【2023年大河ドラマ】どうする家康★17
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【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)また、目安と称してネタバレをテンプレ化するのも禁止です。
※妄想キャスティングや台詞を空想して書き込むのも禁止です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
※時代劇板のワッチョイ有スレは、こちら。
【2023年大河ドラマ】どうする家康part1【ワッチョイ有り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1671782390/
※ネタバレスレは、こちら
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★16
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673819572/ 今後の放送目安
3話 刈谷攻め失敗、於大と再会、石ヶ瀬川大敗
4話 清洲同盟、お市と再会、瀬名が手紙で助けを求める
5話 正信の救出策失敗、瀬名父母と共に死罪宣告で牢屋に
6話 上ノ郷落城鵜殿人質、瀬名父母死罪、人質交換瀬名救出
7話 於大の瀬名いびり、家康に改名、一向宗と千代ら
8話 三河一向一揆、敵の軍師は正信
9話 騙し討ち的に一揆鎮圧、正信三河から追放
10話 飯尾調略するも誅殺、瀬名於大の側室オーディション
11話 巨人信玄との対面に驚愕、お田鶴の引間皆殺し
12話 氏真果敢に戦うも掛川落城
13話 家康上洛、信長の天下布武宣言
14話 朝倉攻め、金ヶ崎撤退戦
15話 姉川の戦い、虎松の家康暗殺未遂
16話 武田の遠江調略、三方原前夜
17話 武田侵攻、三方原大敗
18話 夏目や本多忠真討死、武田軍急遽撤退
19話 信玄死の報せ、室町幕府終焉、お万縛りつけ よくある質問
Q.家康は寅年生まれでは？
A.この大河では卯年生まれですが於大が寅年生まれと言い聞かせてる設定です。
Q.このペースだと瀬名はすぐ死ぬのでは？
A.まだまだ死にません、テンプレ参照。
Q.瀬名が悪女に見えないのですが？
A.この大河では聖女です。
Q.長門裕之さんが演じていた本多作左衛門は？
A.出ません。松重豊さんの石川数正が似たようなポジションでしょう。
Q.信長がこの時期からマント着てるのはおかしいのでは？
A.分かりやすいように演出してるのでしょう。気にしない事です。
Q.馬くらいCGにしない方がいいのでは？
A.本当の馬を使うと愛護団体が煩かったり役者が皆馬に乗れる訳ではないのです。
Q.殿が合戦で城から一人で逃げるのは滅茶苦茶なのでは？
A.あくまでこのドラマの演出です。気にしない事です。
Q.もう観ない！
A.視聴は強制ではありません。
Q.大坂の陣までやるのですか？
A.NHKか古沢さんに聞いてください。
Q.忠勝が家康に殴りかかるのはいいのですか？
A.駄目です。でもこれはあくまでドラマの演出です。
Q.瀬名は家康より歳上では？
A.このドラマの設定では特にその設定はありません。
Q.こんな家康認めない！
A.忠勝さん今後も頑張ってくださいね。
Q.子役を何故使わないのですか？
A.使わないと言うか使えないのです。今は働き方改革なんかで基本平日しか撮影しませんので子供が学校があります。
昔みたいに学校休ませて撮影やると児童虐待だと騒ぐ人がいますから。でも少しは出てきますよ。 酒井忠次と石川数正の配役逆のほうがよくないか？
酒井忠次の方が7～8ぐらい年上だろ >>5
雰囲気は合ってると思う
田舎振舞いが似合う大森さんの忠次、そこからは一歩置いた感のある松重さんの数正(後に出奔) 瀬名の名字は元々は瀬名だよね
じゃあフルネームは瀬名瀬名か 516 それでも動く名無し 2022/11/20(日) 22:34:25.11 ID:pJhtNf6e0HAPPY
>>511
制作責任者の磯(平清盛の責任者)を信じろ
http://hissi.org/read.php/livegalileo/20221120/cEpodE5mNmUwSEFQUFk.html
90 日曜8時の名無しさん sage 2022/12/31(土) 15:42:22.24 ID:kiRHA1uF
工作員は統括の仲間だからな
麒麟の時みたいに全部脚本家のせいにしてくるよ
323 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで sage 2023/01/09(月) 19:11:57.40 ID:GVvk+uef0
>>320
清盛が不調だったから主演：ジャニ、題材：家康っていう無難な路線に走ったんじゃないか
330 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで sage 2023/01/09(月) 20:04:36.38 ID:GVvk+uef0
>>325
平清盛とどうする家康は制作統括が同じ
339 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで sage 2023/01/10(火) 00:17:38.82 ID:DJ+fXdT90
>>330
工作員に媚びて大失敗したから方向転換したんだよな
工作員はこの統括は叩かずに他大河叩いてる 鬼になるぞ
鬼になるぞ
鬼になるぞ
は、あるのかな？ 前スレの池沼晒し上げ
990 日曜8時の名無しさん[] 2023/01/17(火) 20:16:19.60 ID:paAbB2MM
長篠の戦いで行われた3段打ちの前に佐々成政が2段打ちを考案している。
佐々成政は金ヶ崎の戦いでこの戦法を使用しているがいつ考案したのかは不明だから今回使っても創作の範囲なのでは？
連射できる火縄銃があったんだってさ爆
長篠の戦いはなんで大金持ちwの織田さんはその連射銃で戦わなかったんでちゅか池沼ちゃん？ 歴史ドラマはできるだけ史実に忠実であるべきだと思うよね。史実を再現しながら、なぜその時の人物がそのような行動をとったのかを描き切るところに醍醐味がある。それを「面白けりゃあ史実なんて二の次でいい」なんていったら歴史ドラマなんて作る意義がない。 >>16
連射できる3000の火縄銃はどこでちゅか池沼ちゃん こんなところにいると頭腐るぞ
2ちゃんねるは昔から変わらないな
義務教育の学校の教室だと思ってマウント取ろうとする〇〇が昔からいる
2ちゃんねるは学校じゃねーぞ
2ちゃんねる5ちゃんねるの書き込みでマウント？大丈夫？ATAMA？ >>19
そうだなこのスレの池沼信者と関わってるとお前も池沼になるぞ笑笑 西三河の大名だが、今川に服属している岡崎松平家も
その岡崎と松平の本家争いしてる松平何某も
１丁１０００万円相当という火縄銃なんか、１丁も所有してない。
しかも、連発してるしｗｗｗｗｗ
弓矢でいいんじゃん 確かに歴史の勉強もせずにただ脚本の批判をしたいだけのバカの相手をこれ以上しても無駄だな 火縄銃そんなにお高かったのか
そんな銃を美濃からきたうさんくさい奴にポンとくれた松永久秀って凄いな >>23
巨大ブーメランがお前の盲信する脚本家にブッ刺さってまちゅよ池沼タソ 叩きたい輩は
ジャニだから
古沢は歴史知らない脚本だから
演出がBL狙いだから
とにかく、つまんないから
とか、好き勝手喚いてるいるが
そんな奴は一年間ありがとう、別の番組を看てればよい
なんていうか
今までの家康像や戦国時代史の見方とまた違った観点で
しかも小気味よくドラマ仕立ててくれてるから
俺は面白いと思うよ >>26
先に連射火縄銃擁護したのどこの誰だったでちゅかねー池沼ちゃん
額から血流れてるで笑笑 >>27
火縄銃連射ズバババってのが面白いんだ池沼おつむには笑笑 また前スレ読まず
レス多いんだよ！
返答も出来んし
>>15
そういうのは何度か書いてるけどそれを理解しないのがいる
まあ十人十色だから仕方ないが
でもやっぱり史実軽視は間違ってると思うよ
特に「大河ドラマ」だし
そんなに創作がいいなら
今やってる大奥みたいなのでも見ればいいじゃんと
俺はあれ見てないけど 普通に時系列に進めても良かったと思うがなぁ
時代が前後してて、話が追いにくい >>29
そこで、筒掃除シコシコとかやるかどうかで
そんなに変わるもんか？
そんなこと言ったら、第二次世界大戦あたりのドラマや映画だって
結構いい加減なもんだよ
お前はそんなのを全部指摘できてるか？
ハカ >>24
安いもんじゃん。美濃の斎藤道三によしなにっていう外交土産だから。経費で落ちる部類ｗ >>33
必死に考えた言い訳がそれかよwww
で長篠の戦いが信長すげーなんだけどなんでか知ってまちゅか池沼タソ >>30
だから、そう思うやつは観なくてもいいし、
ここに書き込まなくでいいんだってw >>35
長篠の戦いの信長wwww
小学生のテンプレかよwwww
じゃ
長篠に使われた火縄銃が主にどこで作られていたのか
即答してみ？wwww >>36
どこに書き込もうが俺の勝手だよ池沼
嫌ならお前が出て行けよ >>37
その小学生未満のクソ漏らし脚本家がなんだって？ >>39
とにかくお前か幼稚園児並みのオツムの盲目信者 Q.馬くらいCGにしない方がいいのでは？
A.本当の馬を使うと愛護団体が煩かったり役者が皆馬に乗れる訳ではないのです。
・・・これは嘘だな
撮影馬の提供会社はあるし、役者が馬に乗れる様に馬術指導者もいる
https://www.news-postseven.com/archives/20220606_1759286.html?DETAIL
使えないでは無く、本物の馬を使う労力を惜しんで使わないだけだ
Q.子役を何故使わないのですか？
A.使わないと言うか使えないのです。今は働き方改革なんかで基本平日しか撮影しませんので子供が学校があります。
昔みたいに学校休ませて撮影やると児童虐待だと騒ぐ人がいますから。でも少しは出てきますよ。
・・・これも嘘だな、子役プロダクションなど掃いて捨てるほどある
子役の労基の基準などどこも心得てるし、しかも近年はむしろ緩くなってる
これも使えないのではない、面倒だから使わないだけだ
https://news.yahoo.co.jp/byline/konnoharuki/20170622-00072413 >>41
だから
火縄銃が当時どこで作られてたか
答えろよw >>43
連射火縄銃はどこで作られてたんでちゅか？ >>44
だから普通の火縄銃がどこで作られてから聞いてこいよ
てか、偉そうなこと書き込むなら
せめて高校くらいでるか
大剣通ってから書けよ
お前の書き込みで学がないこと
みんなにバレてるぞ >>45
先にそっち笑ってんだけど先にそっち答えろよ盲目池沼信者
連射火縄銃すばばばばはどこで作られてたんでちゅか？ 幼稚園児並みのオツムが無理するから大「剣」
連射火縄銃ズバババ 映画のキムタクや綾瀬も馬乗ってるよね
なんか松潤は馬アレルギーとか言ってたらしいぞ
不器用だから練習しても駆けるようになるまではできなかったんじゃ
練習しても無理だからCGにしたと思う >>48
図星がよっぽど悔しいかったんだろうね
5chじゃスルー当たり前の
誤字指摘で勝ち誇ってるしw >>48
てか早く言えよ
君が素晴らしいと語った
長篠の戦いにおいて
信長はどうやって
どこから大量の火縄銃を調達したか
史実厨なら、それくらい
間髪入れずに
答えられるだろーよ >>50
図星とかマウントとりたかったのに大「剣」でさらに池沼晒した火縄銃連射ズバババ草 >>51
先に答えろよ大「剣」さん連射火縄銃ってどこで作ってるんでちゅか？ お～い
江守爺、三河爺、糖質！かも～んwww
(バビル二世か！) >>54
論理的思考もできないのか？
連続火縄銃なんて、
おれはなんの論拠にもしてないし
当時存在したなんて一言も書いてないし
そのことをなにひとうつ論争にもしてない
多少の歴史的な間違いくらい目をつぶれ
それを指摘するなら、他の色んなことを知った上で言えよ
って書いてるだけだよ
だから、お前はバカで、低脳で、非論理的で会話に値しないと言ってるんよ
なんで、そんなことを証明せねばならないの？
単にバカにされたのが、悔しくて騒いでるだけ >>56
つまりこのクソ漏らし脚本家が小学生未満の馬鹿だと認めるんだな 火縄銃が連発だろうが単発だろうかドラマの流れに何の関係があるんだ？
何でそんなモンに拘るのか理解ができん
バカじゃねえの？ >>56
あと学歴笑とやらでマウント取りたかったら大「剣」なんて恥ずかしい間違いすんなよ盲目信者 >>58
ほおっておきましょう
こんだけバカを露呈する書き込みを連投しておいて、
それに気づかず、いい気に未だ書き連ねてるところをみて
相手にはしていけない精神薄弱者を相手してまったと
反省していたところです。 >>61
放っておけなかったから顔真っ赤にして小っ恥ずかしくミスったんだよな
池沼大「剣」 >>21
一丁1000万は最初に種子島に伝来したときの二丁の値段
桶狭間の時代は国内で量産始まってるのでもっと安い >>63
国友で火縄銃が生産されだしたのが1543年
1549年には信長が500丁発注したという文献も残っているらしく
桶狭間の戦いのあった1560年ころには、かなり量産されていてもおかしくはなかったよね。 >>55
エログロ爺は駆逐された
457 日曜8時の名無しさん[sage] 2023/01/17(火) 16:42:26.42 ID:mVjonWZM
家康スレは荒らしばかりで機能してないからな
大河談義がまともに出来ないなら居る意味はない
私はあくまで大河の話がしたい訳で >>21
それは伝来してきたばかりの時の値段
永禄時代には国産化が出来て一丁50万くらいまで下がっていた。 関ヶ原の合戦の頃の日本の火縄銃保有数は推定で50万挺とも言われ
欧州を抜く世界一の規模にまでなった・・・と言われる
（あくまで推測、誰も世界中に普及している火縄銃の数なんて正確に
数えられる筈がないので） 芸スポ
【大河】「どうする家康」初回 総合視聴率25・2％ 録画は大河初回最高、視聴人数2880万人で「鎌倉殿」超え [muffin★]
://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1673944717/
アンチ必至の言い訳ということ？ >>72
題材の人気の差は考慮しないのかよ
浅はかだな、お前って
北条義時と徳川家康だと知名度も人気も桁違いだろうよ >>73
それな
時代的にも人気の戦国とマイナーな鎌倉比べるのは酷
主演の小栗旬だって最初は義時誰それ状態だったらしいし >>73
知名度が有ろうが
家康は人気が無いから率なんて取れない
というアンチの定番の文言はどこへ >>76
最近、「家康、江戸を建てる」という小説が直木賞候補になりベストセラーになってテレビドラマ化もされてる
あと家康を2023大河で取り上げるのが決定してから家康関連の書籍や民放テレビ番組などでも特集されており
下地ができていた とはいえ見てる人間が良いと思えばいいから
文句言いながらも見てるのがいるなら
製作側でもない視聴者側が視聴率なんて気にするのは意味が無い
特に民放と違って打ち切りは無いとしているNHKドラマだし
自分自身はこの先率が下がっても見続けることには変わらん
それより自分の意思によらず低視聴率だから見ない・見るのやめるなんていうバカがいるの？ どうする家康」初回 総合視聴率25・2％ 録画は大河初回最高→視聴人数2880万人「鎌倉殿」超え
NHKは17日、嵐の松本潤（39）が主演を務める大河ドラマ「どうする家康」（日曜後8・00）初回（1月8日後8・00～8・58）の総合視聴率（世帯）が25・2％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）だったと発表した。リアルタイム視聴率15・4％、タイムシフト視聴率10・7％。4作連続25％超えと好調。「録画再生率」「録画視聴率」とも呼ばれるタイムシフト視聴率は前作「鎌倉殿の13人」の9・9％を上回り、16年10月の調査開始以来、大河ドラマ初回タイムシフト最高を更新した。
リアルタイム＋タイムシフト合計の「視聴人数」（全国32地区で番組を1分以上の視聴した人数の推計値）は、
NHK総合（後8・00）＝2595・6万人
BSプレミアム（後6・00）＝474・1万人
NHK総合・BSプレミアム合計＝2880・1万人（総合テレビとBSプレミアム両方視聴の重複を除く） 久しぶりの人気武将の大河ということを理解してないだろ？
去年は誰も知らない北条の義時で
二年前は嫌われ者、明智光秀
三年前は訳のわからない昔のマラソン選手
四年前は
まだやる？ アメリカ軍
人権教育
〇〇解放、部落地区秘匿、出自秘匿
隠す隠す隠す通名通名半島
人を襲う奴らを解放したアメリカ
人を襲う奴らを解放した出自を隠す秘匿行為
〇〇を使い旧日本をことごとくいじめ殺すアメリカ 人を襲う奴らが普通に人を襲う
アメリカが作った国アメリカの日本
人を襲う〇〇が
アメリカが〇〇の学校で俺は不良！悪！で人を襲うw おまえ〇〇だよな？
悪？不良？
たんに人を襲う連中が人を襲っているだけだよな？ タイムシフト好調により、前作「鎌倉殿の13人」の2705・7万人（NHK総合2406・4万人、BSプレミアム490・9万人）を上回った。
総合視聴率とは、リアルタイム視聴率とタイムシフト視聴率（録画機器などで放送後7日以内、168時間以内に視聴）の合計（重複は差し引く）。 >>65
荒らしには、感謝せねばなりませんな。あれ程、厄介であった爺を放逐して下されたのだから。 2017年「おんな城主 直虎」総合22・1％、リアルタイム16・9％、タイムシフト5・8％
2018年「西郷どん」総合21・9％、リアルタイム15・4％、タイムシフト7・6％
2019年「いだてん」総合20・3％、リアルタイム15・5％、タイムシフト5・4％
2020年「麒麟がくる」総合25・3％、リアルタイム19・1％、タイムシフト7・0％
2021年「青天を衝け」総合26・3％、リアルタイム20・0％、タイムシフト7・5％
2022年「鎌倉殿の13人」総合25・8％、リアルタイム17・3％、タイムシフト9・9％
2023年「どうする家康」総合25・2％、リアルタイム15・4％、タイムシフト10・7％
問題を報告 >>86
知ってるよ
西郷隆盛は鹿児島でしか人気がない
ちなみに鹿児島県内で西郷隆盛よりも鹿児島出身のアイドルのほうが
知名度が高く出た調査もあったくらいだ >>91
ちょっと変じゃない？
撮影現場の演出も台本に書いてあるはずだから時代考証の管轄外とはどういうことか 普段は人気が無い無いと馬鹿にしてるくせに
こういうときだけ人気があることにしてる これに
NHK+も史上最高だったんだから、
もっと見てる
2880万+NHK+ いや家康なんて有名ってだけで人気は無いでしょ
圧倒的に魅力が無い
しかも戦国大河で散々見てるから新鮮味も無い
みんなが思ってるより家康って人気ないと思うよ >>93
人気がないといっても北条泰時、明智、西郷よりは人気あるだろ
脳ミソに蟹ミソ混ざってるのかよ >>95
有能なビジネスマンは好きな歴史上人物に家康を挙げる人多いよ
君はそういう人らとは無縁だから知らないかもだけど >>97
だから日本国民のほとんどである平凡な一般人は好きな人物には挙げない
信長だ竜馬だいつもの顔ばかり >>85
大人になると好きなるよ。玄人好みの武将。若い時は狸オヤジって思うがｗ 大人になると家康がやってきた江戸建設の大事業が今の東京の土台になっているのがわかるんだよな
頭の悪い大人だと死ぬまでわからないままであるが >>105
子供の頃はわからなかった筑前煮の美味しさが大人になってわかるのと同じだな 現実の家康の偉大さ＝松潤ドラマの出来
にはならないよね 今日放送してたドラマ10の大奥の方が同じNHKでもCG無くて屋外ロケ多用、本物の歴史建造物を使った撮影で、ストーリーもまぁ大奥ではあるけど、変なギャグもないし、家康より面白く感じる。 真田ファンなんだけど家康は認めている。悔しいがやっぱ天下に手が届く武将は器がちゃうんよなあw
昌幸父ちゃん好きなんだけどさ。山の中の小国の領主とはやっぱ違うわ やっぱり家康とかと比べると伊達政宗はただのDQNなんｂｾよな アンチはアンチスレに集合ー。
そのほうが実のある議論ができる。 渋沢栄一がお札になるので青天の大河をやったような？ 家康は歴史とか人物をちゃんと見てると面白いことが分かるが
結局多くの人間は戦国史自体にそんなに興味無いから
薄っぺらい表面上だけのよくあるネタを知るだけでしかなくて
つまらないとか悪い部分しか見れてない
だから本当は今回の大河はそれを知れるいい機会になるはずだったが・・・
この内容ではなあ おまえ北関東のつくばか？
どこ中だよ！
お前の投稿全部いじめてやんよ！ まだ2回目だし、長い目で見よう
家康が天下を取るという前提があるから今の頼りない気弱で情けない役に描かれたのもなんとか耐えられる
これがずっと続いたらストレスになるわ >>115
ずっと続くよ。ムロツヨシの秀吉とかもっとストレス溜まると思う
楽しめないなら見ないほうがいい 終わりの頃に覚醒したからスッキリした
いい所は本多忠勝と榊原康政ってどうなの
家康を奉っている地元岡崎はこれでいいのか？ 今川家の人質になった経緯に触れないといつ織田家から今川家に行ったのか、わからないんじゃないかな、歴史に詳しくない人達は？ 谷原より前の今川義元の扱いがあんまり記憶にないんだが例えばキンジパあたりではバカ殿だっだのかな >>118
この脚本家回想好きだから、これからやって行くんじゃない。知らんけどw 前回は何故織田に行ったかをやったから。 >>117
時期的に本多・榊原はまだ子供だから
酒井･石川がもっと前に出てこないとおかしい
他にも年上家臣も多くいるのに >>115
どうする？どうする？の所イラッとくる、策を具申しろや >>124
どうする？を連発してるところ聞いたら小学生向け教育時代劇かと思ってしまう
家康の事を初めて学ぶみたいな やはりジャニヲタ母親が子供に歴史の勉強と称してジャニーズを見せるためのドラマなのでは >>81
歴史にある程度知識のある人、歴史小説や大河ドラマファンに限った話なんだよなあ
歴史に興味ない人ってソースがドラマや映画だけだし、興味や疑問を持たないから情報源も一つで受け身
こういう人の興味はそのコンテンツ内の整合性や完成度だからそこを論じないと意味ないと思うんだよね >>21
物を知らない田舎者だな
松平は信光時代、天皇の勅願所になる寺を造る経済力がある大旦那
松平が貧乏なわけねーだろう
3代目松平信光創建
・信明光寺（1451年創建） 1479年、後土御門天皇勅願所綸旨発給
・妙心寺（1461年創建） 1481年、後土御門天皇勅願所綸旨発給
信光が創建した信明光寺だが、開いた坊さんの師匠は増上寺を中興した聖聡で、聖聡の母親は新田義貞の娘 大体だな、支配階級の事が分からない、物を知らない田舎者に脚本やらせるのが間違ってんだよ
ほぼ全域が御料所であり、洛中詰めで利権を漁っていた奉公衆がウジャウジャいた三河が貧乏なわけねーだろう
室町幕府 三河国の日本支配構造
【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計２５０～３００人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数
・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏（畠山氏）、五番番頭 大館氏
三河国の奉公衆一覧（全52家）
【藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利（大江氏流）
【足利一族】
荒川（戸賀崎流）、一色、伊奈、上野、吉良、天竺（細川氏流）、仁木、細川、三淵（細川氏流）、和田
【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山（土岐氏流）
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、進土、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和 >>124>>125
同作の脚本家である古沢良太氏の口癖として「どうする家康」が特徴的だったと明かした磯氏。タイトル案の相談時に「どうする家康」と提案した際に、古沢氏は「それはいくら何でもちょっとふざけすぎじゃない？いくらなんでもどうする家康はないでしょ？」というリアクションだったと明かした。
その後も熟考を重ねたものの良い案が生まれず「古沢さんがユーモアのある家康を書くのであれば尖ったタイトルでも良いんじゃないですか？」と再び投げかけたという。これを受けて古沢氏からは「奥さんにも猛反対された」と言われたと磯氏は冗談交じりに話した。
タイトルの狙いとして「ウケ狙いとかふざけたものではなく、古沢さんが描く波乱万丈で今の人達に共感できる物語を描こうとした時、1番ふさわしい言葉を探した時に『どうする家康』というタイトルになった」と説明。「古沢さんなりのユーモアがそこかしこにあるんですけど100％大河ドラマだなと思います」と語った。
社内での反応については「割と良かった。すぐ歓迎してくれた」とコメントした磯氏。「『なんか面白そう。今回の家康はどうなるのか』とワクワクと期待感が局内で高まっていた」と話していた。
https://mdpr.jp/news/detail/3232765 足利、細川、松平、トヨタと、覇権主義とはこうだと身をもって示している三河に生まれて、平和主義者に育つわけ無いだろう
