【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part190
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※妄想キャスティングや台詞を空想して書き込むのも禁止です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part7
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1669700959/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part189
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1669699869/ スルースキル検定を随時開催中！
過去問、じゃなかった過去レスを見て学んでピンと来たらスルーをしましょう。 前スレにあった今日のスタジオパーク三浦山本耕史楽しみ なんか現実でも実朝暗殺に似たような事件起きてるな
一命取り留めたようだけど 山本耕史と小池栄子の皆勤賞は決定だね
宮澤江間も皆勤なのかな？ 大原麗子のおれんとか香川照之の弥太郎とかは解説だけの回もあったからね
鈴木保奈美のお市とか若尾文子の大井夫人なんかは登場人物だったが途中で死去するも解説はそのまま継続パターン
市原悦子の大政所は死去と共に解説も退場したけど
その後は沢口靖子のおねが解説を引き継いだ
三谷大河の新選組なんかは本編での解説はなかったね
アバンの時はナレーションあったけど 三谷の新撰組ってオンデマンドでもみれないけど出演者だれか放送コードにひっかかってるの？ そもそも助演皆勤は直虎の小林薫が最後だな
西郷どんいだてん麒麟青天は助演皆勤はいない
直虎は子役時代が長いので主演の柴咲コウは皆勤ではないが小林薫は皆勤
真田丸では大泉洋、花燃ゆでは大沢たかおが助演皆勤 >>17
ジャニーズ主役だから権利五月蝿いんだろ
官兵衛も義経もオンデマンドでもう観れないし
義経は少し前は配信されてたけどすぐに消えたな
来年もジャニーズ主役だからすぐに消えそう
徳川慶喜も本木雅弘主役だけど当時はジャニーズだったんだっけ？ 21世紀の助演皆勤(ナレーション系除く)
2001 柳葉敏郎
2003 米倉涼子
2004 山本耕史
2007 市川亀治郎
2009 北村一輝
2011 宮沢りえ 宮地雅子
2015 大沢たかお
2016 大泉洋
2017 小林薫 20世紀の大河となると助演皆勤は急激に少なくなるんだよな
秀吉の沢口靖子とかおんな太閤記の西田敏行なんかは皆勤賞だけど
他はあまり思い浮かばない でも幸村の桐谷は結構合いそう
三成は誰が演じるのか 22は書き込むスレを間違えた
宮澤エマはもし出ない回あるとしたら47話くらいか
最終回は出てくるだろうし
結構実衣は義時を殺す動機もあるので容疑者の一人として疑わしい感じになるかもな
時元殺されて首を見て嘆き泣くシーンもあるし 実衣やのえが本気出しそうで愉しみだ
自分の息子を鎌倉殿へ押し上げようとする女達 善児は頼家暗殺の時に顔が割れておそらく義時の指示で口封じとして消された
トウも仲章暗殺に失敗して顔が割れた
遅かれ早かれ義時に消される 太郎を口ばかりのビックマウスキャラにしてしまった三谷さん >>17
確か加藤清正役の俳優がなんか事件起こしてた オレに死んでほしかったのではないかと言う表情いいな。義時は義村だけは裏切らないと思ってたんだろ。
だが、公暁の首を見たときにはもう義村を見限っている表情だ。 土スタに間に合った
前髪下ろすと山本耕史は実年齢に比して童顔だな >>31
和田合戦で戸板調達させる判断は良かったけどね
鶴丸も下手したら民衆から阿鼻叫喚の略奪が起こるのを危惧して疑問だったが
泰時は略奪劇覚悟で合戦の最中と戸板調達を許可した
普段は青臭い事言っていても有事には庶民巻き込んでの略奪劇となろうが勝利の為に清濁併せ呑む覚悟を感じさせてくれた
勿論戸板調達で略奪劇が起こらない可能性もあるが下手に抵抗されたら虐殺してでも奪うしかない
泰時が下知をしたのはそういうのも致し方なしとの判断
武人としても芽が出たのを表現したシーンだったね 公暁は紫の袴履いて三浦の館に逃げ込んでたな
愚かさに輪をかけて哀れだった >>23
そういうシーンがあるとどうして知ってるの？ 新選組は中村雅俊の息子が出てた
まあそこまで重要な役ではなかったが >>46
予告も見てないのか
放映された予告でも公式の予告でも時元の首を見て嘆き泣きしてる実衣の場面あるだろ >>47
白い巨塔も出てるけどオンデマンド配信されてるしそこは問題ないだろう
やはりジャニーズ絡みの利権問題だと思う
官兵衛とか義経も今は配信されてないから ネタバレだ云々騒いでる奴は予告も見てないような輩だったのか
最早相手にする必要もなさそうだな
新選組なんかはまた1年程度限定で配信されたりするかもね
義経も1年程度は少し前に配信されてた
真田丸はお蔵入り決定だろうが 土スタで義村登場。物語序盤から襟を触っていたと言ってるが思い出せない。 >>1乙、流石頼朝様挙兵以来の忠臣！(襟を引っ張る) 子の死を知った母の嘆き
八重は下手だったが実衣はもう少し魅せてくれるだろう
りくが少し残念で肩透かしだったからね 義経は外国のサイトで見れるけどなんか見る気がおこらないなぁ、、見た人どうだった？ トウ役の人若いのに顔が長いな
この先どこまで伸びるのか その手の嘆きシーンは岩下志麻の義姫が圧巻だったな
どうしてもあれくらいを期待してしまう
宮沢りえのりくには相当期待したのだが
政範ももう少し早くから出して好青年として義時時房らとも仲良く橋渡しするような人物に創作し
視聴者目線でも感情移入出来るような人物として描いてこそ殺されて失ったりくの嘆き苦しみが一層強調出来ただろうに なんか泰時のセリフが棒読みで頼りないんだよな
義時の手も振り払えよ でもまぁ、頼朝は言葉で義時を止めたのに対して
義時は腕ずくで泰時を止めてるんだよな
結局、義時に頼朝ほどの人間的な力(威圧感)は出せないのだ... 鎌倉殿始まった時はここまで楽しめるとは想定してなくてさ、中盤頃から異色気味に
なって来たけど、まあ期待以上で楽しめたｗ 頼朝は生まれ持っての高貴な血だけど義時は所詮成り上がり者だからな もうすぐ死にますアドリブだった
ヤマコー凄いわ、さすが大河トメるだけある 年明けから始まる“どうする家康”は松潤主役だけど、花男繋がりで花沢類から道明寺司にバトンタッチとしかｗ
俳優陣は豪華キャスト揃えてるけど、過去大河のミックスだな。こちらも異色気味でゴール目指した、つまり狙い通りか・・ >>66
義時は秀吉に近いかもね
槍働きは得意でないってのも共通
秀吉＝義時
信長＝信長
こんな感じで 義時は一応は桓武平氏の血筋だぞ、皇室ね。
秀吉というか宇喜多直家か毛利元就だな >>63
頼朝は「逆らえば殺す」と義時を脅した。
義時はそれができないんじゃなくてやらないんだよ。自分に逆らうこと自体は容認してるからね。 もう義時の楽しみって泰時が自分を越えるぐらいしかないよな 次回トウの退場はあるのかな
それとももう出てこなかったりして
退場するなら印象に残る最期にして欲しい 衝撃の最終回って思わせぶりだけど
まさか義経生存説で驚かせるつもりじゃないよねｗ >>80
弁慶ら配下が全滅し妻子も自分で殺したってのに自分だけは生きてたら笑うわ 山本が襟を直さず言えないって言うくらいだから衝撃のラストなんだな もう死にました
もうすぐ死にます
義村だから面白いアドリブだわ 土スタめちゃくちゃ面白かった
山本に「みなもとの中尾彬」って囁かれて笑いが止まらず台詞が言えなくなる坂口をNG集とかで見たい 土スタ
裸のバトンタッチを言う時の声真似がなかなかうまかった >>87
SNSで散々「山本耕史にあんな台詞を言わせる三谷幸喜さすが！」みたいな事を言われてたのに
まさかの「もうすぐ死にます」の部分がアドリブ >>86
小田原の北条は女系で縁結んだとは言え基本関係は薄い
やるなら鎌倉炎上では
>>88
一応あれは新平家物語がベースにあるだろうから壇ノ浦で終わりで正解では >>89
実朝1号船で脱いだのは義村が脚本通りで八田がアドリブってのを聞いて
普通に考えたら逆だろって思ったな >>75
それもあったか
ぶっちゃけ鎌倉政権成熟の過程で息子に刺されてもしゃーないくらいに思ってるよな、自分も実父を殺しかけたし 土スタ もう一度見たいあのシーン
リクエスト最多は断トツで畠山重忠の乱 >>92
死にたがってるのかも知れないしね→自ら死んではならぬ 公式の源氏枠は佐々木家、土御門通親、平賀朝雅、源仲章をカウントしないからよぉ... >>41
鎌倉殿の本拠地で執権の一族がそんな事したら普通に政治問題 >>48
時元の首を見て泣いたシーンなのかは不明だろ 本当は死罪だが尼将軍政子の鶴の一声で助けられる
でも時元は義時義村の罠に嵌められて自害させられてる訳だから義時への恨みは残るだろう
最終回の義時毒殺の容疑者の一人として濁すのでは 実衣は政子に命を助けられるのに時が経てばまた逆恨みしてきそうなのが面白い けっこう前に山本耕史主演のミュージカル見たけど歌もうまかったね
奥さん役が今回の巴御前役の秋元才加だった 彼女もうまかったね 山本耕史はちょくちょく声優もやってるからな
声優中心の人達にしれっと混ざっている >>109
FNS歌謡祭のBOØWYリスペクトバンドでラルクのテツやGLAYのヒサシ達の中にギタリストとしてしれっと混ざってた まあ普通に考えれば
今まで殺された将軍や御家人がゾンビ化して義時の前に毎夜現れる。
運慶の仏にすがるも発狂寸前ですっかり精神衰弱
しまいに悪妻に毒殺されるって展開ではどうかｗ 「千葉のじいさんは？」
「もうすぐ死にます」
「じいさんはやめておきましょう」
の部分が山本のアドリブだと言ってたけど一応事前に千葉のじいさんが本当にその後すぐ亡くなるかまで調べるあたりが几帳面なんだな 今日の土スタは市原隼人の喋り方を真似したのが面白かったな >>106
そもそも元将軍の乳母を死罪というのが無理筋 >>96
頼家の最期が選ばれなかったのは残念かな。 >>80
義時が記憶を持ったままタイムリープするんだな 頼家、実朝、公暁、時元の次世代源氏の中では頼家が一番マシだったのかな。病気にならずに、もう少し経験積めばそこそこの将軍になれたかも。 もし義経があんな事にならなければ源氏最強だったのにな >>72
時政の父辺りで京から伊豆に土着した新興武士で地盤が無いから博打打って頼朝に乗ったって話があるよね >>119
前世思い出した時点で頭抱えるわ
大概の過去で一応仲良し家族だったから特に
なんなら自分の「一家」(義時とその子)が一応無事だった時点で
あの時代では比較的マシなルートだから
他のルートがリスキー過ぎてどないせいと 天下に手が届くとこまで登れば義経だって欲に負ければ兄達でも殺しだすさｗ
結局権力が手に入ってしまうと人は変わる。まして、源氏ブランドを生れながら
