【2023年大河ドラマ】どうする家康★76
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【放送予定】2023年1月8日~
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。(史実、伝承に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。スレ立てする際は、宣言してから立てましょう。ルール厳守でお願いします。
※他の大河ドラマ(例えば、武蔵)の話は、該当の本スレでお願いします。勝手な屁理屈を捏ね回さないで下さい。
※テンプレは、絶対厳守でお願いします。無効とか無しです。
※時代劇板のワッチョイ有スレは、こちら。
【2023年大河ドラマ】どうする家康part3【ワッチョイ有り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1682385951/
ネタバレスレは、こちら。
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
大河ドラマ総合スレは、こちら。
NHK大河ドラマ総合スレ★1
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1683091576/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★75
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1684961711/ 大河ワースト3とどうする家康視聴率上半期
[回]いだ_清盛_花燃_ど家
[01]15.5_17.3_16.7_15.4
[02]12.0_17.8_13.4_15.3
[03]13.2_17.2_15.8_14.8
[04]11.6_17.5_14.4_13.9
[05]10.2_16.0_12.8_12.9
[06]*9.9_13.3_13.3_13.3
[07]*9.5_14.4_11.6_13.1
[08]*9.3_15.0_13.0_12.1
[09]*9.7_13.4_12.9_11.8
[10]*8.7_14.7_12.7_*7.2
[11]*8.7_13.2_14.0_10.9
[12]*9.3_12.6_13.2_11.0
[13]*8.5_11.3_11.7_11.0
[14]*9.6_13.7_11.2_11.4
[15]*8.7_12.7_*9.8_11.1
[16]*7.1_11.3_10.7_10.7
[17]*7.7_13.9_12.6_10.1
[18]*8.7_13.5_10.2_10.9
[19]*8.7_14.7_11.1_11.5
[20]*8.6_11.8_*9.4_
[21]*8.5_10.2_10.8_
[22]*6.7_11.0_11.0_
[23]*6.9_11.6_10.4_
[24]*7.8_12.1_10.7_
[25]*8.6_10.1_11.0_
ゼレンスキー様数字持ってました 戦国大河ドラマ期間平均視聴率ランキング
(加重平均)
1位 39.7% 独眼竜政宗 1987年
2位 39.2% 武田信玄 1988年
3位 32.4% 春日局 1989年
4位 31.8% おんな太閤記 1981年
5位 31.2% 太閤記 1965年
5位 31.2% 徳川家康 1983年
7位 30.5% 秀吉 1996年
8位 25.9% 黄金の日日 1978年
9位 25.0% 天と地と 1969年
10位 24.6% 信長 1992年
11位 23.4% 毛利元就 1997年
12位 22.4% 国盗り物語 1973年
13位 22.1%利家とまつ 2002年
14位 21.2% 天地人 2009年
15位 20.9% 功名が辻2006年
16位 18.7% 風林火山 2007年
17位 18.5% 葵徳川三代 2000年
18位 17.7% 江 2011年
19位 16.7% 武蔵 2003年
20位 16.6% 真田丸 2016年
21位 15.8% 軍師官兵衛 2014年
22位 14.4% 麒麟がくる 2020年
23位 12.8% おんな城主 直虎 2017年
24位 12.1% どうする家康 2023年 ← いまここ(19話まで) 期間平均視聴率ワースト10(関東地区)
加重平均
10位 麒麟がくる 14.36%
9位 花の乱 14.083%
8位 青天を衝け 14.081%
7位 おんな城主 直虎 12.80%
6位 西郷どん 12.72%
5位 鎌倉殿の13人 12.67%
4位 どうする家康 12.08% ← いまここ(19話まで)
3位 平清盛 12.01%
2位 花燃ゆ 12.00%
1位 いだてん 8.17% 北野武の新作映画、首
メチャクチャ良さげだな。
どうする家康のヘナヘナ軟弱戦国物と対極の
ハード戦国物。武の秀吉はセリフが聞き取れるか心配だが。 グーチョキパー、岡崎市市長、岡崎市公務員嘱託、磯智明、古沢良太一派、公共放送ビジネス参加自治体
家紋捏造、捏造家紋、偽家紋
本多忠勝の家紋出てきたか?
家臣たちの家紋、旗指し物が全く出てこない?
捏造家紋から予定通り偽家紋ストーリーで進化した徳川家康の家紋が関ヶ原で使われると言う公共放送犯罪集団の話
あれっ?関ヶ原でも家臣たちの家紋旗指し物ねーんだ? >>6
どこが?
在日朝鮮人の息子の俳優が隊士達にとっかえひっかえボゴチン入れられてビズドンされてる新選組映画の戦国版だろ
ビートたけし
戦国武将の忠誠は
男と男のゼッグズ関係によるもの!!! このスレッドには以下の単語を使う荒らしがいます
見て分かるとおり普通にやり取りしていればこのスレッドでは不要な単語ばかりです
この荒らしの特徴はIDを数レスごとに変えることで複数人を装って自演をしていることです
レスの内容は女や子供に対する性的虐待や暴力を好んで興奮しながらレスをしている変質者です
更に毎日同じ内容のレスを一日中するという異常行動もしています
関係無いスレ違いも屁理屈によって関係があると言い張ります
ワードNGに指定するかは任意でいいので(NG回避のために単語に空白を入れることがあるため)
レスを返す、相手にするということは控えてください
荒らしにレスをすることは荒らしを元気にするだけです
住人の皆さん、よろしくお願いします
亡骸 般若 狼藉 肉食 白濁 ひん剥く 豹変 米兵 形相 乗り込む 生首 泣き叫ぶ
嫉妬 拷問 阿鼻叫喚 強姦 激昂 侍女 ケダモノ 犯す・犯される 縛り付け
武蔵 清盛 琉球 菊地凛子 當真あみ 飯豊まりえ 築山サティアン 侍女を殺す
※このレスは思い出したときにでも誰でもいいのでコピペしてください 1 どうする桶狭間 (1/8)
2 兎と狼 (1/15)
3 三河平定戦 (1/22)
4 清州でどうする! (1/29)
5 瀬名奪還作戦 (2/5)
6 続・瀬名奪還作戦 (2/12)
7 わしの家 (2/19)
8 三河一揆でどうする! (2/26)
9 守るべきもの (3/5)
10 側室をどうする! (3/12)
11 信玄との密約 (3/19)
12 氏真 (3/26)
13 家康、都へゆく (4/2)
14 金ヶ崎でどうする! (4/16)
15 姉川でどうする! (4/23)
16 信玄を怒らせるな (4/30)
17 三方ヶ原合戦 (5/7)
18 真・三方ヶ原合戦 (5/14)
19 お手付きしてどうする! (5/21)
20 岡崎クーデター (5/28)
21 長篠を救え! (6/4)
22 設楽原の戦い (6/11)
23 瀬名、覚醒 (6/18)
24 築山へ集え! (6/25) 今回副題いいね~
本能寺クーデターも楽しみだね~ ^ ^ ガイドブックの後半で家康の月代姿の写真あるけど松潤は総髪より月代の方が似合ってたから最初からこっちで行けばよかったかもな 北野武さんの首は好評みたいだな。加瀬亮ってひとの芝居みたこと無いんだが
今度映画館に観に行こうかな。岡田准一の信長と比較して観ると面白そう >>16
カンヌの評価はあまりアテにならないよ
今回は戦国版ヤクザ映画なんだろうな
時代劇とヤクザ映画は親和性が高いから まず北野の演技が俺はダメ、あの人は役者として出てはダメ
それから首の信長は完全に奇を狙っててネタ枠だから、歴代の大河の信長役者と比較するのは失礼ってもん >>15
月代にするんだね
それにしても月代にしないと決めつけて一方的に叩いてた人達は何だったんだろ >>20
今のたけしで秀吉はちょっときついよな
本能寺くらいまでなんだろう >>17
中身はライトノベルだし、ドラマのタイトル自体がもうアレだから たけしは事故で顔が変形してなければどうなったろうな
お笑い芸人でも役者で大成した人は一杯いるんだが
ただ、たけしは昔っから台詞が大根だからあれがキツい 役所広司がカンヌで賞をもらったみたいだな
役所は滝田家康で信長役だったけど、最初は沢田研二にオファーを出したけど、
やっぱスケジュールが調整できないということで配役発表の1週間前にキャンセル
してきたみたいだな
1週間で信長を決めなければいけないということで、スケジュールの空いている若手から
ということで当時無名の役所広司が信長役になったらしいよ
この時のNHKの先見性は凄いよな >>25
翌年に大型時代劇で宮本武蔵で主役だもんな
武蔵は今だに役所広司だわ なるほど
本多忠勝の葵の紋を出しちゃうと
古沢良太家族、磯智明、岡崎市市長、公務員、嘱託、広告代理店の
捏造家紋、偽家紋、大江戸温泉物語の企業ロゴ
の嘘捏造が明白になってしまうからだ
進化して葉脈アリの徳川家康の家紋に進化したという岡崎市市長、磯智明の捏造ストーリー >>16
スペックって見たことないの?
結構話題になった作品だと思うけど
しらんの
たしか忠勝役の子がスペックの瀬文役の加瀬に超あこがれてるみたいこと
情報番組で言ってたよついこないだ >>29
又やんに関しては堤が一番好きかな
コメディ演技だけど可愛かったな
あれの又やんは木村功だっけ 役所版の奥田瑛二の又やんも結構良かったな
でも可愛さがあるのは堤真一だな 海老蔵武蔵は目をひん剥いた演技とか批判されてたけど今年の大河に比べたら最早比較するのも烏滸がましいほどだからな
いっそ團十郎襲名記念で海老蔵が家康やれば良かったのに
まあ忙しいから無理なのは分かるが 韓国と違って、日本のアニメ、漫画が人気があるのはちゃんとした歴史、伝統があるから
その中核が戦国物の時代劇と言っていい
もっとしっかりした作品作れよ いつ面白くなるんだろと待ってたが7月初めまでまだうだうだやるらしいな
もういいかとなるわ >>35
話の流れだから問題ない
一昨日DVDが発売された大河なのだからDVD買った人間も多いだろうし話題になるのは当然
>>36
そういえば武蔵もかなり回想多かったな
24話の実質総集編以外にも最終回も最後の方の尺は回想ばかりでうんざりした
まあ武蔵は今年のと比べたらまともに大河として作ってるからマシではあるけど スペックと言えば、
真野恵里菜ちゃん出ないかな淀君か何かで 清盛いだてん武蔵なんかは不人気作品で視聴率苦戦したけど
マニア受けしてる分全然マシだな
どうする天地人江なんかは子供向けの作品だもんな
大河でそれをやるべきではない 武蔵は(色々な意味で)米倉涼子の黒歴史
「私、(武蔵で)失敗したので…」 ど家はスイーツ大河の皮を被った鬼畜大河と言っている人もいる
前半コミカルコメディで来て後半に地獄絵図ぶっ込んでくる回もある
8話なんて子供にはハードだよ >>43
お通は何度も攫われたり強姦されそうになるのにヒロイン補正で強姦されなかったな
朱実とか琴は犯されてるのに
「私、犯されないんで」と言わんばかりに >>46
実生活ではクズ男に捕まってしまったのは米倉涼子の汚点だろうな そもそも米倉はお通タイプではないからな
有村架純とか橋本愛とかはお通タイプだと思うけど >>47
だからどうするではまともに作ってます感出してるつもりなんだろうな
武蔵の最終回くらい突き抜けた乱取り人攫いやったら評価するんだけどな
9歳くらいの女児の下半身下着見えたり町娘が衣服ひん剥かれて乳首露出したりとか
今回の乱取りなんて全く臨場感ないからな >>28
戸田恵梨香さんのやつ?やってたのは知ってるけど、視聴した事はないわ >>51
役所広司の名前出してこの話題の流れを作った癖して何を言うか
役所広司の話したら宮本武蔵の話題になるのは当然だろうに
この高熱は岡崎に行かない為の辻褄合わせだろうな >>54
というか、柴田理恵さんってどの層に需要があるのか分からん
CM、ワイドショー、ドラマと出まくってるが この瀬名の手当てを恩義に感じて八蔵は謀反を自首するんだよな >>57
回想でもいいから怒り狂って追いかけてくるシーン欲しいな 謀反を打ち明けるんだろ
介護してもらって良心が痛む >>52
そだよ
加瀬の演技見てたら脳溢血を起こしそうになるよ >>57
久本は草加って知ってたけど柴田もそうなんだ >>58
だから嫌なら此処に来るなよ
交通事故が嫌なら外に出ないで永久に籠ってろ
銭取回想がないのは勿体無いな
こういう回想こそ望まれてるのに需要を分かっていない >>69
アンカー打ち間違え
57でなく
>>61 >>75
今日はマシな方だな
次とその次までは長篠だしそれもマシかと
問題はその後なんだけどね
瀬名が千代とお友達云々言ってるからそろそろ瀬名が目覚めてくる 紀行が井伊で例の井戸が出てくるから直虎見てた人間は嬉しいかもな >>77
画面の暗さなら武田信玄とかキンジパには敵わん
昼間だと全然見えなかったりする >>60
その言い方はちょっと酷いけど、そういう役限定になっちゃうよなw 弥四郎の開き直りは少し面白かった
徳姫が鋸引きを匂わせる台詞も この臆病で健気な亀姫が後々に侍女を皆殺しにするようなサイコ女に変貌するとか >>84
私は信長の娘じゃを連呼するアホだが
脚本家がアホか 結構気品も感じるし秋元系とはいえ案外育ちがいいのかもな
有村架純は残念だけど姫には見えんわな
町娘とかその辺の感覚
お通が似合うって声あるけどやはりああいう町娘の雰囲気なんだよな >>85
瀬名信康の死後に於大の拷問を期待する声あったけど
今回五徳は瀬名に心酔するようになるからそれはなさそうだな >>88
勝頼に捕えられて勝頼の言うようにしようと思ったが亀姫の気持ちを考えて援軍が来る事を伝えて死罪にされるみたいだな 五徳が瀬名に心酔って、
親父にチクるんじゃなかったのかよ
信長一人を悪者にするつもりか? なんかもう無茶苦茶やな
若年層はこのドラマ見なくていいよ
瀬名真理教が史実だと思われたらたまらん >>91
何というか瀬名に心酔してしまう
徳川と武田の戦してる振りを2年も続けるのを徳姫は信長には密告しない
何というか悪者扱いされるのは勝頼と信長って感じの脚本なんだよな
武田の配下の千代も穴山もそうだし徳川の家臣全ても五徳も瀬名の慈悲構想に乗っかる感じになってしまう
勝頼は乗ったふりして元から裏切るつもりだったので
勝頼に裏切られて瀬名が一転窮地にって流れだよ >>92
瀬名が追い込まれ築山第7基地の隠し部屋に隠れてるのを引き摺り出されて浜松に連行されそこで死刑されるわけだな 24話の瀬名の築山での演説がこの大河の最大のピークなんだろう
そこにいた人間はみんな感動して瀬名に心酔
五徳も涙を流して感激してしまう 井伊は本当は武田方だったと考えた方が自然だな
父直親が逃げたのも武田領の南信濃だし
直虎が庇護されていたのも武田支配下の鳳来寺だ
信玄没後に家康に井伊谷を焼き払われて止むなく臣従
滅亡後の武田遺臣が井伊隊に編入されたのも
かつて繋がりがあったからだろうな 北条政子にでもなったつもりか。
アホらし。
こんなんで、翌日は「ネット感激!」「瀬名頭良すぎ」「もう瀬名しかない!」の声多数
みたいな提灯記事出すのかね。 瀬名はともかく信康はなぜ死ぬことになるのだろうか?