もう、打ち切れ
細川護煕墓参記念碑(三河県岡崎市)
http://sakuraoffice.com/hosokawamorihiro.html
現代社会における日本の由緒正しい支配層（金では買えないステイタス）
公家(No.1、No.2)
・近衛家←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・鷹司家←現当主(伊勢神宮大宮司)は大給松平家(三河国加茂郡大給、三河県豊田市)からの養子
武家(No.1、No.2)
・足利家（喜連川家）←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
細川家
菩提寺
・隣松寺（三河県豊田市幸町隣松寺126）
・蓮性院（三河県岡崎市細川町字権水56）
氏神
・村積神社（三河県岡崎市奥山田町字山田46）
大給松平家
菩提寺・墓所
・松明院（三河県岡崎市細川町字根古屋123）
・蓮性院（三河県岡崎市細川町字権水56）
・大給城（三河県豊田市大内町字城下）
氏神
・村積神社（三河県岡崎市奥山田町字山田46） >>120
白塗りのモブだった記憶
谷原さんの義元は色気があってかっこよかった >>91
クッソ笑うわ
つまりスタッフがアホすぎるのが今のクソ馬鹿犬HKかよ >>131
最低視聴率3傑平清盛のPに褒めてもらったタイトル🤣爆死確定やんけ ここまでの2話で尺の使い方は上手だと思った
大河なのに中途半端な場所で次回へになってないのでストレスは少ない
きっとピンチ→覚醒?→オチ(気のせいだった)を繰り返すんだろうね
性格はあれだけどポテンシャルは高く追い詰められると覚醒
>>136
忠勝ツンデレキャラだったね >>138
一話目で寝落ちしそうになったけどあんなトロイ進行じゃないと理解できないオツムなんか？ 津川家康が至高
今年の汚い声でがなり立てるしか能のない大根ジャニタレは確かにすぐ糞漏らしそうでピッタリ まあ家康ならやはり津川雅彦だね
最近だと内野も中々良かったけど
西田敏行の可愛い家康も結構いい 松本でも誰でもいいんだけど
脚本が滅茶苦茶なのが問題 >>143
おんな太閤記のフランキー堺も
良い味出してるよ
老獪で狸でそれでいて人情味ある
日曜日の早朝BSのアンコール大河
これからフランキー堺の登場シーン多くなってくるよ 義元は成田三樹夫と中村勘九郎かな
昇太のは笑わない喋らない見た目だけは良かった
でも氏真の回想で笑うシーンあったけどあれはさっぱり
フランキー堺のは腹黒そうだけど結構いい人なんだよな
児玉清と逆 >>140
戦国時代の大河では毛利元就以外皆勤なんだよね？
青天や鎌倉殿とか戦国以外でも出ちゃったし。
俳優で一番多く出演してるのは西田敏行さんかな？ この前のBSの大河特集で勘九郎義元の血を吐いた呻きの最期出て来たけどやはり戦国大河はああいうのが観たい 関ヶ原の森繁久彌かな家康といえば
吉田茂とか伊藤博文とか偉い人だとハマる人だけど >>151
今生きてる人だと江守徹が19回
西田敏行は14回
故人含めたら林邦史郎は大河20回以上出てたけど
ただ登場話数だと西田敏行は通算300話超えてるので一番だろうね >>149
石田三成をいい人で書くか
そうでないかで
家康の性格も変わるよね
黄金の日日では白三成
おんな太閤記では黒三成 >>151
確か家康の登場は今回で27回目だった筈
確かに毛利元就だけ出てないね
他の大河は信長秀吉は出なくても家康は出てくるけど >>156
三成と家康は基本反比例的に描かれるのが大河の定番
両方いい人に描かれたのは萩原と北大路くらいかな？ 官兵衛は三成は黒かったが家康も腹黒い感じだった
天地人とか分かりやすく三成が善人で家康がケダモノ 今年は三成が分かりやすい悪人に描かれたら嫌だな
滝田栄の時は関ヶ原の戦いを三成の野望を食い止める的な描かれ方で唖然 滝田栄(徳川家康)S
森繁久彌(1981関ケ原)AA
役所広司(映画関ケ原)AAA
北大路欣也(江)A
西田敏行(功名が辻)BB
内田聖陽(真田丸)AA
寺尾聡(軍師官兵衛)B
津川雅彦(葵徳川三代、独眼竜正宗)S
中村梅之助(真田太平記)AA
松潤(どうする家康)C 丹波哲郎も結構良かった
児玉清にフランキー堺も
滝田栄のは脚本的に微妙 松方弘樹のケダモノ家康はもう少し真面目に演じれば北条時政のイメージに合うな 花の慶次を参考にすれば、徳川家康役は勝新太郎がぴったりなんだよな おんな太閤記見てるけどフランキー堺は家康にしてはお人好しすぎるな >>165
寧々を気遣う感じの家康だね
でもあれは藤岡の信長も結構いい人だからな
西田敏行の秀吉は晩年暴走してるけど
西田秀吉は前半は白くて後半が黒
死後の幽霊は又八白に戻る感じだな 三傑全員黒ってあったかな
功名は西田家康は腹黒くはあるが一豊には甘い面が残念だった >>164
ああ勝新太郎の家康晩年はいいな
晩年の貫禄ある権力者なら誰を演じても合いそう 何処の中学の何年生なの？
同級生なんだろ？
ここに学校で書き込んでるのみんなお前の同級生なんだろ？
お前が書き込むときは何中学何年生の何々って名前も書けよ >>168
だな
松潤では貫禄ないんだよな
脚本の内容も貫禄ないから合ってるんだろう
もしかして脚本が重くできないから主演も軽いイメージの俳優にしたのかな まあ若い時重視なら然程貫禄必要ないって考えなのかも知らんがやはり関ヶ原までは絶対やるんだから
その辺では違和感出てしまうよな
あの年代なら山田孝之が合いそうな気がするのだが >>156
勝新太郎の秀吉だと
本当に猿の頃に草鞋を温めたのか？
といいたくなるくらい極道大親分秀吉だったなw オンデマンドで滝田家康見終わったが老人になった家康の演技気合い入ってる ちゃんと腰まで曲がってる凄い >>172
あの時の信長って誰なんだろうかって想像する楽しみもあるよね
葵の秀吉もそうだけど
葵の秀吉は緒形拳か勝新太郎ならあの家康を抑え込んだのも納得するけど独眼竜の信長は想像が付かない >>173
大きな身体を無理に縮めてたな
滝田栄は家康のイメージとは違うんだよな
利家とか祐之はハマってたけど 松潤に貫禄がないないとか言うけど
もう39歳なんだよなー
滝田が家康主演した時は32歳
この差ってなんだろう？
時代かな？
確かに今、32歳で家康をやれる俳優なんて思いつかないや 松潤は貫禄ないし演技力も無いから町人のエキストラでいいわ >>174
高橋幸治信長だと帝都物語の
渋沢翁と幸田露伴 信長は魔王、秀吉は途中まで人たらしで晩年は狂人という固定的なイメージがあるので誰が脚本書いてもある程度似て来るけど、家康はまだ表現に幅があって描き方も観る方の好みも多種多様で面白いな。
それでも松潤家康はいくら何でもという気はするが 柳楽は浅草キッドやってからだんだんとビートたけし化してる
Netflixのカンニバルの特定シーンとかはほぼたけし 宇野重吉 秀吉
森繁久彌 家康
三國連太郎 本多正信
丹波哲郎 福島正則
三船敏郎 島左近
高橋幸治 大谷吉継
辰巳柳太郎 前田利家
重厚すぎw アンチスレ立ってるからネガコメはこっちでやろう
そっちで言いたいこと言って平和にやろう
【どうにかしろよ！】どうする家康アンチスレ part1
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673235434/ 演技力は大事だけど主演ってドラマの顔だからな
引きがあるやつじゃないと そりゃ一生を演じる主演より、ピンポイントで出演する脇役のがハマり役になりやすいよね >>179
柳楽はそれくらいの年齢かと
確かに合うかも 結局脚本家主役脇役全部ハマらんと名作にはならないんだよな
脚本家も主役も脇役も糞ばかりじゃ数字の取りやすい戦国でワースト確定的になっても仕方ないわ >>190
政宗は固定イメージがそれほどないのでやりやすかったかも
個人的には永山瑛太の大久保利通とか良かった てか、ここで
火縄銃連射www
ジャニオタwww
過去最低大河www
とか書き汚してる輩に限って
過去の大河をなんにも観てないのがよくわかるよね
過去作品の話で盛り上がると空気になるwww 40年前の滝田見てないから知らん
どのドラマも嫌なら見なければいいだけ
今回楽しんでるんだが >>182
改めて観ても異常な配役だな
大河でもまずこの配役は揃わない
あれ正月の特別ドラマだっけ？ >>192
固定イメージがないからむしろ大変だった部分もあると思うぞ
名作はそれなりの理由がある
数字が全てを物語る
子役の時から流行語まで出たからな
どっかの糞ドラみたいにいいおっさんに人形遊びさせて知的障害丸出しとか論外中の論外 >>194
オンデマンドで観れるよ
ただ脚本と言うか原作が美化されまくりなので「おいおい嘘つくなよ」ってシーンは多い
関ヶ原は三成の野望から豊臣を救うみたいな描かれ方だし
秀頼とも手を取り連立政権を望むが秀忠の独断で豊臣滅ぼす流れだったり >>196
8話まで子役だったね
愛姫の子役の後藤久美子の美少女っぷりには驚いた >>195
たしかＴＢＳ開局３０年記念ドラマ
伏見城離別名場面、家康の森繁と鳥居元忠の芦田伸介は
小説吉田学校で吉田茂鳩山一郎で政敵になる >>198
子役の使い方が本当に上手だった
今のアホばかりの大河スタッフじゃ到底無理だろうな 吉宗もそうだけど子役時代は父親が実質主役に描かれてるんだよね 滝田栄版の家康は脚本的におかしい
観れば明らかに美化されてるのは一目瞭然 >>197
特番のダイジェスト見たけどそんな感じだったな。
築山殿の件も生きろ！とか言って逃そうとするし、大坂冬の陣の段になっても戦はイヤじゃーっていう感じだった。 今から四十年前のドラマだから当時はああいう家康像だったんじゃないの？ >>203
戦は嫌だを本気になってストーリー化したらああなるだけ。美化と思うのは平和ボケ >>197
大河以外のドラマも見るから過去大河まで見る時間ないんだわ
その美化は好きじゃないなあ葵の描き方の方が好みだ
文句言ってる人は見なけりゃいいだけなのにといつも思うけど文句言いながら見てる不思議 楽しみたいけど今のところまだドラマの世界観についていけてないな自分
岡田准一とか好きな役者なのにあの赤鬼なんだよとしか
そのうち楽しくなるのかもしれないので一年みるとは思うし愚痴はいうことあるかもしれん 直虎2になりそうと危惧してたら
天地人2になりそうだからな
直虎2の方が全然マシと言う 文句言っても現行の役者が変更になるわけでもなし
諦めて受け入れるか視聴やめりゃいいのによほどマゾが多いのか >>187
いやアンチスレの住人だよw
本スレでアンチコメントするのは本意じゃない
人気の虚飾に利用されかねないしアンチにとっても良いことないよ ID変わってるけど184です
せっかく立ててくれたのでこっちで思う存分愚痴ろうよ
まさか２話でここまでやらかすとは思わなかったw
184 日曜8時の名無しさん [sage] 2023/01/18(水) 08:21:09.67 ID:svbtJqZG
アンチスレ立ってるからネガコメはこっちでやろう
そっちで言いたいこと言って平和にやろう
【どうにかしろよ！】どうする家康アンチスレ part1
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673235434/ 今まで合わないこと多いけど別にアンチのつもりじゃないんだよな
一年付き合うドラマなんだから早めにいいとこ見つけて折り合いつけたい
有村架純とか松重豊とか脇の役者安心してみられるんだけどな 子役家康が首を切り落とされそうというその間際に信長率いる赤い一団が乱入して助けたシーンがあり得なさ過ぎ このドラマの出来だと本スレもアンチスレになってしまうのは仕方ないのかもなぁ…
石川数正いいよな。あの彼なくしては松平家が成り立たない感じがよく描かれていて、裏切り後の絶望的な状況が容易に想像できる。 40年前の徳川家康は当時は斬新だったかもしれんが今見るとつまらんと思うよ >>216
あの岡田と藤岡弘との三門芝居は酷かったな…
そういえばおんな太閤記では信長役やってて、これではその父親役やってるのは因果なものだね。 >>216
於大が信長に竹千代を助けてくれるように頼むシーン欲しかった このドラマはドラクエだなと思った
裏切りぐせある松平なんちゃらってヤツが出迎えに来て
「どうする、どうする」てあの場面で画面に「松平があらわれた!どうする?」
その下に「→にげる たたかう」みたいな対応の選択肢が見えたわ
BGMもそのままドラクエの交戦シーンのあれでMADつくっても
すごいしっくりしてると思う >>216
あれを見た瞬間、この大河の方向性を確信したから、まあ、あっても良かったんじゃないのかな
これはコーエーの信長の野望シリーズの映像化なんだと、踏ん切りが付いたからね キムタクの映画も同じ脚本家なのか…
あっちはどうなのかな *文
岡田信長がこういうのがええんやろ的な安易な信長造形。
本人のせいじゃなくて演出なんだろうけど、松潤より戦犯だと思ってる。 本ドラマの失敗は若年層を取り込もうとして
アイドル俳優を主演起用したことと、それに連動するかのように
脚本が幼稚化したことにある
若年層を取り込もうとする目的のために選んだ手段が間違っている
本ドラマのように幼稚化するのではなく、たとえば半沢直樹風なテイストで
徳川家康を描けないか、
または人気アメドラを手掛けるHBOが徳川家康のストーリーを
作るならどう作るか、といった視点から見直しをしてみたら
大人も子供も楽しめるエンターテイメント巨編ができたのではないか 於大「竹千代は処刑されてしまうのですか？」
信長「そうじゃのう…広忠が…見捨てたのじゃ…仕方あるまい」
於大「どうか竹千代を助けて頂けないでしょうか？」
信長「ワシが…か？」
於大「はい」
信長「しかしワシに何の得がある？」
於大「信長様のおもちゃとして」
信長「あの白兎をか？」
於大「はい、竹千代以上のおもちゃは居ません」
信長「面白い！ところで於大殿、ワシに竹千代を助けよと言うのだから土産はさぞ大層な物を用意したのだろうのう？
金か？それとも鉄砲か？それとも…三河の城くらいくれるのな？」
於大「いえ」
信長「！何じゃ其方手ぶらで来たのか！手ぶらで竹千代の命を救えとは無礼にも程があるぞッ ！」
於大「差し出せる物は母の心のみに御座います」
信長「！…母の心…？」
於大「ここで命を救って頂ければ竹千代は将来信長様の役に立つ事と必ずなりましょう」
信長「ふんッ、そんな先の事は分からんだろ」
於大「信長様ならわかる筈、それは信長様が決める事です」
信長「…ふッ…ふはははははッッははははッ ！於大殿…面白い…其方は面白い…」
於大「どうかお願い致します」
信長「母の心ッ確かにもらったぁッ ！！」
於大「ありがとうございます」
信長「しかしこの恩は高くつくぞぉッ 於大殿！竹千代にはワシの為に働いてもらうぞッ」
於大「承知しました」 >>223
西三河衆率いる侍大将だから文官ではない なんか於大はまつに見えてしまうからな
本来求められてるのはミタなのだが 於大は上之郷城に居るのにわざわざ岡崎を訪ねて瀬名への嫁教育に来るからな >>226
濃姫が綾瀬って配役時点で破滅の前兆で、なんの期待も出来ないと思ってる
何故いまだにあんなでくの坊がこの業界で大役を貰えるのか全く理解出来ないでいる 帰蝶は麒麟の時の人が綺麗すぎたからもう20年先まではあの印象は覆らないと断言できる
最近だと和久井映見のも中々良かったけどやはり麒麟のインパクトは強い >>230
それ血筋がいいからで戦闘が強いとかじゃないからw >>228
歴史詳しくない人を狙ってる割に歴史解説も少ないんだよな
昔のは大人向けだけど、どういう状況なのか説明あったし >>235お前には松潤で十分
>>237数正の離脱は松平の軍制全面見直しが必要となる痛手 >>236
あれでも代役だったのだがな、まあ、オリジナル版も見てはみたかったが
オリジナルがヤク問題を起こさなければ、もっと本編で主人公に絡んだだろうに
途中降板の様な感じで最後だけ申し訳程度に出て来ただけでホントに勿体なかった
光秀と濃姫でうつけの信長を天下人に育てて、それが化け物に育って2人の手に負え
なくなって来て共謀して始末する様なストーリーを最初の頃には夢想したのだがな >>241
撮影延期で他のスケジュールとの兼ね合いで後半は出番が少なかったらしいね 麒麟は美濃編12話が長すぎた
殆ど資料のない妄想なんだから、どうするみたいに都度回想を差し込むのはいい方法だと思うわ >>237
桶狭間に戦いの後の信長との小競り合いて先陣を務めて姉川の戦い、三方ヶ原で戦い、長篠城戦いに参戦している石川数正が武官じゃないって徳川の武官のハードルは随分高いんだな 本多忠勝や榊原康正がまだガキという事は
井伊直政はまだ生まれとらんのだな〜 >>172
そりゃ、ケンワタナベのみならず、スタッフだった西村さんと諏訪部さんも勝新さんにビビったそうな。 >>245
どこにそんな資料があるんだ、、石川数正は八幡太郎義家の血筋で源氏の一門と言うのは知ってるのか？
下手したら家康より血筋いいのに前線で槍働きするのか >>244
いや美濃編17話だよ
全44話で17話だから美濃編が4割
10話までは沢尻穴埋めなのか無駄なシーン多かったけど11話から面白くなった感じしたな >>172
そりゃ、大映の「兵隊やくざ」シリーズで上等兵の有田(田村高廣)を「上等兵殿」と慕う大宮(勝新太郎)の姿を知らないからだろう
あのシリーズを見てると、信長に仕える猿（勝新太郎)の姿って割と想像出来るぞ >>248
え？
石川数正が永禄四年の石ヶ瀬川の戦いで先鋒を務めて織田方の水野信元配下の高木清秀と七度に渡り槍を交えたのは有名な話だぞ >>236
帰蝶といえば
本能寺で信長と一緒に無双した松坂慶子www
信長をホウキで掃いてた菊池桃子www 本作では濃姫は本能寺で戦うのかな？
それ以前に濃姫の配役はないのか？ 戦いに参加した、先鋒を務めたなどで本人が前線で槍で無双したとか考えるのは戦国無双ゲーム影響なのだろう。
石川数正の主な役目は交渉、調整である。有名なのは今川から嫁と子を取り返す、後半は秀吉との交渉の窓口 >>256
おまえまだいたのかよwwwww
馬鹿児島包茎なついわwwwww >>254
市がピックアップされてるので、帰蝶はするーでしょ >>216
磯ピーは清盛で禿羽根ダンスやった前科があるからな
アバンギャルドな演出を指示してんじゃね？
桶狭間の首級槍投げもそうだし >>225
いっそもっと分かりやすくしろ
どうするをミスったバッドエンド→夢オチ
これを毎回入れる >>260
時間が戻ってその日の朝に戻って1日をやり直すとかは斬新だな >>255
元々仲がが悪い石川数正と酒井忠次をまとめられず悩む家康
どうしよう？どうしよう？ もういやじゃあああああ（絶叫）
絶対これ >>225
ノブヤボってそんなんばっかだったのか
知らなかった >>253
松坂慶子とか和久井映見も良かったな
菊池のは甲高い声がウザかった
でもやはり麒麟の帰蝶が良かったかな 元就のお杉はウザいオバサンだった
幾島くらいの時は開き直って出てくるたびに声がデカくて笑えたけど
帰蝶にあぐりに茜に70年代は大河で大活躍だったな
80年代になると池上季実子が活躍するようになったけど >>268
鎌倉の大江などは思いっきり文官だが？ 鎌倉室町と分けて考えるスタイル？ >>270
戦国時代に文官居ないとなると外交交渉や調停工作は誰がやるのかなw >>269
大江広元は下級とはいえ貴族
石川数正は国人
全然違う
大体、徳川の規模で家臣に文官と武官の区別があるわけない >>274
例えば本田正信親子とかは一応武官扱いなのかw 話にならん だいたい石川数正を文官にカテゴリーするなら秀吉も文官になるんじゃないの？ >>272
後の時代の用語だが役方番方と言った職制の違いは存在する >>241
出番と役所は変わってない
帰蝶は途中でリタイアも想定通りだろ 陣僧という名の外交官だろ
全く大河の質が落ちるとスレの民度も低くなるのかw >>275
本多正信が帰参した時は既に徳川家康は領国を運営する官僚組織を作る段階になってたじゃねえか
何で三河の一部しか領有してない時期の石川数正と同一視してんだよ
バカじゃねえか？ 板部岡江雪斎
太原雪斎
安国寺恵瓊
以心崇伝
おまえらもう一回勉強しなおせって嘆いておられるぞ 文官とは（国語辞書）
武官以外の官吏の旧称。 軍事以外の行政事務を取り扱う官吏
「官吏」となるとまた意味が異なる
戦国大名の家臣としては、はっきりと武官、文官と役職名として分かれたりはしていない
組織の中のお役目として武官的な仕事をしている人、文官的な仕事をしている人、又
各々の仕事が得意な人って分かれているだけ
時々「お役目を授かった」「お役を外された」って台詞がある様に、功を上げたり下げたりで
適材適所で武官になったり文官になったりしているだけだ >>284
大原雪斎とか総大将で出陣してるし文官じゃねーよ 文官≒軍師だよ
そもそも日本に軍師なんて存在しないと言われてるし >>284
みんなしっかりとした行政組織が出来上がっている所の出身だな
今の家康は国人規模なんだから国人規模の組織でで文官と武官を分けていた例を出してくれよ >>283
本田正信が帰参したのは姉川の頃、もしくは本能寺の変前とwikiに記述してあるんだが、、そういうとこちゃんと見とけよwww >>281
クソ大河にふさわしい池沼信者しかいないからまあね >>287
おまえの文官定義がおかしすぎw
この時代の文官は外交が主で次が検地。けど国人主体じゃ中央集権がまだ脆弱性だから国主が担い幕僚が実行。他国に行きやすい僧侶が外交の役割を担い、それが分館扱い >>291
姉川の戦いの時点でも既に三河を統一して遠江の一部を領有しているぞ。 本作じゃ瀬名が聖女設定だけど、豊臣へ寝返った石川数正も高潔化されるんかな
作品によっちゃ裏切り者呼ばわりだけど、本作じゃ家中で孤立して苦慮の末とか
そんな数正を見かねて家康に背中押されて泣く泣く離反とか、そんな描かれ方に
なるんだろうか >>293
そもそも戦国日本に文官がいないんだから定義が曖昧で仕方ない >>292
このスレにどうする家康の信者いるか？
いなくね？ >>290
いないんじゃね？
信長の御用聞だった酒井忠次が実質の外交官だな >>296
石川数正を文官と言ってる基地外が一匹居るだけ >>300
石川数正を文官というのは確実に基地外だわ
彼が出奔して徳川は軍制を武田式に改めた逸話があるくらいだから、軍事に精通してたのは間違い無い >>296
信長の配下の村井貞勝は文官になるんじゃないかな？ 和正文官扱いにしてる奴は
信長の野望データで語ってるだけやろ。HP微妙で荷駄役だったからなw >>300
ソイツは戦国時代の実情を知らないアホだな 石川数正は槍で一騎当千武者働きをしたいう記録ないんだけどもなw
有名なところは織田との交渉、今川との瀬名と竹千代の奪還交渉、秀吉との家康上洛を巡る交渉 >>302
京都所司代の人だから朝廷との調整役で外交官やね。この人も出家します >>297
大河ドラマ板やネット上の感想サイトや感想プログとかで作品叩いている硬派な視聴者には不評だけど
しかし難解な作品が嫌いでスイーツ大河が好きな子供とかライト層とかならファンもある程度いるのかなと？
江もまさにそうだったかと。 だいたい石川数正も酒井忠次も国人衆の頭目やろ？その対立が築山御前を殺めて信康切腹の悲劇を生むんじゃねーのかよ
って新田次郎すきのおいが言っちゃうが 豊臣に出奔した数正を家康の忠臣にままに描くなら
瀬名殺害、信泰自害と数正の豊臣出奔は創作でも
原因として絡めるかなって思ってる >>310
なるんじゃね？
そこが最大の見せ場だと思ってる >>305
つまり、本多忠勝や可児才蔵、真鍋直隆のような一騎当千じゃないと武官じゃないとw
ハードル高えなww >>312
本田忠勝が一騎当千とかアホやろお前w
漫画とかゲームの影響受けすぎ >>305
てめえの戦国音痴に辟易するが、音痴に分かりやすく説明するとな
>また、軍事面においても元亀元年（1570年）の姉川の戦い、元亀3年（1572年）の三方ヶ原の戦い、天正3年（1575年）の長篠の戦いなど、多くの合戦に出陣して数々の武功を挙げた
っwikiに出てますよwww id:lNpyt4oY
こいつみんなでタコ殴りしよーぜw >>314
お前アホやろ 武功上げた前線で働いたと言っても本人は指揮しとるだけやろ何故理解できんの
それよりも単体で望む交渉事が主たる役目と何故に分からん どれが不味かったんだろう
甲乙つけがたい
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介 >>316
どこの名乗りをあげた源平合戦だよwwwwww
この時代の戦いは集団戦だよw
お互い名乗りをあげた一騎打ちなんかやるかボケ。 お前の定義で言ったら先方衆が英雄だわw
大河の演出で真実とか語るな阿呆w >>319
お前は人の話しを斜め45度に返すからこっちも対応に困るわw 何故いきなり武将同士の一騎打ちの話しに持っていく？ >>320
じゃ質問するね？
この時代に重要か先方衆って何でしょう？具体的に説明してください？ 広瀬すずのドラマを見てみたらパンチが効きすぎてて家康が大した事なく思えて来たわw
さすが半青を書いた北川先生の脚本だけの事があるぜ！
北川先生と比べたら家康なぞ恐るるに足りず >>316
じゃあ武田二十四将も前線で槍を振り回してないからみんな文官だなw >>322
この時代に重要か先方衆って何でしょう
この意味が分からんぞw はい、やり直し >>316
柴田勝家も前線で槍を振り回さずに後方で軍を指揮していたから文官になるなw >>329
そこら辺は君、常識の範疇と言うのがあるでしょうよ 中学生かな？ >>295