持つと尚更怖い人間に変貌しやすい、平家より源氏の方がヤバいの多いからｗ >>121
軍事力最強のおじって
明の永楽帝みたいになっちゃうから危険すぎる >>121
政治オンチの義経に鎌倉の闘争を生き抜けるとは思えない。
むしろ頼朝に後10年寿命があった方が源氏は盤石になったと思う。 壇ノ浦の戦いの後のシーンで菅田義経が「この先私は誰と戦えば良いのか」と言ってたけど
戦うだけが能の義経は平家滅ぼした時点で役目は終わってたんだろうな
とくに壇ノ浦なんて勝てばいいというものではなくて安徳帝と三種の神器を無事回収するのが一番の目的だったのに失敗してるし >>132
ジョゼと虎と魚たちという映画で若い時の亀の前のおっぱい見られるぞ 公暁が実朝を暗殺して逃亡しているときに紫の裁付袴を身に付けていたけど
紫色の着物は初代から三代までの鎌倉殿も身に付けていたけど何か意味があるのかな 三谷幸喜
菊池寛賞受賞式でのスピーチ
「つまらない現実よりもおもしろい嘘。これって僕が大河ドラマ『鎌倉殿の13人』を書くにおいての一番のモットーでした」 そらそうやろな
史実を元にした創作やかんね
ドキュメンタリーやんねやったら歴史探偵でやりゃええんやし これだけの残酷なドロドロ劇をそれほど重い気持ちにさせずに楽しく毎週見続けられるのはすごいと思う
これまでほとんど興味のなかった鎌倉時代のストーリーもなんとなく頭に入ってきたし 確かに俺も毎回楽しみにしてるし楽しめてるわ
あのへんの時代の知識の記憶が抜けてるから
細かくは先が分からんしはっきり言うて面白い >>135 >>136
>「つまらない現実よりもおもしろい嘘・・・・・
この12/2菊池寛賞受賞式での三谷幸喜スピーチは自身のでなく
菊池寛言辞の引用らしいぞ
同時受賞者が作家宮部みゆき・脚本家三谷幸喜・羽生結弦選手らという
菊池寛賞とはどんな選考基準なんだよ？ >>134
吾妻鏡にある旗の色に因んでドラマでもテーマカラーを源氏が白で平家が赤
鎌倉殿の衣装はその白に紫を合わせることに決めて色を統一してるだけだと思うが
頼家は頼朝が着ていた白の着物をそのまま着用するが自分らしさを求めるあまり華やかなオレンジを着てしまう一面もあり、頑張りたい気持ちが空回りしている感じを表現、らしい
公暁は知らん >>139
>菊池寛言辞の引用
それを書くのを忘れてた
サンクス 今回の大河、キャスティングがそれぞれハマってたなあと感心する。鎌倉殿になった3人はそれぞれ素晴らしかった 小栗旬があさイチで「のえ嫌われるよ」って菊池に言ったとか
最近の義時はのえにそこそこ酷いことを言ってた様な気がするけどそれを差し引いてものえの方がヘイトを集めるほどのやらかしなのか >>138
確かに そんなに鎌倉時代のエピソードに詳しくないので 今後の展開の知識がないところが良いのかも 実朝の件にしても公暁に殺された事実ぐらいしか知らなかったし 自分も鎌倉時代がこんなに凄い時代だったの知らなかったから勉強になった。義時は息子の時代のために邪魔者を消しまくるのか、本人の中にサイコな部分があるのか皆さんどう思う？ 鎌倉に招かれたと思ったら目の前で右大臣が殺害されるところを見せられる公家たちの衝撃はすごかったろうな 鎌倉という街自体は湘南とあいまって関東の若い人間のデートコースの定番で暗いイメージは全くないのだけどね
でも各所に一族が全員自害したとかの場所があるもんなぁ 義時が明確な意思で消したのは侍所別当の和田くらいで
源氏本家以外の一門の粛清は義時が執権になる前から行われていたから幕府首脳部の方針の延長じゃないかな
実際将軍になろうと反乱起こして京都御所焼いた奴（源頼茂）もいるし >>130
勝ったからなんとでもケチをつけられるけど
仮に三種の神器を完璧に取り戻したとしても、頼朝は自分以外の源氏の血統を粛清することになったと思うよ
むしろプラン通り三種の神器と安徳天皇ゲットで頼朝が朝廷への介入に乗り出していたら、鎌倉幕府は崩壊してたかも
また、義経が政治家気質で保身のためにダラダラやって膠着状態のまま後白河院の寿命が来たら、朝廷崩壊からの戦乱状態へ
これが一番義経は生き残れた可能性はあるけど…
名を残す国がなくなってたかもね >>150
昔昔だけど鎌倉めぐりを行き当たりばったりでテキトーに歩き回ってたら、立派なお宮っぽいところがあって名称も立派なんで入ってみたら
岩牢だの首塚だのと薄ら恐ろしい場所でビビりまくりながら見て回ったｗ
鎌倉宮ってところ 鎌倉殿の13人と北条時宗の関係
北条時頼 渡辺謙 泰時の孫
北条時章 白竜 朝時の息子
北条重時 平幹二朗 義時の三男
北条政村 伊東四朗 のえの抱いてた義時四男
三浦泰村 津賀山正種 義村の息子
安達義景 小野武彦 安達のデブの息子
毛利季光 高橋英樹 大江の息子
平盛綱 宗近晴見 鶴丸の晩年
今のところ両方出てるのは政村と盛綱だけなんだよな
藤原頼経は確実に鎌倉殿に出るから成長したら宇梶剛士 >>143
政村を鎌倉殿にしたいとか義時に言い出して義時がブチ切れる感じだな
確かにのえは斬られてもおかしくはないな 時宗設定だと時宗の母は重時の養女として輿入れした毛利季光の娘なんで
時宗は大江の孫になってしまってるのよな >>157
「北条時宗」って独自の設定が多い大河だからね
頼綱なんかも養子の設定だし他にも死因不明だと暗殺設定とか結構多い
今回も政範を平賀の暗殺にしたりとかあったが
政範を暗殺設定にするならりくの嘆きを強調する為にもっと早くから登場させて欲しかったな 46話 時元自害、尼将軍誕生
47話 光季自害、尼将軍演説
48話 宇治川大勝、後鳥羽ら流罪、義時死亡
まあこんな流れか >>154
バス停とかの表示は大塔宮だね、
おみくじに、何かの趣向がある所
薪能を観に行ったな 今日の見どころは実衣が時元の首を見ての嘆きだな
自分の浅知恵で息子を死なせてしまった後悔と
義時の罠に嵌められた憎しみ
その辺の表現が愉しみだな 義時と光村の謀略なのだから実衣は骨の髄まで恨むだろう
自分の浅知恵への後悔と嘆きもあるだろうし実衣としては今までで一番の見せ場ではあるな
かなり前から時元が殺され復讐に狂った恨み憎しみの権化となるのが愉しみだと言われ続けてきたが遂にその時か 今日もスルースキル検定、参加しまーす。
無駄で冗長な羅列、列挙は頻出問題。 実衣は義時を殺す動機は十分あるな
最終回の容疑者の一人的に描かれそう 大河に関係ない書き込みしてる奴こそアク禁にするべき
無関係な書き込みで乗っ取ろうとしてる気なのは見え見え
少なくとも私達はこの大河の話をしている
表現や文体の癖が受け付けない気持ちも分からんでもないが大河の話をしてる人間が優先
実衣は政子に命を救われた後も義時への憎しみは捨てないだろうね
ひたすら憎しみの鬼として修羅が如き表情の実衣に期待している 私も朝も早よから検定に参加します。
衣装の色に注目すると背景が見えて面白い。 自演かと思うくらい即座に現れて検定云々
常駐しているわけでもなけりゃ誰の書き込みかいちいち分かるかっつうの
コイツも同様気持ち悪い 義時は伊賀の方との間にできた子には時の字はつけてないね
やっぱり何か意味があるのかな スルー検定の鉄則（大河ローカルルールより）
「煽り荒らしは徹底放置。放置できない者もその同類です。」
その書き込みが荒らしと思えばスルー、しなければ自分も荒らしだという自覚を持って、「お互い干渉せず」にいきましょう。 実衣は嫌な女の典型のように描かれてるので
時元が自害してその首を見て嘆き泣くシーンは視聴者としても爽快感得られる人間は多いのだろうな
まあ私は人の不幸は好まないが いつも日曜朝のここは地獄だから、放送時間まで5chから離れて自分の趣味なり家族サービスなりするのが吉。 昨日のヤマコーの土スタみてると、現場の雰囲気よさそうだな >>171
江守爺は、特定のワードを使ったり、書き込みの内容で大体、わかりますよ。 ってかそういうの言うの、大体常駐だから。
常駐なのにわからないって言うのは、頼朝と政子が夫婦って知らなかったぐらいのレベルだから。 義村と義時の謀に実衣が乗っかって時元を煽り掌で踊らされる感じか しかし頼家と実朝の末路を見てるのに実衣は時元なら大丈夫とでも思ったのか >>163
大塔宮護良親王ゆかりの地だな
永福寺跡見に行ったついでに寄ったな 実衣はもう半分闇落ちしてるし権力握ったらやる女だよ >>180
いや、その程度なら中学3年の社会科で習うよね
高校だと普通科でも、地歴では世界史だけが必須の世代がいるから
日本史から離れているうちに忘れてしまうのかもしれないけど…
>>177
情報ありがとうございます
では、午後6時45分以降に来ます >>186
実衣は恨みを忘れてはならない
復讐の権化としての余生を描いてほしい 実衣は時元を殺され恨みと憎しみに狂った女として描いてほしいな
義時を呪詛して火が目に燃え移り両目失明して更に義時を逆恨みとか絶対面白いと思う
最終回は琵琶法師になっている
その為に朝光から琵琶を習わせたのだろう 駒も十兵衛と煕子が夫婦になったのを逆恨みして明智一族への復讐に狂うサイコ女になるのを望む声多かったしな
やはりそういう復讐の権化のような女は大河では需要高いのだろうな
宮澤エマは貫禄あるしそういう復讐女の演技上手いだろうな 最終回は60分だろうね
初回も少し前までは7時20分スタートで85分だったのにいつの間にかやらなくなったね 時元が鎌倉殿になっても頓挫するのは明白だしな
その執権に義村が付いたところで 初は離縁なくてもドラマ的には差し支えないよね？
最近は泰時は酒も飲まないし、比奈の事も言わないから
初は泰時を見捨てないでほしい この時代の離縁て当たり前のものなのか
時の権力者の息子だし、それ相当の理由がないとならないような >>194
ドラマとしてはそうだが盛時が産まれなくなる
江が佐治一成と離縁しなければ家光が生まれないのと同じようなもの
家光が出てない時代を描く大河でも江と佐治を離縁させなかったらおかしいだろ >>178
山本からゲラ坂口に対しての攻撃は「源中尾彬」も笑ったが緊迫したシーンで段差にわざと足を引っ掛けて小さく「あっ痛っ」て呟いて入っていくのも好き
小栗のマスクに「バイバイ仲お章」ってのがあって前回の放送前に生田がインスタにマスクの写真をあげてたらしい 源仲章は宇多源氏だな
後鳥羽の側近の源通親は村上源氏だし
清和源氏の武家以外にも源氏はいろいろある >>194
泰時の中の人のインタビュー(公式HP→特集→インタビュー→北条泰時2022..11.06)を読むと
なんだかんだ言っても泰時は初に甘えがある感じで演技してるそうなので
初さん、泰時を見捨てないでやって >>142
最も高貴な色は黄色なのでは
皇帝は黄袍を着用するし >>204
たしかこの当時の日本では黄色は天皇か皇族しか使用が許されていなかった色のはず。
だから臣下で使える色で一番高貴な色が紫になる >>203
初はこの大河だと離縁しないのかもな
そもそも泰時と同年齢設定なら30代後半になるし盛時産むには厳しい
史実だと87年生まれだから30少し越えた程度だろうが >>125
今回の義経だと合戦以外はまるで興味ないみたいな感じだから権力とか欲得では動かない気がするんだよね。