家康の変わりに責任取るのか? >>99
ネット記事は出しそうだな
>>100
瀬名が尊師なら信康がああ言えば上…こう言う感じのポジション
瀬名が実質の大将とは言え岡崎の大将はあくまで信康の名目だから
瀬名は自分の死で信康は許されると思ったけど結局許されずにお家の為に信康切腹の流れじゃないかな
瀬名信康が死んで発狂した亀姫が侍女を処刑しまくる流れが一番美しいかと まあ、幼き日の五徳の「父上に言いつけまする!」は
フラグと見せかけて実はフラグではないということか。
於大の「大将なら妻や子供などうち捨てなさい!」
という非情な台詞も、発言した本人自体が瀬名教入信で変節したと。
もう主人公は瀬名だな。教祖瀬名による国づくりの物語。
家康ほか他の連中はみんなただの使徒。 公平に言って糞燃ゆやいだてん程糞やとは思わんが、家康題材に選んでここまでつまらんのはある意味凄い
見せ場になるエピソードには事欠かないやろうに 瀬名にも危うさがあって、それが見えてきてアンチテーゼをやるような展開なら良いんだけどね
晩年は危うさに気付いてやれなかったことを悔いるみたいな >>104
視聴者の目線だと危うさあるだろうけど
家康も家臣団も穴山も徳姫らもみんな感激して付いていってしまうからな
何というか洗脳されてるような感じなんだよな
千代や穴山曰く瀬名に会うと人柄で惹き込まれてしまうとか
実際に会っていない勝頼は惹き込まれずに予定通りちゃぶ台返しする訳で その瀬名のカリスマ演出を視聴者が納得できる作りにしてくれるのか
瀬名が光り輝く演出にするとか >>105
その後にアンチテーゼをやれば良いと思うけどね
取り敢えずガイド本が書店に並んだら読んでみる 誰かそれ(皆が瀬名に心酔)はじじいの妄言だと言ってくれよ
嘘だって言ってくれよ >>107
今日は家康出てこなかったから面白いらしい >>109
信長と勝頼は心酔してない
でも会った人間は皆んな心酔 >>110
一応家康も少し出てるけど今回はマシな部類かと 勝頼は瀬名に会った事ないから
瀬名に会った事があるのに惹き込まれなかったのは信長だけになるな 家康が出ない回はコメディパートがなくて緊張が途切れない 前回は風呂場を3回くらいしつこくやってた意味が分からん もうキャラ変でしょ
ノベライズでも長篠はコメディ挟むような感じじゃないし
20話からは殿らしくなってきて情けないシーンはあまり見当たらなかった印象 前スレ>>969
>伏線を碌に描けずに回想で誤魔化してる雑な脚本・・・・
18話「真・三方ヶ原合戦」での家康が家臣夏目広次の諱覚えずの
後出し回想ぶち込みには辟易した。
後出し回想は禁じ手だと思うんだが田鶴姫と云いこの脚本家が後出し回想を
多用する意図が理解できん。本来分野の現代劇でもこうなのか? >>119
信元は23話で自害だな
瀬名は多分26話まで引っ張りそう >>120
今日の放送でも山田八蔵の件では時系列いじって回想使って説明してるし
基本こういう描き方の脚本なんだろうね ここまでストーリーをオリジナル化したとなると
この大河は根本的にターゲットを変えて
古くからの大河視聴者層は切り捨て、
世代交代を図るべく、ジャニオタや若年層に的を絞ったんだろうな。
ジャニオタや若者は歴史に詳しくないが、
LGBTやジェンダー問題には関心があるから
今までの通説や時代考証ガン無視で、戦国コスプレの現代劇、
家康を題材にしたものの瀬名を事実上の主役にして
古臭いおっさん政治を女性が変えていくみたいなアップデート大河を志向したんだろうな。
それが視聴者に上手く刺さったかまた別だが。 >>123
まあ22話までは大丈夫かと
問題は23話からだな >>124
それで若者が食いつくなら良いけど、実際はそうではないからなあ
そもそもジャニーズ自体がもはやBBAの趣味だし、若者は軽いノリを好むというのも年寄りじみた偏見
YouTubeでいつかやるでも見てる方がはるかに楽しいんだし、小手先で若者に迎合しようとしても見てはもらえませんわ >>124
なお若者層はほぼ0%
岩盤層切り捨てたから戦国大河で史上ワーストの大爆死 八蔵って先週家康の所に居なかったけ?
瀬名が八蔵手当てしなきゃ滅亡してたな、、 >>128
瀬名の慈悲で謀反を潰せた脚本なんだろうな 今日の感想
「領主は領民から笑いの種にされるぐらいが丁度いい(違」 そのうちジャニーズのかわりにBTSとか韓国系が俳優で出てくるんだろうな。 >>117
家康とお万の湯殿での交合場面をしつこく3回も反復させたのは
5/21サブタイ「お手付きしてどうする!」に拘泥したのだろう。
その尺を政治動向描写に使うべきなのにこの脚本家は1話完結指向が強く
史劇に求められる他事を同時進行させる発想がないようだ。
又はお万が瀬名に説教とか松井玲奈がお気に入りだったとしか思えないよ、異常な3度反復は。 >>130
堀川での虐殺はなかった事にされてるんだろうな 信長に何も言えないから不満がたまってるような織田家と対比にはなってるんだと思う
うちの殿友達居ないんで仲良くしてあげてくださいと部下に頼まれる信くんさぁ 外人も日本の歴史に詳しい。どうする家康を見せるとどんな反応をするか
.
ネモ003
4 年前
実はこれには歴史が関係しており、彼らは間違いなくポルトガル人と
最初に接触したのです。その結果、彼らは実際に戦闘で火器を使用
した最初の人物でもあり、特に相手を待ち伏せしておびき寄せる傾向があった。
.
De_ブリティッシュマン
2年前
ネモ003さんの言う通り、西国と最初に交流したのは種子島の種子島藩で、
島津は運良く近い(関係的にも地理的にも)ので、最初に鉄砲を手にしたのはそうです。
.
ショーツデリバーズ
4 年前
信長の野望の大ファンだったので、最初は織田でプレイしました:
信長の野望・鉄の三国志の大ファンだったので、最初は織田でプレイして
いたのですが、将門2をプレイするうちに、島津と武田の良さを知りました。 >>135
日本人が三十年戦争とか
ナポレオン戦争語るレベルかな >>127
そんなことない
40代から50代の松潤ファンの子供は喜んで見てるらしいよ
小学生や中学生なら楽しめるんじゃないかな
高校生以上になると離脱した報告をちらほら見かけるけど 瀬名は7月まで出て鎌倉殿でいう頼朝みたいなもんか
有村だからそれなりの役にするとは思ってたけどここまでにするとは思わなかった >>137
ソース
らしいよならルカシェンコ毒殺されたらしいよレベル >>98
井伊氏は二度も今川義元に反抗してるから武田との繋がりはあった可能性は高いだろうね >>141
負傷した兵の手当てをしながら泣きじゃくる感じかな
結構見せ場あるな
こんな臆病な可愛らしい子がいずれ…と考えると興奮するな >>137
見やすいし子供向けなので小学生からは人気あるかも知れないな
中学生くらいになると微妙だけど >>144
小学生ぐらいになったらこんなクソトロイつまらん話なんか見ないだろ
頭の回転のトロイババアじゃあるまいし なんで信長って出てくるといつも無駄にスカしてるの? 今日は時間の都合が合ったので久しぶりにリアルタイムで観ます 合戦での負傷者の光景に思わず泣き出してしまうような気の弱い少女がいずれ侍女12人を虐殺させるようになるとは
先の話を知ってるだけに恐ろしい 岡田がカッコつけてるシーンがギャグシーンだと思うぞ
グラスか刀、銃を傾けてる演出やりすぎなの >>145
松本潤ファンの親に強制的に一緒に見せられてそう
面白いと言わないと怒られるとか なんでこんなポケモンショックみたいな眩しいOPに変えたんよ
目が疲れるでござる >>137
らしいよ、って書いてあるとなんか願望と妄想が混ざっちゃってる可哀想な人なのかなって… 演技力は知らんが
千葉真一の息子はビジュアルがええ この亀姫の怯える感じいいな
有村よりも結構小柄なんだな
五徳演じてる久保史緒里って育ち良さそうだな
姫の雰囲気が出てる >>157
五徳はこの後もっとむかつくシーンある
でも結局は瀬名信者になるんだやな 弥四郎の思うがままに生きて女を食っていいもの食って云々ってのはある意味人間の本質なんだよな
このまま使い捨ての駒のままいたくないって気持ちも分かる この血を見て泣いてる少女がいずれ
嫉妬に狂って侍女を血まみれ白濁まみれにさせると考えると興奮するな 有村架純はまだ若いのになかなか貫禄があって
ど家の中でもキャスティングじゃないか
主演大河やってもおかしくない 逆の視点で血に飢えた殺人鬼と化した女にもこんな健気な少女時代があったと
そういう目線で見るのも愉しめるな 弥四郎も突如出てきて裏切る展開だからどうもな
もう少し早くから少しでも出しとけばよかったのに >>165
ど家はキャストのロングパスが下手過ぎるんだよね
こいつ誰やってなりがち >>166
当人の能力の多寡以前にまず生まれと立地と周りの関係が完全に詰んでいたので いきなり出てきたネームドキャラが裏切り者ですは
ちょっとね >>171
もう少し前から少しでも出しとけばな
今回の大河はこんなのばかりだからな
突然出てきて裏切ってもあっそうとしか思えんわ 大賀弥四郎については何してたかよくわからんが武田に内通して死んだだけという人なんで出しようもないんだろう >>167
長篠については謎が多い
核心の部分については甲陽軍鑑からも消されているんだろうな 冒頭の赤ワインが映ったシーンですぐ信長ってわかるのが草
そして岡田の飲み方が何かムカつくw 弥四郎とか山田のポジを
岡部大あたりがやらないと
これまでの積み重ねがないからぱっとしないよね
夏目の時も思ったけどさ 高天神城は落ちた事になってるし
このふざけた脚本書いてるの誰よ? >>179
なんか飲んでるか
無駄に素振りするか
銃構えてるか
大体そんなだよねあいつ 大賀弥四郎ってただの被官やろ
こんな大それた事するわけねーだろ でぇ、井伊直政、いつ家臣になったん。
そんな描写あった? 井伊直政がこんな重要な場面に派遣される家臣になるまでの流れ描いてたっけ…
あー見落としてるなぁってよく思うわ この脚本家って
あまり人ってものの心情知らない人だね >>182
三方ヶ原で信玄に一度降伏してるという新設がある >>167
長篠は織田の戦略が凄かっただけじゃないのか
勝頼は世間のイメージ的にも有能だろ、父信玄が偉大すぎるだけで >>184
侍女を処刑した後に濁り酒を掛けて供養するんだ
他の事と勘違いしてはいけないよ いきなりピックアップされても
視聴者は弥四郎に八蔵も馴染みがないのでなぁ >>195
あんな城を武田が放棄するわけないだろwww
どーせ甲陽軍鑑のネタ拾ってきただけ 大賀弥四郎ネタは
新田次郎本で予習でもしとけよ古沢 この弥四郎の言葉も瀬名が慈悲の国構想に向くきっかけなんだろうな なんだこの脳筋設定wwwwwwwwwwwwwwwwww 弥四郎たちのこの心境をもっと事前から描いとくべきだったと思うなぁ 家康は男壁ないんやろ
いーかげん直政の化粧落とせやwww 吉田城が健在なのに
なんで岡崎攻めになるんだよwww >>214
新田次郎本だと
黒幕は家康or酒井忠次らしい。こっちのほうがドラマ的には盛り上がる 虎松なんだか女の子みたいなんだけど
あえてなのか
ジャニーズにいたら危なかったねこの子 井伊直政が士官するパートを先に描くべきじゃないか
加わってから後から話す流れまたやるの… >>218
それで正室と嫡男をスケープゴートにって
鬼畜すぎる こいつ少し前は女装して家康殺そうとしてたわけで
心境の変化が唐突すぎるし不自然 >>221
でもそっちの方がおもしろいと思わないか?w 【俳優】岡田准一「日本はアニメとゲームだけ、って言われたり…すごく苦しい」「日本の映画面白いでしょって言えるものを作りたい」 [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1685261031/1 >>225
いや、思うし
それが一番腑に落ちる
お五徳もグルだろうな 地上波の皆様
松潤の出番が少ないにもかかわらず、ビックリするぐらいつまらないよ
見ない方が賢明だと思うよ 結局長篠の後に家康は信長の家臣になってしまうんだよな 長篠の後は信長からいきなり水野信元の粛清が命じられる訳だがちゃんと作ってくれるんだろうな? >>219
仮面ライダージオウでこの俳優初めて観たが女の子かと思ったわ 歴史の出来事の描写自体はつまらなくないし、役者も主役以外はみんなそれなりに良いのに
脚本がオリジナル解釈でぶっこむ裏切った理由とか仕官した理由が全部?で台無しにしてるのがよくわかる回だった 弥四郎なんて前回のうちに出しとけよ
ポッと出のヤツがいきなり裏切っても緊迫感ないわ >>240
家康が殺しに行くと信元が自害してくれる >>243
まさにそんな感じの展開になるから安心しな
驚愕の夢の国作りを瀬名が行うぞ 急に瀬名が黒くなってきたな、良い方なのか悪い方なのかは知らんが 当時の徳川は地方豪族や土豪離反が相次いで窮地に陥る
↓
織田の力がないと反撃できない家康は家臣団の引き締める為にある策を決行
・岡崎方の被官、大賀弥四郎に謀反の噂を流す
・被官レベルなら処罰しても問題なし
・しかしそれだと効果ないのでその背後に信康、築山御前があると見せかける
・酒井忠次は織田派の武将として信康や築山御前とは反目の仲
・当時の家康はまだまだ三河国衆の力無くしては成り立たないので忠次の力に逆らう事はできず
↓
結果として
謀反は露見しノコギリ弾きという残忍な方法で(見せる事で引き締める)処刑
こっちの方が絶対面白いのにw これからの戦国武将は、チャンバラが強くなければダメだな。 >>244
前回出てなかった?
