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【2023年大河ドラマ】どうする家康★124
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0001日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 05:33:18.17ID:WTfbJmUI
【放送予定】2023年1月8日〜
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/

※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。(史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※話の流れと称し、過去大河談議を始め、そればかりに注力するのはお控え下さい。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
※時代劇板のワッチョイ有スレは、こちら。
【2023年大河ドラマ】どうする家康part3【ワッチョイ有り】
https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/kin/1682385951
ネタバレスレは、こちら。
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★123
https://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1693144026
0002日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 06:10:43.33ID:3FPE9fUP
スレ立て乙だでよ
これからも我が右腕として働け
ヨは淡泊である
0004日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 06:19:56.63ID:Vo45Qh1m
期間平均視聴率ワースト10(関東地区)
加重平均

10位 麒麟がくる 14.36%
9位 花の乱 14.083%
8位 青天を衝け 14.081%
7位 おんな城主 直虎 12.80%
6位 西郷どん 12.72%
5位 鎌倉殿の13人 12.67%
4位 平清盛 12.01%(松ケン磯智明)
3位 花燃ゆ 12.00%
2位 どうする家康 11.43% (松ケン磯智明)← いまここ(33話まで)
1位 いだてん 8.17%
0006日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 07:09:27.28ID:NYPaIhsP
今夜は数正特集や歴探の後編、目白押し楽しみやわー
0007日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 07:15:16.81ID:I8BTad9a
まあしかしジャニーが死んで、事務所にレイプする人がもういないんだから、再発防止もくそもないわよね。
0008日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 07:29:42.29ID:wMOKvOos
>>5
史上ワースト大河の主役様おめでとう
0013日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 11:10:13.48ID:cR/E6bE0
山田裕貴を偽山田呼ばわりとか。
0015日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 11:15:42.77ID:FiAwwafn
>>7
タレントに売春を要求するようなマネがいたらまずいよ
それから事務所の言う事聞かないと干されるなんてパワハラじみた事も見直すべきだね
0016日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 11:17:51.61ID:uBJ6kPzo
忠勝「詐欺師の偽本多が!」
正信「…ワシは…偽マツケンとも散々言われとったから別に今更気にせんわ…」
忠勝「…確かに…まあワシも偽山田と…」
半蔵「俺が本物山田だな」
忠勝「お前は偽武士じゃあッ !!」
正信「違えねえな…(笑)」
0017日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 11:19:41.34ID:FceyVRWg
>>16
面白いと思って書いてるのかも知れんがあんた以外はドン引きしてるぞ
0018日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 11:20:08.62ID:uBJ6kPzo
>>15
それはおかしい
嫌なら辞めろで済む話
監禁されて犯されたりしたらそれは立派な犯罪
仕事得る代わりに体を差し出したりするのは当たり前にあるのが芸能界だろ
今◯美◯だって愛人疑惑とかあるしそれでも受け入れて売れてるのだから問題はない
家康の時代でも身体を差し出して出世の足掛かりにした井伊直政とか居るしな
榊原康政も一説によると家康に身体を差し出したとも言われてる訳で
0019日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 11:22:47.02ID:TQ5hslcQ
戦国もケツ差し出して出世
現代もケツ差し出して出世

400年以上経っても変わらんな
0020日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 11:26:16.84ID:TQ5hslcQ
麒麟で乱丸演じてたのも板垣なんたらだったな
あれはやたらゴツいイメージあったけど
今回の乱丸は明らかに色小姓丸出しで信長の寵児って感じの描き方だったけど
麒麟のも当然信長と夜伽してるだろうけどあれだと乱丸がタチだな
0021日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 11:28:24.50ID:mpWKg7sq
誕生日と第三者委員会の会見ニュースもろ被りな松潤
初大河初主演中に所属事務所無くなる可能性もある松潤
0022日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 11:33:50.69ID:04xsX4K0
乱丸「上様…十兵衛のあの態度…許して良いのですか…?」
信長「構わん…乱丸…今宵…」
乱丸「かしこまりました…!」

信長「今宵も…其方が攻めよ…」
乱丸「…はあ…」
信長「ワシを慰めてくれ…乱丸…」
乱丸「はッ…!」
信長「…最近…十兵衛は…褒めぬ…ワシを褒めぬ…!」
乱丸「私は上様を…褒めまする…!」
信長「其方は何をしても褒める…じゃが…十兵衛はぁッッ !!!」
乱丸「…(夜伽の時くらい十兵衛の話やめてよ萎えるわ)」
信長「おおッおあッ !!十ぅッ兵衛ッ !!」
乱丸「…」
信長「なんじゃ乱丸…!萎えておるぞ…!!」
乱丸「申し訳ございません…!(十兵衛十兵衛言うからさあ)」
信長「まさかぁ…其方までぇ…ワシを…褒めぬのか…?」
乱丸「!いえ!殿は…殿はぁッ !!」
信長「戯言じゃ…しかし十兵衛…!!」
乱丸「…(もう嫌だこんな夜伽…)」
0023日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 11:35:36.10ID:5ulHmmyW
蘭丸に掘られながらも心では十兵衛に掘られてる信長とか
麒麟の信長なら有り得そうではある
今回は蘭丸を掘りながら心では家康を掘ってる信長か
0024日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 11:36:39.26ID:jSp/wF/V
>>19
魅力や才覚が有って気に入れられなければ
汚いケツ出したところで即打首だぞ
0025日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 11:40:42.54ID:V4JzAC11
>>24
あくまで出世の手段
頭角を表すには殿の目に止まるには最適な方法
そりゃ強右衛門みたいな奴が殿の前で突如尻出したらその場で微塵切りだわ
そもそも色小姓は少年だからね基本は
スネゲ生える前の少年相手に夜伽して寵愛して才覚あれば出世って感じ
0026日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 11:42:23.46ID:V4JzAC11
ただ才覚のあるなしに拘らず少年時代の◯木隆◯介のみたいなのが尻出したら大抵の大名は色小姓にはするだろう
出世出来るかは別として寵愛はされる
0027日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 11:45:06.86ID:V4JzAC11
しかし鳥居強右衛門はロクデナシなのにやたらと奥平信昌には目を掛けられてた感じはするから
ひょっとしたら強右衛門は過去に信昌の夜伽とかやってた可能性も否定できないな
信昌の方が歳下ではあるが信昌が強右衛門みたいなのがタイプだったならあの二人の戯れがあったのかも知らない
嫁いだ亀姫が信昌と強右衛門が夜伽していた過去を知ったらそれこそ発狂して人格崩壊してしまうかもな
それで亀姫の奥底に眠るサイコ要素が目覚めて後年の侍女殺しに繋がったと考えると辻褄は合う
0028日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 11:50:10.23ID:QJT8YavH
築山事件、本能寺から松潤の演技が急に変わりすぎだろ
ヘタレキャラから突然物静かな知将みたいになって違和感ありすぎ
0029日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 11:56:06.08ID:ObL4CO7e
>>28
揺らぎが全然描かれてないもんね
ここらへんも漫画的だなーと思う
0030日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 11:57:53.39ID:9/ybRcUn
信康事件での亀姫のポジションは不明
実母と兄を失った衝撃のはずだが

