【2023年大河ドラマ】どうする家康★38
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【放送予定】2023年1月8日~
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。(史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)また、目安と称してネタバレをテンプレ化するのも禁止です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
※時代劇板のワッチョイ有スレは、こちら。
【2023年大河ドラマ】どうする家康part2【ワッチョイ有り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1676519047/
※ネタバレスレは、こちら
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★35 (実質37)
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1677142581/ 放送目安とかいうネタバレはさっさと透明あぼーんしちゃいましょう。 >>1
ふざけてるの?テンプレにもあるように>>900になったら、立てるんじゃないの?なのにそれを無視して、早く立てるとか有り得ないんだけど。こっちは、>>900になるまで待ってるってのにさ、宣言せずに立てるなんて、最低最悪だぞ。わかってんのかよ、あんた。 一応テンプレとして
今後の予定
9話 騙し討ち的に一揆鎮圧、正信追放、家康猛省
10話 飯尾調略するも誅殺、瀬名於大の側室選び
11話 巨人信玄との対面に驚愕、お田鶴の引間皆殺し
12話 氏真果敢に戦うも掛川落城
13話 家康上洛、信長の天下布武宣言
14話 朝倉攻め、金ヶ崎撤退戦
15話 姉川の戦い、虎松の家康暗殺未遂
16話 武田の遠江調略、三方原前夜
17話 武田侵攻、三方原大敗
18話 夏目や本多忠真討死、武田軍急遽撤退
19話 信玄死の報せ、室町幕府終焉、瀬名激昂、お万縛り 瀬名は最後締める役割だしな
「穢れたこの世を浄土に…」 >>6
三河一向一揆以降はとばすみたいだな。
あまり歴史ドラマで描かれないところを、じっくり描いてくれたのはうれしいな。 >>1
おつです
>>9
前スレは実質37なんだよ
35が重複していて重複分を消化しないまま36を利用
37は立てずに今ある35(重複分)を利用という流れだった
だから38でOKなのよ 放送当日だからと言って、早めに次スレ立てる必要は、御座いません。>>900になったらで大丈夫ですよ。 あのよくわからない幼馴染の少女のエピソード必要?
本多の心の動きに尺を使えよ マツケンが家康を責めるの古美門並みにすっきりだけど
古沢の好きなパターンか >>27
おたまは攫われて散々犯された挙句に遊女に落ちたんだろ おたまとかいうの出す必要あったか
女の子を攫われたから本多は裏切ってもええんやではなんかチープすぎませんか 乱取りで奪ったらアドレナリン出まくってるからあんな幼い女児でも普通に犯される
性器裂傷で出血多量で死ぬとか当たり前 千代って歩き巫女だったのか
こりゃ駒ちゃん並みに出番ありますわぁこれから 千代は実在人物そのままなんだな
殺されるのがいつか気になるが甲州征伐まで生きてると邪魔だな 家康が好きになれない
正信の方が主役っぽい回だった 千代は武田の女忍者説で行くなら便利キャラで出番多そう 脚本ひどいな
松本潤の演技力の無さも相まって家臣が団結するとことかまったく響かなかったわ 家康はもう少し賢く描いて欲しかった
泣いてばかりでなんの魅力もないキャラになってて悲しい 3話使った割にグダグダで収まって
正信もよくわからないまま出奔
まぁ正信が家康を叱責するセリフが古沢の描きたかったことだな… 正信が狙撃手で女絡みの悲しい過去持ちなのは影武者徳川家康から持ってきたネタか
主人公が女絡みで一向一揆入りして狙撃手やってて若いころの本多正信が相方としてついてたから 臆病でもいいんだけど臆病なりにもう少し聡明な感じにしてほしかったな家康
幼稚すぎてあかん 松ケンと松潤、同じ大河主演俳優なのにここまで演技力に差があるものだろうか 家康に「寺は元通りにいたす」って言われた後の上人って
あまりの棒読みにやはり嘘だとすぐわかったけどもうどうしようもないから全部諦めて押したってことでいいのか? 寺を破壊するのを省略したのはつまらん
坊主や女らが泣き叫び抵抗するのを容赦なく破壊して皆殺しにするのこそ愉しみにしていたのに >>48
寺側も限界だったし嘘だとわかってても受け入れるしか選択しなかったから諦めたんでしょ
この後この上人も友人枠になる家康の人たらしっぷりはおかしい 一向一揆は脚本家と演出家の戦争と貧困のテーマが強過ぎて大河ドラマというか作り手の説教ドラマ見せられた感が強くて退屈だったな >>51
千代と歩き巫女軍団は何処かの合戦で白濁液混じりの亡骸の山になったら面白いんだがな
悲劇要員としてなら存在価値もある >>47
ちょっとあのラストのシーンはえげつなかったな
こうも演技力の差を見せつけられると逆に松潤が不憫になってくる 家康が収税ごり押ししたことが発端だしそういう主人公のミスを美化せず描くのは一貫してるな 今日は副題「100万回、南無阿弥陀仏を言えばよかった。」で。 >>48
私もそんな感じだと受けとった。
くさい芝居をする芝居をする松潤はなかなか上手いと思った。 >>51
信長の野望だと信玄の部下に望月千代だったかの美人忍者の配下が居るからあのキャラがそうなんだろうな >>38
そうなのか。。。
空誓が信徒に土下座して詫びたときに、右側にいた女優がエロいと思ったんだがq。 この後阿部寛に殺されかけその薫陶を受けた草刈正雄に嫌がらせされ息子の堺雅人に殺されかける家康である 今回の一揆で民の大切さを学んで、次は三方ヶ原の戦いで家臣の大切さを学ぶ事になるんだろうな家康
まだまだ未熟だけどなんだかんだ周りが家康を助けてくれるのなんだかんだ人徳ある感じで嫌いじゃないよ 今年の大河は爺さんとその腰巾着の自称梶原喜と同い年が喜びそうな展開が多いな >>61
三方ヶ原で殺されかけるまで大体こんな感じで割と勢い任せなとこがあったんでリアルではある
判断ミスはするがちゃんとミスはミスと受け入れるし話を聞かないわけじゃないから人はついてくる説得力もある 武田信玄の背後が完全に開いている建物は、あまりに不自然。 去年は攫われて犯されて殺し屋に
今年は攫われて犯されて遊び女に
去年は最後は幸せに終わったけど今年はあのまま死んだ訳で >>58
美人忍者…どうしてこの作品は、そこを踏襲しなかった(怒 >>67
せめて蒔田彩珠ならな
でも蒔田だと悲劇が降り掛かるのは可哀想だから悲劇要員としては今回のでいいのかもな もう3月入ったのにこのペースだととても終わらないと思うんだが関ヶ原~大阪の陣の間あたりはガッツリカットでもするんだろうか
岡田信長いつまで生きてるんだろ >>69
テンプレの>>6にもあるけど信玄が19話で死ぬ
信長は30話くらいじゃないかな 家康の人生は長い上にイベントが多すぎて全部やったら一年じゃとても足りないから
テーマのどうする?な部分だけ切り取ってやることにしてるんだろう >>71
数年後に、「どうする家康 season2」とかだったら嫌すぎ >>72
葵みたいな高齢配役の晩年家康物語なら歓迎
家康が堤真一とか >>50
約束反故にされて寺潰されるのに友人になるのか
なんか寺潰すところも描かれないで次回は側室メインの話になりそうなんだが…… >>74
友人になるのはだいぶ先の話だな。
もう、家康も一向宗なんかどうでもよくなって、本證寺再建を許し、以降、住職が御伽衆みたいになる。 >>75
有村よりアリスの方がタイプだから早く入れ替わってほしい >>74
家康は昔の敵は今は友みたいに若い時は敵対しても天下人になる頃は仲直りしているのが割とあるから鎌倉殿の昨日の友は今日の敵みたいな元仲間と終盤に敵対すること殆ど無いからな >>76
ぶっちゃけキリシタンの方がヤバいって事でキリシタン弾圧して仏教には寛大になるよな 確かに家康が元仲間と敵対するパターンって石川数正(それもバチバチ敵対したって訳じゃないし)くらいしか思いつかんな 松山ケンイチ演技上手いんだな
清盛のようなアレな大河じゃない作品で主演できてたらよかったのに >>80
石川数正が豊臣に出奔した理由は変えてきそうだけどね
今回で夏目や正信のように真っ当に裏切ったのはやっちゃったし >>66
仏教にすがりたくなる庶民の実情と支配者との乖離がよく描かれてたわ >>68
マキタージュも別に美人じゃない
門脇麦系のブサ 上人も正信も氏真もあとあと戻ってきて仲良しになるんじゃっけ
そこら辺のもう少し人に好かれるような雰囲気を出しときゃいいのに >>40
今回ので確信したわ
この大河は正信や服部や坊主なんかの戦国庶民が主人公の作りになってる >>82
面白かったわ
正信の説教とか上人の門徒への謝罪とか
過去の回想から容赦なく敵になった正信を撃つ色男とか この脚本はアンチ家康なのかとさえ思えるな
少しも家康のいい所が書かれていない >>89
主人公は庶民や大衆なんだろう
それを家康が汲み取っての江戸幕府ゴールなんじゃないか
戦や合戦で殿様が勝った負けたなんかより全然面白いと思うわ >>87
おそらく天下取った家康は英雄ではなく普通の人でその周りの部下や庶民の方が強く素晴らしいって演出したいんじゃないかな 今回、夏目広次が命掛けで家康公を逃がすという伏線にはなった これだけ掘り下げてもこれから3.4ヶ月はこのペースだと出ないんだよね正信
そろそろいまだに海老踊りおじさんでしかない酒井忠次掘り下げてほしい 古沢は前から甘ちゃんの登場人物に正論ぶつけて泣かすような脚本よくやってるから
これからも主人公はボロクソに言われるような予定なんだろうな >>91
物語として武功を上げて敵を切り倒して大きな戦に勝って成り上がる単純な英雄譚じゃなさそうだわな 家康はどの道天下人になって最後は勝つから
サンドバッグにしてもいいや精神やね >>95
こういう役をやるのは辛いだろうね
一年半も拘束されて 1話目からお人形遊びしてはしゃいでるようなお子様が成り行きで一国の主になったくらいで精神的に完成するわけがないものな
最終回まで家康の成長を見守る構成になってるのは間違いないと思う 庶民や門徒側の正信に「お前は間違ってる」って
正論ぶつけてそれを認めさせるカタルシスは痛快だわ
だいたい生臭坊主を切り捨てて焼き討ちするのばっかりだったし 一向宗を早めに潰して三河を平定したこと自体は
大正解だったと思うんだけど
何故か家康が悪いことにされてボロカス言われてる >>101
まぁそもそも三河一向一揆で家中を分裂や内乱してまで寺と戦争するのを
擁護する話とかほとんど聞かないからな >>94
正信の帰参時期は何時頃なのか明確には分かってないからな。
早めに帰参する可能性はある。
「おんな城主直虎」の時には井伊直政が士官した時にはもういたから、
直虎説に従えば、数話後には帰参する。 まあ家康が部下や民と少しずつ成長していくドラマなんだろうな。家康の英雄譚として観たら完全駄作になるけど皆の力で天下泰平を作る話なら秦王の漫画キングダムに近い話になるな >>93
松潤家康の殿様や大名目線で見ちゃダメだぞ
フガフガや裏切り転職考えてる家臣や裏切った松ケン正信や坊主目線で見ないとクソつまらないと思うわこれ この脚本家のリーガルハイで綺麗事や理想を掲げてた岡田将生を
最後はボロッボロに責めて泣かしたの思い出したわ
責められて泣いて成長するのは古沢的には良いと思って書いてるけど
ファンは大河定番の主人公補正あり家康の方が気楽に見れたろうな… 色男の活躍がおまえ五十嵐だろ…と
小手伸也の役アクが強い 家康の成長を見守る話ならもっと若い主演でもよかったのでは
40前後の松本でしばらくこの調子は不安よ >>107
三方ヶ原で覚醒する家康像のつもりで見ると
多分ついて行けないだろうなこれ
このどうする家康でローマ信玄とどういう戦になるのか分からないけど これほど泣いてばかりいる大河の主人公がいただろうかと思ったけど天地人の妻夫木も結構泣いてたような気がする 泣いてばかりや臆病はともかく、イライラしたり怒鳴るパートが多いのがあんま好きになれない
せめて頼りないが賢い男にしろ >>112
この年にしては賢い方なんじゃないかな
相手が上手なのばかりだから振り回されてるけど 家康が家臣を信じていると知ったらとたんにやる気に満ち溢れて一向宗門徒をことごとく蹴散らしていく家臣団って演出は何とも言えない安っぽさだったなぁ… >>40
あの家康に人望がなさすぎて変な空気のドラマになってるよなw
松ケン正信が何で後からあの殿の元に戻ってくるのか謎が深まっただけ もう少し肖像に近い風貌の役者にしてほしかったな こんな頼りない家康はいやじゃ! 松山ケンイチ演技うまい
時々イケメンに見える
演技力か 松潤家康すぐ泣くよな
ちいかわかよw
家康「わァ…ぁ…」
正信「泣いちゃった!!」 つまらなすぎてウトウトしてしまった
睡眠効果の高い大河じゃのう >>84
それはおかしい。今回も三河国の庶民は全員、一向宗みたいな描かれ方をされているが、一向宗はそういう武装組織であって、庶民の組織ではない。 三大危機がこんなボヤっとした終わり方でいいん?
和睦に持ち込んで謀反起こした都合悪い家臣は追放に持ち込めて寺も野原に戻して一向宗は禁止に
全て思い通りになってしたり顔でニヤッとしてこそ家康ってもんだろ
そもそも松潤ってツラ構えからして悪巧みしてニタニタするような役のほうが合ってるだろうになんで毎回どうすりゃええんじゃーとか泣いたりしてんだよ 散々言われてるけど怒鳴り散らすシーンと泣くシーンが多すぎるんだよなあ 三河国の庶民、農民が出てこない不思議なドラマ。
一向宗という施設しか出てこない。 >>125
史実の徳川家康はそういう人物だったんだからいいだろ? >>127
その感情の激しさが魅力的な人物だったって事でしょう
魅力的なとこまでセットでこそ意味がある それにしても刀と槍の戦いの戦場なんて行きたくないわ 良いところもあるんだけど
さっき言った事を覆していくスタイルだな よし帰ってきたぞ
これまでの回よりはだいぶ良かったが・・・
それでもいろいろ文句はある
特に正信をよくし過ぎ 松山ケンイチ、もう出てこないのかな
いやそんなわけにはいかんか 時系列で
家康、正信処分→正誓との和議でいいのよね。
ガクガクブルブル。 親鸞「人は生まれながらにして阿弥陀如来に救われてるから南無阿弥陀仏を唱えるだけでいいんです」
俺「なるほど」
信徒「一揆じゃオラアアアアアアアア」
俺「????」 大河ドラマ的にも転機のはずの三河一向一揆がこんなぼやっとというか、何となくというか、力押しで勝ちましたみたいな終わり方なのか。 謀反勧誘の紙破くとこ笑ったわ
動機づけの理由も伝わってこなかったし演出安すぎるし 普通につまんない。
普通につまらないのはタチが悪い。 >>141
家康:森繁久彌 正信:三國連太郎(関ケ原1983TBS) >>139
8年前、、、から子供の頃のシーン入れたから
どれが8年前か解らんやん 松潤の家康をもっと人望があるように描かないとな
それがないから違和感があるのだろう >>119
正信しろ庶民や大衆が主役の大河なんだろうな
間違っても将軍家康目線でみるもんじゃないわこれ >>120
松山ケンイチは癖の強い役が多いし変顔も多いのでわかりずらいけど
目鼻立ちは整ってる俳優ですよ
あと、声がとても良いです(イケボ) 回想の中の回想
なんの意味があるのか
全然理解できん 普通につまらない上に松潤の甘ったるい顔が
胃にもたれる。 >>151
あっちの三国連太郎本多正信は
三成が愛した松坂慶子に
わしには初芽はいなかったって去っていく孤独な人だった >>159
マンガみたいだったわ
思わず笑いそうになったぞ信玄 >>139
有村架純が手篭めにされるのといい
女の子が酷いに合うシーン描きたくて仕方ないって感じがちょっと 家康が立ち直る動機付けが弱いな
裏切られたら即死なのに、家臣は皆信じてますで奮起するのはどうなのかね
起請文を交わして裏切りませんって誓わせないと 大久保忠世が正信の残された妻子の面倒を見るのはカットかな >>20
要らない
いろいろ要らない
これまでもたくさん要らない >>148
勝ってないからな
途中一揆側も複数の寺院が連携とれなくなってグダグタになって泥沼になるから
一揆側に有利な早期和睦持ちかけての騙し討ち寺院破脚だし 妻と子の為だけに〜って台詞は脚本家も分かって書いてたんだなと思ったよ なぜか武田の基本映像イメージは
霧に包まれた諏訪大社がモチーフなんだとさ >>155
鎌倉殿みたいに従来の武士路線の面白さは全く無いから大河ファンには批評が多いだろうな。ただ庶民側の視点で描いてるから庶民の生活などは良く分かる作りであまり大河に馴染みがない人には観やすい話になっているとは思う。ただ大河初心者に受けるかどうかはわからんけど マジで松潤って表情が3パターンくらいしかなくね???
「才覚のなさを己が一番よく分かってる」とか言われても
あの棒演技からはまったく同意できなかった エビ踊りとか、ホントにそこのシーン必要?って場面多くない? 阿部寛が大物すぎるんだが
当時の山梨ってあんな山に閉ざされたところだったのか?
ずっと中国の山奥みたいなところにいるよね >>59
ナカーマ!
誰か名前教えていただきたく( ;∀;) >>170
歩き巫女という遊女のフリしたスパイだね
忍びの一種 >>161
自称?色男の大久保忠世(わりとふっくらした人) 松潤嫌いってだけでダメなとこ探すために大河見続けてるのはすごいなって思う 文句言いながら見てるやつってなんなの?
