【2023年大河ドラマ】どうする家康★73
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【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。スレ立てする際は、宣言してから立てましょう。ルール厳守でお願いします。
※他の大河ドラマ(例えば、武蔵)の話は、該当の本スレでお願いします。勝手な屁理屈を捏ね回さないで下さい。
※テンプレは、絶対厳守でお願いします。無効とか無しです。
※時代劇板のワッチョイ有スレは、こちら。
【2023年大河ドラマ】どうする家康part3【ワッチョイ有り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1682385951/
ネタバレスレは、こちら。
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
大河ドラマ総合スレは、こちら。
NHK大河ドラマ総合スレ★1
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1683091576/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★72
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1684478710/ 1 どうする桶狭間 (1/8)
2 兎と狼 (1/15)
3 三河平定戦 (1/22)
4 清州でどうする！ (1/29)
5 瀬名奪還作戦 (2/5)
6 続・瀬名奪還作戦 (2/12)
7 わしの家 (2/19)
8 三河一揆でどうする！ (2/26)
9 守るべきもの (3/5)
10 側室をどうする！ (3/12)
11 信玄との密約 (3/19)
12 氏真 (3/26)
13 家康、都へゆく (4/2)
14 金ヶ崎でどうする！ (4/16)
15 姉川でどうする！ (4/23)
16 信玄を怒らせるな (4/30)
17 三方ヶ原合戦 (5/7)
18 真・三方ヶ原合戦 (5/14)
19 お手付きしてどうする！ (5/21)
20 岡崎クーデター (5/28)
21 長篠を救え！ (6/4)
22 設楽原の戦い (6/11)
23 瀬名、覚醒 (6/18)
24 築山へ集え！ (6/25) [回]麒麟___青天___鎌倉___ど家
[01]19.1___20.0___17.3___15.4
[02]17.9___16.9___14.7___15.3
[03]16.1___16.7___16.2___14.8
[04]13.5___15.5___15.4___13.9
[05]13.2___16.2___13.4___12.9
[06]13.8___15.5___13.7___13.3
[07]15.0___14.2___14.4___13.1
[08]13.7___15.3___13.7___12.1
[09]15.0___14.5___14.0___11.8
[10]16.5___13.9___13.6___*7.2
[11]14.3___14.1___13.5___10.9
[12]14.6___13.4___13.1___11.0
[13]15.7___13.9___12.9___11.0
[14]15.4___15.5___12.1___11.4
[15]14.9___15.3___12.9___11.1
[16]16.2___14.6___12.9___10.7
[17]14.9___14.2___12.5___10.1
[18]15.1___14.2___12.7___10.9 最新
期間平均タイムシフト視聴率ランキング （関東地区）
1位 鎌倉殿の13人 8.3%
2位 どうする家康 7.7% ← 15話まで
3位 麒麟がくる 6.6%
4位 青天を衝け 6.2%
5位 西郷どん 5.8%
6位 おんな城主 直虎 5.0%
7位 いだてん 3.4%
タイムシフト視聴率（タイムシフトしちょうりつ。録画再生率とも）は、2015年1月から日本の視聴率調査会社「ビデオリサーチ」が提供している視聴率統計のことである。放送された該当のテレビ番組をテレビ所有世帯のうち何パーセントが7日間以内に再生視聴したかを表す推定値とされ、録画視聴率とも称される。 大河ワースト3とどうする家康視聴率
[回]いだ＿清盛＿花燃＿ど家
[01]15.5＿17.3＿16.7＿15.4
[02]12.0＿17.8＿13.4＿15.3
[03]13.2＿17.2＿15.8＿14.8
[04]11.6＿17.5＿14.4＿13.9
[05]10.2＿16.0＿12.8＿12.9
[06]*9.9＿13.3＿13.3＿13.3
[07]*9.5＿14.4＿11.6＿13.1
[08]*9.3＿15.0＿13.0＿12.1
[09]*9.7＿13.4＿12.9＿11.8
[10]*8.7＿14.7＿12.7＿*7.2
[11]*8.7＿13.2＿14.0＿10.9
[12]*9.3＿12.6＿13.2＿11.0
[13]*8.5＿11.3＿11.7＿11.0
[14]*9.6＿13.7＿11.2＿11.4
[15]*8.7＿12.7＿*9.8＿11.1
[16]*7.1＿11.3＿10.7＿10.7
[17]*7.7＿13.9＿12.6＿10.1
[18]*8.7＿13.5＿10.2＿10.9
[19]*8.7＿14.7＿11.1＿
[20]*8.6＿11.8＿*9.4＿
[21]*8.5＿10.2＿10.8＿
[22]*6.7＿11.0＿11.0＿
[23]*6.9＿11.6＿10.4＿
[24]*7.8＿12.1＿10.7＿
[25]*8.6＿10.1＿11.0＿ 戦国大河ドラマ期間平均視聴率ランキング
（加重平均）
1位 39.7% 独眼竜政宗 1987年
2位 39.2% 武田信玄 1988年
3位 32.4% 春日局 1989年
4位 31.8% おんな太閤記 1981年
5位 31.2% 太閤記 1965年
5位 31.2% 徳川家康 1983年
7位 30.5% 秀吉 1996年
8位 25.9% 黄金の日日 1978年
9位 25.0% 天と地と 1969年
10位 24.6% 信長 1992年
11位 23.4% 毛利元就 1997年
12位 22.4% 国盗り物語 1973年
13位 22.1%利家とまつ 2002年
14位 21.2% 天地人 2009年
15位 20.9% 功名が辻2006年
16位 18.7% 風林火山 2007年
17位 18.5% 葵徳川三代 2000年
18位 17.7% 江 2011年
19位 16.7% 武蔵 2003年
20位 16.6% 真田丸 2016年
21位 15.8% 軍師官兵衛 2014年
22位 14.4% 麒麟がくる 2020年
23位 12.8% おんな城主 直虎 2017年
24位 12.2% どうする家康 2023年 ← いまここ（17話まで） 期間平均視聴率ワースト10（関東地区）
加重平均
10位 麒麟がくる 14.36%
9位 花の乱 14.083%
8位 青天を衝け 14.081%
7位 おんな城主 直虎 12.80%
6位 西郷どん 12.72%
5位 鎌倉殿の13人 12.67%
4位 どうする家康 12.18% ← いまここ（17話まで)
3位 平清盛 12.01%
2位 花燃ゆ 12.00%
1位 いだてん 8.17% 肝心な長政自害カットしてお風呂シーン3度もやるなよアホたわけ まだ誰も武田と内通しないままこれ始まるんか
大丈夫か クイズを挟めば「コメディお江戸でござる」レベルだな 戦争シーンはまともにやらないくせに風呂シーンは3回入れてくるのなんで？ BGMが鶴ヶ城合戦な腕相撲のノリだったな
あっちは完全に突き抜けてたけどw ただでさえ重要な出来事が多い家康なのに
未だに長篠の戦いすらいってないけど どう見てもおまんやる気まんまん
してやったりじゃん本音は 田鶴、阿月、源三郎にお万が追加されたな
めでたい事だ 家康は重要な出来事が多いのに
わけのわからん回で一回分使うなよ
５分くらいにしとけ 浮気問題なんて10分か15分もあれば良いだろうに45分丸々使うとはね 松井玲奈も久保史緒里も演技がしょぼくてとても大河のレベルになかった 正室に向かって元侍女が説教垂れるとかありえなさすぎて呆然としたわ なんか３週に一回はギャグ回だな
個人的に嫌いじゃないけど >>16
今後、結城秀康を登場させるんなら、一応、出生時のエピソードとしているんじゃね？ 勝頼の人端正な顔出ししとるしなんか応援したくなるわ
大河ドラマはやっぱビジュアル大事 >>38
水戸黄門だって由美かおるの入浴シーン人気だったし
普通に視聴者へのサービスじゃね 秀康双子説をやって欲しいけど
永見貞愛の扱いが「実家を継ぎました」だけになりそうだから
無理かな。 ちょっとおまんはできるの早すぎないか
確かにおまんの子供は今後徳川で重要な人物になる
でもその子供は関ヶ原あたりで生まれるんじゃないのか >>20
いわゆる歴女をターゲットにしたドラマなんだろ 浅井長政とお市に時間を使ったほうがよっぽど女視聴者が釣れそうなのに >>36
鎌倉殿でも政子は頼朝の浮気相手に説教されてたよ
なぜか違和感なかったけど >>29
瀬名もブチ切れたら面白かったのにね
それこそその場で激昂して裸にひん剥いて配下の屈強な男に拷問させる
お万の涙雨に白濁雨が降り注ぐ
史実だと瀬名は激昂して裸にひん剥いてから木に縛っての折檻してるからな 大河ドラマユーチューバーは今回のもヨイショするのかな
批判してるのもいるけど
ヨイショも多い 何回も風呂シーンで生々し過ぎて気持ち悪い
お手つきなんてワンシーンで表現すればいいのに 勝頼が本気の悲壮感出してる時に
主人公は風呂場でトルコセックス
あかんやろｗ >>41
ビジュだけじゃなく
落ち着いた話し方も良い
松潤より全然上手い 瀬名はお万を殴るかもしれないというつもりで来たのにお万が予め懲罰を受ける気満々の態勢で待っていたので毒気を抜かれた
瀬名の「お主は賢いな」というセリフはそのことを意味している
伊達政宗が小田原遅参した時に白装束で秀吉に謝罪したのと同じ作戦 >>41
勝頼はどのドラマでもああいう、体育会系の気負った若者みたいな感じだな >>27
側室をそのままやると怒られるからLGBTやフェミニズムを叫ばなきゃいけない
大河自体がもう無理なんじゃないか 45分かけた割にはお万がしたたかな女なのか、実は純な女なのか、
ただのエロ女なのか、それすらよく分からなかった。 >>42
その可愛い亀姫がいずれ侍女12人を嫉妬で殺しまくるような般若女に変貌すると思うと昂るよね 家康をギリギリの窮地に追い込んだ信玄の死をもっと感動的に描けよ。
バランスがおかしい。 信長秀吉光秀は頻繁に出てくるレギュラーなのに
キーになる小谷城や足利義昭との訣別について
こんな描き方でいいのか？
ソープランドタイムに尺使いすぎでしょう ジャニーズ性加害で荒れる中ピンポイントで側室へのお手付き回 信玄が死んでからの遠江の情勢の変化とかやって欲しかったのになあ
浮気して腹が膨らむまでしかドラマをやらないのはね 今回の瀬名は幸せだよなあ、史実は岡崎に来てから家康とは一度も会ってないんだろ 三年隠せっていってるのに口の軽そうな琵琶法師を連れてくるなよ 琵琶法師がよく分からんかった。
信玄と清盛が重なる部分なんてないような。 >>45
まさか小牧・長久手の戦いの人質だよ
関ヶ原のときは秀忠ヘマを仕出かしたらから結城秀康の方が跡取りに相応しいのではなんて正信に推されるよ 結城秀康って双子説あるけどこのドラマではどうするんだろうな？ ノベライズを読んだ時は、古沢テメェふざけんなって感じだったけど、思っていたよりはマシだったわ
誘惑されてギリギリまで耐えて品位を保ッタ松潤、よく頑張ったよ
こんなクソ脚本を書かれて、松潤、アンタはよく頑張ったよ
いつか幸あれ 青天を衝けのお手付きシーンは良かったと思うけどな
あ～れ～って感じの軽いノリで
今回シットリやりすぎだろ 「戦は勝ってからするものじゃ。わっぱよ！」
あの名言。
で。これに対する家康の答えは？ｗ >>41
おお、これぞ千葉真一の倅やと感心した
尾張界隈の武将以外のレギュラーとしては
いい扱いだね >>35
まさか武田の棟梁の死骸を野ざらしにはしないだろう サブキャラの１回きりの使い捨て演出多すぎて食傷気味
前回の夏目は伏線あったからまだマシだったけど
岡崎クーデターって早くね？ 長篠の後の信康事件とはまた別なのか？ >>74
説と言うか普通に双子だよ
秀康ともう一人も成長してるし
創作で瀬名が秀康じゃない方を奪いに来て埋め殺すくらいの展開なら面白かったかも >>55
まー、家康のお手付きになったのもすべて作戦のうちと言う事だな なんかあそこで信玄死ぬのっておかしいんだよな
多分服部半蔵らを使って信玄狙い撃ちで殺したんだじゃないのか
地の利もあったし、今川義元も織田の領地で殺されたし >>82
なんかあの笑いの感じは去年の比企能員が巻狩りの時に同じような笑いしてたの思い出した >>67
脚本家がかいちゃったしょーもないクソ回を加藤さんとキャストが頑張って何とかした感じ
松潤もよく風呂で品位を保ったわ
あっ晴れ >>44
神社を継いで私設歩き巫女部隊編成しました
ぐらいはっちゃけたフィクションなら許す >>62
そもそも足利将軍をあんな蹴落とすかのように追放するわけないよな
義昭は京都から追放されたけど将軍の地位はそのままだからな
あんな扱いするわけないんだよ 銭取りババアの活躍がセリフだけかよ
お手つきエピソードだらだらテンポ悪い
あんなことを30分も使うくらいなら
銭取りババアシーンに5分使え 事前予想に反して見れた回想だったと思うよ
三方ヶ原の後に側室オーディションのノリに戻ったらどうしようかと思ってたから 松井玲奈楽しみにしてたのに
おまん現代感覚の嫌な女に描かれすぎでは
瀬名かわいそう〜と思わせるためか？ >>96
そんな事言ってると銭取婆の息子が回想に出てきたりして20分くらい尺取られるぞ >>76
さり気なくそういう奴だってアピールしてたからな、さりげなく
遊学中に遊んでなんていませんよ、って手紙ナレしながら以下略
娘から父は昔の人だからそういう事もという扱い
事業を引退してから、人間としての活動と言いながらの
栄一の茶目っ気顔と大島優子のポカン顔 一応家康の脱糞は史実通りにやったんだなw
焼き味噌までw >>95
いくらうつけ者でも
丁重に扱っただろうしな >>96
たぶん柴田さんは今回のセリフのために存在していた
もう出番なさそう >>87
せめてお万への折檻では瀬名の過激な一面見たかったな
ブチ切れた瀬名の鬼の形相の遺伝子が亀姫の侍女虐殺に繋がるような感じで >>48
男はダメなんて言い方が無かったから
ひたすら自分を磨けという説教だけ 亀がこんなに前面に出てきたのは今までになかったことだよな 義昭追放はもっと見苦しい演出かと予想してたけど
思ったより毅然としてたな。 >>83
大岡弥四郎(大賀弥四郎)の回
長篠の合戦につながる 勝頼が
狙うは築山殿、って意味がわからんｗ
普通、女など狙わんだろ
やはりもともと武田川のスパイだったんだな瀬名は
そのことを最後、信玄から勝頼は聞かされていたんだろう >>62
主人公家康に関係ない出来事は最低限で良いと思うよ
過去にも関ヶ原、本能寺が主人公いなかったからナレで終了だったこともあるしな このスレッドには以下の単語を使う荒らしがいます
見て分かるとおり普通にやり取りしていればこのスレッドでは不要な単語ばかりです
この荒らしの特徴はIDを数レスごとに変えることで複数人を装って自演をしていることです
レスの内容は女や子供に対する性的虐待や暴力を好んで興奮しながらレスをしている変質者です
更に毎日同じ内容のレスを一日中するという異常行動もしています
関係無いスレ違いも屁理屈によって関係があると言い張ります
ワードNGに指定するかは任意でいいので(NG回避のために単語に空白を入れることがあるため)
レスを返す、相手にするということは控えてください
荒らしにレスをすることは荒らしを元気にするだけです
住人の皆さん、よろしくお願いします
亡骸 般若 狼藉 肉食 白濁 ひん剥く 豹変 米兵 形相 乗り込む 生首
嫉妬 拷問 阿鼻叫喚 強姦 激昂 侍女 ケダモノ 犯す・犯される 縛り付け
武蔵 清盛 琉球 菊地凛子 當真あみ 飯豊まりえ
※このレスは思い出したときにでも誰でもいいのでコピペしてください 明智ってなんであんなにムカつくように描いてるんだ
麒麟が来るの明智は、義昭に最後まで尽くしてたのに、今回は足蹴りかよ >>95
>>105
追放前後も形式上は割と条件交渉してるし
俗に室町幕府滅亡、って言われるけど
形式上は信長死後に至る迄、地位にいた間は幕府存続してたからな >>113
ひょっとしたら本当に侍女皆殺しを描くのかもね
史実は1607年の事だけど瀬名信康が死んですぐに発狂して侍女を処刑しまくる展開だと面白そう いかに瀬名を悪人にせずに側室を追い出すかって話やったな >>97
同意
加藤拓さんの回じゃなかったら惨事にっていたかも
加藤さん応援したくなった 平家物語でもないのに琵琶法師いらんやろｗ
