 佐藤浩市 寛一郎
181 横田栄司 佐藤二朗 田中直樹
180 新納慎也
179 中川大志 山本耕史 金子大地 松平健
178 尾上松也 大泉洋 西本たける
177 中村獅童 小泉孝太郎
176 菅田将暉 山寺宏一 相島一之
175 生田斗真 柿澤勇人
174 瀬戸康史 栗原英雄 小林隆
173
172 片岡愛之助
171 市原隼人 市川猿之助
170 迫田孝也 國村隼 田中泯 西田敏行
164 梶原善
155 きづき みんなこの時代に何を食べてそんなにでかくなったんだろう 坂口健太郎結構デカいんだな、おじいちゃんと同じ身長に思えないや痩せ型のせいかな >>505
出家させるというのは子供作らない＝後継者争いから除外ということでは
>>539
北条に父親殺されて自分が出家させられるようなことななかったら
母親のつつじも源氏の血を引くということもあって鎌倉殿候補の筆頭だったのに
簒奪者の実朝が将軍の座を親王に譲ればその目は完全に消えるわけだから恨むのも無理ない >>517
とんでもない
三浦義村にとって公暁は捨て駒で本命は >>558
実朝にしてみりゃとばっちりだ
あいつだから自分が悪くなくても謝るけど普通は謝らない
知らんがなで終わりだろ >>560
ドラマと違って史実では義時も親王将軍に乗り気のよつだったし実朝が暗殺されなかったら朝廷と幕府はウィンウィンの関係が続いてたかもな
もっとも実朝が担ぎ出された原因は北条が比企と頼家亡き者にしたからだしやっぱり北条を許してはなりませぬ 義村の
あいつがお前を殺すと言ったらオレはその場で叩き斬ってた
と言い放ち去っていくところで
ああーこれはどうやら本心なんだやれやれ
と思った最後の義村が最後に消えるギリギリのところで
襟をファサッと軽く直したのおもろかったwww >>559
間違えてボタンを押してしまった
三浦義村にとって公暁は捨て駒で本命は九条道家の息子で坊門姫の孫である三寅だったんだよ
九条道家と三浦義村には実は繋がりがある。
九条道家は土佐の知行国主で三浦義村は土佐の守護だった。
三浦義村は皇族将軍を進める実朝を将軍後継の可能性がなくなり利用価値がなくなった公暁に暗殺させ、その後三寅を摂関将軍として擁立する計画だったんだよ。
三浦義村に野心がないなんてとんでもない
三浦義村は凄まじい野心家だよ >>562
結果として、公暁の首持ってきたんだからまあ許容範囲w
だけど、あの質問をした時の義時の表情見ると、
義時って義村のこと信じたかったんだ…というのがわかるので
義時がちょい可哀想になった
あの胡散臭い三浦義村の中の人が
「真田丸」では不器用で気の毒になるくらいの石田三成演じてたんだから
なんか俳優って凄いよな >>561
北条はね。義時なんか公暁にブッ●されて当然の人間だけど、担がれただけで恨まれる実朝はとばっちり 義村の才能は初とかの女系からでないと引き継がれないものだったんかね >>538
義経の身長が分かってるなんてすごいね
で出典は？ >>570
大山祇神社の宝物館にある義経の奉納した鎧からの計算だと147cmとか 知らしめたかったのかもしれません。三國連太郎を祖父に持ち、佐藤浩市を父に持った私の名を
寛一郎…。結局、私には苗字はありませんでした。 義村は伊東からの覚醒遺伝だからその息子たちはまた本来の三浦の血に帰っただけ >>570
歴史探偵で鎧や持ち物からおおよそ推測してただろｗ >>570
「源義経 身長」で検索したら割と簡単に分かるぞ
ちゃんと調べてから書き込まないと恥かくぞ 義経は自分がチンチクリンなのを周りに隠す為に、兜を通常より長くしてたり、
自分の馬は当時では大きいクラスのをわざわざ取り寄せた名馬の太夫黒にまたがってたらしいぞｗ 泰時がルークとなってフォース（坂東）に調和をもたらす胸がスカッとするエンディングなのだろうか？エピソード789みたくこんなルーク観たくないってならないことを願う。 >>566
今までなんだかんだ全部知らせてくれてたからな >>562
小四郎は後姿で表情確認できないのが演出だな
何ともまあ >>275
事前の目論見では源家血統の正統性と頼家謀殺の黒幕が北条を読み上げることで御家人たちの共感を得ること、すぐさま幕閣の三浦軍が取り囲むことで支持を得る算段。和田義盛の変で史実では三浦は裏切りのレッテル貼られてるんだが。 >>578
ナポレオンは小さくなかったけど
ランヌとかクレベールとかまわりの元帥がデカいから小さく見えちゃうタイプだけど
義経は本当に小柄 来週は実衣政子っぽいし、泰時は最終回で活躍するのかもな 義村って義時が急死した時に権力奪取できなかったの？もう泰時が盤石だった？ 後に長崎円喜が子孫になる人はこの作品に出てるのかな >>586
北条時連と泰時のツートップが上位に居たから、なかなかに難しかったと思うｗ
しかも、それらを束ねる政子と広元らも北条権力の中心だったし・・ このドラマの泰時ってなんか無能臭いというか
義時に止められたぐらいでなんで助けに行かないのか
結局、泰時の中では義時＞鎌倉殿でしかないんかな 伊勢家、地元の人に好かれる為か知らないけど
よく北条名乗ったな、まあ後北条氏は北条と違って身内間の争い殆どなかったけど。 >>591
北条争いこそあるけどなんだかんだ殺しはしてなくない？
時政も追放だしそこが源氏と違うなと思った >>591
国学が盛んになって義時が逆賊みたいに言われるようになるまでは北条は武家の中では名門扱いだったんだろう >>226
そのシーンがあった方がよかったな
義時が愛想を尽かした実朝にはその死を悼んで出家する御家人が50人ほどもいた
一方我こそが鎌倉を守っているのだと自負する義時本人の死を悼む者は誰1人としていなかったとか >>592
確かに身内はそんなに殺してないか、
でも何というか血生臭すぎるだろって気がしてしまったわｗ
まあ戦国時代から見たら大したことないのかな。 >>590
あの人なのか、サンクス
出番は少ないけれど、確かにちょっと頭がキレるキャラだ 北条時連がいつの間にか泰時に負けを認めて2位に甘んじたかの方が重要課題だけどな・・
それだけ今まで政子や広元に頼ってたのが仇になったって事か。京には強みあったけど、
鎌倉に弱点あった。やっぱトキューサｗ 佐藤浩市と寛一郎は親子で身長同じて凄いな。三國連太郎も同じぐらいかな >>596
源平合戦後に奉納された状況が伝わってるし国宝に指定されるくらいの優美な鎧だから持ち主も自ずと絞られる
去年行ったけど他にも木曽義仲とか和田義盛とか巴御前の奉納品とされるのもあったな
鎌倉殿見てたらもう一度行きたくなった >>593
愚管抄や神皇正統記では義時泰時は絶賛されてるね この時期に義時も暗殺されてたら北条はどうなってたのかね？泰時が後継になる？トキューサ？ >>601
何しろ義経はビッグネームだからね
保存状態のいい当時の鎧ならそりゃ貴重だわ
でもそれが本当に義経が着用してたって根拠はあるの？ 太平記の佐々木判官は裏切りそうに見えて最後まで尊氏の盟友だったけど
義時はとうとう義村に裏切られちゃったよね
この辺が人間としての器の違いか >>572
凄いな。ナイスなcastingだったんだな >>594
義時は武内宿禰の生まれ変わりと言われてたし
承久の乱で院方に勝利した立役者
墓も頼朝のすぐ近くにあるわけだから