普通に気持ち悪いんだけど
お気に入りの動画でも見てろよ >>20
人さらいとか借金のカタに子供売るとか普通にある庶民にとって地獄みたいな戦国時代触れないと
殿様と大衆の仏教や思想の違いや対立関係わからないから
必要だろ 三河一向一揆はある意味天下人となる家康の原点と思ってたので、尺を思いの外さいたのは評価したいかな、内容はともかく 本多正信
そもそもあんなふうに武の部分が立ってたなら
文官として仕えるわけが無いし
戦功も語られてるはず
あのキャラは無いわ >>171
これ
分かってて主人公を悪く描いてるんだわなぁ >>191
松潤ってコンサートの時に自分のアンチの皆さんも楽しませるって言ってたからアンチなんて何しても無駄なんだよ
だからこそ執念深い >>191
大河ドラマ板に来てるのにわからんの?
大河ドラマはどんな酷くても全部見て文句言う層が一定数いるんだよ
使命として見てるからw 三河一向一揆の描き方に期待したけど、期待した私が悪かった
脚本家の人は悪くないです >>195
松潤泣いたことないんじゃない?
あんな泣き方する大人観たことある? 今回「は」面白かった。
松山ケンイチはこんなにカッコ良かったっけ。
最後、瀬名との会話はセリフはそのままで、泣かない方が感情が伝わったと思う。 >>201
何がダメだった?
自分的には面白かったけど >>169
そう描かれていれば別に良いんだが、なんか整合性がとれていない感じなのよね。 >>170
彼女らは千代率いる信濃忍軍で、これは今後の伊賀忍軍との血闘の伏線
10人対10人で金山の秘密を巡って秘術の限りを尽くして戦います >>175
どの大河でもちょくちょく当時の庶民や大衆の暮らしはこんなのでした回あるもんだけど
鎌倉はその辺りバッサリ切って北条による権力簒奪だけだったもんな
でもここまでガッツリ庶民目線で家康を正論でボコボコに泣かす大河になるとは思わなかったわ 松潤と有村架純が家康と瀬名じゃなくて松潤と有村架純でしかなく見えるなやっぱ
特にセリフがないところの表情なんてまんま本人なんだよな… >>55
壊すところやらんのかな
やってほしかったのに >>211
今作はかなりそこ拘ってそうよな
面白い >>176
なんか、監督と相性が悪いと思う
前はもっと表情を作れていたよ
4話5話あたりまでの方が佇まいとか雰囲気も良かっし
6話から残念な方向に行っている
ただら7話で農民扮装した時のセリフの無い箇所とか良かった 人攫いや庶民を描くのはいいけどさぁ
本多正信本人は本多俊正の息子なんだしそこまで貧困や地獄の生い立ちでもないだろうからって
安易に攫われた女エピソードを入れるのがチープじゃないかな… >>79
寺の勢力がだいぶおとなしくなってたからね 松潤一向一揆の終結の表情はよかったのに泣くシーンが >>215
そう
だから文句言ってる古参は邪魔なんだよ
新規がたくさん入って来てほしい
来年も源氏物語だし若者受け狙って来るからな
今のうちに新しい大河を受け入れられないジジイには消えてもらいたい >>191
大河板どころかドラマ板すら見たことがない人?
文句言いながら1年間語るものだぞ番組系のスレなんて
本当に見切って脱落する人もいるけどね 国の主は民草とか民は苦しいから仏にすがるとか
百姓の視点を導入してるのは悪くないんだがそこに家康が
コミットしてる描写ほぼないからテーマというほど前に出てきてない イッセーさんの滑舌を真剣に聞き取ろうとする気力もなくなってきた
今日は長く感じちゃったな これから千代巫女軍団と半蔵の影の戦いが始まるのか
女大鼠が半蔵を庇って千代にやられそうだな… >>80
石川は豊臣側に行ってからは
松本城を建てるぐらいしか目立ったことやってない >>209
影武者徳川家康だと伊賀越え最中に正信が帰参してたな。 >>226
俺も不満要素は普通にレスするけど、叩くためにレスしてるやつは目障りでしかない 居直ってわめくと何となく周りが問題を解決する系の家康 >>235
イッセー尾形に説教されて音楽が変わったから家康の勝ちです >>91
祖父・父と2代にわたって家臣に殺されたというところから
家康は家臣に対しても物言いにも気をつけてたという話も見たことある >>232
千葉真一の石川数正が関ヶ原で無双してた記憶があるなw 税収めてない寺、ぶっ壊す
↓
間違っていた、わしは民と家臣を守るべきであった
じゃあどうすりゃ良かったのよw 信玄カッコいいよね
他家の入って謀反を起こさせるってこういうのは毛利元就が得意なんだっけ? 信玄が三河一向一揆の情報を集めていたとは思われないw >>227
百姓の視点っつーのは少し違う
いつの時代でも権力にとっての悩みは民衆をどうコントロールし秩序だって支配するかであるという事で
百姓をどう満足させどう良好な関係を築けるかというのをあくまで支配者層視点から論じている
民衆の望む世ならばそれで良いとは孔子も言ってない >>207
望月千代って、やっぱり信濃の望月か〜
「逃げ上手の若君」って少年ジャンプのマンガに、望月家の人が登場するので
それを思い出した 歩き巫女は戦闘はしないだろ
情報収集と調略とか煽動とかの非戦闘的な工作活動がメイン >>230
>>231
有名な合戦は省いてその内に大忍者大戦はかなりアクションに力入れてやりそうだよな >>197
この後何年も放浪の旅をしているんだからある程度は武力があったんじゃないの? >>237
そこ驚いたw
忠勝もどう戦っていくのか策を出せと言った後だったし >>112
家康は短気だよ
大人になっても治ってなかったはず
ただし我慢もできるから天下が獲れたというところにも繋がる >>245
陶晴賢の家臣謀殺させるために
謀反の偽手紙落として信じ込ませる作戦は
大河の元就でやってた
中村芝翫の元就初期もしょぼい殿様だったがw 家臣団は家康の何をリスペクトしてるの?
マツケンみたいに裏切る人出てこないの不思議 >>250
とりあえず家臣信じりゃいいんだな!みたいなのは出てきたが
結局民とどう向き合うかって棚上げしたまま三河統一だしなぁ >>243
信長なんかは単に年貢絞りあげるんじゃなくて楽市楽座とかの臨時市を作って寺内町の権益を統制下に置くって政策だったかな >>247
三河の情報収集はしていたみたいだけどな 信長は家臣団の面接でうんこ食べさせようとしてたんだっけ?
家康は常識人にみえる ボヤッとしてるのは毎回回想シーンを入れてるからだな
回想シーンが入るとまたかーって思ってしまう 厭離穢土 欣求浄土の旗印は
三河一向一揆から学んだ念仏懐柔策ってことか >>263
その辺りの禍根が残るから浜松に移って三河勢とは揉めるんだよな
石川も出奔するし >>130
ばつが悪いから戻ってこれてないはずなんだが
あんなかっこいい別れなんてちょっとな >>247
いや
情報戦といえば武田
武田といえば情報戦 歴史ドラマと言うより
ヒューマンドラマだな
歴史をちょっとまぶした >>163
このスレにいるIDをコロコロ変えてレスしてるおかしなジジイが
女がいたぶられるとか脱がされるとかそんなの大好きで
毎日ずっとスレにいてバカそのもののレスしてるよ >>281
乱世を生き抜く下剋上成り上がり物語じゃないんだろうな今回は >>284
まあ実際家康って下剋上とかそういう感じないもんな
どんどんいなくなってみたいな >>258
湯につかりながら戦況の報告を聞くデスラーみたいな信玄 >>154
『人物デザイン:柘植伊佐夫』は薬にも毒にもなる。ですな。
(でもスイーツ大河ではないと思うわね。) >>148
現実にも事実上の勝利だからそれはそれでいい >>281
でもこの後、かすみとむすこを殺すんだけど
史実だからやるはずだが、この松潤で出来んのかな 失敗繰り返して、周りの力ありきで成長する感じだな
チート転生隆盛の今時だとアンチテーゼ的な 家康が空誓に向かって、余の顔を見忘れたかというシーンはあった? >>169
個々の戦いに勝っていっての
相手の弱体化を判断して和睦もちかけじゃなかった?
一揆側もこれ以上やったら皆殺しか三河追放になるしと >>179
今回またかと思ったら
結果BGMだったからセーフ 民衆に平和な世をもたらすのは強き者や強さを求める者や型破りな器の存在ではなく極めて常識観に囚われた凡人でかつ弱者な無能者でなければ案外ムリなのかもね
瀬名はそれが見えてる感がある >>292
発声もなw
というか、出川を参考にしてんじゃね? >>52
たまたまかもしれないけれど以前見た古沢良太脚本がこんな感じだったんで古沢良太=説教と回想シーン挿入が好きな人っていうイメージがある >>255
三河から逃げていった後
一応一揆の指揮官としての働きはしてたという話はある
でもこれってやっぱり同じく文官だった石田三成も自部隊のトップにいたから
そんなにバリバリの武将だったわけでもないはず >>300
古沢ドラマって説教好きだよね
青二才を泣かすのも定番 >>303
踊ってみた動画を流行らそうとしているのでゴリ押しは必然です。知らんけど。 家康まだまだ未熟なんだから初期から居る家臣団でああだこうだ騒ぎながらサポートするシーン増やせば良いと思うけどな
主演級キャスト出る度にエピソード割きすぎなんじゃ 回想シーンって話をブツ切りにしちゃうからクドイと集中して観れないんだよね 大泉頼朝も御家人を信じる発言してればププーププーてBGMかかってみんなそれだけで信じてくれて大勝利してたんだね。かなしい。 >>249
単純に門徒であったというだけで十分なのに
夏目に関してもいらんことして裏切ってたし >>252
名前が違うだけでやってることは忍者だからね 大泉頼朝はスイッチが入ると主人公も引き込まれる切り替えが出来たが
今のところ家康は未熟者に全振りすぎるかなぁ演出が
多分根本は1年間このままだと思う >>116
数ヶ月戦って膠着状態だった戦がやる気だけでなんとかなっていてワロタ そういや家康の父と祖父は家臣に裏切られて殺されたのに、その話すら無かったな >>262
あのころの主従関係は意外とリスペクトどうのじゃなくて
元々仕えてたからという単純なものもあったと思うよ
そして頑張って褒められて褒美をもらうと
今だから変に感情入れたがってるけど >>269
だいたいすでに誰かがやってるものじゃなかった? >>311
比較して相手が上手く見える~ってのなら正しい 他人に言われて嫌々今川と手を切って遠江侵攻
他人に言われて嫌々和睦と見せかけ寺社を潰す
この調子だと信康事件も家康主導とはならないかな 評価:★★★★★
まだ見てないですけど今週分もちゃんとし録画できてました
近日中に視聴させていただくのがとても楽しみです >>320
いや家康本人の口から語らせないと
この家康はただイジケテただけだし >>285
>>290
そういえばドラマ館の映像コーナーで
過去の大河の家康の場面を見せてたが
西田家康が秀吉の死を伝えられて
長かった・・・と泣くシーンがあった
やっと自分のところに天下が来るという意味だな
ヒロミGO!の家康映像にはびっくりした >>316
最初の反撃くらいどう勝ったのかやるか?と思ったけどなw 夏目の名前覚えたのもあんまり感慨深くはならなかった >>289
最近メインの説になってる
浜松派vs岡崎派という流れなら特に不自然でもなく可能
だけど今回の大河ではなんかちょっと不安だ >>291
家臣に恵まれたのは事実だしね
そしてワンマンでもなかったし 松潤がダメなんじゃないな。脚本がダメなんだよ。
2週に渡って描いてるのに、正信の感情がイマイチ描ききれていないし、感情移入しにくい。
ワシは悔いておるだけで改心するようなもんなのかと正直思った。 >>323
いやじゃー!〇〇が言うから仕方なく息子を殺すけどいやじゃー! >>323
長篠で信長にデカい借りを作って
名実ともに織田一門に成り下がっていたからな >>295
三河一向一揆は一つの寺だけじゃなくて複数の寺院と家臣の蜂起の一進一退で
確か岡崎城も攻められる所だったのを逆に出戻りを許すとか家康側も調略して和睦にこぎ着けたはず >>316
実際徳川幕府御用達の史書に神君家康が前線に出ただけで一揆側にいた家臣がやる気を無くしたと書いてあるんだから仕方がない 毎週テルマエ公の入浴シーンと石川数正の戦国ひとり飯で40分くらい使って欲しい。 >>338
今までの大河ドラマって巧妙だったんだとつくづく思う でも、松平の初代(婿養子)は諸国を旅する浄土宗の聖だったので昔は同類みたいなもんだったんだよな >>201
わかる
自分は脚本はいいのに演出が受け付けない 録画見たけど、めちゃくちゃキツい
中身のないシーンがやたら長くて、疲れてくる 実況スレが3スレしか行かなかったのが。急に落ちたよね。 >>340
一揆とのガチの戦いから
野戦の家康が生まれたような気がしてる
どうすれば広域の戦線での戦術から戦略までを立てられるかを
もしかして囲碁みたいな感じかな
ただ時間を経て後の
信玄はさすがだったということも
経験差があるからね >>331
脚本、松潤両方駄目な回だったな
松潤はいつもの事だけど 嫌じゃ嫌じゃと言いつつやる事は裏切りと騙し討ち
史実の家康って割と若い頃から戦国武将らしい畜生なんでは?
このドラマじゃ言われて仕方なくみたいなキャラになってるけど ブスはまだ出続けるの?
あれが築山殿・信康謀反の黒幕とか言うならば笑う
で 光秀=天海説は採用してくれるのかね? >>347
4スレな。ただ大河ドラマの実況って9話くらいだとこんなもんじゃね。鎌倉殿が凄かっただけで青天も麒麟も4スレくらいだしいだてんなんか3スレも行って無かったしな 唐突に正信にこんな悲しい過去が! (しかもあっさり再会
というチンケなエピソード入れる必要あったんか 瀬名が来てから家康がつまらない人になっている
5話までの方が未熟なりにまだ魅力があった 今回の三河一向一揆は割とうまく着地出来てたと思うよ。
この時世宗教をあからさまに悪く表現するのも難しいところ
吉良、大草松平を蓑にしてうまくやりすごした。
確かに面白みにはちょっと欠けてたけどね。 >>355
のちに戻ってくるんだから裏切った理由は描く必要があるし
それを恋愛にするか思想にするか何にするかは脚本家の裁量 家康と空誓したが
空誓「アンタ、あのときの…」
なんて言わなかったな。
気づかないふりしたか、あるいは本当に分からなかったか。 毎回そこそこ楽しめてたんだけど今回は駄目だったな
肝心な戦い終盤の経緯を省いて余計なエピソード詰めてグダグダだった 空誓上人ってあれはまたでてくるのかね?
出てくるなら奴が今後祟伝とか天海とかとのパイプ役になるのではとかすかに期待してる。
一向宗だとその2人とつながり持ってるのかしらんけど。 千代は武田滅亡後は家康に仕え第二の駒として活躍するフラグ出たな! >>352
1行目混ざってる
後半は現実でも前半はドラマだぞ >>224
鎌倉殿は源平くらいまでは観れたけど
その後はワンパ粛清劇つまらんかったな 瀬名もそもそも引き裂かれてた頃の方が健気でよかった
最近ただのかすみちゃんになってる ゲストに演技のうまい役者起用したら
主役の演技の下手なのが目立つだろうが!なんとかしろ >>363
望月は甲賀忍者だから、伊賀越えの時の安全確保に動くんじゃない >>357
いや基本的に家康は変わって無いぞ。1話のピョンピョン1人遊びしなくなっただけであの時も家臣と微妙な距離あったし直ぐに逃げる癖は今も変わらんし >>362
上人は史実でも最後まで絡むので出てくるんじゃないかな >>366
侍女たちを惨殺され、父母を犠牲に生き残ったというのに、何事もなかったような顔。
恐ろしいアマだぜ、こいつァ--ッ!!! >>355
人さらいとか借金のカタに子供売るとか普通にある庶民にとって地獄みたいな戦国時代に触れないと
殿様と大衆の仏教に対する思想の違いや対立関係がわからないから
必要だと思うぞ
まぁ少し駈け足すぎるけど
中世の坊主が町中で人売りに遭遇したら命乞いしてその子を解放して貰うか斬られて殺されるかしないと寺に戻れない
みたいな逸話もやって欲しかったけど
それ位に治安どころか民の事までなんか気にしてないのが当たり前の戦乱期だし >>211
庶民の大半が出てこない変なドラマですけど?
庶民と庶民が戦うシーンがないので不自然極まりないですを >>372
親や侍女を供養するために寺に行くとかエピソードがあるだけで感情移入出来るのにな >>369
よけいな出番はいらんなあ
他に何人かちゃんと役割持って家康を守ってるから >>268
一向宗関係者以外の庶民がいないと言っているんだが? >>361
一向一揆は戦いに主軸を置いてないから仕方ないな >>375
三河の国の殿様や王様が主人公で将軍になる話じゃないだろ
むしろ家康が下剋上されそうになったのが三河一向一揆なんだし >>373
でもそれを正信に無理に絡める必要があったのか。
得体がしれなかったのが、急に庶民目線のイケメン大正義ヒーローになっちゃって。
本多忠勝もそうだけど実はこういう人でしたすごいでしょはちょっと冷めちゃう。 リーダーの素質って若い頃からそういう立場でやっていかんと無理だなあ >>10
信長が出てこない回は割と観れるからそこをすっ飛ばすのは良いと思うの 甲本さん、昔はフジのドラマとか割とコミカルな印象で
今回もそっちの役回りもあるけど
最近の朝ドラとか今回とか、限界状態の壊れそうな演技いいな
最近読んだインタビューだと、ムロツヨシって
深津絵里目当てで演劇観に行ったら
段田安則の演技に感激して俳優を目指したって 正信は敵になるんだったら、家康がお寺を攻めるって言った時、何で反論しなかったんだよ 正信はのちに家康と対等に口を利く間柄になるから、その正信の背景が民代表ってのはものすごく説得力ある
民が主だからな
主対主だから対等 ジャニーズの演技なんてイマイチなのばっかww
ジャニーズ事務所の力で仕事もらってるからな(笑)
ジャニーズ以外の男性タレントは潰され迫害されたww >>383
正信に限らず家臣の夏目も門徒側に立つからな
動機の違いであそこまで一向一揆側として「お前は間違ってる」と正論で殴って家康泣かせるとは思わなかったけど
そこは夏目との対比なんじゃないか?