ただほんと行き当たりばったりな脚本だなあ 瀬名の教祖化が徐々にって感じだな
23話から本格化するけど まぁ少しマシになってきたか。
脚本テコ入れ入ったか。 ここ何年かで戦は嫌でございます!を自分でネタにするレベルで
あの時代じゃそういうこというのありえねえよってやってきたのに
なんでまた逆戻りしてんだこれ 有村はうまいな
正直家康より瀬名の方が主人公みがあるw >>257
いっそ三谷が書いて欲しかった
先週に比べて相当離脱したぞ実況過疎すぎて笑ったわ 久保史緒里は結構掘り出し物じゃないの
結構演技上手いし品性感じる 先週に比べれば見ごたえがあった
板垣さん、もうちょっと殺陣を頑張ってほしい
でも研鑽を積むことを忘れなければいい役者に育ちそうだ
これからが楽しみ >>248
長篠までは武田が脅威だが長篠後はむしろ織田になるんだよな
築山事件の本質はむしろ織田との関係の再確認なんだよな >>257
まー、鎌倉殿であったようなストーリーだな ・民が家康のことを馬鹿にして笑ってたからこの殿なら信用できると思った
・家康をさんざん馬鹿にしている民も心の底では家康に国をおさめて欲しいと思っている
虎松が士官した理由、どう聞いても家康を馬鹿にしてるようにしか聞こえんのだが
しかも士官したいと来たのを何もきかずに味方として使ってあとから理由聞いてるあたり
裏切られる可能性考えてないよね
なんだこのバカ脚本 >>251
回数を重ねるごとにストーリーに厚みが出るんじゃなくて毎回リセットされてる感が強いんだよなこの大河 >>260
この脚本って軍師官兵衛に似てる気がする
白黒はっきりし過ぎて軽いわ >>244
わかる
「この岡崎城を作った」とか言われても「誰?」状態だった 家康が空気すぎて笑うわ
何もしないし存在感ないし脇役に食われてるしもう出てくんな >>263
そうそう。で、奥平一族か絡んでくる。亀も入るからね >>268
官兵衛あたりから人物が突如現れて突如消えていくって感じが多くなった気がする >>268
軍師官兵衛は普通に一年完走できたからそれはない
どうするは第一話から眠気に襲われた こいつら殺しとけっていう五徳が正論過ぎて笑った
嫌な奴としてえがかれてる奴の言ってることが正しいって典型的なクソシナリオじゃねえか 瀬名が主人公然とし始めてきたのに対して相変わらず家康はひ弱なボンクラでしかないのがなぁ
まぁまだ20話だしこれからこれから 五徳の方が粛清されるんじゃねってレベルですごかったな >>265
馬鹿にしてもお咎め無しの安心感が肝心なんだろう
司馬作品でもケチな家康が天下を取れたのも安心感が大きかったと言ってるし >>277
久保史緒里結構上手いよね
姫の風格出てるし育ち良さそう >>278
ケチというか大盤振る舞いはしないが信用と信頼積み上げて天下取ったのが家康やね
まあその過程で散々地獄見るわけだが 五徳役の娘はものすごく性格悪そうで役にピッタリだな
姫って感じがする この時期の三州は
信長、家長、酒井忠次、勝頼、信康、築山御前、お徳、亀、奥平一族
の人間模様が複雑怪奇になるからもっと深掘りしてほしいんだよな >>277
だから後に五徳が牙を剥く伏線なんだろう
やらなきゃやられるって 五徳は瀬名の信者になってしまうから瀬名信康の死後にミタの阿鼻叫喚の拷問は絶望だな
そこは少し残念
あの生意気な五徳が屈強な男に衣服ひん剥かれて泣き叫びながら地獄を味わうのは見たかっただけに残念だ >>284
瀬名の演説で五徳は涙を流しながら瀬名信康に従う感じになるけどな 榊原との出会いはもうちょっとちゃんと描いたんだし
虎松が殿についてこうとする流れはもう少し丁寧にやって欲しかった
事前に暗殺しようとするぐらい力入れて板垣出してるんだし BS見終わった…
これって今後は瀬奈が領主の家康を差し置いて武田と政治的取引をしようとするが結局ハメられて処刑されるというオチになるのか?w >>285
そしてその後に信長に皆殺しにされるわけか >>288
すんごいテキトー感だったよね虎松の士官 しかし家康vs勝頼なら
奥平一族は欠かせないやろ。なぜださないのよ? >>291
今回の脚本だと五徳は瀬名に心酔してしまうからそれはないだろうね
於大が拷問するとしたら身体に傷をつけずに五徳を記憶喪失にして言葉も喋れない状態で安土に返す展開だろう
拷問の証拠がないから信長も何もできない
ミタの完全犯罪成立だわ 五徳は、槍の後ろで弥四郎を突くんじゃなく、尖った方で刺せよ 侍女のマラソンだのレズ側室だのに尺割くのが歴史を描くより大事なんですね ちょっとでいいから虎松に直虎をちらつかせたこと言って欲しかった気もする
最後の紀行コーナーも龍潭寺は出てきたけどスルーしてて残念 今日までの家康の描写では妻子を処刑すると思えないんだけどな
信長にキレそう
半年もやってるのに心境の移ろいを描くの下手な脚本だなって 武田勝頼が、赤いフサフサ兜が似合いすぎてカッコ良い >>300
これからのセナ真理教展開はもっともっと凄いからな 勝頼って負けるまで戦い続けるところが旧日本軍と同じなんだよなw >>290
勝頼が軽率に単純な離間策をやろうとして逆に武田滅亡にまで繋がってしまうって展開なんだろうな ところで五徳は信康らが粛清されたあとも
あーせいせいしたみたいな感じで普通に生きていくの? わしにつけが意味深に聞こえてしまった
虎松女顔だし
菅田ならともかく >>308
瀬名教祖を嵌めたからな
穴山と千代は瀬名に既に心酔してるので勝頼が嵌めた事により勝頼から心が離れて離反に繋がる
千代もおそらくは徳川に組み込まれそう 今回裏切った奴がチベスナさんに見えたが別人なんだな >>310
まあ史実だと色小姓だしな
臑毛が生えたら夜伽はお役御免と言われる中で臑毛生えてからも夜伽させてたと言われるし
まあ臑毛は剃るのだろうが >>310
関係知ってる人用に狙ったセリフだと思ってた >>311
信玄なら一を知って二を知らない奴だと頭を抱えたかもな
あるいは教育を誤ったかか なんか家康があんな自分に襲い掛かってきたガキを特別扱いしてそばにつけ、するの
そういうこと…? みたいに見えちゃってあかんわ 今回万千代の役者はやはり臑毛剃って役作りしてるのかな >>304
牢の中の弥四郎が家康よりも勝頼の方が殿としてカッコいいっす!みたいな事叫んだ時はメッチャ頷いてしまったwその後、五徳にドつかれるが >>310
いったん去ろうとして、また戻ってきたのも良かった。
「ん?あいつ、なかなかめんこい顔をしとるのぉ」と言う感じで戻ってきた。 八蔵の人って鎌倉殿で最初の頃に出てきて宗時と一緒に善児に殺されてた人? >>304
これな
背も高いし
サニー千葉の息子か >>317
いやそういう事だろ
家康と直政の関係は信長と蘭丸並みに有名だろ
直政も蘭丸も臑毛生えてからも夜伽してたのも共通点
ただ信長と違い家康は男は好まずに井伊直政だけは唯一手を付けた
家康の最初で最後の男
臑毛生えてからも夜伽させるのは余程の寵愛だからね >>159
仁義なき戦いの千葉真一がやってた役の「わしらいいもん食っていい女抱くために生きとるんちゃうの?」ってセリフを連想した 瀬名が古川琴音に接触して調略を図ろうとしてたのを古徳が覗き見して武田に通じてると信長に通報するパターンか >>331
千代も穴山も五徳も皆瀬名に調略される
結構とんでも展開だぞ 勝頼の人イケメンだがこれまで何に出てなのか知らん
お兄ちゃんがガーシーと喧嘩してた方だっけ どーせ設楽が原の戦いは
氏真登場で盛り上がる流れだろ >>335
瀬名の一族と穴山は繋がりあるんだっけ? >>335
瀬名が急に策士になって
しかも策士、策に溺れるパターンかね? >>339
それなら於大が徳姫を殺しそうだけどな
今回は残念ながらそうはならない
徳姫も瀬名の演説に涙を流して心酔してしまう展開だもの >>336
自分はNHK夜ドラの"カナカナ”で知った >>303
心情の移ろいがないから、まるで一話完結のBS時代劇だよwww(・ω・`) 長篠の前にまず奥平の調略だよな
亀ちゃんの縁組もあるし 昨夜、家康10分番組やってたけど半蔵と忍者の特集で面白かった
あれだけ見たらものすごい面白いドラマのように見える >>303
夏目広次なみの伏線回収があるものと(儚い)期待している 弥四郎や八蔵たちがぽっとでなのも酷いけど
三方ヶ原を目撃してからの虎松の心情の変化も描けてないの残念だわ
キャストは頑張ってるのになぁ >>340
むしろ柄にも無く策士ぶった勝頼が信長にチクリそう >>350
家康に感服したから士官することにしましたーって言われても
どこを見て?ってなるしね 瀬名がお方様として立派に振る舞うようになった流れもわりと適当だよね
あんまりキャラクターの成長と積み重ねを描けてない >>330
その生まれこそが根本的なハンデだったんだよな
生前は最後まで諏訪四郎だったし >>340
瀬名が戦のない慈悲の国を作りましょうって発想になり
千代とか穴山信君も瀬名の考えに乗ってくる
氏真糸や於大夫婦なんかも次々と築山を訪ねて皆んなが瀬名の考えに乗る
家康らが築山に行くと瀬名が慈悲の国構想の演説をして家康と一緒に来てた徳姫も涙を流して賛同する
織田もいずれは一緒にって考えだけど直ぐには賛同するはずないので武田と徳川が戦してる振りをして織田の目を誤魔化す
勝頼は瀬名の考えに賛同したふりをしてるだけであって2年後にそろそろだと言って武田徳川が空戦さをしてるのを
織田にバラして織田徳川の間を裂く
穴山は既に瀬名に心酔してるので猛反対するも勝頼は決行して武田徳川が内通してるのが日本中に知れ渡る事になる
忠次の耳に入り家康にその事を告げると家康は狼狽する
瀬名は完全に追い込まれる事になる
大まかにはこんな感じの流れのようだな >>356
長篠敗戦後の武田内部の争いも絡みそうだな
対徳川協調の穴山の影響拡大を嫌って勝頼がにもなりそう 眞栄田郷敦めっちゃかっこよくない?
これからバンバン大河に出て来そう >>358
嫡男の義信の粛清事件も尾を引いたというな
だから勝頼の後継者としての地位も曖昧だった 大岡の造反理由語るシーン、全く感動的で無いのに音楽だけ感動的にされててとても白ける
井伊の士官シーンも同じ、何の起承転結もなく士官してるのに音楽だけ感動的
感動的に描きたいならその前からしっかり描け
金ヶ崎なり三方ヶ原なりで、厭戦気分の蔓延を描くなり、帰還兵への瀬名の献身を描くなりできるだろ
井伊の暗殺未遂シーンとか全く無駄な尺
出来の悪いコンフィデンスマンを見せられている感じ
主役の迫力の無さは相変わらず論外 >>361
体格もいいし時代劇映えするビジュアルだよな 五徳姫が極悪非道みたいに描かれてるが当時の身分の高い姫とかはあれくらいで普通なんだろうな
瀬名があまりにも現代基準のいい人に描かれすぎてる キャラクターがエピソードを作るのではなく、エピソードのためにキャラクターを動かしてる感じ? レジェバタも情けない信長に瀬名みたいな帰蝶だろ
そのパターンしかないの 瀬名奪還作戦の頃から戦ばかりで無駄死にする民が不満を溜め込んでる描写はあるんだけど
家康がここぞと目覚めるわけでもなくなんかダラダラと話だけ進むせいで
相変わらず不満持たれてるやんww となってしまう
殿がずっとダメなんだよねなんか >>368
そういう頼りない家康を描くのが今回のドラマだそうだけど、
いいとこが何もないから今付き従ってる部下とかも、何がよくて
ついてるんだ?ってなるよね
説得力がない 百歩譲って濃姫を有能に描くのはまだいけるけど
築山を立派な人物に仕立てようとすると
じゃなんで命を落とさせてしまうんよ…で
家康無能ムーブに繋がる
もう少し残念な嫁でもよかった 家康がずっとダメなのに
虎松があんなに掌返しするから置いてきぼりよ
最初から家康のこと面白そうと感じるぐらいでよかったのでは
康政とかは士官前のやりとりでそう言う雰囲気あったろ >>372
いやあいつはガキのころからくそだった
何かあるとすぐ父にいうって言ってた 今日の新キャラキーマン2人が普段の家臣よりちゃんとキャラ立ってて笑う >>350
井伊直政を四天王キャストとしても重宝していきたいなら
士官するまでのメイン回とかやればよかったのにね
侍女とか側室ゲスト回を連発してるぐらいなんだし >>376
マジでそれ
メインにするとこ間違えすぎ 夏目にしても叔父上にしても新キャラ2人にしても俳優はなかなか好演してるってのに積み重ねを端折りすぎたせいで
残念なことになっている
ちゃんと連続ものとして描ける脚本家だったら… あと弥四郎が戦ばっかりでうんざりと言ってたのが家臣たちの総意みたいになってたが
もちろんそういう奴もいただろうが戦がないと手柄も立てられないから戦を成り上がるチャンスと捉えてる奴も沢山いた >>356
こりゃ、瀬名が新興宗教の教祖になる感じだなw >>380
最後は築山第七基地の隠し部屋に隠れてるところを引き摺り出されて浜松に連行され死刑だな 小平太はまだ大樹寺での出会いとかちゃんと描いてる感じあったけど
虎松に関しては綺麗な服着て襲い掛かってくるとか死体の山を目にするとかインパクトある撮りたい画優先って感じで
古沢が息切れしてきてるんじゃないか 突発的ではない謀反はきちんと気運を醸成していかないと
つまらないですよという回だった >>221
いらんからね
今川ないのに
今川の女とその子供
いらん
むしろ邪魔
いっせきにちょうだね >>371
暗殺しようとしたのに無罪放免してくれているからね
それだけでなくて、家康は虎松の動機を慮って受け止めて、自戒としたくらいだし
そりゃ心が動くよ 信長は長篠の時岡崎に寄らないのかな
その時の五徳の態度も見てみたい 「懇望」だけで高天神が信玄時に落ちたって阿呆な説を採用したせいで
徳川が取り返したのがいつかも資料に一切無いからまた落とされる不思議な糞脚本やらかしたなw
信玄が落とせなかった高天神を落として傲慢になった説もできないw もうこのこの時期になると歴史考証めんどくさくなって
勢いで書いてるんじゃないか?と思うところチラホラあるね
二度と歴史物は書かない方がいいわ 前にも同じことを書いたけど五徳と亀は1つしか違わないのに精神年齢が違いすぎ 瀬名は何がきっかけで急に覚醒したん?