家康と築山殿の夫婦仲を悪く描いてくれたら面白くなるのになあ。
まあ、ないか。 >>316
ああ、その分け方だと吉川元春や立花道雪も文官になるな
日本の戦国武将文官だらけだなww >>331
お前が前線で槍を振り回して無双してないと武官じゃないと言ったんだろ？ >>332
それこそのえと駒がうってつけなんだよなぁ。
のえなら松本潤でも狸親父になれるのに。 >>334
どの部分がそれに当てはまる？人の話しを歪曲して捉えてるんじゃないか？ >>336
だな
義元の首ぶん投げさせたのあいつだし 織田信長と取り巻きヤンキーの赤襦袢DQNぶりに驚いた >>264
和久井映見はかっさまで新境地だからねぇ。 >>339
だって石ヶ瀬川の戦いで先陣を務め姉川の戦い、三方ヶ原の戦い、長篠の戦いに参陣した石川数正は前線で槍を振るわず軍の指揮をしていたから武官ではないんだろ？ かっさまは栄一が子役から吉沢に変わる間に一人産んでてびっくりしたら、やへも平九郎産んでて更にびっくりしたわ。 井伊直政は指揮官なのに常に最前線に出ていっちゃってしょっちゅう家康に怒られてたらしいな。
関ケ原でもそれが災いして鉄砲傷から亡くなった。 >>97
煽るあたりの無能臭がすごい
君が有能なビジネスマンじゃないの分かった しかし長篠大敗後の武田との内通って
当時としても説得力が乏しかったと思うが
水野元信、築山殿、嫡男信康と
みんなコレを理由に粛清されているんだよね
意外と信憑性があったのかな？ >>337
また「本田翼の演技」がトレンド入りしちゃう… >>347
岡崎派と浜松派の権力争いの中で、味方の１つとして考えていたのでは
反信長の他勢力にも密書送ってた可能性もあるし >>345
井伊直政は中途採用なのに古参の武将より出世した。
敢えて戦時は突撃して覚悟を示す必要があった 歴代淀君はインパクトでは八ツ墓村レベルの小川真由美最強、美貌なら深キョンや二階堂ふみも良いが芝居が学芸会レベル、宮沢りえと竹内結子は印象薄い。トータルでは夏目雅子淀君が頂点かなぁ。
今回はどうなるか。。 >>347
水野信元については尾張三河の境界線で大きな影響力を持つ水野信元を織田と徳川が邪魔になって言いがかりをつけて排除した可能性の方が高いと言われているけどな どうする家康のOPを鎌倉殿風にイメージして、成長した家康が最初に映り、主要な合戦場面が流れていく、最後に関ヶ原の合戦イメージだと、何となくいい感じになりそう >>229
またやりやがったな、お前！
今日は、荒らしいないのか。江守爺に対する抑止力になってたのに。 >>351
徳川家康はまだこの時期、武官仕事と文官仕事どちらも出来る武将は少なかったったから重宝したんだろうな >>347
結果的に滅亡したからアレで決まったみたいになってるが、当時はまだまだ余力あったんでないかなあ
深追いして潰せるなら信長も何年も手をこまねいてないだろう。それだけ信長の周りにまだ敵が残ってたということであるし >>345
赤備えって飯富虎昌の時からそういう役目だから
常に「一番」で先陣斬り込み部隊 >>358
お前こそ意地を張っても自分が馬鹿なのを宣伝するだけだぞ >>328
いーから先方衆は何なのか具体的に説明してみ？ >>363
それGoogleにそのまま打ちこんだら分かるから黙ってやっとけよw >>362
見たから言ってんだよ
石川数正は家康の参謀を兼ねた武官だった
それだけだろ？ >>364
つまり知らない分からない頭悪い
でよい？ 歴史詳しい人教えて
元康は桶狭間の頃から葵の紋を使ってた？
大河「徳川家康」では、今川家臣ということで二つ引両の旗印で戦ってたような記憶があったもんで >>348
松潤が酷すぎるからむしろ上手く見えるかも >>347
大敗後じゃなくて正確には大敗前。ただこの大河は大敗後に勝頼逆転の謀略として描く可能性ありそうだが >>351
直政も小姓上がり？だったから成果を上げなきゃいけない立場だったりする >>369
謎
ただ、昔から使ってたんなら三つ葉葵は京都の賀茂神社の神紋だから徳川氏のルーツは源氏じゃなくて賀茂氏ということになるんだよね >>357
その程度なら、ウジャウジャいたが
◇元弘の変（1331～1333年）室町幕府の支配層、関東転封(1590年)江戸幕府の支配層 三河武士◇
【三河県岡崎市】
■室町幕府
・足利氏(宗家、鎌倉公方)：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷
■江戸幕府
・安祥松平家(宗家、御三家)
・能見松平家：譜代大名家(下総国関宿藩、遠江国横須賀藩、出羽国上山藩、摂津国三田藩、豊後国高田藩、豊後国杵築藩)、子爵
・三木松平家：旗本家
・酒井氏(左衛門尉家)：徳川四天王、徳川十六神将、徳川二十将、安祥譜代、譜代大名家(下総国臼井藩、出羽国庄内藩、左沢藩、大山藩、松山藩)、伯爵、子爵
・酒井氏(雅楽頭家)：徳川四天王、徳川十六神将、徳川二十将、安祥譜代、譜代大名家(武蔵国川越藩、、上野国前橋藩、播磨国姫路藩、若狭国小浜藩上野国伊勢崎藩 駿河国田中藩、安房国勝山藩、越前国敦賀藩)、伯爵、子爵
・本多氏：徳川十六神将、徳川二十将、安祥譜代、岡崎三奉行譜代大名家(福山藩) >>332
今は聖女な瀬名が、どんどんドス黒くなって行くのも面白いかもだけど、無いんじゃ無いかな
太平記の登子(沢口靖子)が前半は聖女っぽいヒロインだったのが後半には我が子可愛さに
態度が怪しくなる程度には、おかしくなるかもしれない
または周囲にそそのかされて本人の意志に反してミスリードされちゃうとかな >>357
続き
・青山氏：安祥譜代、譜代大名家(常陸国江戸崎藩、武蔵国岩槻藩、信濃国小諸藩、遠江国浜松藩、丹波国亀山藩、丹波国篠山藩、美濃国郡上八幡藩)、子爵、東京青山
・阿部氏：安祥譜代、譜代大名家(武蔵国鳩ヶ谷藩、上総国大多喜藩、相模国小田原藩、武蔵国岩槻藩、丹後国宮津藩、下野国宇都宮藩、備後国福山藩、下野国壬生藩、武蔵国忍藩、陸奥国白河藩、磐城国棚倉藩、三河国刈谷藩、上総国佐貫藩)、子爵
・植村氏：安祥譜代、譜代大名家(大和国高取藩)、子爵
・大久保氏(三河大久保氏)：安祥譜代、譜代大名家(美濃国加納藩、相模国小田原藩、下野国烏山藩)、旗本家
・安藤氏(三河安藤氏)：徳川二十将、譜代大名家(遠江国掛川藩、下総国小見川藩、上野国高崎藩、備中国松山藩、美濃国加納藩、陸奥国磐城平藩)、旗本家、男爵
・内藤氏：徳川十六神将、譜代大名家(信濃国高遠藩、陸奥国湯長谷藩、三河国挙母藩、日向国延岡藩、信濃国岩村田藩、越後国村上藩)、子爵、東京内藤新宿
・鳥居氏：徳川十六神将、譜代大名家( 下総国矢作藩、陸奥国磐城平藩、出羽国山形藩、信濃国高遠藩、能登国下村藩、近江国水口藩、下野国壬生藩、甲斐国谷村藩)、子爵、東京鳥居坂
・大須賀氏(三河大須賀氏)：大須賀松平家。徳川二十将、譜代大名家(上総国久留里藩、遠江国横須賀藩)
・服部氏：徳川十六神将、伊賀同心支配役、伊賀国桑名藩服部半蔵家（大服部家)、東京半蔵門
・渡辺氏：(三河渡辺氏)：徳川十六神将、譜代大名家(和泉国伯太藩)、旗本家、尾張藩家老、田安徳川家家老、一橋徳川家家老、紀伊和歌山藩家老、子爵、男爵
・土井氏：大老四家、譜代大名家(下総国小見川藩、下総国佐倉藩、下総国古河藩、志摩国鳥羽藩、肥前唐津藩、三河国西尾藩、三河国刈谷藩、越前国大野藩、下総国大輪藩)、子爵
・成瀬氏：譜代大名家(下総国葛飾栗原藩)、尾張藩御附家老、子爵
・林氏(三河林氏) ：譜代大名家(上総国貝淵藩、上総国請西藩)、男爵
・蜂屋氏：徳川十六神将、旗本家
・天野氏(三河天野氏)：岡崎三奉行、旗本家
・小栗氏(三河小栗氏)：旗本家、小栗忠順(幕末三俊)
・島田氏：旗本家、東京弾正橋
・柴田氏：旗本家
・中根氏：旗本家 >>357
続き
【三河県幸田町】
■室町幕府
・大草氏 (足利被官)：奉公衆
・大場氏 (吉良被官)：深溝城
■江戸幕府
・深溝松平家：譜代大名家(三河国深溝藩、三河国吉田藩、三河国刈谷藩、丹波国福知山藩、下野国宇都宮藩、肥前国島原藩)、子爵
・大草松平家：水戸徳川家家老
・高力氏：岡崎三奉行、武蔵国岩槻藩、遠江国浜松藩、肥前国島原藩)、旗本家
・平岩氏：徳川十六神将、譜代大名家、尾張藩家老
・大草氏：旗本家
・長坂氏：旗本家
・夏目氏：旗本家、東京夏目坂、夏目漱石
【三河県豊田市】
■室町幕府
・上野氏（足利一族)：守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏（足利被官)：守護職(尾張)、奉公衆、金谷城
■江戸幕府
・松平郷松平家：旗本家(交代寄合)
・大給松平家：譜代大名家(三河国西尾藩、豊後国府内藩、美濃国岩村藩、三河国奥殿藩)、旗本家、子爵
・滝脇松平家：譜代大名家(駿河国小島藩)、子爵
・榊原氏；徳川四天王、徳川十六神将、譜代大名家(上野国館林藩 陸奥国白河藩、播磨国姫路藩 越後国村上藩、越後国高田藩)、旗本家、子爵
・三宅氏：譜代大名家(三河国挙母藩、三河国田原藩、伊勢国亀山藩)、子爵、東京三宅坂
・鈴木氏(三河鈴木氏)：旗本家 >>357
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【三河県安城市】
■江戸幕府
・福釜松平家：旗本家
・桜井松平家：譜代大名家(武蔵国松山藩、遠江国浜松藩、上総国佐貫藩、駿河国田中藩・遠江国掛川藩・信濃国飯山藩・遠江国掛川藩、摂津国尼崎藩)、子爵
・藤井松平家：譜代大名家(常陸国土浦藩、上野国高崎藩、丹波国篠山藩、播磨国明石藩、大和国郡山藩、下総国古河藩、備中国庭瀬藩、出羽国上山藩、駿河国田中藩、遠江国掛川藩、丹波国亀山藩、武蔵国岩槻藩、但馬国出石藩、信濃国上田藩)、子爵
・石川氏(三河石川氏)：安祥譜代、譜代大名家(美濃国大垣藩、豊後国日田藩主、下総国佐倉藩主、近江国膳所藩)
・高木氏(三河高木氏)：徳川十六神将、譜代大名家(河内国丹南藩)、子爵、崇仁親王妃百合子
・保科氏：譜代大名家(下総国多胡藩、信濃国高遠藩、出羽国山形藩、陸奥国会津藩、上総国飯野藩、陸奥国会津藩)
・今村氏 ：旗本家、下田奉行
【三河県刈谷市】
■江戸幕府
・水野氏：徳川二十将、譜代大名家(三河国刈谷藩、大和国郡山藩、備後国福山藩、能登国西谷藩、下総国結城藩、駿河国沼津藩、上総国鶴牧藩、出羽国山形藩、上野安中藩、三河国国吉田藩、信濃国松本藩、三河国大浜藩)、子爵
・三浦氏：譜代大名家(下総国矢作藩、下野壬生藩、美作国勝山藩)、旗本家、子爵
【三河県碧南市】
■江戸幕府
・永井氏：譜代大名家(上野小幡藩、常陸国笠間藩、下総国古河藩、上総国潤井戸藩、山城国淀藩、丹後国宮津藩、大和国新庄藩)、子爵、東京信濃町 とりあえず香ばしい
ID:lNpyt4oY
こいつに今後の事も含め立派な冠名でも付けるかw
ID:lNpyt4oYの冠名は
戦国音痴くん
でよいかな？他に素晴らしい名前があったら教えてくれ？ >>357
続き
【三河県西尾市】
■室町幕府
・西条吉良氏（足利一族)：将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏（足利一族)：奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏（足利一族)：四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏（矢田一族)：戸賀崎氏分家）守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏（足利被官)：奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官)：幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官)：引馬荘荘官
■江戸幕府
・東条松平家：譜代大名家（武蔵国忍城藩、尾張国清洲藩)
・米津氏：徳川十六神将、譜代大名家（武蔵国久喜藩、出羽国長瀞藩、上総国大網藩、常陸国龍ヶ崎藩)、子爵
・板倉氏：徳川二十将：譜代大名家（備中国松山藩上野国安中藩、陸奥国福島藩、備中国庭瀬藩)、旗本(交代寄合)
・松井氏(三河松井氏)：松井松平家、譜代大名家（武蔵国私市藩、常陸笠間藩、丹波国篠山藩・和泉国岸和田藩・石見国浜田藩、武蔵川越藩）、子爵
・加藤氏(三河加藤氏)：外様大名家(伊予国松山藩、陸奥国会津藩、近江国水口藩)
・小笠原氏(幡豆小笠原氏)：旗本家、小笠原諸島
・西尾氏：譜代大名家（美濃国揖斐藩、武蔵国原市藩、上野国白井藩、常陸土浦藩、駿河国田中藩、信濃国小諸藩、遠江国横須賀藩、安房国花房藩)
・伊奈氏：関東代官、譜代大名家（武蔵国小室藩)、旗本家 >>357
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【三河県豊川市】
■室町幕府
・関口氏（足利一族)：奉公衆
・星野氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
■江戸幕府
・長沢松平家(大河内松平家)：徳川十六神将、譜代大名家(武蔵国忍藩、武蔵国川越藩、下総国古河藩、三河国吉田藩、遠江国浜松藩)、旗本、子爵
・牧野氏(三河牧野氏)：譜代大名家(上野国大胡藩、越後国長岡藩、常陸国笠間藩、信濃国小諸藩、越後国三根山藩)
・稲垣氏(三河稲垣氏)：牛久保六騎、譜代大名家(志摩国鳥羽藩、近江国山上藩)
・井上氏(三河井上氏)：牛久保六騎、譜代大名家(遠江横須賀藩)
・山本氏(三河山本氏)：牛久保六騎、旗本家、越後長岡藩家老
・真木氏(三河真木氏)：牛久保六騎、旗本家、越後長岡藩家老
・野瀬（能勢）氏(三河野瀬氏)：牛久保六騎、旗本家、越後長岡藩士
・岩瀬氏(三河岩瀬氏)：牛久保六騎、旗本家、岩瀬忠震(幕末三俊)
【三河県蒲郡市】
■江戸幕府
・形原松平家：譜代大名家(三河国形原藩、摂津国高槻藩、下総国佐倉藩、丹波国篠山藩、丹波国亀山藩)、子爵
・五井松平家：旗本家(寄合)
・竹谷松平家：譜代大名家(武蔵国久喜藩、三河国吉田藩)、旗本(交代寄合)
・鵜殿氏：旗本家、鳥取藩家老
【三河県豊橋市】
■室町幕府
・石橋氏（足利一族)：将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)
■江戸幕府
・戸田氏(三河戸田氏)：徳川二十将、譜代大名家(信濃国松本藩、播磨国明石藩、美濃国加納藩、山城国淀藩、美濃国大垣藩、三河国田原藩、下総国佐倉藩、肥前国島原藩、下野国宇都宮藩、下野国足利藩、下野国高徳藩)、旗本家、子爵
・西郷氏：譜代大名家(安房国東条藩)、旗本家 >>357
続き
■三河県新城市
【室町幕府】
・設楽氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
・富永氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
【江戸幕府】
・奥平氏：奥平松平家、徳川家御連枝、譜代大名家(下野国宇都宮、豊前国中津藩、三河国作手藩、伊勢国亀山藩)、伯爵
・菅沼氏：譜代大名家(上野国阿保藩、伊勢国長島藩、近江国膳所藩、丹波国亀山藩)、旗本家
・大岡氏：譜代大名家(三河国西大平藩、武蔵国岩槻藩)、旗本家、大岡越前守
・設楽氏：旗本家
【三河県田原市】
■江戸幕府
・渥美氏：徳川二十将、伊予西条藩家老
以 上 三河の田舎っぺは黙ってろ
誰もお前の脳内妄想なんか参考にしてねえんだよ しかし三河は、源頼朝、足利尊氏、徳川家康と人材がよく育つよな
そりゃ現代社会においても、勝ち組なはずだわ
【リーマンショック後の総所得ランキング】
・課税所得額ならびに総所得額の推計を実施。本文中の数字は全て総所得額ベース。
総所得ランキングトップは江ノ電沿線、金融資産トップは京王井の頭線沿線。
リーマンショックで打撃を受けたのは近鉄長野線沿線――。
総所得ランキング
01位 江ノ島電鉄線（神奈川県藤沢市～鎌倉市）
02位 阪急甲陽線（兵庫県西宮市）
03位 京王井の頭線（東京都渋谷区～武蔵野市）
04位 東急東横線（東京都渋谷区～神奈川県横浜市）
05位 東急こどもの国線（神奈川県横浜市）
06位 東急田園都市線（東京都渋谷区～神奈川県大和市）
07位 相鉄いずみ野線（神奈川県横浜市～神奈川県藤沢市）
08位 東急目黒線（東京都品川区～神奈川県横浜市）
09位 名鉄西尾線（三河県安城市～西尾市）
10位 名鉄豊田線（三河県みよし市～豊田市）
11位 東急大井町線（東京都品川区～神奈川県川崎市）
12位 東急世田谷線（東京都世田谷区）
13位 小田急小田原線（東京都新宿区～神奈川県小田原市）
14位 名鉄三河線（三河県豊田市～碧南市）
15位 東急池上線（東京都品川区～大田区）
ソース：東洋経済オンライン
http://www.toyokeizai.net/life/living/detail/AC/a9f0b48216dc7b01346aec09db603d62/
ソースのソース：株式会社野村総合研究所 第2回全国のエリア別所得・金融資産を推計
http://www.nri.co.jp/news/2010/100330.html >>386
平日の昼間からスレが伸びて注目され、御仁が現れてしまったわ。相手しとけよ >>388
これからゆっくりまてめておくから覚悟してな？w
徹底して詰めていくからさ 戦国音痴くん
もしかして、春秋戦国時代のことは詳しいのかもしれないよね
文官、武官て 大体だな
武家の文官を語るなら、そのハシリの一人とも言える二階堂行政は欠かせない
昔から三河武士は、行政能力も一流なんだな、と窓もな頭してりゃ、そう考える
二階堂行政
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→女→二階堂行政
源頼朝
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司）→女（由良御前）→源頼朝
三河武士が脳筋と言う物を知らない田舎者は、日本史を語る資格はない
何だか井伊とか、ピントがズレた事言っているし これからの武士は刀よりも算盤って意識が芽生えるのは江戸時代に入ってだいぶ経ってからか
武士が金勘定するのは卑しい行為ってのは幕末の頃まで残ってた様な その二階堂行政の縁故者にあたるのが酒井氏だ
酒井氏は、三河の藤姓熱田大宮司家に養子入りした大江広元の5男、海東氏から分かれた萩氏庶流たる酒井氏
だから、行政能力が優れているのは当たり前なんだなと、すぐ分からない奴は田舎者
分からない田舎者は、井伊ガー、と間抜けなレスをする
三河国宝飯郡萩と大江広元（毛利氏の祖）
大江忠成（海東忠成）
・鎌倉幕府評定衆
・大江広元の五男
・三河の藤姓熱田大宮司家に養子入り
・熱田大宮司
藤原実範（三河守)→季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→範忠→忠季→忠兼→海東忠成（養子入り）→萩忠茂（三河国宝飯郡萩、萩大宮司）） 映像とかすべてにおいて他局でやってたホリディのが上だったんだけど
鎌倉殿といい なんでこんなことになったの大河 第2回ははっきりと少年漫画と青年マンガの中間くらい
（逃げ上手の若君とキングダムの中間くらい、基本キャラものバイオレンスそれなりエロなしBLも横目でにらみ？）
と路線を決めてくれたのでまあ楽しめた
いだてんとかイレギュラーなのも挟まないとね >>136
家康の「そなたたちのことはこのワシが守る！」発言に忠勝が驚いた顔で後ずさりしてたのは
忠勝には守られるという発想がなかったから衝撃を受けてるって解釈でいいのかな 家康から何代もたってから
ある老人が「わしの若いころは奉公人が少し悪さでもしてバレたら
みんなでよってたかって斬りつけて刀の切れ味を試したものじゃ
人の話題も誰を殺したやっつけたばかり
でも今やみな女や芝居の話ばかりする
変わったものじゃ」
とか言うようになったとか当時の本にかかれていたとかいうけど
まあ今でも日本ってなますにして楽しまないだけで
同じようなことしてるから本当なんだろうな >>399
「こんな腰抜けがどの面下げてそんなご大層な法螺を吹けるんだよ」
って、驚いて後ずさりした（バカには近づきたくない） はったりで織田と組んだから其方らは囲まれて皆殺しじゃくらい言えば良かったのに
それで一目散に逃げる方がまだリアル >>370
書いてみたら文春砲と言う強力な大砲があったわ。 >>402
それいつもの古沢だとやりそうな展開だよね
ただ尺が足りないのかなとか 尺が足りないと言っても
放送目安見ると今後はかなり牛歩みたいだしなあ 古美門とか高等遊民とか詐欺師じゃないヘタレであくまで話を作りたいのかな 堺雅人と比べて松本潤の役者としての力量か明らかに足りない
去年の小栗と比べてもやはりどう見ても劣ってる
信玄とか信長とかはゲームみたいな演出だし 少年漫画・青年漫画みたいって言われてるのもわかるなあ
毎年大河見てるけど今年は漫画原作だと思うと楽しめる
いっそコミカライズしないのかな 青年漫画は鎌倉殿でしょ
どうする家康は週間少年漫画 >>408
だから俺は中川大志で見たかったなあと思った >>411
キングダムのリアリティレベルってどうするに近いと思う 鎌倉はモーニング位で松潤家康はジャンプの逃げ上手若みたあな位置かな >>350,354,359,371
ありがとう
色々と考えさせられるね
武田の遠江・三河侵攻は結果的に失敗
武田も滅んでしまったから
今川遺領の親武田派も掌を返したり口をつぐんだりだろうが
むしろ武田側がこのエリアに引き込まれてしまったのかも知れんね 今ん所好きな登場人物見つからない
良い台詞が出なきゃ好きになれない 覚醒したあとでまたどうしようとか言ってるから、イラッとしてネタバレ見てしまった
これから面白くなりそうね 松潤の演技まあまあだな
松嶋菜々子の「がおー」が可愛かったよ >>260
今からNHKに就職しろ！そっちのほうがオモロイわ お田鶴は自分の旦那が家康に内通してるのを裏切りは誰とて許さんと氏真に報告して成敗してもらうんだよな
本人は引間で女だけで武装して家康に徹底抗戦
最期は城を打って出て侍女らと共に討死
お田鶴も人気出そう >>408
堺雅人なら長谷川博己で、松本潤なら香取慎吾でしょ。 最初はヘタレな主人公が家臣団の仲間達とバトルしながら成長して天下とる
まさにジャンプ漫画の王道
努力友情勝利だよ 演技や歌唱を売りにしている人たちと
求愛ダンスでサル共を欲情させるアイドルはもっと明確に棲み分けさせないと
日本のエンタメの低レベル化は止まらないぞ 本多忠勝や榊原康政が中学生くらいの歳から出てきて
出世して四天王になる成長物語として見れば面白いかもな 菅田だと顔芸家康になるのが分かる
菅田は体重増減頑張るらしいから序盤は細身で晩年は20キロくらい増やす方向なら面白いかもな この家康はやっぱり自分の子供に魚みたいな顔だとか鬼みたいな恐ろしい顔だとか言うんかな？ >>369
いつ頃からかはハッキリしてないみたい
でもまだ元康と名乗ってた岡崎城主の時にすでに葵の紋を使ってたという記録がある 松潤を恥辱まみれのイジメシーンに使えないから
子役でイジメ恥辱プレーシーン撮影
皇室は王家プロデューサー 幼少期の人質時代とか太原雪斎との話は家康の人格を形成する肝心の話なのに、そこを丸々削って、いきなり岡潤の青年時代から始めるとか、回想シーンあっても岡田信長とのイチャイチャ相撲絡みでしかないとかジャニ女ヲタ忖度でしかない。 >>426
1人で城から脱走したり中学生に介錯頼んだり説法されて改心したり、ヘタれる演出が酷すぎる
判断誤って裏切りにあうみたいな前向きなヘタレならもっと受け入れられてる気がする >>436
ジャンプ漫画の主人公はたいていメンタルは強すぎだしな。ヘタレることはあっても >>435
今川家の軍師雪斎が師でエリート教育を受けれたのは家康の人格形成には重要だったのに欠片も出なかった
雪斎が死んでなくて桶狭間にいたら今川総崩れなんてなかったかもしれないと言われてる 今日ここまでの前半はジジイどもが昔話ばっかりで
なんの役にも立たんレスで埋まっててガッカリ >>442
そらこのドラマなーんにも掘り下げるところもないし見せ場もないし退屈でつまんないし見てて拷問だし
語ることないじゃん
ジャニアホヲタの集まる馬鹿ったーでやれば？ >>442
役立たずの役に立つレスって難しいんだから仕方ない >>442
お前が役に立つ話しろよ。
どー見てもどーしようもないんだよ（涙）。 滝田版が美化されてるけど、舌足らずな感じで滑舌悪いし、関ヶ原、大阪の陣と豊臣家の行く末を心配してるキャラで、なんか変なんなだよね 四十年前の作品だから今の感性と情報で見ると違和感があるんだろ >>446
>舌足らずな感じで滑舌悪いし
それまんま松潤とか岡田とかジャニーズのことで草 >>451
三河自体が鎌倉時代足利氏の植民地で宗家を継げない子供が大量に入植してたんだからそこらじゅうに足利氏の子孫がいるよ 松潤は葵の御紋のセリフが出るたびに葵つかさのことを思い出すのかな 後半は後半でどうでもいい内容で言い争い
その間に挟まってるレスを取り出すのがクソ面倒 >>442
このスレは後期高齢者の爺達が延々と妄想合戦を繰り広げるスレだ
何しろ昔の事は覚えているが最近の事は覚えられないから
ずっと同じ話のループしてるだろ ちなみに長文コピペを見つけたら
1レス目でさっさと透明あぼん
それ以降コピペでなくても関係無い 過去の歴史に詳しいものは、将来に詳しい。
しかし、私は、今日、役所に行って孤立感が高まった。
女子高生にチラ見されただけかと思ったら、私に関する情報が女社会に共有されていた。
女子高生たちは「男の子との卒業という時間切れ」を前に、
真剣勝負を行っていたし、
東大への最短距離を知っている私を遠巻きに見ていた。
この街では、東大など所詮は遠い世界の話だったのだろうか？