いったい何が起きたかと思ったわｗ 服部半蔵がヘラヘラしてたけど大鼠が大怪我して笑ってる場合じゃないんじゃないのか
山田の演技は面白かったけど 家臣もあんなに怒らんでいいだろと思うんだが
女っ気がなさ過ぎて家康はよくここまで我慢したなって感じなんだがな >>121
主人公補正のない光秀ってあんなもんだろ >>121
こんな光秀は信長に信用される事はないだろうな >>121
先週、義昭が明智を足蹴りしていたから仕返し >>117
最初の頃に描かれてたけど、本来は今川メインの縁故の人だからな
瀬名の意思に関係無く
調略対象と考えると普通にあり得る 長政フェードアウトかい
家康の友達は書くけど友達の友達の話は全くかかないってか 信康の不始末を瀬名が責任取る形になりそうだな
瀬名が全部自分が悪い事にしてくれて
みたいに >>114
信長に刀で斬られそうになっても平然としてたんで「キャラ変わってないか？」と思った >>131
そこは一応台詞で説明あったじゃん
正式じゃないからまずいと >>132
「秀吉」の光秀はイケメンで悲劇性高くてかっこよかった >>113
亀姫は新城の奥平家に嫁に行って
長篠城合戦のキーマン
秀忠の怖い姉さんになる 今回の感想だけど
なんというか家康とお万を見て
最上級国民のオッサンがその権力とカネにすり寄る若くて綺麗な女に
誘惑されて気持ち良さそうだなあと思った
こういうの現代でもあるんだろうな
しかも何人もが女側から言い寄って来るんだろう
ただまさかの風呂プレイで種付けとは恐れ入った >>142
先週はとにかく、登場回はどうも裏からありそうな愚物演技だったからな義昭
特に、家康に対しては
明らかに徳川を名乗るエセ源氏への挑発を出してた 義昭を蹴るとかさ、
ほんと演出がチープすぎるのよ
表現の仕方浅すぎる それよりナレーションもなく静かに滅亡させられた朝倉さんのことも労ってあげてほしい あんとき、アタマ撫でた幼児をいま、わしの女にしてやったがでや～
お市さん、お空から見とるか～うぇへへへへ～～ッ
このムロが見たいｗ >>143
まあ瀬名の侍女に手を出したのは不味かったね
でも最後に瀬名に説教するのは何様なんだってな >>149
普通に部屋に呼んで何回もしてたのが現実だろう >>158
どうせなら前の側室回にもこっそり出しとけば良かったのに >>153
大河ドラマ「秀吉」の
怖い渡哲也信長に「父上ーっ」と土下座謝罪する
情けない玉置浩二義昭は良かった 吉宗は
家康の孫の光貞が湯殿番の醜女にムラムラして手を付けてしまって
出来た子供だっけか お万のあの胸の開け方は完全に狙ってるｗ
瀬名より一枚も二枚も上だったってことよｗ >>162
則天武后とか独狐伽羅とか
確かに優秀だけど
独狐伽羅だったらお万の命はないなｗ >>158
あれは
女vs女
という構図を出したんだろう
ちょっとエキサイティングになるし
それと先に嫌味言ったのは築山だしねｗ >>46
歴女って歴史好きのイメージなので風呂のシーンに別に興味ないのでは 信玄はこれからも回想で出しそうだよね
阿部ちゃんまだ見たいよ
回想シーンは嫌いだけど信玄だけは許す 大奥では将軍が風呂担当の女に手を出すのが問題になってたらしいね
下女が側室にいきなりランクアップがあったから、監視を厳しくしたとか 玲奈ちゃんファンだけどがっかりだ
こんな回のこんな役やらされて、ただがっかりだ…… >>175
特にこのドラマの瀬名の場合、
素で言ってそうだったけどな
お万もしかり 陳腐で低劣な歴史ドラマだと
戦争したがる愚かな男と
それに呆れる気高く優しい女たち
と描きがちだけど
鎌倉では逆に
戦場を知らない女が無責任に戦争を煽って
戦場の過酷さを知っている男に咎められる
という描き方だったね 信玄と義元が
回想で常に家康に説教する
ウザすぎるｗｗｗ 史実ではないにしろ家康があれだけ浅井長政好きだって設定にしたドラマなら、
浅井長政が死んだことに対して家康がどう思ったかとか描くべきだったのでは
都合の良い所だけ切り取ってその場その場の物語にするのはもう飽きた昭和か 浅井長政の為に家康は信長裏切ろうとしたんじゃなかったっけ？w
まさか死に様すら描かれないとは予想外すぎた >>170
風呂番女中だった吉宗の母親が山田邦子
というとこも
殿の一時の気の迷い
という説得力があった >>166
逆にあの1回の懐妊だけでよかったなというところ
他にも女が2人3人と子供できてたらもっと大変
当時の元気もりもりの家康なら可能性は無くはない >>182
そこは飯田バスツアーのコピペを改変しろよｗ >>177
本能寺で信長が自刃する時に幻影で現れる阿部寛w 今作は徳川家の物語だから
武田家の内情を掘り下げても仕方ないんだけど
勝頼は正嫡を殺した後に分家から慌てて引っ張りだした代打で
そんな素性だから家臣に舐められてたんだよね 家康は今度武田の軍制をパクって赤備えとかやり始めるし
そのたびに阿部信玄の亡霊が出てくるに違いないｗ 本人が強すぎて滅びた、って評価された人だからな勝頼 >>194
前は上杉謙信で信長の前に出てたぞ、あれはまた違う人か 「弱い主君は害悪なり！」と言いながら槍振り回す信玄
このシーン何回も使い回しそう 冒頭5分と終盤2分だけで十分だった、あとはどーでもいい
ただ摩利支天信仰の皮肉をサラッと入れてきたのは評価する
結局同じ神を信仰して片方は天に召されもう片方は辛くも生き残った、さてなんとするかという
>>185
北条政子は戦を嫌っていたが最後は弟のために肯定してしまったね
最終的に弟を殺す展開はある意味ヤベエなこの女ww っていう後味悪い感じだったわ
政子の気持ちも理解できなくもないがとはいえだった 瀬名は以前於大の方にもつかみかかっていたし
今回は家臣たちの前で家康に物を投げてた
アホなの
武家の娘、妻とは思えない なんだろう・・・
今までだったらこの内容ものすごく腹が立ってたのに
今回それほどでもない
俺・・・吹っ切れちゃったのかなｗｗｗ 個人的にシエと花燃ゆが2大駄作だったけど
どうする家康はそれを超えそうでびっくり >>179
予告に長篠の戦いがなかったような気がするんだが、
まさか飛ばさないよね？ >>206
毎度毎度の感動強制の後付け回想シーンがなかったから
だらだらテンポの悪いお手つきエピソード回でも
許せた こうやって改めて大河で徳川家康見てると、なんにもやってない人物だな
よく天下取れたよな
同盟ガチャでずっと信長にくっ付いてたラッキーマンだなｗ >>194
今日助けられた三姉妹の末っ子が幻で現れるんだよ 阿部ちゃんは義経で平家やってたから中の人つながりで琵琶やったんかな 阿部本人が一番分かってると思うけど棒読みが何十年も直らずあの口調でしか話せない
穏やかすぎて信玄の威厳や怖さを感じないんだよね なんか今回は勝頼の超略で瀬名、信康は死ぬことになるのか 無理やり良かったこと探しをすると
団子屋との鬼ごっことか
焼き味噌とか
後世の創作と分かりきってる逸話を
作中でやるでもなくスルーするでもなく
民衆からの悪口として触れたのは上手いと思った >>215
湯殿番の子政権の老中もやってたな
小細工が過ぎて政権交替時に政権追放された >>209
21話と22話
勃発のプロセスまで描くよ >>210
あれは呂后だけ
蒼穹の昴の田中裕子西太后は
手塩にかけて育てた甥光緒帝や海外勢力に苦悩する
苦労人扱いでけっこう好きだけど >>199
何でもかんでも自分でやられてしまうと意見する家臣としてはつまらんからね
もうアイツ一人で良いんじゃないか？ってなっちゃうんだよな
コレが後に跡目は秀忠って答えになるんだろうなぁ >>206
慣れとは恐ろしいものよ
>>207
後の創作って言われる逸話だから、あれくらいで丁度いいかも 有名だから触れないのもさみしいしね 予告で奮闘するも倒れる家康が良かった
この雰囲気を見たかった
やっと松本潤が活きる >>215
甲斐民だけど
阿部ちゃんの信玄公良いと思うよ
カピバラは論外だったけど 悪女とされていた瀬名だけどここまで落ち度がないのも新鮮ではある
このドラマでは前半のメインキャラになってるけど脚本家は特に思い入れがあるのかな >>211
回想に入るかと思ったら
入らなかった場面があってちょっと意外 >>161
本来、家康大河としては浅井絡みはあまり深掘りする必要はないけど、姉川の最中に長政好きだから信長裏切るわ、と家康に言わしめるほどの扱いだったわりには雑な扱いなのよな
それとも回想なのかねぇ >>196
いや最近の研究だと勝頼の家督の継承は家臣団にもきちんと認められていて
甲陽軍鑑に記述されているような信勝までのつなぎ扱いではなかった説が主流になってるでしょ >>217 井伊直正の感情伝わってくるのも良いよな 来週から家臣になるみたいだし 回想で野村義元と阿倍信玄が話を交わしてる場面とかすれば引き締まった絵になる 大河ドラマにソープランドを登場させた画期的な神回（棒） >>217
俺もそこだけは上手くまとめたと感じた
それ以外はやっぱりなあ この勝頼が天目山に散って
この家康が生き残るのって
かなり理不尽だよな >>234
そもそもサウナ風呂＋色事は戦国時代が本場で花の慶次にも出て来たわ
江戸時代中期以降に取り締まりの強化や公式吉原の発展、
風呂の湯殿化で廃れた訳で 現代の価値観を戦国ドラマに入れるなと思いつつも入れないと騒ぐ連中がいるんだろうからしょうがないか
武田の最大版図を築いたが勝頼を信玄が買ってたってのはさすがにないだろうw買ってたなら孫の信勝を後継者にして信勝が成長するまでの繋ぎの陣代にせずにちゃんと後継者にしてるわ
陣代にしたが為に家臣も親方様とは認めずに長篠で自ら死を選ぶような突撃を繰り返しまくって多くの家臣が亡くなったんだし
家康とあまり関わりのない長政の最後を省くのはいいけど家康と関わりのある武田についてはちゃんと描いてほしいなあ >>226
温泉につかる亀信玄とカピバラ似てたよね なんで家臣が殿様がお手つきしたことを奥さんにわざわざチクるんだ？
おかしくない？ >>211
アバンがいつもは前話の振り返りだったところが今回は新しいシーンから始まったからそこは評価したい
というか今回アバンの内容が濃かった 忠次が優しくなってきたね
長篠もあるし、忠次と家康の今後が楽しみ >>167
今川義元に「お前には武将の才はない」と言われた氏真と対照的 >>242
ドラマでもある程度描かれてたけど、
今回の御手付きって徳川家って言う組織に於ける明らかな統制違反で
その部門を統括してるのが瀬名な訳 とりあえず有村架純に「おまん」というセリフを言わせてるのくらいは評価してやるか この感じだと次の次あたりの長篠では
阿月でも主人公になって丸々１回分使ったから
比較的有名で魅せ場が多い阿月の上位互換である
鳥居強エ門の登場シーンは往復２回にわたって放送されそうだな 代行レスはここへ376
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1672509253/478
478 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[] 投稿日：2023/05/21(日) 21:01:05.48 ID:chnjz8C10
よろしくお願いします
【板名】大河ドラマ
【スレ名】【2023年大河ドラマ】どうする家康★73
【スレのURL】http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1684666373/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
現代の価値観を戦国ドラマに入れるなと思いつつも入れないと騒ぐ連中がいるんだろうからしょうがないか
武田の最大版図を築いたが勝頼を信玄が買ってたってのはさすがにないだろうw買ってたなら孫の信勝を後継者にして信勝が成長するまでの繋ぎの陣代にせずにちゃんと後継者にしてるわ
陣代にしたが為に家臣も親方様とは認めずに長篠で自ら死を選ぶような突撃を繰り返しまくって多くの家臣が亡くなったんだし
家康とあまり関わりのない長政の最後を省くのはいいけど家康と関わりのある武田についてはちゃんと描いてほしいなあ >>246
お手つきが徳川家の規則違反のソースは？ 野郎共!!
男なら風呂で女に迫られて威厳都品格を保つことの大変さが分かるだろうw >>239
勝頼を買っていなければ義信を廃嫡できなかっただろう
ただ義信派から反感を買わないように敢えて当主の地位を制約した
まあこれが裏目に出たわけだけど >>230
>>248
このドラマ自体、神君伝説とか勝者が後世に作ったネタですからwwwww
なスタンスだからな
そりゃドラマの本体では徳川時代に確立した武田観とか
近年研究で逆らって来るだろうなと 全方向に喧嘩売って死んだ信玄が悪い
勝頼は悪くない 被害者だ 信玄の訃報で喜ぶ部下を敵とはいえ喜ぶものがあるかって叱ってたけど
誰もいないところで家康が信玄死んでよかったーって喜ぶっていうのをなんかで読んだ気がするけど
ガセだったのか お万懐妊騒動をもとに築山殿との別居や三方ヶ原での失態のエピソードを
繋げてくるやり方はうまいなあと思った。 >>251
今回のドラマでも瀬名が口に出して怒ってたけど
武家、それも大名クラスの武家の御手付きからの子作りって
直接利権に関わる半ば公務な訳だから
統括してる正室に無断でやってもらったら公的なレベルで困る訳よ お万、こけるな
お万、小枝にひっかかる
ダメだ、お万の方と聞くと、この歌が思い出させる >>257 このドラマの家康は信玄と対面してるからな 強敵といえ4んで喜ぶのはイメージできないな 毎度馬鹿馬鹿しい後付け回想シーンがなくなったとは言え
浜松市民である
うちの娘も三方原合戦が終わって
この「どうする糞康」見なくなっちゃったから
視聴率10%割るだろうな >>256
いや全方向に喧嘩売ってないよ
上杉とは実質的に和睦状態
北条とは再同盟に成功
最後に敵対したのは織田のみ
徳川は道端の石コロだな >>264
所詮浜松民の家康愛なんてそんなもんだよな出家大名とか作って岡崎と張り合ってたが >>172
胸を開けてるかまでは見てなかったが
お万から明らかに誘っているような上手な演技だった
あれだけ貧相なボディでもそりゃあんな表情されたり間を取られたりすれば
さすがの殿様も堕ちるわ 団子食い逃げしたとか
クソ漏らしながら敗走したとか
disりまくったのも浜松民
浜松民はみんな隠れ信玄ファン >>124
半分冗談で言っていたが
あれをやらないなら亀姫は嫁いで終わりのモブキャラのはずなのが、これだけ可愛さを印象付けている
そして亭主の信昌は義高を上回る超イケメンが配役されている
これは嫉妬に狂ってもおかしくない
本当にやる気かも知れん 冒頭の描写を見る限りでは、勝頼がこの大河の主人公らしく見える。 鬼の形相の柴田理恵に追いかけられる松潤が見たいか見たくないかと言われたら見たいよね 弱き主君は害悪なりって言われたのを思い出して信玄のところ虎の咆哮になってたのって
甲斐のトラウマってダジャレなんかな 摩利支天の御名がちゃんと出てきて良かった
風林火山が好きだったからノベライズを読んでいて感慨深かったんだけど、ドラマでもぐっときたわ
松潤は今回の摩利支天像をちゃんとお寺で開眼してもらうか、手放すにしてもちゃんと祈祷とお焚き上げをしてもらってね >>274
そろそろ真面目に勝頼を主人公にしてほしい お万自分から頼んで木にくくりつけられたみたいだけど
それってちょっとあざといな マジでくだらん 戦の間に子づくりしたお話 次は息子と本妻に裏切られる >>279
ずっと前から思ってるが悲しいドラマになるからな
出来ないんだよ 1573年に瀬名は35歳くらい。20前後のお万の方が妊娠したなら、殺したいくらい憎むはず
有村に醜い役をやらせられないなら、起用するべきじゃない 瀬名姫かわいすぎ
あと数週間で観れなくなるのか残念 信玄がピッコロ大魔王で勝頼はマジュニアのポジションに見えるんだ >>283
中世武士の滅びの美学の集大成として
良い作品にできると思うんだけどね >>91
柴田理恵の回想で45分つかわんかっただけまし 来週から家康もビジュアルが良い感じになるね
陣羽織も甲冑も合っているよ 突然の琵琶法師、武田信虎なのかな？とか思って見てたがよくわからん
友吉さんは大河でずっと芸能指導やってる先生よな このクソ大河見限って見てる人ほんとに減ったんだな
放送直後だというのにこのスレも勢い無さすぎ >>281
瀬名のような女性が為政者になるべきだって急にお万が語り出したのは脈絡がなくてやや驚いた 三方原しっかり描けたのになんで姉川はあんなグダグダやるかなこの脚本家 >>283
鎌倉殿もラストは悲劇だったからさほど問題ないんじゃないかな
問題は勝頼が若くして亡くなるところかな
エピソードが少なくて1年持たんわ >>295
築山殿にそんな有能エピはないよね
北政所ならまだしも >>274
勝頼の人なんか佇まいいいよな
更なる時代劇のオファー来そう このドラマのノリならなら瀬名は４んだ事にして後でお勝の方として家康を支えるとかありそう >>296
そんなにしっかり書けてたか？
戦になるまでの過程もグダグダだったし名前の間違いも結局お得意（）の回想で伏線回収だったじゃん
役者さんの演技に助けられたなって感じだよ >>295
それが糞康脚本クオリティ
どうせフェミや同性愛に媚び売るなら
ホモプレイでどうする?