それこそ上下関係や誰が主なのか話になってくんだろう ジャニーズの演技なんてイマイチなのばっかww
ジャニーズ事務所の力で仕事もらってるからな(笑)
ジャニーズ以外の男性タレントは潰され迫害されたww極悪💩💩 >>384
滋野三氏の一つが望月氏だし信濃先方衆にいたと思う >>384
信濃国望月城主望月盛時の妻、千代女
川中島の戦いで盛時が戦死後、信玄が甲斐信濃二国の神子頭に任命、両国の巫女を支配し諜報活動を行ったとされる まつじゅんて
99.9%の時のような
何考えてるかわかんない無表情や
人をおちょくってるようなニヤケ面以外の
感情を顕にした表情を作れないんだね >>371
少なくとも崇伝臨済宗天海天台宗で宗派が一向宗じゃなかったから
ここら辺との絡みは無さそうだけどでてきてくれるなら期待してる。 昔って殿さまが何でも決めれたんだな
三権分立って考えなかったのかよ 甲本とか野間口とか見覚えのあるバイプレイヤーの演技が光るのが大河らしくていいわ >>398
一応言っとくが日本みたいな議会制民主主義の国は三権分立ではないぞ >>384
長野県に望月って地名は今でもあるよ
馬の生育が盛んで望月の駒といえばブランド馬だった 正信が一揆勢に加わったのは熱心な一向宗徒ってだけなのに
あれでは御仏を心の中では嫌っている様に見える 正信の描き方は本当に上手い
家康殺そうとしたとき大丈夫かと思ったが、ちゃんと説得力持たせてきた
家康にとっても正信が欠かせない存在だと感じさせ、早く戻って来てほしいと期待させる
どのタイミングで戻ってくるか楽しみだな 数年後のこの大河の記憶は
ジャニーズ家康が有村と人形遊び
どうすればいいんじゃー→わしがやるんじゃー
をひたすら繰り返して終わり
になりそうやな >>361
三河軍団はよっぽど戦下手で実は王手一歩手前なのに勝負を投げ出そうとしていて
そのときたまたま家康が行くぞ!ってハッパかけたらようやく状況がわかった
という解釈しかできない謎逆転だったな >>406
敵に同僚がいるから戦いにくいって描写あったの忘れたのか >>402
どっちなんだろね
民から救いの場を奪うなとか言いつつ原っぱにする事に葛藤はないみたいだし >>404
俺は名作として後から評価高くなるタイプだと思うね ツイの家康感想見てると強い賢い家康の英雄譚が見たかったって人には批評で歴史分からない人には正信に家康が諭されるシーンは良かった今日の回は好評で二極化し始めてるな。今日の回は脚本演出が見せたかったドラマの肝だから今の方向性に行くならこのまま賛否両論で進む感じになりそうだな >>408
そこら辺は一揆衆も同じだからグダグダ長続きするのよな
だから家康が機を見て押すと一気に動く訳だけど
今回の家康って機を計ってたっけ? >>413
そこは鳥居の爺さんに諭されたから決意が固まったって描写になってる 門脇麦 安藤サクラ 岸井ゆきの 古川琴音 蒔田あじゅ 三浦透子 かつての東出昌大
あの事務所になんか握られてんのかねNHK 直虎の正信って六角さんが演じてたのね
思い出したわ
あの正信も良かったなー >>409
取引なんだろうな
正信は殺されてもおかしくないのに恩赦されたから
家康が困ってる事柄の解決策を献策するっていう
そもそも正信は徹底抗戦派で和睦は破棄されるって最初から進言してたし
正信本人に結果を変えられない以上は家康に返す事で対等な関係のままで戻ってくるんじゃないか >>40
今の所主役家康は大河なのに取り柄なしただのポンコツというだけで感情移入できん
爪を噛み貧乏ゆすりしてお腹が弱く泣いてるイメージしかないない 正信が一向宗に寝返った理由の描き方がよかった
庶民が現世で幸せを追求出来ず、来世に願う理由を簡潔だが明瞭に個人の経験として納得できるかたちで描いている
松山ケンイチの演技も良かった >>416
美男美女だらけの作品より様々なタイプの人間が入り乱れていた方が良いと思う。 庶民の苦しみがテーマなら千代女みたいな工作員より
空誓のほうに焦点あててほしい
史実でも家康と同じくらい長生きしてるらしいし 主人公を正論で殴るマツケンはこの脚本家の得意としてる感じでよかった、筆が乗ってそうな部分はわかる
ただ大河は1年間数十時間継続してみるものだから
もう少し家康を魅力的で応援したい主人公にしてほしかったかな >>420
不思議とブサイクでも岡山天音には苛つかない >>419
大河はナヨナヨせず無双しなきゃいかんの?なろうレベルということか 古沢良太版『運命の人』
弓成亮太・・・松本潤 三木昭子・・・有村架純 山部一雄(ナベツネ)・・・松山ケンイチ
やめなさい。タイムリーすぎるw 松ケンと松潤の2人芝居の時間が長かったけど
松ケンってやっぱり芝居が上手いよね
松潤とは次元が違いすぎるわ
というか、松潤も際立って下手くそだから、余計に松ケンの上手さが光っていた 一揆鎮圧後の三河国内では
・一向宗は禁教、浄土宗への改宗
・一向宗の坊主共は国外追放処分
・一揆に加勢した家臣で帰参者はわずか、大半が出奔
つまりは野っ原に戻すどころか布教活動まで禁止したから「元通り」は完璧に反故 >>418
正信自身は特に一向宗に帰依しているわけではないんじゃない?
亡くなったお玉さんやらその他信徒達の窮状を理解していた
かつそんな連中から宗教を奪う主君が許せないという義憤に駆られて一向宗側についたみたいな。 松山ケンイチも中年の小汚いおっさんだというのに
今日の冒頭とかシリアスパートになると途端にハンサムに見えるから凄い ストーリーとか展開は関係なく、マツジュンの演技がキツイ
家康が若くて未熟なうちはまだ良いが、最後までこのレベルな気がしてならない >>430
そうなのよね
三河の一向宗にとっての苦しみってむしろ戦後に始まるような気がするのになんとなくメデタシメデタシって雰囲気になっていたのが逆に怖かったわ
一向宗側に肩入れしていた瀬名もニコニコしていたし なんか
こんな穢れた世だから来世で極楽浄土を果たしましょう→一向宗
こんな穢れた世を浄土して極楽の世の中を目指しましょう→浄土宗
っていう対比の描かれ方だったね
浄土真宗の人達怒んないかな? ど家はお市が元康に惚れていたとか安っぽい恋愛要素が捩じ込まれる傾向があるから
唐突な初恋の幼馴染がこんな目に!は陳腐な展開に感じる >>401
信濃の望月郷にいたはずの望月一族は
信長の甲州仕置から逃れるために甲斐の穴山支配域と駿河や遠江の家康支配域に逃れたという
この両地域では今でも望月姓が多い
発祥の望月郷には今や望月姓はほとんど住んでいないとか
逃げなかった一族は一斉に別姓に改姓したとも >>436
やっぱ脚本が視聴者層を民放ドラマで設定しちゃってるんだろ
歴史と関係ない恋愛要素を喜ぶ層は大河見ないだろw 未熟で苦悩し失敗もする家康はいいのだけど、結局描き方よねぇ 一口に四天王って言うが、酒井と井伊はけっこう年の差あるよね。井伊直政はまだ2歳くらいかw >>432
マツケンは元々鼻筋が通ってて目力の強いイケメンだよ
7年前の「怒り」って映画見てみ?
恋人役の宮崎あおいと一緒のシーンの数々はまだ少年っぽさを残していて
布団の中で日差しが当たる整った顔がくっきりしてて見とれる
夕日の当たる電車内でのラストシーンの横顔も、それはそれは麗しい まぁ現代ドラマなら好きな女の子が不幸な目にあったは大きな動機になるけどね
時代物で惚れた腫れたしすぎるとまぁ >>409
空誓にも、軍師殿はワシらを利用しているのか、と見抜かれてた
つまり、一向宗には興味はない
ただ宗教にすがるしかない世の中に憤りを持っている
だろうね 終わってからの書き込みの少なさが何より人離れを実感させられる
序盤の山場の三河一向一揆でこれじゃあ今後もきついよな >>431
そもそも当時の一向宗自体が
かなり緩い戒律で特に修行や勉強しなくても誰でもそれこそ犯罪者でも
孤児でも失敗した商売人でも娼婦でも小作人や土地を失った武士や戦から逃げた足軽の誰でも
念仏唱えれば誰でも救われるみたいなので
浄土真宗からも区別されてた感じだからな
iPhone買った全員がスティーブ・ジョブズ信者みたいな扱いで
まぁそれぐらい誰でも受け入れてたから毎日寺では市がたって経済的にも潤ってたり一大勢力になってくんだが マツケンってタイプ的には溝端みたいな王道イケメン顔ではないけど
やっぱり目鼻立ちというか骨格のよさが際立つというか男前よね
佇まいが画面映えする >>446
今、大規模なアク禁があってて大勢が締め出されてるのもあるとは思う
でも演技云々以前に松本が家康というキャラに絶対的に合っていない
最後までこの軽い演技ならもう先はない
声が軽過ぎるわ 瀬名奪還と一向一揆で使った1ヶ月がなかなか間伸びしてると思うんだ みんな勘違いしているけど、三河の一向宗のような宗派をみんなやめて改宗しろというのが家康の指示で、ドラマでもそう解釈できる。
変な寺院にだまされるなということ。 >>447
まあ、そんな「ゆるーい」信徒の集まりだったから、日和見と勢いで一揆側に付いたけど
形勢不利となれば一気に家康側へ寝返って瓦解したんだけどね >>446
叩きが減っただけ
最初からいらない人たち マツケンや山田半蔵もいいし
松重と大森もよい
若手の忠勝や小平太の人もよい
わりと周りの俳優は揃ってるんだがな >>446
思ってた以上に社会派で小難しい話ぶちこんで来るから
これは人気出ないと思うわ
個人的には好きな構成だけど実況でワイワイ皆で楽しく茶化しながら観るにはハードル高過ぎるわ >>426
程度の問題と言うのがあるだろ
極端過ぎる 一向一揆終わっちゃったから角田ちゃんもう出ないな 残念 古沢の描きたい家康雑があんまり松潤にあってないというか
脚本と中の人お互いに良さを潰してる >>420
またやらかしたよ・・・
としか感じなかった 物理的に無双する必要はないしナヨナヨしてもクヨクヨしてもいいんだが
もう少し青年期は高潔さや善良さを描いてやってもいいんじゃないかね創作らしく >>462
ドラマって史実に忠実に作るのが目的じゃないから
何らかのメッセージを伝えるために創作するもの >>419
割とマジで家康自身としてはそんなに間違っていないんだが 正信の正論攻めの後ワシも悔いておるんじゃって言ってたけど何を悔いて泣いてるのか全くわからなかった
民を蔑ろにしたこと?なのかそれなら一体どこでそれに気づいたんだろう
自分が馬鹿で理解不足なのかもしれないけど >>453
築山殿奪還は2週は使い過ぎで関口夫妻から旦那のために生きろ言われるパート残して1週で事足りた。
一向一揆は今回の3週くらいでちょうどよかった。
自分のイメージではもう少し水野信元が戦にも絡んでくるはずだったんだけど
和議提案だけして消えてったのには少しガッカリだった。史実的にあってるんかねこれ。 紫禁城の主が義元の首を槍でぶん投げるオリジナル創作バリバリ大河で
なぜ家康の人柄は史実にこだわって魅力なしのポンコツにする必要があるのかなぁとはなる >>225
>>377
家康とは不思議な縁で長き関係を結ぶ、とあるからあり得なくはないかもなぁ >>461
この大河の中で言えば忠勝役の人を家康に据えれば結構脚本通りの家康になるかも?と思う
松潤家康はなんか良いとこの坊ちゃん感が強くてなあ 信玄入道に望月千代と呼ばれていたが望月って何なんだろう? ググった方が良い? >>431
ドラマの内容を事実のように考えてないよね? >>467
信長の為の戦争するカネを用立てるのに安易に寺から年貢を取り立てて
本来守るべき家臣や三河の民を身内同士殺しあう凄惨な内戦に巻き込んで
終わりの見えない泥沼化して疲弊させた事を悔いてる
でも取り返しがつかないからもう前に進んでくしかない
っていうのが三話通してヘタレ松潤家康が得た教訓なんじゃないのか >>469
そっか前回そんなシーンあったね
ありがとうございます 麒麟を連れて来るのは正信だった
↑
これが隠しテーマ(清盛のリベンジ) >>466
陰を描いてほしいと思った
頑張るところは頑張るけど、一人になった時に宇多田ヒカルのIn my room的な陰を なんとなくなんだけど
キンジバの初期に
こなの信長じゃないと叩かれた
緒形直人と被る
マザコンで気弱で、感情的で、ブレまくりで、
でも、なぜか時々の思い切りと運が良く
周りの家来がついてくるって人間像 >>437
信玄配下にいた海野姓も静岡に特有として目立つ姓 >>449
昨日まで書けてた板が今日書けなくなってた
5ch運営はバカ >>370
ひ弱ながら信長に立ち向かっていった姿とか好きだったの
優しい表情も見せていたし
あの頃の方がまだ落ち着きもあって好きだったな >>419
>>461
脚本家古沢良太のインタビュー
――物語前半の家康を書くうえで意識した点はどんなところでしょうか。
古沢「いかに情けない家康にするかが勝負だと思っていました。ふつうに書くとどうしても立派に見えてしまうので、頑張って情けなくしないといけないなと。そして、それがみんなから愛されるキャラクターになるように。」 >>465
分かってる人間が違うことに対して文句言うところまでならいいが
知らない人が信じるから良くないってこと
今作のせいでいったい何人の視聴者が
服部は忍者なんだ!漫画じゃん!
と100%間違った知識を植えつけてしまったか恐ろしいよ >>458
確かにテーマが渋い所突いてて主人公が躍動する従来の大河ファンが望む話ではなく歴史苦手層が軽く見れるテーマでもないから大衆受けする大河じゃ無いな >>476
ありがとうございます
今日までの過去3話ちゃんと見てれば理解できてましたね… >>486
クソだなあ。ズレてんなあw そのまま作品の出来の悪さに繋がってる。現代劇だけ書いとけよw >>488
いや、服部半蔵は本当は忍者じゃないってギャグをしつこく何度も繰り返してんだが、何を見てたんだ? >>486
物を知らない田舎者だな
当時の三河は、そんな呑気では生きていけない
町をあるけば半グレがウジャウジャいた
室町幕府 三河国の日本支配構造
【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計250~300人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数
・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏(畠山氏)、五番番頭 大館氏
三河国の奉公衆一覧(全52家)
【三河の藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩(大江流)、星野、二階堂、毛利(大江流)、進士
【足利一族】
荒川(戸賀崎流)、一色、伊奈、上野、吉良、天竺(細川流)、仁木、細川、三淵(細川流)、和田
【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山(土岐流)
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和 >>468
水野はどっちかつーと信長側じゃなかった?
だからよその家がやってることには口も手も出さんと >>486
皆を苛つかせていることに早よ気付いておくんなさいまし
中には好きな人もおるんかもしれんけど >>486
ただの責任感のない今時の馬鹿なボンボンにしか見えないんだよな 「俺についてこい」で信頼取り戻したのはいいけど、先週あれだけ劣勢だったのに
どうやって形勢逆転したのかは全く見せずにナレだけで勢い取り戻しましたって雑すぎんか >>486
おそらくその狙いを演じきれずに
最後まで終わりそう >>492
あの程度の軽いやりとり
視聴者がそんなにしっかり考えたり記憶したりすると思う?