幕府を盤石にした随一の忠臣という位置付けだろう
一方、実朝に関しては、歌人として非常に優秀で
人望もあったかもしれないが、
やはり八幡太郎義家以来鎌倉とゆかりの深い
源氏の嫡流が途絶えた事による衝撃が大きいだろう >>578
講釈師、見てきたような嘘をつき だね
在来馬の中では一番デカくて太い奥州馬を(体高140cm超えが多い)を伝承上乗りこなしているから扱える体格は持ってたと思うよ
小さいのはそうだと思うけど、あくまで特権階級の武士の中で比べた場合だと思うよ
ナポレオンも小さいと言われてたけど、フランス人の平均身長以上はあった
自分で作ったフランス軍の身長による資格制限よりは低かったらしいけど >>606
細川顕氏怒鳴りつけて心服しちゃって寝返っちゃう
尊氏だからなｗ
真田広之がやってるっていうのもあるけど 三浦の弟は承久の変で上方につくようだが両天秤の義村の指示かな 素朴な疑問なんだが、北条氏って承久の乱に勝利してあれだけ強大な権力を手にしたのになんで自ら将軍になろうとしなかったの？
幕末まで律儀に名目上の将軍だけは立て続けたのはなぜ？
不思議だね 最終回の驚愕の展開は実は最後に死んだ北条義時は影武者で本物は生き延びてモンゴルに渡ったとかだろ 鎌倉殿のメインテーマをN響が演奏してる動画ってないですか？
You Tubeで検索しても吹奏楽ばかり
来年以降になればN響は演奏しなくなると思うのでどうしても見たい 先週の実は義村と義時が組んでいるとかトウがわざと捕まったとかここの深読みって大概外れるよね 推しの実朝が死んで悲しいは悲しいのだが感情移入しすぎて病みかけてたので自分もこれでようやく成仏できそうだ
悲しそうな演技が上手すぎるんよ >>612
無理
大将軍号は北条ごときの血筋では要求できない てっきり義時と義村は裏で組んでるのかと思ったら…いつやられてもおかしくない極限状態に ファンミのオンライン参加って本人確認とかあるのかな？ >>591
「 関東戦国全史 関東から始まった戦国１５０年戦争」という本によると、初代伊勢宗瑞の代から
関東の争いにもかかわってたんだけど、ずっと関東の諸勢力から他所者扱いされてたんだとか
「他所者が関東の争いに口を出すな」みたいに言われてたのを、「北条」を名乗り相模国の支配権を
公認されることで、「鎌倉時代の北条氏の後継」として堂々と関東に覇を唱える大義名分を主張したんだそうな 頼朝時代の御家人たちって結局あんま必要なかったんだね >>614
コロナだったからフルオーケストラで演奏はしてないのかも
サントラの音源はそれぞれ別撮りかもよ
最初の頃にトークイベントでエバンコールさんがゲストで演奏してた時は、13人の弦楽団仕様でやってた
12月だかのコンサートイベントもフルオケじゃないと思う 水戸光圀も廃嫡された兄に生涯負い目を感じて兄の子を養子に迎えたというから
兄が殺害されたと知った実朝の絶望感はそれ以上だったよな ファンミでオーケストラの演奏ありますよね
フル編成じゃないかもだけど >>289
あの場面は上下なく人として諭してるだけだからね >>622
平六は飽くまで棚ボタ狙いだからな
刃を向けるか向けないかは、損得勘定次第、
下手こいて滅びるくらいなら、有力御家人の現状維持で良い訳だから >>627
>>631
なるほどー
とりあえずファンミーティングに期待してみます >>605
根拠と言っても義経の部下の佐藤忠信が源平合戦で大勝した後に主人の源義経の鎧を奉納したと社伝で伝わってるくらいしかないけど、
大山祇神社自体由緒がある神社だから信憑性は高いのでは？
ただ、「これ、南北朝時代の鎧じゃね？」という人もいる事も確かだから信じる信じないは人それぞれだな >>636
だから息子がそれで失敗してるんだよな
九条と組んで北条の家督争いに介入しようとしたけど
ここぞと言う時に軍事的な勝負に出なかったから
介入のタイミングを失して終わった >>630
朱子学が根付いた江戸時代と鎌倉時代の武士の感覚が同じだとは考えづらい >>612
元々自分たちと同格だった北条が鎌倉殿では御家人たちが従わない >>641
家光見たら分かるけど、長子相続ルール自体
吾妻鏡研究者だった徳川家康が
お家騒動起こされるぐらいなら馬鹿の方がマシってぐらいの考えで
人工的に学問化してルール化したものだからな >>615
小四郎と兵六がグルって説ハズレ
トウがガチかヘマかはまで明らかにされておらず
つーかどーでもイイわ >>644
兵六→平六
誤字気付かず書いてたスマソ >>642
元がどうあれ成り上がった北条とは差が付きまくってるんじゃないのか >>647
それが出来る人物ならもっと歴史に名を残せた
「俺が征夷大将軍、いやそれどころか新時代を作ってやる」と言える人ならさらに歴史に名を残せてた
そこまでやる気概はなく世の中の構造をぶっ壊す革命家ではなくリアリストなのが小四郎 仲章の「寒いんだよ」はラヂオの時間の細川俊之の役の口癖のセルフオマージュかと思ったけど
分かりにくいネタだからたまたまなのかな 耕史義村は策を弄して相手をハメることが手段じゃなくて目的になってる感じがする 義時、義村とも溝ができてしまった後、息子の泰時から「あなたの思い通りにはさせません！」って言われて、
「受けて立とう」と答えた時、なんか嬉しそうに見えたのはオレだけだろうか >>651
その辺り「清盛」で上り詰めた末に闇に飲まれた清盛が頼朝が立ち上がったと聞いて生気を取り戻したのを思い出す >>604
政子が健在だから三浦の思うようにはならなかっただろう
もしかしたら鎌倉が後鳥羽に呑み込まれてたかも >>639
その程度でしょ
伝義経の何とかなんて鵜呑みにする方がどうかと思うがね
もっと無名の人なら信憑性は高くなるだろうが
で、その鎧を調べたら身長がいくらだったとか
相応の知識がある人が与太で言うならともかく
それが事実であると思って吹聴するとかどうなんだって話 従兄弟や息子と対立するとか俺的には有り得へん！だから見てても理解に苦しむわw >>647
北条は有力御家人だけど、貴種で無く成り上がり者だというのは皆知ってる >>654
なんせ乗ってる馬がポニーサイズだもんねw >>625
なるほど、北条を名乗るだけで大義名分になるのか、
何か不思議な感じがする。
>>643
戦国時代の家督相続は順調にいく方が珍しいもんな、
その代わり優秀な人物が後を継ぐ事になるけど。 泰時は政子が亡くなるとネチネチと時房一族の勢力を削ぐことやってたし義時を超える器ではない
娘婿で4男の朝直を強く推して六波羅探題で実績のある長男時盛を干すとか結構せこい >>657
足がぶっとくて短いから体高のくくりはポニーだけど、今のサラブレッドより体重は重い重種で体は大きい(太い)
江戸後期ぐらいかな？外人に日本の馬は人を喰いそうな野獣だと書かれた記録があったと思う
失われてしまった奥州馬は鎧武者2人乗せて戦場をかけた逸話があったり、秀吉が中国大返しを成功させたのも黒い奥州馬と言われていて、パワーと体力はあった >>553
たしか
政子は光季の死を悼んで、息子たちと対面した時に「亡くなった父上の面影がありますね。」って涙したよね。
そういうとこが周りの人の心を掴みそうだ。 >>642
太平記見ると
足利尊氏は北条(片岡鶴太郎演じる)より下に見られていたのに
よく征夷大将軍になれたな >>649