と井伊直政と激しいホモシーン入れとけと ゼレンスキー演説からのどう家突入で
いままで見てなかった人が流れでうっかり見てしまい、つまんなさにあ然としてそう >>297
いや
いきなり武田の当主に抜擢されるとか
もうそこからしてドラマチックよ 古沢良太、磯智明、岡崎市市長、岡崎市公務員のサイコパス学生ライフ >>293
天地人で謙信役の阿部ちゃんに琵琶を教えて「もう少し力を抜くように」って言った先生なんかな お市の方って三姉妹が意外にも嫡男居たよね
56されちゃうけど 「敵とはいえ人の死を喜ぶでない！」と家臣を叱った家康を見る石川数正の顔が（こいつ何いい人ぶってんだ…？）って風に見える 五徳が「だから早く行けって言ったでしょ」的な勝ち誇った顔だったのがなんかね あれ、ムロが連れてった女の子を妾にするんだっけ
いやらしいなあ >>306
そりゃあおめえ隻眼跛行の謎のオッサンの強い推しやろ >>312
三方原の時の松康「桶狭間を起こす！(敵大将を討ち取る【命を奪う】)」
↓
夏目などを武田に討ち取られた松康【忠臣の命を奪われた】
↓
今回の松康「敵の死を喜ぶな！」
？？？www 本職の葵つかさを、ソープランド浜松で起用しろよ。飲尿サービスもオプションである >>323
家康ってそういうところあるよ
苦しめられた滴であっても丁重に葬るように指示したり
そういうところでの品格はあった人 テレ朝の夕方のグルメ番組に岡部が出てたけど俺が見てたのはBSだから、BS裏被りはセーフか
というかNHK裏被りはOKなんだっけ 男と男がぶつかり合いそれが本当の戦国の姿よそれが表現できないなら貴方の歴史観は間違っている >>326
義元に帝王学を叩きこまれてる
今川を残したし、穴山に武田を名乗らせる >>316
ちょっと待て
最終的にはそうなるけど、その前に、お市って
浅井長政との婚姻後、柴田勝家に再嫁するんじゃなかったっけ？
その後柴田勝家と共に死んでから、三姉妹が色々波乱の人生を送るわけで
茶々が秀吉の妾になって子を産むのもそれからでしょう 有村架純にぶたれるって、そりゃご褒美ってもんだろう >>328
脚本家のことかな
歴史観の前に歴史なんて書いてないだろ
年表と姿だけ寄せて後は現代劇
何が突然女が政だよふざけんなや >>325
映画鉄人28号で共演シーンはないけど阿部ちゃんと親子役だった 瀬名と信康の死には諸説あるけど
このドラマだと、家康も瀬名も信康も五徳も
家康周辺は誰も悪くない被害者だそこに収束してってる。
ドラマとしてそれは面白いんだろうか。 >>332
大河を見たことないのか
主役は剃らないのが普通だ >>295
そういうキャラにしたかったなら
有村架純はミスキャストよな
いつまでも町娘みたいで…今は町おばちゃんか
民放ドラマの大奥総取締役みたいな事を力説してたし >>333
同意、池松くんは演技はすっごく上手いんだけどね
まあ、確かに武田勝頼は品の良い美形がやってこそ、滅びの美学だ
真田丸の平岳大は年がいっていたが美しかったな >>332
これから
3月頃に撮影再合流した松ケンが、松潤が中剃になっていたことを話していた
杉野遥亮は月代カツラの写真を公開していたし
てか、武田軍が被っていたような兜ならまだ総髪なんだよね
造りが変わって強度が上がってから蒸れるようになって月代にするようになった 瀬名がしっかりし過ぎで、武田が謀略仕掛ける余地がないんだが >>330
信玄の遺言に従って頼ろうとした矢先に謙信が死んだのも勝頼にはキツかったね
結局、御館の乱で詰んでしまった >>340
中井貴一の武田信玄思い出した
好きだったけど >>266
上杉との和睦仲介していた信長の顔に泥を塗ったから
信長が激怒して今後永久に武田と和を結ぶことはないと書状にも書かれたんだよね
勝頼は和睦したかったのにw 今回とうとう見れなかったけど概ね予想通りっぽくて安心した。この先も女メインの創作●展開が確定してるようなのでグッバイする。損切り遅かった。 鬼の形相といえば有村架純より北川景子のほうが良かった
有村は相変わらずぶりっこ演技だな しばらくは勝頼を楽しみに見ることで視聴意欲保てそう 古すぎる例えだけど、今日の瀬名は浅倉南を連想したな
ざっくり言ってよく見ると
本人すら嫌になると言う程の理解あり過ぎ、絶対安心な絆過ぎて嫌味って奴
アニメ版だと敢えて露骨に描かれてて
恐ろしく自然に上からの態度取って新田由加を本気でムッとさせてた 現在でも、侵略者や掠奪者は妻子を狙って攻撃を仕掛ける。母親
を就業させるのは、外資系や移民系の職場で狙い撃ちし易くする
ためであるし、キリスト教系の私立学校に進学させる競争も誘発
させている。通話記録や位置追跡により「友達の友達」や「運命
の出会い」を演出してきた。 #どうする家康
現在でも、侵略者や掠奪者は妻子を狙って攻撃を仕掛ける。母親
を就業させるのは、外資系や移民系の職場で狙い撃ちし易くする
ためであるし、キリスト教系の私立学校に進学させる競争も誘発
させている。通話記録や位置追跡により「友達の友達」や「運命
の出会い」を演出してきた。 @nhk_ieyasu
女子大学でＬＧＢＴを発症した男子や女子の入学が問題になるの
は、その卒業生を狙い撃ちにした性ホルモン剤によるＬＧＢＴの
多発が発生しているためであると考えられる。スパイや工作員を
育成するために社会に違和感を持たせることが多いようだ。
#どうする家康 @nhk_ieyasu ゼレンスキー氏が広島で「人類の歴史から戦争をなくさなければ
ならない」との演説をしたそうだ。石原莞爾氏の「最終戦争論」
を敷衍したのだろうか。満蒙を侵略して、薩長軍閥が対米開戦を
準備し、日本列島の日本人を虐殺して、英米に提供しようとした
と考えられる。 #Hiroshima #Summit
ゼレンスキー氏が広島で「人類の歴史から戦争をなくさなければ
ならない」との演説をしたそうだ。石原莞爾氏の「最終戦争論」
を敷衍したのだろうか。満蒙を侵略して、薩長軍閥が対米開戦を
準備し、日本列島の日本人を虐殺して、英米に提供しようとした
と考えられる。 @ZelenskyyUa #Ukraine
大日本帝国の敗戦で英米に亡命していた薩長陸海軍閥の関係者が、
安倍政権の「日本を取り戻す」で帰国し、対中代理戦争を画策し、
「維新」と称して内戦や外征を準備しているが、ゼレンスキー氏
に呼応する人間をどれほど育成できたのだろうか。
#Hiroshima #Summit @ZelenskyyUa #Ukraine >>324
葵つかさと井上真央だったら
そりゃ葵つかさ選ぶよな >>35
骸骨と一緒に四ツ割菱(武田の家紋)の刀があったから信玄ですね
死体を見られないためなのか？とも思ったけどせめて埋めとけやとw
琵琶法師は諸行無常の雰囲気作りでしょうか…ふんわりと 今日も文句で埋まってる
もう現代大河ファミリードラマとのフィクションだと思って楽しんだら
あまり文句ばかりだと禿げるよ >>38
大事なことなので家康を3回入浴させました(ソープ的な意味で) >>352
謙信と信玄は裏で繋がっていたんじゃないか？
あたかも敵対し続けているように見せかけて、実は織田徳川からの情報を武田に流していたとか
和睦交渉に乗っているフリをして、裏で武田の西上作戦の背中を押していた
「おやまあ、しなくても良い戦を武田はなぜ？」とかしらばっくれていたが
北に向かってこられるより1万倍マシだしな >>366
悲しいかな
現代大河ファミリードラマとしてもつまんないだよなぁ いきなり「男がやる政治は～」とか言い始めて乾いた笑いが出たわ >>365
四郎勝頼には、信玄に対する怨恨が有ったという表現なのではないか。
恐怖により支配していた君主の末路を表現したのではないか。 仙人が死んだみたいに信玄を放置したな
中華ファンタジーみたいだ >>373
女性の方が惨酷であることは、多くの歴史が証明している。
自分では戦争しないので、他人に無理強いできる。
ＥＵの女性首長も、ウクライナに戦争を強いている。 正室が側室を選ぶのにもちゃんとした理由があるのは、納得いった。 >>365
棺は諏訪湖に沈めたという伝説をやめて野ざらしw
何したいんだろな >>373
会社のヒステリー女性部長を思い出して気分悪かったわ 勝頼の原動力は信玄に対する劣等感だからな
だから、三方ヶ原でも信玄が勝頼に親しげに話をしているのに違和感があったな >>370
織田と武田は同盟していた
織田と上杉も同盟していた
それに対して織田と武田を手切れにすると画策して、武田に対して一番敵意剥き出しだったのが家康
信玄も信長に家康の苦情をしていて、徳川攻めた理由も家康に対する三ヶ年の鬱憤を晴らすため >>381
逆に湯船に浸かるって方が無いよ
ほとんどサウナ >>381
京都の妙心寺に明智光秀が入った風呂後が残ってる。
それが最古のサウナ風呂らしい。 あと家臣たちが主君の陰口をニヤニヤしながらしゃべっているシーンも
不快だな
絶対にありえないだろう
あれでは規律ゼロだろう あと5分小谷城跡陥落に割いてくれても良かったのにね
なんだかんだで重鎮2トップは好き 昔の人ってなんで着物きて風呂入ってたんだろ
なんで裸じゃダメだったんだろ 真栄田郷敦の父親のJJサニー千葉は服部半蔵（影の軍団）も、
ハットゥーリヘアンゾゥ（キルビル）も演じてるんだよなぁ ゼレンスキーの後が岡崎クーデターならどれだけ締まったことか... >>96
銭取も脱糞だーも曳馬の民の噂話でまとめられてしまったな。虎松がちゃっかり聞いていて伝承したことに。 >>377
家によっても違うだろうけどね
当主主導で正室には事後報告でもOKというところもあるだろうし >>391
朝倉滅亡はスルー
浅井長政いつの間にか死んで小谷城も陥落済み
オマーンの話で40分 >>381
温泉地以外で湯船に入るのは難しかったのだろうね
風呂といえば蒸し風呂のことを指していた 個人的には、今までで一番面白かった回だけど、ここでの評判は悪いのね。
髪下ろした家康かっこよかったし、お万と瀬名が険悪にならず感動的な締めになってて、うまいまとめ方だとシナリオに唸ったわ。 「人が死んだのに喜ぶな！」
←戦国時代じゃなかったのか？敵将が死んだのに
「下女にお手付きで正妻以外に子が出来る」→家康大非難？
時代設定、現代か？ >>390
三河武士団の結束力という部分への視点も語られる部分であるけどね
ここしばらくは疑問符を付ける意見も出てきてるぐらいで
でも結束力は当主家康が力をつけてきてからのものだから
間違いではないはず >>391
小谷城跡陥落を撮るには金が掛かるんだろう
風呂３回の方が安く済むからな
ただ、義昭とかも簡単に終わったな >>373
>>379
おっとりお万は仮の姿で、実は計算高く、世の中の事も考えている、というギャップを演出したんよ
笑う所ではなく、怖くなるところ 今日のやつで史実は築山殿がお万の方を承認しなかったってところだけで
家臣がチクったのは創作だろ？
話がおかしいもん >>386
家康をどうにかしろと言ってるのに
そっちはやりたい放題やらせておいて
上杉との和睦仲介してやるからって
信長は素でバカなのか？
武田と上杉は10年も戦らしい戦もしてないだろうが >>402
信玄生きていたら徳川家臣がもっと多く死んだかもしれんのにな
夏目らも首取られたのも忘れてる >>405
そこまで考えて演出してないと思うぞ
ただただ殿様のお手つきを狙う強かな女だったってだけだよ >>403
もう40万石くらいの大名になっているんだから、
力はついているはず
金ヶ崎や姉川を簡単に終わらせたから気づかないけど 上手い表現だったかどうかはとにかく
瀬名とお万って、あれ、高度なwマウント合戦だったんだよ
お万はセルフ拷問アピールして来るわ
瀬名は瀬名で天然なのか作戦なのかやたら寛大アピールして来るわで
ほめ殺ししながら
テーブルの下で足の蹴り合いやってる内に斜め上の方向に話が突き抜けて行ったと言う >>405
言ってることが的外れなのに
さも正しい風に描写されてて怖い
脚本の限界を感じる >>406
とはいえどこかから漏れていったのか
家康が自己申告したか
歴史資料ではどっちなのか
前者なら誰かの告げ口の可能性も 今回唯一の見所はヨシヒコが笑いを我慢しながら話すところだな >>413
まあ、家内取締的に考えると
瀬名にバレない体制の方が問題ではあるわな >>415
しかも全然笑いが忍べていない
流石、忍びではない武士だけあるw
BGMの使い方が
鶴ヶ城合戦を腕相撲で使ったアレを思い出した
あっちの方が色んな意味で壮大だったけど >>407
武田の駿河侵略で起こった対武田の越相軍事同盟の上杉側を抑えてたのが信長だけどね
家康からの謀略はあったが、家康は賢く武田に先に手を出させた信玄の愚かさよ どうせ合戦やらないなら鎌倉殿の方がはるかに良かったよな >>416
ドラマでは瀬名のほうが偉いようにされていて、折檻を受けていたが
おまんの方は於大の親戚だから、折檻はできないのではないか
なんか話がおかしいもん >>418
言うて上杉とも朝倉仲介で和睦して北条とも同盟復活して
万全での遠江三河侵攻だから愚かでも何でもないけどな >>410
ただ家康のこの時期の家臣団は
ほんとに子供の頃から付き従ってる顔ぶればっかりで
意外なほど立場が近かった可能性も有り
これはドラマの演技ではあるけど
もしかするとああいう状況も現実に無きにしも非ず
でもいざとなったら命を懸けて戦えるという心構えはあると あとまたタイトルバックの映像変えた？
スタッフは飽きっぽいのか？
ずっと同じop映像でいけよ
今回のは意味がわからない映像だった どうせなら瀬名は最後まで気づいてないフリしたほうが良かったわ
「立派なお子を産んで殿の力となっておくれ」でマウント取らせろよ >>424
幼い頃から付き従ってる家臣の方が少数だよ
殆どが岡崎入りで本格的な顔合わせ
ぶっちゃけ家康は長く海外に留学してた先代社長の息子みたいなもん 人が死んだのに喜ぶな、何なのこれ。
あまりにも馬鹿馬鹿しい、突っ込んだら馬鹿がうつるよ。 >>422
まあ、折檻はされてないけどな
と言うか、あの時点でサイコパスと言うか
ガチで手段を選ばず賭けに出る事が出来る相当頭のオカシイ女だと
表現されてると
一歩間違えなくても、瀬名に対する笑いごとじゃない侮辱でもあるからな >>418
越相同盟なんて
もともと犬猿の仲で機能するはずがない
だいたい信越国境付近さえ安定していれば
上杉は武田を敵視する理由がない
要は北条や徳川や織田のために上杉が兵を動かす気なんざさらさら無い
信玄はそれを知っていたんだろう >>423
上杉を警戒して旧暦10月まで待ったのか、浅井朝倉は虎御前山砦に完全に抑えられてしまったけどな
そして信玄から手を先に出してしまって
、仲介してた信長の顔に泥を塗って激怒させて勝頼が苦労する羽目に 瀬名、岡崎帰るならお万を側室にしてやるか新しい側室置いてやればいいのにな
あの女何考えてんだ？ 戦国時代は人命軽視どころか基本的人権がなかった時代なのに
現代の価値観入れたらまずいな >>429
まあ、それに関しては
越後の洞窟で琵琶弾いてた殿様も
信玄逝去時に怒りはしなくても似た様な反応の逸話があるから >>409
真田丸のお梅も、妊娠してるかどうかわからないのに、子が出来たと言って信繁と祝言をして、この女怖えーってなった
お万が急に政治の話をし始めたのは、この女怖えーということ >>435
それも極端
取り敢えず瀬名も武家の妻としてなんで怒ってるのか説明してたし
だから逆算して石川、酒井も即座に反応したって説明もつく訳だけど
殺し合い上等の時代だからこそ、
一応安定している場所でやったら命懸けでまずいルールと言うものがある >>428
ごく近辺に置いてる家臣はお馴染みの顔じゃない？
そのもう一回り外側にそういう新規三河衆とかで >>439
一つの解釈として、あの二人
あの場面で物凄く高度な嫌味合戦をやってる内にあんな感じになった様にも見えた >>440
お万の方が築山殿に言った「生まれてくるお子は必ず殿の役に立たせます」みたいなことは
正室相手に言うのはアウトなんだよ。それって信康いるのに後継者を狙ってんの？となる >>373
コンビニへ行ったら、女子専用トイレが二つあるだけだった、くらいの驚きだったな。 >>433
むしろ浅井朝倉や本願寺が健在なタイミングじゃなきゃ勝機ない
実際三方ヶ原の勝利で義昭に信長見捨てる決断させるぐらいの影響力有った
結局は信玄の寿命が１番の問題だった >>444
あれは家来としてという解釈かと思ったわ
子として認められないからと >>440
だから、瀬名にバレたら主君の子供の命が
危険になる可能性があるから筆頭家老みたいな家臣が
正室に報告するなんて絶対にありえない
家臣は正室に気付かれずにどう秘密裡に対処するかに従事する >>432
違うぞ
信玄から上杉抑えてくれないと滅ぶと信長に頼んだんや >>446
信玄の死ぬまでの書状には朝倉の無断撤退に対する憤りと