それどころか本当に忍び込んでたじゃん
ガチの武士はやらないって・・・もう嫌だよこういう嘘ネタのこと書くの
気が疲れる_| ̄|○ 一向一揆を描きたきゃ、鎌倉期の三河をまずやれよ
見えてこない
◇元弘の変(1331~1333年)室町幕府の支配層、三河武士◇
【三河県岡崎市】
・足利氏(宗家、鎌倉公方):大門屋敷、近辺(八剣神社内)に足利尊氏の墓あり
・斯波氏(足利一族):管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷(跡地に永源寺)
・仁木氏(矢田一族):幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏(矢田一族):管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏(矢田一族、細川氏分家):上地城
・上地氏(矢田一族、仁木氏分家)
・高氏(足利被官):室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷(跡地に総持寺)
・上杉氏(足利被官):関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏(足利被官):奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏(足利被官):奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷
【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官):奉公衆
・大場氏 (吉良被官):深溝城
【三河県豊田市】
・上野氏(足利一族):守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏(足利被官):守護職(尾張)、奉公衆、金谷城
【三河県西尾市】
・西条吉良氏(足利一族):将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏(足利一族):奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏(足利一族):四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏(矢田一族):戸賀崎氏分家)守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏(足利被官):奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官):幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官):引馬荘荘官
【三河県豊川市】
・関口氏(足利一族):奉公衆
・星野氏(足利被官):藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏(足利被官):藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
【三河県豊橋市】
・石橋氏(足利一族):将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)
【三河県新城市】
・設楽氏(足利被官):三河伴氏、奉公衆
・富永氏(足利被官):三河伴氏、奉公衆 >>490
いや、ちゃんと反省してる内容言った方がいいわ
ちゃんと台詞にしないから
説得力も生まれないし、>476が言ってるのは事実だけど作中の家康が何に反省してるのかは
分からないままだよ >>472
むしろ坊ちゃん感があるのは御曹司の家康ぽくて良いと思うぞ。家康は過去の大河見ても品がある人が演じてて強そうな人が演じてもそれはそれで違うしな >>486
スタートの認知が間違ってる
なんで情けなくしなきゃいけないのかそこが理解できん
「どうする」にしても違うやり方もあるだろう >>499
いや、一回しか見てない俺でも普通に覚えてるが >>486
民放1クールなら結末が10回目にくるけど
大河は一年後だからねぇ
そのプランニングは合っていないんじゃ >>504
一般の視聴者はそんなにシナリオを組み立ててまで見ないよ
「服部は忍者」で間違いなく完結してる こんな家康なら主君として頑張った上で、一人の姿として退廃的だったり厭世的なキャラにしてくれたほうが気持ちよかったわ >>478
今週回の家康のやり取りなんかはその後の二人の関係性を表しているね
今作の家康は特に主君と言う立場の押しつけに否定的だからそういうのを求めない、自力で生きていける正信の自由さに引かれて行っても不思議ではない 歴史好きもいれば
歴史ドラマ好きもいれば
大河だからといつもどおり見てる層もいれば
まつじゅん目当てのヲタもいるだろうけど
歴史好き以外は目立つポイントしか覚えてないだろう 源頼朝を始めとし全ての鎌倉武士が憧れたスーパースターたる源為朝の血を引く唯一のセンゴク(笑)武者たる家康を描かなきゃ駄目なんだよ
情けない家康とか、物を知らない田舎者過ぎなんだよ
徳川家康は受け継ぐ遺伝子
源義家
足利義兼
足利義氏
今川国氏
一色公深
吉良長氏
源為朝
安達盛長
足助重範
楠木正成
■今川記(1553年成立)より
松平信光(第3代目当主)
正室:一色氏の娘
一色満範の娘の仮定する
源義家→義国→義康→足利義兼(初代源姓足利氏)→義氏→泰氏→一色公深(初代一色氏)→範氏(母親は今川国氏(初代今川氏)の娘)→範光→詮範→満範→娘→松平親忠→長親→信忠→清康→広忠→徳川家康
■熊野国造家 和田家系図より
松平親忠(第4代目当主)
正室:鈴木重勝の娘
・加茂(足助)重長→足助重秀(母親は源為朝の娘)→重朝(母親は安達盛長の娘)→重方→親方→貞親→重範→鈴木重員(母親は楠木正成の娘)→重勝→娘→松平長親→信忠→清康→広忠→徳川家康 せめてシャキッとして下知を飛ばす姿が見たかった
野戦の名手と言われていた人だから本気になったら優位になったと解釈もできるけど、描き込みが足りないとは思ったわ >>490
いやそんな事ないよ
だいたい3週間前の話なんて普通そんなしっかり覚えてないし
細かい話の前後や背景なんていちいち調べてられないんだから
役者の演技や演出でそれとなく感じられたら十分なんだけどね 情けないけど愛されるのバランスが難しい
情けない上に愛されてない
松潤自体が頼りないけど放って置けないタイプの役柄が合わない雰囲気の俳優というか >>497
ほんとこれ
ワンシーンでも押し始めたところはさめばよかったのに
主君が立ち上がれば勢い出るってことなのかもしれんけどさ
あと家康と家臣の信頼感があんまり見えないから裏切りと不問のやりとりに感情移入できないというか
正信が長年お世話になりましたっていってたけど長年?と思ってみてた
松ケン無双はかっこよかったよ 若年時期の苦悩より、いやじゃいやじゃ喚いてるだけで周りと状況に流されるだけのボンボンとしか感じられないのよな。
転機となった(んだよね?)三河一向一揆の描き方があれではもう駄目だ。 ここの感想見てると普通に家康の英雄譚を見たかった人がやっぱり多いな。まあ戦国時代って大名同士の派手な戦争や緊迫する暗殺や裏切りなどが多いから人気あるんでその辺りをしっかり描かないと戦国時代やる意味無いしな >>509
今回のこのシナリオだと
帰参した後に家康に心酔してるぐらいに思えるほどの関係には全然見えないな
徳川の汚れ仕事は殿ではなく自分・正信がやったことだ
とまでの話が伝わってくるほどの間柄なのに
作り話にしても要するにこういうようなことだったというわけだしね >>497
前回の絶対絶命のピンチで目をあけたら城の中とかあったし 一年あるからじっくり成長を描く話にしようと思ったら
最近のジャンプみたいに最初から才能満開でどうにかする話しか求められていなかったでござるの巻 喚くよりこの世を憂いて人は何のために生まれて何のために戦い、そこに何があるか問い続けるような厨二病君の方がまだマシだったな
表向き仕事をこなして頑ばるけど、人になると壁にもたれ掛かってうなだれているような姿の方が良かったわ 当時の三河は、足利将軍家の御料所
御料所の特権は守護不入、一部税免除、
そして税は守護を通さず直接徴収
足利将軍家御料所の特権を謳歌していた三河人を描かなきゃ、見えてくるわけ無いだろう
室町幕府 三河国の日本支配構造
【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計250~300人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数
・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏(畠山氏)、五番番頭 大館氏
三河国の奉公衆一覧(全52家)
【三河の藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩(大江流)、星野、二階堂、毛利(大江流)、進士
【足利一族】
荒川(戸賀崎流)、一色、伊奈、上野、吉良、天竺(細川流)、仁木、細川、三淵(細川流)、和田
【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山(土岐流)
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和 >>518
でも知ってる人ほど今回の一向宗とのやり合いの結末とか
堀江城・曳馬城の件とかもっと後にもあるいろんなこと
もちろん築山・信康殺害という暗部もちゃんと見せてほしいと思ってるはず
でも今のままではどうしても悪く描かないような
変なひねりを入れてるところが気に入らないんだと思う
まつじゅんを黒くしたくないという脚本家の要らない忖度?
サイエンスZEROやってた
見るわ >>522
大河は結局少年ジャンプのような主人公無双が受けるから名作って言われる大河はだいたい序盤から主人公が活躍するか性格が完成してる 人間的な弱さを描こうということには反対ではなくむしろ賛成。その後の業績有りきで若い時を描かれる方が違和感があった。
が、出来がねぇ……。 >>526
ま、でもそれもあるよね。求められているものとのギャップ。 >>529
大滝秀治虎哉和尚に
対象初陣敗北から立ち直るにはどうしたらいいって尋ねて
仏は優しいから地獄の入り口をご披露くだされたって
傷口えぐるような冗談言われてた渡辺謙政宗w >>519
通説では家康の方が正信ファンだったっつう話だけどね >徳川家康の三大好物と言われる「佐渡殿、鷹殿、お六殿」
本当の所はどうだったか?現代の我々は知る由もない事だが 正信は放浪時代松永久秀に仕えていたという話もあるがそこまではやらないかな? >>486
情けないはできてても愛されるができてないから
なんでこんなのに部下がついていくのか分からない >>525
悪いところは描かない主人公補正はどの大河でもよくあること >>535
担ぐ神輿がなければ浪人になるからと思われまする >>527
当たり前だろ
遡れば1160年代、正式に地頭職を獲得したのが1221年
それから300年以上、一貫して足利氏の本拠地だったのが三河だ
■源頼朝と従兄弟2人の関東支配の裏歴史
1181年:源頼朝は藤姓足利氏を滅ぼし、三河の母方従兄弟の源義兼に足利荘を安堵する(源姓足利氏の始まり)
1181年:源頼朝の意向で、足利義兼は北条時子(政子の妹)と結婚する
1182年:源頼朝の従兄弟の寛伝が、頼朝の推挙により日光山満願寺19世座主になる
■日光山
源頼朝が母方の従兄弟(寛伝)を別当に据えて以来、鎌倉幕府、関東公方、後北条氏の歴代を通じて東国の宗教的権威の一中心であり続けた
源頼朝
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者(三河国額田郡)、初代藤姓熱田大宮司)→女(由良御前)→源頼朝
足利義兼(初代足利氏)
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者(三河国額田郡)、初代藤姓熱田大宮司)→女(実父は季範長男の範忠)→足利義兼
寛伝(寛典・観纒とも、額田僧都、式部僧都と称された、日光山満願寺19世座主)
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者(三河国額田郡)、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→寛伝
寛伝年表
・1142年、生まれる
・叔父の三河法橋裕範(源頼朝の母の弟)、粟田口法眼長暹(源頼朝の母の弟)を頼って滝山寺(三河県岡崎市)で仏門に入る
・仁和寺で修行
・1182年、源頼朝の推挙により日光山満願寺19世座主になる
・宗徒と面会する際、御簾を半分にしか上げず紛紜、2ヶ月で三河国(三河県岡崎市)に戻る
・菩提寺の滝山寺(三河県岡崎市)僧侶になり、66郷を領し精舎一区を創建する
・鑁阿寺奥院の法界寺に、宋版の一切経を納める(後に一切経は、足利義氏により鑁阿寺に)
・高野山御影堂に大鐘を施入する
・1201年、頼朝公の3回忌、滝山寺内に惣持禅院を創建し、本尊として頼朝公の御歯と御髪を納めた聖観音菩薩を安置する
・惣持禅院に供僧10人を常置し10町の土地を寄進する
・1205年、死去する >>536
今年のはピンチに陥るところまでは描くけどどう切り抜けるかは描かないという斬新すぎて見るものを置いていく趣向を凝らしてるからな 軍師官兵衛は、前半は好青年、後半は悪人
家康は、卑怯な方法で豊臣を滅ぼしたが、どうするんだろう? >>518
ガッツリ全編庶民大衆側の主人公やった韋駄天が不人気だったからな
ただ服部党や本多正信や家臣団を民側の代弁者として見れたら面白いんだろうし
晴天の渋沢はその辺り上手くやってたと思うわ
農民(豪農)から青臭い倒幕運動やって失敗してしたっぱ幕臣になっで戦争で仲間を失い政府高官から民間に下って実業家とか >>528
弱くて情けないダメ殿でも応援したくなるような何か、愛嬌とかそういうものがあればいいんだけど
残念ながら無いんだよねー、この家康には
それは脚本のせいなのか演出が悪いのか演技力が足りないのか >>542
そらおめぇ、わしは本当は嫌なんじゃ、でも周りが言うから仕方なく……ってやるに決まっておろう。 >>539
一人は幼すぎる
他にもいないわけじゃないけど立場が悪くなる可能性もある
だったら上手く利用してやった方がマシ
という考え方もある >>544
松潤なりに頑張ったと思うけど、本人に合っていないか、意図的に敢えてやっている可能性も有るかも
目を見て思ったわ
それでも、まだ5話あたりまでは純粋そうな少年の目をしているのよ
7�bの農民扮装時bヘまたちょっと�痰、けど 譜代の家臣は先祖代々主君の家に仕えてきてるんだから
新しい主君がダメだったからといって即他家へ鞍替えなんてわけにもいかんのよ 一旦和議を結んでから反故にするやり方はここで学んだんだな 仕方ないな
これ全部大泉洋が悪いって事で割り切るしかないかもしれん 史実に寄せて若きカリスマみたいな上人も見たかったな
家康と対比にもなるし染五郎とかで
右團次さんは良かったし10代設定かもしれないけど >>551
ここは進研ゼミでやったところだ!
みたいなノリでやるよ! でも何にも成長しなくても次々難局を乗り越えていくって凄いよなあ 前半の家康はこれくらい情けない設定でもおかしくは無いと思うけど
こんだけ叩かれるのはジャニのせいなのか。
新選組とか官兵衛は同じジャニでもそれなりの評価だからそれだけが原因とは思えないんだわ。 >>534
ここまでそんなに前に出てこない人物だからこのシリーズ見るまで実は知らなかったが
空誓ですら後に許して近いところに置いてたなんて
それなのに一方では孕石切腹申しつけだし
家康の寛容度合いがよく分からんww
もしかして正信に関しては諸国漫遊のときの知識を欲しくての許容だったのか
あっちこっち渡り歩いてたというからね
でもいつどこでどれぐらいの知識を得たのか
これも戦国時代の謎の1つだ >>555
家康ってでもそういうイメージだわ
地固めしてるうちにどんどん有力な周りが潰れてって漁夫の利というか 一応一瞬だけ成長というか覚醒というか開き直りというかをして乗り越えてるんじゃないの
終わったらまた元に戻ってるっぽいけど >>548
その例が改宗してまで一揆や身内と対決した本多忠勝なんだが
そこも出てなかったよね
これほどまでに家康に臣従してるというのが見えてない
というかこれまでが家康に対して軽く対しすぎてるんだよな
駄目ストーリー >>557
新選組も香取の近藤勇は結構叩かれてたよ
演技もだし、鬼になると言いながらなかなかならないとか >>558
情けない自分を見せられてるようで気分悪い人がいるんだろうな
もう少し現実見ろよと言いたい >>560
覚醒するとパワーがみなぎって、毎回鎧が吹き飛んでるんだろうな
放送してないだけで >>515
まさにそれだね
もうこういうタイプの主人公は合わない
演技派の人でないからより演技も下手に見える
それにやっぱり大河は英雄的な主人公見たい
この脚本家は何か間違えてる
家臣から見て憎めない殿の像にでもしたいのかね >>557
脚本的にも主人公に好感持てないからでは >>565
あの鎧は防具ではない 静止してもなお噴出する魔闘気を封じ込める為の物!?を思い出した マツケン良かったよ。でも家康はなぁ( ; ; )
西郷どんを見てた時の感覚に似てきた。
周りは西郷どんは良い人、と囃し立てるけど
視聴者にはちっとも魅力が伝わってない。
なぜなら全然描いてないから。
さて、今回の一揆は正信さんの判断が正しい。
全然魅力的な主君じゃないし民を見ていない。
こんなのに命を賭けてお仕えする??
全然、家康を魅力的に描いてないから
みんなどんどん裏切ってくれればいいわ、
って思えたのに一揆の鎮圧出来ちゃった。 >>567
横からだけど読んでてウンザリした
大きい阿斗に通説のネロをぶつけたようなガキンコの家康
う、うるさいお(^ω^#) って感じだったな 鎌倉殿は、鎌倉時代にタイムスリップできた
鎌倉時代の質感があった
この大河は薄っぺらいから、タイムスリップできない 松ケンが最後の置き土産に「本證寺更地にして、はい、元通りってやったらいいよ」って超酷い献策残していったのは笑った >>522
それは違うよ
ジャンプ漫画主人公だって色んな人に出会って色んな事が起きてやられたりボロボロになったり助けられたりって事があって成長していく話の方がウケるじゃん
大河だって最初っからパーフェクト主人公なんてうけないよ
家康はここまで見て来て一番感じるのは家康と家臣のケミストリーが感じられない事がキツい
猜疑心の塊頼朝でさえなんだかんだ義時を頼りにしたり藤九郎に従ったりって場面があったから「まったくこいつは…」っから憎みきれない部分があったのに
松潤家康は上から目線風味なんだもの
困った時だけギャーギャーどうするのわがまま三代目社長 >>574
やっぱり此処迄の家康はエロくない、セナ一途だからじゃないかなあ?
これからチャンスがあるからエロキャラになったらいい
なんだかんだで性に奔放な方が老若男女に受けるんだよな >>574
距離感があるが故の孤独な叫びにも映るけどね
ただ、忠勝とは言葉では表現しないシンパシーのようなものが感じられるし深まってきている感じを受ける 本来家康はガキ大将的な立場であり
そこに家臣が集まってくるというのが新しい三河家臣団だと思うが
特に若い連中が子分的にね
親の代までと違って結束が固くなるのはそういうところから
その代表が鳥居だとか本多に榊原とか
だから親分のために戦うというある意味純粋なところが見えてるはず
・・・がこの大河にはそれが無い
関係性がいまいちで物足りない >>574
完全に身分が違う世間知らずのお殿様でジャニーズ松潤だからな
絶対わざと共感できないような役柄にして
寺や正信に共感するようになってる >>54
松本の演技の無駄にカラフルな世界観が無理すぎて脱落してたんだけど見る価値ある? >>573
これで殿とは貸し借り無しのチャラの関係ですな
って感じで後半は陰謀や策謀を一緒に巡らして行くんだろうな 唯一松山ケンイチの演技力で救われてるのに一向一揆後はしばらく出番がなくなるのかと思うと視聴継続意欲が削がれる
早めに戻ってきてくれよケンイチ あの坊主も松ケンも結局家康の元に戻ってくるんだろ
「甘っちょろい殿様だけど、地獄のような戦国時代ではこういう甘っちょろい殿様がエエわ」
これがこのドラマが書きたい家康像なのではなくて? >>576
脚本なら孤独な叫びなのかもしれない
でも正直松潤ファン又は松潤家康を気にいっている人には本当申し訳ないけど
孤独な雰囲気を松潤家康から感じられないのよ
たぶん役者の力量とかそういう事じゃなくて元々本人の持っているカラーが消えないのかもしれない >>72
今後も松本に冠番組のオファーがこなかった場合はありえない話ではないなw
大河なかったらこいつも大麻くんと一緒に辞めてんじゃないかと思えるレベルで見なかったからな 最初期の未熟演出うざいなー相変わらずメソメソメソメソ
今回から2倍速で観ることにした 夏目・本多とはやりとりがあったが
渡辺はどうした
重要な家臣なのに とっくに許されてるのに周りから「殿は大層ご立腹だ!丁重にお詫びしたほうがよい!」とか茶化されて
「うわぁぁぁー!」ってなって転げ回ったりするんだろあのジャイアン 同じお坊ちゃまキャラでもこの家康は
鎌倉の頼家とか実朝より魅力がない ヘタレでも明るく愛嬌があれはいいけど脚本が悪いのかなんかノリも悪くつまんない殿で魅力がない
かと思うといつも急に強気になっていきなり端折って敵が負けて二重人格で違和感
家臣が楽しくえびすくいやってるなら知らん顔しないでノリでやれよってイライラする 今やってるのは『麒麟がくる』でいうと十兵衛がなにやってた時期? とことん、俺の波長に合う。
今回は最初っから涙がにじんで仕方なかったわ
で10レスほどさかのぼったらが、このドラマが気に入らん奴らまだ見てんの?