https://youtu.be/Nysx5pIkLT0 >>445
テレビに沿うようなものは終わってすぐぐらいに散々書いてる
あと何を書けと
とりあえず第3回を待てばいいものを 時代考証については、このドラマはフィクションです。
テロップに出せば無問題。 しかし、私の腹の贅肉を女たちの胸に分け与えるのは政治活動としては正解だった。
女たちは「わたし」(胸)のことしか興味がなかった。
「現象学」というのは「男女が同数生まれること」「世界を広げること」などを意味するが、
腹の贅肉を女たちの胸に分け与えて歩くことは明らかにもっとも優れた政治活動だ。
https://youtu.be/PSC8na8oFyE 男の序列が社長や市長を中心に出来上がり、女の序列もそれに応じ、
お上などよそ者にすぎなかった。
国体概念(天皇と国民はひとつ)というのは、治安も良く、気分の良いものであるが、
孤立感が高まった。
「私の言っていることは有効だはなかったのか？先生を間違えたのか？」などの疑いが生じた。
実は、これはサラリーマンの街では誰もが感じることであったであろう。
「四方八方から罵声が浴びせられ、女たちが"彼って何者？"というイメージは固めやすかった」が
決して私にはそれは伝わってこず、女友達からの電話で何があったのかを知った。 女子高生たちの「性欲」は「子供」に向かったが、それにしては私はすでにおいぼれだ。
クラスと男子のことでも考えていたのであろう。
今さら人だかりもできない。 あるいは、好きな男子の「35年後の姿」を見て「ダサっ」と思ったのだろうか？
「好きなように生きたら、腹の贅肉を胸に分けてくれるようになる」と思われただけか？ なぜ戦争はなくならないのか？
なぜ勉強しなければならないのか？
それらの答えが「女子たちの胸」にあった(ソクラテスの弁明)。
今やそれは「ハリウッドまかせ」ではない。
日本国の地上波でも「約因」(女の視聴者)を契約の強度を高めるために使うことができるのだ。
郵政民営化は、テレビ局やレコード会社からの資金の撤収と「史上最低の視聴率」をもたらしたが、
「約因を使えばいい」という発想の切り替えを促した。 まあ、少なくとも2004年に皇太子殿下(当時)が行った「人格否定発言」の時のようなアノミー現象(国民総統合失調症類似の状態)には少なくとも現在はないわけだ。 コロナ禍やワールドカップの時の「ファインセーブ」があったため、
都会の人たちは私に「勝手にジャージで歩いていてください」と言っているようだった。 私が、街で「完全アウェイ」感を味わうことが国体概念なのであろうか？
それで私は役所から呼び出されたのだろうか？
とにかく、役所では「署名」だけを求められて用事が済んだ。 街ゆく人たちの間には笑顔があった。
「女たちが胸の心配だけをする」
それがフッサールやメルロ=ポンティの想定した国家統治であった。 >>455
なんか覚えてなきゃならない価値のある内容ありましたっけこのうんこ漏らし火縄銃連射人形遊び糞ドラマに >>374
>>369
ありがとーー！
歴史ドラマみてると
旗印とかめっちゃ気になるんすよ 松潤が「腹の出た中年」(たぬきオヤジ)を演じるとは思えないが、
新井白石が朝廷に「大嘗祭をやれ」というまで221年間、
朝廷が大嘗祭というものを行わなくなった。 >>470
馬鹿の一つ覚えみたいに火縄銃の連射に拘るんだなw >>473
俺は30過ぎのおっさんの人形遊びの方がインパクトあったけど
松本潤って池沼役やらせたら日本一ですわ >>452
植民地は足利な
足利氏は三河→下野→三河
関東にとって源氏は侵略者
滅ぼされた藤姓足利氏の事を少しは憐れんでやれ
■源頼朝と従兄弟２人の関東支配の裏歴史
1181年：源頼朝は藤姓足利氏を滅ぼし、三河の母方従兄弟の源義兼に足利荘を安堵する（源姓足利氏の始まり）
1181年：源頼朝の意向で、足利義兼は北条時子（政子の妹）と結婚する
1182年：源頼朝の従兄弟の寛伝が、頼朝の推挙により日光山満願寺19世座主になる
■日光山
源頼朝が、三河の母方従兄弟（寛伝）を別当に据えて以来、鎌倉幕府、関東公方、後北条氏の歴代を通じて東国の宗教的権威の一中心であり続けた
源頼朝
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司）→女（由良御前）→源頼朝
足利義兼（初代源姓足利氏）
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司）→女（実父は季範長男の範忠）→足利義兼
寛伝（寛典・観纒とも、額田僧都、式部僧都と称された、日光山満願寺19世座主）
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→寛伝
寛伝年表
・1142年、生まれる
・叔父の三河法橋裕範（源頼朝の母の弟）、粟田口法眼長暹（源頼朝の母の弟）を頼って滝山寺（三河県岡崎市）で仏門に入る
・仁和寺で修行
・1182年、源頼朝の推挙により日光山満願寺19世座主になる
・宗徒と面会する際、御簾を半分にしか上げず紛紜、２ヶ月で三河国（三河県岡崎市）に戻る
・菩提寺の滝山寺（三河県岡崎市）僧侶になり、66郷を領し精舎一区を創建する
・鑁阿寺奥院の法界寺に、宋版の一切経を納める（後に一切経は、足利義氏により鑁阿寺に）
・高野山御影堂に大鐘を施入する
・1201年、頼朝公の3回忌、滝山寺内に惣持禅院を創建し、本尊として頼朝公の御歯と御髪を納めた聖観音菩薩を安置する
・惣持禅院に供僧10人を常置し10町の土地を寄進する
・1205年、死去する >>474
アレは初回なだけにインパクトがあった
あそこは子役にやらせた方が良かったと思うんだけどな >>477
ジャニヲタババアはあんな池沼松本潤ちょっとでも長く見られるから嬉ション漏らしてんだろ？
ジャニヲタババアのジャニヲタババアによるジャニヲタのための低レベル大河にふさわしい場面でしたわ >>476
麒麟が2月まで伸びて大掛かりな番宣ほぼなかった青天は
本当に健闘したんだなと となりのチカラと似たようなキャラだから大丈夫だろ。むしろ松潤の演技の幅に合わせて家康のキャラ設定したのかも 結局1話の逃げた時に垂れてた縄を上から回収したのは誰かは分からないままなのか。何の描写だったんだろう いろいろ言われてるけど、まだ２話終わったばかりだしな
おっさんになってからでしょう評価するのは 人形遊びしてた松潤は何歳設定なの？ あの後決闘してたけどそこから考えるともう15歳くらいなの？ どうもありがとう 14歳で女を賭けて決闘なんてエロい奴らだな セナともいやらしい人形遊びをしていたんだろう 有名武将やその家族の動向と謀略ばかりだった鎌倉殿
地味で誰かわからんような家臣団と戦場を延々と描く家康
方向性が全然違うけどこれくらい変わったほうが新鮮だな >>486
瀬名と結婚したころとすると12、3ってところか。今の子でもしないけど、昔はもっと精神年齢高いからな
何で人形遊びエピを持ってきたのか謎ｗ しかも子役じゃないんだもの。有名脚本家先生と聞いたがお粗末ｗ >>490
なんか家康が人形遊びが好きだったという逸話があるらしい
俺はその逸話を見つけられないんだけど 人形遊びというか、ロールプレイと言うか あの時代はゲームとか無いから人形になるだけで、今の若者だってゲームぐらいするからねえ
非現実の役割を演じて娯楽とする 確かにそれをしなくなったのは社会で役割を持ってからかな オトナになるって事は自分が白兎人形になる事なんだろうな >>491
家康嫌い勢はいるからそういう人たちがディスりネタで持ってきたり
有名人だから話題に登りそうだけどね >>492
ゲームというなら碁があるよｗ 武将ならそっちの方が役に立つし面白いだろう。
人形なんて幼児までだよ。常識で考えようよｗ 脚本は新しくて斬新にことできるし、面白い。
それ比べ演出は予算の制限や表現規制で、なんら斬新なことができないし
昔の金かけた大河を越えられない
だから気をてらった悪ノリをやって新しさを出そうとするが
ほとんどが逆効果
そのへんが最近の大河ドラマ事情 余程悔しかったらしいが別にお前に言ったわけじゃないから気にするな 家康も謀略の限りを尽くしてるじゃん
朝廷も押さえつけたしな 芸スポスレタイ
【大河ドラマ】「有村架純が可愛すぎ」と評判の『どうする家康』史実を知る視聴者からは「歴史を変えて！」早くも飛び交う悲鳴 [ネギうどん★]
有村でもプライドの高い女を演じられるから
やっぱり本来の築山でやってほしかったなあ >>497
そこが260年の平和を作って要因の1つ
しかし島津は置いといても毛利は潰しておくべきだった >>494
その年齢設定が過去の場面ごとに何歳かが分かりづらい
だれか一覧でも作ってないかね
この場面は何歳と >>485
>>498を見ても人物の性質まで変えちゃってるところからして
期待しにくい・・・ >>498
>>501
てか
築山の性格がどうであったなんて
わかりやしないよ
少なくても彼女が聖女だったとしたなら評判が落ちて困るのが歴史や伝記上の勝ち組の信長や家康なんたがら 明治の市町村合併は、小学校運営主体を作るため、
昭和の市町村合併は、中学校運営主体を作るため、
そして、平成の市町村合併は「地方自治体の基礎体力を高める」ために行われた。
それならば、プロ野球やJリーグで「War plan」を明らかにし、
各地方自治体に「宿題」を与えた方がいい。 性格が良かったり
家康に寄っていれば
さすがに殺されるということは無かったのではないか
離縁とか剃髪で仏門とか他に有ったように思う 歴代126代天皇のうち、大嘗祭を行なった天皇は令和天皇を含めてわずか「41名」である。
私は、宮内庁(山法師)にボコボコにされながら気合いで資金を送り続けた。
こればかりは根性としか言いようがなかった。
「死なない自信」「過去のフィジカルトレーニング」そして「金融の才能」が必要だった。 >>500
第1話
人形遊び～結婚 14～15歳
信康産まれる 17歳
桶狭間の戦い 18歳
第2話
家康産まれる 0歳
織田人質 5～7歳
桶狭間の戦い 18歳 山王祭(日枝神社)は、相撲の起源である。
屈強な男たちがぶちかましを行い、日吉大社から持ち出された神輿を京都の軍事的要衝に置いて帰るのだ。
日枝神社とは、「天皇陛下のご長寿をお祈りする施設」である。
私は、日吉大社に「熾盛光法を出すことはあるのか？」つまり、
天皇陛下がご病気になられたときに、みんなで「ミヤコモリ」して病気の治癒を祈るのかと聞いたら、
「お寺さんの問題」つまり「延暦寺の問題」という回答を得ている。 >>479
いや さすがに39歳に13歳やらせないでと思った
時の経過がわかりにくいしね 日枝神社(日吉大社)の「ヒエ」という名称は「比叡山」から来ている。
平安時代の延喜式で、朝廷を相手にするのならば寺ではなく神社の方が好ましいとされて、
日枝神社(日吉大社)というものはできている。
しかし、私は個人的には日吉大社の男よりも、延暦寺の女性の方が話がしやすいという印象を持っている。 しかし、オオヤマクイとタマヨリヒメの「ご結婚の儀」はいまだ日吉大社(日枝神社)が行っている。
私は、毎年、妻と「ご結婚の儀」をやっていることになる。 >>506
香取慎吾の新撰組と、
ひらパー兄さんの軍師官兵衛は･･･ >>482
チカラは脚本家兼演出の嫌がらせレベル
もっとおどおど もっとかっこ悪くと酷いやられようだった
演出の人変えてほしかったわ >>507
確かに14-5歳であれは無いなｗ
あとそこの結婚～で思いだしたが
それこそ家康出生時の両親の年齢がおかしすぎる
あのおっさん誰だよ・・・ >>515
気持はわかるが、そんなこと言いだしたら石川数正とか27くらいだしｒｙ
あと飯田さんは、結構大河歴長いよ １，２話は優柔不断で「どうする！？」となったときに優柔不断でイライラしたけど
２話の最後で覚醒したから３話以降に期待してもう少し見ることにする >>518
6話まで撮影終わっててずっと振り回されっぱなしと松潤が言ってたよ鶴瓶に >>509
昔、48歳に13歳役をやらせた大河があったらしい。 >>517
官兵衛の叔父役で討死する役だった気がする >>479
見たいんじゃね馬鹿ババアだし
人形遊びの知的障害丸出しでも1秒でも長く見てたいってさ >>499
日本がそれだけ長時間平和だったのは信長が寺社勢力を徹底的に叩き潰したのも大きかったのかなと思う。 >>498
やっぱりな
この大河見てる奴らでろくなオツムのやつ残ってねーわ笑 一向一揆と戦って武力で捩じ伏せたのなんてそんなに多くないんだから
家康が臆病者ってのは無理があるわな >>387
誰一人三河で育ってねえじゃねえか
頼朝は京都と伊豆、尊氏は下野足利荘、家康は駿府だろ
勝手に脳内変換して妄想を垂れ流すな >>526
家康を池沼設定したかっただけのただの馬鹿が脚本書いたからまあね
書いたやつも池沼で見てるやつも池沼 臆病者家康が描きたいなら桶狭間まで10話くらい使って尺取ればいいのに
岡崎時代以降は勇ましい感じにならないとおかしいからな
小山評定が最終回で基本若い時代を重視の大河とかなら尺も問題ないだろう >>452
確かに細川、仁木、吉良から始まってかなりの足利氏の分家が三河に入植してるよな。
足利の分家で三河が本貫地じゃないのは斯波氏ぐらいだろ
斯波氏が本貫地とする陸奥斯波郡は八幡太郎義家が前九年の役で陣地としたいわば源氏の聖地と言える場所でそこを足利義兼が頼朝から賜り斯波氏の家祖足利家氏が相続した。
斯波氏が自分達を特別視していたのは他の足利分家が植民地を本貫地にしていたのに対して自分達の本貫地が源氏の聖地だというのも大きかっただろう >>498
今回の聖女に描いてる築山だからこそ築山事件で少女侍女と共に死にゆくシーンが悲劇になるとも言える
悪女なら死んでも因果応報でしかないが聖女なら悲劇性は一層増す
視聴者に築山事件を愉しませる為ならばこの描き方は正解なのかも知れんね >>527
物を知らない田舎者だな
尊氏は妾の子、尚且つ母親の父は在三河
つまり、清子は、三河の父親の屋敷で尊氏を生み、尊氏は三河で育った可能性が一番高い
尊氏は異母兄が死ぬもしくは父親が死ぬまで、殆ど鎌倉に行った事すら無かった
そして足利荘には生まれて一回も行った事ない
足利尊氏の生誕地は、家康の生誕地から直線距離で約1.5キロしか離れていない
おそらく足利尊氏、直義は、足利氏の大門屋敷の南方すぐ近くにあった上杉氏の日名屋敷で生まれた
■上杉氏
太田亮
上杉－勧修寺家支流と称するが疑問が大きい。
丹波国何鹿郡上杉庄より起り、上野を本拠として、越後や関東各地等に分る。
『東鑑』を含め確実な史料には、先祖重房の下向記事が見えず、足利家家人の上椙三郎入道（上杉頼重）より前は不明。
その出自は難解であるが、三河の日下部（穂国造一族か）と関係をもった場合も考えられ、その場合は、同国の足利被官で藤姓を称した杉山氏や大草氏と同族か
足利尊氏、直義が生まれただろう日名屋敷
■日名屋敷（事実上の始祖である上椙三郎入道（上杉頼重）の 屋敷）
鎌倉末期に三河国額田郡日名（三河県岡崎市）にあった上杉氏の屋敷。
足利貞氏室となり尊氏・直義を産んだ上杉頼重の娘清子が、暦応２年（１３３９）１０月１５日に丹波国光福寺（現綾部市安国寺）へ日名屋敷を寄進、
翌年４月５日に清子の甥上杉重能がこの屋敷を光福寺雑掌へ渡すよう岩堀右衛門三郎に命じている。
頼重は額田郡を含む足利氏所領群を管理する奉行人のひとりであったから、現地支配の拠点として上杉氏がこの屋敷を所領とし、頼重から女子清子に譲与されたものであろう。
日名屋敷跡伝承地の近くの墓地に１４世紀後半の宝塔の笠１個がある。 >>533
要するにターゲットは歴史を知らない無知ジャニヲタババア向けってやつだな >>531
お前はいい加減、一次資料持ってこいや
何回言わせんねん、低学歴チンパンジー
頭に入れておけ
一次資料で確認出来る足利家氏の所領は、三河国碧海荘のみ
だからこそ家氏は三河で出家し、蓮阿と号した
最上氏
大崎氏・最上氏の祖
http://www.inn-suzuki.com/info.html
＞中新田城
＞斯波家兼が奥州探題に任ぜられ、三河の国からこの地方に赴任
斯波家兼(足利家兼)
父：足利宗氏
母：長井時秀（大江広元の曾孫、室は安達義景の娘（安達泰盛の姉妹）の娘）
空華集 「東海道三河州碧海荘，寔今政府左金吾（斯波義将）祖宗九京(初代から先代)之地也」
「三河国碧海荘は管領家斯波義将の先祖の墳墓の地である」
初代斯波氏である足利家氏は、祖父足利義氏から三河国碧海荘を相伝し本拠とした
永源寺
中世、三河国碧海郡碧海荘内にあった禅寺。管領斯波義将が１３８０年代に創建。南北朝時代の禅僧義堂周信の詩文集『空華集』に収める「贈雲谿首座赴永源命詩并序」にみえ、錘秀山と号した。
「序」に三河国碧海荘は斯波義将の先祖の墓所のあるところであるといっており、家氏以来斯波氏が伝領してきたのであろう。所在地は「碧海之東」とあるのみでどこであるか不詳である。
応永４年（１３９７）５月１８日、のちに建仁寺６１代住持となる玉岡和尚が将軍義満より住持職に補任された（『蔭涼軒日録』文明１７年９月１５日条）。 政子を聖女的に描いたし
築山がそう描かれても今更違和感はないな
有村架純が配役された時点でそうなんだろうとしか 家康がお万を孕ませた時は瀬名も家康にブチ切れるらしいな
「アホたわけッッ ！！」
お万は木に縛り付けられるようだがそれは瀬名がやるのか於大がやるのかは不明 知識をアップデート出来ない老チンパンジーは、さっさと死ねよ
俺は間違いに気付けば、すぐ修整する >>537
政子のどこが聖女に書かれてた？お前もジャニヲタババア並みのおつむだなこのうんこ大河がお似合いだよ鎌倉はお前のおつむには無理無理 やはり政子は頼家の太刀奪って配下に強引に修善寺送りにさせてこそだからな
瀬名も美化路線まっしぐらは疑いない >>542
前半は高尚すぎてジャニヲタババア並みのうんこ脳じゃ理解できなかったらしいな 政子は子を殺されたから最後には心の般若顔見せただだけで
ほぼ一貫して聖女に描かれてたろ
藤内の処刑も政子の思惑外に描かれてたし完全に美化だわ >>543
いかにも無知ババアが泣いて喜ぶ設定だな良かったな >>545
お前がジャニヲタババア並みの低脳なのはよく分かった 瀬名は心の般若は見せないだろうね
「殿…」と呟いて安らかな表情で自害
瀬名タネが寄り添うような亡骸シーンは美しいだろう お万事件の時に瀬名がどう動くかだな
家康には「あほたわけ！」と怒るらしいけどお万を縛るのは瀬名なのかそれともミタなのか 官兵衛の時の村重妻みたいな感じの美しい死に様が観たいかな
白装束でこれから処刑を受け入れるシーンは本当に美しかった
あの時は岡田は嘆いていたが今回の岡田はほくそ笑むのかな 村重妻は誰が演じてたかは知らないけど儚く美しい感じは出ていたな 大嘗祭のレスがあったからまとめてみたが
大嘗祭
天武 悠紀：播磨、主基：丹波
持統 悠紀：播磨、主基：因幡
文武 悠紀：尾張、主基：美濃
元明 悠紀：遠江、主基：但馬
元正 悠紀：遠江、主基：但馬
聖武 悠紀：備前、主基：播磨
孝謙 悠紀：因幡、主基：美濃
淳仁 悠紀：丹波、主基：播磨
称徳 悠紀：美濃、主基：越前
光仁 悠紀：三河、主基：因幡
桓武 悠紀：越前、主基：備前
平城 悠紀：伊勢、主基：備前
嵯峨 悠紀：三河、主基：美作
淳和 悠紀：美濃、主基：丹波
仁明 悠紀：近江、主基：備中
文徳 悠紀：伊勢、主基：播磨
清和 悠紀：三河、主基：美作
陽成 悠紀：美濃、主基：備中
光孝 悠紀：伊勢、主基：備前
清和天皇の三河と美作の田んぼは、鎌倉期の足利御領(三河国幡豆郡、美作国英多郡)内にあった
そして、三河国幡豆郡は清和天皇皇女の一身田だった由緒を持つ
下野ガー、足利ガーとか、どうでもいいから いだてんシマは震災死ってのが前情報で出てたので喉から手を出して愉しみにしていたのに肩透かし喰らったわ
せめて血塗れでなくとも安らかな亡骸シーンだけは観たかった
ただ震災の時にビル？が倒れてくる時の這い蹲りながらの驚愕して怯える感じの最期は中々良かったかな
増野が運動会でシマの幻影を見る嘆きも良かった
今回の瀬名は死の美学を追求したようなシーンを期待している >>553
英多郡調べたら、天領、沼田藩(譜代)領、津山藩(譜代)領だった
清和天皇ゆかり、足利将軍家ゆかり、流石は三河武士良く扱いを分かってんな >>549
いかにも頭の悪いお前のような腐女子が泣いて喜ぶってか >>549
いかにも頭の悪いお前のような腐女子が泣いて喜ぶってか >>553
山陽道
播磨5
備前5
備中2
美作2
備後、安芸、周防、長門無し
山陰道
丹波3
因幡3
但馬3
丹後、伯耆、出雲、隠岐無し
東海道
三河3
伊勢3
遠江2
尾張1
伊賀、志摩、駿河、伊豆、甲斐無し
東山道
美濃5
近江1
飛騨、信濃無し
北陸道
越前5
若狭、加賀、能登、越中、越後、佐渡無し 瀬名の死に様はこの大河のメインのように描かれるだろうね タネに若い娘を配役する事で築山事件に付加価値も
有村架純ファン以外も愉しめる仕掛けだな 築山事件は美しさを追求した演出を望む
この時だけでも監修に野島伸司引っ張れないもんか BGMは森田童子の僕たちの失敗アレンジ
権利の問題で難しいだろうけど 真田と桜井の電車でのシーンのような瀬名とタネのシーンが良さそう
野中重政が亡骸を発見して嘆き泣くとかもいいかもな その前に引間でのお田鶴の討死もあるな
お田鶴結構可愛いとか言われてたし引間の戦いは盛り上がりそうだな お田鶴は血を流して弓矢で討ち取られる感じか
他の18人の侍女も秋元系とか動員させて若い女で揃えて欲しい
若い娘が全滅させられるのは儚くて愉しめる 瀬名たねは無血だろう
二人で自害する感じでその直接的な死のシーンは省略
ただ二人が姉妹のように身を寄せ合う安らかな表情の亡骸シーンは必ず出てくるだろう 有村架純と豊嶋花の亡骸演技は大河ファン以外からも話題になるだろうね
関水渚の討死も話題性はある
今の所正直大河としては期待出来ないから引間の戦いと築山事件くらいしか愉しみがない いだてんのシマの亡骸シーンが観れなかったのは今でも納得が出来んな
今回の瀬名たねはあれの繰り返しは絶対にしてはならない
有村ファンや若い女優ファンを裏切る事はならない
配役した以上は必ず亡骸シーンは描くべき 官兵衛の時の村重妻は亡骸こそなけれど死の間際の美しい雰囲気と
有岡での信長の前に口から血を吐いた亡霊のシーンがあったのはそこそこ愉しめた
有村も豊嶋も亡骸演技NGでもあるまいに最期はしっかり描いてくれるだろ
亡骸NGならそもそも大河出るなって話だし 瀬名たねが血塗れとかそういうのは別に求めていない
二人で身を寄せ合う安らかな美しい感じの亡骸が見たいかな 官兵衛の南沢奈央とか真田丸の黒木華も亡骸演じてるけどやはり美しさがあるんだよね
女優としてもああいう悲劇の人物は演じていて誉だろうね
有村架純ファンは喉から手が出るほど待ち侘びてるだろうな
製作陣はそのファンの気持ちを裏切ってはならない
正直有村架純ファンが羨ましいな めっちゃ荒らされてるな。早く、三河屋とか来ないかな？ 特に新垣ファンは悲劇の最期があのザマだったので有村架純ファンを羨んでるだろうね
今回の築山事件の利点は有村だけでなく豊嶋花も運命を共にするのは付加価値として大きい
大河視聴層は基本若い娘を好む傾向が強いので有村ファン以外でも愉しめるようにとの意向だろう
この配役をしたからには築山事件は期待しかない まあまあ面白いんじゃない？
大河はまあまあじゃダメだけど しかし亀姫はまだなのか
亀マニアとしては待ち遠しい >>574
今は大河の話題で盛り上がってるんだろ
無関係な書き込みを望むとかお前が荒らしだろ
この大河の話をしてるなら多少の書き込みの癖とかは仕方がない
寧ろこの大河の話と無関係な輩こそ出入禁止だろ
正直大河としてはもう期待していない
せめて引間のはお田鶴ら女軍団皆殺しとか築山事件の美しさとかそういう方向しか期待出来ないな >>578
亀姫は確かに可愛いけど無色っぽいのが残念かな
去年の大姫の自暴自棄みたいな悦べる要素がなさそう
若い娘の役柄ならなんと言っても今年はたねだろうね
築山事件で瀬名と共に死にゆく侍女を15歳が演じるとかこれ以上ない配役だろう 美しさを期待してたりすると野中重政に二人まとめて串刺しとかになりそうな気もしないでもない
まあそれはそれで愉しめる訳だが
しかしやはり二人は身を寄せ合い自害かな
野中が目を離した隙にって感じで
二人の亡骸を発見した野中が亡骸の前で泣き狂うパターン >>578
亀姫は大姫と違い長生きするからね
創作で自暴自棄になった亀姫が得体の知れない男と性交して子を孕んで出産死なんて展開も
大姫ならばギリギリ創作として有りでも亀姫は没年考えても厳しい 松潤の芝居は現段階では違和感なし
有村架純は可愛い系？松嶋菜々子が艶っぽい
岡田准一の信長は今後が楽しみ
てなとこだな そのたね瀬名はナレシなんじゃないのw
天野っちみたく誰かからの報告死だったりしてw
美人女優なんだから 美人人気女優だからこそ亡骸シーンがあるんだよ
どれだけのファンが喉から手を出してると思っている 有村はもう30になってしまうのが残念
出来れば亡骸演技は20代でやって欲しいのだが
撮影だけでも20代の内に前撮り出来んかね ストーリーが結局義時の身代り説でしかなかったのが惜しい >>587
この大河と関係ない人の名前を出せないで欲しい
荒れるから >>536
歴史学者に一顧だにもされない一次資料wwww
よくそんな薄い根拠でイキれるなwww
せめて墓が発見されてからイキれよww 亀マニアはまさか亀の「ジャーッ」を期待してるのではあるまいか？
子役なら兎も角當真あみのそんなシーンは無理だろう >>555
英多郡が天領なのは鉄が取れるからだよw
三河なんか関係あるかwww
政子もそれが狙いで自分の甥っ子である義氏に渡したんだよww.