本願寺にも愚痴を漏らしながら死んで行ったんだけどね 現代の価値観で戦国時代を描くから変なことになってる >>448
結局なんで現実のところで築山まで伝わってしまったんだろう
ここもまだはっきりした資料は出てきてないのか >>450
そりゃ体調悪いのに同盟者の動き悪いんだから焦るやろ
実際武田が抜けたら将軍共々各個撃破されとるし >>448
それに同意だな
石川とかが築山にチクった動きは、お前らは築山が主君なのか？といわれてもおかしくない動きだ
家康が主君なら家康と築山の関係を悪化するような行動を取るはずがない
この脚本家は主君とは何か、家臣とは何かということを理解していないのでは お万は変に政治意識高い系にするより
単に金持ちの弱ってるところ狙って種付けしてもらって養育費稼ごうとするたくましい女のほうがかっこよかった
それを瀬名が呆れながらも笑って許すことでちょっと改心するみたいな >>453
詳しくは知らないけど、実際は本多重次に頼んで
城外で産ませたから瀬名には知られていないのではないか
折檻とかは作り話だろう
まあ、瀬名のイメージとかは悪くする必要があるからな >>456
というかこの大河はいろんなところがおかしいんで
ガッチリ突き詰めようとすると
脚本家本人と対談するしか無くなる >>444
そこは大丈夫じゃないか
お万に対する家来衆の扱いも低かったし
お万の子が嫡男争い出来るだけの権力は持てそうにないよ ゼレンスキーまで高かったソニーピクセラ値がど家が始まった途端にガクッと下がってしまって笑う ものまねの番組で、どうする家康の寸劇やってて
審査員席にいた浅井長政役の人に、松潤のものまねしてる人が
「そこにいるのは長政殿、信玄と戦うか、わしはどうしたらいいんじゃ」と聞いたら
「戦ったらいいんと思います」と笑いながら答えていた
何か随分そっけないなと思ってたら、今回長政の自害シーンや市との別れはなく
これを撮ってなきゃ、そりゃそっけなくなるなと思った こんな時までおしどり夫婦だって設定にハナっから無理がある
創作ならそれでもいいんだが説得力と面白さを伴わないと行けない
そもそも視聴者がそんな描写自体に興味ない
時間を浪費しすぎ >>458
お万「いかような罰も受けます！」
瀬名「子どもに罪はないから許してやろう」
という同情を狙ってるわけだから
そこはおかしくない >>455
虎御前山砦が出来てから朝倉のやる気がなくなってしまったから仕方ない
そもそも越前は冬になったらそりゃ兵糧運搬も難しくなるからな
10月から攻める時期が遅いのもアレだけどそれを責める信玄も信玄
朝倉撤退でストレス溜まりまくって余計に体調壊したんだろ
自業自得 今日の話の視聴率が高く出てもそれはゼレンスキーの数字だ >>461
じゃあお前は石川とかの動きは理解不能ということで同意なんだな？ >>464
こうなったら織田信長を討ちなされ！
って市が言ってから一度も出ることなく浅井長政討ち取られてて本当にひどいわ
じゃああのシーンなんだったんだよ >>460
一応こういう説明はWikipediaに
＞家康の正室・築山殿は長勝院が家康の子供を妊娠することについて、承認しなかったため浜松城内から退去させられたとされる。
＞それは正妻としての権限であった。正妻は、別妻や妾として承知するどうかの権限を持っていたと考えられる。
＞築山殿は長勝院を家康の妾とすることを承知しておらず、にもかかわらず妊娠したために、女房衆から追放したのである。
＞それが江戸時代になると、妻の嫉妬などという、矮小化した理解になっている。
だから現実には感情的になりつつも事務的に処理された感がある
あと少なくとも徳川家では正室の権限は確保されてたらしいというのも見える
だからそれが面倒で築山死後は正室を設けなかったのかも 瀬名の私にはまだやる事があるってところ心なしか
嫁じゃなく母親の顔になってるよな
今は家康より信康って とにかく松潤と岡田が画面に映るとジャニにいたずらされていたのか？という感覚が浮かんで…話に入れない >>461
直接聞いても答えられないだろう
それほど深く考えていないもん つうか築山は岡崎から浜松まで乗り込んだのは史実なのか？このドラマだけの創作だろ？
下らない創作が多いのよ >>469
そりゃそうだ
同じ伝わるにしてももっと下の使用人とか下女とかから漏れちゃうものだろうし 今日はバカさ加減とアホンダラとエロチックさがほどよく表現されてだめだわ家康で五本の指に入る傑作だろう。
いつまで風呂にはいっとるんじゃ思たらマンコやっとるし家族で見てたら説明でけんじゃろうがアホンダラ。全部入れ替えして最初からやり直せ。 >>476
そのクレームは第1回ぐらいからの繰り返し >>458
最初から縛られてさぁ私をぶってください
というわけだ
大人しいどころか超強かな女怖いねえ ノベライズだと次の大岡弥四郎の描き方は良かったから来週は作風が締まると思いたい 織田に同盟ついた時点でふたりは決裂してて
離婚してないだけで別居してて
顔すら合わせない絶縁同然の状況なんだから
絶交の会話シーン1つキッチリ作っておけば
後々も無駄話に時間割かんで済んだのに
アレだろ？お市と一緒で可愛いから贔屓してただけ。
ただそれだけで酷使されて役者が本当に可哀想 湯殿番の女がお手つきで産んだ子が将軍になったって例もあるからなあ
瀬名としては本当は生まれた子は由比ヶ浜にでも沈めたかっただろうな 違うな
クレームは確か始まる前からあったか
家康と築山がどうやら仲良い設定らしい
というのが情報として出てきたときから
そんなバカなと多くから噴出
じゃなかった？ >>459
お万は神主の娘で於大の方と姻戚関係があるから、
そんなに卑しい身分でもないみたいよ
まあ、ただこれで68万石の大大名の母君になったからな
秀康が養子になった時は一緒に付いていったのかな 大河でヨシヒコネタに頼るってどういう意識で作ってんだろ？ 侍女で立場が弱いのにペラペラ長文を話し過ぎる。リアリティがないゴミ
吉沢は表から一切消えろ >>470
>こうなったら織田信長を討ちなされ！
市が信長に対抗する姿勢をとったから、秀吉は市を捕虜みたいな扱いにしたんだろうが
信長は市と３人の娘には贅沢をさせてたから、市が冷遇されるのは本当は無い
市に対してあんな感じ悪いと、市が信長にチクって、秀吉の立場が悪くなると思うけどな
秀吉が女の子３人のうち１人だけを連れて行き、あの子は秀吉の側室になるんだろうなとなったが
普通の大河なら、秀吉は市から男の赤ん坊をを奪い取って、あの子は殺されるんだろうなとなると思う 子供が成人するまでは仮面夫婦してやるよって婚姻関係
現代でもゴマンと溢れてるだろ？それで何もおかしくないんだよ
家康と築山も息子信康のために
別居という関係が一番の正解だったってのを分かってた
そこから目を背けてずーっとファンタジーな関係に浸ってるからな
笑えないよ >>471
いや、ゼレンスキー効果でもう少し高いかもよ
内容は５％くらいだけど >>492
それでいったらもうとっくに成人してるだろ 実際は不仲で別居してるだけなのに夫婦円満設定にしたために浜松行く行く詐欺を何回もやらないといけないのはしんどいな
殿が大変な時にお支えできず申し訳ありませんでしたと言っておきながら側女も用意せずさっさと帰ってしまった >>486
結城家への養子になった時は着いていけないのでは秀吉の命令だし
着いていった時は北の庄への転封 結局ここでネタバレっぽくされてた内容のように突き進むでいいのか
勝頼がなぜか築山殿をターゲットにしてたけどハッキリ言って理由が不明すぎて
ネタバレに合った内容通りならふーんくらいに想えるレベルだわ
それっぽいことマンも言ってたし ただ、古沢のお陰で家康が正室が自刃した以降、うじゃうじゃ子供を作れた
理由が分かったな
瀬名が生きているとそんなには作れなかっただろう >>506
家康が今川離反したことがきっかけで両親が自害しているし、家康とは別居
信康と築山殿を調略して家康と裂こうするのは自然だと思うよ ここまで、家康は目の前の出来事をこなしているだけで
何を目指してるのかが視聴者に一切提示されてないから
視聴者的には「毎回振り回されてる家康」くらいの認識しかないな
ドラマになってない
あと「我らが神の君」というナレーションなくなったのか？
馬鹿馬鹿しいナレーションなのに今さら気付いた？ 義元の王道 → 民主主義みたいな思想
お万の政治 → ポリコレ
時代設定間違えてるだろ 今回をまとめると、素直に過ちを認めて反省した家康と、なんか逆ギレしてうやむやにしたお万こ >>497
まあ、古沢が訳分からなくしているけど、普通の流れ
では瀬名の親族を今川の家臣格だった家康が滅亡させた
から恨みを持っている
だから、武田としては瀬名が調略しやすい
まあ、これは通説通りだな 来週からはちょっとかっこよくなる
来週のキャラ像で1話から描けばよかったのにと思う >>503
戦国大名なんて子供を作るのも仕事の１つだから、
家臣は批難する方がおかしい
家康が反省とかおかしい
秀忠や家光の家臣（主に春日局）が側室をスカウトしてきて
子供を産まそうと尽力するからな >>504
史実では家康と築山殿はビジネス結婚だったわけで関係は冷えていた。実際にずっと別居だったわけだし。
しかし、このドラマでは史実と違い仲睦まじい夫婦関係が描かれているわけで、
築山殿が家康を恨んでいる要素がゼロなのに、
そこに武田が築山信康母子を調略する通説当てはめてくるのも、ピントずれてね？ とうとう今週から見るのやめたから具体的な文句が言えないｗ 皆さんさようなら >>507
単純に岡崎を取り込むだけでも武田に取って利はあるかと
浜松とのラインを分断して崩すも良し、合わせて取り込むも良し 登場人物を馬鹿にして描いて作るの
どれだけ難しいかわかってないんだよな
というか前提からして無理だろとか本能で分からんのかな？
紆余曲折あれど先人たちの努力のおかげで文明の発展があって
俺達は生まれたわけで
そんな先人たちを大河ドラマで愚弄するってな
摂理に反してるの気づけんのだろうか？ 相変わらず信玄は有能だ勝頼は無能だという論争巻き起こるよね。
個人的には信玄は神格化され過ぎ、勝頼は家臣まとめに苦慮、のイメージしかない。
勝頼は家臣まとめるにあたり無理やり領地拡張しつつ勝ち続けるしかなかったが長篠でああなった。
小山田、穴山にしろ2代前とかなると信玄の武田家とこっちこそ武田だみたいな争いしてたらしいし。
滅ぶべくして滅んでしまっただけでそこにたらればを差しはさむ余地は無い。
>>507
どうも築山信康関連の話って悲劇とする説ととああなってしかるべきとする説が
いつもぶつかり合ってる気がする。
実際ドラマとして面白ければどちらでもいいよ、あくまで面白ければだけど 古沢は瀬名を準主役としてキャラクターを育てたいみたいだが、
あまりに史実や通説と違うから、ストーリーも破綻している感じだな
そもそも１回限りのサブキャラよりも家臣団を描けよ
人物描写が出来ないからキャラの成長とか無理だし
あと、桶狭間以降の家康を描くなら、家康と家臣団自体成長しているのにな
そういうのを丁寧に描くチャンスだったのにな 去年の鎌倉殿から大河見始めたうちの母もこのドラマポカーンとしてるわ
もともと歴史に疎い事もあって、オリジナルストーリー多すぎ、回想が多すぎて話がついていけてない様子
去年の三谷幸喜はすばらしかったよ やっぱあんま面白くないよね
なんつか間の取り方みたいなのもアクビでちゃうし
おっと思うような盛り上がりそうなところも肝心の見たい部分はスキップして肩透かし喰らうようなのばかり >>507
瀬名の描き方が間違っているから
ストーリーが破綻しているんだよな >>512
このドラマは今回までドラマティックなシーンが一つもないから
今後もドラマのあるシーンは期待できないぞ >>514
家康と家臣団の成長を描いた方が面白かったよね
この家康だってヘタレポンコツだけど接近戦に強いし、演じている松潤の刀捌きを見ても早くて軸がシッカリしている
そういうところをもっと活かしつつ、戦いや家臣団との交わり、政争を描けば、もっと見応えがあったと思う リーガルハイの木南の回を思い出したけどリーガルハイも古沢さんか >>517
そうなんだよな
本当に辻褄があってない 秀吉の暑苦しさというか脂ぎった感じが何とも気持ち悪い
井伊直虎の商人はこざっぱりとして不快感は無かったんだが >>517
風林火山でいうところの大井夫人？みたくしとけばよかったのかな。
悪いってわけでもないけど・・・くらいw >>514
史実と違うのは個人的には別にいいんだけど
物語の登場人物として面白く描けてないから
瀬名が出てくるとテンポとトーンが悪くなってつまらん事になってると思う >>506
誰が母親かというのも重要な訳で
信玄みたいに敵対していたはずの娘を側室にして家臣団が２つに割れることがあったりしたら困るから家臣も家康の側室に対して口出しするのは当然かと 人の死を喜ぶな、ね。
敵将のことはリスペクトしてくれてても別におかしくないんだが
セリフといい会話の流れといい一連の芝居があまりにもチープすぎてな
主君の書斎で無礼にも机に肘をついてる汚ならしい家来とか
浅はかにも今思いついたかのような安っぽすぎる喋り方
お芝居として全てに威厳がなさすぎるのよね、見るに堪えないんだわ この人の他のドラマ
外事警察以外あまりちゃんと見た事ないから分からんけど
瀬名に限らず女の描き方が
童貞で男子校に通っていて兄弟も男しかいない中2か？って感じがする
あざとい女とかレズビアンの女とか描いてもそう
現代設定だといいのかね 長政周りも何かもう自害しちゃってるし撤退戦の時もそうだったし
あんな省き方するなら最初からやらなきゃよくない？っていう
信玄も唐突に影武者やられても特に思い入れもないのに感動したでしょ？みたいなシーンやられてもなぁと
魅力的なのが阿部寛の信玄ぐらい 築山殿のこの手紙が残っているのに、これを読んだ上でも、ああいうキャラクターにしたのかな？
本当に信じられない
我身こそ実の妻にて、御家督三郎ためにも母なれば、あながちに御賞翫あるべき事なリ。そのうへ吾父刑部どのは、御身故に失はれまいらせたり。其娘なれば、かたがた人にこえて、御憐みあらんとかねては思ひ侍るに、思の外引かへてかくすさめられまいらせず。郭公の一声に明安き夏の短夜だに、秋の八千夜とあかしわび、片敷袖のうたた寐に夢見るほどもまどろまねば、床は涙のうみとなり、唐船もよせぬべし。いまこそつらくあたらせ給ふとも、一念悪鬼となり、やがて思ひしらせまいらすべし。 >>529
そういえば長政の金粉髑髏出てきてないな
スルーかな >>325
カピバラの息子なら違和感ないけど
阿部ちゃんの息子だと顔的にも身長的にも違和感ありすぎる 信長まだ生きてるのに秀吉のお市に対する態度はありえんだろw
脚本家は信長協奏曲か何かの脚本でも任せられたと勘違いでもしてるのか？ >>522
家康主人公だから秀吉は実質ライバルであり悪者だからあれくらいでいいと思う。
秀吉が主人公なら気持ち悪い一面を秀長北政所大政所あたりがツッコミ入れていなすけど
今回はそういうの無いみたいだし。
>>527
一応二国を領して朝廷からも官位もらってる人だから
それに対して家臣のあれはちょっとってのはあるよねw >>530
萬斎は花の乱にも出てたイメージ
何故か知らんが >>534
この脚本家、なんもわかってないんだろうな >>499
歴史好きで中でも家康好きなら築山の嫉妬ネタは定番で
更にちょっと調べれば実際はどうやらこれ>>472というのも分かるから
そんなに目新しく感じてないと思う
よく知らない層にはどれだけ知識として入ったかはなんとも 5chに書き込むような連中を40代～50代と仮定してその下の世代がこの大河をどう見てるかだろうな。
強ち悪くないと思ってるやつも意外と多いのかもしれんし。とはいえそういうの見るにあたってバカッター見る気にもなれない。 鎌倉殿から久方ぶりに大河見てるけど、これはもういいやって話しばっかり
今回はちょっとうんざり
瀬名も普通の主婦の様だし、有村架純自体が瀬名に合ってない
これだいぶ瀬名を美化して、築山事件もこれまでとは変えてくるんじゃ >>514
もう手遅れ
ここまでそれが出来るエピソードが幾つあったか >>539
20～30代は大河なんて見てない
40～50代は見ているが
メインの視聴者年齢層は60～80代な
それくらい知っとけよな 有村架純は関ヶ原って映画で忍者役やってたのもイマイチだったから根本的に時代劇に向いてなさそう
声と顔が優しいからどう頑張ってもかわいい奥さんみたいに見える あんま比較するのもどうかとは思うけどやっぱ鎌倉殿が良すぎたんだよな…
各登場人物のキャラ立ちとか、内容のひりつく感じとか
エピソード的には家康も頼朝や北条と同じぐらいの質はもってるよね？
と、なるとやっぱ悪いが脚本かなぁと >>543
女優としてはえぐい役をやってるけどね