ただ築山殿と信康が武田寄りの場合、反武田の急先鋒になった奥平に亀姫が嫁ぐと言うのは、どういう意図なのか考えると面白い

信長の命令による結婚だけど、築山殿らへの牽制という意味も成り立つ

なお信長公記によれば、信康事件の弁明として酒井が安土城へ派遣された時に、奥平も同行している
0031日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 11:57:53.38ID:Sb991euC
確かに強右衛門と殿の関係が少し馴れ馴れしい感じにもあったから強右衛門と殿は過去にそういう関係だった可能性もあるなこの大河の設定だと
元々信昌の色小姓だったけど使えないから出世できなかった感じで落ちぶれてったとか
0032日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 12:03:29.32ID:RGDo4niA
>>25
現在は才覚が無くても出世できるからな
本人たちより周りに問題があるんだよ
0033日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 12:04:40.59ID:a3RTiqcz
>>28 大きく変えてきたのは富士遊覧の頃からだよ。月代を剃ったのもあの回から。きっかけは瀬名信康の死亡

安土城饗応回の岡田准一による改変や、本能寺の家康信長連呼のせいで、変化が目立ちにくくなったけど
0034日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 12:16:45.73ID:WsCKyWUe
>>33
目立ちにくくはなってなかったと思うよ、明確にキャラ変したし演技変えてきた
脚本家も演出も松潤もこれがやりたくて落差付けるためのヘタレキャラだったんだろうなと思った
結果、最初からこのキャラでよかったのにと思うぐらい見やすくなったけど覚醒キター的な盛り上がりは個人的にはなかった
遅すぎたのと、別人格が出てきたのかってぐらい変え過ぎてさめてしまったせいかも
0035日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 12:16:47.36ID:Sb991euC
亀姫「強右衛門殿は…亡くなったのですね…」
信昌「そうじゃ…」
亀姫「いい人だったのに…(涙)」
信昌「うむ…」

寝所にて
亀姫「…(何か眠れない)」
信昌「…ぐぅ…ぐぅ…」
亀姫「…(殿は眠ってる、凛々しいお顔)」
信昌「…うーん…いいぞ…強右衛門…いいぞぉ…」
亀姫「…(寝言?強右衛門殿の事?)」
信昌「….ああ…強右衛門…そこじゃ…気持ちいい…」
亀姫「…(なんか気持ち悪い)」

侍女「聞きたい事とは?」
亀姫「殿と…強右衛門殿の関係を…」
侍女「!…存じませぬ…」
亀姫「寝言でいつも強右衛門強右衛門言ってるのです…何か気味の悪い声で…」
侍女「殿は優しいお方…きっと…亡くなられた強右衛門殿を懐かしんでおるのでは…?」
亀姫「そうかしら…少し気味が悪いし…毎日寝言言うのです…」
侍女「…私には分かりかねます…では…」

若侍女「私に何かお聞きしたい事とは?」
亀姫「殿と強右衛門殿の関係を…!」
若侍女「!…知りませぬ…」
亀姫「金銀を…本当の事を教えてくれれば…」
若侍女「!…私思い出しました!」
亀姫「教えてくれますか…?」
若侍女「はい…強右衛門殿は…殿の色小姓だったとか…殿との夜の嗜みを…」
亀姫「色小姓!?」
若侍女「はい…殿が精通なされた頃から強右衛門殿が夜伽をして殿に色々手取り足取り教えていたとか…
殿の好みで強右衛門殿が選ばれて強右衛門殿も喜んで夜伽をしていたとか…」
亀姫「…!!」
若侍女「ただ…強右衛門殿はどうも能力に貧しく…出世出来ずにただの足軽として落ちぶれてしまっていたとか…
ただそれでも殿は元色小姓の強右衛門殿を可愛がっており…最近までもたまに寝所で戯れたりしていて…
それを前の奥方のおふう殿が激怒して…自暴自棄になって人質に行ったとも言われております…」
亀姫「…!!!…」
若侍女「…すいません…余計な事までペラペラと…喋りすぎましたね」
亀姫「…はぁ…はぁ…はぁ…」
若侍女「お方様!?」
亀姫「……嫌ああ嗚呼ああ嗚呼ああッッ !!!!!」
若侍女「!お方様ぁ!!」
亀姫「ウオオオオオッッ !!」ザンッ
若侍女「ぎゃああ嗚呼ああ嗚呼ああ!!!」
侍女「!なっ !!お方様御乱心!!!」

昌信「…亀は…最近人が変わってしまった…この間も侍女を手討ちにした…もう10人くらい殺しておる…」
家臣「はい…しかし…徳川に返す訳にもいきませぬから困りましたなあ…」
信昌「本当に…困った…」
0036日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 12:21:28.27ID:4clrvikE
ごめん数正がどうして寝返ったのか全くわからなかった
0037日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 12:30:35.86ID:a3RTiqcz
>>36 ナレーションが石川数正の出奔理由を解説してあげない限り、貴方にはわからんのではないかな