バカな脳内妄想してんじゃねえよww >>574
なるほど 情報乙です
女優絡みのエログロ下ネタ妄想爺は、毎日早朝にスレに来て同じようなネタを投下しまくり
毒には毒を持って制す的な人物が書き込みする時間になると「鎌倉殿」に避難しているわけか
18日の放送では、妄想爺の苦手なBLまがいのセリフが多かったからなあ
(信長とか本多忠勝とか)
ちゃんと本大河絡みの話題も書き込んだぞ おい！2ちゃんねる中学校の中学生
同級生のみんながお前のいじめコメント待ってるぞ！
ちゃんと全てスレにいじめしてやれよ 亀は別に悲劇の女ではないからな
イカれた感じになるとも思えないし
配役が可愛いのは認めるが 吊り天井の話は家康死後の話だし
亀姫にあまりネタないよね 大姫の場合はあの悲劇性がな
若くて可愛く明るく健康的なのに狂って病んでるのが興奮を煽った
今回は物語の悲劇性からしてもやはりなんと言ってもたねだな
家康に対しての生意気な口の利き方とかも中々だったし
この後今川でも瀬名と共に投獄されたりと色々愉しませてはくれそう >>596
その頃當真が演じるなら老婆メイクしないとなそれはそれで少し観たいけど 亀は創作死させる訳にもいかんからな
大姫なんかは自暴自棄になって妊娠からの出産死の創作もギリギリ有りではあるが
亀姫でそれは無理がある 今回のアバンの於大こそ當真あみの二役で良かったと思うのだが
年齢的に當真が演じたら丁度いいくらいだろ
あれを松嶋が演じるのはかなりエグかった あの全く華のない初ですらあれだけいい味を出していたわけで
亀にはタネのような悲劇性は期待できなくても
きっと可愛いだけじゃないなんらかのトキメキがある事を期待している 亀もその辺は多少はあると思うけどね
でもやはりタネは悲劇悲劇また悲劇だからね
最期も亡骸シーンで愉しめるし
やはり去年のトウや大姫的な愉しみ方が出来るのはタネとかお田鶴とかだろうね 鎌倉殿で言うと役柄ではなく愉しみ方的な立ち位置だと
八重→瀬名
トウ→お田鶴
大姫→たね
今回は3人とも死が確定してるのは有難いな 糞雑魚会津人のせいで失神チャレンジをした12歳女児が死んだな お田鶴→討死
瀬名→自害
タネ→自害
こんなところだろう
瀬名とタネがお互いを刺し合うとかも結構いいかも
でも血が吹き出ない演出にするくらいなら死のシーンを省略して亡骸の二人で安らかにって方が美しくていいかな 亀姫だって分からんよ？
死にこそしなくても般若さんが好きな狼藉があるかも知れないし、
まあ表現はトウ一幡ぐらいに薄めたものになるとは思うけど 流石に16歳への狼藉は放映出来んだろう
18歳になってれば問題なかろうが
勘違いされては困るが私が狼藉を好むなんてとんでもない
若い娘が狼藉されたり殺されたりするシーンはとてもじゃないが心が痛んで観てられない
ただ乱世の実態と戦争の悲惨さそして平和のありがたみを実感する為に必要な描写とは思ってはいるが >>607
築山事件の前に家臣に嫁いでるからね
長篠を守り切った褒美で亀姫を妻に与えてそれからは特に家康死後の宇都宮事件まで名前も大して出てこない 確かに亀姫になんか見せ場は欲しいな
でも嫁いだのが16歳とかだし嫁いだら退場みたいな感じしゃないかな やたらここで期待されてる「ジャーッ」のシーンも
亀よりも圧倒的にタネの方が可能性高いからね
タネは駿河でも瀬名と一緒に牢獄入れられたりして死罪寸前に追い込まれるし ジャーッ！じゃなくて
シャーッ！じゃなかった？w
これが何のことかみんなが分かってる風に言われてもw >>608
そうか、般若さんが喉から手が出るほど求めている狼藉、ひんむきも流石に厳しいかw >>609
家臣ではない
武田側から織田徳川方に寝返る奥平氏
妻子はその犠牲になったが勝利に貢献したので家康が娘を与えた
長篠の戦いはどちらにつくかで奥三河の城主達の攻防や悲劇がいろいろあるのでやってほしい >>610
嫁いだのが長篠の戦いの後だから22,23話ぐらいまでちょくちょく出てくるんじゃないの？ >>613
法律的に18歳未満は無理だろうね
乳とか尻とか出さなくても今はそういうシーンだけでも児童ポルノ認定されたりする
その法律がある時代でも金八の強姦シーンは15歳が演じていたけどあの時代は法律の解釈がまだまだ結構曖昧だった
今は裸とか下着とかが露呈されなくても児童ポルノ認定が厳しく適用される
だから16歳の當真が演じてるので狼藉は無理
狼藉を匂わす程度なら可能かもしれないが >>615
出番はそれくらいまではあるだろうね
でも瀬名が生きてる内に嫁ぐのでそこでほぼ退場かと
ただ嫁ぎ先は家臣なのでその後も顔見せ程度に出てくる可能性もあるか 2の放送目安によると三方原17話18話で
信玄死亡が19話みたいなので
亀は少なくとも20話までは出るね >>614
亀を娶った時はもう家臣扱いではないかな 亀姫はその後の人生を見ても徳川の長女であることに誇りを持って生きる強い女性
徳川の娘達は柔じゃないよ督姫にしろ振姫にしろ逆境もあるけど乗り越えてまた新環境で逞しく生きる感じ >>614
元々は徳川の家臣だぞ
桶狭間の戦いの後に家康が独立した時に臣従している。
その後に信玄が西上した時に武田に鞍替えした ＮＨＫ総局長 「どうする家康」のＣＧ乗馬シーンに理解求める「今は過程」
https://www.daily.co.jp/gossip/2023/01/18/0015975343.shtml?pg=2
天候に左右されない撮影方法とか言い訳くさ。ただのコスト削減だろアホみたいに儲けてるくせに。今は過程段階、とかそんな未完成品を世に出すなよ。 >>620
でも今回は嫁いだら退場同然だろうね
まあ當真の婆さんメイクは見たいけど やっぱり時間が足りないんじゃないか
本当に試行錯誤してるなら後半はガラッと変わったりするのかな >>545
三谷も政子が一般的に思われてる悪女とは思わないと言ってるから、悪く描かれてはいないけど聖女って感じではなかったと思う。
善悪というより強弱で強いイメージの政子を弱く描いてたと思う。政治関与も基本的には肩書きだけで義時が非道をしてきたとしてた感じ。 いや政子は聖女みたいな描き方に見えた
周りには実衣とかノエとか居たから対比的な部分もあったけど
八重比奈政子が聖女枠だったよ
今回は瀬名がその役柄なのは違いないけど 亀の嫁ぎ先って長篠で果敢な戦いのエピソードあるよね 亀姫を嫁がせろってのも信長の命令だし
今回はこの時も家康は葛藤して武田と共に信長討とうとか考えそうだな
姉川の時も陣で岡崎から引間(浜松)に移れと命令してきて
激怒して姉川で信長討とうとか本気で考える訳で >>626
聖女というより普通の女性がそのままの感覚で立場だけ偉くなった感じだった >>614
奥平の長男坊が寝返った褒美に長篠城を与えられる。逆を言えば裏切る可能性がないから与えられたともいえる
武田の猛攻を耐えた褒美に亀姫与えられる
けど亀姫ってかなりブサイクだったみたいね。亀姫に頭が上がらなくて側室も持てなかっだとか >>630
確かに権力得ても普通の女性のまま変わらない感じ
実衣とかが権力のケダモノと化す中で政子だけはいつまでも変わらない人だった
本来の政子のイメージと違い過ぎて聖女に見えてたのもあるかも >>631
主君の娘を娶ったらそりゃ頭上がらんわな
葵でも家康は孫が誰かに大威張りで嫁いでいいとか諭してる場面があった
主従の関係ではないが実質的な主従と言われる信長と家康でも
徳姫はかなり威張った振る舞いと言われるし >>633
徳姫はよくわからんのよ。政略婚だけど信康が元々信長嫌いというのもあるし
石川数正が信康の後見人だからそう仕向けたのかもしれんし、酒井忠次との確執から生まれた産物だろうな。この大河でもそこをフォーカスしてグロくやってほしいが 今日は変な奴が居ないから大河の話が出来て嬉しいな
今回は長篠の戦いはがっつりやりそうだから愉しみだな
麒麟でも本当は姉川長篠はロケやってしっかり描く予定がコロナで駄目になったらしいね
2によると姉川は15話らしいけど長篠は21話とかその辺りかな？
2話か3話くらいかけて長篠はしっかりやってくれそう
亀姫が嫁ぐ話も出てくるだろうし >>635
徳姫こそ創作で生きて地獄をのたうつが如く拷問をやってほしい
流石に徳姫を亡骸で安土に返す訳にはいかんだろうから
言葉を失い感情も記憶も全てなくなり白髪頭の廃人として安土に帰してやって欲しい
瀬名と信康が死に追い込まれ徳姫は慌てて安土に逃げ帰ろうとするも
そこに立ちはだかる大女、その名は於大 「636」は自分が変な奴筆頭という自覚はないのかwww 侍女「徳姫様！瀬名殿と信康殿は自害なされたと…早く安土に帰りましょう！」
徳姫「何で…自害なんて…私…そんなつもりじゃなかったのよ！！」
侍女「しかし姫様が最初に信長公に報告した書状が発端となっています…兎に角今は安土に逃げ帰るのが得策！
まずは逃げないとなりませぬ…ここに居たら何されるか分かりませぬ…」
徳姫「私は信長の娘よ！私に何かしたら徳川はただでは済まないわ！」
侍女「…しかし…瀬名殿と信康を失った徳川家は…殿の母上も何を考えてるかわからないお人ですし…
まずは逃げましょう…安土に帰る手筈は付いてます！」
徳姫「そうね逃げたほうがいいわよね…取り敢えず安土に行きましょう！」
侍女「姫様…輿を用意しております…まずは外へ…」
徳姫「そうね、手回しいいわ！安土へ…！」
侍女「！ぎゃあああああッッ ！！！」
徳姫「！何ッ ！？誰！？この狼藉者！私を誰と心得る！」
於大「信長公の娘の徳姫様ですね」
徳姫「！貴女は…！於大…殿…！」
於大「信康の祖母の於大です」
徳姫「…！何！私は信長の娘よ！そこをどいて！」
於大「どきません」
徳姫「無礼者！私に指一本振れたら徳川は終わりよ！」
於大「そうですか」
徳姫「何！何よ！本当に徳川は滅びるわよ！それでもいいの！？」
於大「よくはありません」
徳姫「じゃあどきなさいよ！」
於大「どきません」
徳姫「貴女おかしいんじゃないの！？私だって母上と信康殿を死なすつもりなんてなかったのよ！私は悪くないわよ！」
於大「言いたい事はそれだけでしょうか」
徳姫「！本当よ…！本当に！私も二人が死んで悲しいのよ…！ウッウッ…(嘘泣)」
於大「嘘泣きはすぐに分かります」
徳姫「！ヒィッ ！本当に許してッ ！お願いッ ！」
於大「許しません」
徳姫 「！！ああッ嗚呼ッああッ！！」ジャーッ(失禁)
於大「ではお仕置きを始めます」
徳姫「ぎゃああ嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼ああッッ ！！！」
徳姫は記憶も感情全て失った人形になった
白髪頭となり歩く事も喋る事も出来ずに寝たきりの状態となり安土に帰った
信長はその徳姫を見て驚愕した
しかし徳姫に何が起こったかは誰も知らない
於大を除いて… 松本潤主演『どうする家康』ドラマガイド、売れ行き好調で増刷決定 累計21万部に >>622
多分、動物福祉の観点もあると思う
騎馬での戦場の描写撮影は馬にも負担が大きいから
そのうちCG合成のレベルも上がるさ
馬に騎乗して演技のできる俳優をたくさん育てるよりも
その方が時代劇を撮りやすいということが原点だろうけど
良い試みだと思うよ 変な奴筆頭 が 変な書き込みしてるな
IDは２(１もあり)書き込みごとにコロコロ キーワード特徴合致！ 書き込みの癖はあってもこの大河の話してるなら問題はないだろ
それが嫌な奴はワッチョイの方に行けばいいだけ
ひたすらコピペ貼ったりただ罵倒のみしたり糖質云々で無関係な話題する人間こそ害悪
この大河の議論をして台詞を空想したりして愉しむのはこのスレの正しい運用方法だろうに
不快に思うなら別にここに来なくていいからワッチョイ付きの方に出ていけばいい でも於大は徳姫を許してはならんよな
徳川を引っ掻き回す最初の火種になった徳姫を於大がみすみす逃すとは思えない
デスマシーン於大の文字にするも悍ましい拷問劇に期待したい
徳姫役は21歳のようだしエグいのも描けるだろうし
亀とかたねはその手のシーンは法律的に無理だが 於大「織田を許してはなりません、信長、信忠、そして徳姫」 >>643
3のテンプレのQ&Aに馬の話も少し書いてあるね いや〜ww
例の人達が来ればまた妄想爺は駆逐されて「鎌倉殿」スレに逃げ込むんだろう
今度こそその現場を楽しもうと思ってなww 前から思っていたけど
直虎スレで暴れていた奴いるだろwww >>646
歴史無知の馬鹿ババアが喜びそうなストーリーだな
そんなので喜ぶんならNHKもちょろいって喜んでそうやな 暴れてるのはリョナ爺、又の名を江守爺と言って大河板の嫌われ者です
こいつのせいで時代劇板にワッチョイ大河スレが出来たほど
書き込みにストレスを感じる方は爺がよく使う役名やワードをNGに登録して
乗り切って下さい、ロクな事を言わないので 明らかに変な輩が来て大河の話出来ない状況になったらここに書き込む意味ないだろ
大河の話出来ない場所に居ても仕方あるまい
でも今日は変な輩が居ないので大河談義を堪能できてるのは有難い
直虎と言えばお田鶴は完全に無視されてたね
あの題材でお田鶴スルーの意味が分からなかった
今回は瀬名の幼馴染として悲劇をしっかり描くようなので愉しみだね
勝気な女の子として家康軍にお田鶴と侍女軍団皆殺しにされ瀬名の嘆きも描かれるので序盤の一つの注目ポイントだな >>652
その人はよく知らないが大河の話をしてるなら問題ないのでは
表現とか書き込みの癖が受け付けないからと言ってネットリンチする方が害悪ではないかな
ここは大河の話をする場所なのだからどちらが正しい書き込みなのかは少し考えれば分かるだろうに
直虎では引間の戦いはスルーされたがその代わりに龍雲党や瀬戸方久を通して堀川の戦いを描いたね
龍雲党が助けが来たと歓喜するも徳川軍が攻めかかってきて皆殺しにされる場面の臨場感は結構昂りがあった >>652
江守爺懐かしいまだいたのかよwwwwwwwwwwwwww
こいつ西郷どんで散々叩いたのにくたばってなかったか 松本潤主演『どうする家康』ドラマガイド、売れ行き好調で増刷決定 累計21万部に
ドラマの注目度に比例して『大河ドラマ・ガイド どうする家康 前編』の売れ行きも絶好調。昨年の発売日から1カ月を待たずに増刷が決定し、累計21万部に達した。 鎌倉殿スレで、リョナ爺は爺じゃなく婆じゃないかという推測が出たことがあって
女優絡みのエログロ下ネタ満載の気色悪い書き込みしてしかも婦人科系知識が皆無なのに
なんで婆という推測が出るんだろう と思っていたら
>>651 さんが書いている理由なのか 堀川も引間も両方ってのは尺もないだろうし
直虎では堀川皆殺し、どうするでは引間皆殺しと
そういう描き方が正しいな
両方描こうとして半端になるのは残念だし
引間に関しては飯尾連龍の徳川内通をお田鶴が裏切り者は誰とて許さんと氏真に成敗してもらう話とかもあるし
10話11話としっかり描くようだね >>656
犬HK「儲かりまんなあwジャニヲタババアにちょっと池沼松本潤の人形遊びから見せときゃいいから爆釣れちょろいわー🤣」 「江守爺とかいう基地外のせいで (以下略)」 part3スレ
↓
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1642056086/
これをpart1まで辿ると、エログロ下ネタ度合いは以前の方が酷かったようだな >>641
またやりやがったな、お前！
ジャニオタの皆さんも三河屋さんも来ないなんて、どうしたんだろう？このままでは、江守爺にここ蹂躙されちまうぞ。 堀川描かなくても引間でお田鶴ら侍女軍団が滅ぼされるのをしっかりやるなら満足できそうだな 田鶴は討死で血を流してって感じで
瀬名たねは血を流さずに亡骸のシーンって感じか
ある意味需要によって描き分ける感じなのかもね
女の血が見たいなら引間の戦いで女の美しい亡骸が見たいなら築山事件と
勿論両方愉しむつもりだが 田鶴は夫を氏真に成敗してもらってまで今川への忠義貫くくらいだからな
氏真へ惚れてる感じのそんな描かれ方するのかもな 直虎でもし田鶴を配役するなら誰が良かったのかな
川栄とか当時凄い可愛かったし結構合ってた気はする
当時の川栄が討死するシーンとか昂るしかないだろ
もう今の川栄には正直大河での利用価値は見出せないのも事実だが
今回川栄がお田鶴なら罵倒されてた気がする
関水渚ってのは中々合ってる配役だね >>576
折角、静かになったと思ったのに他の荒らしがいないとすぐこれです。 >>666
大河の話をしないなら荒らしと同じだろ
出て行きなさい
放送目安見ると10話11話に掛けて引間の戦いはその経緯も含めてしっかりやりそうだね 史実の話するとブチギレる奴は嫌いだよ(´・ω・｀) 大河は史実と創作交えると思うのはいいと思う
ただ亀姫はかなり長く生きてる訳でそれを自暴自棄での出産死扱いにするとかは叩かれるだろうな
大姫なら死没年齢と合わせればその設定でもギリギリ有と思うが >>643
動物福祉っていうのも後付けの言い訳だろ
今までの大河が動物虐待をしてたなんて話は聞かないのに突然ふってわいたようにそんな説を出してきた
むしろこれまで時代劇で活躍してた馬たちは仕事がなくなったら末路はどうなるよ そもそも馬も寿命あるのだから時代劇で使ってた馬らは大半がもう死んでるのでは
今でも撮影用の馬の会社あるだろうが需要が少なくてそんなに大量の馬は用意できないんじゃないかな バンカーくん仕事が減って●処分へ、なんて話は聞きたくないよ！ 昔だったら馬肉にしてって感じだけど今はしないだろうね
老馬は旨くもないだろうし
鎌倉殿スレでは千鶴丸とか一幡は殺して肉食ったのではとか議論されてたけど
あれも子供だからこその議論で年寄り暗殺しても人肉として食うとかは余程の飢えでもなければ無いだろうね 家康の時代なら走れなくなった馬は馬肉で兵糧扱いだろうね
風林火山で馬を潰して兵糧にって話が海ノ口であったな
余程飢えてたら引間の戦いなんかでは若い女は殺して兵糧にってのも有り得たかもしれんが
引間の戦い当時の徳川が兵糧に飢えてるって訳でもあるまいに
実際は殺す前に性兵糧として輪姦はあっても人肉までは食ってないだろうね >>673
そんな議論ねえわ
爺の寂しい独り言だろ >>676
いや善児なら千鶴丸食ってもおかしくはない
当時の下人なんかは飢えたら人肉くらいは当たり前に食うだろ
ましてや子供の肉なら美味いだろうし
一幡は流石に情湧いてたから人肉までは食わんだろうがトウが一幡の肉食ったら
十郎のオマージュみたい少し面白い
まあ家康軍は引きますの戦いで若い女を性としてではなく物理的に食ったって話はないし
引間の戦いで若い侍女の人肉食らうような話は描かれないだろうね 岡田准一がなぁ…
こんな強キャラ信長演じときゃいいんじゃい臭を感じていかにも安っぽいのよな。
正直イキリ気味のオジサンにしか見えん。
こんなんジャニファンしかキャーキャー言わんだろうに。 >>613
そもそも亀姫を誰が狼藉したり着物ひん剥いたり出来る
児童ポルノ以前に展開として有り得ない
たねのような侍女ならそういう展開もあり得るがタネはやはり児童ポルノに抵触するので厳しい そもそもタネや亀の着物ひん剥いたりするシーン放映したら叩かれるとかの次元じゃなくて
下手したら製作陣が児童ポルノで逮捕される可能性すらあるからな
少し前の児童ポルノ法は乳や性器とかそういう部位が露出しなければ問題なかったので
金八の初回の15歳強姦みたいのも可能だった
今はあのレベルの狼藉シーン描いたらアウトだろ たねに狼藉するとしたら家康でも可能性はあるな
亀は家臣なんかが狼藉したら即座に死罪 タネは信康生まれたとき10歳としても
死ぬ時は30歳とかになってるんだな 亀は嫁ぐ時に17歳とかだから丁度當真の年齢くらいだな
それ以降は殆ど出てこないだろうし出ても顔見せ程度だろう
タネは最大の見せ場が30歳は越えてる感じなんだろうな
そう考えるとタネは有村架純と同年代の配役でもおかしくない気がするが
敢えて15歳を配役したのは大河ファンへのサービスなのかも知れないな
30歳くらいの女が悲劇の死を遂げるより15歳の女にした方が視聴者は確実に悦ぶ タネは年齢は発表されないだろうし特に老けメイクもしないだろ
死ぬ時も少女の雰囲気のままで 有村だけでは物足りない人の為にたねを付加価値として配役したのだろう なんでここでも、エログロ爺と般若トウマニア（アラカン）はセットなの >>667
お前こそ出てけよ。気持ち悪い書き込みばかりしやがって。お前の書き込みはな、工ログロばかりでまともな書き込みが無いんだよ。それらの要素を用いなければ、書き込めないのかよ？
馬鹿なの、お前。 >>688
実は同一人物だったという説もあるね。
天海と光秀同一人物説ぐらいトンデモ説だけどね。 >>690
初めて聞いた説！
石川数正とか酒井忠次とか鳥居元忠とかって横山光輝版徳川家康では同年代ややや年齢高めの古参の従者って印象 >>690
ナイナイ！
どこの馬鹿だよ？
そんなとんでもない事言ったの 女の胸というものは、普通に漫画やドラマでは「膨らみ」を持たせて描かれるが、
男は「彼は女である。彼は絶対である。なんでも自由に加工していい存在である」という女の「一人上手の都合」を踏まえて描かれる(スイーツ大河)。
男はかなりステレオタイプ的に描かれるのが「女の都合」であるが、契約の強度を強めるのが「女」(約因)ということを考えると、
徳川家康でスイーツ大河を描くのはかなり画期的だ。
https://youtu.be/tKhcyI9PXtA 築山事件は今から愉しみだな
その前にお田鶴の引間城があるが
子供や女の死は狂気を感じるんだよな
武士の死では味わえない妙な物を感じる 女の悲劇の死と言えば10年くらい前の荒木村重妻なんかも妙に悲劇性があったな >>668
ここの馬鹿ババア史実知らないからさ生暖かくみてやれ
松潤の人形遊びのかわええで嬉ション漏らすから 侍のようには生きられないという意味では、
女というものは「男の劣ったバージョン」なのか？
そのように考えられた頃に「美白ブーム」が起きている。
色の白い、胸の白い女たちが多くなったのだ。
そこからむしろ「契約の強度を強める」役割への道がひらけた。 >>632
本来の政子はゴリゴリの政治家だったと思うけどね 「白い胸を揉みたい」という世界のニーズはホモエコノミクスと呼ばれ、
白人国家を大勝利に導いた。
実は、大河ドラマにおいても「女たちは白い胸をしていた」というホモエコノミクスによる改編がなされている。 石川数正…八幡太郎義家の子孫 源氏一門
滝川一益…乱破かホームレス 「ポプラの陰で頬にキスした」
我々は1990年代に、かつてはさほど美しくはなかった「女子高生」というものを
ホモエコノミクスによって書き換えた。