子供の頃から ロシアウクライナ戦争でどうするゼレンスキー状態
鎌倉殿で密告と粛清の地獄絵図
このあとにどうする家康の外し演出とギャグだから、脚本も悪いしちょっとタイミングも悪かった
チンコでピアノ弾いてたやつが一年後には険しいシワが残る相貌になるくらい戦争って厳しいんだってリアルタイムで見てるから
どうすればええんじゃー！って騒いでる家康は呑気なもんだなと感じる >>544
ど家で夏目が「殿」のことを身代わり死の直前に「若」呼び
鎌倉殿で政子や安達が「鎌倉殿」を「佐殿」呼び
呼ばれる側の生死が違うけど似たような演出してるのにイマイチ響かないw >>543
顔は可愛いけど武家のお姫様や正室って感じではないんだよなあ
江戸庶民物で町娘なら似合うんじゃないか 女だけどこの脚本家の書く女ってクソつまんなくて何も面白くもなく何の魅力も感じない
於大くらいなもんかなまだマシなの
尺が5分もいらないお手つき次男懐妊と正室憚ってすぐに子供を認知しなかった話を間延びさせて早送りしまくったわ
いったい誰に向けて書いてるんだこの人 >>539
>>542
30代だけど見てるよ
ど家はとにかく糞脚本という感想しかない
好きな俳優たちのシーン以外は倍速で見てるけどドラマをこんな風に視聴するの初めてだよ
それぐらいつまらない
ちなみに大河はこれまでに10作ほど鑑賞済み デート 恋とはどういうものかしらの女の描き方は今よりいきいきしていた。回想シーンの使い方も独自文法で、凄い技巧派のイメージ。 更にキモい大河に進化してほしい。
期待して録画を早送りで見とるわ。
打ちきりありえるからしっかり見とかんとな。茶々をムロが連れていくのなんか誘拐や。気持ち悪いつーか怖い。義明の扱いは暴力団。気色悪さを更に積み上げて見るに耐えない大河になって下さい。マジ応援しとる。 >>548
そういう役なら合うかも
お茶屋の看板娘とかね
あとは仁の綾瀬はるかがやってた役とか さすがに歴史家じゃないから正しく詳細なんて分からない
大河で今ぐらいまでのごく近い家臣としては
酒井・石川・鳥居・W大久保・平岩・本多・榊原あとどれぐらいいるだろう
これぐらい長いこと近くにいたら多少の当主いじりはできるんじゃない？
家康にしても祖父・父の死に方からすると家臣にそんなに強く当たれなさそうだし
立場がきっぱり上下分かれるのは関東に移って関が原を経てのまだ後ぐらいでは >>551
は？女に見えないって見る目ないからもう連投するのやめたら？
他の女も同じ意見言うと思うけど
もっと感情が湧き出たような女を見たい >>390
少し前に何かの番組で、家臣の手紙では「家康が」と
呼び捨てにされている物が多く「殿」と
書くようになるのは結構あとになってからで
他の家と違って仲間感覚だったのか？
それが面白いと専門家が解説してた。 >>556
いや本多・榊原はちょっと歳が離れてる年下だから無いか >>547
なんか浅いよね
こうやればお前ら感動するでしょみたいなのが透けて見えてしまって逆に白けるみたいな >>557
横からだけど俺としては女に向けて書いてると思うしそれが足引っ張ってるとこもある
家康信長のほもほもしい演出だとか、万と瀬名とかの台詞に見られるような 榊原って全然話に関わってこないけどどうなんだろ
2話を見た感じだと、猪突猛進直情タイプの本多とインテリ秀才タイプの榊原って感じのコンビになるのかと思ったら全然そんなことなかったし 五徳は坂道系の人だっけ？
あの子の方が有村よりもよっぽど武家の姫感あるのが >>544
今でも日曜の夜になるとエバンコールが聴きたくなる・・ >>561
さっきも書いたけど女の描き方が童貞臭いんだわ
女に接した事ない思春期男子が女子向けにして見事にズレている感が凄い キムタクに『われひとにあらず』とか言わせる脚本家がやってる大河だから基本中二病なんだなｗ >>562
ここまでだと
活躍した姉川の見せ方があれだから >>185
あの時の時政パパは良かった
りくにデレデレ言いなりだったから余計
>>214
琵琶が気になるならレジェンドオブバタフライ見れば分かるよ
帰蝶のアイテム(キムタク信長と綾瀬帰蝶のラブラブアイテムw)
たぶん古沢さんが琵琶好きかも
築山も家康と上手くいってなかったし
秀康母のお万も家康とは上手くいってなかったから二人の気が合うのはまぁいいかな ＮＨＫは、ジャニーズ二人と有村を全面に出して視聴率稼ごうという短絡的な考えだろ >>561
お万に瀬名に男をdisって女が政治をやるべきみたいなこと言わせてた
フェミ女が喜ぶと思って書いたんだろうなと思った
戦国に全く合わないセリフだしなんか古い言い方でうんざりした
現代は女性が国トップもけっこういる時代になってるのに >>544
鎌倉殿の特長として
たくさんの登場人物がいても
それぞれの人生を描きながら
エンターテイメント性も入れてるので
感情移入しやすいし記憶に残るよね
だから○○ロスがＳＮＳに躍ることが多かった
どうする家康にはそれが欠けてる感じがする >>540
瀬名の正体は、カブトムシだった、ってのが面白いな。 >>561
こういうのをやっとけば馬鹿な女は喜ぶだろうと思ってるんだろ
男に話しかけられるのを期待するオバサンとか、いかにも女の解像度ゼロのおっさんが描いてるという感じ 確かにこの脚本家が木村綾瀬のあの映画の脚本もやってたってなるとあーあってなるわw
>>573
鎌倉は話のつながりが綺麗だった。
佐殿が死の直前義時に「入道相国よろしく宋へ行って貿易したい」と言って死去。
時が経ち息子実朝が「宋と貿易したい」と船を建造したが裏で失敗させたのが闇落ちした義時withマッチョメンズ。
数話前に出てきた道具がまた出てきて伏線およびその回収みたいな単純な構図じゃなく
綺麗に話がつながることが肝要なの。それが無い。 古沢が女もゲイもレズも馬鹿にしてて理解する気もないくせに「今はこういうのを入れときゃあいつらは喜ぶんだろ」と思ってるのが丸わかり 鎌倉殿の元ネタのゲームオブスローンズが、女が権力欲や我が身かわいさ、我が子かわいさで話をややこしくする話だった
実際問題、篤姫じゃないけど近現代になるまで女が力を持つ方法は偉い男に嫁いで子ども産む、偉い男の庇護を受ける、偉い男の妻の庇護を受ける以外にないのだから
女が自分の権力欲や我が子かわいさで夫を操るのは当たり前だろうな 鎌倉殿では女もだが権力欲にまみれたおっさんの方がいっぱい出てきてたろうに 今回家康浮気しただけかよ
敗戦で反省して成長すんじゃないのかよ
こんな予想外いらんわ お万が子供を産んだ実家は今も残ってて重要文化財になってんのか 女が政を云々のくだりはなんか浅いというか
ふた昔ぐらい前のセンスって感じがした >>579
手本にしたとは言ってたけど元ネタではない
大筋は吾妻鏡に即してるし >>403
当の三河人は結束力とか、全く考えてないんだが
何故なら三河人は、史上残最大の仲間割れを引き起こしてんだから
◇元弘の変（1331～1333年）室町幕府の支配層、三河武士◇
【三河県岡崎市】
・足利氏(宗家、鎌倉公方)：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷
【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官)：奉公衆
・大場氏 (吉良被官)：深溝城
【三河県豊田市】
・上野氏（足利一族)：守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏（足利被官)：守護職(尾張)、奉公衆、金谷城
【三河県西尾市】
・西条吉良氏（足利一族)：将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏（足利一族)：奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏（足利一族)：四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏（矢田一族)：戸賀崎氏分家）守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏（足利被官)：奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官)：幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官)：引馬荘荘官
【三河県豊川市】
・関口氏（足利一族)：奉公衆
・星野氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
【三河県豊橋市】
・石橋氏（足利一族)：将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)
【三河県新城市】
・設楽氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
・富永氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆 どう家凄いな。並の映画より映像も綺麗だし、脚本がいい！ >>579
ゲームオブスローンズ自体が
ブリテン島の七王国時代とそこから続く中世王朝の興亡がモデルなんだし
三谷はそっちの元ネタも当然知ってるでしょ お万は自分が家康の子を身籠るしか神社再建の道はないと思ったのかな
話を聞くと戦を好む男どもに家族の幸せを奪われてしまったようだから
でもいきなり男どもは〜って言い出して殿すらディスり始めたのは草生えた
賢いおなごじゃ
これではうちの殿などひとたまりもあるまい
殿より上手な才のある侍女お万！
それを見抜く賢い瀬名！
さす女性しなきゃいけないノルマでもあるのかと 映像だとか演技だとか、細かい話はいいんだわ
この物を知らない田舎者たるプロデューサーと脚本家は、新しい家康像を真逆に描いている
戦争嫌いの棚ぼたでたまたま天下を取った家康か、平安期、源義家をルーツとする三河システムを維持する使命を自学していた家康かでは大違い
三河システム維持なら皆殺しも辞さない、皆殺しする奴が戦争嫌いなわけねーだろう
新しい家康像とは
三河の源頼朝、三河の足利尊氏から受け継いだ伝統と歴史を継承する責務を受け継いだ三河の徳川家康だ
三河が試行錯誤して完成させた日本統治システムは、徳川が編み出した物ではない
滝山寺(三河県岡崎市)
http://takisanji.net/jihou_hou_seikanx.html
源頼朝の歯と顎髭が埋め込まれた、頼朝等身大の聖観音像
源義家は郎党NO1NO2が三河武士と伝え、嫡男義親の生母は源隆長(三河守)の娘であり、実は義家実子と言われる為義の生母も源隆長(三河守)の娘と思われる
そして義国の正室は三河国造家中原季成の孫娘
源義家(1039～1106)
藤原季兼(1044～1101)
生没年がほぼ同じの、この二人、三河を舞台に繋がり持ったとしか思えないのである
義家の曾孫は源頼朝、足利義兼であり、季兼の曾孫も源頼朝、足利義兼なのである
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））
■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)
・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎大夫）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（三河県豊田市）に土着
・季兼は、三河国加茂郡（三河県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世 八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（三河県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（三河県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（三河県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼を生む >>592
補足説明
鎌倉将軍家断絶後、その跡を親戚と受け継いだ足利氏は三河守護になれ
三河の源頼朝が構築した三河システム(三河縁故者が武家社会を牛耳るシステム)を歴代足利宗家が継承してきたのは明白だろうが
北条が乗り越えられなかったのは、源頼朝が構築した三河システム（三河縁者が武家社会を牛耳るシステム）
男系、女系共に源頼朝に近い足利氏が使命感をもって、武家社会を源頼朝が構築した三河システム（三河縁者が武家社会を牛耳るシステム）に戻したんだよ
その三河システムの存在は政子ちゃんは周知の事だ
頼朝やその息子孫がいなくなって、政子が頼りにしたのは三河で繋がる人々だったのは明白だろう、政子の葬儀奉行は三河守護の足利義氏だった
・金剛三昧院（本尊、愛染明王は北条政子が、当時仏師として世間に名を広めていた運慶に依頼し、頼朝公の等身大の坐像念持仏として作成）
・建暦元年（1211年）、北条政子の発願により源頼朝菩提のために禅定院として創建する
・承久元年（1219年）、源実朝菩提のために禅定院を改築して金剛三昧院と改称し、以後将軍家の菩提寺として信仰する
・貞応２年（1223年）、北条政子が禅定如実として入道し、建立奉行を葛山景倫（願性）・安達景盛が務め、源頼朝と源実朝の菩提を弔うための多宝塔（国宝）を建立する
・嘉禎４年（1238年）、足利義氏は政子の十三回忌にあたり、当院に大仏殿を建立し、丈六の大日如来像を奉安して、政子と実朝公の遺骨を納める
・源実朝
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→由良御前→源頼朝→源実朝
・葛山景倫（願性）
藤原実範(三河守)→女（藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）の妹）→高橋惟康（三河国高橋荘領主）→鮎沢惟兼→葛山惟忠→景忠→景倫（願性）
・安達景盛
小田野兼広（三河国八名郡小野田）→安達盛長（三河国小野田荘地頭、三河守護）→安達景盛（三河国小野田荘地頭、1221年まで三河守護だったか？）
・足利義氏
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→女（養女）→足利義兼→足利義氏（三河守護） >>594
補足説明だが
葛山氏は大森氏から分かれた氏族で、その大森氏は室町期に小田原城築城、戦国期は後北条氏の庇護下にあって、後に没落した
その大森氏、何と江戸期に家を旗本として再興された
これも三河システムを知らないと、部外者には理解不能なわけだ
三河人の思考回路だと
大森氏は源頼朝の曽祖父の妹の血を引き、尚且つ大森氏の祖は松平家が発祥した高橋新荘の領主だって
↓
依怙贔屓決定！
■三河国高橋荘・高橋新荘
豊田市ほぼ全域とみよし市は源頼朝の曽祖父が開発し、後に皇室に寄進された最大の皇室領荘園
高橋新荘から松平家が、高橋荘からはトヨタ自動車が発祥した
・開発者は源頼朝の曽祖父、藤原季兼か？
・寄進者は藤原季兼の妹の子供、高橋惟康（藤原伊周の孫）か？
・平安末期～戦国期に見える荘園名
・矢作川中流域の低地と山間部、豊田市（旧上郷町・高岡町を除く）・三好町・藤岡町・小原村にまたがる大荘園
・八条院領目録に院分御荘として「参河国高橋荘」「参河国高橋新荘」とあり、鳥羽院政期の院領寄進系荘園の一例とみられる
・寄進者は藤原（高橋）惟康か←藤原伊周の孫、源頼朝曽祖父の妹の息子
・八条院没後、春華門院昇子ー順徳天皇ー後高倉院→安嘉門院邦子ー亀山天皇ー後宇多天皇ー昭慶門院憙子と相伝される
・昭慶門院目録に、高橋荘は亀山院の時石清水八幡宮に寄進、新荘は冨小路前大納言（小倉実教）とあるのは領家職とみられる
松平郷に地の力があるのは流石は最大の皇室領と言うしかないですなw
出自の悪い田舎者は見抜けず、何もない山の中に見えるらしいが
■三河国高橋荘・高橋新荘
豊田市全域は源頼朝の曽祖父が開発し、後に皇室に寄進された最大の皇室領荘園
高橋新荘から松平家が、高橋荘からはトヨタ自動車が発祥した
・開発者は源頼朝の曽祖父、藤原季兼か？
・寄進者は藤原季兼の妹の子供、高橋惟康（藤原伊周の孫）か？
・平安末期～戦国期に見える荘園名
・矢作川中流域の低地と山間部、豊田市（旧上郷町・高岡町を除く）・三好町・藤岡町・小原村にまたがる大荘園
・八条院領目録に院分御荘として「参河国高橋荘」「参河国高橋新荘」とあり、鳥羽院政期の院領寄進系荘園の一例とみられる
・寄進者は藤原（高橋）惟康か←藤原伊周の孫、源頼朝曽祖父の妹の息子