義時に好きなようにやらせて面白い合戦はないかとか相談するんじゃねえの。 後水尾が江戸幕府に無断で僧侶に紫衣を賜ってもめた紫衣事件というのがあるな
神社でも宮司クラスは紫の袴履いてたりする 初と実衣は少し体型が似てる気がする
桶水ぶっかけた時にそれ感じた 義村の別の娘が盛時産むって展開なのかもしれないがそれだと何かなと思ってしまう
時頼の祖母でもある矢部禅尼が産むべきだよな >>202
血縁じゃなくて家臣に称号を与えたようなものかな。秀吉がそんなことしてたっけ。 >>194
全然問題ないよ
史実では泰時の次男がすでに生まれているはずで
その母は初ではないんだけどねw
三谷は真田丸で正妻をお手伝いさんに降格させて住まわせ続けた～ってやってるし、いくらでも史実との整合性は取れるぞ！ それなら別に矢部禅尼が失明したりする展開でも全然問題ないな
泰時の落ち度で初が失明したりする展開でも問題ない事になる 家光が出ない時代の話ならお江と佐治一成が離縁しない展開を有りって言ってるようなもん
いくら先の時代とは言え歴史との辻褄合わないのはまずいだろ その理屈だと時氏が存在しなくても問題ないって事になるな
このドラマの先の時代は野となれ山となれって事か >>213
あぁ、初が超サイヤ人でも全然問題ないよ
史料は全く否定していない 何言ってるんだろう。
これは鎌倉殿の13人の世界の話。
寝言は寝て言えば良いのに。
あ、これもスルー対象の釣りか。 とは言えその先の歴史が繋がる話なのだから義時死後は完全無視した設定はおかしいだろ >>211
源氏というのは皇族が臣籍降下する際に賜った姓
どの天皇の皇族かで系統が分かれている
清和源氏は清和天皇からの臣籍降下
村上源氏は村上天皇からの臣籍降下
嵯峨源氏は嵯峨天皇からの臣籍降下
宇多源氏は宇多天皇からの臣籍降下 >>218
お前が歴史を知らないだけで辻褄はいくらでも合うんだよ
心配御無用 じゃあ伊賀氏事件でのえと政村が処刑されても問題ないって事か
つまりはそういう事言ってるんだぞ 足利が存在しないから室町幕府は出来ないな。
歴史が繋がらないィ（発狂）！！ 政子が怒涛の倍返しで伊賀の方も追放ではなく死罪
政村も死罪、伊賀光宗ら一族皆殺しにしても問題って話か 歴史は繋がるのに、本人の「そういうこと」は全く話が繋がらない支離滅裂な件。 >>219
そうなんだ、少なくとも血縁はあるんだね。功績で与えらえるとかじゃないのか。 >>223
足利は登場してないだけ
矢部禅尼は泰時と離縁しなければ盛時自体が産まれない
登場するしないではなく存在すらしないのでは宝治合戦後の三浦再興はどうする
頼綱みたいな孤児を養子にする設定にでもするのか 仕事に溢れた公家が都落ちして野盗を使って狼藉盗人三昧 あ、触っちゃいけない病気の人だ、これ。
自分の都合良い話しか解釈できない哀れな病気。 泰時死後に矢部禅尼の養子にする設定くらいか
足利と比べてる馬鹿が居るけど足利は登場してないだけで存在抹消はされてない 句読点婆はアンカー付けないだけ
お触り放題で他人には触るなと仕切る
意味不明笑 >>227
別の生き残った親族がするんじゃないの？ >>229
じゃあ三浦春馬宝治合戦後には消滅って事か
三谷史観ではそういう解釈ならそれはそれでいいのでは >>233
三谷史観では盛時が盛綱みたいな孤児から養子になってってそういう解釈なら納得するかな 時子の存在が消されてるけど？
存在がないのに足利義氏は存在するの？
ちえとあき三女四女って説明されてたの知らないの？
どこまでアホなの？ だいぶ前の話しだけど義村が自分の娘を嫁にどうだって言ってた相手って泰時だったっけ？ 「三浦は」と打ち込んだら予測変換で三浦春馬と出ただけ
>>243
そうそう自分で言うのも何だがいい女だから嫁に貰ってくれと推してたな
泰時も初に満更ではなく義時の勧めでキノコを贈ったが突き返されたエビソードがあった 三浦春馬も畠山重忠演じたら合ってた気がする
中川大志と三浦春馬って何となく雰囲気っていうか似てる部分あったよね
共に時代劇が映えるタイプの美男子 >>248
あそこで義村と縁を結んでおけば流れは変わったかもな そういや三浦春馬死んだ直後の大河プロデューサーのコメントでキャストに考えていたけど残念だ的なのがあったけど中川と子役上がりで共通点あるうえにミュージカルやってたのも考えると畠山だったのかなと
小栗とも仲が良いし
中川よりも年齢的に義時義村に年が近い >>237
史観と解釈の違いも理解してない奴が偉そうに歴史を語るな 義村が初をあれはいいおなごだと言っていたから
どんないい女が出てくるのかと思ったら
気立てのいいおなごだったのねw タッキー義経にも義時、大江、和田が出てたらしいが全く覚えて無い 少なくとも今までの政子より今までの初はいい女だったと思ってる 句読点をつけない人は5chだし、あるっちゃあるけど、
あいつの場合は脳で思ったことを何も校正することなく出力してるだけ。
だから誤変換はおろか、人が見たら不快なことも平気で垂れ流す。
垂れ流してるのよ、糞尿と同じで。 史観でも解釈でもないのよな
聞こえが良い表現で創作
あからさまに言えば捏造 >>258
鎌倉殿の時の喋り方が堺雅人に似てて寄せてるんかなんなのかそっちが気になってはじめ集中できなかった 堺雅人ってどんなセリフの時も基本薄ら笑い顔たよねw >>240
時子の存在は抹消されているけど足利氏の存在は抹消してないじゃないの？
新田義重は存在していたし >>263
いや５ちゃんなんで、このスレはまだマシなほうよ >>268
今日見なかったら一年間見てた甲斐がないかもな。やっと小池の出番かよ みんなのえは嫌いみたいだけどオレはのえを応援しとるぞ。泰時の兄弟を産んでくれたからな。 のえだけ変な嫁だと言われてるけど八重も矢で文を飛ばしたり頼朝に噛みついたり義時に物を投げつけたり大概にしてアバズレだったよな 実朝は
・善児のついでに殺された頼家よりも小四郎からの評価が低かった
・飛んで火に入る仲章や出番の割に掘り下げられてた公暁の最期の方が印象に残った
・鎌倉全体がとっとと次の鎌倉殿を欲しがっており、思い返してるのが泰時・時房くらいだった
この辺が原因かのう... >>276
史実の実朝はちゃんとした実力もあった将軍だったけどね
このドラマの実朝はな…… >>275
ヒナも比企夫妻に義時を貶めるような出鱈目な悪口言ってたしね >>275
いくら近親婚が多かった時代といえ
実の叔母という設定の八重に義時がベタ惚れというのもなぁ
麒麟でも光秀がいとこの帰蝶と両想いみたいに描かれてたけど >>277
実朝「将軍の座を頼仁親王に譲ります」
政子＆義時「どうぞどうぞ」
史実はこんな感じだろうしな
ドラマみたいに幕府を京都に移すみたいなことを言ってたとしても
室町幕府の鎌倉府みたいに北条は関東でやりたい放題できるからむしろ好都合なのでは 義時は頼朝が築いた鎌倉政権の維持が目的だったが、その手段として自身（北条氏）へ権力集中を進めるうちに、何が目的だかわからなくなってしまった様に見える。 室町幕府は承久の乱による朝廷の弱体化と後醍醐帝の吉野脱出を経ての形態だから、当時やったらそのまま朝廷に取り込まれるだけ >>281
この時代は応仁の乱以降と違って実力でトップにはまだ立てない
権威にすがらないといけない時代なので
軍事貴族である源平、軍事地方政権である鎌倉幕府という神輿を担がないと
権勢を振るえない
北条氏は鎌倉将軍代行である執権というポジションを取ることで政治ができるわけ
承久の乱、宝治合戦と続けて反北条勢力に勝った時点で将軍になってレジームチェンジ
してもよかったんだろうけど
わりとすぐ死んじゃう人が多いから野心が続かないんだよね いや実朝の人なかなかいい味出してたんだけどなあ
最初見た時はなんだこのつまらなそうな男はと思ったけど
なかなかよかったよ >>281
頼朝が平家を倒すから挙兵するぞって言ってたころから朝廷への敵意は持ってたはずなんだよね。
だから実朝が朝廷に近づきすぎるのを嫌って目障りだったと推測する。
劇中でも言ってるけど、それが表に出たら北条は破滅だと思っていたから証拠隠しのために消すしかなかった。
血縁関係であっても鎌倉のためなら容赦しないってのは理解できないけどね。 皇族将軍は御家人としてもOKなんだよ
この当時はまだ荘園領主の力が強いから皇族将軍なら地頭と荘園領主の対立も朝廷とのパイプが強い皇族なら円滑に解決できる。
でも幕府を京に移すのは絶対にNG
朝廷の力が強いこの時代に政務機関を鎌倉から京に移したら
幕府の独立性が喪失する可能性が高い。
頼朝もそれを理解していたから京に在住しなければならない右大将を就任してすぐに辞任した。
このドラマの実朝はその辺を理解してないボンボンだよ 和田合戦よりも鎌倉移転の方だろ
都から宮将軍を迎えるのは帝の子であれば人質にもなるし反対では無かった
義時が実朝見限ったのは、実朝が鎌倉捨てるって言ったあたり 鎌倉殿らに振り回され義村に裏切られ、子供にも嫌われ、トキューサと大江だけだよ味方は。
あ、トウもいたか。 >>295
トウの目を潰して大江にも時房にも見限られる義時とか見たいな 史実だと和田合戦前から将軍の権限を狭めて政所の権限を拡大したい官僚の大江広元、北条義時と将軍親政をしたい実朝で対立はしてたようだけどな >>288
だから反乱軍でスタートした頼朝軍をどう軟着陸させるか頼朝が試行錯誤した結果が反乱軍の独立性を保持した朝廷の組織という鎌倉幕府の形態だったんだと思う トウの両目潰したら目が見えなくなってる大江としては義時にかなり不信感抱きそう
時房も流石に見限るだろうな
最終回13人に突き刺される義時
その13人は誰だろうか
泰時朝時政村は当然除外 まあ実朝暗殺の黒幕なんて義時で間違いないだろうからあ
そこから目を逸らして義時を格好良くみせる為に徹底的に実朝を腐すのがこの大河
三谷の浅知恵 なんとなく運慶がまともに仏像作らないで変な仏像作りって義時が激怒して両目潰す気がする 失明要員としては(病気の大江は除く)
トウ、運慶、実衣、初
この辺りか 運慶がおかしな仏像作って義時激怒は有り得るな
顔が般若とか邪鬼の仏像を作って義時が運慶の目を潰す だけど実朝暗殺について色々調べてみたけど最近単独犯行説が主流みたいだが
黒幕がいる気がしてきた
むしろこうぎょうって一連の政局や政変の受益者で
北条や実朝を恨む理由が無いんだよな 目を潰されるとしたらトウが運慶
実衣の場合は義時を憎んで殺そうと呪詛して火が目に燃え移って失明
初の場合はやはり泰時の過失での失明になるのかな
この4人の誰かしらは失明する予感はある >>306
父を殺されてるのだから北条を恨まない筈はない
実朝に対しては逆恨みだが >>306
公暁が下手人なんて気が触れたくらいしかあり得んのよな
まあ公暁は実朝より先に三浦に殺されてる可能性もあるだろうよ
実朝殺した人物が公暁だと顔を確認されてなけりゃ
義時の手の者が覆面かぶって実朝殺して八幡宮からナゼか逃げおおせて
その後、三浦に殺害されてりゃ完全犯罪成立だしな トウと初は失明しても比較的若い女優だから画にはなる
運慶だとエグいだけだな
実衣に関しては失明したら笑えそう >>308
え?