あそこまで「寒い」を強調させてるのはどんな狙い？ >>651
あの時に泰時の着物を触ったのはかつての自分がまだそこにいたからかなって思った。
同じ若草色だから。
もちろん泰時は気づいていない。 役にどハマりしている俳優もいれば
三浦透子や菊地凛子みたいに
フィットしないまま終わる人もいるな >>669
義時が義村に私に死んでほしかったのではないかとか話してた時だよ >>651
自分は途中で闇落ちしちゃったけど息子には綺麗なままのなれなかった自分を体現してほしいと思ってるからね >>546
それに在京してるしな。
幕府側についちゃうと伊賀光季の二の舞。 >>589
なんだかんだで父ちゃんなのはちょっと救いだけどな、泰時
これで親子まで骨肉だとさすがにツライ暗黒鎌倉 平六襟触っちゃったかー
平六もまた三浦の鎌倉を狙う男であったか >>589
それほんとムカつく
親父なんかぶんなぐって階段を駆け上がるか得意の弓で公暁の額にお見舞いしろや
頼家の時と違って今回は気絶してなかったのにさあ >>665
足利は、源氏の流れを継いでる
北条は、平家の伊東の下だった >>612
それでは平将門みたいに首チョンパされるってところなんだろうな。
それよりは、首の挿げ替えを思うままに出来る地位にいたほうが賢いと。
それでも、三位に昇進して公卿の仲間入りぐらいはしておけばよかったのかな？ 義時が逆らう泰時に嬉しそう…は
やたら時政を本当は心配しているアピールで、泰時を使いに行かせる描写があったから、泰時に息子は父を労るものだと刷り込んでいるから、タカを括っているようにも見えた
義時には嫌われる勇気がないから
気概のない朝時には父を超えようと思わないのかとカッコつけた建前は言えても、泰時には言わないのは卑怯なだけにしか見えなかったな 弓が得意という設定が一番肝心な時にまったく使われないじゃないか >>635
じゃあキノコが変形したお豆がオッキした？ 山南さんと鬼の副長でPSB
ウルトラマンとメフィラスでＺ空調
山本耕史、役がＣＭに繋がりまくってるね お前らマジ凄いなｗ
史実をベースに着色し作られた歴史ドラマなのに、泰時が
公暁を弓で討ち取れとか本気で書いてて笑うわｗ
この歴史物語はフィクションではありませんので、条件上のif演出にも限度があります・・ 頼朝が変な死に方した
鎌倉幕府は三代で終わった
ぐらいは知ってたけど残り二人とも殺されてたんかいっていうね 吾妻鏡は改竄されまくってるから大河も改竄していいはずだ 北条義時は承久の乱で完全勝利したので皇位継承にも関与出来る権力を手中にした。
望めばどんな官位も思うがままだったが自分は従五位か従四位で留めた。それは朝廷から官位を戴く今までの統治システムそのものの否定だった。
つまり東国における在地領主における運営システムの確立である。官位にこだわった藤原摂関家、平氏とは一線を画したのである。 泰時は2度も鎌倉殿が討ち取られる現場に居合わせてしまった
しかし仲章がやられてからの間
ずいぶんと長い間みんなぼーっと突っ立ってるよね >>682
ないですね
ブラピのセクシーなシーンでもあれば良かったですが >>687
官位よりも土地を望む者が多かったから承久の乱でも義時に味方する者が多く出た・・
後鳥羽が見事に負けた理由なのに、百数十年後の後醍醐天皇も同じ過ちで御家人から
見放され、足利尊氏に多く味方した。ほんとお気の毒としか・・ ファンミのオンライン参加も抽選なんだな
普通に配信してよー そんな土地を褒美とする北条システムが裏目に出た事件が、モンゴル襲来だな・・
あいつらに命懸けで戦って撃退させても、土地を与えられるはずもなく逆にどんどん
力を失い衰退してった北条氏。ざまーなのかなんなのかｗ
そんな幕府政治が引継ぎで明治維新まで続くんだから、強ち北条のやり方は間違いじゃないか・・ >>691
よくは知らないけど
官位の高低にしたがって、地方の荘園からの上がり、年貢がもらえた
システムがあったのに
鎌倉時代になって
既に崩れていた、てことかな 後醍醐の頃でも
鎌倉の御家人より
京の公家の方が、桁違いの収入（荘園からの）があったと
Eテレで言ってたけど >>695
同じくあまり詳しくないけど
地頭なんてものが置かれたから荘園からの年貢は少なくなったみたい
特に幕府の力が強い東国からの寄進は止まってしまったみたいよ >>676
去年の川村恵十郎とはえらい差だな
円四郎暗殺とは緊迫感が全く違っていた 先々週のが一番面白かったな
トリップ感のある演出フェチなので、
あの雪降る無音の八幡宮で義時の背中が出てきてカメラが右に旋回してナカアキラが迫ってくる場面サイコー
どうせなんかの映画のパクリなんだろうけど。この20年間映画観てないからパクリ元が分からん
その前の回だったと思うけど政子と兼子の対決も男の俺には怖すぎて良かった >>386
堤真一は顔も確かに時代劇向きではある
あと本人の持ってる雰囲気もいい
大河では死の場面を演じる事が多い俳優だけどその死に様も美しい物を感じる 今の御時世はLGBTを極自然な事として受け入れろって流れだけどさ
後天的な物もあるけど妊娠中に母体がストレスに晒されると腹の子に影響するらしく
兎に角腹の中からそこまで至る迄の本人の生きてきた仮定とストレスがそうさせてるわけで
戦国時代までのホモが多いのも頷ける 公暁は自分の生い立ちに追い込んだ奴等を呪ってあんな事したけどさ
北条(ドス黒義時)や幕府の中で生きてきた政子や実朝も相当のストレス抱えてたと思うぞと
むしろ何しても鎌倉殿の御曹司でチヤホヤされて穏やかな日常送ってたのは公暁殿だったのではと 第2次世界大戦中に孕んだ子等もLGBTが多いそうだ もっと発狂して踊り狂いながら「天命に逆らうな！」と喚いて欲しかったな このタイミングで生き延びた義時も死んだ仲章も天命なんだろうな 公暁は自分のことより母親の立場気にしてたからな、あの場面あってよかった 公暁が政子に会うのは有り得ない
どうせ創作するならあそこで実朝の首を持って政子に見せて政子が発狂するまでやるべきだった 全成は濡れ衣気味だけど実衣は完全な謀反人扱いになるのかな
また義時死亡の下手人増えたな 小池栄子も頑張ってるけど受けの引き出しが少ないように感じるな 政子が本気なら大江経由で生き延びる可能性あったかね。そこまでして助ける気もなさそうだったけど 実衣は時元煽るからね
なんか時元は不安そうな感じだったけど
実衣「母上に任せなさいッ貴方が次の将軍よ！」
時元「…はい…(大丈夫かな…)」
実衣「私が貴方を将軍にしてみせるわ！」
時元「…はい…(不安しかないよ…)」
実衣「ムキぃッ ！！三浦義村めッ騙したわねぇッ ！！」
時元「…(ほら結局こうなるんだよ…)」
実衣「まだ何とか方法はあるはずよッ 鎌倉殿になるのを諦めてはいけませんッ ！」
時元「…もう無理です…諦めましょう…(同じ事の繰り返して僕が殺されるんだ←瑛人風)」
実衣「…！！おんのれえぇいぃッッ ！！三浦義村ぁッッ ！！！」 時元の駄目そうオーラ半端ないけどな
母親だけはわからないか 時元はもう見た目が何をやってもダメ男風
あれを鎌倉殿にしようとか死刑台に送るようなもの 実衣が三浦義村に相談して時元が将軍になるにはどうすればいいかって感じでは
でも義村は義時と通じて実衣と時元が罠に嵌る感じと予想