歴史ドキュメンタリー番組の方が、貴方には向いていそう
0038日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 12:30:42.01ID:W+fpRa72
寝返る前の打倒秀吉宣言が余計だったな
あそこは最後まで家康を説得しなきゃならんとこだ
0039日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 12:34:20.11ID:nhGsXiWX
数正は戦えばみんな死ぬと思ってる
家康は不利がわかってても信条でやるしかないと思ってる、
その為に数正が居ないと勝ち筋が無い

数正は自分がいなくなれば勝ち筋が無いから、犬死にさせない為に出奔、
かな、今回の場合
おそらく数正きっかけで秀吉に臣従を決断するところまでひとくくり
0040日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 12:37:30.90ID:WTwzPTOF
>>7
社員に相談しても相手にされなかったとさ
事務所みんなで協力してジャニーに罪を重ねさせていた
0042日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 12:42:33.65ID:Sb991euC
>>36
今のままでは家康と秀吉で戦になる
しかし数正は今の秀吉には勝てないと判断してる
だから家康を三河を守る為に自分が出奔してしまえば
家康は数正が秀吉に寝返ってしまったのが影響が大きくて戦を断念せざるを得ない
0043日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 12:42:53.09ID:6hMZwbI/
>>16
>>22
またやりやがったな、お前!
>>35
またやりやがったな、このクソ野郎!
0044日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 12:45:26.47ID:JZ3bwxBD
家康や忠次もその本心を察して「数正のあほたわけ!」って叫ぶ感じだな
康政忠勝直政らも口煩い数正を心のどっかでは敬っていて寂しさを感じるそんな流れかと
0045日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 12:47:02.42ID:NPeEYB2h
>>35
しかし亀姫にはキッツイ話よのう
まだ万ちよとかならまだしも好意的に見てた強右衛門となるとおぞましかろう
0047日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 12:47:47.88ID:JJ6zua6Y
>>41
老衰だろ流石に
0050日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 12:55:05.57ID:JZ3bwxBD
こんな感じだと少し面白い

家康「数正は…ワシに戦を諦めさせるよう…自らが嫌われもんになって…」
忠次「数正が向こうに付いたら勝ち目は正直…有りませぬ…それを分かって…きっと数正は殿を守る為…!」
忠勝「数正殿は…煩くはあったが…殿への忠誠だけは…見事…!」
康政「殿とこの三河を守る為に…その為に秀吉に干されるのが分かっていて…」
家康「数正のあほたわけッ !!」
忠次「たわけ数正ッ !!」
忠勝「たわけジジイ!!」
康政「…たわけにござる!!」
家康「直政は…?」
忠次「はて…?」
直政「遅れました申し訳ございません!」
家康「何をしていた…?」
直政「はっ…お喜びくだされ…謀反人石川数正の娘をひっ捕えて即座に成敗致しましたッ !!(褒めて褒めて)」
家康「!」
忠次「数正の娘を殺したのか!?」
直政「…はい…謀反人の娘なので…このうえない惨い殺し方で…(あれ…なんか褒められる空気じゃないぞ?)」
康政「惨いってお前…まさか?」
直政「屈強な男数人が…濁り酒を…(えっ?なにこれ?)」
忠勝「!なんと言う事を!!」
直政「いや…しかし…数正の…一族なら…(なんなんだコレは!)」
忠次「お前…!」
直政「…(開き直る!)えーびすくーい、えびすくーい!数!正!数!正!石!石!川!川!」
康政「…」
忠勝「…」
直政「…!いや…その…!」
家康「たわけ!うつけ!マヌケぇッ !!!」
0051日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 12:58:32.25ID:yFgqTupb
今後ずっと実況で松潤もほられたんかなって言われ続けるな
0052日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 13:03:45.59ID:6Uo6atQy
>>50
IDコロコロするな江守
NGするのが手間だろ
クソたわけ
0053日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 13:04:36.50ID:v0MXC5gI
>>38
家康の気は変わらないのがわかって出奔しかないと判断して、私は裏切るわけではない、殿の為ですと伝えておきたかったんだろうけど
殿なら言わなくても気付いてくれるだろうという信頼は持てなかったってことかもね
瀬名との約束に縛られて意固地になってるような殿だからそれも仕方ないかと思う
0054日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 13:05:49.29ID:uPlLxtUu
追っかけ上がりのマネージャーもホモセクハラで有名な奴居たみたいだな
猿之◯もその事務所のマネージャーになる人生だったらたっぷり蜜吸って堪能して幸せな人生だったのかも知れないな

>>51
そもそも滝◯とか松◯の頃だとそこまでは無かった気がする
かなりの老齢だしその問題もある
出世するにはもれなく色小姓を経てってのは例外ないみたいではあるが
流石に尻までは傷物にはなってないとは思うが

>>53
それと一応視聴者が分かりずらいからああいう演出にしたのでは
あれだけやっても今だになんで出奔したのか分かってない視聴者もいるようだし
0055日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 13:10:32.52ID:OvljIl28
「勇者ヨシヒコ」って
服部半蔵 + 豊臣秀吉 + 前田利家(予定) + 坂本龍馬の妻(パン旅)
になってしまったな 強そう……、強そう?
0057日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 13:16:42.43ID:v0MXC5gI
>>54
わからない人には逆にあの言葉がややこしくしてしまってる感じ
前回の秀吉に勝った、やってやったぜ!みたいなところから
今回の勝ったのは秀吉で、数正が秀吉には敵わないと思うにいたるまでの流れが上手くなかったと思う

まぁ次回数正の真意をわかりやすく描いてくれるんでしょう
0058日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 13:18:01.20ID:Ky4c+On5
僧侶や戦国時代の武将達が衆道をやるのは
美少年を女の代わりにするためだからな
真正のゲイでもない限り
強右衛門みたいな毛むくじゃらで暑苦しく男臭いのは相手にしない
0059日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 13:24:29.79ID:242oSMI9
>>57
戦に勝ったぞっていう宴会のシーンから数正の表情はこの連中に憤りを感じてるようにみえたが
0060日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 13:26:53.98ID:uPlLxtUu
>>58
だからスネゲ生えたらお役御免なんだよな
基本15歳くらいまでの少年を相手にする
直政に関しては余程美少年で気に入ったのかスネゲ生えてからも相手をさせていたが