今まで暗躍するようなキャラじゃなかったのに
先週のお万に「あなたのようなおなごが政をやった方がよい」みたいな事言われて調子に乗っちゃったんか? キャラ変が唐突すぎて
何話か見逃したのかなって気分になるドラマ 重要人物をいきなり活躍させず前もって登場させとけと 怖いだけの殿様じゃなくて、みんなを笑顔にする家康が〜
みたいなこと言ってたけど、焼き味噌で笑いのネタにされて馬鹿にされてただけなのでは? >>384
身分制度の時代に今川の血筋は一目置かれたのでは >>403
直政が重宝されたのも血筋が良いからってのもあるからな 瀬名「今回も千代さんあなたじゃないかと思っておりました」
??どういうこと?
寺町で踊ったときのことを覚えていたとしても、千代が武田側の間者であることを察せられるような場面なんて今まであったっけ? お千代とかいうオリキャラ要らん
もうオリキャラが暗躍する大河はええわ >>408
だけじゃないわ
やっぱり全体的に役者の質が落ちてる
弥四郎下手くそ 実況スレが3スレしか行かなかったな。
去年の鎌倉殿は毎回7スレ行ってたのに。 実況が3スレで終わってる…
その前回でさえ6スレだったのに >>423
みんな書き込みも忘れて夢中になって見ていたからじゃないの? >>403
この時代の武士の結婚って家同士の同盟みたいなものだからその点でいては瀬名って大名の正室としては微妙だったのでは?
信長の正室の濃姫みたいに国人衆の取り込みにもあんまり役に立っていた形跡がないし 松潤家康は直政に刀を授けるシーンは良かったね
かっこよかった
武田が引いた時に浮かれずに目論見を読んだだけでも成長したよ 1話も使う必要のない話に尺取りすぎなんよこの大河は 井伊直正がいきなり仲間になってたな
加入する理由は語られたけど加入場面も見たかった >>424
先週が最悪だったからな
今週は面白かったから勿体無いな
でも皆身体は動くけど台詞は下手くそ
戦国大河が面白くないのは役者のせいかも 信長、衣装は黒のままの方が良かったな
笑ってしまった 瀬名は報連相しないから殺されるんだね
一人で勝手に暴走して迷惑なやっちゃな >>403
信長から見れば仇敵の一門の娘が同盟者の正室だと信用できないのよ だから何の思い入れもないゲストキャラじゃ心は動かんよ 武田と内通していく経緯が説得力あるな
織田と組んでると戦ばっかりで誰でも嫌になるわ 徳姫一人を悪者に仕立てあげそうだな
滝田栄版では売り出し中の田中美佐子だったから侍女を悪役にしてたが 弥四郎のあれどうすんのかは問題の一つだったけど、スルーはしなかったけど
家康じゃなくて五徳がやらせたと、何やったかは具体的には言わないとそうかー >>416
世界平和かな?w
いつもの戦のない世の中を目指しております…的な 五徳ムカつくんだけど、チクってからその後の人生見ても結構勝ち組なんだよな >>451 そうなんだ けどこのドラマの家康と瀬名だとそういう刑にしたって報告だけして
逃がしてくれそう 武田軍団の俳優陣の中にお千代がいるのめっちゃ違和感ある
阿部寛と同じ場面に出てたの本当に酷
>>454
NHKの反戦思想をいつも大河にぶっこむの萎える >>16
>>28
話をっっっっっっっっっ!!!聞いてっっっっっっっっっ!!!下さいっっっっっっっ!!!
の人だよな 勝頼役の千葉息子は外見こそいいものの
声が軽いのながなぁ ソニー/ピクセラ
家康(1)45044/1324_15.4%_個9.6%
家康(2)38075/1076_15.3%_個9.2%
家康(3)35400/1120_14.8%_個8.8%
家康(4)33100/1055_13.9%_個8.5%
家康(5)32800/1028_12.9%_個7.7%
家康(6)32138/1102_13.3%_個8.0%
家康(7)31080/1043_13.1%_個8.0%
家康(8)29000/ *966_12.1%_個7.3%
家康(9)29200/ *946_11.8%_個7.1%
家康(10)17300/ *657_7.2%_個4.1% ※WBC裏
家康(11)26100/ *880_10.9%_個6.7%
家康(12)25469/ *906_11.0%_個6.4%
家康(13)25900/ *897_11.0%_個6.4%
家康(14)29000/ *918_11.4%_個6.8%
家康(15)27400/ *969_11.1%_個6.5%
家康(16)26177/ *926_10.7%_個6.5%
家康(17)25269/ *938_10.1%_個6.0%
家康(18)26885/ *963_10.9%_個6.7%
家康(19)29626/ *962_11.5%_個6.8%
家康(20)26981/ *907_ 武田が攻めてる奥三河と岡崎は全然距離があるやん
地理知識ゼロで地図が読めないバカ女向けの創作ファンタジー
だが今までの糞康水準ではまだマシな回だった
アクトタワーそびえる静岡県最大の浜松市民としては
井伊谷、龍潭寺紹介でヨシとしよう >>450
徳川単体だと武田のほうが強いのがネック
でも織田はなかなか助けてくれない
よくよく考えると織田と組んでるからこうなる
そうだ、武田と組めば解決するじゃん
以上w >>446
鳥居強右衛門もそういう風に扱われるんだろうな
フンドシ一丁で家康に会う回想とか入れて、むりやり感動させる まあ瀬名にとっては信長って今川を殺した天敵だからなあ >>447
あの時代
戦をあまりしてないのは津軽為信だな 大岡がボソボソ何喋ってるか分からなくて字幕つけたわ
相変わらず緊迫感が微塵も感じられないところだけは安定のど家 >>462
滝田栄版の徳川家康と違って、今回の家康は浜松市の徳川家康だから、それもよかろう このまま家康は汚いことはやってないような(この家康でも三河一向一揆後の処理は自分でやってるはずだけど)
脚本で関ヶ原まで行くのだろうか 岡崎ははるかに遠い西三河
武田が攻めてるのは長野県県境の奥三河
全然離れてて新東名高速道路飛ばしても1時間はかかるのに 五徳瀬名の信者になる前に岡崎クーデターの件を含め色々な事柄を手紙にしたため信長に送りそれがもとで
信長から信康瀬名をなんとかいたせといわれた家康がなんとかしてしまったのかな >>463
武田は遠江と奥三河を獲ればほぼパズルが完成するからね
無秩序に膨張しているわけではない >>471
速度違反取り締まりもないし
ぶっ飛ばすんじゃない 細かい事なんだけど血判状が指で捺印をするんじゃなくて血液を一滴ポトリと落とすだけだったね
もしかして血判状に関する俺の知識のほうが間違っているんだろうか? 五徳が今日で割と一丁一短というか
その後がクソだったけど
最初の落ち着け、っていうのは雰囲気もあって良かった
牢屋のは普通にこえーよ、ゆるりとした感じも含めて
ああ言う芝居はまってるな 奥三河に武田軍が攻めて来て
西三河の岡崎城が血まみれ負傷者だらけになる
救急車で1時間かけて高速飛ばして搬送しまくりの世界やんけ >>461
やっぱり前回ダメな回だったからかな、今日のはまぁまぁ面白かったけど視聴率は下がるんだな 裏切る家臣の心が離れていく過程を前から描いてたらグッときたかもしれないのに
ぽっと出キャラにクローズアップする1話完結スタイル
本当に積み重ねができない行き当たりばったりの脚本 >>487
21にしては老けてね?
おばさん顔やん 奥三河に怒涛の侵攻してきた武田軍
東三河の吉田城(豊橋)に危機が迫る
はまだ許せるが
はるかに遠い西三河の岡崎に血まみれ負傷者だらけは
抱腹絶倒ファンタジー はい見てきたよ
なんなのあの〆
あれから文句書きたい 登場当時から「パパに言いつけるから」やってるからややネタっぽく聞こえてたのが
これが洒落になってないケースね、
つまりガチでやるとこうなると、って怖さがあったな >>463
なお、武田はすぐ裏切るから信長だけじゃなく謙信からもボロクソに言われてる模様
全部信玄のせいだけどw >>472
瀬名が千代通して武田と和平しようとしてそれを五徳にチクられて
信長に詰められて徳川どーすればーで瀬名自害で松潤悪くないって感じじゃ >>491
あれ岡崎だよな
なんで戦ってんの?って 足助まで武田が来てるんだから、岡崎はすぐ近くだろ
なんかおかしいか? >>490
そんな雑魚がいつから天下を意識しだしのかがターニングポイントだな
だいぶ先になるけど >>447
実況だと武田も戦ばかりだろ、脚本は馬鹿なのか?と総突っ込みされてたけどなw 番組の最後に関係してるところを紹介するけど
多くが行けるのはやっぱり土日
それまでに忘れる層もいそう >>443
浜松城が建築中にお万が妊娠。だから築山と関係なく城外で出産。
そんな状況だから、家康の子供か怪しんで秀康は冷遇される キャスト陣の突然の変化についていけなくなりつつあるわ
瀬名は急に全部お見通しのキャラになってなんだこいつはってw
五徳は単なるチクリキャラかと思ってたのが急にドSというか攻撃的になってたり 足助を武田に取られてるから、信康が取り戻すために攻めたけど
内通者が居たから大敗して、岡崎に戻ってきた負傷者か溢れてたんだぞ
ちゃんと見てたか? 物凄く好意的な見方かも知れないけど、
大岡の口舌に信康自身が目に見えて狼狽を見せ始めたから
この際元々悪役の五徳が悪役を引き受けてシメた、って言う風にも見えた >>486
あれだけの人数の家臣が城内で謀反を企てようとしたならその前からの動きを書いて欲しかったね
鎌倉殿の曽我兄弟の仇討ちくらいのボリュームを希望って言うのは贅沢? しかしまあ世の中がジャニーズや猿之助の件で騒いでいる渦中で虎松の家康軍入りの話が描かれるのは
持ってるんだか持ってないんだかw 井伊といい大賀といい、何でいちいち為政者視点でダメ出ししてくるの?
そういうのは義元公の霊や正信担当だったでしょ >>515
君が君ならずんば臣は臣に非ず
値しない主君であれば
家臣は自分が危ないから当然見限る、って時代だったからな >>501
足助の間にデカイ豊田市を突っ切らなあかんなw
豊田市から岡崎入っても岡崎城まで割と遠いw 直政が来たってことは本田正信の帰ってきたよね
いつ再登場するんやろか 當間あみは火災予防のポスターでブスだなあと思ってたが、亀姫は可愛いな これって家康が体調不良になるストーリー的な必然性があったかな?
それとも史実なの? >>481
ほんと残念
発声とかしっかりしてて今期若手では一番時代劇向きだと思うけど
何分体格が しかし徳川家康は地味なエピソードばっかだな
長篠も織田軍がメインだし、
本能寺も伊賀越えの逃げてるだけだし
小牧長久手もあくまで信勝に頼まれただけだし
そこは単独で秀吉倒してやろうくらいの見せ場があればなぁ 『岡崎東泉記』によれば、武田氏が遣わした歩き巫女が岡崎城中にまで浸透し、信康生母の築山殿にまで達していた。築山殿は信康を国主とするという武田氏の提案に乗じ、謀反に参画していたのだという。
Wikipediaにこうあるから、千代と瀬名が実際会ってた可能性あるんだな
とんでも展開ってわけでもないらしい >>529
家康の本領発揮は秀吉が亡くなってからだしな 天正はこのままカウントアップしていってほしい
まさか天正の最後に朝鮮に行かされそうになるとは思わんやろなぁ 五徳がこの上なくむごたらしく処刑したらいいって言ってたけど
結局どういう処分になったんかな あの信長と光秀でレジェバタみたいな本能寺の展開ならちょっと気持ち悪いな >>535
あの時代の家康は裏切り者でも穏便にすますことが多いのに
大岡だけなんであんなふうにしたのかがよくわからんな 大岡のかわいい女を抱きたいっていうのは余計だったかもしれない 瀬名を悲劇のヒロインとしたいのかな
岡崎の中に裏切り者がいた 信康瀬名が武田に付きたいてのはあの時代なら普通に有り得るよな >>540
とにかく諜報力が高かったらしい
ありとあらゆる情報を入手していたようだ >>475
直筆サイン(花押)に血を垂らすやり方もあったらしいけどよく見てなかったw でも普通に血判状は指紋を押すイメージだよな
わざとなのか史実なのか
ちなみに実際は刀持ちにくくなるから指の腹は切らずに小柄で左手薬指の爪の下あたりを切って右手親指に塗り塗りしたらしい >>525
えらい細かいところやるな
他のところは酷いのに >>546
だから、甲州金の産出量減少と共に
諜報網を維持出来ずに衰退したって要因もあるとか >>530
んー、でもその『岡崎東泉記』って成立が元禄時代みたいだから史料としてどうなんだろ? >>530
1700年前後の元禄時代に書かれた後世の創作と呼ぶ >>547
鎌倉殿で言う義時と頼朝だね
退場するまで頼朝が実質主役で義時はおまけみたいなもんだった なんで瀬名は弥四郎たちと通じていた武田方の人間が千代であることを予想できていたんだ?マジで分からん >>543
家の中を根本からひっくり返そうとしてたわけだから
武将一人が裏切るとか程度ではない 一話使い捨てのキャラが戦ばかりで嫌じゃ!だから裏切った!やっても感情が揺さぶられないよ
ほんの少しでもいいから前から仕込んでおかないと・・・
なんでこの脚本家は行き当たりばったりでしか物事を考えられないんだろう >>553
>>554
信頼度はほとんどないだろうけと脚本家が勝手に捏造したわけでもないというだけ >>379
浜松詰めの家臣は、戦で功名の機会があるが、岡崎詰めはその機会がない。
それで、浜松閥と岡崎閥で派閥争いがあったというのなら、まだ話はわかるんだわな。
戦の少ない閑職の連中が、戦ばっかりでうんざりと言うのは、ちょっと変だと思った。 半蔵は何やってるんだ?