まあ過去の大河でもお前らそうだったからしゃーないなあ・・・・
ブータレながら結局最後まで見るというw マツケン初登場回で急に面白くなった後、人質交換の回はまたつまらなくなったが、
この一向一揆の3回はまあまあ面白かった。
岡田が出ると信長が単に怖いだけで、イマイチなんだよな。 松ケンはいい役者だなあと思いました
松潤に関してはもう諦めた >>174
阿部ちゃんの信玄はあのハゲ頭と髭面と濃い顔が何かのゲームキャラに似てるんだが思い出せないw >>590
頼朝も坂東武者とは一線引いていたけど、源氏のプリンスの立場利用してお前だけが頼りじゃを全員に言っていたらしいからね 相手が云って欲しい事を察知する根っからのお殿様なんだよね
松平家はそこまでではないんだよね 一国を治める立場でもない もっと気軽にえびすくいやっても良いと思うけど、お高く留まっているんだろうな >>549
関ヶ原後の、毛利領土安堵や伊達100万石の約束破りも同様だよな。 まあこのドラマの話ならそれでもいいが、強者が一方的に弱者との約定を破るなんてことは
古今東西腐るほどあることだし、権力者のイロハのイだよねw >>432
すっごい分かる
スイッチの切り替えが好き
これぞ俳優って感じ >>583
孤独と世間知らずからくる空回りというより小学生の癇癪に見える >>573
あれは大坂城惣堀埋め立ての伏線だと思うね。 >>600
そこは役者の技量だな
たとえば麒麟で信長やった染谷なら
同じ脚本でも全然違う家康になっただろう >>565
あーそうそうそんな感じ
昔見てた少年漫画やアニメ的な
ダメな奴が毎回何かきっかけで覚醒して活躍してでもまた元通りの繰り返し
トミーとマツのマツコみたいな >>572
これは戦国時代じゃなくて戦国時代っぽい別の世界な感じ 誰が主演でもきつかっただろうが松潤のマイナスプロモーションになってるなこれ
中盤以降の成長のために情けなく高い声出してるとしてもキャラに魅力が無さすぎる 大河ドラマは歴史を題材にしたフィクションでどれも何もかも嘘だらけだからな
松潤と家康ファンを喜ばすだけの仕事ができない脚本家が悪いわw 松潤パートは本人使わんでも、アバターと人工音声で十分じゃなかろか 演技力は置いといてもこういうキャラが松潤にハマらないのかなとも思う
ハマる人がやればもう少し可愛げがあって憎めないキャラになる気がする >>596
それ、鎌倉殿でも大泉がやってたけど、マジでその逸話あるからな
そして、貴種だけど流人経験のある頼朝と
頼家、実朝の違いもあのドラマで描かれてた
実朝なんか、いい人ではあるんだけど、
利害的に一番危ない公暁、義時の根本的なモチベーションを全く理解しないまま
一方的に「トップの決定」を通達した事が命取りになった
頼朝なら決定するにしても本人に言う前に先に手を打つし、
そもそも今の自分の勢力でそれやったら死ぬわ、って普通に理解する >>587
重要か?
徳川十六神将に入ってるけどそこまで活躍はしてないだろ あげたらきりないが
オープニングの曲
クレジット
値段の高い不自然なCG松潤も岡田も馬乗れる「馬乗れないんか?」と思われて松潤岡田の名誉を傷つけてる オリキャラではなく実在人物確定だからね
望月千代と呼ばれてたし
駒ほど出番はないだろうけど今後も暫く出てくるだろうな
今回本證寺破壊して泣き叫びながら抵抗するのを容赦なく殺されたら面白かったんだけど >>601
大坂の堀の埋め立てでも正信があの手の屁理屈で献策しそう
そこは今から少し楽しみ >>582
昔の大河ならあんな口聞いたら目を潰されたりするからな 家康も歩き巫女を狼藉させたりしたら少しは評価したんだが
生意気な女に現世の生き地獄を 今年はファンタジーと言うか漫画的な感じの作りなのに
瀬名が暴行されたり女の子が攫われたりとかそういうのは出てくるんだよな >>85
美人ではないが結構可愛いし門脇とは全く違う
それに何より酷い目に遭うのは可哀想な雰囲気がある
今回の歩き巫女軍団は狼藉されたら爽快感あるけど >>111
脚本家が妻夫木の泣き顔が可愛いから泣かせてるって公言したからね
今回も古沢が松本の泣き顔が可愛いとか思ってるのかもな また次回のサブタイトルにどうする付けるのか
いい加減センスのなさに気付いてくれ サブタイトルのセンスがおかしくなり出したのって武蔵からだな
前半は毎回必ず「!」を付けてた
弱さを知れ!、決闘!般若坂、美は美なり!….
評判悪かったのか実質総集編の「甦る戦いの日々!」以降は殆ど付かなくなったけど 今回は制作スタッフに武蔵リスペクトが少しある気はするけど正直武蔵と比べても明らかに大河として劣ってるからな
吉田城下の処刑劇、ケダモノ氏真に犯される瀬名、乱取りで連れ去られる女児
この辺も半端に描くのでなく武蔵くらいの阿鼻叫喚を表現した描写にしていればもう少し評価できたかも知れない 実質史上ワースト大河なのは今年のどうする家康で間違いない どうする・江・天地人の三つ巴状態だな
よく話題に挙がる武蔵清盛いだてんなんかは不人気作品には分類されるが
通好み作品でもあるけど上記の3作はひたすら駄作なだけ 武蔵でも本位田又八は結構評価されてたな
どうするでも本多正信がそのポジション的な感じがしないでもないが
本能寺手前くらいまで暫くは一旦退場だからね
又八は49話中43話本編出演で回想含めたら45話出てるからね
14〜16話と22話以外は登場してる
48話と49話は死後なので回想だが
でもどうせならお通は全話出てるのだから又八も全話登場させても良かったのにね ほんと駄作って言葉が一番ピッタリくるわ
これだけ見るのが時間の無駄っていう作品も珍しいわ 不人気作品でも低視聴率でもいいのだけど通好み的な作りにしてくれたらな
清盛とか武蔵とかはその傾向だった
今回はそれとも対極的な作りだし
本当に天地人2って感じ 191 日曜8時の名無しさん sage 2023/03/06(月) 06:17:45.69 ID:DQ66mb05
【工作員私物化ナルシスト】平キモ盛アンチスレPart29【江守汚盛なんGソシオパス】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1671420797/ >>520
それよな。
和議を破って、寺側を攻めるところもきっちり描いて欲しかった。 望月千代は信長の忍びで主人公を拷問してた
武蔵より酷いはありえんわ と言うか武蔵DVD出るのか
Blu-rayじゃないのは残念だけど
5月26日か
完全版49話で39,600円なら安いもんだな
やはり黒澤和子経由で和解できたのか >>633
いや武蔵は不人気ではあるが通好み作品
5月に待望の商品化だな
もう予約した >>631
本證寺を破壊して泣き叫ぶ歩き巫女の衣服ひん剥いて殺すくらいは欲しかったよね
火の海となった本證寺の焼け跡に坊主と庶民らの亡骸の山が >>591
麒麟が来るでは十兵衛が福井でユースケ・サンタマリアに嫌われてた頃
おんな城主直虎では直虎がおんな城主になった頃 武蔵のDVD発売は嬉しいな
アーカイブからも削除されたのにまさか商品化するとは
今年駄作大河を作ったけど武蔵DVD発売で今年のNHKの功績は十分お釣りが来る >>637
個人的に見直すのではなく大河ファンとして見直すって意味だ
本證寺を破壊しての阿鼻叫喚は必要だと思う
歩き巫女が抵抗するも容赦なく衣服ひん剥いて泣き叫ぶ中殺されるのは臨場感あるだろ 完全版発売で話題になってる武蔵は
町娘の衣服ひん剥いたり胸を鷲掴みにするシーンあったからな
やはりあれくらいやってこそ乱世の悲惨さが表現できる
庶民と支配者としての考えの格差を今回の話のテーマにしてたけどそういう悲惨な描写をしてこそ視聴者にも伝わる >>641
お前の様な変態が大河ファンを名乗るな
大河ファンみんなが変態だと勘違いされて迷惑だ >>643
古い大河ファンはそんな物
ぬるい描写よりも本格的な臨場感ある狼藉を求めてる
今回攫われた女児だって股から白濁液混じりの血を流すくらいやってこそ乱世の庶民の苦しみが表現されるだろ と言うか武蔵だけでなく琉球の風も完全版出るんだな
そうなると吉宗と時宗の完全版も時間の問題だろうな
羽賀研二問題で足踏みしてた琉球が解禁ならば
しかし武蔵だけはほぼ諦めてたけどまさかここで商品化されるとは驚いた
今回どうするのような駄作作ったと言えど過去作を放出してくれるのは評価する 女の衣服剥ぎ取るだの胸を鷲づかみとか戦国時代はそんな甘っちょろい世界じゃないよ
史実通り描けば現代人にはトラウマになるわ
結局大河も歴史小説もファンタジーには変わらん このドラマを従来の主人公英雄譚で観たら全く面白くないから主人公の失敗を諌める家臣や庶民に視点を変えるとこのドラマの意図は見えてくる。ただそれが大河ドラマで面白いかどうかはちょっとNHKは当初家康だから無難な作品に纏めると思ったが今作は色々冒険したなって感じがする >>643
心配すな
大河ファンはもちろん、国民のほとんどがこんなゴミ溜め掲示板見てねえから >>646
実際は強姦強姦またまた強姦だからね
飢えていれば人肉食ったりもするし
映像化としての表現としては衣服ひん剥いたり股から白濁混じりの血を流したりするのが限界だろうね >>649
現実なら正信と一緒にいた女児も確実に犯されるからな
アドレナリン出まくってるから幼い子供でも性器を切り裂かれるが如く無理矢理性交させられる
散々犯されて子供産めない身体になり遊女となったような感じだろう
だからこそ現世をひたすら苦しんでいる
そりゃ衣服ひん剥かれたり胸を鷲掴みされる程度の現代で言う痴漢程度の甘いもんではないだろ戦国は
子供でもなんでも集団で犯されて使い物にならなくなれば殺される
運が良ければ今回のおたまみたいに遊女として生きる事もあるが身体も精神もボロボロの生き地獄 戦国に限らず戦乱となれば現代でも同じだからな
ウクライナではロシア兵が 1歳を強姦してる
日本兵も出兵先で7歳女児をこの大河のおたまみたいな感じで攫って強制的に慰安婦にして輪姦してる
現代から考えたらとても考えられない惨いことにも思えるが戦争のアドレナリンと狂気がそれを実行させてしまう
そして戦争ならば敵地で女子供を強姦するのは推奨行為となってしまうのも戦争の恐ろしさである
そういう描写をする事により人々は戦争の恐ろしさと平和の有難みを噛み締める事ができ
二度と戦争を起こしてはならないと戒める事が出来る
だからこそ私はそういう描写を大河で描くべきと言っている
神に誓っても性興奮を求めての発言ではない >>646
トラウマになってもそれが実態ならいいんだよ
どちらにせよAVのような直接的に犯す部分は描けないのだし
攫われた女が股から白濁混じりの血を流した亡骸になってる程度なら描写しても問題はない
臭い物に蓋をせずに実態を描くのも必要
トラウマになったらそれはそれで仕方ないだろ
現実でも交通事故で死体を見る事だってないとも言えんだろうに
今回のおたまの描写ももう少し過激に描いても良かったかなとは思う こういう妄想ばかりしてる奴が
いつか性犯罪を犯すんだろうな
もうしてるのかもしれないけど 最近眠れなくて困ってる母親がこの大河見ると10分くらいで寝ちゃう
母の不眠症治してくれてありがとう家康ありがとう松潤 >>646
乱取りの臨場感出すにはやはり衣服ひん剥いたりとかは必要ではあると思う
それを実態はそんな甘くはないとかもっと悲惨だからとか言うのは見当違い
仮に放映できない実態を表現したとしてもやはり撮影で本当に人を殺すわけではないのでケチは幾らでも付けられる
AVでの輪姦だって本当の強姦では無いわけで
それが見たいならヤラセでなく本当に一般女を強姦してる裏ビデオとか本当に殺してる殺人ビデオを観るしかない
今回のおたまを攫うシーンはどうも臨場感に描けたな
武蔵最終回の親を突き刺して殺して大股開きの女児が攫われたシーンとかかなり臨場感はあった
これからこの女児がどのような目に遭うのか想像するだけで恐ろしかった
まあその武蔵のシーンはDVDが発売されるので5月には高画質で最終回の乱取り三昧を堪能できそうなので今から愉しみだが https://www.youtube.com/watch?v=zrD6jppCQ6o
松潤だけじゃなくて全員演技下手だな
水野信元とかも酷い
日本の役者ってほんとレベルが低いよ ×おたまを攫うシーンは臨場感に描けた
◯おたまを攫うシーンは臨場感に欠けた
子役の泣き叫ぶ演技が下手だったな
もっと喚き泣きながらって方が良かったかと >>626
武蔵清盛いだてんは不人気な時代というかあの題材としては頑張っていた方だろ。
天地人、江、どうするは人気の戦国時代でオワコンなのが 爺ではないけど武蔵のDVD発売は驚いた
しかも完全版か
武蔵伝説の旅は収録されてないようだけど全然問題ない
駄作作ったNHKもたまにはやるもんだ
黒澤プロとのいざこざはもう解決したのかな
琉球の風が商品化されたのとか花の生涯の復刻版が出たりとか周年大河として共通点がある
この機会に周年大河を全て放出する気なのだろうか
花の生涯と国盗り物語は残ってない部分が多いだろうけど
>>659
一般受けしなかったって感じだしな
大河としては視聴率苦戦したし不人気なのだろうけど
天地人江どうするのような駄作とは違うね
今回も清盛とか武蔵のような通好みの作りで家康大河を作っていればと残念でならん 流石に天地人江どうすると
武蔵清盛いだてんを比べるのは違うよね
明らかな駄作と大衆受けしなかったってだけの作品では比較にならんな 武蔵琉球が遂に放出だが残りは吉宗時宗群像草燃えるか
この四作が放出なら残ってる作品は全て表に出る事になるな
おたまが攫われて遊女に堕ちたってのは少し面白かったけど
もう少し臨場感欲しかった気はする
若い頃の正信なんてのは今までの大河でも殆ど見ないし新鮮ではあったけど
家康の演技が悪目立ちしすぎてるから正信とか半蔵は相対的に評価上がるな
まあこの二人は実際いい演技だと思うけど 清盛みたいに視聴率低くても大衆受けしなくてもいいからまともに作ってくれ頼むから 松山ケンイチはいい演技なんだよな
清盛の時より余程いい
今回は正信の過去を描いたのは結構悪くはなかったと思う 松ケン山田の演技が一番の見所と言ってもいいドラマなのに
正信の珍道中でも挟んで欲しいわ 清盛2とか武蔵2みたいな感じで作ってくれたらな
大衆受けしなくても大河通からは好まれる作品になったろうに
現状天地人2なのだからそりゃ大河通からはそっぽ向かれるわな >>665
でも正信が次に出てくるのは7月くらいなんだろうな マツケンが家康に説教する長ゼリフ、これは主役ですわ でも毎回アクションシーンは何気に気合い入ってちゃんとしてるから
そこだけは特筆して評価しても良いと思うわ
正信の弓エイムや家臣達の奮戦シーンの俳優や敵役の動きや所作も細かいし ただこういう説教の緊迫感がないのがこの大河のぬるいところ
草燃えるなら義時に目をつぶされてる おたまが攫われて遊女に堕とされるってのまあそこそこだったかな
ただ乱取りの臨場感は皆無だった
まるで引越ししたくないと喚いて父に連れてかれる娘程度にしか見えなかった
やはり目の前で親を殺されてケダモノ化した屈強な男に攫われる女児の画を描かないとその後の悲劇の想像力も働かん そこが武蔵の乱取りとの大きな違いだな
武蔵の連れ去られた女児は明らかにこの後性器を切り裂かれるように無理矢理性交させられるのが手に取るように分かる臨場感があった
女児が連れ去られるのは官兵衛の子役時代でもあってその時は官兵衛の投石で助かったけど
あのまま攫われてたら確実に強姦される雰囲気は武士が醸し出してた記憶
今回の連れ去りに関してはそういうケダモノ感を感じない描写だったのが残念 ここから盛り返すには松潤が頑張るしかないんだろうけど無理な気がする ちゃんと一話でナミアミダブツって数珠とお経にしがみついて不条理に死んでくからモブ役として良かったし
これを権力争いでもないのに
鎌倉殿みたいに胸糞悪くネットリやられてもそれはそれで重すぎるからなぁ NHKの制作陣は信長の野望をプレイしたことないだろ 望月千代女はあんな不細工じゃないぞ 氏真の自害を止めて「死んでほしくないのじゃ!兄だと思っとる!」ってのもなんか気持ち悪い 大久保忠世と本多正信が親しい描写をしているが、後の2家の抗争を描くつもりかな >>675
実際は結構容姿端麗なんだっけ望月千代は
でもこの世界の設定では凄い美女設定なのかもな
嫁にするとか抜かしてた奴いたし >>677
最後にナレーションくらいだろ
その時期まで描くはずないかと 放送から一晩経つと、妄想で名作だと解説してくる輩が居なくなってここもおちついてるな。 流石にどう考えても駄作だろ
大河の看板外すような作品だわ >>677
正信帰参が忠世の取りなしによるという史実からだろ 側室選びとかで1話使うのか
そんなことで間に合うのかね
最後の方駆け足になっちゃうぞ >>683
側室選びだけではなくお田鶴が目立って描かれる
旦那の飯尾連龍が家康に内通して共に歩むと盟約するけど
お田鶴が氏真に報告して連龍は成敗
そのシーンは予告でもあったな 次から3話かけて今川との戦いを描くようだね
10話で 飯尾成敗
11話で 引間お田鶴ら女皆殺し
12話で 掛川落城 >>684
お田鶴は女城主として家康と戦うんだっけな
でもそんな事までやってたらますます時間足りんぞ というかお田鶴は今まで出番少なすぎだな
序盤は毎回出てきてもう一人のヒロイン的に描いても良かったのでは
引間で討ち死にする悲劇のヒロインにすればもっと映えたろうに >>686
11話は引間の戦いがメインみたいな感じ
お田鶴が18人の侍女と共に引間で徹底抗戦
家康の再三再四全ての人間の面倒見るから開城せよと言うも断固拒否
時も兵糧も消費して家康が迷ってると引間城の城門が開いてお田鶴が城を打って出てくる
そこを弓矢の一斉射撃で皆殺し
お田鶴と幼馴染の瀬名はお田鶴の幻影を見るような感じの締めくくり WBCがあるからこの進行にしたのかなと思った
シナリオ的には11話以降は結構面白くなりそう 多分これまでのように
ちょっと前に出てきた女が討死か
ふーんで終わるんだろうな 10話 飯尾成敗
11話 お田鶴討ち死に
12話 掛川落城
13話 家康上洛
14話 金ヶ崎撤退戦
15話 姉川の戦い
16話 武田が迫る
17話 決戦三方原
18話 詳細三方原
19話 瀬名激昂 >>690
それそれ
序盤は出ずっぱりで準ヒロイン的に描けば良かったのに
正直今のところ大して出番ないから本当に思い入れがない >>614
望月千代(千代女)そのものが
確実な史料がなくて実在性が怪しい
そもそも歩き巫女が本当に武田の間者として活動してたかも不明 鎌倉殿の時はこんな風に爺にネタバレされたらイラっとしたもんだが
ど家は全然腹立たないわw見るかどうかもわからんし >>693
歩き巫女軍団は長篠の戦い辺りで全滅してくれたら面白いんだけどね
龍雲党が堀川の戦いで皆殺しにされる虐殺要員だったような感じで
しかし直虎の時と同じ感じだと他の歩き巫女らは白濁混じりの血まみれの亡骸の山になっても
望月千代だけは生き延びて家康の側室になる事に
そんなクソ展開もやりかねない >>692
どうせまた回想で実はこうでしたのパターンでしょ。 >>694
そもそもネタバレとかではなくテンプレの>>6に書いてるからね >>691
この感じだと瀬名の死は真夏で信長の死は秋くらいだな。秀吉の死は冬の終盤でマジで家康の大活躍の関ヶ原以降は省略しそうだな。まあ脚本が家康の英雄譚で描いてないから終盤の家康は蛇足扱いなんだろうけど >>696
ありそうだな
回想も何度も何度も使われると萎える 家康はブス専で有名だからなあ
正室は好みでは選べないから別だが
自分の好みで選ぶ側室は悉くブス >>698
本能寺の前くらいには戻ってくるのが史実
このまま正信が本当に退場なら少し笑うけど >>701
望月千代が本当に側室になったらどうしよう >>686
徳川家臣団や半蔵正信中心のキャストだから
信長秀吉やら畿内の中央政争に絡む戦はかなり飛ばすんじゃないか?