時元は討ち取られて実衣は時元の首を見て涙を流すも自分は無関係と醜く言い訳するも
時元を煽った証拠が出てきて詰む感じなのでは
義時らは死罪死罪喚くが尼将軍となった政子の鶴の一声で許される感じかと予想している 時元は金窪に討ち取られたらしいけど今回は金窪出てこないから自害になりそうだな
実衣は時元の首を見て懺悔するも自分だけは助かりたいとばかりに私は無関係よと見苦しく足掻くんだろうな 時元は実朝と扱いが違い過ぎたとか逆恨みしてた時点で大たわけ 北条は身内に甘いと言われるわな
男なら死刑だろうに 時元役に選ばれるのも役者として不憫だな
こいつだ！こいつしかいない！ 実衣を殺そうとするとトキューサとかも反対するだろうからまた恨まれそう >>720
義時は当然死罪死罪言うだろうが尼将軍政子が釈放させるんだろうな
でも実衣が何故か政子を逆恨みするパターンなら笑ってしまうが >>704
1回きりのサプライズゲストならよかったのに
レギュラー化して興ざめした >>724
でも、歩き巫女の漫画みたいな竜頭蛇尾感は、
いかにも狙った演出 でも時元煽ったなら実衣が死罪になるのは当然で
それは時房も理解するだろ
寧ろ妹を庇う政子をどうかと思うのでは >>720
男にも甘い
例えば名越とか名越とか名越とか でも歩き巫女とか比企尼みたいな婆さんキャラは大河の定番だけどね
歴代大河で最も印象残るその手の婆キャラって誰だろうか >>727
仮にも元将軍の乳母だし死罪はありえないよ 朝時は戸板の調達の時は多少の狼藉があったとしても許すべき
泰時の口から緊急事態宣言出してる訳で多少の庶民の犠牲は必要経費
流石に女が居ても犯すまでの時間はないだろうしせいぜい衣服ひん剥く程度だろうから許容範囲 >>730
乳母でも謀反人なら死罪も有り得るのでは
まあ女なので許された部分は大きいかと >>717
何で三浦義村に相談するんだよと思ったが、足利小山安達といった北関東の有力御家人は政子に抑えられているから無位無官の時元を強引に鎌倉殿に出来る武力を持っているのは相模の三浦義村しかいないな >>731
鎌倉幕府の本拠地の鎌倉で御家人を束ねる執権の一族がそんなことしたら普通に政治問題だよ >>734
合戦の最中なので勢いと流れがあるので多少は仕方なし
合戦そっちのけで娘犯したりしたら当然死罪だが 「母におまかせあれ」って台詞はのえも言うんだろうなぁ 時元が鎌倉殿になれるならあのキャスティングは無いはず >>654
でもこの時代の武士の身長を調べるとしたら着ていたと伝わる鎧から推測するしか方法はないのでは？
書物に書かれている情報も当てにならないし
頼朝も同じ方法で身長を推測されている
大山祇神社にある鎧が国宝に指定されているという事は平安時代に作られた義経の鎧という根拠が専門家が調べて何かあったからじゃないの？
俺はあの鎧のどこを見れば判断できるか分からないが >>729
大元はマクベスの三人の魔女だろうな。
マクベスも史実ベースだから大河ドラマみたいなもん。
人に未来を教えて運命を変えようとしてたのに最後ああなったのは
単にボケたか、未来が見えすぎて狂ったか、それとも未来を変えようとした呪いを受けたのか。
まあ架空のキャラを考察してもあんま意味ないけど。 >>735
あの時代の戦は数百人規模の戦いだったから一人でもそういう行為をして戦場に遅れれば死活問題だったのでは？ 北条も官位なんかに拘てないで上皇を武力で倒せば無駄な血を流さず終わった >>740
戸板を奪うためなら虐殺は仕方なし
アドレナリン出てるから女の衣服剥いだり胸を鷲掴み程度なら10秒も掛からんだろ
女の悲鳴を聞くと男は昂り人を殺すエネルギーにもなるのだから合戦の燃料みたいなもんだ
だから合戦では推奨とは言わんが乱取りは理に適ってはいるんだよ
あの状況で犯すまでは時間がないからやらんだろうが >>713
義村が襟触って実衣と話してる姿が容易に想像出来るw 大竹しのぶの失敗はこのドラマ初のオリキャラ失敗よね
作った声音と老けメイクがわざとらしくてワロタ
北林谷栄だったら存在感に説得力あった 歩き巫女みたいな妖怪婆は藤村志保とかが良かったかもね >>739
よりキャラクタライズされた完成型は三魔女だけど、
シェイクスピア的に、リチャード三世のマーガレット王妃に原型が見られる
鎌倉殿では、巫女が三魔女、比企尼がマーガレット王妃ぽい >>157
天命なんて自身の捉え方次第だから
巫女は「黙って殺されろ」とは言ってない 藤村志保は草笛光子よりは大分年下だからね
草笛光子は佐久間良子や岡田茉莉子より歳上だし
女優の大河主演経験者で亡くなってるのは大原麗子だけだけど
在命の女優の誰よりも草笛は年長
草笛光子も大河主演やってもよかったかもね なぜ歩き巫女を主体的に考えるんだw
ありゃストーリーを補足強化するガジェットに過ぎない
人だろうがボケ老人だろうが違うなにかでも構わない
「天命に逆らうな」→「偶然生き残った義時」→「天に護られた義時」→「義時に逆らうな」→義時「俺様無敵！」→「逆らうものイネー、俺様のそっくり仏像拝ませてやる！」
天命は実朝に言いつつ義時に掛かってる
すなわち、天命に逆らうなと言われた実朝が思い出したのが義村の後ろに貼られた「天命」と書かれた張り紙じゃなくて良かったね～って話だ！ >>748
比企尼マーガレットかなるほど
薔薇戦争っぽいかもな
シェイクスピアが鎌倉時代知ってたらめちゃ喜びそうな史実だけど >>681
自分も何で矢を射ないのかと思ったけどあの位置からだと社殿に向かって射ることになるからできなかったのかなと解釈した >>758
実朝に同行していた公卿もしくは殿上人が人質ですよ。だから泰時は躊躇した。 >>738
鎌倉時代の遺骨や遺骸から身長を調べている
鎌倉は結構人骨が出てたと思う
鎌倉時代の男性の平均身長は159cmで、女性は145cmというのを見た
時代的には身長の高い時代
以降、平均身長は下がっていく
食生活が貴族的になるほど身長が下がる&顎も細くなるという研究結果が出てたと思う
その辺で貴種を見分けていたのかもw
中尊寺御遺体学術調査最終報告によると
藤原秀衡は身長164cm
宗教画に狩の絵を描く肉食OKの奥州の食糧事情は良さそうだから、12才ごろに京を飛び出した義経さんはワンチャンあったかもw >>707
いやオカンとの話オカンの気持ちを何も聞いてなかったのかってくらい聞く耳持たない公暁って印象だぞ >>736
言わないんじゃ無い、てかもう、のえとの子供なんて出そうともしないし
この後の鎌倉殿跡目騒動は実衣、時元コンビで十分
承久の乱も控えて2組も跡目騒動する尺ないでしょ
そもそも伊賀氏の変は義時死んだ後だしね インパクトとしては政子が手を下したってのがいちばん面白い
性格的にあり得ないけど泰時がやむにやまれず
この二つのどちらかと推測 婆巫女の「天命に逆らうな」はボケてらるのか本気で告げてるのかどっちなのよ 政村は次回から出てくるぞ
のえの謀略が始まるのだろう
>>763
手を下すって誰を殺すんだ？義時か？ >>765
ええそいつDEATH
まあ泰時はないか >>764
誰にでも「天命に逆らうな」って言ってたんだから
ボケてたろ のえの「言っていいことと悪いことがございます。今のはどっちでしょうか？今のはどっちでしょうか？」って金八先生が言いそうなセリフだな >>756
範頼がリチャード3世な「鉈切り丸」という戯曲があるw