最近だとお万の妊娠検査の付き添いくらいしかしてないぞ >>560
まあ、ドラマだから「元ネタとして逸話はセーフ」ってのはあるわな >>557
毎熊の首をちょっとずつ切りながら聞き出したんじゃない? >>547
今回は重大な転機だったんだよな。
家康を病気休養させて、重大な転機を迎えるというのは、
主役を馬鹿にしているようで、ちょっと可哀そうだった。 >>560
そんな眉唾な説取り入れるのに、高天神城が信玄時代に落ちたという軍記物にも書かれていない説を取り入れて
勝頼が信玄が落とせなかった高天神を落とせて傲慢になってた説が使えなくして
物語の流れないを意味不明にしてる脚本 >>527
家康のアレだって匂わせる為の起用なんじゃね? >>563
浜松にいて武田と前線で戦ってた
Wikipedia参照 >>562
直虎は岡崎詰めで戦功立てられない不遇不満説だったか?
岡崎詰めが戦ばかりで嫌とか本当に脚本馬鹿だと思うわ >>570
タイトルを「コンビニに女子専用トイレ物語」に変更すべきだな。 直虎あんな華奢な見た目で史実では忠勝重装で怪我多くて、戦の傷で死ぬってまじか…… 瀬名は虎松が身代わり
信康は本人が鎧もつけずに待機
誰が城主かな これから1ヶ月は瀬名主役回が続くのかな
あと嫁姑問題とか?いらね >>578
首だけ出して地面に埋める
通行人に鋸でご自由に引いてください
とやらせる >>578
首まで土の中に埋めて
通りかかったやつに鋸引かせる刑 今日は割と初登場なりにキャラ立ってたからあんまそこ文句ないわ
あれぐらいなら過去作でもあったしその程度のキャラだし
井伊の取ってつけた動機づけのがひっかかるわ
事実ありきなだけだからその人物が全く魂が宿ってないわ >>571
ジャニーズのことでいろいろあるのに
あれと匂わせるとは大河もなかなか >>509
ドラマ的には、家臣に見限られてるし弱いし松潤だし
やっぱり部下には苛烈なのがいいのよって
信長vs徳川のどっちのやり方が正しいのかってのを描きたいんだと思う >>545
そらそうだろうな
五徳を悪者ぽくしてるし信康もとばっちりで切腹になるんでしょ おいおおいおおおおおいいい!
なに岡崎市市長の大江戸温泉物語グーチョキパー磯智明古沢良太捏造偽家紋をアップにしてんだよ
神の手エッタホイサッサ
磯智明古沢良太松潤岡田准一
三河武士の敵
来週はタイトル回収回か?
その名は進撃の巨人! 今回から具足、兜が変わったが、功名が辻の山内一豊のを少し塗り直したのかな? それで武田の歩き巫女と通じてましたってことを聞き出せていたとしても、その人は三川のお寺で会った千代さんかもと結びつけるのは不可能でしょ 武田の歩き巫女の子ってなんでブスなん
なんか意図があるんやろか >>578
ユーチューブで黄金の日々の鋸引きのシーン見られるよ 大河ドラマ「黄金の日日」でも信長暗殺未遂(狙撃)の犯人・善住坊が鋸挽きの刑だったな
ノブは鋸挽きが好きなのか?残酷出し 20話か
心に残る名言とかシーンが今んところ皆無だな >>599
普通のシナリオなら出てきてもおかしくない
虎松を徳川家臣へという懇願のために土下座するぐらいで
この大河ではその虎松があれだよ >>601
干し柿
武田側との暗号なんだろうけど
カラスがくわえていったらどうするつもりだったのかとw >>575 その傷付けた相手は今は異世界に転生してそこで活躍してるんだっけ? それにしても岡崎は裏切り者多すぎだろ、浜松は大丈夫だったのか >>517
足助街道(飯田街道)を西上すれば尾張、南下すれば岡崎まですぐさ。矢作川沿で水運も発達している。城下の手前には大樹寺がある。当時の豊田市なんてきつね狸が出る原っぱだよ。 >>606
当時のそれぞれにいた武将の名前が分かればいいが
どこかに一覧でもないものか >>609
歩き巫女は売春もしてたのよ
なので器量良ししかなれなかった >>606
浜松派…戦で戦功立てられるから出世街道で裏切り者が少なかった
岡崎派…岡崎詰めだと戦功立てられない窓際
ど家の大岡「戦ばかりで嫌だから裏切る!」
???www >>510
壮大な富士山麓の巻狩りロケと歌舞伎から題材とした曽我兄弟、さらには三谷幸喜なりの解釈でおまけに実は頼朝の後ろ姿の代役は小栗旬であった昨年の鎌倉殿の13人は面白かった。 >>599
この大河は、みんな知ってるよね?で、はしょってる しかしこの武田が滅んで
ポンコツな徳川が最後まで残るって
理不尽だよな 今週面白かったな
いつもは必ず途中で、あと何分だなとか時刻を確認するが、今日は最期まで話に入り込めた 長篠合戦図屏風には本多忠勝は鹿角の漆黒鎧と面頬を装着している。残念ながら直政の姿は描かれていない。井伊の赤備えは小牧長久手合戦図屏風で。 >>603
あいすまぬ事よ
蓼食う虫も好き好きでござるな
>>609
そんなんで襲う奴がそんなに顔選ぶもんかな 今川氏真、武田勝頼と過去の大河ではバカ殿を今回は有能に書いてるな >>622
そりゃあそうだ
長篠の亡くなった赤備えの山県昌景の遺臣たちが直政の下についたから井伊の赤備えだろ 明智十兵衛はど定番の金柑頭にちょっと神経質で嫌味な王道の敵役。 大岡弥四郎の主張は民主主義で、侵略民族や移住民族が定住民族
に布教して内部から腐敗や堕落させる。女性を就業させて、男性
を失業させて徴兵したり、家庭や家族を破壊して奴隷化するため
に布教することが多い。美人女性と性交させ、一般女性との結婚
を阻害する。 #どうする家康 @nhk_ieyasu
美人男性に憧憬させて、一般男性との結婚を阻害する戦略を否定
する表現を、ジャニーズ事務所の劇団員を起用して演出したのは、
変化の兆候か。織田信長も布教し、それに気付いた五徳が、大岡
弥四郎に極刑を要求した。武田勝頼が、織田・徳川の離反を仕掛
けたのだろうか。 #どうする家康 @nhk_ieyasu >>610
目が離れてるから、在日枠かな
NHKは朝鮮人に乗っ取られた 家康は倒れたけど自分で頑張って戦おうとするようになっただけでも良かったよ
出番はすくなかったけどカッコ良くなった 瀬名のいくさのない平和な国を築くって思想を旦那の家康、後の徳川幕府が受け継ぐって流れなのか。瀬名が悪女でなく、家康と仲良し夫婦なだけでも驚きなのに、そこまで美化されると、本物の築山殿も恐縮するだろうな笑 >>620
家康 「おぬしは戦に出なくてよい。女装して、奥の部屋で控えてなさい」 >>632
でも次回とかではリセットされてヘタレて「どうすればいいんじゃー」と毎回なってる
タイトルがそうだからね 史実の家康もやる気出し始めるのは、義元、信玄、信長、秀吉とか大物が死んだ直後だしな 五徳が瀬名に心酔するって話はノベライズに出てるんですか? >>640
ネタバレっぽい話だとそうはなってないみたいだけどねw ガイド本を立ち読みして今後の視聴については考えよ
展開によってはNHKに意見の電話がメールして視聴をやめる
家康をダシにしないで最初から有村架純の瀬名を主役にして1年書けよって思うね
あるいは他の女性主人公でやれって思う
これまでの描き方を取り戻すだけのシナリオがこの先待っているなら見続けるけど、そうでもなかったらもう切る 他の作品で見るような毎熊らしいセリフは
「夢を見た方がマシじゃ ~ いいおなごを抱いて!なぁ、みんな!」くらいだった
当代一の濡れ場師の無駄使い 21話をノベライズで読んでいるけど、以前よりはやっぱり強くなるなっているよ
迷うにしても勢力図とか国力の差を考慮してだし、ただの優柔不断ではないね 今回の勝頼さんには期待が持てそうだな
歴代で一番凜々しいかも >>639
今回の瀬名の扱いならそうなるんじゃないかな。序盤で五徳が悪女っぽく描かれてるのが伏線かと。 >>642
最初からおんな太閤記みたいな題名で書いてくれてたらこんなにイライラしなくて済んだよ
家康主役でこれは無いよな 勝頼のイメージは影武者のショーケンで刷り込まれてしまったが、このゴードンでイメージが塗り替わった気がする あの時代にあんなデブの兵がいたのか?
と思ったけど相撲はこの時代からあるから力士やってる兵ならあり得なくもないか >>655
相撲するのは、投げ飛ばして小刀で首を斬るための訓練
相撲するからデブとかは、そんな時代じゃない R指定作品で見る毎熊 日常生活で不満を抱える → 女で憂さ晴らし
この作品の毎熊 日常生活で不満を抱える → 謀反を起こす 家康がお万の方と秀康に冷たいのは、お万の余計な言葉で瀬名が平和な国思想に目覚めて、それがきっかけで死ぬ事になったからかな。 >>660
武士だ。5メートルの長槍と30kgの鎧を着て走り回る
身分が低い足軽になぜデブがいるよ
屁理屈するな >>642
キムタクの映画も、信長が濃姫の操り人形状態だったらしいし、そういうのが好きなのかね 大岡弥四郎の内通って城内の情報を伝えたり武田軍が岡崎を攻めて来たら中から
手引きするということだろう
20人くらいで臨戦状態の城に踏み込んで自分の殿を殺して乗っ取るなんて不可能に決まっているじゃん
本当にこのアホ脚本家はしょうもねえな 長篠の戦いは武田が鉄砲にやられたというイメージが強いけど
実際は馬防柵と落とし穴が厄介だったらしい 直政があの時期に岡崎にいて、あんな事をしてていいの?
直虎ではこの頃、どうだったけ? >>667
武田は1万人死んだんだから
いろいろなやられ方があるだろう
鉄砲だけでは1万人殺せないだろう @
大岡弥四郎事件の頃(1575年4月頃)の登場人物の年齢(満年齢)
徳川家康 32歳
瀬名 33歳前後
徳川信康 15歳
亀 14歳
五徳 15歳
酒井忠次 48歳
石川数正 42歳
本多忠勝 27歳
榊原康政 27歳
井伊直政 14歳
平岩親吉 33歳
穴山信君 34歳
武田勝頼 29歳 そうか、あの大岡弥四郎がの…
いや誰だよ!
初登場だぞ >>671
そんなに自由に食べられる食料がないんじゃないの >>655
この役者は去年の鎌倉殿では
石橋山の戦いで自害した工藤茂光をやっていたが茂光はデブ過ぎて逃げ切れないから自害したっていう史料があるらしい
平安時代でもそんな肥満体がいるのだから戦国でもいてもおかしくないかもよ >>668
力士を育ててるわけじゃない。訓練の一環
この当時は157cmのちびっ子時代 >>663
山田八蔵は足軽じゃないぞ
ちゃんと武士だよ >>673
これは有難いね
長篠の戦いは1575年6月29日だから
長篠の頃と考えればいい >>677
あの時期そんなに困ってたっけ
巨漢武将も現実にいたし
江戸時代は飢饉が何度もあって大変だったとはいうけど 亀ってなんであんな知恵足らずみたいなキャラにされてんだ 五徳は、1565年くらいから、信長の娘じゃで威張り腐ってないか?
この当時は、天下人でも何でもない >>683
栄養が少ない時代でデブなんてほとんどいない >>685
そりゃあれだけ戦争をやっていたら
食料は不足気味だろう 有村架純演技上手いよな、なんか威厳まで感じる
勝頼はイケメンナイスガイと改めて思った
井伊直政はこのときまだ14歳、良いキャラで週番まで活躍しそう
五徳は掘り出し物、品格あり冷酷なところがまさに信長の娘という迫力がある >>687
秀吉の養女だった豪姫なイメージ
宮沢りえが映画でやってたけど >>687
最初から対等な同盟じゃなくて従属的な同盟だったし
いいんじゃね威張り散らしてても
ドラマとはいえちょっとウザいな >>663
力士はデブだが筋肉あるし動きは素早いからな
デブだからノロイってわけじゃない
まあ江戸時代のような太った力士はほとんどいないというのは分かるよ >>693
力士なんて職業はその当時ない。
無駄にデブる必要もない。
肉も食えない貧しい時代 築山殿が怪我した家臣の手当てなどするわけないだろ
ふざけすぎでは? >>685
室町時代から戦国時代にかけて、地球は小氷期といういわゆる氷河期に突入してた
日本に限っていえば、室町時代に農業が進歩したおかけで生産量が増えたことで人口が爆発的に増加したものの、そのタイミングで小氷期に入ったので食料不足になり各地で土一揆が多発することになる なにか足りないと思えば於大成分が足りない、瀬名成分ばかりで息が詰まる
於大成分も足してくれ >>679
そうなんだ!