本能寺から石川数正出奔を境に武田や北条といった地方や田舎の関東統治に飛ばされて政治の中心からは余計に遠ざけられるし >>699
それなら秀吉の配下になる時代を早送りしてほしい
いい加減老いてく秀吉が介護される時期はお腹一杯だわ なんで葵つかさを側室にキャスティングしなかったの?
AV女優が大河に出るのはよくある事 一向一揆以前の正信が描かれる事って今までの作品でも殆どないからね
正信は本能寺の少し前に徳川に帰参してからの話ばかり描かれてる 庶民でも気に入った子なら手当たり次第側室にしてたんだっけか家康 あの女信玄の患者かよ。山梨民怒れよあんなブス起用して >>699
磯Pは三成との戦いはじっくり描きたいみたいだよ
伊賀越えの後~秀吉死去までの期間が駆け足気味になるのかも >>711
風林火山の諏訪姫(山梨出身ではないが)もあれだったしな 直虎の時の武田の間者としての登場した娘は凄い可愛かったのに >>713
勘助が生涯かけて慕った姫がアレではなあ
風林火山は面白かったがあのキャスティングミスは響いたね >>715
柴俊夫の娘か
諏訪姫は美貌あってこそなのに
中井貴一の時の諏訪姫は20歳くらいの時の南野陽子 てか作品で乱取りを扱う必要があるかどうかじゃね
戦国時代に乱取りは歯磨きくらい普通なことなんだから
戦国時代の残虐性を出したいってだけならここで暴れてるような一部の性癖の人や自称歴史通の人達に「ね?作ってる方も残虐なの知ってるでしょ?分かってるでしょ?」とアピールしてるだけ
政宗の敗者の鼻をそいで瓶に入れて持ち帰るエピソードは当時の普通の事としてサラリと流してるだけで殊更残虐性を強調せずコミカルに上手く描いてた
残虐性を出せば歴史物として厚みが出るわけではない 石田三成のキャストはしっかりとした俳優を連れてくるのかな >>702
正信は再登場後の後半は家康と並んで主人公級のキャラになる筈の立ち位置だから
さすがにこのままフェードアウトは無いだろう
今の「おんな太閤記」でも、徳川方は家康と正信の二人芝居って感じだ
>>711
信玄は諜報要員(三ツ者)を組織して全国へ間者放ってたってのは史実らしいしな
情報収集や攪乱など行う間諜は「目付」と呼ばれたらしい >>717
美人でも年増だからな
正直女大鼠か千代のどちらかが衣服ひん剥かれて泣き叫ぶなら千代の方が需要はありそう
腹立つ女だから酷い目に遭うの見たいってのもあるが 民放は可愛い子を主役に
大河はブサイクにも脚光を浴びるよう作られてる気はする
そこはやっぱり商業や興業的な需要や人気を気にしなくて良い所なんだろうけど >>718
それでも描く必要はあるな
政宗の耳だかを削いだってのは独眼竜では少し触れた程度だったね
ただ女子供含めて800人皆殺しにしたエピソードは政宗の狂気を表現はしていた
>>723
とは言え駒みたいなのを1年見せられる視聴者は腹立つだろ >>720
ほんとどっちが主役だよって燗があるな。力量の差か。 だから山田孝之を家康にしたけと言ったろ
明らかに松本潤は浮いてる >>729
弱そうなのにオラオラしてるだけに見えそうだから却下 >>718
大河での乱取りとかはミーハー女を篩い落とすのにも有効だからな
今回のおたまが股から白濁混じりの血が滴る描写とかあればミーハー層を排除出来た この家康は見てて歯がゆいからな。信長ならとっくに叩きってるはず。 >>724
天皇とスゴロクするヤブ医者や関白近衛前久の縁者の遊女とか散らしてたんだけど
駒ばっかり注目されて集中砲火だったからな
今回はムロ秀吉がそういうヘイト集める悪役かと思ったらちっとも出て来ないし
OPの作りも鎧兜ルーレットも民や家臣が松潤家康サンドバッグを正論で叩いてそれを受け止めたり統治者として政策に取り入れる器や公器みたいな扱いなんだろうなと 家康「どうしよう」
正信「こうしましょう」
本能寺で信長が倒れて、その後、秀吉が台頭して豊臣VS徳川になったら、このパターンになる筈だからな 大河主演経験のあるマツケンが松潤の体たらく叱責してるみたいにも見えてしまった ぱぺぺぽーぱぺぺぱぺぺぽー
目をひん剥くヌハ「なにぃ?!」 大森と松重さんの呼吸がピッタリだよな。台詞なしでも顔で芝居ができる。 >>732
やっぱそういうパワハラ昭和の根性体罰教師みたいなリーダー像や戦国武将の方が分かりやすいっちゃ分かりやすいもんな
服をひん剥いて分からせる部活顧問も最近逮捕されてたり
少し前のアメフト部みたいな統率や支配の方が実情に叶ってるといえばそうだけど 一つだけ良かったとおもったところ
松潤家康をタッキー義経のような白さで描こうとはしていないこと
義理や優しさは見せていくんだけど、泥臭ささもある程度は描いて演じさせようとしているのかなと思えた
人によって色々な意見はあるだろうけど、ライトサイド、ダークサイド、中庸、どの方面にも振りやすくなったんじゃないかな 武蔵DVD発売記念
どうする家康2003
徳川家康………堤真一
瀬名……………米倉涼子
於愛……………仲間由紀恵
お田鶴…………内山理名
於大……………かたせ梨乃
女大鼠………..寺島しのぶ
お万…………….宮沢りえ
今川氏真………阿部寛
本多忠勝………市川新之助
榊原康政………松岡昌宏
井伊直政………阪本浩之←三浦春馬
服部半蔵………高嶋政伸
鳥居忠吉………津川雅彦
酒井忠次………榎木孝明
本多正信………寺田農
織田信長………中井貴一
羽柴秀吉………中村勘九郎
本多正信………江守徹
登譽上人………宇津井健
今川義元………渡瀬恒彦
武田信玄………藤田まこと 歴史知らない一般視聴者からすると、正信初登場の時は周囲の家臣達から「あいつだけは止めとけ」って総スカン食らって
ごろつき扱いだったのを押し切って家康が抜擢してくれて、しかもその救出作戦は失敗しても頭下げるだけで許してくれて
今回もただ裏切っただけじゃなくて主君の頭狙撃してもお咎め無し、その恩も忘れてあの態度は何だよって思う視聴者もいるだろうな >>736
ヌハって又八?
武蔵の完全版DVDが5月26日に発売されるから
又八を堪能できる
>>742
あの態度は少し前の大河なら許されなかったな
草燃えるとかなら目を潰されたりしてる筈 >>156
すらっとしてて顔が小さいね
主役の方が顔は整ってるのに
完全にマツケンに食われてた もう完全に諦めてたのにまさかここに来て商品化されるとは
今年は駄作を作ったNHKではあるが今回の商品化で十分お釣りが出る功績と言える
DVDなのでハイビジョン映像ではないのは残念ではあるが高画質で観れるのは有難い
>>739
あの時代にこんなぬるい武将の筈がないからな
身内へは兎も角一向宗相手には寺社破壊する阿鼻叫喚は描いて欲しかった
抵抗する坊主庶民女子供から悉く皆殺しにするような描写こそ戦国だろうな >>614
千代が家康と長く関わることは人物紹介にも書いてあるからな >>711
甲斐民だけど
琴音ちゃんが武田方で普通に嬉しいよ
郷敦くんの勝頼もメチャ楽しみ
>>715
ムダに暑苦しい内野勘助
誰コレ?状態の諏訪御前
肝心の信玄がなぜかカピバラ
という三重苦で
地元でも全く盛り上がらず… 正直そこまで面白い作品ではないが
大河自体の作りとしては見てて昂る事が出来る武蔵の商品化は嬉しい
以前ダウンロードしたのはかなりの低画質なので高画質で観たいと再三再四要望を出したりしてたが
まさか実現するとは思わなんだ
ハイビジョンでの配信もいずれ行われるだろうが取り敢えず即予約した
>>747
郷敦の勝頼は若すぎる気もするけど結構勇ましく描かれそうで楽しみだな
望月千代は正直不快だし虐殺要員として本證寺を叩き壊す時に服ひん剥かれて泣き叫びながら殺された方が良かったな 高画質の原盤がNHKに残ってる作品だと
総集編は知らないが完全版だと
82峠の群像
93琉球の風
95八代将軍吉宗
01北条時宗
03武蔵
この5作がお蔵入り状態だったけど今回琉球と武蔵が放出
この5作の中でも武蔵だけはアーカイブからも抹消されたしまず無理だろうと諦めていただけに喜びもひとしおだな
喉から手を出して待ってたって言葉はこの事を言うのだろうな
>>749
團十郎襲名もあるけど揉めた黒澤プロの遺族の黒澤和子も大河とかで衣装担当やってるし今は関係悪くないのかもね
藤田まこととともトラブルあったけど遺族とも和解出来たとか
93年の琉球も来月販売するし周年大河ってタイミングもあるのかも
そうなると羽賀研二作品の吉宗と時宗も期待出来そうだね
正直今回のNHKには感謝しかない
今年のどうする家康のような駄作を作ったのは十分赦してお釣りが出る功績だな >>741
またやりやがったな、お前!スレチなんだよ、武蔵の本スレでやりやがれ! >>751
喉から手を出して待ってた完全版DVD発売なのだからいいではないか
そもそも武蔵だけの話をしてる訳ではあるまいにこの大河の話と絡めてるのだから問題ない
そう言えば夏目広次演じてる甲本も武蔵に少し出てたよね >>745
メキシコの麻薬マフィア抗争やシリアアフガン内戦みたいもんだからな
だからってあんな残酷なネットの映像みたいな描写を大河ドラマで扱うかってのは難しいと思うわ
賊から逃げようとした女の子の足を棒で何度も叩くみたいな衝撃ネット動画みたいなのは単に胸糞悪いだけだし
政府や警察は誰も守ってくれなくて宗教しか救いのない地獄で末法戦国から
厭離穢土欣求浄土を求めて江戸幕府を開く程度じゃないと 堤真一の平岡円四郎が評判良かったのもあるのかな
堤真一が準主役の作品を埋もれさせずに陽の目を浴びる事になって本当に良かった
高画質で又やんが観れるのは嬉しいな
>>638
サダヲが一向一揆で尻もち付くシーンがあったね
本当にワンシーンだけど
滝田栄の時も一向一揆は直ぐに終えたけど今回は3話使って描いたな
しかし内容が薄いのがなんとも >>755
三浦春馬スレでは女らが歓喜してたな
まあ武蔵自体には興味なく城太郎が観たいだけだろうが
でもそういう女が興味を持つのもいいのかもしれんな
過激な世界観を愉しめる女が居るのは悪くはない
今回の大河も武蔵を少し意識してる部分はあるだろうけど(吉田城下の処刑、ケダモノ氏真、おたま乱取り)
やはり描写の臨場感が今一つなんだよな
氏真が瀬名を襲うシーンは結構愉しめたけど 一向一揆回は作者の戦争と貧困がテーマの弱者視点の話だから今までの英雄譚の大河ドラマとは違うな。ただ視聴率が明らかに一向一揆で落ちてるから視聴者はつまんないと思っている人が多いだろうけど >>758
正信の幼馴染の女とか出してきたくらいだしな
この世が生き地獄な庶民と支配層の視点の違いを表現した感じか
ただあの幼馴染の女児も出来れば股から白濁混じりの血を流してるくらいの描写は欲しかった 大河ワースト3とどうする家康視聴率上半期
[回]いだ_清盛_花燃_ど家
[01]15.5_17.3_16.7_15.4
[02]12.0_17.8_13.4_15.3
[03]13.2_17.2_15.8_14.8
[04]11.6_17.5_14.4_13.9
[05]10.2_16.0_12.8_12.9
[06]*9.9_13.3_13.3_13.3
[07]*9.5_14.4_11.6_13.1
[08]*9.3_15.0_13.0_12.1
[09]*9.7_13.4_12.9_11.8
[10]*8.7_14.7_12.7_
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[23]*6.9_11.6_10.4_
[24]*7.8_12.1_10.7_
[25]*8.6_10.1_11.0_
戦国初一桁の快挙達成まであと1週間キタコレ いっそ清盛2的な作りの大河にした方が良かったと思う
まあ視聴率はさらに下がったとは思うが
馬鹿向けの作品になるよりは余程マシ 565 日曜8時の名無しさん sage 2022/04/01(金) 00:54:34.94 ID:Ldqr4ReB
エモリとオモリは天狗党ナルシスト。
無関心型 (無自覚型) 自覚なき自己愛性パーソナリティ障害
hypervigilant type
1. 他の人々の反応に気づかない 空気が読めない
2. 傲慢で攻撃的 ナルシストでサディスト
3. 自分に夢中である 自分に酔いハイになるのを好む
4. 注目の的である必要がある 強引に会話に割り込むか話題にしようとする
5. 「送話器」はあるが「受話器」がない 人を見下しているため聞く耳を持たない
6. 見かけ上は、他の人々によって
傷つけられたと感じることに鈍感である 表面上は無関心だが内心ではほくそ笑んでいる この全く共感出来ない世間知らずの殿でぼっちゃま松潤家康なら
若くして祭り上げられて色んな決断や後悔をしても前に進んで民に寄り添うようになった人間ヒロヒトの「どうする昭和天皇」の大河の方があってると気がしてるわ この作品はもうどうでもいい
封印作品を表に出してくれたから今年がどれだけ駄作になろうがNHKを赦す
吉宗時宗も放出してくれれば来年も駄作でも赦す
まあ今年も描くべきを描いてるとまでは言わんが大河ファン好みの描写はそこそこ入れては来てるので
駄作としては天地人江レベルではあるが愉しめる要素はあるにはあるな 来週は休んだほうが良いかもね
普通の作りにしておけば何とか13%台は保ててたかもしれないのに
主人公を情けなく描き過ぎたしスカスカで間延びが酷いし、こりゃ脱落者も多いよ
序盤から色々やりすぎたね >>752
松ケン正信ばかり注目されがちだけど
同じ殿を裏切って躁鬱から死を覚悟しての帰参処置で顔グチャグチャにブサイクになるのも良かったよな
ヨッシャーってガッツポーズする訳にもいかない複雑な心境だろうし
なんかちょっと冷酷で温情判決に不服な松潤の態度も松潤って感じだったわ >>767
視聴率とか大衆受け放棄して武蔵くらいの作りならそれなりに大河通からは好まれたのにな
5月には武蔵が商品化されて販売されるがやはりこの作品と比べると断然大河なんだよな >>761
今のところ家康は直虎2だぞ。直虎も主人公が部下のおかげで成り立つ城主だし庶民側と領主の対立と和解を序盤は繰り返しやってた。まあ直虎は家康みたいに上から目線や傲慢さは無く不快感は無かったけどな >>770
直虎2ならまだマシだけど今回のは天地人2だからな
もはやワースト3入りは避けられない状況
直虎は天地人江どうするよりはマシだったからな >>769
同意
また、骨太路線やシリアス路線の方が、演出にもよるけど主演の粗も目立たなかったかもしれない 視聴率低くても花の乱、武蔵、平清盛、いだてんなんかはそれなりに大河通から好む人間も居る作品
天地人江どうするは正直視聴率云々ではなく大河としてのラインに到達してない駄作
ミーハーな馬鹿女が好む要素はあるのか知らんがこれは大河とは言えない 家康の不死身の金メッキ兜
前回、弾丸食らった筈なのに、全く綺麗に治ってたねw >>742
大河を見たことない層には説明不足。
常連層には、でしょうね的な展開。 軍略や政治を描ける脚本家なら軌道修正何とかなるかもしれないけど、そこが描けない脚本家だから厳しいよね
サブライターを起用して補填させた方が良いんじゃないのかな
天地人と江と直虎の悪いところ取りして、ふざけちゃった作品になっている
制作陣が軌道修正図らないとだめよ
前フリだとしてもマイナスが大きすぎ >>774
大河として見ずにミーハー女向きの歴史ドラマ擬きとしてなら名作と思う人間も居るだろうけどね
でもここは大河板だからね
大河としてどうかってのも大事なんだよ
不人気作品に分類される武蔵清盛いだてんらと比べても明らかに大きく劣るからな >>777
政治は描けてるだろ
民を蔑ろにしたらどうなるかを三河一向一揆で描いた >>775
ゲームの終盤で出てくるチート機能付きの防具みたいだな >>778
ミーハー女向けじゃない
普通に名作ドラマ >>783
今年は流し見程度だな
過去作品を観るのがメインだ >>782
ミーハー馬鹿女には名作に見えるんだろうな
大河としてははっきり言って失格
天地人江どうする家康はワースト3なのは確実 家康が松潤じゃなきゃまだ見れる
脇役は良いしね
あの小学生学芸会演技はひどすぎるわ
小学生に失礼か 正直女でも歴女と言われる層からは袋叩きだろ
こんなので喜ぶのはミーハー歴女擬きでしかない いやこれどう見ても女やライト層向け大河ではないだろ
もっとわかりやすく家康がヒーローで明るい感じにしないとその層も脱落する >>793
叫喚要素も軽く入れてるけどそれも半端なのにな
いっその事叫喚叫喚また叫喚の作りで作ってれば大河通は悦んだろうに 「予想通り、自己修復機能付きか」
「そうでなければ、主人公の防具として役に立たんよ」
「ほう、大したものだ。機能増幅まで可能なのか」
「おまけに知恵もついたようだ」
「再度活躍は、時間の問題だな」
これからは、あの金メッキ兜が家康をコントロールします。 人生と真剣に向き合ってる人には刺さる
そうじゃないやつが、やれ大河っぽくない、史実通りじゃない、ジャニいらない、松潤演技下手とか表面しか見ない >>792
脚本家と同世代なのは事実だろうけど
お前絶対女だろ >>797
お遊戯会レベルの幼稚なドラマなのに高尚になれるわけがない定期 次スレ毎回フライングで立ててる奴いるけど
揉める原因だからあまり早く立てるなよ >>779
そういえばそうね
とにかく軍略をもう少し描いてほしい
現場で多少セリフを足してナレで補足するだけでも違うと思うんだよね
そういうところを疎かにして余計なことに力を入れている印象 >>798
男だよ
ジャニとか興味ない
むしろ松潤嫌いだったけど、このドラマで好きになった 7話はまあまあだったけど8話9話は正直退屈だった
三河一向一揆編は2話に縮めたらテンポ良く進んでよかったんじゃないだろうか >>802
もしそれが本当なら女の腐ったみたいな男って事だな
正直こんなので満足出来る50近くの男が居るってのは恐ろしい