だけど北条が比企を潰してなかったら自身か粛清対象やん
差し引きゼロじゃね? 十郎の失明はエグかったけど随天の失明シーンは笑えたな
今年出てくる人物だと文覚が目を潰されたら結構笑い所になりそうではあるが >>305
顔が般若って
悟りを開いた智慧者の表情だから仏像としては適切では？ みんな触れないんだから、触らなかったらいいのに。
触り出した途端、反応し返してるじゃん。 >>306
黒幕説だと三浦義村が一番ありえそう
三浦義村は九条道家と繋がりがあるから初めから公暁が捨て駒で自分と繋がりがある九条道家の息子を将軍に就任させる摂関将軍が本命だったのかも >>314
義時が自分にそっくりの仏像造れと命じて顔の部分が義時に似せてるのではなく般若だったら義時はブチ切れるだろ
その場で運慶の両目を潰してもおかしくはない 目を潰される可能性が高いのは
トウ、運慶
可能性が有りそうなのは
実衣
意外性で
初 >>318
いや般若って仏の智慧って意味だぞ
悟りを開いた智慧者の表情なら仏像としては適切じゃないのか？ >>320
自分に似せろと言って顔の部分が般若のお面のような仏像渡したらブチ切れるだろ つうか親殺しタブーにはやたら拘るのに何で目潰しの妄想は捗るのか？ あの場で単身で右大臣で叔父の実朝を殺して
朝敵であり幕府の謀反人の汚名をダブルで着るって公暁が余りにも馬鹿すぎ
一幡を殺して頼朝血縁殺害コレクターの義時が実朝、公暁を一気に粛清できる機会を逃さない
しかも下手人を公暁にしてしまえば自分達に何の責任も及ばない 般若か邪鬼かって感じだろうな
運慶がまともに義時に似せた顔の仏像造るとは到底思えない
その出来上がった仏像見て義時が激昂して
「お前はワシの顔が見えないのか…？ならばもう何もかも見えないようにしてやる！」と両目を抉る展開とか >>322
親殺しはタブーだが
トウとか運慶の目を潰すのはタブーでもなんでもない
女子供犯したり略奪したり虐殺したりするのだってタブーではないので話題に出てるだけだろ 目潰しに関しては草燃えるでその展開があったので
草燃えるのオマージュ(義村の肩ポンとか)入れてくる三谷なら有りそうな気がするって事では >>321
能面のヤツは正しくは鬼女の面
アレが般若と呼ばれているのは作った人間の名前が般若坊という人で鬼女の面の出来栄えが素晴らしかったから彼を讃えるためにそう呼んでいる。
だから鬼女の表情の事を般若と呼んでいるわけではない でも運慶実衣初が失明したって記録は特にないので
やはりオリキャラのトウが一番可能性高そうだな 失明の需要としては大姫比奈が高いだろうけど
トウとか初とかでもそこそこ愉しめる視聴者は居るだろう 実朝ロスのそれがしとしては、あとはどうでもいい
大江殿の息子が何で上皇方に付くのかが気になる >>324
仏像の表情を智慧者にして眼を潰されたら理不尽すぎるだろ >>326
平家物語の琵琶法師に繋がるからあの展開は面白いけど
今作は仏師の運慶をクローズアップしてるから
そんなこじつけはないだろうな そもそも義時は理不尽だろ
まあ般若でも邪鬼でもいい
ただの予想だ >>330
上皇の乳母父の源通親の猶子だったから
だから自分は上皇方について息子は幕府方についた トウ初なら目を潰されても需要はそこそこあるし愉しめる人間は多そう
実衣なら何となく笑い要素あって面白そう
しかし運慶だとエグいだけな感じになりそう
まあでもそれこそ大河だけどな 草燃えるの十郎もエグいだけだったな
しかし義時の変貌を描くのには有意義なエピソードではあった
キンジパの随天の失明は笑えたけど >>333
そこで般若を出す時点で般若の本来の意味を理解してない
般若心経を邪法かなんかと思っているのか 般若顔でいい
邪鬼の顔でもいい
運慶がおかしな仏像造って義時が激昂すると予想してるだけだ
失明させられるかは知らんが
義時もあまり激昂すると頭に血が上り過ぎて倒れたりしてな >>338
だからなんで仏像の表情を智慧者にして義時が怒るのか聞いてるんだよ >>338
お前、せっかくID切り替えてるのに言葉の誤用直せないから尽く同定されちゃうんだぞw史観、般若だけじゃないんだよ～ 今日大河放送日か
昨日の土スタは良かった。山本耕史は若手から慕われてるな >>341
後半でベテランがどんどんいなくなってメインが若手ばかりなのもあるけど
新選組でちょっと生意気だった山本がすっかり後輩に慕われるポジションになってて驚き
新選組の撮影初日に三谷に「いつもの大人を小馬鹿にした感じでやって」って言われてたのに >>344
今年公開されたKAPPEIという映画で
尾崎豊にかぶれて大人は信じられないぜとか言ってて
伊藤英明にお前今年で45だろと突っ込まれるキャラを演じてたな >>338
本来の意味を理解せずにただなんかカッコいいというだけで言葉を使うから恥を全世界に晒す >>342
トウはこの世界から足を洗って安寧に暮らすのが望ましいね
悲惨な人生でいい事なかったから最後くらいは幸せに退場して欲しいかな
勘違いしないで貰いたいが
トウが両目を抉られて血塗れになり野に放り出されて野武士に輪姦され弄ばれた挙句殺されるような救いのない展開は全く望んでいない ブエイのみんな！ スルースキル検定中じゃなかったんですか？
それとも最終回までに野良犬のうんこは完全に掃除して
初冬の暖房としてスレのストーブに焚べて燃やして消す！と決めたんですか？
来年の大河クラスタの皆さんの心の安寧のために
そういえばこのままだと歌人藤原定家が登場しないままで終わりそうだなあ
最終回に実朝(鎌倉右大臣)と後鳥羽院の和歌絡みでチラッとでいいから
誰か出てくれないかなあ 自分の目を抉って将軍断った奴もいるからな
片目だが >>285
泰時世代が居なくなってから執権より上の得宗を強化して得宗専制政治を始めた時宗が早世後に貞時を傀儡に御内人の平禅門と安達泰盛に実権握られた所で鎌倉幕府の命運が尽きたしね >>341
トウとのシーンでは山本耕史がまた脱ぐんではないかとの噂が流れてたとか言ってたね
しかし 後三回で とんでもない事が起こると すげー煽ってたよね 琵琶法師になってて目を潰されたのかと思ってたら
最後に目を見開いてなんかする展開を予想 >>354
突然目を開く演出か
官兵衛の時の家康がそんな感じだった 最終回予想記事の中に上皇様が島流しにされるとのネタバレが含まれてやがる 3回
46話 将軍になった女
47話 ある朝敵、ある演説
48話 >>351
貞ちゃんやる気無くしてへべれけアル中状態になってしまったからなぁ
次が体の弱い高時じゃ得宋独裁はもう無理ゲー
逆に円喜が居なかったらどうなっていただろう… 北条時宗ではその時代に関係ない高時が出てきたので今回も高時が誰か出てくる可能性は僅かにはある 琵琶法師って琵琶弾けなくちゃ駄目じゃん
琵琶弾けて長生きして出家した人間はドラマにはたった一人しか登場していないw
頼朝鎌倉入りから宝治合戦まで語ることができる数少ない人物 >>361
東勝寺で覚悟を決める北条一門がラストシーンってこともあるかもね。
高時が小栗旬とか。 実衣が琵琶を習ってたのは伏線のような気がしないでもない
わざわざ習わせたのは全成が嫉妬とか景時の変だけの目的ではないような >>365
(≧∀≦)ノ凸
ピンポーン！正解です！義村の親友の結城朝光
なぜドラマで琵琶の先生だったのかは謎w 結城朝光はかなり長生きしたよね
90近く生きたんじゃないの 結城朝光(ともみつ) は変な使い方するし
和田朝盛(とももり) は登場させないし
この二人に関しては、ほんとに残念 結城朝光は兄貴の長沼宗政のほうが出番が多かったな
八田から俺の指を使えなんて言われてかませ扱いだったが >>369
あの兄弟はまぁまぁ長生きw（長沼宗政ですら数えで80） 結城朝光は義時政子平六全員退場した後も生き続けて
安達さんの息子が発破かけて三浦一族族滅するの目の当たりにして
自分だけ取り残してみんな先に行ってしまったと一人嘆くくらいの長老になるよ 小山朝政なんか一瞬だけ映って上総介にディスられただけで終わったから >>371
そういえば長沼が出て来たから畠山の出家した末息子の殺害をやるのかと思ったが何もなかったね ﾌｸｾﾝｶｲｼｭｳ、ﾌｸｾﾝｶｲｼｭｳ
なんか、もちっと単純にﾄﾞﾗﾏを楽しもうやないかい(*´-`) 海野、結城、デブ盛あたりは再登板させないと流石に鎌倉方の駒が貧弱に感じる あと序盤の源氏のライバルだった甲斐の武田も
ラストバトルで再登場して味方になるっていう熱い構図だから出したほうがおいしいと思う 昨日の土スタに山本さん出てたの知ってたけど、
ちょっと家族と話し込んでて見逃した
また筋肉談義が聞けるかと思って見たかったｗ 幸氏(木曽郎党で幸村の祖先)、信光(武田嫡流)、義氏(足利)でトリプル源氏の華を期待してたんだが、足利は逃げ若に任すとしよう 俺さー、見る気なかったが、再放送で最新回を見たけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
三谷ってアホだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ストーリーに論理性が無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それに御家人なら、北条義時ごときに命令されなくても、石階段で主の将軍が暴漢に襲われてたら自然に助けに行くだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
御家人は、北条義時と主従関係を結んでんじゃねえわ、将軍の実朝と主従関係を結んでんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホすぎて、笑えたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ大河ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>380
義高騒動の時に石和信光を出していれば承久の乱でも出てくる可能性はあったけどな 実朝の和歌を紹介したならｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実朝は北条義時の謀略で自分が殺されるのを分かってたが、分かっていた上で敢えて八幡宮へ向かった、って言う方が論理的だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>383
史実だと実朝が殺されて公暁が逃亡するまで気付きもしなかったけどな >>386
実朝の首級についてもおかしいんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで、胴体に首が付いたままで逃亡すんだよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
三谷、ばーーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>383
作中時点では、だいぶ北条家の寡占化が進んでいて
現場にいたのは北条家の配下の他には三浦家の配下ぐらいだったと思われる そう言えばさ、公暁が源仲章を間違えて斬って実朝に向かって行く
泰時「鎌倉殿ぉーっ！」
公暁「○☓△□」←なんか叫んでる
公暁の仲間の僧兵が死んでる源仲章に刀を突きつける
泰時止まる
公暁なんて言ってたの？ というか、犯行現場の鶴岡八幡宮のボスが公暁なんで
それが実の叔父で鎌倉殿を襲ってるというのはさすがにわけのわからない状況過ぎて普通固まるよ 小栗の黒義時の芝居が嫌い
ただ小声でゆっくり喋ってるだけやん もう義時ひどい死に方をしろとしか思えなくなってきた 大江は政子に振られたから嫌がらせしてるように見えてしまう 政子綺麗事言ってるだけでいつもなんもできないのも見ててイライラする原因だな
なんでこんな無能にしたんだ アヴァンで義時完堕ち決定だな
自分のためになってる >>389
暗殺当時、八幡宮にいた御家人
藤匂當頼隆 平匂當時盛
前駿河季時 左近大夫朝親
相摸権守経定 蔵人大夫以邦
右馬助行光 蔵人大夫邦忠
右衛門大夫時廣 前伯耆守親時
前武蔵守義氏 相摸守時房
蔵人大夫重綱 左馬権助範俊
右馬権助宗保 蔵人大夫有俊
前筑後守頼時 武蔵守親広
修理権大夫惟義朝臣 右京権大夫義時朝臣
小笠原次郎長清 武田五郎信光
伊豆左衛門尉頼定 隱岐左衛門尉基行
大須賀太郎道信 式部大夫泰時