・八条院没後、春華門院昇子ー順徳天皇ー後高倉院→安嘉門院邦子ー亀山天皇ー後宇多天皇ー昭慶門院憙子と相伝される
・昭慶門院目録に、高橋荘は亀山院の時石清水八幡宮に寄進、新荘は冨小路前大納言（小倉実教）とあるのは領家職とみられる >>589
今回もちゃんと伏線入れてたしねw
秀吉がお市の娘をピックアップしてたけどあれが茶々になるんでしょう。
それと義昭見限って自分になびいた光秀に「(金柑)ハゲめ」とひと言w
励めと禿げめ！を掛けたんでしょうw
こういう人間性のやつなら信長に隙があれば簡単に裏切るなあと思わせるし、
本能寺で信長が呟くであろう「是非もなし」にも説得力が出る。 ここでは半蔵はヨシヒコと呼ばれているのか
そう言えばムロもいるなw >>150
その見え見えの愚物演技を見破れず真に受けて
愚かな将軍をお飾りにして天下簒奪を企む信長に義はないと実直な長政が裏切る
と信長に忠告に行って家康成長したな！って褒められたのが金ヶ崎 ５ちゃんで長文なんて貼っても誰も読まないのに馬鹿だなぁ 家康の側室のお万てもう一人いるよね出てくるのかな鎌倉殿の三浦義村の末裔 義昭と信長の戦いはもっと尺を使ってほしかったな
折角の古田新太さん、本気モードの演技を見たかった
僅かなシーンでも画面が締まったけど 数正のセリフ少な目、感情押し殺しながらの諫言するシーンが後々離反する前フリぶっ込んで来だしたな。さすが井之頭が場末の食堂で思案している感じ。 >>605
殿が側室作ったくらいで家臣が諫言なんかしないだろw
前提が変だから役者が頑張っても全然そうは見えんのよ 尺の使い方を間違ってるよなぁ
こういう話はサラッと流して、長篠、甲州征伐、甲賀超え、小牧長久手あたりに時間割いて欲しいのに 松潤は光源氏を演じたら似合いそうだな
お正月スペシャルドラマでNHKに源氏物語作って欲しいわ
葵の上：有村架純、明石の君：北川景子で良いんじゃないの
吉高の紫式部もちょこっと出してさ >>609
あんな短足胴長ぶよぶよ顔の喚くしか能のない大根が光源氏とか頭も目も腐ってんのかジャニヲタババア >>608
長篠が終わって家康が渋々信長の家臣になる感じだね 築山殿が家康に宛てた手紙↓
私こそはあなた様の正室で、嫡男・三郎（徳川信康）の母なのですから、
もっと愛情を注いで下さってもいいのではないでしょうか。
父の関口刑部少輔は、あなたのために命を落としました。
その娘である私に情けをかけてくださるのかと思いきや、
何ですかこの待遇は。
カッコウの啼き声が響きわたり、
夏の短い夜さえも秋の夜長が八千日分にも感じられる寂しさ。(あなた分かりますか？) 瀬名が許したのにお万がマウント取るような発言した意味がわからん
本来の瀬名ならあそこでブチ切れて馬に縛り付けて野駆けして引き摺り回されるぞ 執念深いとお思いでしょうが、
私はたとえ鬼になろうと、あなた愛しの一念を届けたいのです
それに対する、家康の返答が↓
「いとどわづらはしく、おぞましさにおもひ給ひしなるべし」
(超面倒くせえ。ぞっとするほど嫌だよ、お前重いって) 4話の瀬名強姦が一番大河らしい展開だったな
しかし瀬名は築山に氏真系夫婦を招き入れるんだよな 奥平信昌の元妻だったおふうは名前だけは出てくるようだな
亀姫が嫁ぐ時に会話では出てくる 松潤は太刀振りが見事だったね
しっかり腰が入っていて動きが早いし動きに芯がある
もっと殺陣やらせたり素振りシーンを入れてやれば良かったのにね
80年代90年代の大河は普通に弓矢や刀の素振りの稽古シーンを入れてアクセントにしていたよ 信康がお万の子を哀れみ家康説得して親子対面がかなったけど、その時はまだ子と認知されなかったのだが
皮肉にも信康が切腹させられ築山殿もそれからまもなく殺され次男と認められたんだよね >>590
イギリスにはリチャード獅子心王の母アキテーヌとか
薔薇戦争のマーガレットオブアンジューとか
旦那尻に敷いた女傑いたからな >>619
お万は瀬名の逆鱗で女房衆からも外されたしな
浜松城で産むことを認められずに作左に匿われて郊外の屋敷で出産
瀬名が死んでようやく許される カテリーナ・スフォルツァも凄い女性だと思う
実際に戦地で戦った人だし
個人的にはラクシュミー・バーイーが好き それこそお得意の回想で信長と義昭が袂をわかつ経緯や浅井朝倉の顛末をちょっとでも描けばいいのに
浜松のソープ嬢にめっちゃ時間割いてて笑ったわ 浜松で家康の家臣、野中重政に殺害される築山殿が今際の際に一言
「我が身は女なれども汝らの主なり。三年の月日に思い知らせん」
まあ、訳さんでもわかるよな 次回は瀬名らが負傷した兵の手当てをしてるのに五徳は何も手伝わないから瀬名が咎めると
五徳は汚いから触りたくないとか言いだし喧嘩になるみたいだな
予告でもその場面あったけどなんか瀬名と五徳の喧嘩をダラダラやりそうで少し不安だな >>539
2022年5月8日放送の「鎌倉殿の13人」の視聴率は個人7.6％（世帯12.7％）だった。2021年5月9日放送の「青天を衝け」は個人7.9％（世帯13.9％）。「どうする家康」は両作品より個人が1.6～1.9％、世帯が2.6～3.8％低い。
T層（13～19歳）の個人視聴率は「鎌倉殿の13人」の約半分。
https://www.dailyshincho.jp/article/2023/05131102/ 信康良い奴だったんだな、松井さん
一回きりでもう出ないらしいのでお万も今回限りだと思うけどお万って結構長生きするので、長勝院を柴田さんに演じてもらい家康を走って追いかける場面つくれば今回が壮大な
伏線となる、この大河歴史無視でなんでもありだし >>625
今回は野中重政の目を盗んで瀬名が自害する展開なんだろうな
その亡骸を野中が発見して泣き狂う展開かと >>609
光の君を演じるなら、下ぶくれピザデヴかつイケメンにしないとw
そんな役者、思い当たらない、相当ハードル高いだろ？
現代の基準のつまらないイケメンなら、いくらでも該当する役者は居るたろうけど とっくの昔に離縁した二人なのに
まだ仮面夫婦ごっこやってたの？
俺は一体何を見せられているんだ？おぞしいものよのう 足利義昭のような古田新太が観たいなら、
映画Villageを観に行けばいいよ、っていうかもう上映終わったかな？ >>624
機内のことに重点を置くと主人公が信長になるからな シラケるわ ど家はアクション大河路線でいってれば幸せだったかもしれない >>605
離反じゃないと思う
殿の為に大好きな殿の為に秀吉の元に行くってストーリーに絶対するはず
捨て石になる数正
ハニトラに引っかかる家康
瀬名まで籠絡にかかるお万
「オナゴが世を平和に！！」とその気になるせな…ふうっ
これが戦国版土井たか子誕生の瞬間か >>629
大河で歴史無視はどうかと思うが、何でもありでも面白ければまだ救いはあるが、ど家はつまらないのか
致命的 >>636
信雄から家康に宛てた手紙には、そんな感じで書いてあるらしいが
信雄の気遣いで家康の顔を立てた可能性もあるし、事実はどっちだろうな 毎週みてるけど家康の成長がリセットされてしまうのなんでなんだろ
先週の最後で心いれかえてたよね >>642
ひょんじゃなくぴょんにしとけ
れなぴょんにお手付きしたいのは同意 戦争でしか解決できない男
vs
慈愛で平和をもたらす聡明な女
この構図が本当に幼稚
勝頼にも瀬名は対話で応じるのかね >>646
勝頼の使者が千代と穴山信君
この二人は瀬名の慈悲深さの虜になり本当に瀬名の慈悲の国構想に乗っかる
勝頼も瀬名の構想に乗ったふりをして織田の目を欺き徳川と武田が戦をしてるふりを2年続けるけど
勝頼が計画通り裏切ってその顛末を全て織田初めとする世の中に暴露されてしまい瀬名が窮地に追い込まれる
穴山の武田からの離反は築山事件が原因みたいに描かれそうだな >>645
リーガルハイに出て主題歌まで歌ってたのは別人だよな
もう少し若かっだ気がする >>577
船に工作したのは筋肉じゃなくてトキューサだね
どうする家康も姉川の問い鉄砲が関ケ原に繋がってたり
於大の「武士ならば妻子など切り捨てろ」とか
後の築山殿事件に繋がる伏線を序盤から張ってたりはするんだけど
いかんせん全体的に雑なのよね
姉川の問い鉄砲のシチュエーションとか無理くり過ぎるだろう ひょんにするかぴょんにするかは武田につくか織田につくか位の大問題だ お万に、女が政をやるべきって言わせてたね
男女平等に忖度しての発言かな？
気持ち悪いだけなんだが 古沢さん、瀬名みたいなキャラのことを例えばリーガルハイだと古美門使って朝ドラヒロインポンコツおたまじゃくしってバカにしてたのになんであんなんにしたかなぁ >>640
そこは今回はお万が狡猾だったという風に描かれたんだがな 気落ちしてる家康に取り入るという
まいどまいどのように感じる人もいるだろうが、風呂シーンは3回とも家康は乗り気じゃ無じゃったというのは受け取れたし、神君も人間ってことよ
3回目のお万の大胆さは結構笑えたけどな 瀬名が於大くらいのキャラならよかったかもな
有村架純以外で 80年代の民放の戦国時代劇を思い出すな
結構女が出しゃばって理想を語っていたよ
てか、ど家は80年代民放戦国時代の令和版って感じだね
あの時代の方がお金がかかっていたけど >>653
男同士の会話は女が聞けば気持ち悪いし
女同士の会話は男が聞けば気持ち悪いもんさ 公式では松井が身長162で有村が160になってるけど並んでる所で明らかに5センチくらいは差があったからどちらか誤魔化してるな これ瀬名が年増のキツめ女優なら後妻打ち迫力あったろうな なんだ古田新太もう終了なのか
もっと暗躍すると思ったのに >>660
あれは女が聞いても気持ち悪いぞ
それまでは楽しかったのに一気に冷めたわ
最悪な回になったし今後の瀬名も面倒臭そう 女だけど巴御前みたいに戦う女性に敬意を抱くし、阿茶局やお梶の方のように政治に関わるだけでなく合戦で陣中に帯同するような女性を立派だと思う
あるいは、光武帝の皇后陰麗華のような弁えのある女性が好き >>667
ポリコレとはまた違うような
最初のポスターから言われていたような
正に中国の歴史ファンタジーみたいだなぁと思ったよ
皇后や貴妃や淑妃とかが権力争いしてもしくは巻き込まれて
悪人も善人もガンガン容赦なく退場していくパターン 家康が光秀を捨て石にして煽る展開かもな
今回の築山事件の描かれ方からして信長を憎みまくるのは確定だろうし >>670
前の側室の話もレズビアン
阿月の時も女が走るのがおかしい
今回は女が政治 視聴者のほとんどが女だと見越して書いた脚本なんかな
女に媚び売りまくり 義昭と信長の隙間
岡崎と浜松の隙間
信長と家康の隙間
武田はよく見ていたが
勝頼と重臣の隙間で自滅した 普通にやれば今頃13%前後で推移出来てたんじゃないかね
和風創作料理にこれでもかとケチャップとマヨネーズをぶっかけた感じ >>669
ナポレオンのジョゼフィーヌとか好きだな
男性関係とか奔放でイギリスの新聞に浮気嘆くナポレオンの手紙
バレちゃう人ｗ
孤児の支援とか慈善活動もやってる
日本だと男性関係奔放タイプあんまりいないから >>673
そもそも民放ドラマって女しか見ないじゃん
見越すも何も、民放脚本家が意識しないで書けば女よりになるかと >>68
まったくなぞ
脚本の人ってホントセンス皆無だよな >>677
戦国ど真ん中の大河だし直球勝負したら視聴者も気持ち良く打返し視聴率それくらいあったかもね >>672
そこが今流行りの中国歴史ファンタジードラマなんだわ
女たちが忠臣も追い落とす謀略に皇帝も操る
自分の息子も裏切る >>657
なんで有村架純にしたんだろうねなキャラだよな
この瀬名には全く合っていない >>176
おれの知ってる歴女はみんなＢL好き
男同士のフロならウキウキかも >>679
ど家は女性向けにもなってないよ
政治家や人権活動家を喜ばせるための運動なのかね
こりゃ瀬名騒動で一桁出すの確実だな
三方ヶ原がまぁまぁだったのに残念だわ >>688
少なくとも出来上がったドラマは女性向けじゃないよな >>293
信虎って琵琶法師になったんか？
唐突な琵琶法師になんか意味があるのかな >>330
信玄は再同盟後北条とはずっと蜜月のままじゃね
勝頼の裏切りによって北条激おこぷんぷんだろ >>660
琵琶弾いてたの大河でわりと芸能考証やってる人でしょう、大河殺陣指導してた人死ぬ間際の思い出作りに信玄の幽霊したみたいに、この人も余命宣告されてて思い出作りに琵琶法師の幽霊してんじゃない >>359
おれは由加ちゃんの方が好きだね
でもみんな同じ顔だけど 瀬名と万の問答はポリコレですらねーよ
もっと浅薄なものだよ
男は好戦的
女は優しく対話を好む
なんてカビの生えたジェンダーロールの押し付けじゃねーの 逆張り脚本家だな
歴史学で名を売るために通説をことごとく否定する新説をのたまう
ベンチャー歴史研究家の手法を脚本の世界にもてくることが
この脚本家の歴史へのリスペクトだとみた
なーんてか（昭和風） >>665
家康は吾妻鏡読んでたのに妻に隠れて逢引したらどうなるか考えなかったのかね >>696
読んでたから、後でやべーってなったんでしょ >>698
江が主役なのに無視されるくらいだしな
今回は秀吉悪役なんだから出せば良かったのに こんなドラマに金かけるなら、チャンネル半減して受信料も半減させろ >>700
受信料取って作ってるからにはロケをもっと壮大にやるべき
スタッフやエキストラに死人の一人や二人出るくらいの過酷なロケをやれば視聴者も納得する >>703
成功したらおかしいだろ
その遺志を継いで家康が江戸幕府で泰平の世って流れかと >>653
昭和のウーマンリブとか男尊女卑観念が残ってた世代の古くさいセリフ
男性が書いてるのに男は〜って男性を悪く言うセリフをわざわざ入れてるのもすごい違和感
自分は思ってもないのに女はバカだからこういうセリフ入れておけば喜ぶ的な魂胆がミエミエで毎回不快
男女平等なことを言わせたいなら男女手を取って政をしようで言いのに 一大事件のウンコ漏らしあれが限界だったのは演者への配慮なん？ >>700
払ってないって堂々と書き込んでるやつもいるしなー >>528
探偵はＢＡＲにいるはめっちゃ面白いよ
主役はやっぱカッコしいヘタレだけどシンは強くて能力は高いかもな感じ
ハードボイルドをパロってるから
ハードボイルドファンには不評かも
おれはそこが面白かった
ヤンキー漫画だと「カメレオン」風
ﾔｻﾞﾜは能力低いけど >>706
噂程度の描き方にしてるね
直政が家康に仕える理由として家康の事を話す時は庶民がみんな笑ってるからそんな殿に仕えたいって感じのようだね
あと武田に仕えたら猛者ばかりで出世できないけど徳川なら雑魚武将だから自分にも出世のチャンスがあると >>711
あれの脚本もやってたんだ
ハードボイルド風な感じは大泉だったから良かったのかも
配役って大事だね
こんな家康にするならアイドルは使わない方が良かったんじゃないか >>691
御館の乱は
北条による上杉の乗っ取り作戦
これが成功してしまうと
甲相越のパワーバランスが崩れてしまう
勝頼はギリギリの選択として
景勝と景虎を和睦させることにした
武田の立場としてはこれが限界
結果として北条方の景虎が自害に追い込まれたが
それで武田を恨むのはちょっと筋が違う >>713
直虎は後半は井伊直政出世物語だったけどあれよく描けてた
遠江の国衆の事情もしっかり描いて家康に仕えたいから目に留まるように頑張って念願て感じで頑張る爽やかな直政だった
今川を恨む理由はあっても家康を恨む理由はないのに無駄に暗殺計画して見たり悪口聞いて仕えたいだったらつまらない 今回は堀川で大虐殺したから民衆から恨まれてる設定でよかったのでは >>709
尚更チャンネル減らせよ
NHKの回し者か？ >>711
原作ファンとしては映画1作目は良かったが2以降は脚本にオリジナル要素が強くなって駄目だった >>716
筋で外交してるから勝頼は馬鹿と言われるんだよ もうこうなったらフワちゃんが阿茶役とかで出せばいいよ
意外といい演技するかもしれん >>717-718
むしろ後半が面白かった。
ただし一番すごい展開だったのは最後の囲碁w お万が「殿ー 髪をすすぎましょうかー 殿ー」と風呂の外から声をかけてた時はすでに家康とやってたと思っていいのかな
ちょっと馴れ馴れしい感じになってたし 阿茶局は波瑠が良いな
ビアンカの中の人out後にフローラの中の人inが見たい
ビアンカ派だけどこのど家の世界ならフローラの中の人に活躍してもらいたい 朝ケーブルTVで麒麟がくる観ると昨夜の45分は何だったのかと悲しくなる >>597
それは伏線とは言わん
凄いと思ったのは、真・三方ヶ原で回想シーンの中の家康が回想するというタブー破りをしているのだが、ちゃんと成立していて夏目の人生を振り返ることが出来ている。 >>725
総集編は最後の囲碁のときの顔出したしね
録画消せないんだよなあ 噂とはいえウンコの件をなきものにしなかったのは偉い