三郎兄上が「一体何を食べたらそんなに太るんだ」みたいなこと言った直後に殺されてたよね
こういう裏話楽しいありがとう >>692
アホの脚本家は時系列を把握してないんだよ
初心者向けの単純な作品なんだろうが 織田と徳川の関係は諸説あって
清洲同盟の時点で従属関係だった
長篠の戦いのころから従属関係だった
せなと信康の処刑を命じた時点で従属関係だった
信長がなにかの官位をもらってから従属関係になった
といろいろある いちいち演者の体型にまで突っ込むとか面倒くさい奴らだな
第一デブにあれこれ言うならあの時代に小顔脚長8頭身体型の日本人もいないだろ 本当か嘘かわからないけど巨人もいたようだよ
第1位、三浦義意、227センチ
第2位、真柄直隆、220センチ
第3位、風魔小太郎、216センチ
第4位、斎藤義龍、197センチ
第5位、豊臣秀頼、195センチ
第6位、藤堂高虎、190センチ
第7位、柴田勝家、185センチ
第8位、真田信之、185センチ 別にデブがいてもいいんだけど
このドラマの場合、デブ=心優しい=土壇場で裏切るのやめる
みたいなアホくさいステレオタイプでデブをキャスティングしてそう
つーか実際瀬名にお薬ヌリヌリしてもらっただけでやめてるし 五徳「わたくしはオールナイトニッポン水曜1部のパーソナリティじゃ、無礼者!」 >>626
90年代以降で勝頼を無能に描いた大河は有った?強いて言えばキンジパくらいじゃね? >>708
そんなステレオタイプはじめて聞いた
他作品にそんなキャラいるの? 地面に埋められてる人がいて、通行してるときに
あ、これはちょっとノコギリ引いてみようかな、と
思うものなの?絶対にないわ。こわいわ。 >>709
楽天イーグルスの話しかしねーじゃないかw >>712
長篠の戦いで死んだ人か
昌幸は本来真田家をつぐ立場になかったけど兄二人が死んで継ぐことになった 大岡弥四郎が「このまま信長の下におっては死ぬまで戦をさせられるばかりじゃ!」とか嫌味言ってたけど
このドラマ的には武田軍のほうが古代スパルタ軍みたいな戦狂いだったのでは? >>715
あいつ露骨に野球選手狙ってるよな
先輩の衛藤美彩が源田と結婚してるし >>711
漫画のドカベンとかスラムダンクの安西先生とか
ホンジャマカ石塚とか内山くんとかそういうパブリックイメージだし
デブのブラスイメージは包容力がある、マイナスイメージは汗っかき、臭い ハアハア
つ、突つかれたい
五徳に棒で突つかれたい せめて枠が痛快娯楽時代劇ならなぁ
全然痛快じゃないけど >>717
確かに
でもこんなドラマの設定いちいち覚えてないだろ脚本家も >>707
岡崎城で20人の狼藉ものが入って斬りあいに
なったとかいう記録はないだろう >>717
緩衝国は使いつぶされるんだけどな
どっちみち >>720
まじかよ、通行人も罰ゲームだな。うなされそう。 >>721
分かるわ
なんか今日の演技で興奮したわ >>717
大体、武士の場合は戦をやれば恩賞がもらえる
チャンスだからそんなこと言うはずないよな
喜んで参戦するよ
アホだな 直政は普通にすごいとこで単独行動してるが寺の坊主も直虎も迎えに来ないのか
多分既に井伊と寺では行方不明扱いになってそうだけど なんか古沢の「戦争はダメ」って現代的価値観が透けてみえてキツい
そんなこと全員わかってエンタメ楽しんでるんだから
わかりきったこと説教するなよ
戦隊物で「暴力はダメ!話し合いで解決しよう!」って毎回水差したら興醒めだろ
1,2回ならエッセンスになるけどさ >>689
>>699
取立てが厳しいという関連の話はたまにみるけど
そこまで切羽詰ってたという話はあんまり見ないな
地域差は? フィクションはウソではあるけれど、どうする家康のストーリーはデタラメすぎる
デタラメな内容は駄目だろ >>702
それなら家康もだし義元もそんなふうに言われるし
当主クラスはさすがにいいものたくさん食って・・・あれ?家康は食は粗食で控えてなかったっけ 五徳「わたくしは仙台銘菓 萩の月でおなじみの菓匠三全のCMをやっているのじゃ、無礼者!」
https://youtu.be/r3vxsYtmP_A 信長の覇権が決まったのって長篠の戦いか、謙信が死んだ時と思ってたが
ひょっとすると、信長と家康が組んだ時なのかもしれないな
とすると、信玄が家康を裏切って、以後家康を反武田にしたのはまずかった
てか、信玄の長男の方針通り、駿河と協力するという形にすれば(追々乗っ取る)、
家康がいるから、武田は天下獲れたかもしれない
信長の妻子殺害命令の時も、家康がこれに反抗し、織田と手を切り武田と組んだら
歴史は変わったかもしれん 瀬名がカリスマ的存在になって、神格化されすぎて、家康が処罰せざるをえない感じになるのかな。 浅井朝倉に何度もかり出されるのは徳川にはめちゃめちゃ不満あっただろうな。命張ってるのにうまみないし 五徳は遠藤久美子にちょっと似てるな。有村架純と違うタイプの美人だから負けてないな >>735
地域差までは知らんけど
小氷期は下手すると平均気温が10℃下がった可能性もあるということなので
おそらく日本本土はどこも似たようなもんだったんじゃないかな
そもそも世界的な気候変動による寒冷化だから >>717
大岡は罪を犯して、家康に土地を没収されて恨んだらしい
あんな、大人数で謀反するかよ。大げさすぎる。合戦は手抜きなのに 五徳は従来の築山殿のキャラに敢えて近くしてるように思える。 今回、本当なら服部の仕事だろ!本多、石川はなんか違う 直虎の靴を並べる話は面白かったな。オリジナルだろうけど直政の有能差が出てた 全国の中高生に次ぐ
日本史のテストでこのドラマで覚えた知識は使うな この頃って、もう信康と五徳に子ども生まれてたっけ? 年表も名称も間違ったことないのに日本史のテストで何を間違えるんだよ 信康は大岡をはじめとした家臣団に完全に舐められてたよな。
家康も舐められてた。 >>757
築山が首を斬られるシーンをやったら脚本家を誉めてやるけどな 寺泉憲の弥四郎は、築山に取り入ったが、所詮は道具なので持て余し気味。
築山が五徳を○そうなどと言った時には、あきれた女の浅知恵、お前なんぞ主じゃない、たんなる姦婦とか無茶苦茶に言っていたな。
でも、何話にもわたり築山をほぼ支配し、関係を維持していた。
今回の大岡弥四郎と究極では本音は同じだが、家康の指示で三河で首だけ出して生き埋めにされ、信じていた民になじられて竹鋸で頸動脈をズバッとやられてしまった。 >>759
三河の結束のために私を殺めるのです、さあ
とかいいそう >>751
NHKは公共放送ではあるが公共放送内容ではない 大体知ってるやつは大賀弥四郎だろ
大岡とか言い出してるやつはかぶれか工作員 家康に魅力なさすぎなのが問題
いなくても大丈夫な主役って 前々から思ってたけど
軽い場面が薄っぺらい軽さだから
急にシリアス調にされても唐突感が凄い
軽い中にも厚みがあればその軽さが伏線になったり
対比で悲劇やシリアスが引き立ったりするけどそういうのが感じられない >>764
過去2週で見せた太刀振りを見ても殺陣やらせれば家臣団以上の動きをできるだろうし、虎松の話を聞いてから刀を渡すシーンとその後は結構良かったんだけどね
もっと活かせるような脚本なら主役らしく光れたと思うよ
でも見ていてもう悲しくなった
ガイドブックの後編の内容によっては離脱する 軽さや笑いの入れ方が好みじゃなくても
上手いかどうかってのは分かるやん
去年も一昨年もその前も好みじゃないその手の場面はあったけど
有効に使えてんのがスゲーなとは思ったよ
このドラマは今の所
場面的には辛いであろうシーンでも辛さも感じないし涙も誘わない
点で見ればいいなと思うシーンもあるけど全体として薄い ここは松潤に期待しても酷だとは思うけど
糞脚本や演出回でも演技力や存在感でゴリ押し出来る力はないね
ただ同じジャニ主演だった香取慎吾もずっと下手だったけど
ラスト一ヶ月位は良くなっていっていたから
そういう変化を期待したいけどどうなる事やら >>768
キャラクター心理解釈を無視して押し切るような感じになるからね
お市とのシーンは人間が大きく見えてかなり良かったけど
あれは心理解釈によるところだろうなと
もうこんな世界観なんてあかんべーして、自分の為に、自分がよく見える演技しなって言いたい >>765
>>767
言いたい事めっちゃわかる
伏線かな?→回収なし
いきなり回想で全て回収(酷い時はオリキャラの過去話付き)又は(史実キャラの創作付き過去話一気に回想回収)
いきなり満漢全席用意されて45分で味わってね!と言われても味わえない気分
これを斬新!!さすが古沢さん!!今までにないスピード感!!と褒め称えられるとますます萎えるばかり >>766
必殺とか今や年一回のジャニ殺なんて揶揄されたりもするけど、
春日太一によると、変なあれこれ抜きでも
時代劇現場でのジャニーズって基本、現場からの評判はいいんだよ
現場での仕事は誠実だって言うし、体も動くだろうしな >>767
役者の力量の差だよ
皆殺陣は上手いコントのような軽妙な会話も良いんだけどね
全然言葉に重みも感じないし会話を聞いててもハラハラして来ない
合戦物のドラマとしては致命的だよ 役者よりやっぱり脚本でしょう
金ヶ崎とか浅井の死とか信玄の転進なんて演技の見せ所、共感させ所、キャラクターの成長フラグでもあるのになんやかんやでそういうのやらせてもらえないんだから不憫だなと思う ど家の家康って小物って言ったら言い過ぎかもしれないけど、大物感はないな >>664
操り人形って感じじゃなくて帰蝶の考える「平和な国で暮らす夢」を叶える為に一生懸命敵と戦う
でも本能寺で信長は自害する事になってしまう
同じ頃、「必ずお前の元に帰る!」と約束した城で琵琶を弾きながら帰蝶は信長の帰りを待っている
ここから回想がスタート
信長が馬を走らせ帰蝶の元に帰り城を出発する。すると目の前に大船が…
二人仲良く船に乗り笑顔で見つめ合う
回想が終了
帰蝶の侍女が帰蝶の元に来ると帰蝶はうっすら笑みを浮かべながら亡くなっている
側には帰蝶が奏でていた琵琶が…
又回想スタート
信長と帰蝶の船が海をどんどん進んで行く
完 今回の松潤家康はタイプは違うけど風林火山に登場した北条の清水吉政ぽく見えたな
武田が引いた時に意図とねらいを見抜いた時の感じがね
あれを見て清水が浮かんだ
松潤は軍師役の方が合いそう ある時は優しい母、またある時は戦場ナース
してその正体は女教祖瀬名 五徳は美人だし声といい目といい悪役向きでええな
乃木坂のセンターとは流石や >>734
バレスレにもあるけどインタビューで触れてたね
世界情勢的にも今は殺し合いを男のロマンとして描くことはできないと
戦争嫌いの主人公が戦争のない時代を作る物語だと
だからこれからも主人公が戦で勝つことに誇りを持ったり家臣達が戦で手柄を立てるところを肯定的に描いたりすることは無いんだろうなと思う 上ノ郷城攻めのあたりでロシアとウクライナの戦争のことを持ち出して講義していた連中がいたな >>784
関ヶ原や大坂の陣どう書くんだ
家康が大人しくしてたらどちらも起こらなかっただろうに 家康は信康を死なせた事を凄く悔やんでるのが通説だけど。このドラマでは信康への思い入れがそれほどでもなさそう。 松潤は郷敦とまた共演したいみたいだね
違う脚本で役者としてぶつかっていきたいんだろうな >>786
最愛の瀬名の死を背負ってるから、その時期の家康は変わってるよ。周りから、「どうします」と聞かれるぐらいには。 >>786
三方ヶ原の戦いで、信玄が「勝者は戦いの前から勝っている」みたいな事を言ってたが、それは関ケ原の家康の心境の伏線だと思っている 4kで見ているんだけど、どうする家康の次のかぶきもの慶次の方が断然面白い
なんであちらに脚本頼まなかったんだ >>784
世界情勢意識してる割には戦の前と後の変化がなさすぎたり戦に至るまでの過程がなさすぎるんだよなぁ
全力で戦回避してるのにやむを得ず戦になるとかじゃないから
一向一揆のときも、僕が王様で一番偉いんだ!みんな僕の言うこと聞かなきゃダメなんだ!ってゴネてたし
姉川のときも信長に任せるとさらに天下が乱れるとか、信長に仕えるのは天道にもとるじゃなくて、信長嫌い!長政好き!裏切る!って思考だったし
リアルな世界情勢じゃなくて、ぼんやりした戦争反対程度の薄い思想でしかない >>784
世界情勢ガー
単なる能無しなんだろ
なんでこんな無能に脚本頼んだんだろうね世界一アホなNHK もうこんなクズ脚本の大河なんか終わりにして。
雲霧仁左衛門をこの時間に流せばいいのに >>786
瀬名の悲願の泰平の世を作るためには避ける事が出来なかった的な感じになりそうだな >>780
侍女の役目だけど瀬名の慈悲の女をエピソードとして率先してやるのはそこまでおかしいとは思わなかった
五徳を怒鳴りつけるのとかそんなに悪くはないかと 仮にも義母に向かって無礼者とは酷すぎるにも程がある 今回家康の出番少ないのが良かったって声あるけど視聴率は前回より低そうなので松潤的には良かったかも、まぁ視聴率は前回の内容とかが反映したり裏番組や色んな要素で変わってくるけど この五徳も瀬名の信者となり信長を2年も謀る事に
瀬名に会う人間会う人間皆んな武衛だ状態 >>704
確か家康の抵抗の激しさに西三河の切り取りに苦戦して本格的な美濃の攻略に移れなかったから家康とどうまいかんけになったんだから清洲同盟の時点では対等だったんでは? 今回は長篠の戦いの後に家康が信長の家臣になるとんでも展開 今回悪くなかったので長篠設楽原まではリタイアせず見る予定、その後は取り敢えず瀬名覚醒を見てどうかだな だな、今回は普通に見れた
松潤が寝込んでたお陰で
直政松潤のやりとりだけは???だったが
この展開なら三方原で影武者になった夏目某の姿に感銘を受けたとか、後を託されたとかのがまだ納得できた >>803
時期は兎も角天下統一とは全ての大名と主従関係を結ぶ事なので家康とだけいつまでも同盟関係とする訳にもいられなかったとは思うけど 今回、大賀弥四郎が織田と同盟を結んでいるから戦ばかりだと言ってたけど、この時期家康が戦に明け暮れていたのって織田はあんまり関係ないよな?