秋田城介景盛〔黒糸威の甲〕 三浦小太郎時村
河越次郎重時 荻野次郎景員
佐々木五郎左衛門尉義徑
左衛門大夫光員 隱岐守行村
民部大夫廣綱 壹岐守?徑重
関左衛門尉政綱 布施左衛門尉康定
小野寺左衛門尉秀通 伊賀左衛門尉光季
天野左衛門尉政景 武藤左衛門尉頼茂
伊東左衛門尉祐時 足立左衛門尉元春
市河左衛門尉祐光 宇佐美左衛門尉祐長
後藤左衛門尉基綱 宗左衛門尉孝親
中条左衛門尉家長 佐貫左衛門尉廣綱
伊達右衛門尉為家 江右衛門尉範親
紀右衛門尉実平 源四郎右衛門尉季氏
塩谷兵衛尉朝業 宮内兵衛尉公氏
若狹兵衛尉忠季 綱嶋兵衛尉俊久
東兵衛尉重胤 土屋兵衛尉宗長
境兵衛尉常秀 狩野七郎光廣
この他隋兵一千騎
北条の兵だけではない
むしろそれ以外の人の方が多かったのでは？
三浦の方は義村が参加してない 息子を死に追い込んでおいて自分は死にたくないとは
流石女の醜い部分を濃縮した存在だな >>404
時元の首を見て嘆き悲しむというお前の予想は大外れだなwww あんな見るからにダメな男を鎌倉殿にしようとか
処刑台送り同然だな まぁ夫も嵌め殺されてるからなぁ実衣は
生き永らえても結構辛い立ち位置やな 今さら出てきてどうするの農民たち
庶民の生活が全く描かれてないんだよ 伊賀氏事件の伏線に見えるけどそこまでやらないようなんだよな >>407
母親の目線だと分からないもんなのかな
客観的に見たらどう考えても死への道にしか見えん >>383
本郷先生は御家人全員ぐる説をとなえていた
最初から公暁を見殺しにするのを込で
御家人の利益と実朝の京都思考は相反していた まさかW杯中にトキューサの蹴鞠対決をぶっ込んでくるとは ガイド本に載ってない部分の予想は的中率ゼロだから虐めないで>< 藤原秀康かなりのイケボだな
その前で元落研の力を見せつける山寺宏一 のえは若い頃はもっと黒くて狡猾な感じがあるかと思ったけど
詰めが甘くてポンコツなの面白いな
頑張って欲しい 最後のツッコミはいらなかったなあ
でも泣いちゃったわ 実衣も苦労したわな
トキューサ以外の他の妹たちももうバラバラだっけ 政子は昔亀に言われた坂東のあこがれの女になれたんだな 最後のシーンは蛇足だったな
せめて大姫の幻影を出してくれれば 八重と比奈はうちの息子を嫡男に！嫡男にしろ！！みたいなタイプじゃなかったけど
のえの考えも間違ってないと思うがな まあ大勢力軒並み潰して食ってる北条に
自前の兵もなく外部からの援護も望めない状況で喧嘩売ったらそりゃあっという間につぶされるし殺される >>434
演説で御家人が昂って雄叫び上げて終わりみたいな感じかと
宇治川は多分最終回だろうね >>425
オンベレブンビンバの回の使い回しじゃない？あのナレツッコミ 八重は北条にとって敵の血筋って
義時自身がその血を引いてるんですが 泣いて笑ったわｗ
実衣、このまま自決しちゃうんじゃねえのとハラハラしたら
そこからの「ボンタラクウソワカ」で姉妹の愛復活
そこに長沢のオチのナレｗ
三谷、くそっｗ >>433
のえから見れば義時死んでからではもう遅いしな >>427
母親のことかな？母親のことだとしたらバラバラだな
トキューサなんか「執権の座を狙うのではないか」と疑われてもいないの
おそらく相当に母親の身分が低かったんじゃないかな？ 鎌倉を火の海にしない為に自分の首を差し出そうと弱気になってる義時
その義時が御家人を集めて話そうとするところを政子が割り込んで演説して鼓舞する
多分こんな感じと予想 実衣はあそこで自棄になるのが義時に自分の責任を突き付けられて逃げなかった政子との差を如実に描いてて残酷だった
家族同士だと普通の女性なのに権力や政治に首突っ込むと途端に害になるあたりは時政パパにも通じて
人の善悪はその人の性質だけじゃなくて立場でも変わるっていう三谷の考え方を感じた >>443
兵を集めて挙兵している以上恩賞を出さないといけないのだから義時の首だけで済むわけない のえ役の人は
正直、あんまりいい仕事じゃないよなあコレ
承久の乱は1.5回くらいか >>452
47話 演説
48話 宇治川と義時の死 あのイケメン政村が伊東四郎政村になるのか …… 。 一方その頃…
義時「ピンタラポンチンガー…」
つづく >>450
三谷は自分の史観では義時をそういう人間に描くと公言してるのだから仕方あるまい 泰時の妻はオリジナル設定にしたんだな
というか泰時にも子供いるだろうに
本人がまだ子供だからな のえは菊地凛子にやらせるような役じゃないがする
もう少し若くて頭悪そうなキャラできる人のがよかった >>448
実際には個人の武力はあったが兵を率いる才能はなかったみたい。 >>455
中国でいう刺青入れるのと同じようなこいつは罪人ですよっていう目印なんよ >>455
草燃えるの義時はオリキャラの目を潰したりしてたからな >>461
御成敗式目の源流のようなものは泰時がやるらしい トキューサもいつ謀反の疑いで切られてもおかしくないよね 最終回は拡大版なんだっけ
それにしても終わるのか、これ >>459
それは史観じゃなくて解釈
言葉は正しく運用しないと書き手の意思が伝わらないぞ 三寅かわいかった
実衣はおちょやんのお婆ちゃん役やったときのに似てた
尼将軍爆誕 >>461
義時死んで終わりみたいだな
政子の膝枕で政子を見つめながら死ぬとか何とか 俺たちの希望、泰時
三谷が自分で言ってるんだからな。
ちゃんと描いてくれるんだろうなｗ >>458
マジ顔で「せめて耳たぶだけに」とかトンチキな懇願するのが好き 義時の終わりが近づいてるようにも見えるのは確かだし義時の最期までは確実に行くでしょ
問題は殺されるにしても誰に殺されるのか候補者が多すぎてわからないことだが この頃ってもう義村弟って朝廷側なんだっけ？
その辺もやるとなるとあと2回どんな感じになるか想像つかん >>470
君の考えはそうなのかも知れないが私は史観だと思っている
その考えは変えるつもりはないよ
承久の乱は宇治川の本戦は最終回の冒頭って感じだろうな >>474
いやでも自分がやられるのを想像したら鼻はきついよｗ
耳ならまあギリギリで何とか…… >>431
いや、それこそ蛇足 変なCGはいらない >>477
元々頼家の側室だった妻に子供を殺されたと泣きつかれたんだっけ 義村が今日もカメラ目線（しかも他人の想像）でワロタｗ
でもこいつ、ほんと最後にどう動くんだろうな。 >>481
幻影で大姫が唄い出したら大河視聴者は喜ぶだろ >>462
見方によっては、朝ドラヒロインみたいなキャラだしね。一生懸命だけどなんか空回りしてて、知らないうちに周りの迷惑になってる感じが笑 >>485
そうか？俺も大河視聴者だけど絶対喜ばないけど で、１３人のうち生き残ってるのは
泰時、義村、三善、大江 の４人でＯＫ？ 宮澤エマや菊地凛子のせいで
絵面(画面か)が汚ねえ大河だなあ >>486
福原遥のノエとか良かったかもね
黒島結菜は朝ドラ見る限りちょっと旬過ぎたな >>490
義村は13人の合議制のメンバーではない >>479
どうせなら目を潰して顔に焼印入れて流罪の方が画としては映える 実衣は化粧してない最後のシーンが１番綺麗だった
すっぴんのが良いわ 時元さんの扱いが雑だなぁｗ
大河でもこんなに尺が足りないものなのね 泰時と初の離縁はドラマ的には入れたかったろけど、今回は尺的に入れる余裕なくて史実を曲げてオミットしたんだろ。
初が離縁して佐原氏と再婚しないと三浦氏は宝治合戦で断絶して、戦国初期まで存続しない。 >>492
朝ドラヒロインではないけど、小芝風花がのえだったら良かった。 >>500
出てすらいないからな
次回はどうなるのか 八重が亡くなった後、伊豆に籠もった義時に会いに来た政子が義時と戯れながら『あなたを見ると首を絞めたくなるのよ(笑)』って笑いながら首を絞めていたのが最終回の伏線じゃないか？ >>502
まだ生きている
承久の乱の演説の時に御家人らの一人として雄叫びあげるのでは >>505
三谷は義時は政子を見つめながら死ぬって言ってるので
首を絞めたりとか膝枕とか伏線かもね 来襲はのえのものすごい顔芸と政子の演説回か
安達さんの息子が読み上げるんじゃなくて自分で演説するんだな >>490
泰時も13人の合議制の中には入ってません
義時の間違いかな？ 三谷幸喜が宮澤エマを如何に信頼しているかがよくわかった。
そして宮澤がよく応えていた。 運慶の作る仏像って絶対当て付けになるだろ
まともに義時の顔に似せるとは思えん
多分鬼の顔とかで造って義時が激昂して運慶の目玉潰したりするのでは >>500
BSの前にやってる番組、釣りびと万歳の次回予告に出てたよ。
まったく笑顔もなく魚釣ってたよ。 「小四郎、どうして強情を張ったの、小四郎！」
「どいつもこいつも大層な賄賂を送ってくるので...たまには自分で採ったキノコでも食べようと...」ﾊﾞﾀｯ
「小四郎ーっ！！」 完
ごめん想像つかないわ >>517
黒島はいだてんで杉咲との差を見せつけられたからな でも 黒島結菜 クロサギ見てると綺麗だよね
ちむどんの時はあんま思わなかったけど >>478
お前はそう思っていても日本語の意味は全く違うから
読んでる人間に意味が伝わってないぞ >>521
アシガールは可愛かったな
暢子は劣化だろ
いだてんの時も既に杉咲花と比べてヒロイン適性の差が断然だったし >>514
なんで釣り番組でもトウのままなんだろうw >>522
理解できない人間は理解しなくていい
自分の考えを変えるつもりはない
>>524
でも福原遥がのえだったら結構いいと思うね
伊賀死事件までやらないようだし >>520
ちむの時にアサイチに出た時を見て可愛いなあと思った >>527
でも旬は過ぎたな
アシガールの時は黒島も川栄も可愛かったのに今となってはやはり時が経つ悲しさを感じる >>513
あの運慶は優しい顔の仏像を作ると思うよ
今の小四郎は仮面かぶって悪を演じてるだけ 個人的にのえは今田美桜かな
悪女にも愚かな年下妻にも見える >>525
一幡と遊んでた時はあんなに笑顔だったのに
私はトウは一幡殺してないと信じている
川で本当にトウと一幡は姉弟のように仲良く遊んだだけだと思っている
一幡は病気で死んでしまったけど優しいトウが看取って幸せに安らかに死ねたと信じているよ
間違っても大蛇の如く豹変したトウが一幡の身体中の骨を砕き肉を食い千切らんとばかりに肉骨粉化させたとは思いたくもない >>530
確かに今田美桜は似合いそうだな
菊地凛子だと若い感じが全くしない
天然般若顔だから配役されただけに見える >>529
顔の部分が邪鬼の仏像を作ると予想
義時が激昂して運慶の目が潰されるかと >>530
確かに堀田と歳が近い、今田美桜がよかったな。
小栗より年上でこの役柄は画的に厳しいよ。 来週で義時やっぱ良いもんでしたって事にすんのかな？ >>535
若い女優が演じた方が合いそうな役柄だからね
なんで菊地凛子にお鉢が回ってきたのか >>536
鎌倉を守る為に敢えて悪に染まってる感じと三谷史観では解釈している
だから後鳥羽に自分の首を差し出そうとしてそれを政子が救う感じになると言ってるね >>530
いいと思うけど、のえは朝時と重時の母親として義時が迎えた部分があったから若い女優を選らばなかったのかと。 今田の義時の前ではぶりっこを演じて裏では低い声で下品な振るまいをする姿がめちゃくちゃ想像がつくw 三谷大河では新撰組！も真田丸も主人公が賊軍として非業の死をとげるけど 今回は違うしなぁ >>532
思いたくないと言ってもこちらはもう起きてしまった事だからね
出来れば私もあのシーンはよく理解しないままにしておきたかった
やはり釣り番組という事でトウも川で一幡を殺めてしまった過去を思い出してしまったのであろう
鎮痛な面持ちで釣りをしたであろう事は想像に難くない >>448
めっちゃイケボで役者さんググっちゃったわw >>543
保育士が逮捕される事件があったけど
トウの保育士はそんなレベルじゃないくらいの残酷さだな 義時の最期
「愚管抄」では病死
「明月記」では妻による毒殺
「保暦間記」では近習による殺害 >>538
三谷史観ってなんだよwwww
史観の意味分かってないだろwwww
意味も分からずにただカッコいいからって言葉を使うと恥かくぞwwww 俺「必死にヒール演じて、最後に泰時の治世を見て昇天するんやろなぁ」
↓
脚本家「お前は戦いの意志を生む源だ、生かしてはおけないッ！」
俺「ファっ？！」
何が予測不能って、三谷幸喜だったヨ >>546