https://youtu.be/gvW9IY_i8kI 強要だが騙しだかは分からないが、1990年代にすら「過去の女を白く描いた」のである。
ましてや「徳川家康」の時代の女たちを白く描くことそのものが夢だった。 かつての大河ドラマでは女たちは「イエロー」だった。
しかし、新しい作品を作るたびに「白」へと変わっていった。
ホモエコノミクスをとことんやり遂げたら、別の経済政策に移らなければならない。 >>699
頼家の太刀奪うのやって欲しかったな
演説の「わらわを斬ってからいけいッ」とかも
お田鶴は直前までは出番ないのかな
10話11話辺りはお田鶴は瀬名より出番有りそうだけど 男が女か分からないようなのが共学にいて、女子校には可愛い子がいた時代は、
もはやホモエコノミクスによってかき消された。
中年世代や年寄りたちは「寝ている時の夢」でとっくに「歴史の書き換え」を終えていた。 今年一年は、「国民全員が徳川家康」であるため、母の色の白さなどは案外重要だった。
核家族でなければ子供は東大には行けない。
そのため、大河ドラマの主人公に「祖父母」がいてはならなかった。 織田信長は「父」がいたため、「男同士で群れる」必要があった。
しかし、家康にはその理由がなかった。
「奴は狼」
それは「父がいるかいないか」の違いに過ぎなかった。 「父上のいる男」は、「恐怖を知らぬファイター」と言われる。
しかし、信長も父を失った。
「もう、家康はいじめられねえな」
信長はそう思った。 「どうする家康」のテーマは実は「松嶋菜々子とセックスしたら何を感じるか？」
というものである。 >>701
それを言ったら家康の松平氏も似たようなもん
家紋からして先祖は賀茂神社辺りに住んでた乞食坊主だろ ミタは上之郷城から岡崎まで頻繁に訪ねて嫁教育に来るからな
従来のイメージの瀬名ならミタとギスギスするのだろうが
今回の瀬名は素直なので母娘のように打ち解けていくらしいが >>716
徳姫が家光の時代まで生きてたこと知らんのか？ >>697
いつめの事
返り討ちにあ浦和BBAの構図よ >>716
あんた徳姫に親殺でもされたんか(´・ω・｀) >>717
だからここで散々廃人にって議論されてるだろ
言葉を失い感情も記憶も全て失った白髪頭の寝たきり徳姫を期待してる >>720
若い娘が拷問されるのは需要高いだろ
お万は中年女ではあるがミタの拷問は見たい >>721
そんな状態でどうやって戦国時代で長生きすんだよ
常識で考えろ >>717
彼は、若い女の子が好きなくせにそいつらが苦しんでいるところやその死に様、更には亡骸を見るのが好きな変態だから、史実なんてどうでもいいと思ってるし、己の性欲を満たすためには、実在の人物も敬意なく貶め、淫乱女に創作しようとしている。 別に植物人間とか半身不随とか言ってる訳ではあるまい
記憶をなくして言葉も失った廃人でほぼ寝たきりの徳姫が生きる屍として長生きするだけ >>725
淫乱ではなくとも自暴自棄で得体の知れない男の子を妊娠とかは有り得るケース
大姫がそれで妊娠して出産死で1197年に死ぬ創作は没年と辻褄は合うのでギリギリ有りかな
まあ叩かれはするだろうが
自暴自棄で妊娠したとしても淫乱とも言えまい
ミタの忽那汐里がやって役柄は自暴自棄で初体験を済ましていたのは記憶に新しい
まあミタのは完全に創作人物だが大河も創作物語である事は変わらない
大姫は実在とは言え没年と辻褄が合えば出産死だったのかも知れないで然程問題ではない
亀姫だって自暴自棄で嫁ぐ前に流産したくらいの設定もギリギリ有りかな
信長が義元の首を槍投げするよりは全然マシだな
岡部元信への敬意が無さすぎる 徳姫の「ジャーッ」はあるかもな
亀姫は演じてるのが當真あみなのでそこまでやらせるとは思えん
とととの頃の大河なら有名若手女優の役でも強姦とかされてるけど >>726
だから弱者は容赦なく切り捨てられる戦国時代にそんな状態の女がどうやって長生きするんだと聞いてんだよ >>730
徳姫は信長の娘だぞ
廃人になれば信長の娘であろうと家康の娘であろうと殺されるとでも言いたいのか？ >>722
あんた西郷どんで、がちに会津に恨み持つ鹿児島県人異常者のあいつと同じ思考の持ち主ね >>724
江守爺に我々の常識を求めても無駄です。常識的な人間ならば、ここで悪逆無道な振る舞いはしません。 点滴も呼吸器も無い時代に寝たきりで生きてるのは無理じゃないか >>728
そりゃ、お前みたいに無駄に長生きしてる奴にとっては、十数年前の作品は、記憶に新しいだろうな。だが、一般的に十数年前の事を記憶に新しいとは言わないんだよ。大体、多くの作品に出てきた松嶋菜々子氏に対してミタ呼ばわりするのは失礼なんだよ。 寝たきりは植物人間とか半身不随とは違うから侍女が居ればどうにでもなる
去年もりくが寝たきりになって悠々自適の介護生活で自分の行いを悔やむ報いがあれば面白いと言われてたろ 寝たきりにならずとも徳姫がミタに地獄を見せられては廃人になれば十分かな
髪は真っ白で記憶も感情も失った人形になってくれればそれで満足
とにかく於大は徳姫を逃してはならない
徳姫を許してはなりません 於大は瀬名を最初はいびるが瀬名が素直なので母娘のように仲良くなるようだしな
瀬名と孫の信康を失いその最初の火種となった徳姫を於大がみすみす逃すとは思えないんだよな たねみたいな創作人物は幾らでも話作れるな
たねは築山事件で悲劇の死を遂げるのは確定してるが タネは悲劇悲劇また悲劇またまた悲劇の人生
駿河でも瀬名と共に死罪宣告されて牢屋に入れられたりするしな たねは18歳以上が演じていたら狼藉されて妊娠とかもあったかもね
こればかりは15歳が演じてるからその展開は絶対ないのが残念か
まあ他の部分で愉しませてくれるだろうから期待している タネは結構便利悲劇キャラ的に使われそう
5話で牢獄に入れられる時もタネは下女だから荒い扱いされて腕を引っ張られ悲鳴上げたりと
そういう立ち位置で愉しませてくれそうな気はする >>731
信長本能寺で死ぬじゃん
さらに言えば弟の信雄は秀吉の人質に徳姫寄越してんだけど
廃人を人質に寄越すって信雄は中々の勇者だなw >>737
徳姫、家光の時代まで生きてんだけど？
弟の信雄、徳姫を秀吉の人質に京都に寄越してんだけど？
そいういうの全く知らんのか？ 瀬名「何でございますか！？」
兵士「太守様の命により其方ら親子一族死罪となった！」
瀬名「なッ ！そんな御無体な！」
兵士「許せ…太守様の下知なのじゃ…！」
たね「どうかお許しを！」
兵士「ならぬ！来いッ ！」
たね「！痛いッ ！！」
瀬名「たね！…どうか…手荒い真似はおやめください…私を…連れて行ってください…」
たね「御方様…うっうっ…(泣)」
兵士「…分かった…」
牢獄に入れられる瀬名と両親とたね
瀬名「たねは関係ありません！どうかお赦しを…！」
兵士「いや…太守様は侍女も全てと言われた…」
たね「私は御方様と共に運命を…私も死を…受け入れます…」
瀬名「たね…許しておくれ…」
たね「姉のような優しい御方様…私は共に…居られるだけで満足です…」
瀬名「うっうっ…(泣)…殿…私達を…見捨てられたのですか…？」 >>743
秀吉だから性玩具としての意味もあったのかもな
人質の時まだ20代だし よくもまあ、ここのスレを散々ディスって尻尾巻いて鎌倉殿スレに戻っておいて、しれっと帰ってきたな。
まずは謝れよ。 >>745
いつもこれからも
つまんないネタばかり書くね(´・ω・｀) >>731
織田信孝の母、つまり信長の側室が信長死後にどうなったか知らんの？ 今日は荒らしが少なくて大河談義出来てるからな
機能不全なら書き込む気失せるが
>>744
徳姫の没年くらい分かってる
あくまでドラマだから徳姫が廃人になった方が面白いってだけの話だ
去年も初が泰時と離縁しなかったり創作展開は大河では当たり前 歴史に全く無知な上に女優の顔ばっかり見てるクソジジイw このエログロジジイ、誰か火縄銃で追っ払ってくれんかのう >>751
そんなつまらんネタのために創作展開するわけないじゃん 戻って来て早々に蜂の巣にされとる。
本人には談義に見えるらしいがw >>755
徳姫は安土に帰ったらもう出てこない可能性高いし
於大に拷問されて記憶も感情も無くした真っ白頭の廃人でも差し支えなかろう 誰も賛同しないどころか非難轟々を談義とは言わん
出てけって暗に言われてるんだよ 序盤の見せ場だろうにあの迫力のなさは草生えますよ
声質がそもそも役者に向いてないわ残念ながら >>753
若い女を欲しがるのは雄としての本能だから仕方あるまい
築山事件に彩りを加える為に15歳の豊嶋花も配役されたのだろうし
若い娘の悲劇と言うのは需要はあるんだよ 歴史上の人物の共通の悩み、寝ている時に背中が痛い。
とにかく「床と接している部分が痛い」のである。
これは、「夜中に興奮し過ぎる」ことから起きている。
もはや「歴史に名が残る」というのはセックス以上の快楽であった。
そこで、寝ている時に背中が痛いというのは「興奮のし過ぎ」と割り切って、
夜になったらひたすら「リラクゼーション」に努めなければならない。
塩水やスポーツドリンクを飲むのも有効だろう。
世の中の人たちは周囲から「自分の先生を疑わせるような発言」をお互いにしあっている。
譲れない夜、つらい夜を過ごして熟睡している。
しかし、歴史に名を残すというのはとにかく「寝ている時に痛い」のである。
https://youtu.be/hjolO1IiS5U 今日もまた昼間に何を語っているのやら
>>517
意味が全然違う
他の顔ぶれは晩年まで出たりするから老けてるのがいても仕方ない
しかし家康の父親は23で死んでる
死んだ人間より劇的に老けてるのは完全におかしい
あそこならそれこそジャニーズ若手をカメオ出演で使ってもいいぐらいだ >>762
この大河の話をしてないお前こそ荒らしだろ
出入禁止だ出てけ
少なくとも私はこの大河の話題を書き込んでるだろ
お田鶴なんかも演じてるのが24歳の関水渚なので引間の戦いで皆殺しにされるのは期待されるな
やはり若い女が殺されてこそ映えるってのは事実
有村ももう少し若い頃に亡骸演技が見たかったかな
もう30になってしまうからな
ウェディングドレスと亡骸演技はやはり20代までにってのがあるのだろう >>754
荒らしを以って荒らしを制す。それしか江守爺を放逐する方法はない。 >>765
大河の話をしてりゃ、何でも許されると思うなよ。 >>526
その点が全然広まってないんだよな
信長はかなりてこずって本願寺では和睦だし
信玄は手を組んでたぐらいだし
他の大名もそれぞれと同じようなことしてる >>764
ただ於大が松嶋菜々子だからね
松嶋の年齢に合わせたのでは
広忠が若いと夫婦に見えずにその辺がおかしくなる
あの回想シーンは於大は14歳だからね
あの場面こそ當真あみの二役でよかったのに しつこいな
同じことばっかり言ってる
婆さん、飯はまだか？みたいな
あ、天涯孤独で嫁子供とは無縁か >>530
今川時代もいたずら小僧の話が残ってるぐらいじゃん？
もちろん実話逸話どれがどれだか分からんけど
あとやはり子供時代は細かく書き記さないのは誰についてもだけど
逸話でなく実話で残ってる方が珍しい
飯食うか >>757
火縄銃を連射しただけでフルボッコなのにつまらんネタのために家光時代まで生きた人間を無理矢理廃人にしたら大炎上だろ 徳川四天王は「Ｔ４」として人気が出そうですな
板垣李光人
山田裕貴
杉野遥亮
あと、だれ？ とりあえず
・くだらない三文台詞長文でいつも書き込んでる奴
・徳姫憎しの異常者
こいつらにおまえらの素晴らしいセンスをもって名前をつけれてくれ？ >>767
ここは大河スレなのだから
「品の悪いこの大河の話>>品行方正な無関係な話」
この方式は明白だろ
無関係な罵倒とかがしたければここから出ていくべき
幾ら清廉潔白な話題でも大河に関係ない話は害悪だし
書き込みの癖や文体などが下品でもどうする家康の話をしてるならそれは合法
>>772
時輔がいつまでも生きてたり初と泰時がいつまでも離縁しない大河とかあったのだから
徳姫が於大の脅威に廃人化させられるくらい何でもない
信長が義元の首を槍投げの方が余程問題だろ
岡部元信への敬意が全く感じられんわ 大河に登場するキャラ使っての妄想二次創作はこのスレじゃなく、pixivでやれと言ってるだろうが
出来損ないのクソ妄想のどこが「大河の話題」だwww
お前の下劣な書き込み、例のスレにコピペするぞ
そもそも例のスレが削除されずpart3まで続いているのはなぜだと思う？
大河板のクズはいくらたたいても構わない という許可が運営から出てるってことだ 徳姫が憎いのではない
於大に拷問され廃人になる徳姫に需要があるって話だろ
徳姫が20歳そこそこのアイドルが演じるのも大きいな
徳姫を演じてるのが中年女なら誰もこんな話題にしないだろ 「自分の先生を疑わせるような周囲の発言」を誘導尋問という。
東大生には「人の話を聞かない」人が多い。 鎌倉1話で7歳の三浦義村をヤマコーがやってるからねえ たねも30代が演じてたりしたら全く話題に上がらんだろうしな
15歳の豊嶋花が演じて悲劇悲劇また悲劇だからこそ昂る訳で 2話見てるところだけどカメラがフラフラ揺れるの凄く気持ち悪いんだけど、なんなの？
気づかない分けないはずなんだが そいつは昔から大河板に居着いている江守爺という奴だ 於大は上之郷城に旦那と暮らしてるのに岡崎に頻繁に訪ねてくるくらいなので出番はかなり多いと見ていい
お万も徳姫も必ず地獄を見せてくれると期待している
お万は木に縛り付けられるのは決定してるがそらが瀬名なのか於大なのかは不明 まあ大河の話してないで罵倒ばかりの奴はその内にアク禁になるだろ
大河談義する為にここ来てるだろうに罵倒とか何考えてるんだか分からんわな
お万は木に縛られて潔く死を受け入れるような感じで瀬名も認めて和解するとか何とか
瀬名がお万を縛るような感じには到底思えないからやはりミタの出番なのかな はいはい江守爺ね納得
こいつは西郷どんで徹底的に潰したので遠慮なくいかしてもらうわ だ れ と 、 談 義 し て る ？
便所の壁に向かってブツブツ言うタイプか。 >>790
頼んます。私1人では奴を倒す事は出来ないので。 >>789
自分が大河談義してると思っているのか？
お前はただ気持ち悪い願望を垂れ流しているだけだ 台詞考察とか空想なんかも一人でも愉しんで読んでくれればそれでいいんだよ
不快に思うなら読み飛ばせばいい
於大は出来れば死の間際まで笑わないキャラでいて欲しかった
死の床で家康が母上笑ってくださいと言って初めて笑うとか >>797
いつまで過去の作品を引き摺ってんだよ。化石かよ。 一人でも？
もしかして般若般若しつこい奴のこと？
需要が全くないんだけど。 また「考察」の意味を間違えて覚えたのか
お前が思ってる考察ってのは「妄想」だ
主治医に聞いてみなさい >>800
トウ亀好きの人は少なくとも喜んで読んでくれるがね
一人でも喜んでくれればそれだけでも意味はあるんだよ
不快に思う人間が居たとしてもそれは読み飛ばすかここから出てワッチョイスレに行けばいい
>>799
於大に配役されたからにはあの路線を踏襲するのを求められてると思うが
まつよりもミタ路線での於大を期待している
於大は体格もいいし徳姫とかお万とかが驚愕するシーンも映えるだろ >>797
考察と妄想を辞書で調べてから出直してこい 瀬名とたねはやはり身を寄せ合いって感じが一番映えるかな
自害の瞬間とかは要らないから亡骸シーンの美しさをひたすら追求した感じの演出を望みたい 殺される瞬間ならお田鶴が侍女と共に弓矢で一斉に皆殺しにされるのは描かれる
堀川を直虎の時に描いた時も弓矢が一斉に飛んできたな
あれは完全に騙し討ちみたいになってたけど
今回の引間はお田鶴と侍女軍団が城から勇ましく打って出るのを弓矢で討ち取る感じらしいが 死に様の美しさや亡骸の美しさってのはあるからね
築山事件は野島伸司に監修して貰ったら映えそうなんだが
BGMはもちろん森田童子 誰も聞いてないネタバレを何故するの？
どういう神経回路なの？ 女優としてもそういう悲劇を演じる事が出来るのは誉だろう
誰かは分からないけど荒木村重妻を演じた人も大河ファンからの評判はかなり高くなったし
女優としても誉だったんじゃないかな
いまだにあの時の村重妻の最期は大河板で語られ続けてる訳だしな 30年も前のドラマ主題歌の話をされてもなあ。
頭の中は平成初期で止まってるのか。 亡骸シーンがなかったのは本当に悔やまれるが杉咲花の演じたシマも凄い良かった
杉咲花はあの大河で初めて知ったがあの時はヒロインとして完全に他の女優より頭4つくらい抜けてる感じだった
増野が運動会で観客に重ねてシマの幻影を見るシーンも良かったな
>>810
「僕たちの失敗」は30年前どころではない音楽自体は50年近く前だ
高校教師でその古い曲を使われてそれをきっかけに森田童子が世間に知られるようになった
今回は大河では流石に使えないだろうけど
瀬名たねの亡骸シーンに合わせて流そうとは思っている >>795
まかせとけ
直虎の奴を倒した実績を信じてほしい 考察でも妄想でも空想でも何でもいい
需要がゼロではないのだから一人でも愉しむ人間がいればそれでいいんだよ
嫌なら読まなきゃいいし「日曜8時の名無し」をNGにしてくれてもいい
築山事件の瀬名とたねの二人は「僕たちの失敗」が合いそうだけど
去年の一幡の最期は「砂の果実」が合いそうと言われてたね
でも野島伸司的な世界観の女二人の最期が映えそうなのは事実だな 考察でも妄想でも何でもいいなら、
ずっと「アウアウアウー」って言っててくれない？
同じだから。 台詞空想なんかもこのスレでの正しい運用方法だしな
嫌なら出てけとしか言いようがない
このドラマが嫌なら観るなとしか言いようがないのと同じだろ
築山事件の発端は最初はたねの何らかのミスから始まるような気もする
それを瀬名が庇ってそれが火種となり徳姫の密告も重なり大事になる感じかもね
タネはただ瀬名に付き添うだけではなく悲劇の始まりに関わる気がする
ひたすら悲劇悲劇またまた悲劇を強調する為にたねが存在するのだろうし
豊嶋花の悲劇三昧にはかなり期待が掛かるな あー「直虎」といえば…クソ爺め、
それにちょっとだけ登場してた10代の名前を「鎌倉殿」スレでも連呼していた
爺の女優絡み妄想って気色悪いんだよね
女優の所属事務所から訴えられても仕方ないレベル 心配しなくてもクソジジイの書き癖なぞ、とっくの昔にNGに入ってるから。
暇つぶしにわざわざフィルター解除してやってるだけなのよ？
感謝しなさい！ >>815
それだと大河の話じゃないからアク禁になるだろ
私は大河の話以外をするつもりはないし大河の話をしない輩は全てアク禁になるべきと思っている
>>817
少しだけ登場した10代なんて居たかね？
高橋ひかるはヒロイン級で目立ってたから違うだろうし
正直あの大河の10代なんて高橋ひかるの印象しかないが
今年お田鶴に高橋ひかるってのも結構いいかなとは思ったが
ただ関水渚も20代前半だし悲劇の女性を演じるには中々良さそうなので期待してるけど おじいさん、おじいさん、ここは「大河ドラマを性的に見るスレ」じゃないよ？
間違えた？ 関水渚は水着も披露してるしお色気シーンの可能性も有るには有るからな
當真とか豊嶋は年齢的に児童ポルノになるのでお色気シーンは確実にないが
ただ亡骸シーンはその対象外なので豊嶋花のタネはそれを堪能出来るだろうが
亀に関しては無難な可愛いだけの役で退場しそうだけど フジテレビのアンビリバボー見たやついる？
あの強迫性障害というのがまさにこのスレにいる
レスするたびにIDを切り替えないと居られないという
精神障害を持ってるやつがあれにあたるということ 相方は来てないようだな。
もう一個の端末を使ってみたらどうだい。 でも今年は序盤から若手女優は充実してるな
20代前半までの女優は結構多い
鎌倉殿は序盤は壊滅状態だった
お田鶴にたねと悲劇に突き進むのもまた何とも 引間の戦いも飯尾連龍の家康への内通からしっかり描いて2話掛けて描写するし
飯尾の内通を氏真に成敗してもらうのがお田鶴ってのも何とも
裏切り者は旦那とて許さない
女から人気出そうな感じだなお田鶴は
直虎でお田鶴がスルーされたのは意味不明だったが 相手してもらおうと必死にネタバレしているところ失礼ww 飯食って戻って途中からスレ見るの再開したら・・・
強迫性障害のIDコロコロジジイのレスばっかりじゃねえか
それも朝からここまで一日中張り付いてたのかよジジイ
この数日キチガイ行為は無くてまだ見やすかったのに
またこれまでと同じ内容を繰り返してる
よって今日のスレは中身無し 寧ろ泣きながらも冷徹に皆殺しにするような家康の方が新しくて良かったかも >>452
奥州って何気に三河並みに足利氏と繋がりが深いよな
もし足利義昭が信長に京を追放された時、毛利じゃなくて奥州に行ってたら奥州連合の盟主になる事も可能だったのでは？
それで上杉、北条を従えて南下したら信長も焦ったと思うんだよな >>833
そんな事実は無いが
◆鎌倉末期、足利氏御領◆
■知行国
・三河国(1221年～)
・上総国(1259年～)
■奉行人(倉持文書(足利氏所領奉行注文、御領奉行の事))
・足利庄担当
奉行頭人：南右衛門入道(高頼基、高師直祖父兄弟）
奉行人：駿河六郎二郎、横瀬五郎入道、粟飯原十郎、醍醐三郎入道、堀松三郎二郎、寺岡太郎左衛門尉
・上総国担当
奉行頭人：三戸八郎左衛門入道(三戸為澄、三浦為澄の孫)
奉行人：寺岡左衛門入道、彦部二郎左衛門尉、海老名七郎太郎、有木中務丞六郎、源民部七郎、村上助房
・三河国担当
奉行頭人：上椙三郎入道(上杉頼重、尊氏祖父)
奉行人：倉持新左衛門尉、設楽太郎兵衛入道、梶原太郎左衛門尉、小嶋三郎、有富三郎、明石二郎左衛門尉、大炊助
■所領一覧(倉持文書(足利氏所領奉行注文、御領奉行の事))
【東北】
陸奥国
・賀美郡(宮城県加美郡)
【関東】
下野国
・足利庄(栃木県足利市全域及び佐野市・館林市の一部)
上野国
・広沢郷(群馬県桐生市広沢町)
・大佐貫郷(群馬県邑楽郡明和村)
上総国
・市東西両郡(千葉県市原市)
安房国
・朝平郡(千葉県安房郡東南部)
相模国
・愛甲荘(神奈川県愛甲郡・厚木市)
・宮瀬村(神奈川県愛甲郡清川村)
【東海】
三河国
・額田郡(三河県岡崎市・額田郡)
・設楽郡(三河県新城市・北設楽郡)
・富永保(三河県新城市富永)
【北陸】
能登国
・土田上荘(石川県羽咋郡志賀町) 数正「殿…一向衆如何なさいますか…？」
家康「一向衆にも家族がおるのじゃ…」
数正「そのような甘い事を言われては…なりませぬ！」
家康「うっうっ…(泣)…家族諸共皆殺しにせよッ ！うっうっ…(泣)」