武田との関係が悪化したのだって家康が上杉謙信と同盟を結んだのが原因だし >>780
瀬名の慈悲の心が八蔵の心を溶かして謀反を食い止められた
今後の瀬名の生き方を描く為に結構大事な場面だろう 久保史緒里は結構掘り出し物だと思った
姫の雰囲気あるし時代劇悪くないよな
育ちの良さそうな感じ
有村架純が町娘の感じにしか見えないけど久保史緒里はしっかり姫に見えてる それは武田に降っても同じじゃね。。。
領土取られる分まだ信長のほうが
ってことなんだろうが
築山事件でそこが天秤になるんだろうな 「このような汚い男どもに触れるなんて出来ません」
これ握手会の時にそんな事思ってそう いきなり出てきた奴がいきなり謀反って展開が問題なんだよ
もう少し前から多少出しとけば良かったのに
全く感情移入できん >>676
レズ側室 ← その回のみに尺を費やす
小豆マラソン ← その回のみに尺を費やす
源三郎 ← その回のみに尺を費やす(たぶんもう登場しない)
弥四郎 ← その回のみに尺を費やす
のちに登場する前田利家や藤堂高虎はスルー 前回の尺
これは酷い
627それでも動く名無し2023/05/21(日)
20:44:31.16ID:HJAMdop7a
【訃報】どうする家康第19話
武田信玄死亡 3分
浅井・朝倉死亡 1分
おまん妊娠 35分
武田勝頼侵攻へ 1分 信玄のバスローブみたいな着物とか忠勝のクソなげー羽織とかやたらクソなげーヤクの毛とかやり過ぎ感はんぱない
わざとやってんの?なんのために?シナ人にでも作らせてんの? >>810
徳川の領土拡大先は全部、武田が塞いでるからな
その武田に対して武田包囲網を築いた首謀者が家康 血だらけの負傷兵を真っ白な鉢巻で汚れていない着物で治療しているのは違和感あった >>812
その瀬名が謀反を食い止めたとう展開に呆れる、まぁ脚本家が瀬名信者ならぬ有村信者っぽいので仕方無いけど 足助と岡崎の位置関係のわからん馬鹿が騒いでるなw 足助は岡崎と足助道で直結してるし 岡崎はすぐそこ 奥三河って言われても加茂郡だから東三河じゃなくて西三河
むしろ足助落とした後に東三河の吉田や長篠方面に山超えて転戦した方のが地元民にはびっくりなんだが 足助から岡崎が無理なら、ほぼ同じ距離の吉田から長篠の移動も無理になるわ どっちも川沿い道だし
地図見てない批判してる奴が地図の見方がわかってないっていうw >>830
今後の瀬名の動向考えると伏線だろうね
次々と瀬名に会う人間会う人間が心酔していくのだから 城の名前も多くてよくわからないし、岡崎では新顔も多すぎで、謀反起こされてもあなた誰だし、
印象的なのは
瀬名ナイチンゲール
五徳性格きつすぎ
歩き巫女がくらげに見えた
干し柿は食べて大丈夫なの >>792
大岡弥四郎を、のこぎり引きの刑にしたのは家康 確かに瀬名が謀反を食い止めたってのは、江が伊賀上超えの道案内したのと同じくらいのとんでも設定だな >>833
突然出てきた奴が謀反起こしてもなんだそれ状態 >>792
ほぼフィクションなんでいちいちあげてたらきりがない、史実にこだわる人はこの先も不満だらけかも >>831
元々、足助に侵攻したのだって大賀弥四郎と連携して岡崎城を取るのが目的だったと言われているしね。
確か大賀弥四郎の謀反が失敗したから目標を岡崎城から東三河に変えたんだろ。 >>831
足助は単発もしくは山県の別動隊
勝頼本隊の吉田攻めは遠江(三ヶ日)から侵入して仁連木城を落とした
足助で戦って負傷者担いで岡崎まで帰るという話を馬鹿にされてるんだよ
城なんていくらでもあるのに
脚本が馬鹿なだけよ >>787
忠輝「似てるから嫌われたのに…違うの?」
信康役のダンシング殺陣見ていると義経の時のタッキーダンシング殺陣を思い出す
むかいりよりは二人ともマシだけどw
イチニサン、にーにーさん、サンニンサンシーニニッサン >>841
負傷者の件はそうかもしれんが、長野県境とか、吉田のが近いとか、新東名で1時間とか批判してるのは明らかなアホ達だぞ >>844
負傷者を担いでセナに見させるために岡崎まで運んだのか?糞脚本って馬鹿にされてるんだよ? 次週予告 岡田信長「どうする家康ッ!」
岡田が信長のコスプレをしているようにしか見えなくなってきたわ >>845
負傷者の件はそうだがって書いたが? 地図だけじゃなく文字も読めないのか >>848
だから足助と岡崎の距離の批判は、岡崎まで負傷者担いで、わざわざセナに見させるための不自然な脚本に対する批判な? 前に貼られてたノベライズのバレの通りになりそうで怖い
あんな幼稚な話をマジでやるのか >>851
残念ながら
24話の話だから今更変更もないだろう 松井玲奈は1話限定ゲストだったのか?そろそろ有村架純out広瀬アリスinだろうから出番なくね。 とうとう定期視聴は断念した
これからは合戦シーンがありそうな回だけ見るわ
どうせ1話完結みたいなもんだしな >>854
長篠では奇襲の前にヤケクソなえびすくいを踊ってくれるよ 広瀬の父ちゃん羨ましい、娘2とも美人で金稼いでるし >>850
俺も脚本擁護してないし、批判してるやつの足助の位置の認識がアホで笑えるって言ってるだけで
脚本擁護するなら、足助と岡崎の間にいくら城があっても明日には全部落とされるんだから岡崎までできるだけ負傷者移動させるよね 三河統一戦の初期清洲同盟の前にだって松平元康は足助隣の広瀬城まで攻め落とした記録があるんだから無理じゃないよねとか書くよ >>858
明日に全部落とされる?
手薄なうちに徳川から攻めて足助城落とすという話やで?
そこから敗戦して岡崎まで帰るっていう意味不明な話
テレビさえ見てないのか?
お前が馬鹿なだけだな また葵徳川三代みたいなの作って欲しいな
リメイクでもいいから >>859
岡崎攻められる前に足助までうってでるって話だろ、それに失敗したんだから次は岡崎が攻められるターン 冒頭でみんな覚悟決めてただろ >>856
後の羽黒と並ぶ酒井の一番の見せ場なんだよな
信長とのやり取りがあるかも楽しみ 実際には信康が足助城を落としたのは1573年の話なんだけどな
まぁ、1575年に足助城が攻められた時も当然救援には向かっているだろうからおかしな話ではない 15歳の五徳が家族全員処刑とノコギリ引きを命令したみたいになっててわらた
そんなわけないだろ >>814
長篠を境に意味が変わる感じじゃないかな
ある意味では徳川に対するデモでもあったわけだし >>864
信長の娘の強調なんだろうな
親父なら絶対やるって あと信長は他人には厳しいが妻子にはやたらと甘かったらしいんだよな
だから子供たちは如何にもな貴公子姫君ばかりに >>859
な、何言ってんだ
大岡(大賀)が内通していて足助攻めがバレてたから敗走したんだろうに。戦場がどこだったかもはっきりわかっていない。もっと手前で待ち伏せされて想定外の遭遇戦に出くわして混乱して岡崎まで敗走かも知れない
否定したい人間の思考はいつ見てもつまらん DVD発売されたから観てるけど
武蔵も終盤はかなりつまらないがどうする家康はそれ以前の問題だな
大河としての基準に達していない
大河はやはり殺伐してないと駄目だな >>861
足助は戦う前に落ちたからそこで戦など無いけどね ①妻と息子を殺そうとした部下→一族皆殺し
②自分を暗殺しようとした直政→①の捕縛に登用し夜伽を命じる
このシナリオライター頭大丈夫か?
→直政が夜伽してたのは史実
じゃあ武田大好き発言とかさせるな
→そこは板垣くんが山梨出身だから
とかメタ発言しそうやな >>870
本拠地岡崎で戦うよりは
(武田に占領されてる)足助奪還してそこで戦うって話だろ >>873
つまり、ど家オリジナルの戦を作っちゃったわけだ 武蔵の巌流島以降は村が皆殺しになる時と最終回の阿鼻叫喚くらいだな面白かったのは
又やんの死亡に関しても少し物足りない感じだった
それでも今回の大河と比べたら全然面白いが >>874
ナイチンゲール瀬名と鬼嫁五徳の演出のためギリ許せる創作だとは思う
文句言うなら直政描写の方だと思うね。。。今週は 海老蔵武蔵は個人的に役所武蔵よりいいと思ってるそ 役所版は原本改変しすぎ色恋多すぎ 瀬名 ← 正室の身分でも負傷兵の手当てをする天使的な上げ描写
五徳 ← 汚い兵に触れたくないという五徳悪女無能下げ描写
をしたかったから足助から岡崎城まで負傷者を抱えて帰るという脚本オリジナルの戦を創作したってことかな?w 岡崎城はもともと負傷者や戦ができなくなったものを収容する役割があったんだよ >>878
海老蔵版もお通パートは邪魔だった
お通に関しては小手川の断然いい
武蔵も当然役所だな
又やんに関しては好みもあるかもしれないが堤真一の方が好きだな
なんか可愛い又やんだったよね
日曜劇場の9時からのエリートパイロットとの違いが面白かった
今回の家康も前半は目を地走らせて雄叫び上げて殺しまくるような狂人方向の方が良かったと思う
三方原で大敗して心が折れて思慮深くなる感じとか
ある意味大河では結構定番の描き方だけど >>874
武田軍の動きは大体史実通り
岡崎侵攻は計画されてた 狂った感じの武蔵像は悪くはなかったな
又八パートが上手く機能して武蔵の唯一の憩いの存在に描かれていたし
暗い雰囲気で殺伐としてたけど大河としてはこういう雰囲気の方が好きだな
家康ももっと血に飢えて狂った感じで描いていたら大衆受けするかは別として
大河マニアには受ける作品になってたような気もする >>881
古手川は良かったね。炎立つでも配役も演技も良かった ああ古手川だったな
お通ってああいうイメージなんだよね
米倉は全く違った
有村架純もお通は似合うと思う >>399
現状反今川の三河衆とかはスタンス上そう思っていたと思いますよ
>>403
血筋の価値はあると思いますが
織田との同盟が深化すればするほど
ヒエラルキー上今川の血統の良さは邪魔になるだけじゃないすか
>>404
井伊は上記の階層に問題を生じないと思います >>54
柴田理恵さん演じる老婆の正体は井伊直虎説 >>885
もう散々これからの展開は書き込まれてるけどその程度の生易しい展開じゃないよ
築山に次々と各地から人が集まって瀬名の構想する慈悲の国万歳展開
信長も信長で徳川と武田の空砲での戦芝居に2年間騙される間抜けなんだけど
見抜けない間抜けな自分への怒りを込めての激怒なのかもな この脚本家基本的に一話完結の話しか書けないんだわ。人物描写も
だから
夏目某が何故一向一揆に参加したかとか
浅井の裏切り→次の話で「長政殿は裏切らぬ」
なんてことをやらかす
直政についてもどう展開するんだろと思ったら???だし
松重数正と築山、五徳についてはうまくやってほしいね。
しかし信康空気だな どうでもいい側室の話に1話使うくらいなら虎松が仕官する経緯をきちっと
やってくれよ >>496
信用って大事だよね
韓国なんて今こびてきても絶対信用できないし
インドネシアも新幹線の件があるから絶対信用できない
一度うしった信用は回復困難だよ
その点が信玄の無能な部分だね >>510
ジモピーのおれは曽我兄弟もっともっとだったけど
それでもまあ演出してくれたからな三谷さんありがとう このペースだと本能寺の変は7月だな。江戸幕府開いた辺りで12月、後はナレ死で回想シーンか。。。 製作費半減、もしくは打ち切りで良いよ
古沢とPとマツジュンは永久追放で
真面目にこんな作品より葵三代を見たい >>893
独ソ不可侵条約の欧州の情勢複雑怪奇とか
ニクソン訪中とか
散々日本やられてる側w 瀬名だと思うから腹が立つ
せな、だと思えばどうでもよくなる 徳川家臣団のキャストをぶ厚くした反面で
織田家が信長、お市、柴田、秀吉、光秀
武田家に至っては信玄、勝頼、山県、穴山の4人体勢で回してるのがショボすぎよな
脚本も意図的な女どものエピソード増し増し
ホントこの脚本家キモい >>882
足助から負傷者抱えて岡崎まで帰る戦はどの史料見れば分かりますか?() >>892
直政のくだりは比較的面白いオリジナルで書かれてたと思うよ
キャラ立ちさせるために武田家臣の息子が行った家康暗殺未遂をさせて視聴者に覚えさせてその後ちらほらとおかげで後でお得意の回想シーンも多くなかったし
昨日はちゃんと忠勝康政との関係性も見えてたよ
他の家臣に比べたら数倍まし >>899
大日本帝国を中華民国への咬ませ犬に利用しておいて、中華民国が不平等条約を締結すると、
対日連合軍で孤立させ、英米に留学させておいたエリート軍人に真珠湾攻撃をさせた。
大岡弥四郎と山本五十六は、同じである。 >>889
なるほど、この先直政と対立していくんだな >>898
一番の注目は信長に家康暗殺の意図があったかだな 金打ってwikipedia見たら江戸時代って書いてあったけど
どうやって始まったんかな >>898
マジか?
長篠の戦いと瀬名殺害くらいしかエピソードなくね。 >>901
キャストの割合を見ていいんじゃんって
三河武士団の話やってくれるんだって期待したんだけどな
開いてみたらお市は準ヒロインだし千代女も多すぎ題名に家康入れるなよ >>900
ゼナだと思えば疲労回復しそう、ゼナが武田のドリンクならよかったのだが残念ながら大正 小豆マラソンに次いで強右衛門マラソン(水泳、逆磔アトラクション有り)も大幅な尺でやるんかな?