今まで大河観てきた人間なら決して満足出来る作りではなかろう 綺麗にじわじわ視聴率下がってるの面白いわ
好意的に見てる層がどんどん削ぎ落とされていくのか 三河一向一揆は家康にとって国を治めるとはどういうことかを理解した重要なイベントだし、3話でも足りないくらいだよ >>804
脚本家のメッセージを受け取らないで表面しかみない幼稚なやつが男らしいなら、女の腐ったやつで十分 家康を主人公らしい善人と描くのは徹底してると思うけどな
過ちも未熟さ故という描写だし後ろめたい事は周りにそそのかされての行動になってる
それが逆に史実の戦国武将らしいムーブとズレてるから違和感になってるのかなぁ アンチは見るなぁぁの人視聴率スレとここと連投しすぎて
むしろ荒らしなんじゃないさと思えてきた >>803
だね
7話は空誓の法話は本当に良かったし、松潤も聞いている最中の演技は良かった
それでも尺を余し過ぎていたから7話8話を繋げちゃえば良かったと思う >>795
最初に被ったときにはものすごく重そうだったのに
軽くなったのか、本人に体力がついた設定なのか カビの生えた階級闘争史観まみれの一向一揆なんて
描くだけ無駄というもの 面白くなりそうでならないんだよな
なんかもどかしいわ
忍者軍団あたりはもしかしたら普通大河か?
と期待させたがなあ。 ただ良いシーンもあるから勿体無いよな。家康と夏目のシーンや家康と正信のシーンとか静かなトーンの時は松潤家康も聡明に見える。この先に家康が賢く聡明になれば普通に良作になりそうなんだけどな あの鎧を影武者が纏って大活躍するんだよな楽しみだわ~
入れ替わりポイントはどこじゃ? 公共放送貴族に落ち武者狩りされちゃってるよ
地方自治体と公共放送の大河ドラマビジネスで武家が落ち武者狩りにあってるよ
アメリカ軍の力を背景に半島、〇〇解放、〇〇奴隷、傲慢な勝ち組高給取り職員と地方自治体公務員 戦なんて本当はいやだ
平和に生きたい
でもそのためには戦わねばならない
この家康の葛藤が読み取れず、単に情けないだけとしか見ないやつは読解力なさすぎ
脚本家を避難する資格も無い
脚本批判してるやつは単に知能が低いだけ 巨大勢力化した宗教治外法権を
さっさと潰すのは英断でしか無いだろ
裏切り者も炙り出せたし少なくとも結果オーライなのに
正信はともかく嫁がドヤ顔してるのが腹立つ
今の政治家もさっさと宗教法人課税せえよ >>815
夏目広次のシーンは結構良かった
あとはアバンの女児が攫われるのももう少し臨場感出してくれれば愉しめた >>818
出ました!
理解できないやつはバカ発言! 古沢良太と磯智明の親族が男風俗にハマってソープランド狂いなんだって >>818
自分はそこそこ楽しんでるし戦なんて手段なんだから戦国時代でも平和望んでていいと思うけど今んとこ家康は情けないとは思うわ 三方ヶ原の戦いで家康が大便を漏らしたことは
直ちに千代によって信玄に報告され
またふたりで昨日のように笑うのだろう
「面白い奴wwwww」って なんか鎌倉でも多かったなあ
そういうバカ発言
変なファンがついてるんだなあと思う >>821
もういいよ
荒らしは構わないでくれ
ここは大河板なんだし求めてる物が全然違う
ただ面白ければいいみたいなのは視聴者の求めてる物と違うのに制作陣はわかってほしい
音楽もサブタイトルも兎に角センスがない 正信
親も嫁も子供も居るのに
この脚本だと自分の親族はそっちのけで幼馴染とかを優先なわけねw 唐突に描かれた初恋の幼馴染女のエピソードってのが
やっすいんだわ >>826
大河はこうあるべきとか固定観念にとらわれてるアホこそ邪魔
とっと消えろ
鎌倉なんちゃらだけ一生見てろ >>828
正純は生まれてねーよカス
ガソリンで殺すぞカス 磯智明は今までどれだけ公共放送の高給と芸能仕事の権限で
アイドル、女優をナデナデシコシコババアに提供したの? せめて時系列順のシナリオだったらとは思う。でもそれが古沢節だしな。 >>823
脚本家も情けなく描くことに力を入れていたからね >>835
それが葛藤を描くためだから
単に情けないとしか見ないやつは読解力ない低知能 兄妹なのかもしれないし
単なる友達なのか初恋なのかっていうね
そういう視聴者の解釈におまかせポイント多いのは確かだわ
夢や回想もわざと視聴者が都合よく解釈してねって投げてるから
文句ブーブー言う奴も増える >>837
いっそあの女児を股から白濁混じりの血を流して殺されたくらいの設定でも面白かったかもな >>837
大切な人ってことは伝わるだろ
少なくとも動機づけとしてはそれで十分
無駄な描写をカットしたすぐれた脚本
これ以上描くとさすがにしつこくなるからな
オリジナルエピソードだし >>839
大人になって再会しての現世は地獄だと嘆き苦しむシーンは悪くはなかったと思うな 脚本と演出がお互いに噛み合ってない感じある
あと家康側が本気出した後の描き方がナレーションベースなのには少し驚いた
他は良かったけど微妙なところが目立つなぁ… >>818
だから、三河はそんな国じゃないつーの
権力闘争、人殺しが三度の飯より好きなお国柄
◇元弘の変(1331~1333年)室町幕府の支配層、三河武士◇
【三河県岡崎市】
・足利氏(宗家、鎌倉公方):大門屋敷、近辺(八剣神社内)に足利尊氏の墓あり
・斯波氏(足利一族):管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷(跡地に永源寺)
・仁木氏(矢田一族):幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏(矢田一族):管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏(矢田一族、細川氏分家):上地城
・上地氏(矢田一族、仁木氏分家)
・高氏(足利被官):室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷(跡地に総持寺)
・上杉氏(足利被官):関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏(足利被官):奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏(足利被官):奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷
【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官):奉公衆
・大場氏 (吉良被官):深溝城
【三河県豊田市】
・上野氏(足利一族):守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏(足利被官):守護職(尾張)、奉公衆、金谷城
【三河県西尾市】
・西条吉良氏(足利一族):将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏(足利一族):奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏(足利一族):四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏(矢田一族):戸賀崎氏分家)守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏(足利被官):奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官):幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官):引馬荘荘官
【三河県豊川市】
・関口氏(足利一族):奉公衆
・星野氏(足利被官):藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏(足利被官):藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
【三河県豊橋市】
・石橋氏(足利一族):将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)
【三河県新城市】
・設楽氏(足利被官):三河伴氏、奉公衆
・富永氏(足利被官):三河伴氏、奉公衆 先週は山田孝之の目線がめっちゃ格好良かったけど、今週はもう松ケンの弓よ!!あの弓を引く姿が格好良かった~
清盛の時はめっちゃくっちゃ叩かれたけど、やっておいて損はなかったと思う
真田さんの弓引くシーンも太平記で何度も惚れ惚れしたけど、久しぶりに綺麗なシーンだった
これからそこだけもう一度見返す
もう松ケンと山田半蔵が出るなら頑張って見続ける >>805
スタートからして低かったからな
家康なのに センゴク(笑)だけ切り取って三河を語るんじゃ無いつーの
矢作宿は岡崎城隣接地にあったと思われるが、家康が生まれる約200年前、大規模な紛争を起こした三河が、戦争嫌いなわけねーだろう
関西(六波羅探題)、関東(鎌倉、中先代の乱)を同時にヌッ殺したのは三河国だけだよな
足利尊氏は、後醍醐天皇を討伐すべく、鎌倉を出発した。
途中、三河の矢作川のほとりの矢作宿(三河県岡崎市)で三河の足利党19家の兵馬の出迎えをうけたが、ここで倒幕の決意を固めた。
19家とは
01.西条吉良氏■後に将軍御一家
02.奥州吉良氏■後に奥州管領家、関東公方御一家
03.今川氏■後に九州探題、守護職
04.一色氏■後に四職家、九州探題、守護職
05.仁木氏■後に室町幕府執事、守護職
06.細川氏■後に管領家、守護職
07.斯波氏■後に管領家、守護職
08.戸賀崎(荒川)氏■後に守護職
09.畠山氏■後に管領家、守護職
10.桃井氏■後に守護職
11.渋川氏■後に将軍御一家、九州探題
12.上野氏■後に奉公衆
13.岩松氏■
14.石塔氏■後に奥州総大将、守護職
15.鹿島氏■
16.粟生氏■後に奉公衆
17.倉持氏■後に奉公衆
18.高氏■後に室町幕府執事、守護職
19.上杉氏■後に関東管領家、守護職
太平記第20回「足利決起」 >>845
だから毎回毎回早すぎるんだよ
900で宣言しろっていつも言われてんだろ でけえ声だしとけばいいみたいな演技やめろ
耳障りなんだよ >>801
せめて勢力図を今よりもっとねじ込んでもいいかもなあ
今はまだ地盤固めの展開だろうけど三方ヶ原辺りからは
流石に軍略を感じさせる内容を増やしてほしい >>836
葛藤は分かるんだわ
私は昨日の家康の描写には別所で養護していたくらいなんで
序盤に泣く喚く騒ぐの度が過ぎてウンザリしている視聴者が多いんだと思うよ ところで上杉景勝が好きな奴いる?
会津中納言
会津120万石
ちょっとマイナーな武将だけど好きな奴いる? >>851
景勝とか全くマイナーじゃないだろ
五大老だし準主役にもなってるし景勝マイナーとかアホか >>837
ノベライズには補足で書いてあるよおたまについて 前から思ってたんだけど古川琴音と松本まりかの配役逆じゃね?
なんで栄養失調の不二家ペコちゃんみたいな顔した古川に妖艶な美女の振舞いさせてんだよ声もエロい松本のが遥かに適任だろ
逆に冷酷だけどたまに可愛い忍って役は古川は松本より似合うと思う 視聴率こそ低いが完全な駄作かというとそうでもないんだよなあ
もしそうだったら某所の実況でスレ名がどうにもならん家康とかどうにでもなれ家康とかになったあげく、どうでしょう家康で去年の実況やってたはずだ
悩ましい >>688
演出や脚本によっては盛り上がりそうだけど
この大河は期待できないw
一向一揆もそんなに盛り上がらなかったし ファイナルファンタジー歌舞伎キタコレ
https://s.famitsu.com/news/202303/03294782.html
リュック役: 上村吉太朗
坂東彌十郎がジェクトなのは、ちょっと鎌倉殿っぽいキャラ配置だな。 >>847
早めに宣言したのには勿論、理由があります。最近、スレ立て宣言せずに800番台で次スレ立てる輩がいるんです。だから、宣言するのも早めにしておいて、実際に立てるのは、>>900になってからにしようかと思いまして。 空誓はいいやつなのか何なのかよく分からん感じで終わったな 空誓はいいやつなのか何なのかよく分からん感じで終わったな >>861
お田鶴ら侍女が鮮血塗れて死んでいくのを上手く演出できればな
今年の大河は結構そういうのは描こうとしてる部分あるから一応期待してる >>863
その理屈だとスレ立って直ぐに宣言する馬鹿とかも出てくる気がするのだが >>863
900過ぎてから立てましょうで済む話でしょう
悪いが同一人物の自演かあるいは煽りにしか見えないよ >>865
生臭坊主かと思いきや庶民を守りたいとかなんか人物像が意味不明だったな
年貢を取り立てられたとは言え戦仕掛けたのは空誓だし >>868
毎回のように900前から宣言してる奴も邪魔なんだよね 水野元信:同類は目を見ればわかる、、、
この言葉を和睦に伏線として持って来たわけだな
空誓も嘘だと100も承知
だが、家康の目を見て悟ったというわけだ
家康「とうに悔いておる」
「だが、この国を立て直さねばならぬ。そのために、過ちをすべて引き受け、わしは前へ進む」
旗印に「厭離穢土欣求浄土」と掲げ、海老スクイを歌い踊るシーンを一向衆らと同じ対比として持っておさめるてくるところも憎い
海老スクイは奥が深いなw 正信は武家、お玉は農家の子で同い年幼なじみ
正信はよく菓子をお玉の家に行き一緒に食べていた
お玉の両親もふたりを温かく見守っていた
ふたりが12歳の時に松平家が戦に負け平和だった岡崎城下がザワついた
っていう話だった >>872
ノベライズでの設定が大河しか観てない人間には全く分からないってどうなんだろう
結局ノベライズ買えって事か?、 >>859
前からって言っても、古川琴音は2週前に出たばかりだが
それはともかく、
謎多き歩き巫女の役が松本まりかか古川琴音かって比べたら、断然古川琴音だとオレは思うぞ
ああいう妖艶さってのは美人かどうかじゃないんだよな >>874
ノベライズを書いた木俣が優秀なんじゃないの? 正信はお玉本人どころか生前頼った宗教や居場所も守れず徹底抗戦が叶わないなら更地にしていっそ忘れてしまいたい
空誓上人は救いを求めてきた孤児や子供まで反乱一揆で死なせて苦渋の和睦
夏目は家や家臣を守る為に造反からの複雑な温情恩赦という三河一向一揆の幕切れなのに
家康は何を守る為の戦いで殺しあいしてんのかスカスカだし
吉良や松平と一緒に戦争煽った千代はトンズラするし
実況するなら鬱憤の晴らし所は用意しておいて貰わないと >>878
側室には出来る
頼朝にとっての亀みたいな感じとか >>876
原案は古沢だよ
木俣が小説風に仕上げただけで ノベライズ読まないと設定が明らかにならないってのもなんだかなあって思ってしまう
別にノベライズ買って読もうとまで思える作品でもない
鎌倉殿とはその辺が違う 和睦の後のだまし討ちの潰滅はちゃんとやるんだなw
これどう転んでも正当化出来ないよな
これまでみたいな「キレイな王子様」で行くと今後の家康のキャラがブレまくる事になる
今回を機に本人も言ってるように過ちも全部含めて抱えていく覚悟の出来たキャラになるなら期待できる >>880
台本とノベライズの製作の過程はわからんけど、なんかドラマに無いシーン多いよね。木俣氏が足してんのかドラマでカットしてるのか。 正信は特に宗教に殉じてる訳では無いんだな
家康を殺そうとしてたけどw >>872
これが天文16年の事なら最新の説(家康の父広忠が織田に負け家康を人質に出した)を採用してるかもしれないのか
あるいはその2年後の広忠死去時の混乱かな >>875
古川琴音さんって、狐か猫が人間に化けているような独特の妖艶さがある顔立ちだよね
多分一般基準で美人ではないのかもしれないけど、なんとも言えない魅力がある
何よりも、声もセリフの言い方も蠱惑的雰囲気を感じるし
まりか様は、蒼穹のファフナーの真矢の声は、蠱惑的では全くないんだよね >>887
なんとなくそれは分かる
美形には程遠いんだけどね >>872
幼なじみがほくろに気づかないわけねーわw
カットして正解 >>885
いや今川に人質に出そうとしたけど奪われて信長の元に送られたのやってただろ >>891
じゃあ違うか
すまんすまん記憶から抜けてたわ >>886
ならこのちぐはぐ感は演出のせいか。
織田の人質時代で3年経過したとか、信広との人質交換の話を本編からカットしちゃだめだよなあ。 >>887
ノラ猫的な可愛げと雰囲気がどこにも属さない千代の役柄に当ててんだろうなと ノベライズでは描かれてることがドラマではカットとか大河ではあるある 最後、結局、家康は正信の悪知恵を採用して寺の場所を野原に戻したのか? 正信とお玉の関係は映像で伝わってるやろ
あれ以上の尺はいらんわ 回想の中で回想とか初めてドラマで見たわ
このディレクターはマンガ好きだな >>896
ひろゆきみたいな理論だったな
ねらーはみんな読んでたw
正信も三河追放されけど
三河じゃなきゃ良いだろ理論で帰参しそう >>884
当時の一向宗も無茶苦茶な年貢や徴税の取り立てを強いてただ苦しめてくる領主なんかより
黙って動かず何もしないで見守るだけの仏像の方がよっぽど有難いしマシってだけなんだろう
この松ケン正信はそういう合理主義的な思想を今回でより固めるというか
情緒的な感情はここで徹底抗戦しておき捨てるキッカケにしてんじゃないのかな >>901
元の通り=原っぱ は有名な逸話だったしね。
ドラマだとみんなわかってて和睦したという流れだが >>900
なんていうか
何で毎回こんなに必死なんだ?