病死が一番ありえそうなんだけど遺言状を残してないところが怪しまれてる原因なんだよな ちょっと前のトウなら義時にやれと言われたら園児全員をなんの躊躇もなく全滅させる事も容易い事であったろう
しかし政子を助けた今は違うと思いたい 頼家政権が仮に続いたら、一幡が3代目になって善裁はどちらにしろ仏門入りだったんだよな。だから北条や実朝を恨むのは筋違い。 義時と泰時の違いを鮮明にするために伊賀氏の変後に政村をお構い無しにするところまで押し込むと予想
そうなると承久の乱はほとんどナレ処理？ 最後の実衣の一気に白髪が増えたような老け込み方と生気が抜けて感情も無くなってしまったような感じ良かったな
一ヶ月以上もいつ殺されるか分からない状態で監禁されてたらあんな感じにもなるだろうなってのをよく表していた 次回は政子の演説で終わり。最終回の冒頭で泰時出陣。OPなし、長澤のナレで日本地図上で軍勢が動いて上皇軍完敗、場面変わって泰時軍の入京だろね。上皇軍は3分もたたずに全滅。 しかし義村も普段は義時にお前はとか言うけど
公議の場ではははーっ！執権殿！
みたいな感じなんだな 阿野時元は、あの全成の息子なんだから
長身で美声なイケメンを配役して欲しかったわ。
なんであんなモブ顔に…。 最後は急に体調を崩して陰陽師を呼んだり念仏を唱えながら亡くなったってどっかで見た
たぶんそれは病死説のやつだな あんな頭も身体も弱っちい気弱な時元くんを鎌倉殿にしたって瞬殺になるに決まってるだろうに >>555
そらそうやて。わかったよ小四郎じゃあかんやろ。 ま、ここにいるのは知ってると思うけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
平盛綱の子孫が、霜月騒動で、将軍家を形骸化してる北条得宗家を形骸化して、事実上、北条家を超える権勢。
それが、平禅門の乱で滅亡だろ？
で、北条家の御内人の平氏は滅亡で、その親戚の長崎家が登場、この長崎家が北条高時と一緒に滅亡。
そこまで描いてほしいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
因果応報で、平家物語くらいの、すげー物語性があるだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ちなみに、北条時宗の早すぎる死もおかしいいな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
北条時宗は暗殺されたとかあるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
歴史に封印ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 尼将軍て、自然発生的なあだ名だろ
「尼将軍になりました」とか、なんか違和感 女子の首をはねるなんてありえないし実の妹だよおいおい小四郎マジでイカレてるぞ
耳と鼻をそぐのが頃合いって大江殿だっけ三善殿だっけもおいおい正気かよ
というか実衣は半年ぐらいあの牢の中にいたのかね 政子の孫の公暁の首を鶴岡八幡宮に晒せと宣わった実衣が逆ギレ八つ当たりって(-_-;)
みんないなくなったって嫌味かよ 実衣の逆恨み予想、大外れ。
ガイド本に載ってないから仕方ないね。 接待ゴルフの起源は後鳥羽-時房の蹴鞠だったのか
一応勝った体裁は作りつつ、時房の役目を果たさせメンツを立ててやる後鳥羽はいい人だ 実衣はもっと恩知らずで義時政子を恨んで呪詛して火が目に燃え移り失明するべき 実衣にしても二階堂やのえにしてもなんで義村を信用するのか
最後には必ず裏切る男だぞ 宮澤エマいいなあ
最後のシーン、びっくりするほど婆さんになったと思ったら政子と話してるうちにどんどん表情が若返ったのすごい 三浦胤村が上皇側に付くエピソードは
来週あるのか？ ノエの実家は最悪やな。義村使えなんて返り討ちにされるわ >>585
鎌倉のお膝元の相模に強力な地盤があるからね
北関東は政子に抑えられているから三浦しか頼る伝手がない 政子って3人の子供が死んで結構庶民に同情されてたんだな
てっきり子供殺しと恐れられていると思っていた 1(遊)お姉ちゃん、ズルい
2(二) 姉のああいう場面見る妹の気持ち、察して
3(中)なんでお姉ちゃんなの？
4(一)お姉ちゃん、津波見てないもんね
5(三) お父さんにとってお金で損することが一番の悪だもんね。
返済が正義だもんね。
そうやってりょーちんのお父さんにも船諦めさせたもんね。
りょーちんの家、あんなに大変だったのに。
6(右) 昨日、会いましたよね。ここで。地元の島の。
姉はあの人のところに行きました。
わかりませんでした？なんか空気感じませんでした？
あの二人は、昔から通じ合ってる
7(左) りょーちんが来てもらいたいのはお姉ちゃんだから
8(捕) お姉ちゃんは正しいけど、冷たいよ
9(投) 私あの時、おばあちゃん置いて逃げた 村人は政子のことを「行き遅れだった」と常日頃噂してるんだな 来週は「今までどこにいたんだ？」ってほど御家人が出てきてんなｗ >>219
正直、違う天皇から臣籍降下したんだから
姓は変えてほしかった 来週は、トウが阿野実衣を釣りに誘って船から突き落とすんだろうな 分からんかったのは上皇が急に折れたことだわ
やっぱり鎌倉の方が力が上だったのか？ >>590
公式のフォトギャラリー見る限り実衣だな 今日の序盤の展開をよく見なかったが、結局、時元は義時と義村にハメられて謀反人になったのか。
義時としては源氏の嫡流を潰しておきたかったのかな。 >>599
庶民は細かい政情なんて分からんから単に子供や孫を次々に無くしたかわいそうな人くらいに思ってるんだろう >>600
あっちのみいは応援したくなる感じだったな
若いせいかも知れんが
今回の実衣は苦しみ抜くのを見たくなってしまうが 2歳をよこすなんて上皇からの喧嘩じゃなかったのか
むしろ鎌倉への配慮だったのか >>601
本人に直接言うとはあの女は勇者だｗ
政子の性格が違ったら家が打ち壊されてるだろうに 「○○は誰にも渡さん」てガチガチの悪役台詞だな
これまではダークでも同情の余地がある描写もあったのに
もう完全に向こう側の人って感じだ
「みんないなくなった」ってそういうことかな… 最初の2分の展開が早すぎる
実衣は何気に子供の出世を願っていたんじゃなかったのか >>619
でも三谷曰く鎌倉を火の海にしない為に自分の首を後鳥羽に差し出そうとするらしい
それを政子が演説で救うとか何とか あの政子に行き遅れと言った庶民の女性はまた出てくるのか まさかドイツ、スペイン、そして上皇まで下すとは日本も強くなったな 面白かった。どことなくみんなが「あれ？このまま義時に任せるのやばくね？」って気づき始めたところで
満を持しての尼将軍誕生みたいな。第一の目的は実衣の放免だった感じだけど。
義時は三浦を通じてみんなの動きが筒抜けだから強いよね。
慈円山寺さんはさすがの喋り、トキューサはさすがの蹴鞠。
あと何言うかと思ったら「行き遅れ行き遅れ」言うなｗ 義時はゼロレクイエムで最後泰時に殺されるが
ほぼ確定だよね、鎌倉中のヘイト全部集めて次代に渡す >>619
なんかじわっと義時からみんなの心が離れていってるような 時元の挙兵って仕掛けられた罠だったんね。唐突に流れの中に出てくるから、そういう背景も
作ってみたんですねーー。義時はやっぱ仕物に掛けられて終わる感じかなとは思えた。まだあの
アッサシンの弟子が張り付いてるし、今の段階でそういう意志を持つ人は居ないし(脈がありそう
な人は軒並み退場したし)尼将軍とはいえ若干コントロールし難い権力装置みたいな解釈なん
ですね。義時が朝廷の権威をすり潰して泰時が法令を作り時頼が三浦を仕留めて完成する
執権政治の体制が出来ていくわけで。 施餓鬼って施しを貰うものなのか
うち毎年やってるが金払ってお経唱えてもらうだけだぞ >>622
そんな悟りを開いた表情には見えなかったが？ >>609
親王はやらん、摂関家の適当な子をやるって結論は出てて後は意地の張り合いだけだったから
トキューサが蹴鞠の勝ちを譲ったのが分かったからそれに免じて折れてやるくらいはいいかと思ったのだろう のえが政村に後を継がせるために義時を毒殺でほぼ決まりか
他の要素も入ってきそうだが >>624
既に挙兵してるから集まった人間に褒賞渡さなきゃならんのに義時のクビだけで済むわけないじゃん 政子が美衣と話すシーン
上から光がさして宗教画みたいな構図 >>642
その変わりように過ぎた年月を感じさせるな 義村って一番信用おけないやつなのにみんなから信頼されるのが不思議だ 三虎（みとら）ってどっかで聞いたなと思ったら
オウム真理教で暴漢に刺されて死んだ村井幹部のホリーネームが「マンジュシュリー・ミトラ」だったわ
麻原が「おい、マンジュウ」って呼んでたってエピソードで覚えてた >>641
泰時の後見人の政子が生きている時に義時殺しても無駄じゃないの？ 義時が蹴鞠やってれば上皇と仲良くなって全て解決してたよね (´・ω・｀) りくが輿入れしてきた夜の北条家がもう一度観たい………
あの頃はみんながいた、良かった >>660
のえが死んで40年後だな
「やりましたぞ母上！」って気持ちも分かるな
のえは殺された説もあるし >>663
竹御所と夫婦になるが子を産む時に出産死
かなりの姉さん女房だな >>652
俺も不思議だったがよく考えたら足利安達小山の北関東グループは政子に抑えられているから鎌倉のお膝元の相模に強力な地盤がある三浦しか頼る勢力が残ってない このまま泰時執権時代のドラマも引き続き見てみたい
そんな思いさえある >>634
よく考えたら「小四郎…誰？」もあったわ
完全に離れてるね >>652
逆に行動理由がハッキリしててわかりやすいのかも 政子のステータス画面「従三位」「尼将軍」「鎌倉殿代理」「元行き遅れ」 >>671
よほどの歴史マニアしか知らない名前だな >>619
私の意見が鎌倉の意見です。とか実際そうでもわざわざ自分では言わん。 >>679
兄を殺されて悟りを開いた表情になるの？ 義時がガチで悪役街道突っ走る中でトキューサや三善殿がちゃんと仕事してんの面白い
あと義時の闇落ちはのえがハズレだったせいでは >>676
実衣「小四郎…誰？」
政子「二人だけになっちゃった」
もう人じゃなくて権力の権化になっちゃった感じだよね >>693
１００回ごとに休憩入れても無理だよねあれ まあ実衣もやっぱりあれはあかんな、謀反人仕方ないわ >>694
五郎は小四郎の田んぼのヒルだと思われてんじゃないか？ 三寅は頼家の娘の竹御所の婿殿
という立場で将軍になったはず >>694
泰時「伯父さん……」
泰時で思い出したけど職場でイチャイチャ禁止だぞ泰時め トキューサの中の人も元サッカー部だけど実朝の中の人もガチのサッカー部だった
史実の実朝は蹴鞠好きだったのにこのドラマではとうとうやらなかった 三浦義村
「今残ってる頼朝旗揚げ以来の仲間は俺と北条義時、佐々木広綱だけだ」 何か今回は実衣｢小四郎誰？」義時｢首を跳ねる」だったのが次回のフォトギャラリーでは互いに何も無かったように会話してるのがワロタ 承久の乱
時房「蹴鞠で勝負だ」
泰時「話し合いで解決しましょう」
義村「おい、うちの大将に酒飲ませろ」 次回源頼茂ちゃんと出てくるのねー
長沼さんもなんか義村とからんで出番多そうだけどどうなるのか？ 何気に二階堂は
幕府内でナンバー3を維持して室町時代でも重宝されてるんだよなぁ 「肉親だからこそ厳しく当たる、それにより規律が保たれ御家人たちはついてくるのです」
「実の妹の首をはねた？ うわー、引くわー」 >>559
実衣は頼家や実朝の何を見ていたのかって思う
時元は大丈夫とでも思ってたのかな >>708
さっさと坊さんにした方がいいのにね 全成さんの跡を継いで
でも源氏の血でいつか担ぎ出されて結局自害しそう 尼将軍が来なければ俺が泰時なら初をそのあたりに連れ込んでハメていたｗ 小栗旬って左利きじゃなかった？
右手で箸を持っていたけれど、練習したのかな？
これまでの食事のシーンでは特に気にならなかったけれど、今回はアレって思った >>671
草燃えるでは原田大二郎が演じてて、割と出番が多かった。
キャラ的には仲章とやや被るんで入れ替わりにしたのでは。 >>671
中世の畿内の武士については史料があんまり残っていないものね
後鳥羽上皇の寵童で北河内一帯に広大な所領を持っていて
承久の乱では南河内を含む河内一円に軍勢を動員した 義時って今までと違って家に戻ってもつまらないから余計イライラしてんだと思う >>703