しかしもし信昌がガチ系の趣味をもっていたならば自ら強右衛門を色小姓として夜の営みをしていた可能性もある
言わば謙信のような趣味ならば
謙信と違い信昌は子供作ってるけど信昌と強右衛門の関係で発狂する亀姫は少し面白そうなので
0061日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 13:29:39.75ID:uPlLxtUu
過去に強右衛門と信昌が戯れてたなんて知ったら亀姫は発狂するだろ
それが発端となり瀬名の血筋が目覚めて侍女に言い掛かりを付けて
手討ちにするのを愉しむように人が変わってしまったってなら辻褄はある
0062日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 13:34:42.16ID:OvljIl28
>視聴者からしたら偽山田って思われてるのにな

朝ドラでも繰り返し重要キャストしたんだから
NHK民的にはもう覚えてやれよゴーカイブルー (頼めば今でも変身ポーズガチでやってくれる)

吉沢亮がスタジオパーク出演した時は一般観覧者としてガラスの向こうで見てて
他の観覧者やスタッフ・出演者一同をびびらせた、サイコパスみな目つきの彼
0063日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 13:36:14.79ID:OvljIl28
>次回また音程が不安な笛聞かされるの?

良心回路を乱されて忠勝が苦しむのかな
0064日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 13:41:45.33ID:OvljIl28
>>20
最近は「森乱丸は色小姓じゃなかったかも」って説言う人も多いようだ
この前のあの鬼武蔵の森一族だし、普通に大男で強くて使えるから小姓だったのかもって
0065日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 13:44:57.39ID:NPeEYB2h
しかし半蔵はあれで退場なのか
なんか大鼠と結ばれそうな
0066日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 13:45:39.91ID:6Uo6atQy
三河屋のクソたわけが標準語の原型は三河弁だとか抜かしていたがとんでもない勘違いだ
確かに徳川が関東に来たばかりの頃は江戸城は三河弁であふれていたがそれは家康時代までだ。
江戸が政治都市として発展すると日本中から人間が流入してあっという間に三河弁は駆逐された。
今の標準語の原型は江戸の武家屋敷で使われていた山の手言葉だ。
そして山の手言葉の原型は当時丁寧な言語とされていた上方言葉で当時の上方言葉は古来の都言葉と信長上洛で大量に入って来た尾張の人間が使っていた尾張弁とのミックスだ。
つまり今の標準語の原型は尾張弁なんだよ
三河弁なんてアクセントくらいしか名残を残していない。
理解したなら大人しく尾張様の足をペロペロ舐めていろ
0067日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 13:49:36.32ID:9hAtiRw/
>>64
乱丸の場合もスネゲ生えてからも寵愛してたと言われるから
案外乱丸がタチで信長がネコなんじゃないかなとも言われてるな
麒麟での信長と乱丸なんて如何にもそんな感じの雰囲気出してた
家康と直政に関してはスネゲ生えてからも寵愛したとはいえ家康がタチだろうが
0068日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 13:54:19.46ID:nJw8FCx+
IDコロコロするな江守
0069日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 13:55:27.47ID:yFgqTupb
ま、石川出奔の理由は次できちっと説明するんじゃない?
戦をさせないためにあえて出奔したのだとかいって
そこからの(予告にあった)
0070日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 13:56:00.87ID:yFgqTupb
>>69
ごめん途中送信された

そこからの(予告にあった)「数正は大たわけじゃ!」につながるのかなと思った
0071日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 13:57:09.53ID:FLANkeJm
>>67
武士の嗜みである普通の衆道は主君がタチ
信長と乱法師の衆道はまるっきり根拠がない
実在しない名に名を変えた蘭丸=幸村と同じで創作上での伝説
0072日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 13:57:43.97ID:nJw8FCx+
>>66
三河屋にそんなこと言って理解できる訳ないだろw
0073日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 14:03:29.38ID:OvljIl28
「森蘭丸」って名前もイメージを強めてるよな
「森乱丸」って実際使われてた?表記だったらここまでクローズアップされなかったかも
まして「ラリ悶丸」だったらどうなってたか
0074日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 14:04:20.47ID:9hAtiRw/
>>71
普通の衆道は当然そうではある
そもそも基本はスネゲ生える前の少年相手なのだから主君がタチ
ただ信長乱丸の場合はスネゲ生えてからも夜伽をしていたと言われるし
乱丸の体格が想像以上に大柄なので乱丸がタチの可能性も否定できない
麒麟なんかだと信長が小柄なので乱丸がタチの方がしっくりくるな
謙信みたいな女に手をつけないようなタイプならばそれこそそのような法度はあってないような物だろう
0075日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 14:19:51.18ID:a3RTiqcz
>>73 軍記物がクローズアップするために、蘭丸という表記にしたんだろ
0076日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 14:20:39.10ID:FLANkeJm
>>74
そもそも現在では信長と森乱に
衆道関係を示した史料は無いと否定されているのだが
あと森乱が美少年というのも否定されている
0077日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 14:23:28.32ID:aHgfiXF+
ずっと男色ネタふってはスネ毛がーとか言ったりタチがと言ってる奴って男のフリしたBL愛好家か?
ネタ欲しいのか自分の史観押し付けたいのか知らんけどいちいちクローズアップすることなんかね
(タケシの映画解説でも思うことだが…)

あと信長の男色で確実なのは堀、長谷川、万見でこれは第三者の記録があるけど乱はこういうのがないし蘭に変わったのは江戸時代に入ってからで戦国の研究界隈では史料の価値も乱と蘭では異なる
0078日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 14:24:48.27ID:Unh5LKID
>>28
いつまでもヘタレキャラの家康とか嫌だわw
ヒゲ生やしてから貫禄出てきたw
今の感じでいいと思う松ジュン
0079日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 14:30:09.77ID:9hAtiRw/
>>76
大柄な美男だったんじゃないの
城田優の若い頃みたいな感じで
信長が大柄な乱丸に抱かれる趣味があったのかは知らんが
その辺は想像に任すしかないが基本は言う通り主君がタチ
とはいえ主君が小姓にお前がタチをやれと言ったら小姓としては断れんだろ
0080日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 14:39:42.41ID:xmd2/viv
それにしても佐藤浩一の真田昌幸が老けすぎてて違和感ありすぎた
家康より4歳くらい年下だし秀吉が関白になった頃はまだ名を上げる前の駆け出しに近い若い頃のはず