シェイクスピアの戯曲には全ての物語の型がある…らしいので
どちらかというと三谷さんが脚本をシェイクスピア劇に寄せてると思うよ
義時を破滅型の人間(ハムレットやリア王)に寄せてるみたいだけど…まぁ無理があるよね 泰時は絶対にない
親殺しの創作なんてやったら三谷は終わりだよ
泰時朝時政村(重時は出るか不明)が義時を殺す展開は絶対にない
のえだと義時を殺したら政村の跡目の可能性が消えてしまうからな
政子が筆頭として実衣や義村も動機はある >>764
本気で告げたとしたらその意図は？
「予言通りに行動してくれないと商売上がったりで困るんだけど！」かな？
一言で言えば歩き巫女のあの行動すら天命。巫女のボケは6年前には始まっていた。 >>772
それいいね
自害パターンがいちばんインパクトあるね でも歩き巫女は岸田今日子の寿桂尼程の発狂した感じにはならなかったな
あの時は顔付きがかなり吹っ飛んでた >>773
６年前なら「髭面の首が由比ヶ浜にー」はまだボケてないのね
本気場合の意図なんて
そもそも金貰って占いしてたかどうかも知らんしどんな目的で占いしてたのかも知らんので 実朝に初めて会った時は「雪の日は出歩くな」と予言して
あの頃はよく当たる巫女としてまともだった気がするな。
その後、気がふれて誰にでも天命に逆らうな攻撃するようになったか >>772
どうせなら「肘が顎につくかね？」も言いまくって歩き回った方が面白かった >>777
義盛があのバァさん死ぬ死ぬ言ってるってセリフあったろw >>764
滅びる人はハチの羽音すら破滅の足音に聞こえる精神状態
巫女がボケてていい加減でも、実朝には神託に聞こえる…はまんまシェイクスピアのレトリックでは？
実朝は、肘に顎が…の件で、千世にやらなくていいと言ってるから、巫女のいい加減さは知ってるw雪の方の予言もマルっと無視しているから、もとから自分の聞きたい言葉しか拾ってないと思うし、それを自覚していると思う
個人的には巫女はいなかった方が良かった派 >>774
義時の最期なら今まで殺したり陥れてきた人物の幻影に苦しめられて発狂して生きて地獄をのたうつように踠き苦しむ感じでは
政子に殺してくれと懇願して政子が悩んだ末に優しく涙を流しながら首を絞めて膝枕の上で死にゆくとか 実朝「こんなところにあのお婆さんがいるわけがない。これは神の啓示…」
実際は徘徊老人
なかなかおもろいことするやないか トウはゴリ押し枠なのか？
政子役のタレントが大根すぎる >>780
でも当たってたんだよ
死ぬ本人だからそりゃ死ぬ死ぬ言われるさ >>786
和田合戦にも要らなかったよ
しつこいとしらける >>783
予告見てた段階では、義経が見た藤原秀衡 と同じく幻影設定かな と思ったら
こっちはリアルな徘徊老人設定にしてきた
そういえば脚本家は、主要脇役人物絡みには同じ設定を使わない人だ
実朝が歩き巫女の言葉を信じるなら「雪の日には出歩くな」の方だったのになあ >>784
そうじゃん
善児が人気出過ぎたから交代したんだろ >>787
架空キャラに時間を割きすぎるんだよね
三谷の悪いところ 頼家に大病からの生還設定(吾妻鏡にあり)を採用したので
大江広元の視力を失う話には大病からの生還(これも吾妻鏡にあり)設定を使わなかった
ありもしない政範(時政と牧の方の子)の毒殺設定を創作してきたから
もう毒殺ネタは使わない はず 歩き巫女はもっと狂った感じの妖怪婆なら面白かったかと
栗原小巻辺りがそういう役やってくれたら嬉しい >>793
子役から柿澤勇人に代わる時のいい機会だったのに
それまでは子役でその後が柿澤 じゃあ、「義時が三人の妻それぞれにキノコを送ってたのはどうなんだよ」だが
一人目は本当に好き設定で善意で送った
二人目は義時が人の気持ちに鈍い設定強調で送った
三人目もそれやったら、受け取ってもらえたのでのぼせ上がって娶ったら
本音と建前の使い分けやってただけで、北条の妻としてはハズレ
の皮肉を強調するのに使われたのではないかと思う 比奈にキノコあげたっけ？
どんな反応してたか記憶にない >>790
善児は視聴者に飽きられないうちに降ろしたと思う、断末魔は劇的で面白かった
さらにトウもかなり人気があってなりよりだ >>742
仕方がないで済むわけない
戦後にこれ以上義時義村の相模グループが勢力を伸ばすのを防ぎたいグループが責め立てる。
実朝も義時の力を抑えたいのでこれに同調する
こういう政治的な動きを理解して動けないヤツは
義経みたいに戦後に失脚することになる あ、すみません
比奈さんは、泰時が初にきのこを送り返された山みて、苦笑してたんだった
これ見た時に、比奈さんも同じことされた経験あるな と思ったので、記憶が混ざってしまってた でも、八重はきのこがNOでも妻になった
初もきのこがNOでも妻になった
何か一つを婚姻の決定的な理由にするのは愚か という教訓かな >>803
とはいえ文官たちから押し付けられた感じでもあるから断れなかっただろうし
史実的にも比企がいなくなった坂東の御家人より京に強そうな御家人と血縁関係になるのは悪いことではないし >>731
なんで何度も書いた古いネタを今ごろ書き込むんだ？
歩き巫女こアレか？ 初はキノコ突っ返したって会話があったな
義時が驚いた顔が笑えた ドラマガイドのあらすじには、事件後に御所で、義時が体調悪くて仲章に太刀持ちを代わってもらったと（うその）説明するシーンがあったけど本編ではなかったよね。 糞雑魚会津人のせいでイタリアの土砂崩れで7人死んだな そして、どういう経緯で
きのこつっかえした初が、泰時に嫁ぐ気になった
のかすっかり忘れてます
(八重は「お帰りなさいませ」のセリフが印象的だから覚えているが)
史実では、頼朝が「泰時」と「三浦義澄の嫡男義村の娘」を婚姻させるよう
言ったから一緒になった
そしてこれという理由もないのに離縁した 泰時と初は昔から仲良かったし平六もいずれ夫婦にしてやるかって言ってて既定路線な感じ
初が突き返したのは泰時が嫌なんじゃなくて単にキノコが嫌いなだけで泰時にハッキリ物言える関係って印象だな 泰時達三兄弟で義時エンドになって、
悔しさのあまり「マナーに逆らうな」と発狂しながら爺が消失する。
これが我々にはハッピーエンドだな。 シン・ウルトラマンでもメフィラスが襟を直すシーンがある
これ豆な >>651
「いいから近くで見ていろ（泰時、俺を助けて）」 比奈とのえでは、例え貧乳でも比奈がええわと俺でも思う今日この頃 >>813
そっちは文字通り襟を正すの意味でやってると思うw紳士だから嘘つかない
都合の悪いことは言わないだけ 鎌倉殿の13人のオープニングテーマをフルコーラスで流しながら、40過ぎたオッサンが文化祭のステージで裸踊りを披露するのって恥ずかしいと思う？ メフィラスがオグリッシュの臣下の礼取ったときは悲しかった 太平記の勝野洋と沢口靖子は比奈の子孫？のえの子孫？ トウは敬語もしらんのか。普通は死んではなりませぬやろ。
なんだよ死んではならぬとか上から目線は。 もう初と泰時の離縁のエピを入れる余裕ないから、このまま最終回まで行くだろな。
昔みたく50話まであったら、ストーリーに組み込んだんだろけど。 >>828
農民の娘だよ
学がない事がわかっていいじゃないか