なんせ松潤だぜ？ 虫が付くくだりを凝りもせず二回やってたな
こういうのが面白いと感じるセンス、脚本家としてどうなんだろ 武田を逆恨みするのではなく
氏政自身が迅速に景虎救援に向かうべきだった
他人任せにした挙句にケチをつけるとか愚の骨頂だ
というか
強大化した織田徳川が西から迫っている状況で
氏政は甲相越の結束を第一に考えるべきだった
汁かけ飯の逸話といい
氏真あたりと良い勝負の愚将だな 浅井が好きで味方したいという設定はどうなったんだ
布石を打ってもナレ死、セリフ死ではどうしようもなかろう >>217
柴田理恵はある意味では重要な役だったな
あの調子であれこれ言い回ってそうだしw >>732
面白いんじゃなくて無邪気で可愛いんだろ、亀姫が
後の恐ろしい事件とのギャップを作るための >>734
きっとお得意の回想で出てくるよ
そして伏線回収神回！ってやるんだろ サイコパス
収入が良いので
俺凄い！天皇家、徳川家と対等かその上の存在
天皇家は王家
徳川家の家紋は大江戸温泉物語の企業ロゴと決定！
基準がすべて成功者の俺様
何かを学ぼう。知ろう。ともせずに
あー俺の感覚がすべてだからー鼻汁だらーの古沢良太 >>721
衛星契約しなければ半額くらいになるんじゃないか? それともEテレ無くせってことか? >>723
筋で外交？
というなら徹頭徹尾
同盟相手の北条＝景虎を支援するのが筋だったな 今回中身は今一だったけど最初と最後、武田の場面は良かった感じ、
まぁ中身今一でどうするってとこだけど >>738
そうよ！
後世に伝わる焼き味噌の話とかを言いふらしたのはこの人だったのか！って思わせる説得力があったしなw 秀吉の妹の旭姫が、家康の
側室になるのは、やるのかな 信玄の最期に出てきた坊主は信虎なのか
そういうことにしておこう >>747
家康はブス専で有名だからな
史実を生かしたんだろうw あのおっとり瀬名に急に政治意識持たすって、脚本も振れ幅でかいなｗ >>749
大河スタッフと癒着してるブサイク集団ユマニテの看板安藤サクラを旭に起用しそう >>749
側室じゃなくて継室
そんな身分が低くないよ
数正中心になって目立たないかもだけど名前ぐらいは出て来るじゃないの >>757
一般基準なら美人の部類と思うが まぁ人それぞれだからどうでもいいけど俺嫁自分が松井さんに似てると思ってんだよね、俺に言わせれば
似て非なるものって感じだけど >>745
クソ回を監督の匙加減がマシにした感じ
演者も頑張った
やっぱりカットかける監督の判断が大事 >>749
関白の妹君だから正室に決まってるやろ
どんな理解してんねん おんな太閤記の朝日姫は泉ピン子だったなあ
旦那のせんだまさお甚兵衛と無理やり離縁させられるくだりは
いいドラマだった >>651
実際関ケ原で鉄砲ぶっぱなしやって
信者が伏線スゲエとかいいだしたら
ワンピース級に涙と鼻水たらして濁音でしゃべってまうわ
＞姉川の問い鉄砲のシチュエーションとか無理くり過ぎるだろう お万て家康の女遍歴からするとつまみ食いしたらデキちゃったという最低ランクの女
瀬名取り上げたいからだと思うけど尺長すぎ
完全別居夫婦に側室ができるのおかしくないし本当はこの頃はたぶん西郡局が浜松で取り仕切ってるけど出てこない
レズ設定でも仕切るくらいできるだろうに
そして秀忠の母やらの側室達に移っていくんだけどね >>764
ネタバレ本の方には出て来てたけど
役者の都合がつかなかったかな >>706
他人の創作を入れるのは嫌なんだよ、古沢さん
自分の創作はがっちり入れるけどwびっこ姫とかマラソン小豆とか幼なじみがたちんぼになってナンマイダーナンマイダーとか側室が正室に戦のない世をあんたなら出来る！！とかw 歴史物はずっとずっと昔から創作が入ってる
書物や能や歌舞伎などの舞台演劇で実践されてきた
その中で大衆に受け入れたものが伝説や逸話として
現在でも語り継がれ、大河ドラマにも取り入れられてきた
という前提が古沢にわかってないよね？ >>764
お葉は23話でまた出てくるな
夜伽は免除の側室として侍女らを仕切ってる
於愛が出てくる回でもあるので於愛が近視だとか言うのを家康に説明する そういう素人でもすぐにわかりそうなことが
なぜ家康の作者にわからないのか？
本当にこの作品、浅いよねえ。
ぜんぜん世間の荒波に揉まれてないと見受けるよ しかみ像には、三方ヶ原脱糞時ではなく、弥勒の半跏思惟を真似たポーズを描かせたという説がある。明の成立には弥勒信仰である白蓮教徒が主に関わっているので、自分がモンゴル寄りではなく明寄りであることを中国の支配者層に見せたかったのかも知れない。
ついでに明の皇帝の肖像画一覧だが、この時期は日本人顔の皇帝が何人かいる。なにかしらありそうな予感。
https://twitter.com/rekisikei/status/778604657706840064
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 江とかとは違うな
この失敗はクドカンのいだてんに近いものがある
違う畑から割り込んできて
歴史物語りの作り方伝え方のノウハウを何も持ってない作者が
俺のやり方を受け入れろと好き勝手にやっててそっぽ向かれてるだけ
>>769そう。プライドだけはやたらと高いからどうしようもないね >>772
いだてんは十分面白かったわ
これと一緒にされるのはさすがに可哀そう BLはNHK側の要請に応じた結果ということだがマジかね
そういう妖精出すからタカが外れて滅茶苦茶になるんじゃないの 普通さ、
監督や脚本演出や編集者の会議や打ち合わせがあるだろう
製作現場は何やってんだよ
この作品おかしいって言える奴いないのか？
放送を一秒たりともチェックしたことあるのか？
目ん玉腐ってんのか？ >>773
いだてんとかはマニア受け作品だからね
通好みの作りと言うか内容は悪くないのに大衆受けはしない
武蔵とか清盛なんかもそうだけど 去年の鎌倉殿は映画ゴッドファーザー要素を取り入れられてたな
1話では一家団欒であんなに仲良しだったのに殺し合いを始めて最後は主人公の義時が惨めに死ぬ
すごいドラマだった 昔の偉人たちの人生に想いをはせて
逸話や創作の部分も含めて学びに来てるのに
これじゃ何も学びにならないよ
今さらだが、もう失望を通り越して虚無だね(´・ω・`) ワースト3
天地人、江、どうする家康
準ワースト
花燃ゆ
こんな感じのイメージ 外国の敵対的コンテンツ業界の奴隷みたいなやつがいて、凝った構成のドラマを落としたいみたいだな。 1話完結形式になってるのって、まとめ撮りして撮影の効率上げるためなのかもな
主演クラスのキャストをたくさん引っ張ってきてるから、拘束時間短縮できてスケジュールも押さえやすいとかさ
1人のキャラクターを何話かかけて描写しようと思うと、毎回他のキャストも押さえて、毎回セットも組み直してみたいな
そういうコストがかかる撮影を避けてる気配がするわ 去年、登場人物が多すぎて覚えられないというクレームがあったのを思い出した
影響しているのかな >>786
多いけど端役に至るまできちんとキャラ立ちさせてあったのでその人なりの人生が見えた
今回主役すらキャラ立ちしなくて魅力がない
どうでもいい端役をクローズアップするけどその人のキャラも立ってない
信玄や信長も絵的に迫力があればいいってだけ >>786
前作の反省ふまえたらこんな惨状にならない >>764
今回ご懐妊したのが結城秀康なんやろ？
花の慶次で見た事あるから、あぁあの人の母ちゃんなのかと腑に落ちて良かったよ。 >>786
戦国幕末と違ってお馴染みの人物ばかりじゃないからね。
教科書に出てくる頼朝、義経、政子、時政、義時、頼家、実朝、清盛以外は有名人物じゃないから大河初心者は辛い。
戦国幕末以外がこけ率高い理由の一つかと。 >>791
そんな事言ってるからジャニ大河が制作される >>791
あと有名人物は後鳥羽上皇、弁慶くらいか。 虎松って当時時超アンチだったのにあの戦見物でなんで徳川に入れ込むようになったの？ 嫌いだとおもってたやつがいなくなったら急にあれ寂しい・・・もしかしてこれって恋だったのってパターンやろ >>796
徳川の話をしてる庶民がみんな楽しそうにしてるからそんな殿に仕えたいとか何とか
あと武田に仕えても猛者ばかりで出世の芽がない
徳川は雑魚武将ばかりなので出世できそうとかそんな理由
あとは家康に男惚れしたのかもな
流石にまだ手をつけられてはないだろうけどこれから夜伽で虜にされるのでは
女装して夜伽だろうね ジャニ大河は別にいいけどこのタイミングってのがやっぱ重なってくるよな。ああ～まあそうなるよね～みたいな。 俺としては松潤が特段悪かったとかそういう風には見てなかったけど。なんつーかな。 いつまで経っても主人公だけが浮いてる
来週もショボそうだし、後は比叡山焼き討ちと本能寺くらいしか無い お万との入浴シーンで戦のときの不穏なBGMが使われてて
一瞬お万が家康刺すのかと思ったわ。
なんであのBGMにしたんだろ？ 今回の回見て、お万の方を歌ったツボイノリオの名曲を思い出した。 >>801
比叡山は三方ヶ原より前じゃないの
もう終わってるよ >>801
最初はのびたやアムロや碇シンジっぽくても
だんだん成長していくなら良いんだけどね。
毛利元就みたいに妻を亡くした辺りから覚醒して鬼になりえげつない調略するようになるとか。
真田信繁も大坂以降は落ち着いてきて人も切れるようになり、官兵衛も幽閉後に変貌した。 >>798
> 徳川の話をしてる庶民がみんな楽しそうにしてるからそんな殿に仕えたいとか何とか
庶民たちが家康のことすごい馬鹿にして笑ってたのを苦々しく見てなかった？ >>806
去年の主人公も前半と後半でギャップがあったけど
どうする家康も変貌していくのかな？ 浴場で欲情しておまんに挿れちゃう家康気持ち悪かった >>809
浴場で欲情して、ときたら、
お万のおまん、だろ 前回の夏目の名前間違いの伏線回収すごいーって
神回って言われたから見たけどさ
この程度で神回とか安易に言わんで欲しい
激賞してる人は絶対鎌倉殿見てないよね
13人のタイトルの伏線回収したの最終回だぞ
それ以外も後出しジャンケンみたいに不自然な回想シーンなんかしない。 >>792
同盟にあぐらをかいて
武田に丸投げした汁かけ野郎には何も言う資格はない
妹の勝頼継室（桂林院）も全面的に旦那（勝頼）の判断を支持
最期の天目山の武田滅亡まで添い遂げている
助かろうと思えば助かったのにな >>811
鎌倉殿が面白かったのは同意だけど
三谷が自分で伏線は後付けって言ってたよ
視聴者が勝手に伏線すごいって言ってくれるから助かるってw >>805
比叡山焼いて信玄が怒ったとも言われるしね >>807
家康は笑われてるのではと自虐
直政はそんな人々を笑わせられる殿に仕えたいと >>811
いだてんで田畑が失脚した時
どこで間違えたか遡っていって
最終的に田畑編第一話の政治家に金をせびったことに行き着くのも綺麗だったわ
俺個人はいだてんは低評価だけど
あそこは素直に上手いと思った
名前の間違いは幼少期のトラウマが原因でした！とかしょうもねーよ >>813
伏線良かったのは夏目くらいか
しかしあれも子役が中学生くらいなのに顔を碌におぼえてないから家康が馬鹿に見える
実際は4歳とか5歳の話なんだけど >>813
そりゃ謙遜でしょ
ちゃんと考えないとあんなのできんわ >>796
信玄の死で洗脳が解けるというか
武田の宣伝工作、浸透工作が見えてくるというか
そんな感じでは？ そもそも歴史研究家がいってるけど井伊家が徳川を恨む理由なんてまずないから今回の虎松が家康きらってる設定がおかしいんだよ
今川様を追い出した徳川ってその今川に親を殺されて領土まで奪われて滅亡寸前まで追いやられた井伊家が徳川を嫌うってまずねえから 記録の上で直政が徳川に取り立てられたとされるのは1575年
下手すれば長篠の武田大敗の後だから
この時期にはまだ出仕してないね なんで今回虎松が家康を嫌ってるのかは来週のシナリオで明らかになるのかもしれんが >>820
あれは信玄が家康を暗殺しようとて少年を送ったけど失敗
捉えた少年を無傷で返した心の広い家康 >>816
ショーケンの高橋是清だな
塩見三省犬養毅とか
浅野忠信川島正次郎とか政治家イメージ描かれてたから
久松長家が田畑の上司緒方竹虎だったけどリリーフランキーｗ >>823
途中送信してしまった
>>820
あれは信玄が家康を暗殺しようとて少年を送ったけど失敗
捉えた少年を無傷で返した心の広い家康っていうエピソードをやりたかっただけでしょ
めぼしい少年がいなかったから年齢の近い虎松にやらせたんだろうな
井伊家の歴史的背景なんてそれ程考えられてないよ松潤が格好いよきゃ良いんだよ >>825
結局脚本がむちゃくちゃなんだよな
まあそこらへんの返しも次週どうなるかだけど >>820
初対面の本多忠勝がいきなり家康を殺しに行く
理屈が通用しない >>812
そこが北条の女性であり
氏真室もずっと尽くしたろ
彼女の行いは北条自体の真摯な態度なんだよ
だから勝頼はマウント合戦のこと考える前に正しい道を歩けばよかったんだ
明らかに１００％クソのようなひどいうらぎりなんだから >>815
え、味噌とか団子とかどう頑張っても慕われてるような言われ方じゃなかったが 信玄が勝頼にお前は自分が育て上げた最高傑作だみたいなこと言ってたけど
元々正室の子でもなく攻略した諏訪を自分の子に継がせたい為に諏訪氏の娘に産ませて継がせた四男
長男が死ぬまで全然眼中になかったの知ってるから笑ってしまった >>816
あそこ良かったね
自分の言葉が見事にブーメランになって正にてぐうの音も出ないって感じだった >>832
そこまでわかってたら信玄が勝頼のことを思って嘘ついたってわかるじゃねーか
つか、史実を知らずとも文脈からあれは嘘だとw
本当のことを言って息子を傷つけた義元
嘘言って息子をその気にさせた信玄
どっちの息子が良い人生だったかwww >>831
慕われてはないけど家康の事を話す時は民衆がいつも笑ってるから
そんな庶民派(笑)の殿に仕えたいって直政は思ったらしいな >>832
でも最愛は諏訪姫だったとも
最愛の女が産んだ子を世継ぎにするってのは家康もそうだな
今回の最愛の女は瀬名の設定になってるけど >>837
この大河ではあの影武者は信廉じゃないだろ
信廉相手にあんな口利けるはずない 瀬名信康は武田の調略で御涙頂戴的な話にするのかな
側室がらみがしつこいから、家康がどんどん女に手を出してメンヘラ化して裏切ると思ってたんだが ラストの髑髏はなんなんだ、千代があれ背負って全国行脚するのか、
そんな事したら心中するかもよ 三方原で書かせた画は出てこないのか
功名が辻では画だけ出てきたけど西田敏行に似せてたのが笑った >>843
信玄の亡骸野晒しにするはず無いし、なんなんだろうね 無理やり話し合いで解決みたいな設定
400年前に民主主義を成し遂げる >>838
ああそれは小説家の完全創作
諏訪氏が滅亡したので生き残りの娘を側室にして勝頼を産ませて継がせ諏訪勝頼にした
諏訪御料人はずっと諏訪にいて若くして死んだ
史実はこれしか記録がない
後に勝頼が後を継いだので諏訪御料人が最愛の人という創作で書いた
正室の三条の方は三男二女産んでるし美女だったと記録もある 予告を見た限り、直政は家康が好きになって家臣になりたいと
訪ねていくみたいだけど、そんな印象変わるとこあったかな？ 武田は三方ヶ原の後に、織田と同盟破棄で強気だった
生きてればどうなったか。非常に見たかった流れ
北条が後ろに付いてるし 夜勤明けで帰宅して一眠りして録画したの見終わったけど、今回冒頭とラストの武田のところは大河ぽかったけと、かんじんの家康の部分はなんかぱっとしなかった感じだな >>849
北条とも同盟復活してるし上杉とも朝倉の仲介で和睦してる状況
最近流行りの信玄下げの話と違って三方ヶ原時点の武田って敵を徳川（織田）に絞れてるんだよね >>838
信玄は勝頼の嫡男信勝を後継にして勝頼は後見人になるよう指示 >>848
直政は幼い頃から民の苦しむ表情ばかり見て育ってきた
でも家康の話をする時は民が皆が愉快に笑ってる
民を恐れさせる殿よりも民を愉快にさせる殿の方がいい
笑ってる民も心の底ではきっと殿にこの国を守って欲しいと思ってるはず
そんな殿に仕えたい
こんな感じ 普通なら確実に死罪のところを無罪放免にされてるからな
あれで直政が家康に惚れてしまったのかもしれない >>802
お万にとってはそこで家康を落とせるかが女の戦だから >>855
もし本当にそんな流れだったらそんな脚本しか書けないのってますますがっかりだわ >>857
瀬名が許したのにその後にお万がマウント取るような事言ってきたのがかなり不快に感じたのは俺だけかな >>855
愉快と言うよりなんか民衆から馬鹿にされてる感じだけどね 柴咲コウの直虎が井伊家を救ってくれたのは家康様じゃなにをあほなこといっておるって虎松殴ればいいんだよ >>859