もう少し若い役者を使うか佐藤浩一にするならせめて若造りしないと
あれじゃあ最初から晩年みたいで信長初登場並みに違和感を感じた
0081日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 14:44:57.27ID:aHgfiXF+
>>79
乱丸に美男という記述が出てくるのは江戸以降の話
当時から美男でというと信玄や信忠まわりは美男が多くて有名だな
本来なら舅と婿になるはずだった2人なのが面白いw
しかも2人とも寵愛した美男子を自分の手元におく経緯まで同じで笑うwww
0082日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 14:47:26.62ID:a3RTiqcz
>>80 実年齢がどうとかはあまり考えず、アイコン的なキャラ造形をするのが、ど家の特徴だからね

昌幸も同じように扱ってる
0083日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 14:58:18.93ID:CUaQ8ZWL
どの大河でも上杉憲政あたりは年齢面でめちゃくちゃな配役
0084日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 15:00:33.96ID:OvljIl28
あの武田信玄居室の最高のビューが
最近徳川の城にも増えてるのはなんだろう?w
これも「武田の遺産を受け継いだ」のか雪国で冬耐えられなかったろあれw
0085日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 15:03:40.40ID:pFclMGPd
>>36
あの演出でわかる人は予備知識を持ってる人だけ(ただそれさえもあってるかは微妙)
このドラマは史実に頼りすぎで説明不足なところが多い
「みんな歴史好きだからどうしてこうなったか当然わかってるよね?」みたいな
0086日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 15:08:13.95ID:a3RTiqcz
水野信元も最初から白髪だったけど、初登場の頃の実年齢は、正確にはわかってないけど、恐らく40歳に届くか届かないかというあたり

空誓上人は三河一向一揆の際の実年齢は20歳に満たないけど、ど家では老成したお坊さんとして扱われてた

真田昌幸の白髪がとかくツッコまれるのは、昌幸が有名人だからなんで、ど家的にはいつもの方針を続けているに過ぎない
0087日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 15:09:01.50ID:/ahgvyAR
>>80
佐藤浩市は去年の鎌倉殿では白髪じゃなかったのに
なぜ今年は役柄の年齢無視して白髪にした

大河で役者の若作りはよくあるが
(鎌倉殿で没年62歳の義時が白髪なし髪の毛ふさふさ
麒麟がくるで明智光秀がトレードマークの金柑頭にならない)
逆パターンって
0088日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 15:18:08.61ID:9/ybRcUn
>>87

38歳なのに白髪一色の老将になってる真田昌幸
0091日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 15:32:37.58ID:WS1p6RgX
>>81
信玄の周りの美男とは誰だ?
ラブレターの相手の源助か
でも源助が美男だったという記録は江戸時代でもないぞ
0092日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 15:32:57.12ID:os08E8r6
>>81
信玄の周りの美男とは誰だ?
ラブレターの相手の源助か
でも源助が美男だったという記録は江戸時代でもないぞ
0093日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 15:44:18.29ID:L9zdWHx7
>>50
またやりやがったな!
0094日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 15:46:16.52ID:L9zdWHx7
>>82
肖像画の真田昌幸が白髪頭だからそれに合わせたのかもしれないね。誰も指摘しなかったのかと。
0095日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 15:55:08.66ID:0x/DqySS
>>92
そりゃ顔については後世になればなるほど分からんだろ
低い身分で大名の寵愛を受けるんだから、よっぽど眉目秀麗だったんだろうと考えるのが自然
0096日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 15:57:58.63ID:T/jIBcwq
>>94 狙ってやってるんであって、実年齢を知らないから白髪にしたとかじゃないだろうから、指摘しても考慮されないでしょ

ど家のヴィジュアルは、リアリティを追及するのではなく、パッと見てどのキャラかわかりやすいようにしている

昌幸が白髪になったのは、水野信元が死んで以降、白髪キャラ枠が開いてたからだと思うよ

佐藤浩市の顔を見慣れてない人でもすぐわかるようにするには、白髪キャラにするのがわかりやすかったのよ
0097日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 15:59:28.54ID:mpWKg7sq
>>84
本当になんで柱しか無い謎空間で普通に過ごしてんのあれ
野分来たらどうすんの
0098日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 16:01:55.68ID:fBEKyg4c
秀吉との交渉役の数正は徹底抗戦一辺倒の脳筋家中で秀吉から金を貰ってるとか言われて誰も和睦なんて聞く耳を持たない
けして忘れないで何処までも殿と一緒でござると二度念を押して言ってるから苦渋の決断での出奔と言う設定
0099日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 16:03:16.79ID:Q05IKF48
>>86
信元は叔父だからな
於大の兄なのだから当然大分歳上
昌幸は歳下ってのが違和感ある訳で
0100日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 16:09:03.50ID:T/jIBcwq
>>99 信元は叔父だからというなら、昌幸は家康と血縁関係にあるわけではないから、昌幸の年齢なんて物語的にはどうでもいい

家康と昌幸の年齢差に拘ってしまうのは史実厨だからであって、物語世界の内部だけを見てれば違和感はないよ
0102日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 16:18:21.59ID:JV54sNza
>>96
成程。そうなのですね。
0103日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 16:19:59.15ID:nhGsXiWX
真田昌幸のパブリックな
老練で権謀術数のイメージをビジュアルにあてたのだろう

主要人物じゃないしそこはイメージ寄せでいいと思うけどね
0104日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 16:40:31.49ID:HZdF/B6h
石川関連は視聴者を信用できずくどくなりそうだな。今週だけでなんとなく伝わったのに来週またやるのか
0106日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 16:54:35.10ID:/ahgvyAR
>>100 >>103
真田信昌の老練で権謀術数のイメージこそが
親父に頭の上がらない真田信之主役の
真田太平記などの創作の影響なのであって
それを史実廚だの言われてもなあ
0107日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 16:58:52.40ID:T/jIBcwq
>>103 昌幸に似た策謀家キャラだった水野信元が、やはり白髪キャラだったからね