気取った言い方のほうがヤダな トウは鎌倉の武士では無いから政子が尼御台だろうが上司でも無いしタメ口でも良いんだろ >>787
和田合戦の戦場で歩き巫女が呆然と突っ立ってるシーンがあったな
あのときのショックでボケたかな
>>791
オリキャラに時間割くだけならまだしも歴史上重要な事件にオリキャラが関わりまくってるの流石に萎えるな
駒に比べたらマシだが トウまた何処行ったんだ？
暗殺失敗のお咎めも考えられるし、義時のことには戻らないかもな・・
やっぱ三浦の女になる気かｗ 義時はリョーマを演じた時にはもっとちっぽけに見えたけど随分と演技が成長したなあと思う >>834
どのみちトウにはそんなの関係無い話だね >>823
坂田銀時にはさすがのメフィラス星人も歯が立たない https://youtu.be/RaMEgURcFV0
予告で仲章が実朝を庇って突き飛ばした感じのシーンはただ斬られて発狂していただけだったのね
「鎌倉殿ぉぉ！」と叫んでたの泰時だったw騙されたわ～ww >>828
しょうもないなアスペルガーかよ
義時にしか敬語使わなくて良いだろ、目上、格上などの序列も何も関係ないわ >>833
義時には仕えてるが他の連中は無視か。
ま、そういうスタンスで居るのはアリなんだな。
いつ殺せと命令されるかわからんしな。 トウは一幡様には敬語だった
「一幡様はお上手ですね」
「一幡様、水場へとまいりましょう」
水場は処刑場なんだけどねw トウなどの刺客暗殺家業の者にとっては主人は1人だけなんだよ
敬意もその時々の主に対してのみなんだろｗ >>702
チヤホヤされて調子こいて破滅した頼家にそっくり >>845
両親の仇下手人の黒幕の孫だから子供と言えどクールに殺っただろう 主人の命令により殺せたの頼家父子だけなくせに
仕損じトウ >>845
普段からチヤホヤと敬語で話されてる若君を手懐けるには敬語が良いに決まってる
敬意を表してるわけでは無いと思うぞ トウはかしこまりましたの返事は「ハイ」なんだな
「ヘイ」でも良さそうな気がしないでもないｗ 公暁って実際は後鳥羽の犬だったらしいがｗ
実朝暗殺に丁度良い人材だったみたいだぞ。京に居た人物だったしな・・
結局のところ、後鳥羽は実朝も邪魔だし義時北条家も討ち取りたいしで、
なんとも勇ましい帝の帝王なのかｗ >>828
上から目線なんだよ。間違ってたら現場で訂正入るだろ。それがベストのセリフってことだよ。
なぜ敬語じゃなかったのかその意味を考えたほうが面白いんじゃね？ >>851
善児も台本では「はい」だったが梶原善が身分の低い農民なら「へえ」の方がいいだろうとアドリブで変えたと言ってた >>854
そっかそっかアドリブだったんだ
ちなみに「へえ」って言ってたっぽいな、「へい」とは微妙に違う
「へえ」の方が身分の低い農民っぽい >>781
あれだと実朝がボケ老人の妄言を真に受けてしまったみたいでなんだかな
遺書を残してるんだから元より覚悟してたろうに >>855
すまんインタビューじゃ農民じゃなくて雑色と言ってた
「雑色（使用人）という身分の低さを表したかった。台本に『はい』って書いてあっても、自分で『へえ』に直しました」 >>842
義時が主君なんだったら
義時の父母や兄弟にはそれなりの態度でいくだろ 自分の意思には関係なく従うような響きがある
へえに意思を感じない
へいなら応える気持ちを感じる トウなどの刺客暗殺家業の者にとっては主人は報酬をくださる依頼主だから
主への敬意も、自分を養ってくれるって意味だけで、その場凌ぎの敬語ってだけだよｗ そもそもトウと政子は顔見知りなの？
あのシーンは違和感感じたんだけど トゥトゥトゥトゥトゥとう問いてとうすんのよどうでもええよ >>803
教訓にするほどの話ではない
単なるネタなのに >>862
そういった違和感のあるシーンは何かのフラグDEATH >>862
トウと政子は身内を殺されたって意味では似てるだろ。同士って意味合いでトウが政子の自害を止めに来ただけだろｗ
その時に身分が違うやら主に対して礼儀知らずやら言う輩が多いから話が進まない...
言い方なんてただかっこいいからそうした！って三谷ならあっけらかんと言い放ちそうだがｗ 義村じゃなく政子の方か・・
義村女としての最期を期待したのに、、三谷マジックｗ >>868
主人の命令がなければ見張りなんかせんだろう
恐らくその主人というのは義時か、トキューサなのだが
トウが政子に敬語を使わなかったのは
素性を明かしてないから 三浦との絡みはフラグに見えてただの視聴者受け狙っただけなのかな 三谷が今回は政子をダークにしないって言ってたし、政子の元でトウが刺客を卒業して
哀しみから解放され普通の女になるって事か・・ 誰かの命がなけりゃ動かないって女が政子の気持ちを汲んで自ら動くとか
知らんけど >>876
だと思うぞ。義時はトウが暗殺失敗した地点で切り捨ててもおかしくないしな・・
現に3番目の妻には余計な事を言ってたら切り捨てていたと言い放ったしｗ トウが暗殺失敗したおかげで死なずに済んだわけじゃん
結果として 先週まで失敗ばかりとか散々言われていたトウがここに来て注目されているのはトウマニアとしては嬉しい >>876
それは建前だからね
トウは自分の意志で善児殺してまんがなw トウと長澤まさみ演じる謎の女との接点が気になるｗ
竹御所が長澤まさみでその使用人となり新たなに変貌なのがトウとか・・
三谷マジックなのか！？ この後トウが幸せになって時代を回想しているのが長澤さんだと嬉しい 俺が今回気になったのはトウが「主人の命令がなければ人は殺せない」と言ったセリフ
ということは善児を殺したのは主人の命令があったからという事なのか？ >>841
本当にそう思う
泰時がトウの母性に八重の姿を重ねて援助して孤児院をやるとかいいかもね
子供たちの笑顔にあふれた安寧な幸せな日々
今まで不幸のどん底が続いてたトウが子供たちに囲まれ幸せな一人の女としての人生を歩む
これほど素晴らしい話はないのでは
勘違いされては困るがトウの育ててるみなしごが皆殺しにされその無惨な亡骸の前で
胸が張り裂けんばかり嘆き悲しみ烈火の如く復讐に狂う狂人女として
修羅の世界に再び舞い上がれ…ではなく舞い戻るような救いのない展開は全く望んでいないので下衆の勘繰りはやめてもらいたい 公暁はもっと大物に描かれるかと思ってた。義時が頼朝と重ねてひれ伏しちゃうぐらいのね。頼家そっくりの空回りタイプでがっかり。 善児は薄々トウに殺されるかもと気付いてたような気はしてた・・
親の敵なのかなんなのか、自分に恨みを持ってる事に。だから、
隙あらば自らの刃で刺せ、お前の未熟な暗殺術で出来るならな、とか言ってたかもｗ
それって、自分を倒す目標をトウに与え、いつか自分を殺してくれる、成長して自分の
後継者にしたかった善児の意思かもしれないな。知らんけどｗ ゼンジを殺したのは助からないと判断したからじゃないの
だから楽にするためにトドメをさした 葛藤は有っただろうけど両親殺されて子供の頃から慰み者にされてるのだから復讐心はあったろ 全成を殺してからは一人も殺してないはずだからやはり復讐の本懐果たしてモチベーションがなくなったんだろうな
仲章の郎党はあのどさくさで殺したかもしれんが
女子供以外だと殺したのは善児との共同作業の頼家くらいだけど
頼家を殺した時のトウは動きがキレキレだったな