捨て台詞にしてもいいすぎだよね
そこで切り殺されても文句言えないのに >>860
直政は庶民を恐怖に震え上がらせる殿様よりも
庶民から笑い物にされながらも慕われてるそんな家康に惚れてしまった
菅田将暉の直政は仕えた時は殺して狸汁にしてやるとかいってたけど
留守の時の働きを家康が見抜いてくれてそれから心酔するようになってたな >>863
私は殿を慰めただけとかドヤ顔しだしたからな
史実の瀬名だったらあそこでブチ切れてお万を馬に縛り付けて野駆けして引き摺り回し流産させるか
その場で腹を切り裂いて胎児取り出して母子共に死亡かの二択だったろうな 三方ヶ原の死体の山に隠れていた直政が、家康とのやり取りを思い出して愕然としたのはなんでだろう。自分の憎しみが現実になったので、逆に恐怖したのだろうか。
望月千代女に吹き込まれたことはどう作用したんだっけ。 >>861
直虎の時の直政が明るく頑張り屋で賢い人で出世物語がとてを楽しみに見てた
あのイメージの直政がまた見たかった
この脚本家ってそういう希望に満ちた陽性な人物を描けないんだな
家康も秀吉も浅い変なキャラ 今年は大河ドラマに乗っかろうとするアニメやドラマが無い感じかな？
去年は乗っかりまくりのヤ○ザアニメが多かったからね >>868
本当なら死刑なのに無罪放免で赦されてるから
家康に既に惚れてたのかもね コロナ前に岡山の刀剣博物館に白人客が年間700人来てたって
古沢良太の罪は重い >>857
そこで終わらせとけば強かで面白い女で終わったのに
お方様に政に口を出すべきなんて説教は要らんわ興冷めだよ
てかこれダイレクト過ぎて布石にもならん 瀬名はエラ張ってるし、於大は更年期障害みたいだし、お万はふつくしいけど、視るの止めるわ。 勝頼は、本作の勝頼役者は割と嫌いじゃない
過去作と比べても。かな上位に入る 戦国時代凡人なら庶民から笑い者されてる殿様の家来になっても先が無いと思うけど、直政は先見の明があったて事かなど家の世界では >>855
そもそも「おんな城主直虎」で、家康に仕える井伊直政(万千代)ってどんな感じだっけ
六角さん演じる本多正信と一緒に草履を並べてるのと
家康の色小姓になる覚悟を決めて(実は家康にはそっちの趣味はない)
従者の万福に「新しい褌を持て」と言った以外
直虎と口喧嘩してるクソ生意気なガキだったこと以外記憶にないぞ 秀吉前回は少しまともに見えたけど、今回気持ち悪かった >>868
あらま、「おんな城主直虎」での井伊直政(演:菅田将暉)の記憶が真逆だわww
まあ、暗くはない、頑張り屋なのもその通りだが…
可愛げのない(裏表の使い分けの上手い)クソガキだったぞ っつーか、「鎌倉殿の13人」で菅田将暉が義経役にキャスティングされたのって、
「おんな城主直虎の」あの裏表使い分けの上手い万千代のキャラからだと思ってた
実際は、また毛色の違ったキャラで、菅田将暉の演技の引き出しの多さに驚いたけど 腹芸をしないどころか、考えていることを全部しゃべってしまうタイプの家康は初めてだな。狸の逆だ >>878
ありがとうございます
まずはROMってみますね >>881
信長が生きてる間は、狸じゃなくて白兎なんだろww
ところで、本能寺まであと何年？ >>881
腹芸狸オヤジになるのはもう少し先ではないか いまのほんわかな感じから瀬名と信康処分する流れ作れるんかね？ 五徳と瀬名は仲良しって感じじゃないね
そりゃいつまでも姑が居座ってたらウザいだろう
女も政を～って家康を支えろってことなんだと思うけど、息子の政に口を挟みだしてキレる嫁って感じか >>877
信長と家康が、演技が下手なことで定評のあるジャ◯◯ズなんだから
演技が巧過ぎて変人変態キャラやっても評価が下がらないムロさんには
秀吉の損な部分をやってもらってるんだろ
(それでも戦国時代を生き抜ける才覚のあるキャラに設定してあるのは感じるな) 夢の国を作る夢を見る瀬名と民衆を笑顔にする家康か…
なんなんだこの大河は… 柴田理恵ってたったあれだけの出演でひとりのクレジット出すほどの大物なのか。 >>888
しかしその五徳も前スレかで瀬名真理教の信者になるとかあった >>891
なんだそのアニメ版「仙界伝封神演義」のOPみたいな恥ずかしい単語は >>893
歌舞伎みたいに「団子屋の老婆、実は◯◯」みたいな配役なんじゃないの？ >>893
まあ知らん人が言うセリフと知ってる人が言うセリフでは
見てる人の認知度が変わるからな
みんなイベント期待してから裏切られるのは徹底してる
歴史好きにカウンター食らわせるのが快感なんだろなw 五徳と信康の結婚て当時専務で社長のイスを目指してた信長が信長派である部下の家康との関係をより強くするための政略結婚なので部長の嫁である信康の母と五徳の関係は微妙 >>885 >>886
しかみ像もやらなかったし、タヌキ親爺にもならないのではないか。 脚本家はあほたわけって台詞が視聴者にウケてると思ってそうｗ >>796
その前に暗殺しようとした自分を許して無罪放免してくれた恩がある このドラマは家臣にしても使用人にしても主君と正室に対して敬意がまるで感じられない
だからいつになっても殿が無能なお飾りにしか見えないし正室が来たってのにどいつもこいつも緊張感ゼロ
役者のイメージもあってか可愛いおままごと夫婦にしか見えんのよ >>904
長篠の後に信長の家臣になるね
少なくとも今回の大河はそういう設定 >>902
しかも信長ってまだ下っぱの係長時代仕手戦仕掛けて瀬名の父親が世話になってる母親の親戚筋にあたる今川KKの会長を失脚させその後それが元で両親を失う事にった瀬名にしてみれば諸悪の根元の信長の長女と反りが会うはずがない >>905
あほたわけは三河弁では言わないし静岡でも使わないと思うので多用するからイライラする
家康も瀬名も使わないだろやめろと思ってしまう
そもそもたわけは尾張弁でたわけ単独は使うがあほたわけって使わない気がする
馬鹿＝たわけ＝あほ >>796>>848
殺される覚悟で家康の命を狙ったのに許してくれたから日から家康という人物に興味を持っていた
噂ではなく自分の目でどういう人物か見極めたい、ということでは
（板垣李光人のインタビューより）
家康と対峙した彼には相当な覚悟があり、自分自身も死ぬ覚悟すら持っていたと思います。
そんな中、家康は自分の命を狙った虎松をお咎めなしで逃がしました。
生きるか死ぬかの世にこんな人がいるのかと、虎松も驚いたと思いますし、
その上で「自分が変わるから見ていてくれ」と言われるなんて……。
逃がして貰ってから家康に仕えるまで時間はあきますが、
その間も虎松は家康のことを考えていたでしょうし、心惹かれただろうと思います。
辛い幼少期を過ごしたからこそ、この時代に必要なのはきっと家康のような人だと感じたでしょうし、
あのシーンは演じていてぐっとくるものがありました。
https://serai.jp/hobby/1127144 >>914
誤字訂正
直政は殺される覚悟で家康の命を狙ったのに許してくれた日から家康という人物に興味を持った
噂話ではなく自分の目でどういう人物か見極めたい、ということでは ソープ嬢 お万の方
風呂場であんなことされたら押し倒すわな お万も意図的だったようだな瀬名にドヤ顔してたし
瀬名も手ぬるいな
その場でブチ切れて腹裂いて胎児取り出したら面白いのに >>918
長篠の奇襲の前にヤケクソえびすくいを踊ってくれる
わしは死なぬぞえびすくい！
死んでたまるかえびすくい！
長！篠！長！篠！長！長！篠！篠！ >>908
家康は本能寺より少し前に信長が安土城に招いた時も部下ではなくあくまで兄弟分として客人扱いだった
信長の部下の筆頭クラスの光秀にわざわざ接待をさせて豪華絢爛な接待をしたにも関わらず叱られて本能寺の遠因とも言われてる
信長が天下人になった時点で配下にはなってるが部下ではなく生涯家康を三河の弟と呼んでいた
この大河は脚本家が不勉強だから知らない >>921
家康が信長の家臣になるのは大河では初めてだろうな フロイス宣教師は家康のことを、信長の義弟三河国王と書いているよね >>849
謙信は、信玄はとち狂ったと言っている
武田はただでさえ周りが敵だらけなのに、例え勝ったとしても今度は上杉が相手になるのにと
朝倉が撤退したので、信玄が生きていても上洛は難しかったと思うが
（信玄は本願寺に朝倉の撤退をやめさせろと手紙を送って、その直後に死亡）
信玄が生きていれば、駿河攻めの時のように例え一旦甲斐に撤退したとしても
信玄の死直後に、室町幕府、浅井、朝倉滅亡ということはなかったと思う
上杉・織田・徳川vs武田・反信長勢力・北条となっての天下分け目になってたかもしれない
更に本願寺の宗教が信玄に味方していたのはでかく、実際、謙信は一向一揆で身動きできなくされていた
だから、信玄の死は本当に信長にとってラッキーだった 有村架純は好きな女優だが松潤と同じ位浮いて見えるかな 桶狭間の戦い以降は、武田が美濃の斎藤を支援する。信濃から三河に攻め込む、上杉とは同盟するべきだった >>927
これからもっともっと浮くぞ
教祖みたいになる >>924
その括りだと上杉は反信長勢力になるね
北条とは犬猿の仲だが
面白いもので基本的な立ち位置はやがて武田と同じようなものになって行く 意味わからないんだけどお万に「あなたのような人がトップに立つべきだ」っておだてられた瀬名が息子と一緒にクーデター起こす話になっちゃうの？ 実は家康が脱糞したのは三方ヶ原の戦いではなくて一言坂の戦いらしいなｗ 中国ならあんなに言い切ったおまんを瀬名は木刀を手に取って撲殺するよなｗ >>934
発言権すらない。即、手足をバラバラに切り殺す >>934
その場で腹を切り裂いて胎児を取り出すんだろ
それか馬に縛り付けて野駆けして引き摺り回す
実際それくらいやってくれたら笑えるのにね >>932
今までの築山殿ならまだわかるけどあんないつまでも村娘みたいな瀬名でいきなり女リーダーって
聖女で書くみたいなこと最初言ってた気がするけどいつまでも可愛い女って意味じゃなくてジャンヌダルク的な奴？
振り幅ありすぎ >>932
まあそんな感じだね
瀬名は戦いではない慈悲の国構想
ちなみに次回の「岡崎クーデター」ってのは大賀弥四郎の事だから瀬名信康は寧ろクーデター起こされた方 >>938
聖女として教祖みたいになる
戦うのをやめてみんな仲良く暮らせる国を作りましょうと
千代も穴山も瀬名に会って心酔してしまう 瀬名真理教の信者になった千代が光秀を唆し本能寺の変をおこさせる、
そして炎につつまれた本能寺を見て
築山に変わってお仕置きよって言うらしい 岡田准一「禿め」
このセリフは軍師官兵衛でも聞いた記憶が… しかしお市に救いの手を差し出したのは秀吉なのに開城後の対面であんなこと言うかねｗ >>885
武田信玄の死が1573年5月
次回の岡崎クーデターが天正3年（1575年、次回予告の血判状に記してある）
本能寺の変は1582年6月 瀬名はマリナ・イスマイールのようなものをイメージしてると古沢氏は思う
マリナは死ななかったけど 阿部寛というでかい大木が退場したんだから
早く新しい配役を発表しないと
淀君石田三成真田幸村の発表はまだか 信玄が亡くなったからほっとして喜んでいた家来達を家康が人の死を喜ぶなって叱っていたけどあれはどうとらえたらよかったの？
人格者だなぁって見るべき？いつも部下に当たり散らして情けないなぁって見る？
私は後者のようにとらえちゃったのだけど、もしかして製作者は前者のように見て欲しかったのかな
よくわかんない これ江守爺？ワッチョイ付きのスレに書かれてたんだけど。
「それにしても２４話はひどいなｗ
セナだけデムパならまだしも、武田勝頼と織田家以外のすべてがセナの信者になるという
久々に登場する今川氏真もこんなことのためなら出ない方がましだよ
あのままだとセナだけじゃなくて家康も処刑を免れない
いったいどう話を持っていくのか
武田勝頼だけがまとも」 武田の元家臣とかも積極的に採用してたし敵ながら尊敬はしてたって事なんじゃ >>950
実際その通りの脚本だからな
セナ真理教状態
築山での演説で次々と瀬名信者になっていく 勝頼ってすべての家臣から信頼されてたわけじゃーねーんだよなｗ
だから北朝鮮みたいに外に目を向けて戦い続けるしかなかったｗ あーーーーガクブルブル
ノビナガの前で本多忠勝が長篠の戦いの策を献じる場面が
くるーーーーーーーー！
あーーー史実では酒井忠次のエピソードなのにーーーー >>953
諏訪育ちで馴染みが薄いからね
躑躅ヶ崎で育ってればまた違ったんだろうけど >>597
皆あれが後の淀だと言ってるけど、さっと抱えてたから一番小さい子(=江)を抱えたのかと思った。
茶々は長女でそんな秀吉を母親と睨んでいたのかと。
わざわざ大きな長女を抱えたのか？？？この大河の主人公は家康だから徳川に嫁いだ江のその後の伏線かと思ったわ >>954
いや信長の前で献策するのは家康と忠次では
実際信康や忠勝がやろうとしても土地勘が必要だと忠次が実行する感じかな >>949
何だか衝動的に喜ぶのは違うと叫んでしまったが
まあこの辺りの感情は家康自身にもまだ整理し切れていないんだと思う ネタバレ見ても気にならないけど
くだらない脚本すぎて見るのをマジでやめるいい機会かもと思った いやこのドラマの家康は信玄と対面した事もあるし
一度会っただけの浅井長政を好きになったりする人物だからな
少なくとも喜ぶキャラじゃないわな 月代が無いのがめちゃ違和感あるんだけど
家康のお稚児さんにしかみえない >>952
そんなに楽しい？あなたがネタにしてるモノは、多くの命が喪われた重大事なんだよ。それを考えた事ある？遺族の皆さんが見たら、どう思うよ？ >>941
築山に変わってお仕置きよはないにしろ、千代が本能寺の変になに関わる可能性はあるかも >>963
中剃りにはする模様
松ケンが話していた >>962
じゃあ長篠の戦いなんかもとんでもない犠牲出てるし語るのは禁止になってしまうな(笑)
山本勘助の息子とかも長篠で死んだと言われるけど本当なのかな 瀬名って家康に説教垂れる割には性的介護してないのになんで偉そうなの？ 瀬名は次々と家臣たちにホーリーネーム付けてきそうだな >>967
全部家康が悪いみたいな印象操作、どこかの工作員が紛れ込んでるだろ 視聴率あがったみたいだけど、長篠までは良いとして瀬名退場付近は危険だな >>966
横だけど長篠の戦いで戦死した人の子孫というか末裔はいても遺族はいないだろう 瀬名Xデーは26話まで引っ張りそうだもんな
25話の最後でって感じで26話にまで跨ぎそう >>972
長篠は山縣とか馬場とか真田息子に勘助息子とか甘利息子とかかなりの人数討死してるよね 瀬名は史実年齢だともう35歳くらいか家康が32歳くらいかな
でも今回の大河だと瀬名は家康より歳下が同い年くらいの設定に感じるけど
作中で年齢には触れてないよね
市が何故か家康と同い年なのは触れてるけど >>976
と言うかエログロネタ嫌いだからあまりこんな話したくないけど
瀬名はもう脱げない体になってる可能性もある
氏真によってもう家康には見せられない体にされてしまった可能性も
しかしそんな氏真と糸を築山に招くのが何とも すっげーつまんなかったんだけど
何だこれ
何を見せられてるんだ 作者の有村架純好きは異常だから
たっぷり時間を使って聖母マリアみたいな扱いで退場させそう >>974
瀬名の演説の内容聞いた
家康の思考回路はショート寸前 平和のためだろうが
岡崎派のクーデターだろうが
武田に内通した事実は変わらんというか
そこは認めちゃうんだな 次回は鎌倉殿のデブ工藤出るんだな
大賀弥四郎の謀反を瀬名らに伝える役で 直虎のサダヲ家康は三方原でも織田が援軍全然寄越さないから武田と組もうとしてた
でもその直前で佐久間の軍勢が来てしまうと言う >>980
有村架純のイメージそのまんまの築山殿って無理あるなと思ってたけど退場寸前までそのまんまってのはどうなんだろうな
まあそれを言うとこのまま関ヶ原過ぎてもシワひとつない痩せたヒアルロン酸顔の家康っていうのも無理があるんだけど 次回は鎌倉殿のデブ工藤出るんだな
大賀弥四郎の謀反を瀬名らに伝える役で >>986
歴史考証の平山優さんが武田大好きな人だから妙に武田寄りになってんね
まあ史実じゃないわけじゃ無いけど武田をフィーチャーし過ぎて話がくどいね
小和田哲男さんだけで良かった気がする 瀬名が死ぬのが26話で本能寺が30話ってところだな 1000鶴丸とか一幡が去年は殺される話あったけど本当に心が痛んだので
今年はそういう子供殺しは描かれないで欲しい
万福丸とかも描かれなくて良かった
子供が殺される事なき世界を望みたい
瀬名もきっとそういう慈悲の国を作りたかったのだろうな このスレッドは１０００を超えました。
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