ちょっと必死すぎて怖いんだけど あんな頭のきれて自分の命を狙うような男を野に放つなんてありえん
殺すか幽閉するか懐柔するかだろう >>901
実際、史実でも本多正信の帰参が許された理由は不明だしな 公共放送が三河ものらを落ち武者狩りしてイジメで楽しむドラマ
本昌寺に磯智明さんのお母様のおパンツが落ち得たらしいわよヒソヒソヒコヒソヘコヘコヘコ 少年正信の回想シーン、出だしが清盛のOPみたいだったわ >>905
もう鎌倉方式はやんないってフガフガの所で決めたからな
和睦を反故にして寺壊してさらに行き場のない門徒や軍師まで殲滅するほどの
余力は残ってないだろうし門徒と一緒に三河追放が無難で
大坂城の秀頼も最初は大坂から出てけば許すみたいな話だったから 数正は昌久から予想以上に大量の銀細工を頼まれてしまい、嬉しい悲鳴をあげている。 >>875
無間地獄よ! で琴音の勝ち
まりか様はもっと上手く言ってしまうと思う なんでもかんでも上手く言やあ良いってもんじゃない 若さも表現力の一つ 正信が最後に家康に入れ知恵して去るの
2人の絆を描いたエモいシーンのつもりかもしれないけど
史実家康の黒い部分を漂白するし
本気で仏門に縋ってた正信のキャラはブレるしで
最低の展開だよ 初のくのいち 望月千代女じゃないの?
信玄が言ってた気がする。コロナやってから耳が遠くてあれだが どうするの家康はプライド高いというか小利口で猜疑心が強くすぐ裏を読んでしまって数正やえびすくいには相談できないんだよな
他の家臣は阿保みたいな献策しかしないしすぐ議論が泥沼化するし
正信は軽い感じで圧がなく、でも最後に決めるのはあんただよ?って感じで良いんだろうね
他の重臣たちに嫌われているのも家康的には純粋に策として検討し易いと思う 誰かの意見に賛同すると即その派閥を支持することになってしまって角が立つんだよね >>913
家臣がやりましたの展開よりはマシかと思う
正信との会話で言うことは言っているし >>913
漂白はしてないよ
正信は言い訳を考えただけだから >>915
史実だと本多正信は徳川家康よりどのくらい年は上なんだろう
中の人なら家康松潤は正信松ケンより年上なんだよね >>915
本気で射殺するくらいなら
強く借金勧めても良かったんじゃないのかな、家康がドン引くくらいの勢いで
そうすれば前フリになった気がする なんか勝手に松潤って1985年生まれだと思い込んでたわ
83年生まれだったんだな >>919
そこは三河や松平家は二の次で純粋に正信は元凶である阿保たわけを射殺したかったんだと思う
一揆が成功しようと三河の他勢力が台頭しようと寺社に手を出すようなことは無いだろうし >>860
某所ではもうスレタイ大喜利やってるぞ
三谷アンチのクソコテが鎌倉への当て擦りで家康を持ち上げてて
スレタイを戻して世論誘導してるだけで
そいつの手を離れると
「休場する高安」とか「尿啜る糞康」とか「ちむどんどんする家康」とかメチャクチャになってる >>839
あなたの鋭い意見には一字一句同意
もっと頑張って 応援してますね! レディー・ガガのbloody maryをBGMにえびすくい踊ってtikitokでバズらせよう!! 松潤の演技力は情けない若造の家康にはマッチしてるけど
ここから老獪なタヌキジジイになる姿が見えないんだよな
壮年になってもどうするどうするとウジウジしてんのか エビとかドジョウとか貴重なたんぱく源なんだろな(涙) どじょうすくいはどじょうを掬ってるけどえびすくいはみんながエビになってる >>929
演出次第かなとも思う
人間年とって立場が出来てくるとウジウジ悩む事は減りはすれど今度は逆に思い通りにいかない事に柔軟に対応しにくくなる
そこでどうするどう折り合いをつける、というのを漫画の大乱関ヶ原でやってたりするのでそんな感じなのもありかと
表の威厳ありげな顔と裏の苦悩する顔を使い分け出来ればまあ何とかなるんじゃないかな >>932
真田丸の家康も最初は情けない場面多かったけどだんだん成長して落ち着いてたしあんな感じでやるんかなあ
あっちは中年→お爺ちゃんだけど 時政...ジェクト
梶浦景時...アーロン
尾上松也...シーモア
FF歌舞伎でも鎌倉殿と同じような役どころで使われてる。
松本まりかで人気のリュック役歌舞伎役者は地雷とされているが。
鎌倉殿の影響あると思う それでも何だかんだでスレが元気だね
深層心理的にまだ見捨てていない人質がそれなりに残っているんだと思う 本多正信って家康から三河所払い命令されたのか?
自分から責任感じて出奔したと思ってた。
史実はどっち? あのウジウジヘタレ家康を受け入れられない人が大半じゃね?
見ていてイライラしかしない
ヘタレでも愛されキャラなら問題ないかもしれんが、見ていて寒いわ引くわでドラマの中でマイナスにしかなっていない
いつかまともになってくれると期待し割り切らないといけないと自分に言い聞かせているがね
家康のキャラが漫画のようにペラペラのヘタレ過ぎてシラケるんだよね
全て台無し 大河の毛利元就もうじうじして継母や妻に愚痴ばっかり言ってたけどここまで情けなくはなかったぞ >>938
あんまり部下の前でみっともないことは言わない方が良いかもね
言うとしても嫁とか母親とか信頼できるかは知らんが身内で言った方がまだ視聴者も身内の前ではホンネが出るんだなぐらいで済むし >>937
おっさんだから昔のゲームしかよくわからんがw
9話の家康は本当に駄目駄目だったな。こんなきもい綺麗事のボクちゃんに天下が取れるはずはない。お田鶴の流れで人間性の底を見せるつもりだろうか。 >>940
正信が帰って来たら多分その役は正信がやる事になるんだろうね
それまでは瀬名が、今回やってたし今まではしっくり来てなかったのが来るようになるのかな
なって欲しい 上ノ郷城攻めの回は面白かったけどそれ以降間伸びで時間が長く感じる
オリジナルな場面を細かくやって重要な決定や心境の変化な場面は端折っていきなり次展開でブツ切り
せめてナレーターにもう少し説明させないと もう松ケンか山田に主役交代するよろし
その方が見てられる >>809
ここまで話が地味だからな
瀬名回も地味でどうでもいい回だしなんでこんな地味な題材を長々やるのか意味不明 瀬名の話とか一癸で5話も使うとか地味だし
これでは視聴率落ちる 三河一向一揆は家康最大ピンチとも言われるし、これまでの大河で詳しくは描いて来なかったから
そこは深堀しても良いかと思うけど、ちょっと描き方がアレな気がする >>932
じゃあ演出が致命的な今作はもう無理じゃん >>947
描き方より誰も一揆に関心ないでしょ
まして瀬名奪い返すとか
瀬名と一揆で5話も使うとか馬鹿でしょ
瀬名1話で一揆1話半くらいでいいのに
瀬名と一揆で5話も使うとか視聴率落ちるws いちばんは瀬名2話一揆3話で
瀬名と一揆で5話も使ったこと
これでは視聴率落ちるの当たり前
地味だしつまらん 今まで大河ドラマでは僅かに取り上げられただけの一揆に3話使うって
今まで僅かに取り上げられただけなのは地味でつまらんからでしょ
今の人はドラマの作り方が下手
だから民放ドラマも一桁ばかり こんだけ上げて、築山事件どうすんのは非常に興味ある >>844
家康だから低いんだと思うよ、知名度はあっても嫌われてるから。
葵徳川三代も徳川大河だからあの当時としては低視聴率。
>>954
信長悪者になるだけだって
あれだけ瀬名と家康仲良ければ全面的に信長悪者しかできないでしょ、岡田准一はよく引き受けたよ 三河一向一揆と築山信康事件はかなり注目度高いというか
逆に有名な合戦や戦メインにした所で何か新しい話がある訳でもないのがね
そういうのは金払って映画でやるか民放のタイアップエンタメ企画ドラマでやる程度で >>957
こんな三河一揆はドラマで見たこともない
民放ドラマで時代劇は消えたから有名な戦シーンが大事だろ、大河ドラマで有名な戦シーンなければ見る機会もない、映画でも有名な戦シーンはやらなくなってるのに 野戦での決戦描写は予算不足でほぼ不可能だから描かれにくいのは仕方ない
まあ本陣と伝令だけで何とかする手もあるが今年はそれもせず岡崎城内での作劇が多い
つまりホームドラマ形式でやるって事なので合戦は諦めろ 締め方が気に入らないな
和議と称して、実際の家康の戦後処理は苛烈だった
・一揆を起こした4か所寺の寺と道場は全て廃却
・坊主衆は国外退去処分
・領内は一向宗を禁止として浄土宗への改宗を命じる
・一揆に参加した門徒侍で帰参を許された者は僅か、大半は出奔(その中に正信もいた)
「一揆前に戻す」とは「一向宗がいなかった時代へ戻す」って、一休さんのトンチみたいな戦後処理だった
あんな風に瀬名と並んで「めでたしめでたし」な大団円じゃなかったんだが・・・ >960
無理やり「戦は嫌でございます」路線にするから歪む
築山事件もアクロバット解釈だろうな >>960
・和睦の約定を守らないとの決意(空誓も察している)
・とっくに悔いている、それでも先に進むとの発言
・不忠者を排除出来て結束が高まった、とさらっと流れるブラック発言
これらから考えると脚本レベルでは苦渋の勝利という事になってると思う
瀬名と並ぶシーンも、その上で晴れた未来を臨み歩んで行こうという場面とは思うんだが
それを演技や演出に落とし込む時にどうにもわかりにくくなってる気はする 新しい家康像を描く
最近の研究に基づくと家康はあんな感じのヘタレ
って標榜してるけど
お人好しの情けない主人公なんて昨今の歴史ドラマではとっくに陳腐化してて目新しさが全くないんだわ
信長は通説通りの俺様気質の魔王だし
そういう羊頭狗肉が腹立つ >>963
明るい長閑な景色と
勝利に湧き立つ家臣団の裏腹で
家康の心は晴れない
という演出の意図はわかるが
それまでの展開のグダグダっぷりで白けきってるから何も感じないんだよ
崩壊寸前の状況下で
家康がカツを入れた途端に持ち直して逆転というのも流れが余りにも雑
あんま前作と比較したくないけど
同じような武士の心に語りかける演説で
鎌倉殿の政子の演説は本当に良かったよ >>959
妻の瀬名殺すのにホームドラマは不可能
史実では信長の命令ではなく家康が瀬名殺すのにホームドラマってアホか >>965
三河一揆に3話も使うからグダグダなんだろ
瀬名に2話、三河一揆に3話
瀬名取り返す三河一揆これだけで5話 >>959
少なくとも瀬名の最後考えたらホームドラマは不可能なんだよな、史実では途中で家康は瀬名と不仲でずっと別居してるのに >>966
そんな史実はない
家康が殺したと言うなら出典を出せ 史実が〜と言う奴は出典も併記しろ
でなければ単なる妄想 >>968
まあなあ俺もそう思う
でも家というワードが出て来たり場面の作りも何かそれっぽいんだよね
少なくとも戦場に生きるハード戦国ドラマでは無いでしょう >>943
上之郷の鵜殿長照
前の大河ドラマの時代考証したやつが
鵜殿長照が今川家と親戚だと言うのは
江戸時代に鵜殿家が今川と関係があったと捏造した作り話とか抜かしてるけどな >>969
最近は信長の命令で泣く泣く瀬名殺した説は否定されてる、信長の娘の書状も残されてないから信長悪者にして瀬名と息子殺したって広まる
信長の娘の書状も残されてない榊原康政❓も家康から今まで通りされてる、家康が息子愛するなら今まで通りは厳しいでしょ 主役の演技・描き方もストーリー・展開の見せ方もチグハグで
歴史を表面的になぞるだけの空虚なドラマ
受信料をドブに捨てているのをストレートに見せられているようで
虚しい
講談調のナレーションもひたすら上滑り
放送中は時間が無為に流れるだけ 同じようなLEDウォールのCG背景使っているキングオージャーが凄まじい出来なんだが
こっちはなんでショボいの >>971
少なくとも史実では家康は瀬名と別居
ホームドラマって展開はもうすぐ終わるでしょ
来週は家康の側室出るんじゃなかった❓ 史実をドラマに流し込むやり方としては上手かったと思う
実際の戦後処理をまんま再現するのがドラマではない
反面、和尚、政信、瀬名とのやり取りだけで一向一揆の後始末を
理解せよと求められてもそれは過剰な要求で、
難しいバランスが今後も求められる
派手な合戦はまだ後のビッグイベントに残しておかなければならず、
三河一向一揆の扱いはコレで十分合格点だろう
むしろ家康三大ピンチの一つながら、これまでさしてフォーカスしてこなかった三河一向一揆を丁寧に扱ったことを、
個別批判の前に評価すべきだ
(やったことよりあれない、あれやれと大河は批判されがち) 来週はどうも家康の側室話出るぽいな
秀吉も出てくる >>978
いやどう見ても予告と言うかサブタイトルで
去年に続いて北香那登場だね >>979
そろそろファンタジーホームドラマは終わりそうかな、家康と瀬名の関係見たらホームドラマは無理でしょ❓信長の正室濃姫は資料ないから映画でラブストーリーにしたけど >>977
おおむね同意
ドラマの演出というか、やたら過去場面に飛ばすので感情移入しづらいけど、三河一向一揆の扱いだけは新鮮かつ評価できる >>982
そもそも一桁落ちなんて2011年までは大河ではゼロ
DVD発売で今日話題になってる武蔵だって当時はかなり低視聴率だったけどそれでも16パー以上だからな
一桁にかすった回すらない
まあ今年は視聴率以前に内容からして武蔵より圧倒的に劣ってるが >>191
受信料払ってるんだからつまらんモノに文句を言う資格はあるだろ 乱取りとか手篭めとか女処刑とか
一応まともに描くべき描いてますアピールしてるのかな? いだてんとか光る君へなら題材的に一桁になるのも何となく分かる
戦国で一桁は洒落にならんわ 清盛で散々叩かれた松山ケンイチが松本潤と並ぶと凄い良く見えるのも皮肉 清盛で散々叩かれた松山ケンイチが松本潤と並ぶと凄い良く見えるのも皮肉 そもそもどの層をターゲットにしてるんだよこの大河は 最初から山田孝之で家康主役にするべきだったな
松本は大河主役やるような役者ではないよ
松山は11年前より良くなってるけど二度目は流石にないだろうし 信玄が死ぬのが19話だから結構この先も長いんだよな
瀬名は30話くらいまで生きてたりして 今年で更に数字落として来年は平安大河なんだから本気でヤバい
周年で力入れてこれだと大河本当に打ち切りになったりするかも 1000姫は誰が演じるのか
永野芽郁とか忽那汐里が演じてたな このスレッドは1000を超えました。
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