白髪頭を老練な策謀家の象徴として捉えているかもしれない
0108日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 17:05:43.61ID:f+a6ibS7
35話で家康と昌幸の対面あるけど家康も昌幸が老けすぎてて驚くだろ
0109日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 17:12:20.26ID:mpWKg7sq
イメージ先行もいいけどお互いの子どもを結婚させる親同士なのに今のビジュアルじゃ忠勝が昌幸の孫みたいだよ
キャスト同士のバランスより個々のイメージなんかい
0110日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 17:12:58.86ID:+8WiKZ9n
家康「よく来た昌幸」
昌幸「…」
家康「沼田を差し出してくれ」
昌幸「…」
大久保「何か言わんか!」
家康「…確か其方は忠勝や康政と同年齢くらいじゃったのう…」
康政「えッ !!私らと同じくらい!!?」
忠勝「老けてるなぁ…おまえ…!」
昌幸「お前さん…銃と刀どっちが強いと思う…?」ザンッ
忠勝「ぎゃああ嗚呼ああ嗚呼ああ!!」
家康「な!!」
昌幸「こいつがつまらねえ事言うからよぉ!あばよ!」
佐助「へい…!」煙幕を投げる
家康「待て!逃すな!捕えよ!」
昌幸「お前に捕まるほど落ちてはねえよ、じゃあな武衛!」

幸村「本多忠勝を斬って逃げたと…!」
信幸「父上は何をやっておるのじゃッ !!」
0111日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 17:13:09.63ID:Q0zQXHF8
瀬名事件もカズ出奔もそんなはすがないという後世の思いだけで疑問とか言われているけど
素直に家康の怒りで処刑と単純に秀吉の方が良い思い出来るからでいいと思うんだが
0114日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 18:24:05.60ID:2oM5TPQc
>>78
えっ見た目だけでいいの
あんなに視野の狭い家康は嫌なんだけど
瀬名が亡くなってから5年ほど短時間で大きく色々変わったのに徳川だけ井の中の蛙でバカみたい
0116日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 18:33:51.80ID:Nwq/Q/lJ
>>114 そんなにすごい家康が見たいんなら、滝田家康を見てればいいのに

自分が天下を取れると信じたいけど、秀吉には叶わない家康いいわ。オレは滝田家康よりずっと納得できるわ
0117日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 18:36:40.22ID:iGtbvLJT
来年の平安時代の方が受けるかもな
資料が少ないからツッコまれづらいし創作の余地多い
だからこそ次の週でどうなるか予測しづらい

上の根拠だけならいだてんで大コケしたと言われそうだが、
今回は近代の無名の人物が主人公ではなく、紫式部という日本史上のビッグネームが出るわけで、いわゆるオールドファンは戻ってくるだろうね。
0118日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 18:38:51.78ID:iGtbvLJT
>>116
最近葵徳川三代をどうするの歴史の流れに沿ってYoutubeで見てるわ。やっぱり名作だったんだな葵徳川。
0119日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 18:41:38.75ID:SlrJXNcC
真田昌幸の白髪はよく指摘されてるけど
昔の人は現代人より老けていたからこんなめのでは…
…ということを考慮しても、まだ38歳で白髪のジジイとか早すぎる気も。
忠実の真田幸村は大坂の陣のとき歯抜けジジイだったらしいけど、それでも40代後半らしいからな。
真田昌幸を老けさせるなら、彼より年上な家康ももっと老けさせないとつじつまが合わないし。
0120日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 18:50:36.61ID:TsW6QUVV
BSでやってる大奥見てるけど松潤家康より面白いわ
仲里依紗は嫌いなんだけど
0121日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 19:08:27.03ID:ifCHzLuJ
いつになったら

岡崎市の偽家紋捏造家紋の謝罪か

歴史は覆された!と神の手発掘があったと大宣伝番組包装したらどうだ?

新説何だろ?
えっ?そうかもしれないってだけ?
えっ?

地方自治体さんが事実を発掘新発見したから仮説として採用しただけ?
公共放送が?えっ?

かしまし
あれは徳川家康さんの本当の家紋。本物の家紋です

かしましだけが断定してしまっている。

こうして神の手が歴史を修正して真実の歴史が葬り去られてしまうんだろうな
0122日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 19:23:31.98ID:aHgfiXF+
>>92
高坂昌信、秋山虎繁、駒井高白斎、息子の仁科盛信兄弟
高坂と駒井は言わずもがな、秋山は甲斐一の美男、盛信は兄弟姉妹全員当時から美男美女と称されてる
0123日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 19:25:46.69ID:l6Em/M4k
=T=i=k=T=o=k(←迷惑でしたらこちらをNGしてください。)

家族に紹介する側になり追加で¥3500をGETできます
https://i.imgur.com/TgTP0l8.jpg
0125日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 19:50:01.69ID:9/ybRcUn
秀吉が亡くなる前

おね「家康殿は、うちの人のたった1人の友ですもの」
秀吉との思い出を振り返る家康


ジャニヲタ「うう感動だよね」
俺「また信長の時の二番煎じかよ」
0126日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 19:52:56.00ID:OcXQaqXa
この放送の秀吉は、茶々と愛しあいそうにない。
相手なら寧々がいるし。
茶々の方でも、直接手をくだした秀吉を愛するだろうか。
秀吉は、自分より上の奴をいたぶりたいんだな。
浅井長政は、いい人ぶってるのが気にいらない。
川のまんなかまで来るまでに撃ってしまえと思ってる。
武田勝頼も柴田勝家もいたぶる。
今川氏真に関しては、殺しはしなかったが、
「無能だから国を滅ぼした」と言った信長に同調。
その信長も尊敬せず、早くいなくなってほしいと思ってる。
だが、一番いたぶりたいのは、家康。
0128日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 19:55:23.29ID:SlrJXNcC
>>125
リアルにあったりして。
しかし、多分家康に向かって
秀吉「秀頼を頼むのぉ…」
だろうか?
従来の定番パターンを崩そうとトンでも展開を何か古沢さん考えているのかな?
年老いた秀吉のために、家康はサプライズお別れ誕生日会開こうぜとかやるとかな。
そして思いっきりコケたりして…。
0129日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 19:55:32.89ID:OcXQaqXa
>>120
仲りいさの騎乗位。NHKでやるか。
0130日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 19:55:40.14ID:owtXFY8p
へたくそな信長役が退場したら一気に面白くなった
0131日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 19:58:08.11ID:OcXQaqXa
ここまで、いがみあって、五大老だとかやるようには、思えない
0132日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 20:02:27.84ID:BcsVarcS
おまえらクソどーでもいい無駄な雑談なんかしてないで
BS実況に来い
0133日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 20:02:36.32ID:Nwq/Q/lJ
>>128 秀吉の死に際してサプライズがあるとしたら、秀吉が家康に茶々との結婚を求めることだろう

