【2023年大河ドラマ】どうする家康★83
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【放送予定】2023f年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
※本スレは、ネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
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【2023年大河ドラマ】どうする家康part3【ワッチョイ有り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1682385951/
ネタバレスレは、こちら。
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
大河ドラマ総合スレは、こちら。
NHK大河ドラマ総合スレ★1
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1683091576/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★82
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1686022850/ ど家は徳川松平の跡取りの嫡男信康を擁する正室瀬女がいる岡崎の築山御殿を中心にした
政治的策謀がメインストーリーで
家康自体がサイドストーリーな感じがするわ
信康事件以降も主軸は本能寺や秀吉が中心になって家康はそれに振り回される感じなんじゃなかろうか >>948
豊臣家はもともと家康の主君だったわけで。信長と家康の関係とは違うよ。
>>950
どうする家康・時代考証小和田先生公式チャンネル「天正2年冬から家康は信長の家臣化した」
tps://www.youtube.com/watch?v=wLMcx1MsTCw >>944
酒井忠次の軍に菅沼定盈がいたからな
菅沼定盈はこの辺の地理に詳しかったのだろう 家康が家臣だったら安土城に招待し筆頭家臣格の明智光秀を饗応役にして
大接待なんてしないだろう >>949
綺麗なマッチョじゃダメなのよ
今回の脚本家では強右衛門は逃げて楽してばかりのろくでなしで嫌われ者
だからダルダルのデブが起用されたのよ >>929
そりゃ家康の家臣だけで手柄あげられたらまずいっしょ
本願寺責めでまだまだ決着ついてない中わざわざでばって来たのに… >>955
それは家康がやった富士山観覧などの信長饗応の返礼だよね
ちなみに家康は信長だけじゃなくて織田家臣に対しても饗応してるから
京在住の光秀が饗応しても変ではないのでは？
それに加えて信長は変人だから何をしても不思議ではない
家臣の嫁に自筆の手紙書いたりするし >>933
その歴史探偵で言ってたやん
忠次がやるのが当たり前
自分が管理している領地だったからって
オンデマで確認出来るよ
ただ、あの真っ暗けの中崖っぷち歩くのは凄い…命懸けのえびすくいだ 天下統一とは全ての大名を傘下に収める事なので天下統一を目指す信長がその過程において家康を家臣にするのも必然 >>955
これだけの話。
織田軍が慣れない東国にきた→駿河を信長から賜った領主の家康が接待
家康と家臣が慣れない西の織田領地に来た→そのあたりの領主で暇にしてる明智光秀が家康軍を接待
だいたい武田滅亡の論功行賞で「信長から駿河を賜った」段階で家臣だと気づけ >>931
＜たまに信長に意見を言えるようになった！ヘタレじゃなくなった！で
家康を評価してる人がいるけど、逆じゃないのかな
売り上げノルマ達成の為におべっか使うブティックの店員みたいだね
褒める所がないから「色合いがお似合いだわー」とやけっぱちホメホメ >>963
本能寺の変が起こらなければ家康は織田家の家督を継いだ信忠の補佐役みたいな形になってたんだろうしな >>958
お前にあのハゲネズミレターですね
おんな太閤記でやっていたね
佐久間ねねすら台詞につまづく壽賀子脚本 >>950
>>951
中公新書の本多隆成「徳川家康の決断」なんかだと当たり前のように家臣とかいてて
えっと思って今読みかえしてどこからだよと読んでんだけどわかんないわ 本多正信はよ帰ってきて
奴が帰ってきたら戦も強くなりそうだし >>963
織田家臣に分配した甲信には信長自らが国掟を決めてるが
家康の駿河には信長は関与してないぜ？ >>937
> 家康はいくら同盟者とはいえ、何万の援軍をよこせなんて、頼めないはず
> 家臣だから頼めるのだ
お前は馬鹿だろ？正式な家臣ではない
清須会議も呼ばれてない
駿河も実力で切り取った >>942
お互いに接待してお客さんみたいな関係
家臣なら光秀みたいに殴りつけてもおかしくない
初期の同盟の織田が西、徳川が東で完全に別れてる
だから関西から西の大名は全て家来だと思ってる
だから、浅井が怒って裏切る これからはこの大河では家臣になるから
思う存分耳を噛んだり出来るな >>945
> 外様大名が将軍家の家臣化したように、家康は信長の家臣化した
お前はいつもの思い込みｷﾁｶﾞｲだろ？
信長が直接奥平に対応したとか言った馬鹿
徳川が家来なら、三河から別の領地に変えられてもおかしくない
織田の戦に参加したのは姉川くらい >>955
映画でも家康が会う時は、わざわざ刀を預けてた
完全に西と東に役割分担されてて、徳川の下の方の武士なんて織田と一切関係ない他家
いつものアホはあぼーんで
勝手に決めつける >>979
まーた徳川史観に毒されてる人出てきたよ
正式な家臣って何よ、独特な言葉使ってお茶を濁さないことｗ
清州会議はそもそも４人しか出席者はいない
家康はその４人に入るほどではない
家康はアメリカのグアムみたいな扱いなので大統領選挙権はない
でも若干の自治権で優遇される
駿河を実力で切り取った？明智光秀も切り取り次第で領地を与えるって話されてたみたいよ >>961
>>945
いずれそうだけど、完全じゃないまま本能寺が起きた >>979
これに、YesかNoで答えてみて。
（１）家康は、桶狭間の戦いまで今川義元の家臣でした。
（２）家康は、小牧長久手の戦いから秀吉が死ぬまで、秀吉の家臣でした。 >>985
書状でも信長は家康を家臣扱いしてないけどな
駿河の国掟を信長が決めてないし家康に任せてる
織田家臣に分け与えた甲信は信長が決めたが >>985
対等ではない従属関係
アメリカと日本の関係
織田の家臣なら、本多、榊原が秀吉の与力として毛利攻めに参加する
畿内で領地を与えられる
佐久間に遠江を与える
そんなことは無い、織田、徳川で完全に分離してる >>980
なるほど伊賀越
甲州攻め小牧・長久手の戦いは活躍しそうだな >>990
対等同盟から従属同盟へは昔から言われてるが
家臣化は眉唾だからな >>987
お前はいつもの知恵遅れ
家康は子供の頃から今川の幹部候補として育てられた
1563年の織田徳川同盟と関係が無い
天下人秀吉の五大老家康は家来
本能寺で途中で没落した織田と同じじゃない >>991
高天神城の書状とか命令じゃなく、家康を説得してくれと書いてあるけどな 同盟でも上下がある感じなんだろう
家臣になったって話は聞かんわ >>987
お前は朝鮮人か？
上か下かを白黒つけたがる
曖昧なグレーを知らない 家臣と従属同盟(大名)の違いがわからずに喚いてるっぽいね 1000鶴丸や一幡が去年殺されたのは本当に悲しかった
今年は子供が死ぬシーンは見たくはない
瀬名の望んだ慈悲の国が実現出来る日を心より望む このスレッドは１０００を超えました。
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