元々殺す気なんかないだろ
陥れたのは小四郎だし
それがバレたら逆に妹に殺される 女が斬首された例は無いと言っていたが比企の女たちは殺されまくったな >>597
魚だの野菜だのせっせと届ける程
八重さん大好きだからねこのドラマの義時
聞いてて(…あっ)ってなった メシ食ってるときに女房にあんな仏頂面でずっと文句ばっかり言われたらキレるわな
我が家と一緒だわ…… まあ嫁が八重か比奈なら小四郎もあそこまで闇落ちできないだろうな みんなが上皇におべっか使ってくる中、本気で勝負するトキューサは上皇もお気に入りにするよね せめて耳たぶだけにしましょう
蹴鞠なら自信あるんだがな ノエの実家は鎌倉攻めを食い止める役所が残ってるので
挽回のチャンスアリだ >>712
でも今回は実衣が女の浅知恵で唆すってのは皆んな予想してたな >>726
藤原ってまだ住所を名字にしてなかったのかな？ >>671
藤原秀康追加
承久の乱では後鳥羽上皇が藤原秀康を総大将として美濃に派遣（17500余騎と言われてる） >>697
山ちゃんの早口言葉聞いてたら頼朝と義経の血がわずかに入ってるから頼経と名前なったのかな？ どうやったら最後のシーン、義時が笑って終われるか考えてるけど
もう無理では‥ 義時は自分が死んで鎌倉を守ろうとするから
流石に弱気になってるんだろうな
結局は鎌倉大事 >>739
そんなことを考えているのはお前だけだｗ 次の予告で人生を振り返るようなセリフがあったけどあれは死を覚悟してるのかな >>639
源頼茂の乱じゃないかな。キャスティングされてるし、フォトギャラリーもそれっぽいし。
伊賀光季は相関図にいないから鎌倉への伝来だけで終わるかもなあ。
誰かの予想はおいといて。 時元の人はあまりに地味顔だから多分すごい演技派で抜擢されたんだなと思ってたのに特に演技力を発揮するシーンもなく退場したな
こんな役でもほぼ無名の人が大河に出るのは大チャンスだろうけど事務所にゴリ押ししてもらうようなタイプにも見えない
こういう特に誰でもいいような役割ってどうやって決めるんだろう
あとモブの中でちょっとだけ目立つ行き遅れのムラ娘の人とか 義時とのえの間に生まれてた男の子がイケメンでかわいかった 予告で平六が「義時ついとうって」言ってたな
追討？追悼？ 悲しいのう
もはやオンタラクソワカ言える家族は政子とミイだけになってしまった >>742
あまりに大き過ぎる父
女運のない弟
わたしの声だけがなぜか聞こえぬ祖母
病がちなのかどうかよくわからない最初の妻
決して心を開かぬ二度目の妻
そしてあまりにおそろしい舅 >>742
鎌倉を火の海にしない為に自分の首を後鳥羽に差し出そうとするらしいが
それを政子が割り込んで演説で御家人を鼓舞して救う感じ
三谷史観での義時政子は結局姉には敵わない思うとと言う解釈らしいな >>752
そうそう
小山が嫡流だから傍系じゃないかな？ もしかしたら前代未聞の主人公をナレ死させてくるかも
と思ったけど麒麟がくるでやってたわ >>738
秀康ってチスシノウエデハ和田義盛の
また甥らしいので笑ってしまう
父親が藤原へ養子に入ったらしい 来週から承久の乱が始まるのか
御家人でも一族敵味方に分かれるのがなんとも
佐々木は長兄や叔父らの多くが上皇側に付いたけど信綱は鎌倉側に付いて家督まで継げてよかったな 篤姫もナレ死だったし別に珍しくもない
殺されたり自害とかでなければ結構あるパターン >>749
自己レス
✖秀郷流藤原氏
これは秀郷の後に称するようになった氏
私は秀郷は河内守秀宗の子としか知らない
ごめんなさい >>757
三谷史観wwww
ドラマの脚本を史観ってwww
史観の意味知らないだろwwww
意味知らないで書くと恥かくぞwwwwww >>762
いや追討で合っている
後鳥羽が義時追討令を出すのだから 身長190オーバーの狩衣めちゃめちゃかっこいいな
やっぱ時代劇もタッパあるほうがええなあ >>768
完全版は超低画質でしか見れないからな
総集編はオンデマンドでハイビジョン画質で観れるけど 「【後鳥羽上皇】が【義時】【追討】の【院宣】を出す」
はい、これ【】で囲んだところ試験に出まーす
【】で囲んだところのどこかが空欄になってて、文字入れて埋めまーす
覚えるように！ >>768
安達さんの子孫たちが重要キャラで
富司純子が孫娘ｗ >>767
三谷は自分の歴史観で義時政子姉弟をそういう描き方をすると公言してる
三谷にも史観があってそれを基に脚本描いてるんだよ
自分の史観がない奴が脚本なんて描いたらゴミにしかならん >>762
ごめん見直したらしっかり「追討」って言ってたw 草燃えるでも後半は尼将軍政子が主役となってたし、義時主人公とするから
こんなに無理な悪人の弟の図になる。結局、悪の統領は政子だったって事かな・・ >>777
麒麟みたいな討ち取られるのにナレーションで済ますのは意外だったな
寿命で死ぬとナレーションだったり死ぬまで描かないとかも多いからね >>767
草生やすほどか？
司馬史観みたいなもんだろ
>>783
麒麟は生死ぼかした終わり方だったし >>776
「【松也】が【小四郎】【破壊】【命令】を出す」 義時が朝敵になって雷が落ちてビビるやつやるのかな
それを大江が落ち着かせるやつもやって欲しい せごどんも最期が曖昧だった
大久保が暗殺されたシーンの後にぼろぼろになって匍匐前進していた隆盛 公式の30秒予告見たけど、政子の顔つきいいじゃん
これこれー はーい ブエイのみんな〜
スルースキル検定継続中ですよ〜
ゆとり世代の中学2年の社会科で習うレベルの日本の歴史を知らないアホはスルーしましょう
それにしても、次の将軍に三寅を持ってきたのが慈円ってのは、脚本家の創作ですよね 政村の祖父が如何にもそれっぽい
いっそ伊東四郎でも良かったのでは >>768
鎌倉殿(草燃える)と北条時宗の間も未開の時代だよね。
いつか大河でやっても良いかも。 >>786
最初からビビりまくりだぞ
義時「ねぇちゃん、どうしよーｵﾛｵﾛ」
政子「京都行こう」
義時「大江さーんどうしよーｵﾛｵﾛ」
大江「京都行こう」
義時「三善さーんｵﾛｵﾛ」
三善「京都行こう」
義時「そうだ京都行こう、泰時がなー」 >>746
小栗さんが菊地さんに嫌われそうな役だけど大丈夫か心配した…というようなコメントをしていたから
制約の大きい大河のモブで、小物の討たれ役で嫌なイメージがつくとなると割に合わないと思う人も多いんじゃない？
今回の配役を見るに、三谷さんの趣味もあると思うけど、そこそこ売れてる俳優さんには断られたんじゃないかと思うw >>790
義時追討には反対の立場だったからね
ちなみに慈円はココリコ田中の実弟よ しかしやはりこうして終盤になってみると
日本国民を抱きしめることの出来る大泉頼朝の存在は大きかったｗ
頼朝がいればこんな鎌倉にはなっていないｗ いよいよ承久の乱か
帝vs将軍が正面きって戦うのは後にも先にもこれっきり？
戊辰戦争は大政奉還後なのでちょっと迷う >>797
どうにもゆるキャラとしての頼朝の思ひ出が強く残ってたから、昨日のスタパで動いたら斬るぞ言ってて久々にブルった
殺ることは殺ってるんだよな、やっぱり >>784
司馬史観はちゃんと起点となる司馬遼太郎の考えが判明している。
三谷史観は爺がただなんかカッコいい言葉だから使ってるだけ >>757
これだとよく言われる政子が毒殺説はないじゃん
意外と微笑みながら満足げに死ぬラストなのか
それとも俺が消えれば全て収まるからってかっちょいいやつか シンプルに言えば、間違いを指摘されたもののそれを取り消したくないだけ。 ドラマ中では初とは離縁しないんかね。
まあ特に理由がないならやる必要もない。 >>800
朝廷と武士の戦いは鎌倉倒幕戦と南北朝でさんざんやってるけど。 全国的な戦いで朝廷が唯一関わらなかった戦いが
関ヶ原のみとは言われてはいる。 次回は政子の演説で御家人らが雄叫びあげて奮い立って終わる感じと予想
最終回の冒頭で宇治川だろうね 政子が毒殺なんてあるわけないだろ ドラマ見てんのか
この政子が小四郎を毒殺とか言ってる奴は脳がおかしいぞ
病院いってこい 政子に行き遅れって言った子は小池栄子の事務所の後輩で映画、ドラマ、cmでも小池と共演してるね。 >>810
泰時と時氏の見せ場だな
後鳥羽が秀康を見放す場面が楽しみ >>802
スルースキル検定実施中だけど、そっちの史観？
唯物史観 の 史観 かと思ってた あのかわいい三寅様が後に朝時の息子と手を組んで北条得宗家に対して謀反をた企むのか >>819
あの子も、成長すると宇梶剛士になるんだな。 来週政子の演説か。来週の三寅の子役、ちょっと菅田将暉に似てるが源氏の血を引いてるからいいのか。 政子に「嫁き遅れ」って言ったの誰だっけ？ 亀？
もしかしてあの少女は亀の娘？ >>820
あー、トウあるなー トウの小四郎に対する感情って全く描かれないし
のえの毒殺
トウの暗殺
それ以外
って感じだな 政子がってのはありえないぞ >>824
亀だね。亀が政子に言った「坂東の女たちの憧れなんだから」って言葉が、今日のセリフに活かされてるね。 キノコ出さなくてもいいからタケノコ出してほしいよ。 >>827
善児は前の主人の伊東をあっさり殺しているからな
トウが新たな主人の命で義時を殺す可能性は十分にある 政子がもっと早くその気になってれば鎌倉は安泰だったのでは？🤔 義時の最期は普通に史実通り病死だと思う。ただ、その夢枕にこれまで闘争の果に死んでいった数々の人物の怨念が襲いかかるのではないか。 >>830
だよねー。
最終回にまさかの江口のり子降臨かｗ >>819
三寅は三浦一門とだろ。朝時の子孫は宗尊親王と 大河時宗での時頼の最後は凄かったな
毒を盛った犯人は分からず探しもするなって のえは八重の事を訳あり物件みたいな事
言ってたけど
それを聞いた義時の心中は
お前は事故物件だと思ってそう 政村の子孫は太平記の時にはいなかったよな？
児玉清は末っ子だかの子孫だっけ？ 実衣が居たのは義高と全成の収容されてた場所とのことだったけど「私もりくさんの時に見に行った」というセリフからするとりくさんは別の場所？
同じ場所なら「見に来た」と言うよね
似たような作りの収容所がいくつかあるのかな 宝治合戦の直前に宮騒動があって、それは（三寅）藤原頼経と組んだ名越光時、名越時幸の起こした騒動だよ。 >>836 三谷さんがここまで手を血に染めた人物がただの病死で死んで良いのか
悩んでるって言ってたからな どうなるかは分からない >>843
ピーターの孫だな
そのピーターの父は政村の同母弟だから末っ子で合ってる >>846
そんときヘタレて動かなかったから三浦泰村は周りの御家人に舐められるようになった 義時は天に守られてるから毒殺とかそういう人為的なものでは死なないと思う >>843
一応、最後の連署として出てくる北条茂時が政村の子孫。
自分は覚えてないけど、キャストに入ってる。 八重に対して「訳あり」と言うのは、ものすごく現代的な感覚で
あの時代には、実家の都合で結婚離縁結婚離縁…となることもあるわけで
婚姻歴出産歴が既にあることにマイナスイメージはなかったはずだけどなあ
もっとも、アレは、八重が好きでお土産持って何度も八重の元を訪れていた
義時を苛立たせるためのセリフだけど、それにしても損な役だよなあ のえ って >>858
伯父が京で死んだのが功績になったんだよな >>857
たぶん八重の実父の伊東祐親が頼朝に逆らった逆賊なのを訳アリと言っているのでは？ ドラマでは勝野洋さん、児玉清さんの間に座ってたよ、北条茂時の人。 義時や義村をもう少し老けさせてほいしいな
最後に老けてるの大河の醍醐味やんな
回想にとか入ると「若いな～」ってなる 荒らし爺は消えたか。
とりあえず、明日の５時頃までは健全なスレになりそうだ。 勝野洋と児玉清はわりと格好良くて鮮明に覚えてるけど朝時と政村の子孫は全く記憶に無いw 蹴鞠対決はやはりW杯ネタだろうか
決勝トーナメントに進出して良かったな ついこの前亡くなった渡辺徹さんが北条時宗で北条を演じてたね、塩田氏で 義時と争ってるのに尼将軍なれたのなんで？
義時からしたら邪魔じゃない？ >>763
やっぱり朝廷では桓武平氏よりも藤原氏のほうがいいのかな？ 子供は全滅したけど汚れ仕事は義時にやらせて
自分の手は汚さずに尼将軍になった政子が1番の勝ち組 行き遅れ行き遅れ言ってた人ウメって役名ついてたけど、今後出てくるんだろうか さすがの義時も尼将軍の力には勝てない
アンチ義時も多そうだし >>861