当時に実際あった噂ではあるが
0134日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 20:03:05.24ID:OcXQaqXa
秀頼のことは気にしてるが、茶々のことは、あとはよろしくとは言わない。
0135日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 20:09:51.34ID:npbQGo1/
ドラマの流れだと何でカズマサが家康を見限ったのかようわからんかったな
あそこで見限るならそれより前に色々あったような
0136日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 20:13:52.65ID:OcXQaqXa
中居正広、三國連太郎、知らねえだろ。中居の年齢で知ってるわけがない。
名前もすっと出てこなかったし。
セーラー服と機関銃のふとっちょ。赤い運命の島崎栄次。
寺尾聡は、宇野重吉に似てきたと思うが
佐藤浩市は、それほど似てないと思う。
0137日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 20:15:23.25ID:OcXQaqXa
家康の人質生活が始まったのが6歳。数正の事は覚えてるんだ。夏目の事は忘れてたのに。
0139日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 20:27:31.52ID:5r4bcKTx
むしろ、家康の側に居たいがために名前まで変えた夏目が一向一揆で裏切ってる後付けのガバガバなのだろw
0142日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 20:42:28.47ID:Nwq/Q/lJ
>>139 家康との関係だけではなく、自分の家臣との関係も大事なのでね

粘着アンチやってる単細胞には、複数の人間関係の把握はできんか
0143日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 20:47:38.30ID:5r4bcKTx
金ヶ崎回
阿月がマラソンして知らせなければ、撤退が遅れ、浅井長政の宣戦布告無しの騙し討ちでころされる所だったが、何とか助かる



姉川回
ど家康「義や信用が大切!浅井長政殿は信用できるから浅井長政につく!」

↑宣戦布告無しで騙し討ちするような奴が信用できる?w
それでころされそうになったやつが信用できる?w
脚本って馬鹿なのか?w
0145日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 20:49:48.46ID:5r4bcKTx
>>142
一話完結型のしかできないから性格が毎回リセットされてるのバレてるぞ?
人間関係?うんリセットされてるから
やっぱ浅い浅いw
0146日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 20:55:14.60ID:Nwq/Q/lJ
>>145 夏目の性格なんて、ちっとも変わっとらん

利他的な人物だが、利するべき他者は家康のみではなく家臣もまたそうなので、複数の他者のいずれに尽くすべきか苦しんだのが一向一揆回

まぁ、バカにはわからん
0147日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 20:59:06.53ID:5r4bcKTx
脚本ガバガバその2

桶狭間後に松平元康に独立を促す時に、今川の重税で苦しめられてるから独立してくれー

今川義元「国の主は誰じゃ?」元康「義元様です」義元「否〜!国の主は民じゃ!」

(おいおい、今川が重税で民を苦しめてたんじゃないのか?www)


三河一向一揆の坊さんが元康を信じて和睦するが、その後に元康は騙して坊さん追放

姉川で突然、義や信用が大事だの言い出して浅井長政につこうとする

(坊さん騙して追放したやつが義や信用が大切だの語るなwww)
0148日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 20:59:58.48ID:OcXQaqXa
忠次「義とはなんでござるか」
家康「おまえにはわからんだろうな」
0149日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 21:01:40.40ID:5r4bcKTx
>>145
一向一揆の時に裏切ったのに後付けで忠誠心があるようにやってたの実況で総突っ込みされてたぞ?w
その結果がいだてんに次ぐワースト二位としっかり結果に出てるぞ?www
0152日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 21:04:01.83ID:DAAE0Ugo
「殿、来客にござりまする」
「こんな遅い時間に誰じゃ。まさか秀吉が放った刺客じゃあるまいな」
「それが、痩せた中年の小男が一人、従者を連れただけで、ぜひ徳川殿にお会いしたいと」
「はて、何者かのう」

「おぉお~徳川殿! よう来なすった! どえりゃあ待っとったでよ」
「げぇッ秀よ、いや関白殿下!何でここに?」
「いや~お互いこうして顔を会わせるの何年ぶりかのう、徳川殿も暫く見んうちにすっかり貫禄ついたがねさすが五か国の太守様じゃアハハハ」
「か、関白殿下におかれましても、」
「ええい殿下なんてそんな水臭いこと言わんで、わしと徳川殿との仲だみゃあ、昔みたいに筑前とか藤吉郎、何なら猿でもええがね」
0153日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 21:08:49.60ID:5r4bcKTx
脚本ガバガバその3

信長には長篠など援軍に来てくれた上に、家康は瀬名のお花畑を止めず、同盟者の信長を騙して
民意を無視した瀬名お花畑同盟に加担した挙げ句、国(民)などどうでもいいんじゃーと喚き散らし、自業自得で瀬名が死ぬ
ど家康「信長ころす」と私怨から世が乱れる争乱を引き起こそうとする



勝家お市からの援軍要請が来るが
家康「援軍要請(義)を無視して、甲信で領土侵略拡大するぞ!(´ρ`)」



お市に援軍送らず見捨てたのは家康自身の決断だから家康の自業自得
ど家康「秀吉許さん」と私怨から戦争しようとする



最新話のど家康「王道ガー」

いや、今までのお前のどこに王道があったんだ?(笑)
脚本は王道覇道の違いが分からないらしい(笑)
0154日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 21:17:51.58ID:Nwq/Q/lJ
>>149 そもそも、一向一揆の時に裏切って、帰参して家康を名乗って死んだのって、夏目の史実なんだわ