小豆、不倫、弥四郎も30分くらい尺取ってたし 「いつぶりかしら」なんてせりふを平気で書いてる脚本家の神経がわからない
はじめからいろいろ脚本には不満があったが完全に堪忍袋の緒が切れた >>902
武田軍の動きと書いたので、そこで起きてる細かい事象はドラマの裁量範疇でしょ
足助の負傷者どうこう言うなら、桶狭間のとき大高から岡崎まで来る間の負傷者はどうやって移動したとかも問題になると思うが 足助から岡崎だけなぜ問題になるのかわからん 山賊に襲われる、橋が壊れてたから泳いで渡り切る、家康に急を報せる、妹の挙式に参列する、いったん挫けるの五本セットでお届けするぞ >>664
古沢氏って
三丁目の夕日で脚本賞を山崎氏と連盟でとったのが
出世の糸口なんかな
山崎氏から影響受けてるぶぶんもあるとするなら
彼の夢がナウシカの実写化
庵野も画策してるけどね
そして古沢氏は漫画アニメ脳みたいだから
やっぱナウシカ的な女性主人公が好きなんじゃねと妄想 >>916
瀬名上げ、五徳下げをしたいがために脚本が創作したオリジナル戦なのがバレバレだからじゃね?w 瀬名とラブラブに描きすぎたから今さらどうやっても取って付けたような展開になる
だいたい酒井忠次が信長に報告したくだりをどうすんだよ
これはシン家康ですって言っちゃうしかない 勝頼は信長に築山調略について知られるようにしていたと考えられる。
秀吉や半兵衛重治が暗躍しそうだが。 >>918
戦国大河に不似合いといわれているテーマ曲ナウシカの谷の光景のBGMならあいそう >>913
鳥居すねうえもんの活躍 こそ
感動史実なんだから
夏目並みにやってもいいんだけど >>923
何で家康を主役にしたんだ
どう見ても瀬名が主役じゃん
松潤より有村の方が上手いししくじったな制作陣 >>734
人類は
ウルトラマンコスモスの失敗から何も学んでいない >>737
天ぷら食って死んだから
普段の粗食生活も台無しw >>739
それよ
信玄と氏真の確執はなぜ起こったのかね
まあたぶん氏真が無能でパクスの保存ができないで
武田国境が不安化したけど
その介入に氏真が心安らかでいられんとかなんかが距離ができたりゆうなんだろうか
にしても徳川が最大の裏切りで引き金でもあるんだから
やっぱ必然なんかな >>888
瀬名の血筋って中途半端なんだよな
国人衆の松平氏の正室としてなら周囲への箔付けとして利用価値があるんだけど、戦国大名の正室としては遠江や駿河の国人衆を取り込めるほどの血筋ではないから利用価値が薄まるんだよね 鎌倉殿は絶対に鎌倉時代には言ってなかったであろう「首チョンパ」も「オンベレブンビンバ」も面白かったな
ど家はちょっとした台詞にも違和感覚えてひっかかってしまう
なんでだろ >>919
奥三河っていうイメージで足助の場所を勘違いしたアホがさわいてるだけだと思ったが違うのか 勝頼が有能すぎて長篠勝ちそうな気がしてしまうけど
負けるんだもんなあ 流石に勝頼が信玄の軍略知略の全てを受け継いでるとか無いな
勝頼は信長方で言えば柴田、丹羽、滝川、明智くらいの才はあるが
秀吉、家康には及ばないし信玄も正当な世継ぎと定めなかった
武田滅亡の一番の要因は上杉跡目争いに介入してショボい褒美に飛びついて
背後の北条と手切れになったが故なんだが、流石に地政学的に見て信玄なら
あの選択はしないで北条とのパイプを最優先だろ
長篠の戦いでもあの情況で損切りできないのが勝頼の限界
あの戦で優秀な武田家臣が殆ど死んだし 気弱で軟弱で妻に頭が上がらないくせに他の女に平気で手を出す家康より、菩薩のような愛で包みつつ時にはそこらの男武将より頭の切れる賢妻の瀬名を主人公にした方がドラマ的には良かったんじゃないかなぁとは思うね まだ録画を見てないがいつもと同じウザい展開そう
全く見る気になれないからもう見るのやめていつか誰かが三河家臣団の活躍でも書いてくれるのを待つ 戦のない世を指標にするのは、ちよっと早いよな。そういう概念で家康が動き始めたのは朝鮮出兵ぐらいからでしょ。今の家康からすれば誇大妄想にすぎない。その辺りを瀬名を処罰する理由にするのかな。 実質、勝頼も上杉の跡目争いは迷ったろうがパワーバランス的に影虎を推すと
前と後を実質的に後北条に挟まれて後年かなり不利な立ち位置になると判断したんだろ >>935
北信の高梨氏に手を出さず、婚姻同盟で緩衝地帯作ってれば良かったのに、高梨氏に手を出したから謙信が激怒して川中島で長期化&損害だした信玄
一緒に今川食おうぜ?って氏康を誘ったが断られて北条と戦争になった信玄
家康の謀略にはまり、先に手を出してしまって同盟国の織田を激怒させた信玄
自分の体調も考えず、出陣して病死
地政学的にも信玄は優れてる選択はしてないなぁ >>931
脚本家への信頼の度合いだよ
真田丸のときに比べて鎌倉殿は随分破天荒
無理矢理尺を埋めてたり登場人物を絞り過ぎてて辻褄合わせが酷かったし他にも何か変な縛りがあって自由に書けていない気もしたし
それでも人気があったのは過去2作品が良かったから >>926
有村ヲタ乙
どうみても有村は乃木坂の小娘にも迫力負けしてるし演技力は松潤と目糞鼻糞だよ >>940
上杉とも、北条とも戦である程度の結果を残して領国は維持した
北条との同盟が復活して後顧の憂いを無くした事を確認したから西上作戦に臨んだ
その自力は勝頼にはないのよ
それと死因とか寿命に関しては何も言えんな事実関係も定かじゃないし
その意味では信長の死に様も本人の慢心だしな 瀬名の危なっかしさや(悪い意味でも)でしゃばりかちなのはこれまでも描写されていたからそれはいいよ
五徳のキャラ付けが意味わかんないのごキツい
先週に穏やかかつ厳しく姑を諌めてた五徳はどこいった
この脚本家は安易な悪役作んないと話作れんのか あの汚い牢屋で弥四郎が演説した時、そもそも何で五徳はわざわざあんな所にいたの?不自然な気がした 同盟国の信長を激怒させてしまったとか言うけど
そもそも織田の娘を勝頼に嫁がせて同盟結ぼうと持ちかけて来たのは織田の方だし
浅井朝倉本願寺で忙しい織田をなんで信玄が激怒させないようにへコヘコしなきゃならんのか意味不明
後に織田が勢力増した目線で言ってるだけで、あの当時織田にそこまでビビる要素ねぇよな あれ回想なの
妄想かと思った
本能寺の床下から脱出トンネルみたいのあって
逃げて行った
あの楽器リュートじゃなかったけ調べたんだけど違うのか
琵琶の元の楽器と起源が一緒みたいなことウィキに書かれていたけど
1コースに2弦ある複弦だから音が不思議
俺音楽詳しくないけどリュートじゃなくて
エレキだけど12弦ギターだと「天国への階段」のアコースティックパートから
エレキパートに代わるとき複弦でのコード進行の音が好きすぎて
リュートの音印象的だった >>872
武田にしてみれば
北条なんて痛めつければ翻意する存在だし
信玄も小田原侵攻→三増峠でそれをやった
勝頼も同じことをしようとしたまで
実際、東方の対北条戦は武田優位で進んでいて
甲州征伐の直前まで武田に投降する北条方が相次いでいた
一方、西方は織田との和睦交渉で時間を稼げると判断していたが
西の反信長勢力の砦だった本願寺が屈して
信長がフリーの状態になってしまった
ここが大きな誤算だった 古川琴音と
大食いのはらぺこツインズは
俺の中では同種族 >>948
越相軍事同盟でこのままでは武田が滅んでしまうと信長に泣きついたのは信玄だけどな
お互い様でやってるのを無視する武田目線 >>945
前々から言われてる なろう作家の手法やね
作者自身が頭の良い話を作れないから、なろう異世界の文明レベルを悪化、登場人物と原住民の頭をとことん悪くして
主人公を相対的に良く見せる手法 お互い様でも何でもいいけど
その激怒させてしまった織田様の援軍を得た徳川軍が三方ヶ原の戦いでボロ負けしてるのは史実よな
激怒(わらい) >>923
音楽詳しいのね
ナウシカなんか何回も見たのに
音楽思い出せないよなぜ
久石氏だよね
ランランララランランランだけどおもいだす >>939
それはそうなんだけど
長篠後なんだよ
もはや織田徳川に攻勢取れない状態なのに
北条裏切るのはないわ
その辺が無能を挽回できないんじゃね >>955
信長は信玄の悪行に激怒して、今後永久に武田と和を結ぶことはないと誓い
その言葉通り、勝頼は織田と和睦したかったけど和睦できず
その織田と徳川軍に攻められて滅ぼされた武田ってのも史実よな
激怒(わらい) >>953
お互い様なんてないんだよ
武田は独立自衛経済圏の確立
織田は天下統一
お互いに両立しないんだから 側近の光秀に簡単に殺された史実も忘れるなよ
激怒(失笑) >>908
そういうこと言っている人もいるけどないよ
信頼が無くなる
自分と同盟すれば版図が広がるという評判の
方が大きい >>935
話題は信玄と勝頼のことだったのに(笑) >>958
改革派が、保守派を打破するために、外国勢力と連携して、外国勢力との戦争をして、
国内を、虐殺と破壊により、廃墟として、スクラップ&ビルドをすることがある。 瀬名と千代の演技、有村が下手すぎるんでは。下手な役者じゃないから、役作りが甘い気がする。直前まで、役者同士で談笑してたんじゃないの? 鎌倉殿みたいに収録前から勢力で固まって、相手勢力の悪口言ったりしないと駄目 途中で信長様大激怒()なんて言い出したアホがいたから話が逸れただけよな
大激怒()しすぎてお寺と一緒に殺された信長様()
大激怒も程ほどにw >>959
大東亜共栄圏とマハンの海上戦略がぶつかるのと一緒
レーヴェンスライムと汎スラブ主義がぶつかるのと一緒
かも >>944
なお、信長は朝倉など大大名クラスの所領を総取りしてどんどん飲み込んで行ったのに
武田は上杉と北条とある程度の戦果を残した←大爆笑
まあ無能やねw >>947
戦国の女性陣の仕事には
男性陣の取ってきた首を洗って化粧するって
あったらしいぞ 瀬名はエラ張ってるし、於大は更年期障害だし、五徳は頭おかしいし、お万はこの先出てこなさそうだし、ゴリラがキャスティングされてるそうなので、視るの止めるわ。 >>955
ボロ負けしたのに織田みたいに総取りできず徳川飲み込めなかったねぇwww >>966
大日本帝国の満州侵略も、英米の後援があってのこと。
それを英米から否定され、巨額の借金を背負わされた。
中国と戦争しろとなり、戦争したら、また裏切られて、
対英米開戦を要求され、日本本土への侵略を容認させられた。
そのための本土決戦であり、防空法や竹槍訓練だった。
空襲に対してバケツリレーを要求して避難を禁止し、
米兵に敵意を示させて、機銃掃射による虐殺を可能とした。 >>941
そうなの?
鎌倉殿はすごく面白かったよ
そこまで辻褄合わせひどかった?
今までの古沢さんの作品も好きだったから落差にびっくりしてる 信玄が息災だった場合と勝頼時代で、どちらの武田が長持ちしたか?で個人的に信玄の方が多少長持ちしたかな?
って思った意見を述べてたら信長ヲタが大激怒して絡んで来てウザいなw
信玄が戦国武将の中でそれ程有能だとは思わないが大激怒信長ヲタ様は無能だと断定しないと大激怒()が収まらなそうよな
飲み込んだ?それを言うなら甲斐一国の嫡男だったのが信濃四大将の領土を飲み込んで一時的に統治してんだが
沸点が低くて頭に血が上ると事実関係までテメーの都合で無かった事になってしまうのが大激怒信長ヲタなんだろうなぁ
でも身内に殺された間抜けっていう汚名は未来永劫覆らないって辛いよな
そりゃ沸点も低くなるし、都合の悪い事実は無かった事にもしちゃうのも無理からぬか
レジェンド & 大激怒 信玄の信濃侵略~高梨氏に手を出して上杉の介入受けて長期化で20年以上費やしてるもんな
信長の尾張統一からの20年と比べたら可哀想 >>968
映画の関ヶ原ではそんな描写もしてたな。
戦国の女性は肝の据わり方が違うw おれも古沢作品嫌いじゃなかった
でも歴史ものはだめだねとおもった 信玄の無駄な20年 ← (笑)
信玄のせいで長期化したのに地政学的 ← (大爆笑) >>489
こういう風に年相応の顔の子に老け顔とか言っていちゃもんつけるロリコンの声がでかいから
最近の若手女優は童顔ちんちくりんばかりが主演級に出てくるんだよなあ
害悪だわマジで >>966
まあ、古今東西、そんなところよ
武田滅亡から約360年後に日本も同じような目に遭っているわけだから
武田を嗤うのは天に向かって唾を吐くのと同じだ
海の孤島か陸の孤島かの違いはあるが
資源を他国に頼る小国が動乱の時代をどう生き残るか
という意味では
現代や未来にも通じるテーマよ 信長ヲタを大激怒させると粘着質で怖いな
しかも勝手に大激怒して絡んで粘着してくるだけだし
尾張統一からの20 ← 本能寺で灰になり秀吉、家康を喜ばせた無駄な生涯
レジャンド & 無駄な生涯 「どうする家康!」この台詞が作中の台詞で出るのは初めてかな? 光秀ごときを大激怒させて灰になった
レジャンド & 無駄な生涯 >>964
有村架純ってすげーうまい役者だとおもってたんだけど今回全体にあってないこと多くてな 視聴率下がって喜ぶ連中ってジャイアンツが負けて喜ぶ層と被るよな 瀬名信康の死は7月
信長の死は8月
どこで時代が飛ぶのか
秀吉介護は飛ばしていい >>982
地政学を黒歴史にしたのは生き残った裏切り者の日本人
参謀もしかり
だが俺もその子孫 井伊直政が家康の家来になるシーンは違和感あったな
直政が家康の家臣を馬鹿にするような発言をして
家康が怒らず直政をそのまま家来にするのが時代劇っぽくなかった そもそも家臣にしてないのに謀反を防ぐ大事な仕事やらせるっておかしい ついに無名のおにぎり女と平糞盛を下回るワースト2達成おめでとうございます🎉 >>994
あれだけ周りに手練れの家臣がいたのだから可笑しな動きをすれば切っちゃえばいいし
どれだけ槍働きできるかのテストだろ 勝頼28歳 1573年 家督相続
勝頼30歳 1575年 長篠の大敗
信玄28歳 1548年 上田原の大敗
信玄30歳 1550年 戸石崩れ
信玄は地方豪族レベルだったから大敗しても助かっただけだしな
交換してたら信玄が死んでたなw 信長のどうする家康って台詞は家臣になるかどうするかって意味かと このスレッドは1000を超えました。
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