善児が深傷を負ってあの後に介錯の意も込めて殺すつもりだったのでアドレナリン出まくりだったのだろうね あと３回
ラスト前が承久の乱、政子の演説までであとは
合戦シーンにナレーションをかぶせて終了かな
最終回は大江や三善、義時、鎌倉殿の１３人の生き残りの最後を描いて
泰時へバトンタッチしたところで終了
って感じかな？ 楽にするためなら、ずっとこの時を待っていたとか親の仇とか言わんから あんな裏仕事してて普通の人に戻りますなんて出来るものなの
少なくとも義時生きてる限り無理そう でもその時の表情を見ると多少は善児に心があった感じではある
幼い頃の悍ましい日々も有ったとは言え枕も含めて育ててくれた畏怖は多少あったのだろう
だから日々葛藤して深傷を負ったら殺してやろうと自分で決めてたとか 善児も全盛期ならしくじる事も無かっただろうけど、トウはしくじりまくりだしなｗ
不甲斐ないとは思ったけど、トウには親の敵射ち以外の殺し技術はいらんかったのね
殺すより護る方がトウには合ってる。もう竹御所の用心棒を兼ねた世話人が相応しいな・・
知らんけどｗ >>894
無理だろうね
でも泰時が独断でトウの母性を見込んで孤児院やらせて引退させる方針になりそう
しかし義時はそれを許さず悲劇の展開とか
何が起こるかは敢えて書かないので想像にお任せする のえが政村を後継者にしようと画策すると公式に書いてあるな 実衣と時元、政子と頼家、政子と実朝
この辺は俳優年齢的に親子だと無理がある画だけど
のえと政村は違和感ないな でものえが義時殺したら政村が後継者になる目はゼロになるからな
政子が生きてる訳だし
寧ろのえは政村を後継にするなら泰時と政子を殺すべき のえが泰時と政子に刺客を送る
↓
失敗に終わるがのえがかなり疑わしい
↓
泰時政子は義時に抗議するが義時はのえを庇う
↓
泰時政子は歯を食いしばり耐える
↓
義時死亡で政子が待ってましたとばかりに倍返し
↓
のえ自害 >>898
史実ならともかくこのドラマだと政村が後継者になる可能性は激薄みたいだけどな >>904
史実でも政村はまだ19歳ではな
政子が死んでれば現役正妻の力は強いので可能性十分あったと思うけど
ノエとしては義時を殺すのは一番の愚策 >>903
自害はない
自害をする余裕があるんなら義時死亡後に相続した五十二ヵ所の所領の配分を遺言状として書くはず のえは流罪になってそこでまもなく亡くなったんじゃなかったっけ >>909
伊豆に流罪になって4ヶ月とかそれくらい
自害か暗殺の可能性は十分ある >>885
無いよ
義時は「私が善児を責められようか」と言っていたし
「仇」言ってたやん。仇討ちは自分の意志よ。だからあれ、私的な殺しで仕事じゃないから。
「主の命がなければ仕事（殺し）はしない」
「自ら死んではならない」
暗殺者の心得ですw
善児から教わったんだろうけど、義時も同じこと考えているかもねw >>880
山本千尋かっこいい女優だね
日本の女優って可愛すぎる綺麗すぎる、とか異様に持ち上げられて中身薄めで個性無い女性が多いからかっこいい女性の役者さんとか貴重だわ プラスアルファのスキルがあってそれを活かすこともできてるから 大乱になると女がまとめるて律令入ってくる前の日本の様式なんやろか。
卑弥呼と政子はなんか被るな >>896
しくじりまくり？殺せなかったのはりくと仲章だけだけど
善児は頼家と一幡を殺せなかった >>908
政村も弟も処罰されてない
のえとその兄弟が追放されただけ
政子死後すぐに兄弟は赦されてる >>913
もうちょっと身長あればね
もっと見栄えするのに 義時が主人公だと死亡時終了で物語が中途半端に終わるからなぁ・・
泰時に主役交代なら、3代目執権までやってくれるのかな。残りわずかで・・ >>919
でも顔立ちがキリッとしてていい感じだし、あのアニメ顔で小柄な橋本環奈が殺し屋役を映画でしてたけど、ミスキャスト過ぎてバカみたいだったわ 次回、承久の乱
その次の回、義時の死
その次の次の回、伊賀氏の変
これなら全部できるかも >>923
実際は
46話 時元自害と尼将軍
47話 尼将軍演説
48話 宇治川と義時の死 >>920
義時の死後をサクサクっと駆け足でやるでしょ
どこまでかは分からないけど >>921
橋本ならサービスシーンあるならそれはそれで楽しめそうではあるな
山本千尋ももう少し若い時に見たかった気はするが >>927
義時が政子の膝枕で政子を見つめながら死にゆくで「完」
これはもう三谷の発言とかからして決定っぽい 頼家追放の時は北条家の存続がかかってたからやむ無しという気もするが
今回実朝が暗殺されるかもしれないと薄々分かっていながら何もしなかった政子の気持ちはよく分からない >>930
三谷曰く鎌倉を戦場にしない為に義時は後鳥羽に首を差し出そうとするらしいね
でもそれを政子が演説して救う感じに描かれるらしい 京都出身の下級公家でも天皇の間違いは正すべして常識は共有されてるから、字もかけない鎌倉坂東芋侍は逆に権威に萎縮して及び腰だもんな、政子と文官いなかったら鎌倉終わってるわ(´・ω・｀) 鎌倉殿で「天命」って言葉、前にも出てきてたような…頼朝が死ぬ前？ サブタイトルが「助命と天命」だったな
あの時は藤内が義高犯したとか死姦したとかこのスレで盛り上がってた記憶ある >>934
義村が実朝に男女の心得を指南したとき（伏線だぞwww） >>917
善児は八重も失敗してる
あと畠山重忠に捕獲された 一匹だけで語って周りから馬鹿にされてたのに、それを盛り上がってたと思ってるんだね。
なるほど、アンチコメも栄養分になってるんだな。
憐れだなあ。 嫌な書き込み読みたくないならNGにすればいいだけだよ
「日曜8時の名無し」をNGにすればスッキリする
でも藤内が義高を死姦したとか犯したとか言い掛かり付けられて殺されたなら笑ってしまうよな
理不尽にも程があるわ 結局三谷は愚管抄の方を採用したっぽいな・・
武士は中門から入るな。おかげで義時は助かる。天命に護られてた真の義時主役回か！
ダークヒーローでもベイダー卿みたいでかっこいいけどな。それしか道が無かったので
息子の泰時には普通にヒーローになってくれと願ったんだなと思った・・ >>941
泰時に宣戦布告されたとき義時嬉しそうだったね
着物直してる手は明らかに父親としてだった 親子対立の緊迫感が足りないんだよね
武田信玄の時の中井貴一と堤真一くらいの緊迫感が欲しい シ-カン そっちの漢字変換だw
そういや爺、ここ数日 三谷史観 って書いてねーよな
お前は惨たらしい言葉を文字にしすぎだ
自分は知識があるぞ の 披露のつもりだろうが
知識はあっても口に出さない 文字にしない のが大半の人間の品性だからな >>936
その記憶、誰かに書き換えられたりしてませんか？世界は広いので記憶を書き換える能力を持った人がいてもおかしくはありません。きっとあなたもそんな人と出会い、記憶を改竄されたのでしょう。 トウは26歳の女が演じてるからってのも大きいのでは
来年は女大鼠は年齢的に然程話題にならんだろうな つうかクランクアップの時期からして最終回までは出ない事はほぼ確定してんのにな 複数の出演者が撮影終了後に体調崩してるな
まあ、祟りも起こるわな 頼家が後継は一幡と決めた後比企尼は善哉には仏門に入ってもらいましょうと鼻をちょんとしてた 仏門に追いやるつもりだった善哉に北条を許すなと吹き込んで復讐に利用しようとはムシがよすぎ >>940