数正「引間のお田鶴はしぶといですな…」
家康「中に居るのはお田鶴殿と侍女18人だけじゃ…女だけの城を…滅ぼすなんて…」
数正「しかしもう時がありませぬ…兵糧の問題も…」
家康「うっうっ…(泣)…引間の女を皆殺しにせよッ ！！…殺す前に性兵糧としても構わんッ ！！…うっうっ…お田鶴殿…(泣)」
郎党「うおおおおッ ！！！女切り取り放題じゃッ ！！」
数正「堀川は如何します？見せしめが必要…気賀で一揆の可能性も…厳しい沙汰をしなければ…」
家康「…されど…大半は庶民じゃ…庶民を巻き添えになぞ…うっうっ…(泣)」
数正「しかし厳しい沙汰は必要かと…」
家康「ならば…堀川城の者を庶民でも構わず皆殺しにしろおおッッ ！！…うっうっ…(泣)」
数正「城に入った者は逃げてるのが大半と…」
家康「残党狩りをして悉く首を…うっうっ…(泣)…晒せえええッ ！！…うっうっ…(泣)」
数正「！庶民…もですか…？」
家康「そうじゃ…許してくれ…うっうっ…(泣)」
数正「…はい…(こいつ流石にヤバいわ…)」
数正「瀬名殿…信康殿…如何致します…？」
家康「妻子を…殺せる訳なかろう…うっうっ…(泣)」
数正「されど信長公の圧力が…(まだ良心あったか)」
家康「…うっうっ…(泣)…瀬名を斬れ…うっうっ…(泣)」
数正「！いや…流石にそれは…」
家康「徳川のため…国の為じゃ…うっうっ…(泣)…瀬名ぁッッ許してくれいッッ…うっうっ…(泣)」
数正「…(こりゃこいつには付いてけんわ…)」 >>833
続き
【関西】
山城国
・久多大見(京都市左京区内)
丹波国
・八田郷(京都府綾部市)
・漢部郷(京都府綾部市)
丹後国
・宮津荘(京都府宮津市)
河内国
・田井荘(大阪府八尾市内か)
和泉国
・放光寺(大阪府岸和田市)
【四国】
阿波国
・秋月荘(徳島県板野郡土成町)
【中国】
備前国
・宇甘郷(岡山県御津郡御津町)
美作国
・垪和東郷(岡山県久米郡旭町・中央町)
・垪和西郷(岡山県久米郡旭町・中央町)
・新野郷(岡山県津山市)
・田中郷(岡山県津山市)
・田邑郷(岡山県津山市)
・讃甘荘(岡山県英田郡大原町)
・稲岡南荘(岡山県久米都久米南町)
【九州】
筑前国
・戸栗重富(福岡県福岡市西区戸切・早良郡早良町重留か)
不明
賀治山村、黒田保、友子荘、阿土熊 >>592
グダグダ言ってないで、言われた事、先にやれ
ノロマめ >>839
江守よ、正しく書き直してやったぜ
感謝しろよ？w
数正「殿…江守爺どうしますか…？」
家康「江守爺も家族がおるのじゃ…」
数正「そのような甘い事を言われては…なりませぬ！」
家康「考えてみたら奴は害悪だから家族なんかいねーかw」
数正「江守の爺はしぶといですな…」
家康「んな事ねーだろ。奴に援軍なんかいねーし」
数正「しかしもう時がありませぬ…兵糧の問題も…」
家康「そもそもナマポだから江守爺に米なんかねーよなw」
郎党「うおおおおッ ！！！江守爺はどこだジジイどこだ？」
数正「で、江守爺は見せしめが必要…奴のせいで一揆の可能性も…厳しい沙汰をしなければ…」
家康「つか一揆の奴らに始末させよーや（ニッコリ）」
数正「しかし厳しい沙汰は必要かと…」
家康「ならば…公募で奴をフルボッコする方法でも募るか？w」
数正「城に入った者は逃げてるのが大半と…」
家康「残党狩りをして江守爺の首を晒せえええッ ！！」
数正「！庶民…もですか…？」
家康「だから江守爺だけに決まってんだろ！」
数正「…はい…(大爆笑)」
数正「瀬名殿…信康殿…如何致します…？」
家康「だーかーらー江守爺だけだって」
数正「されど信長公の圧力が…(まだ良心あったか)」
家康「あるわけねーだろ！信長公もニッコリよ」
数正「！いや…流石にそれは…」
家康「徳川のため…国の為じゃ… なくていーからさっさと江守爺ぼこしてこいっ！」
数正「はーい！☺」 お田鶴は若くして討死する女武者だから話題に出るのは当然だな
去年も巴がもっと若い配役なら話題性あっただろうに
今回の田鶴は24歳の関水渚なのでこれだけ話題に出るのも納得 >>842
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>843
おう江守
>>842
↑よくできてるだろ？次はちゃんと書けよ？てめえ >>836
女のネタだけ書いてるやつが全部それだよ
この調子だと大河第三回が終わる時間まで
また一人で毎日同じレスしにくるだろうな あんなくだらない長文に好意的に反応してるのが自演だな
あんなもの読んでること自体が有り得ん 最近の戦国大河、親方様と言わなくなったね。
何でなん？
今川義元とか大衆様とか言われてるし。 >>851
長文嫌うお前みたいなやつって2ch草創期からやってるクズなんだよな
当時は長文嫌うヲタがいたらしく今でも2chにいる廃人みたいなやつが長文を嫌うんだよな 大河疎くてごめん
単純に疑問なんだけどなんで家康は尾張の人質になったり今川の人質になったの？
三河ってそんな強いとこじゃなかったのに >>857
強くないから人質
人質をとる事て従わせる。織田の場合は家臣が裏切って織田に渡しちゃう え？
このスレで言う無駄長文は
だらだらとくだらないせりふのやり取り書いてる間抜けなレスと
誰も読まない長文コピペを何レスにもわたってしつこく何度も貼ってるやつのことだぞ
あんなもの誰も見てねえから >>853
今川義元を太守様と呼ぶのは複数の国の守護大名を歴任してるから
お屋形様は一国の守護で呼称のランク的には太守様の方が上になる
義元も御屋形様ではあるが、より適した号で呼ぶことで他の大名と差をつけているのだろう
ちなみに屋形号は基本的に幕府からの免許制だが買うこともできた
ついでに親方とは全くこれっぽっちも関係ない >>857
三河が強くないとか
恐らく三河人は、日本で一番人を殺している
◇元弘の変（1331～1333年）室町幕府の支配層、三河武士◇
【三河県岡崎市】
・足利氏(宗家、鎌倉公方)：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷
【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官)：奉公衆
・大場氏 (吉良被官)：深溝城
【三河県豊田市】
・上野氏（足利一族)：守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏（足利被官)：守護職(尾張)、奉公衆、金谷城
【三河県西尾市】
・西条吉良氏（足利一族)：将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏（足利一族)：奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏（足利一族)：四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏（矢田一族)：戸賀崎氏分家）守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏（足利被官)：奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官)：幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官)：引馬荘荘官
【三河県豊川市】
・関口氏（足利一族)：奉公衆
・星野氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
【三河県豊橋市】
・石橋氏（足利一族)：将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)
【三河県新城市】
・設楽氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
・富永氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆 竹千代役の子は「僕らは奇跡でできている」で松本若菜の息子やってた子か
あれは泣いた つまりこれ>>863が>>859の件
サクッとIDで透明あぼん 悪いが、全域が御料所の三河を支配下置こうとしたら、短時間では無理だから
物事を簡単に考えるなよ
室町幕府 三河国の日本支配構造
【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計２５０～３００人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数
・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏（畠山氏）、五番番頭 大館氏
三河国の奉公衆一覧（全52家）
【藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利（大江氏流）
【足利一族】
荒川（戸賀崎流）、一色、伊奈、上野、吉良、天竺（細川氏流）、仁木、細川、三淵（細川氏流）、和田
【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山（土岐氏流）
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、進土、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和 ねえ三河と遠江と駿河を合わせてやっと尾張1国と同じ石高ってホント？
ヤバくない？！ 松平は洛中にも所領を持ち、政所の御物奉行を務めた家
御物奉行は、言わば足利将軍のスタイリスト >>871
補足説明だが
御物奉行として室町幕府の幹部だった奴の兄弟が、洛中の宗教界に君臨し、天皇とダチだった存牛だ
存牛
文明元年（一四六九）—天文一八年（一五四九）一二月二〇日。尊蓮社超誉。高顕真宗国師。知恩院二五世。知恩院を復興させた室町時代末期の僧。三河国岩津（愛知県）城主松平親忠の第五子。文明一三年（一四八一）同国信光明寺存冏ぞんげいに師事して出家、のち大恩寺了暁につき、永正八年（一五一一）には信光明寺三世となる。同一七年知恩院二四世訓公の遺言で後継者に推されたが、これを固辞。後柏原天皇の綸旨りんじと知恩院本末寺院の懇請によって、翌年知恩院二五世に推戴された。応仁の大乱以降荒れ果てた知恩院の復興に尽力するとともに、皇室との関係を深め、浄土教の布教に努めた。その結果、大永四年（一五二四）正月一八日後柏原天皇より法然上人の祥忌月の法要を「御忌ぎょき」と称すべき旨の鳳詔ほうしょうが下され、次いで後奈良天皇より「知恩教院」「大谷寺」の勅額を賜った。知恩院復興後は、同七年知恩院を退いて信光明寺に帰り、天文一四年（一五四五）に三河高月院に隠居して念仏生活を続け、同一八年に入寂。死後、安政四年（一八五七）、孝明天皇から国師号を賜っている。 すげえな尾張あんなに面積狭いのに
それとも三河や遠江や駿河が不毛の地なだけなのか？ 広くても、土着は田吾作担当なら意味ないだろう
室町期、尾張の荘園の領主は、三河の奉公衆が多かった
コレが室町期、三河武士のパワーの源泉の一つでもあった
具体例
■那古野荘（名古屋）
・開発者：小野法印顕恵（東大寺別当）
藤原顕隆→顕頼→小野法印別当
藤原顕隆→顕頼→女→平滋子（建春門院）
■平安時代
・小野法印顕恵が開発
・小野法印顕恵は姪の平滋子に領家職を譲る
■鎌倉時代初期～中期
・領家職は、小野法印顕恵の兄、惟方の孫である経長に移り、女系が伝領する
■鎌倉時代末期～南北朝
・足助氏（三河国賀茂郡足助、三河県豊田市）が領家職となる
■室町時代
・今川那古野氏が領家職となる
初代は、名越高家と今川国氏（三河国碧海郡今川、三河県西尾市）の娘の子である名越高範か？
・1522年頃、今川氏親（三河国碧海郡今川、三河県西尾市）が那古野城築城
■江戸時代
・徳川家康（三河国額田郡菅生、三河県岡崎市）が那古野の呼び名を名古屋に固定、名古屋城築城
■現代
・豊田佐吉(三河吉田藩山口村)がトヨタグループを発祥させる センゴク(笑)のくだらない混乱が収まると、今度は三河武士が直々に尾張に乗り込んできたわけだ
尾張徳川は当たり前だが、商人もだ
商人が乗り込んできた具体例
古橋家
三河国設楽郡稲橋村(現在の愛知県豊田市稲武町)を本拠地として古くから続く名家で、21世紀になった今では子孫が名古屋市中村区に居住していて、莫大な資産を所有し、愛知県の名門として現在まで続く家柄である。
一族は徳川家と深い関係にあり、子息の多くは名古屋を中心に各界で要職に就いている。現在も日本の有力家に数えられている。
経済界では伊藤銀行副頭取、東海銀行副頭取、日本陶器副社長、松坂屋副社長、中部電力副社長、名古屋鉄道副社長、東邦ガス副社長、ユニー副社長、雀おどり總本店社長、日本精米工業会会長、ホシデン代表取締役社長、古橋家具グループ代表取締役社長、名古屋商工会議所常務理事など古橋家出身者は多岐にわたる。
学術分野でも愛知工業大学教授、岐阜聖徳学園大学准教授、名古屋経営短期大学学長、昭和音楽大学准教授、中京大学名誉教授など学術界においても古橋家出身者は多数いる。
また、血縁関係で見れば名古屋の旧伊藤財閥と深い血縁関係がある。他にも中京大学などを経営する梅村家や金城学園を経営する野村家とも血縁関係がある。
2013年現在の名古屋駅西口の土地の多くは、戦前古橋一族の所有物であった土地である。売却した物件以外に戦後も一族所有のビルが同地に複数存在する。 コピペマン、ウザいな
5chなんだから三行にまとめられないかね 中世を語るなら、平安末期の三河史まで遡れ
でなければ見えてこない
三河の物部王国に藤原南家（受領家）、義家流源氏が加わり、この王国から源頼朝が出た
この王国の縁故者が東国武士の上級に君臨した事で、三河に人材が集積した
源義家は、郎党NOと1NO2が三河武士と伝え、嫡男義親の生母は源隆長(三河守)の娘であり、実は義家実子と言われる為義の生母も源隆長(三河守)の娘と思われる
そして義国の正室は三河国造家中原季成の孫娘
源義家(1039～1106)
藤原季兼(1044～1101)
生没年がほぼ同じの、この二人、三河を舞台に繋がり持ったとしか思えないのである
義家の曾孫は源頼朝であり、季兼の曾孫も源頼朝なのである
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））
■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)
・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎大夫）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（三河県豊田市）に土着
・季兼は、三河国加茂郡（三河県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世 八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（三河県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（三河県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（三河県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼を生む >>870
お茶で有名な牧ノ原台地なんかの火山灰地だと稲作難しい
渥美半島は豊川用水ができるまで農業が盛んではなかったそうだし
三河遠江駿河は使える土地が少ないんじゃね? >>881
あそこ火山灰だっけ？
やっとPC直ったから寝る 尾張は湊抑えてて商業も盛んだからお金持ちの領国なんだよね。 実際の尾張は近代的
三河の方が修羅の国だったって事？ この前NHKの特番で、当時尾張は100万石、今川は60万石ってやってたな
全然尾張は小国じゃないよね
桶狭間の前年に500人連れて上洛してるのに
桶狭間の動員が2000人がやっとってのは変だよね もっと兵力はあったけど出す前に勝っちゃったんだよ 本来立地条件が良いはずの三河がは貧乏なのは足利が原因
鎌倉時代に承久の乱の褒賞で三河は足利氏の植民地になった
それにより足利氏は下野の本家を継げない人間を次々と入植させた。
吉良、細川、仁木、一色などがその例だ。
また、高氏や上杉氏などの家人を纏める家宰職についている一族も入植させた。
それにより朝廷の影響力が強かった三河をばんどうの支配下に置くことに成功したのだが足利尊氏が征夷大将軍になり幕府を開いてから足利氏は一族間で啀み合い争うようになった。
多くの一族が入植していた三河はその影響をもろに受け、三河に統一した勢力ができるのを阻んだ。
そして戦国時代に入り港町を上手く発展させた尾張の織田や駿河の今川の草刈り場になってしまった。 我が地元岡﨑は結局家康ばかりで、それ以前の歴史教育に力を入れてないのはいけないよね >>886
それは織田の石高を港の収益を含めた計算をして、今川の石高を港の収益を除外して計算をしており計算方法に悪意がある。
港の収益を含めれば今川だって100万石を超える。
しかも信長は家督争いを含めた一族間の抗争を勝ち抜いたばかりで尾張を完全に掌握していなかった。
桶狭間の戦いの前年に500人を率いて上洛したのは自分が尾張の統治者だと幕府に認められてもらうためのハッタリだよ >>833
なるほど
最上、大崎、畠山は足利一族
最上、伊達、蘆名は婚姻関係
おまけに鎌倉期から続く家が数多く残っている
足利将軍家の権威が西日本より通用しやすいかもね >>888
何か何まで願望ばかりの田舎者だな
松平は信光時代既に、天皇の勅願所になる寺を造る経済力がある大旦那
三河が貧乏なわけねーだろう
3代目松平信光創建
・信明光寺（1451年創建） 1479年、後土御門天皇勅願所綸旨発給
・妙心寺（1461年創建） 1481年、後土御門天皇勅願所綸旨発給
信光が創建した信明光寺だが、開いた坊さんの師匠は増上寺を中興した聖聡で、聖聡の母親は新田義貞の娘 >>888
諦めろ、物を知らない田舎者
経済力なくして、喧嘩には勝てない
貧乏で喧嘩に勝てるかつーの
関西（六波羅探題）、関東（鎌倉、中先代の乱）を同時にヌッ殺したのは三河国だけだよな
足利尊氏は、後醍醐天皇を討伐すべく、鎌倉を出発した。
途中、三河の矢作川のほとりの矢作宿（三河県岡崎市）で三河の足利党１９家の兵馬の出迎えをうけたが、ここで倒幕の決意を固めた。
１９家とは
01.西条吉良氏■後に将軍御一家
02.奥州吉良氏■後に奥州管領家、関東公方御一家
03.今川氏■後に九州探題、守護職
04.一色氏■後に四職家、九州探題、守護職
05.仁木氏■後に室町幕府執事、守護職
06.細川氏■後に管領家、守護職
07.斯波氏■後に管領家、守護職
08.戸賀崎（荒川）氏■後に守護職
09.畠山氏■後に管領家、守護職
10.桃井氏■後に守護職
11.渋川氏■後に将軍御一家、九州探題
12.上野氏■後に奉公衆
13.岩松氏■
14.石塔氏■後に奥州総大将、守護職
15.鹿島氏■
16.粟生氏■後に奉公衆
17.倉持氏■後に奉公衆
18.高氏■後に室町幕府執事、守護職
19.上杉氏■後に関東管領家、守護職
太平記第20回「足利決起」 あのな、三河は山あり海ありだ
山からは木材、海からは海の幸
木材を金になった例は、伊勢神宮の式年遷宮、内宮の用材の御杣山は三河国の木材が使われた事があった
海の幸が金になった例は、三河は御食国、贄として納められたのは鮫の皮を干した物
そして、東大寺の納められた瓦は渥美半島で焼かれた瓦、頼朝が納めた高野山の高野四郎(大塔の鐘)の二代目の鐘は三河で作られた
特に物作りが三河らしいよな
頭が悪い田舎者は米しか頭に無いのか？ >>888
なるほど
三河屋の脳内妄想と違い説得力があるな
因みに織田家の主家である斯波氏が自分達を他の分家と違うと特別視するのは彼らの家祖足利家氏が宗家と同じく北条氏の血を引いているだけではなく、他の分家が植民地三河を本貫地にしているのに対して斯波氏は前九年の役で源義家が陣地をひいた源氏の聖地陸奥斯波郡を本貫地としているからだ。 >>896
残念でした、違います
尾張足利氏の本貫地とした三河国碧海荘は、初代足利氏たる足利義兼が管理していた由緒正しい女院領の由緒を持つから
足利義兼が関係する荘園は、三河国碧海荘と足利荘だけであり、その内の三河国碧海荘の地頭を獲得していたのが尾張足利氏
足利義兼は在三河時、祖父が寄進した以仁王の生母が本家の三河国碧海荘の管理の仕事をしながら、熱田大宮司代理をしていた
藤原俊忠
・忠成→光能→中原親能？、大江広元？
・忠成→女（以仁王妾）
・俊成（三河守、三河国竹谷荘・蒲形荘開発領主）→定家→為家→冷泉為相（初代冷泉家）
・女（藤原顕頼（三河守）室）
・女（藤原顕長（三河守）室）
・女→吉田経房（初代関東申次、三河国知行国主） まっ、三河屋が色々寝言をほざいているが、戦国時代の三河が超貧乏で尾張と駿河が金持ちなのは事実なんだよな >>897
いくら歴史学者に一顧だにもされない脳内妄想を垂れ流しても
事実は変わらない諦めろ。
足利氏の本貫地は下野足利荘で斯波氏の本貫地は陸奥斯波郡だ
お前の脳内妄想と違いこれは歴史学者が認めた事実だ。 源頼朝が伊勢神宮の斎宮に税の一部を出していた国
三河
駿河
伊豆
相模
上総
信濃
下総
寄付したれや、貧乏国 >>895
補足説明だが
式年遷宮、内宮の用材の御杣山を三河国から調達したのは第35回式年遷宮から第40回式年遷宮らしい
用材の調達は、政治が絡む話で、調達先が変わっているようだ
ここで大事なのは、内宮の用材の御杣山は、杉の木約一万本 大体だな、陶器国宝第一号は、三河の渥美焼だ
陶器作って、瓦作って、鐘作って、塩作って、味噌作って、海産物採って、材木切り出して
貧乏なわけねーだろう 岡崎の石工品の歴史は室町期に遡る
石工品など何処にでもあるだろうと抜かす物を知らない田舎者がいるだろうが
国会議事堂に使われている大理石は岡崎産もある、ブランドなんだよ
国会議事堂に使われている主な石材
本御影石（兵庫県）
稲田石（茨城県）
岡崎石（三河県）
万成石（岡山県）
北木石（岡山県）
議院石（広島県）
徳山石（山口県）
大島石（香川県） >>903
それらを運ぶ水運や海運を持っているから尾張や駿河が金持ちなんだということを理解してないところが三河が貧乏な理由だな