義時と八重の結婚時にはのえはまだ産まれてないだろうから、「頼朝の元妻であり義時や政子の叔母」「逆賊伊東祐親の娘」って人から聞いたら「訳アリ」だと思うよね。しかも溺死したから縁起の悪い妻だとのえは思っていたのかな。
それにしても伊賀の方をここまで悪く描くなら伊賀氏事件までやってほしい。 >>845
伊賀氏の変は政村を執権にするのが目的だったはずなのに政村を罪に問わないのは、それ以前の鎌倉流じゃないよね？ >>845 >>848
そうだね、お咎め無しね、そこだったか >>863
この大河で頑なに老けメイクを拒否しているのは誰なんだろう >>870
鎌倉殿が不在だから政子の権威が必要なのよ >>879
義村、小四郎の変化を更に分かりやすくするためなんだと 最終回までにどんな弁解しようが義時は許せないんだが 流れる様に息する様に2コマで裏切り二階堂に当てにされるメフィラス義村
この日の為のキャスティング山ちゃん
今日のリズムが面白過ぎるw >>875
のえは主体性をもって義時に後継ぎ決定を迫ってたんでなく、
二階堂の爺さんにせっつかれて、やらされてるだけなんだな。
八重や比奈の悪口も二階堂が吹き込んだこと。
そもそも、策謀をする能力を持ってない。 >>884
今古畑で言う殺される前のパートだから我慢して 二階堂さん、生年不明なんだな
でも曾孫が元服しているから相当高齢なんだろうな >>886
そもそも、策謀をする能力を持ってない。
「言っていいことと悪いことがあります」 >>796
ココリコの前は運慶がやってた事もあったな
玉葉の著者 あの蹴鞠のルールがよく分からない
トキューサが蹴ったらトキューサに1点入るの？
それなら後鳥羽はトキューサが蹴れない場所に蹴ればいいんじゃないの？
それともトキューサが蹴れる場所に後鳥羽が上手く蹴ったら後鳥羽に1点入るの？
それならトキューサはわざと空振りすればいいんじゃないの？ 山ちゃんの系図説明、独眼竜政宗でいかりやが自分と娘の関係を説明するシーンを思い出した
大滝秀治が何度も聞き返すんだよ 兼子審判が何回連続でラリーできたか数えてたから相手のコートに入れるとかのルールじゃないよな >>892
見た通りの単なるリフティング勝負だろ、あれ >>874
ゴリってる割に反義時が息子くらいしか居なさそうなんだよな
義村は負け戦は絶対しないだろうし、漬け込む隙がない義時が凄かったのか 有名な所では、前世では参ったまで負けでは無い
なんて蹴鞠勝負やらされてたな後鳥羽 初がすげえ嫌いなんだけど同じ人いない？
泰時ってずっと正しいことを言ってると思うんだが(脚本もそういう人物に描いてるし)
いつも「わかってないわねえ」みたいなことを言って、お前はいったいどういう目線で何を知ってるんだよと >>895
リフティング勝負ならそれぞれの球を使えばいいのでは？ 初みたいな何でも否定する女よりゲイでも実朝の方がずっといいだろ >>907
なぜかわからないけど西田さんと伊東さんて共演しないんだよね
別に仲が悪い様子もなさそうなのに 時元はモブ顔にふさわしい死にざま(ナレ死)でしたね >>909
放送当日なのにスレ進行が遅いような気がします。この時間なら次スレに移行しててもおかしくないような。 乞食女の思わせ振りな振る舞いからの行き遅れ連呼とお笑い回だったが空気が重くなってるからいまいちな回だった >>900
ホントだw
もっと活躍が見たかったな尾上上皇 義経の正妻は引一族の娘、のえは二階堂の孫。
なぜ河越や伊賀の名前を出さないんだろう。 今ワールドカップの番組に後鳥羽上皇出てるがサッカー詳しいんだね >>918
キャスト準備してない一族の名前は作劇上あんまり出す意味がないんでしょ >>898
嫌いまではいかないけどうぜえなと思う
八重や比奈みたいな背景もなく泰時になんか言うだけのキャラだからね 泰時と初の幼馴染夫婦だけが癒しになってしまった今日の鎌倉殿でした Twitterではめっちゃ泰時初夫婦評判いいのに、このスレアンチがいるww
まあ、感じ方は人それぞれだ しっかし、歴代の鎌倉殿があれだけ悲惨な目に遭ってるのにそれでもなって欲しいものなのかね？ 藤原秀康イケボで声優の速水奨とかかと思ったが違った 今回なんか色々急だったなっていうかここから急な予感しかしない
ちょっと尺バランス間違えてんじゃないんかね
甘性分にジョブチェンジもえ？なんで急に？って思っちゃった >>746
次世代のバイプレイヤーと言われてるで。森君は。 >>926
尼将軍になったのは実衣を助けるためだろ
何を見てたんだ >>746
顔も演技も特別よくないのに露出がある人は二世と相場が決まってるけど彼は違うらしい
検索したらサジェストで二世って出てきたからみんな思ってるんだな
ブサイクで下手の売れっ子＝二世って 寛一郎もあんな大役をやるほどの実力があるとは思えない
七光効果ありまくりだろ のえはアップにすると皺が目立って義時より年が上に見える(中の人が年上だから仕方ないけど) 初の中の人、トークショーのサプライズゲスト？として来たので生で見れたけれど今風の格好と髪型だと可愛かったぞ
橋環や広瀬すずの様だとは言わんが 時元殿は源氏嫡流最後の男子だから鎌倉殿の座を狙っても仕方ないじゃないですかって泰時の発言甘すぎる
公暁の気持ちは分からなかったのに >>875
のえはりくさんの劣化版
野心はあるけどりくさんと違って知恵が足りん 比奈と実朝の嫁の２匹の尻を並べて
交互にハメて楽しみたい😁（笑）
浣腸してアナルも気持ち良くしてあげたい😁（笑）💩😁 比奈と実朝の嫁の２匹の尻を並べて
交互にハメて楽しみたい😁（笑）
浣腸してアナルも気持ち良くしてあげたい😁（笑）💩😁 >>898
中の人のパパから〆られるぞwカブトムシ背中に入れられるぞ >>931
三國連太郎さんのジェネリックの更にジェネリックだからアクが抜けてただの雰囲気イケメン
演技はお世辞にも上手いとは言えない
パパの佐藤浩市のデビュー時より大根だね 実衣の詮議してる時に上座に座って詰問してる大江殿は坊主にしてることもあって鎌倉の盟主感があった >>898
わかりみある
ぶっさいからかもしれんが何か全体的にダメだわ >>746
村娘役は小池の事務所の後輩で競走の番人や小池のcmで一緒に出てたよ。 実衣を助けるために尼将軍になるって流れ、結局北条のことというか自分のことしか考えてない感じと大局を見ずに目先のことだけっぽさがあってなんか嫌だったわ
かといって、これで来週に急に御家人をきっちり制御できるようになられても急成長すぎて困るし 実衣の息子時元の演技うますぎだな
俳優界の藤井聡太じゃんw >>934
泰時は時々アホの子になるから仕方ない
後々凄い人になるってだけで
今は親父の逆張りキャラ 菊地凛子の表情がいい。
でも魅力的な悪女役かと最初は思ったけど、欲深い浅はかな女性でなんだかなー。 >>949
ネガティブぎみに描かれる主人公は初めてかもしれん、脇ならあるけど 清盛は権力を手に入れた者の末路っぽい老害さだったろ
義時はただただ怖い 八重
比奈
りく
政子
実衣
道
せつ
つつじ
千世
巴
里
静
のえ
亀
初
パッと思い付く女の中で一番アホの子だったのは実衣だった 女キャラ苦手な三谷にしては頑張ってたくさん出したな >>946
尺ないのに
今さらホームドラマやってるように見えたな >>946
唐突に思ったのが最近までやってたちむどんどんな
あらゆる綺麗事ぶっ飛ばしても母親は息子が一番だし子ども達は家族、特に母親が大事
周りは随分迷惑だけど、
それも貫けば何処か憎めない憎まれっ子世に憚るで落ち着く所に落ち着く
北条の場合、理論的に最終的には朝廷由来の秩序に行き着く「建前の公」にとらわれる義時、
引いては幕府政府執行部の男どもに対して
知るか、うちの弟を的掛けてんじゃねーよ、
この際一緒にやって来た鎌倉御家人みんな家族だから
ここまで振り切ってしまったら、西からの「外敵」がいる状況では案外情緒的に一致団結する
要は、一皮むけば大概が和田殿みたいな気質だから 実衣はあれからどうなったと思う？
仏門に入ったのかな？ >>714
小栗も小池も味の素のCMじゃ左利き丸出しだけどね
時代劇の所作として左はなしなのかね 義時はもう極悪の段階も越えて狂人ちっくになってきたな
実衣の首を切れって言ってる時目がおかしかった >>714
自分もやっと今日気がついた
食事ももう中盤だろうに茶碗に盛られたご飯の量が多くて何か変な感じだなと思ったら右手で食べてたw >>949
これまでの大河の主人公ってピカピカに描くから今回あまりに真っ黒過ぎて驚愕だわ
悪事も周りのせいにしたり、流れ的に仕方なかったと美化する傾向があったから 政範の顔をちゃんと思い出せないけど政村と似た役者使ってない？ 頼家が公家と渡り合うために始めた蹴鞠の稽古が、（話の都合とはいえ）役に立ってるのは感慨深い物があるな
天国の頼家も喜んでることだろう >>965
正当化しないで悪を悪として描いてるから評価する >>838
今でもお盆にお寺で御施餓鬼ってやってもらうけど、関係あるかな？ >>965政治ヲンチが書くギャグ大河が今回の作品だからな 泰時は憧れてた畠山が死んでも実朝が死んでもあんまり変わらなく見えるな 阿野全成と実衣の血を引く阿野廉子が、後醍醐天皇に愛されて
北条滅亡に一役買うんだから皮肉なもんだな。 >>962
一応言っとくけど
ミイを殺せといったのは本意では無いからね 兼子の声普通にしゃべってるだけなのに倍音成分凄くね？ どこまで吾妻鏡準拠なのか創作なのか分からなくて困るけど
義村(義時)が実衣を煽る、実衣も乗り気って所はフィクションだよね？
あの証拠にされてた実衣の手紙は本当にあったこと？ 阿波局が時元謀反の際に何かした史料はない。
三谷の創作。 阿波局が死罪になるところを政子が救ったってのも創作だよね？
以前どこかで史実としてそう書いてあるのを目にして混乱してる 史実では泰時と初は離縁してるけど、このドラマの世界では夫婦なんだから、政村の後援を初の父親である義村に頼むのは無理があるな >>980
実行犯は時元
おなごは死罪にならない
実際に鎌倉殿に刀を向けた時政は死罪になってない
それなのに実衣だけ死罪になるっておかしな話だ
来週からも普通に出るのかな？
このまま実衣退場？ >>966
よかった。
政は政子と義時に任せて静かに夫子の供養してあげてほしい。 >>983
だよね。ありがとう
ネットの情報は玉石混交で困る
実衣は最後まで出るだろう
これからは自然体で政子を支えていくんじゃないかな 実衣も政子も夫も子供も孫も全て失った
頼朝を除けばすべて身内に消された
でも全ては頼朝から始まってる それにしても大河の主人公になるような人物は死に方が確定しているからラストの大筋は想像の範囲内にしかならないはずだけど
義時は史料に残ってるだけで三通りの死に方があるから最後の最後まで展開が読めないな
曖昧な分、創作が入り込む余地もあるし >>953
政子・実衣・義村・のえ
「如何で御座いますか？そこからの眺めは…」
義時
「…🍄🤢」 若草色の衣装に戻った若い姿の義時があの世から迎えに来た若い姿の八重さんと一緒に成仏していく展開？ のえに八重さんの魂が乗り移って義時は毒を盛られ死んて若い姿の魂になった義時を八重さんがあの世に 三寅みたいな遠縁持ってくるくらいなら時元で良かったのにね
なんでこんな回りくどいことしたんだろ 義村が執権になるって言ってたじゃん
実衣と義村の世の中になるよ 義村が執権職にはあくまで誘き出すための方便でしょ
後義村に相談したのは三谷の創作だろうが >>992
無位無官の全成の息子より摂関家の坊門姫の曾孫の方が朝廷とのパイプとして役に立つという事だろ
元々この時元の事件は謎が多いしな
そもそも本当に謀反を起こそうとしたのか？
本人が貰ったといっていた宣旨は本当にあったのか？
嵌められたとしたら黒幕は誰か？
全て謎 >>994
そうとも言い切れない
この時期、阿野時元が蟄居していた駿河の国守は三浦義村
彼は九条道家と繋がりがあるから彼が煽った可能性は十分にある >>993
鎌倉殿は神輿でいいとして、執権はちゃんと仕事できる人じゃないと困るって時政で学んだじゃん
義村が政治できないとは限らないけどそれは誰もわからないよね >>602
亀にも言われてた
伊豆の行き遅れが頼朝様の妻となり坂東の女の憧れの的云々 1000鶴丸は本当に可哀想だった
二度と子供が犠牲にならない世の中を望んでいる このスレッドは１０００を超えました。
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