ナメたこと書いてんじゃねえぞ
そんなのコテハン以外全部消えるだろ 比企能員は全て一幡様のもの=比企のもの
いずれ比企が都で権勢を振るうのだーとまで言ってたよ で北条を攻め滅ぼすと決めたのを察知されて先手を打たれた 文句を言う資格ないでしょ 義時は、頼朝のために働いていた時に
頼朝 と 対立する人 との間で悲しいことにならないよう頑張ったのに
全部悲しい結果になってしまったから、その過程で心が壊れていると思う
実は泰時も似たようなものなのに、まだ心壊れず
青臭すぎるくらい真っ直ぐで一途だよね(酒で誤魔化してはいるけど)
義時は彼の中に、こうでありたかった自分を見てる
泰時には、彼の従者かつ友達の盛綱がいるし
困った奴でも適度に一緒に動いて役にたつ、母違いの弟朝時もいる
(ちなみにこの三人を微笑ましく「三馬鹿トリオ」と呼ぶTwitter民もいる)
泰時が心壊れそうな局面を何度経験しても、二人が側にいてくれて
あの真っすぐさを持ち続けていたらきっと義時がなりたかった男になれる
初さんは、泰時に「自分の理想を追ってばかりじゃなくちゃんと現実を見ろ」の
ケツ叩きキャラとして妻に配されたのだろうが、まだ側にいるね 八重か比奈がいたらまた違ったのかな
メンタルケアしてくれる相手としてはのえもトキューサも黒すぎるし政子はそういう頼りにはならないし サッカーの視聴率が良くて、6.2％だったらしいな
まあそれは仕方ないが前半のほうが面白かった 義村もトキューサもタイプ的に癒しにはならん気がする トウが出てきてからつまらなくなった
ずっと善児のままの方が良かった >>962
寺島しのぶ
目が黒目がちで可愛い 鼻さえ父似でなければ美人でいけたのに 時代劇向き顔
菊地凛子
白目と黒目のバランスが良い おでこの髪あげるとガッカリ感ある 時代劇不向き顔 公暁は後世の箱根権現社別当「北条幻庵」の様になれたのに残念 >>964
のえが寺島しのぶに見えてしまう。菊地凛子に見ようと努力しても寺島しのぶに見える >>956
八重は寄り添う人
比奈は尽くす人
のえは欲の人
今の義時には誰が適任かな やっぱり最後は「コードギアス 反逆のルルーシュ」や「進撃の巨人」の様なレクイエムエンドになるんだろうか？その場合の反響は？ >>956
泰時が、実母の水難死(ましてや鶴丸救助での死)で心が壊れず
鶴丸との仲も良好なのは、父の義時の育て方が良かったからなんだよ
ほんっと、これだけは義時は誇っていいよ
泰時と義時双方の人間的成長の物語の、尊い犠牲になったのが八重だね
その後の継母比奈は、北条と比企の間に立って苦しみながらも
嫁した北条の道具となることを選んだ哀れな女で、これは泰時にとって
助けたいのに助けるための行動を取れなかった敗北の記憶を作るためにも
義時泰時から離れた展開は正解
だからこの二人は、泰時の側にいて泰時の助けになったら意味がない 初はキャラそのものは好きなんだが演じてる女優が下手糞な二世なのが残念だ 菊地珍子は別の女優にしてほしかったわ
あれなら麒麟の門脇麦の方がまだ見れたわ のえ が登場した時は
菊地凛子を配したからには、気弱になった義時のケツ叩きで
「共にブラックな鎌倉を乗り切っていきましょう」のカッコいい
烈女キャラになると思っていたけど
まさか大平凡で俗っぽい(愚かっぽい)妻のキャラとはなあ
でも、この視聴者から好感を持たれないキャラを演じるのは
ある程度高い評価を持っている女優でなれば
視聴者から同一視されて本人叩きに遭うから難しいよね
(案の定リョナ爺は中の人叩いてるし)
あさイチで小栗旬登場のときに、菊地凛子がビデオメッセージで
小栗旬に「凛子ちゃん、嫌われるよ」と言われた
と明かしていたが、そういうことでしょう >>972
最低すぎる誤変換だな。幾ら何でも有り得ない。これは、何らかの悪意を感じざるを得ない。 せめて鬼畜凛子とか坂東野獣郎だな
読み仮名同じだし >>970
頼朝は義時に鎌倉の闇を共に背負わせた
義時は泰時には背負わせなかった
だから闇堕ちしていない >>975
それもそれで最低最悪の誤変換だけどな。そもそも人の名前を間違えるとか人の道に外れた外道な行為だし。 >>954
あれは北条視点での創作で、比企にそんな企てがあった証拠は何一つない
そもそもそんな腹黒なら北条館へ丸腰で行って討たれるヘマはしない
やましい事が無かったから兵も伴わず丸腰で行ったと解釈する方が自然ってもん >>978
政子が立ち聞きしたんだろ
頼家の寝所の >>969
ルルーシュとエレンの年齢と立場を理解しているか？
ほぼ寿命全うして体制トップの下で責任も取らずにノウノウと生きている義時は、彼らが否定しようとした体制側の老害なんだが… >>979
テレビで検証してたけどよほど大きな声で話さないと立ち聞きしても聞こえないから吾妻鏡の記述はウソと結論づけてた >>764
ああいうのは、告げる側じゃなくて言われる側が「どう受け取るか」だと思う
婆さんがボケていようがいまいが関係ない
言われた実朝や公暁が、あれを「天からのお告げ」だと解釈してしまった、ということなんでは トウは主役の義時より目立ちすぎだぞ。（いい意味で） >>983
お前がイヤらしい目で注目してるだけだろ >>654
おまえの性格が悪いのは分かったからもう揚げ足取りは諦めろ 義時の中の人は本当に演技が上手くなったなーって思う
大河で主役をやるってやっぱり成長できるんだなーって 資料では時政は「亀の前事件」以来、頼朝から干されこれといった功績が無く官位も無官。
ドラマであるような比企VS北条のような権力闘争は実際は無く、ほぼ比企の1強状態だった。
比企能員が丸腰で北条邸まで行ってしまったのは全く警戒していなかったせい >>989
そうなのか
時政が遠江守になったのは比企の変より前だと記憶してるが
頼朝の時には京都守護にもなってるし >>975
お前は日本語の発音ができないのか？
「きくち」の漢字変換は「菊地」か「菊池」だ
鬼畜の読みは「きちく」 鬼畜で思い出したが
実は映画「鬼畜」は「砂の器」と二本立てで見ている
緒形拳さんの役柄は正反対なのに見事でした
だから、俳優の演技を「素」と混同する、リョナ爺は愚か者 >>39
伊賀氏の変で幽閉されたのえを仕留めるのはトウの仕事だと推察 ふうん、かなで ちんこ まで入力すると、予測変換で 鎮魂 (読み:ちんこん)が出るな
972は普段品性のない漢字変換やってるな
age書き込みだから 例の爺ではないんだよな 例の爺の書き込みに対しては、極力アンカー付けずに書き込め
アンカーつけると認められたと思って調子に乗るぞ
次スレでも お約束だ！ そもそも、事の始まりが時政と比企尼の夫による頼朝神輿で平家ぶっ倒そう計画だからね トウが話題になるのは比較的若い女優だからだろうな
年増とかなら失明とかエグいだけ
若い女優ならそれなりに需要はある
平幹二朗のような怪演俳優ならまた別の楽しみになるが
香川とか猿之助が失明する役なら結構面白くなりそう 1000鶴丸は本当に可哀想で涙が止まらなかった
心が痛いよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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