所詮三河は尾張や駿河に搾取される両者の経済植民地w 三河キチは誰も読まない長文コピペ連投で悦に入り、
江守爺は相変わらず女子供がひどい目に合う妄想をして興奮と
見かけたら速攻NGにすべき、二大基地外だな 何であんなに泣き虫で弱っちい男のが天下取れたのかね？
完全にのび太キャラなのに。 キャラ設定的には
家康→のび太
信長→ジャイアン
秀吉→スネ夫
セナ→シズカ
お市→ジャイ子
忠勝→ドラえもん
天下取れる要素が無いんだけど >>908
ドラえもんが味方なら
天下取り可能だろ
ひみつ道具あるんだから >>909
子孫のセワシが迷惑な先祖のび太を少しはましになるよう不良品ロボットのドラえもんを送り付ける話 見た目ジャイアンは信玄だけどな
信長は格闘技齧って身体能力は高いけど家康より小柄だし 酒井忠次と石川数正が前半は大活躍。
言うこと聞かない三河衆を家康はまとめ
きれなかった。 色んな意味で秀吉登場がターニングポイントになりそうな感じがする
実際に放送をみないと判断できないところはあるがガイドブックの描かれ方じゃ家康のライバルとしても一つのキャラとしても人気出そうにない >>918
ムロツヨシだからね
岡田准一がホモ真面目キャラだからムロツヨシが盛り上げないとな >>911
口の下のほくろ可愛いやん
むしろチャームポイント
南野陽子とか知らないの？ >>921
南野は口元、あごだけど
これは唇の下にぶら下がってて膨れてる 武田信玄役の阿部寛さん
古代ギリシャ人にしか見えない
ソクラテスとか
ところで謙信役は誰なのかね
吉川工事ぐらい出さないと釣り合わないけどね >>925
あれはローマ人
ハドリアヌス帝の市村正親かケイオニウスの北村一輝あたりも
でてほしい >>918
敵役だろうけど面白いキャラクターだといいね秀吉 >>895
たとえ天然資源に恵まれていてもそれを産業として起こそうって知恵も資本力も無いのが三河
だから地の利もいいのに隣国のお金持ち尾張と違っていつまでもド貧乏なんだよ
現代だって地下には石油やレアメタルが豊富に眠っていながら最貧国がいるだろう、あれと同じ 明智光秀は長谷川博己でお願いしたい。
今度こそ山崎の合戦をちゃんと描いて欲しい。
農民に竹槍で挿されるシーンとか。 家康も本能寺に加担するんじゃないのか
姉川で討とうと本気で考えるんだろ？ 2話目見終わったがやはり脚本弱いわ、あとジャニーズタレントのPVだろこれ
媚びりすぎだと思う やたら変な殺人事件が多いのは
鎌倉の呪いじゃね
視聴者はお祓いしてないからな 本能寺加担なら伊賀越なんてしなくて済んだし
秀吉に主導権を握られなかった >>939
加担と言うか煽ったとか
「秀吉」ではもろ煽ってた 青年家康はあれでいいのでは？
一話終了後は松潤の演技に不満な人が多かったけど ルビー寺尾聰も煽りそうな雰囲気出してきてた
サダヲの時も本能寺分かってたような演出だった気がする >>933
本作の光秀では、主君信長を殺して家康の命も狙う役所は、麒麟と違ってかなり悪者っぽく描かれるんだろうな 変な奴のせいで三河まとめてディスられるのが辛い。
足引っ張られて、えらい迷惑。 新撰組の例もあるから必ずしも主役が名優である必要はないんだが、この脚本と演出じゃなあ……カバー出来てない
新撰組の場合は香取近藤が空気でも話が転がる内容だが、家康はどうしても家康が軸じゃないと話が進行しないからなあ >>775
言いたいことはわかるけど、史実の範囲での創作エピソードの方が物語に没入できる
去年は吾妻鏡の小ネタを拾って上手くエピソード作ってたよね >>931
産業として起こそうって知恵も資本力も無いのが三河
何の話？
物知らない田舎者？
綿産業
https://nishiokanko.com/list/shop/mensosai/
林業
伊勢神宮の式年遷宮、内宮の用材の御杣山は三河国の木材が使われた事があった
漁業
三河は御食国、贄として納められたのは鮫の皮を干した物
瓦産業
東大寺の納められた瓦は渥美半島で焼かれた瓦
現代社会においても高浜は日本三大瓦産地
鋳造業
頼朝が納めた高野山の高野四郎(大塔の鐘)の二代目は三河で作られた
製塩業
吉良の饗庭塩田はセンゴク(笑)期に始まる
石工業
岡崎の石工業は室町期まで遡り、国会議事堂の花崗石は岡崎産 >>905
申し訳ないが、三河は内陸じゃないだろ
何でインド人がやってくるんだよ
https://nishiokanko.com/list/shop/mensosai/
綿を神様にする神社は三河のこの一箇所しかない 現実を直視しろ
日本の勝ち組負け組は、中世、近世と何ら変わらない
三河は裕福で尾張は貧乏
諦めろよ
【リーマンショック後の総所得ランキング】
・課税所得額ならびに総所得額の推計を実施。本文中の数字は全て総所得額ベース。
総所得ランキングトップは江ノ電沿線、金融資産トップは京王井の頭線沿線。
リーマンショックで打撃を受けたのは近鉄長野線沿線――。
総所得ランキング
01位 江ノ島電鉄線（神奈川県藤沢市～鎌倉市）
02位 阪急甲陽線（兵庫県西宮市）
03位 京王井の頭線（東京都渋谷区～武蔵野市）
04位 東急東横線（東京都渋谷区～神奈川県横浜市）
05位 東急こどもの国線（神奈川県横浜市）
06位 東急田園都市線（東京都渋谷区～神奈川県大和市）
07位 相鉄いずみ野線（神奈川県横浜市～神奈川県藤沢市）
08位 東急目黒線（東京都品川区～神奈川県横浜市）
09位 名鉄西尾線（三河県安城市～西尾市）
10位 名鉄豊田線（三河県みよし市～豊田市）
11位 東急大井町線（東京都品川区～神奈川県川崎市）
12位 東急世田谷線（東京都世田谷区）
13位 小田急小田原線（東京都新宿区～神奈川県小田原市）
14位 名鉄三河線（三河県豊田市～碧南市）
15位 東急池上線（東京都品川区～大田区）
ソース：東洋経済オンライン
http://www.toyokeizai.net/life/living/detail/AC/a9f0b48216dc7b01346aec09db603d62/
ソースのソース：株式会社野村総合研究所 第2回全国のエリア別所得・金融資産を推計
http://www.nri.co.jp/news/2010/100330.html いくら三河屋が脳内妄想しようが現実の世界では三河は尾張と駿河に搾取された貧乏国
これが現実 >>951
訂正
吉良で塩が作られると味噌󠄀の大量生産が始まり、醸造業も盛んになった
三河は日本一の軟水エリア、醸造業に向いているからな
醸造業
八丁味噌󠄀
綿業
https://nishiokanko.com/list/shop/mensosai/
林業
伊勢神宮の式年遷宮、内宮の用材の御杣山は三河国の木材が使われた事があった
漁業
三河は御食国、贄として納められたのは鮫の皮を干した物
瓦産業
東大寺の納められた瓦は渥美半島で焼かれた瓦
現代社会においても高浜は日本三大瓦産地
鋳造業
頼朝が納めた高野山の高野四郎(大塔の鐘)の二代目は三河で作られた
製塩業
吉良の饗庭塩田はセンゴク(笑)期に始まる
石工業
岡崎の石工業は室町期まで遡り、国会議事堂の花崗石は岡崎産 >>949
部下達にもスポットを当てる様だけど、主人公が魅力的だからこそ
忠義に励む部下も魅力的に映るってやつですね >>955
豆知識だが
何故、渥美半島で東大寺の瓦が作られたのかは正解には不明だが
再建責任者の重源は、新城市の善福寺で坊さんやっていた時期があり、その縁故があったのではと考えられる 猿投窯は、日本六古窯、常滑焼より古い、日本最古級
陶磁器分野での国宝第１号は秋草文壺は、三河の渥美焼
窯業も三河の産業で、よろしいかな？
お前らも紹介しろよ、米以外の産業をよ
このまま馬鹿にされて続けられていいのか？ >>953
脳内妄想ばかりしてないで現実を直視しろよw
都市人口
尾張
名古屋市…約220万 政令指定都市
駿河
静岡市…約68万 政令指定都市
三河
豊田市…約42万 政令指定都市にもなれない雑魚ww
これが現実だww
三河は昔も今も尾張と駿河に搾取される存在ww >>959
何の話？
ワーキングプアとパゴヤの代名詞だろw
平成22年度生活保護率（主要自治体）
5.30% 大阪市 141,026人
4.33% 函館市 12,187人
3.74% 東大阪市 18,892人、3.63% 旭川市 12,690人、3.37% 尼崎市 15,604人、3.31% 高知市 11,380人、3.28% 札幌市 62,531人
2.94% 京都市 43,118人、2.88% 神戸市 44,225人、2.74% 堺市 22,960人、2.65% 長崎市 11,762人、2.64% 青森市 7,962人、2.46% 福岡市 35,761人
2.26% 鹿児島市 13,700人、2.09% 北九州市 20,559人、2.06% 松山市 10,646人、2.04% 和歌山市 7,547人、2.03% 川崎市 28,571人、2.02% 広島市 23,633人
1.93% 奈良市 7,044人、1.75% 名古屋市 39,501人、1.75% 熊本市 12,792人、1.75% 宮崎市 6,970人、1.65% 横浜市 60,488人、1.62% 大分市 7,618人
1.62% 久留米市 4,914人、1.60% 千葉市 15,315人、1.59% 岡山市 11,195人、1.55% 福山市 7,162人、1.53% 盛岡市 4,571人、1.53% 下関市 4,313人
1.53% 秋田市 4,975人、1.52% 高松市 6,355人、1.44% 仙台市 14,883人、1.40% 船橋市 8,389人、1.39% 宇都宮市 7,065人、1.38% 西宮市 6,646人
1.36% 相模原市 9,710人、1.34% 倉敷市 6,355人、1.33% 高槻市 4,705人、1.28% 岐阜市 5,247人、1.28% いわき市 4,406人、1.24% 姫路市 6,641人
1.24% さいたま市 14,977人、1.19% 新潟市 9,641人、1.10% 川越市 3,739人、1.09% 大津市 3,633人、1.08% 横須賀市 4,519人、
0.96% 前橋市 3,241人
0.94% 静岡市 6,713人
0.89% 郡山市 3,029人
0.79% 柏市 3,152人
0.77% 浜松市 6,276人
0.75% 金沢市 3,436人
0.63% 長野市 2,408人
0.60% 三河県豊橋市 2,278人
0.54% 三河県豊田市 2,287人
0.46% 三河県岡崎市 1,734人 >>947
ちょっと本能寺が楽しみではありますね。 日本の勝ち組負け組は、中世近世と何ら変わらない
三河は一環して裕福
尾張の田吾作が貢いでくれしな
室町期、尾張の荘園の領主は、三河の奉公衆が多かっ
良くこんなダセー町に愛着があるよな、パゴヤはw
■那古野荘（名古屋）
・開発者：小野法印顕恵（東大寺別当）
藤原顕隆→顕頼→小野法印別当
藤原顕隆→顕頼→女→平滋子（建春門院）
■平安時代
・小野法印顕恵が開発
・小野法印顕恵は姪の平滋子に領家職を譲る
■鎌倉時代初期～中期
・領家職は、小野法印顕恵の兄、惟方の孫である経長に移り、女系が伝領する
■鎌倉時代末期～南北朝
・足助氏（三河国賀茂郡足助、三河県豊田市）が領家職となる
■室町時代
・今川那古野氏が領家職となる
初代は、名越高家と今川国氏（三河国碧海郡今川、三河県西尾市）の娘の子である名越高範か？
・1522年頃、今川氏親（三河国碧海郡今川、三河県西尾市）が那古野城築城
■江戸時代
・徳川家康（三河国額田郡菅生、三河県岡崎市）が那古野の呼び名を名古屋に固定、名古屋城築城
■現代
・豊田佐吉(三河吉田藩山口村)がトヨタグループを発祥させる 少なくとも信長はコテコテのイメージっぽいから腐った鯛に切れて明智光秀を折檻とかやりそうだな >>958
鎌倉時代に途絶えた渥美焼を現代まで続いている日本六古窯の一つの常滑焼と同列に語るとかどれだけ都合良く脳内妄想してんだよw
常滑焼が作られている尾張の知多半島といえば今川義元がココを抑えるために尾張に侵攻して桶狭間で討たれたのではと言われるくらいの陶器の生産地だぞ
三河如きと同列に語るなよww 尾張は海運だぎゃーと言うわりには、尾張が御食国だった資料(木簡等)は見付からない
伊勢はもちろん御食国だが、三河も御食国だ
つまり、三河湾は天皇の海
篠島
平城宮からは「参河国播豆郡篠嶋海部供奉五月料御贄佐米楚割六斤」と書かれた木簡が出土しており[、奈良時代からサメ・タイ・スズキ・赤魚などの楚割（すわやり、魚介類の保存食）を献上していた。
三河は海に面している
国力を米だけで語るなよ
お前らは頭が悪いから、先祖代々三河人のパシリなんだよ >>923
ていうか、男の顔のほくろはイマイチ受けない
女性はウケるというだけでは？ >>963
わかるぞww
いくら立地条件が良くても三河の田舎っぺには駿河や尾張みたいにそれを生かして富にする事が出来なかったんだよなww
その結果が尾張と駿河に搾取される貧乏国三河ww >>956
新撰組は香取空気でも山本土方で隊内描写出来るし、佐幕や尊王の志士の群像劇も出来た
家康の場合、家中でも大名間でも松本省いて描くのは無理があるからなあ
脚本でも演出でも脇役でもいいから松本が気にならない視聴の見所が欲しいかな >>965
物を知らない文化不毛の尾張猿だなw
常滑焼きは、源義朝を殺した長田忠致が三河国高橋荘の地頭職を獲得し知多から豊田に居住し、豊田の猿投焼を知多に伝えて始まった
間抜けレスも大概にしろ
国宝も無い常滑焼の分際で >>966
海運を物流ではなく漁業としか想像できない
三河が田舎っぺである理由が分かるなww
三河のかっぺは貧乏か裕福かをオラが畑で取れた作物でしか語れないww
高度な教育を受けてない証拠だなww >>971
申し訳ないが、海運業が発達したのは江戸期だが、尾張の海運業は知多の半田、半田の対面はすぐ三河
津島の海運業ガーとか、盛った話信用してんなよ、田舎者 つーか、尾張の文化紹介してみろよ
現代社会においても、文化不毛と馬鹿にされる田舎者の分際で
綿業
https://nishiokanko.com/list/shop/mensosai/
日本の綿産業は、インド人が三河に流れ着いて始まったとされるが
その三河は絹で有名
三河赤引糸
伊勢神宮では、1年に２度、冬の御衣(和妙・にぎたえ)＝絹布 夏の御衣(荒妙・あらたえ)＝麻布２種類の神御衣（かんみぞ）＝神が着用する衣服＝を皇大神宮と荒祭宮に奉ります。
和妙の原料となる絹糸は、三河赤引糸（あかひきのいと）「三河の国より神宮に奉献される清浄な絹糸」とされています。奉納は、桓武天皇の時代(７８１～８０６）に三河大野(現在の新城市大野）服部郷(はとりごう）で生産された絹糸を渥美神戸の名で伊勢神宮に献納したのが始まりとされています。
はよ尾張の文化の紹介しろや
いくら探してもねーんだろう、文化不毛の田舎者め >>973
絹織物の補足説明
https://www.asahi.com/sp/articles/ASN6B71VDN5YOBJB005.html
天皇の代替わりに伴う皇室行事で、昨年11月にあった大嘗祭（だいじょうさい）で供えられた絹織物「繒服（にぎたえ）」の予備が、愛知県豊田市喜多町4丁目の「市近代の産業とくらし発見館」で展示されている。長野県境に近い豊田市稲武地区から納められた。7月5日まで。
稲武地区は大正天皇が即位した際の1915年の大嘗祭では繭を、上皇さまが天皇に即位した際の90年の大嘗祭では繒服を納めるなど、大嘗祭とつながりが深い。万が一に備えて作られた予備は、稲武地区にある一般財団法人古橋会が所蔵し、今回の展示では、平成や令和などの大嘗祭で用意された予備の繒服が見られる。
1巻分の幅が約38センチ、長さ約19メートル。展示のために触れた小西恭子学芸員によると、透けるぐらいに薄く、軽やかな感じだったという。 >>959
さすがに政令指定都市になるための数合わせで合併なんてみっともなくてできんからな
旧清水と旧静岡のように >>976
悪知恵が働いて皆に煙たがられる感じが嵌まりそうで楽しみにしてる >>974
一般財団法人古橋会の補足説明
現代社会においても、何ら取り柄なく、文化不毛の田舎者と小馬鹿にされるパゴヤ
昔から無能馬鹿でしたw
古橋家
三河国設楽郡稲橋村(現在の愛知県豊田市稲武町)を本拠地として古くから続く名家で、21世紀になった今では子孫が名古屋市中村区に居住していて、莫大な資産を所有し、愛知県の名門として現在まで続く家柄である。
一族は徳川家と深い関係にあり、子息の多くは名古屋を中心に各界で要職に就いている。現在も日本の有力家に数えられている。
経済界では伊藤銀行副頭取、東海銀行副頭取、日本陶器副社長、松坂屋副社長、中部電力副社長、名古屋鉄道副社長、東邦ガス副社長、ユニー副社長、雀おどり總本店社長、日本精米工業会会長、ホシデン代表取締役社長、古橋家具グループ代表取締役社長、名古屋商工会議所常務理事など古橋家出身者は多岐にわたる。
学術分野でも愛知工業大学教授、岐阜聖徳学園大学准教授、名古屋経営短期大学学長、昭和音楽大学准教授、中京大学名誉教授など学術界においても古橋家出身者は多数いる。
また、血縁関係で見れば名古屋の旧伊藤財閥と深い血縁関係がある。他にも中京大学などを経営する梅村家や金城学園を経営する野村家とも血縁関係がある。
2013年現在の名古屋駅西口の土地の多くは、戦前古橋一族の所有物であった土地である。売却した物件以外に戦後も一族所有のビルが同地に複数存在する。 建国以来の無能馬鹿、文化不毛の尾張の田舎者
新田開発も自力で出来ない無能馬鹿でしたw
http://www.city.tokai.aichi.jp/item/23588.htm
茶屋四郎次郎について聞いたことがある方も多いともいます。徳川家康に仕え一代で財をなした豪商の世襲名です。この茶屋四郎次郎と東海市も現在少なからぬ縁を持っています。
ここで言う茶屋四郎次郎は、本家の分家として、尾張藩初代徳川義直に従い、尾張に入りました。
現在は中区丸の内となってしまいましたが、通りの名前は、茶屋家を尊敬してか長者町通りと呼ばれた一角にその豪邸を構えていたようです。
その後、尾張家が管轄し、木曽代官所の山村家(江戸後期の山村蘇門は細井平洲と親交があったようです。)が管理していた木曽檜の専売権を許され、飛躍的に財をなしたようです。
その財を用いて、新田干拓の免許状を得て、現在の港区にあるラムサール条約の登録地である、藤前干潟の北において、干拓を行い名称は茶屋新田といわれる新田を造成いたしました。
茶屋四郎次郎
茶屋四郎次郎清延
三河国生まれ。
天文14年（1545年）－慶長元年（1596）閏7月27日 52歳
織豊時代から江戸時代初期に活躍した京都の豪商。
早くから徳川家の御用商人を務めた。朱印船貿易でも活躍。 >>970
生産が途絶えた渥美焼より何倍もマシだよw
大体生産が途絶えたのだって無能な三河の田舎っぺが産業を維持できなかっただけじゃねえかw
ちゃんと現代まで常滑焼を産業として維持した優秀な尾張の人間に嫉妬するなよww >>980
年季の入った貧乏人、筋金入りの乞食だぎゃ～
万年不況の田舎者だぎゃ～
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211890289/l50
＞リポートによると、「一人あたり域内総生産」について、愛知県平均を１００とした場合、
１９９６年度は西三河が１１２、名古屋を含む尾張は９６(笑)で、１６ポイント差だった。
＞一方の尾張は下降線をたどり、２００５年度には西三河が１２５、尾張は９３で、
３２ポイント差に拡大した。(笑)
＞さらに、住民の所得水準については、１９７０年に尾張が西三河を１割程度上回っていたが、
９０年以降は西三河が逆転している。 >>979
やっぱりオラが村で作った作物しか自慢出来モノがないんだな三河のカッペはw
で三河の豪商茶屋四郎次郎の店は今も続いているのか？
同時代の尾張の豪商伊藤惣十郎のみせは松坂屋として今も残っているぞw
三河のカッペとはやはり能力が違うなw 紀行コーナーって
毎回松潤が訪問するのかね？
初回は久能山だったので、最終回は日光だな。 >>982
オッス、オラ名古屋だみゃ～
オラは、建国以来無能馬鹿だぎゃ～
清洲城の築城者は、元岡崎市民と西尾市民の娘の間の子供の斯波義重
斯波義重
・斯波氏（武衛家）6代当主
・管領
・越前、尾張、遠江、加賀、信濃守護
・正三位
父：斯波義将
・斯波氏（武衛家）5代当主
・管領
・越前、越中、信濃守護
・従三位
母：吉良満貞の娘
・父は西条吉良氏
・父は三河国西条城主
・父は引付頭人
空華集 「東海道三河州碧海荘，寔今政府左金吾（斯波義将）祖宗九京(初代から先代)之地也」
「三河国碧海荘は管領家斯波義将の先祖の墳墓の地である」
初代斯波氏である足利家氏は、祖父足利義氏から三河国碧海荘を相伝し本拠とした 本作の光秀殿は、ぼさぼさの髪に疲れ切った顔で、とぼとぼと竹藪の小道を落ちて行く途中に
農民の竹槍で串刺しにされて馬から落ちて惨めに死んで行くんだろうな 今回の服部半蔵も
伊賀越えでは
忍法 全速力で走る
なのかな 信長軍団のあの赤い奇抜な衣装とか見ると、家康忍者軍団の衣装もハリウッド映画に出て来そうな
勘違い外国人にウケしそうな黒ずくめの頭痛いデザインになりそうだなｗ 松本家康 ｢儂が考えておるところへ>>1-1000がゴチャゴチャと申すから｣ 一回見ただけでもういいやってなった大河久しぶり
鎌倉は8時からの本放送と土曜の再放送まできっちり見てたのに >>946
この脚本だと天海僧正になっても驚かんわ 爺とジャニヲタの地獄のようなコラボになってるかと思えば
ジャニヲタはすでにスルー研修済みで
じじいは三河守に押されて目立ってないｗ 三河屋の田舎っぺが尾張の名古屋をライバル視するなんて100年早えw
同じ田舎っぺの宇都宮市でも目指してろw
都市人口ランキング
3位.…名古屋市
34位….宇都宮市
50位….三河のカッペが誇る豊田市 基調としてはこれでいいんだけどね
重厚時代劇ならマーティン・スコセッシの沈黙がいいよ
歯抜け爺がここにも出てるけどね >>994
ジャニオタは皆ツイにいる
公式に絶賛RTしてる熱心なファンが多いし今後もそいつら向けに作っていくことだろう >>995
お前、ようやく正体現したな
やはり、パゴヤの田舎猿か
今後も徹底的にいじめてやるよ このスレッドは１０００を超えました。
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