お前らが嘲笑するのは勝手だけど、お前らが嘲笑してる対象は史実の夏目であって、「どうする家康」という作品に対する嘲笑にはなってないからな

そこんところを勘違いするなよ
0155日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 21:19:58.17ID:RqZAT8nY
>>136
借金のかたの女子高生洞口依子孕ませちゃう
マルサの女2の地上げ屋鬼沢の印象が強すぎる三國連太郎
ああいうレベルの悪党演じられる役者ちょっといない
0156日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 21:21:35.09ID:5r4bcKTx
>>154
家康が幼い頃から夏目が一緒にいて家康に対して忠誠心があったような話は「脚本の創作」なwww
0157日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 21:22:00.45ID:BcsVarcS
浜松ドラマ館
今日突然のステッカー配布とチケットが紫の特別仕様
平日だしどうしたと
何かと思ったら殿の誕生日か!w
どうりでデザインが武者行列のときの馬上のシルエットだわ
0158日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 21:30:43.22ID:Nwq/Q/lJ
>>156 一向一揆で裏切る前は家臣だったんだから、家康への忠誠心を持ってるのは当然。

家康と夏目の過去に関するど家の創作は、現実にあったであろう忠誠心を補完しただけ。史実の夏目が持っていなかった忠誠心を創作して付加したのではない。

家康への忠誠心を持ってても、多くの家臣が裏切ったことが三河一向一揆の真実。嘲笑してるばかりの連中には、三河一向一揆の深刻さがわからんのだろうな

どのみち、お前らはど家という作品を嘲笑してるつもりで、実際には過去の歴史人物の行動を嘲ってるだけだから、そのことを忘れるなよ
0159日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 21:36:55.94ID:5r4bcKTx
>>158
史実連呼してたくせに、脚本の創作認めて草w

幼い家康の遊び相手となって、一緒にいて、幼い頃から家康に忠誠心があったなんて言うのは
「脚本の創作」でーすw

家康への忠誠心より一向宗に忠誠心があったから裏切ったのが史実ですよ〜
0160日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 21:51:22.78ID:kX7dn4YP
この後10時から
歴史探偵
ど家コラボスペシャル 家康VS秀吉 後編
0162日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 21:57:27.82ID:P3+X1ZJ7
>>72
文句は新井白石に言え



ダサい、田舎臭い、貧乏臭い濃尾平野の田吾作と同じ言葉なわけねーだろう



当時の「一朝一話」という文献には「立身せんと、朝公儀、三河言葉を似せ廻り」(出世しようとするお役人らは三河弁をまねている)と記され、他藩の武士たちがこぞって新興標準語である三河弁を覚えていたことが分かる。新井白石も「江戸弁の元は三河弁」

元静岡大教授の山口幸洋さん(68)の研究によると、東京語と三河県岡崎市の話し言葉のアクセントは90%が一致しているという。同県豊橋市では70%▽名古屋市と静岡県浜松市では60%▽関西は約30%。

山口さんは「武士は、開幕以前からあった関東土着の庶民言葉を一段低く見ており、武家言葉に混じることはなかったと思う。つまり、標準語は400年前の純粋な三河弁の流れをくむ」と説明する。
0163日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 22:00:37.97ID:P3+X1ZJ7
当時の「一朝一話」という文献には「立身せんと、朝公儀、三河言葉を似せ廻り」(出世しようとするお役人らは三河弁をまねている)と記され、他藩の武士たちがこぞって新興標準語である三河弁を覚えていたことが分かる。新井白石も「江戸弁の元は三河弁」


そんな事は言うまでも無い


日本の全てを決めてきた、田舎者憧れ山の手線内、江戸城中の人

■関が原の戦い以後に生まれた三河譜代藩主の老中

【三河県幸田町】三河深溝藩    
・板倉重矩(1665年 - 1668年、1670年 - 1673年)

【三河県田原市】三河田原藩     
・戸田忠昌(1681年 - 1699年)

【三河県豊橋市・豊川市】三河吉田藩     
・小笠原長重(1697年 - 1705年、1709年 - 1710年)
・久世重之(1713年 - 1720年)
・松平信祝(1730年 - 1744年)
・松平信明(1788年 - 1803年、1806年 - 1817年)
・松平信順(1837年)

【三河県岡崎市】岡崎藩
・水野忠之(1717年 - 1730年)
・松平康福(1762年 - 1788年)
・本多忠民(1860年 - 1862年、1864年 - 1865年)

【三河県刈谷市】三河刈谷藩      
・本多忠良(1734年 - 1746年)

【三河県碧南市】三河大浜藩      
・水野忠友(1781年 - 1788年、1796年 - 1802年)

【三河県西尾市・豊田市】三河西尾藩      
・松平乗完(1789年 - 1793年)
・松平乗寛(1822年 - 1839年)
・松平乗全(1845年 - 1855年、1858年 - 1860年)
0164日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 22:19:34.73ID:kVFcEHFV
真田昌幸がいくら老け顔で白髪頭の権謀術数キャラのイメージが強かったとしてもまだ実年齢30台後半であの佐藤浩一の出立ちはやりすぎでしょ
いくらなんでも老けすぎ
あれじゃあ若く見積もっても50は超えてるようにしか見えない
0166日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 22:47:07.18ID:nSZbbY4k
>>164
当時の武士は現代のひょろいのとは比べようも無いくらい貫禄があったと言い訳したとしても同世代設定の家康、忠勝、康政があの通りだからな
康政は少し歳食ってきたように見えない事もないけど家康と忠勝は本当に全然年取らない
0167日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 22:48:03.96ID:a3RTiqcz
>>164 >>86でも言うたけど、最初から白髪頭でもうすぐ60歳になる寺島進が演じていた水野信元とほぼ同じ扱いだよ
0168日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 22:51:06.11ID:e4TI62Uf
昌幸の生年ははっきりしないが兄2人の生年ははっきりしてるから家康より年下なのは間違いないんだが…
どうしてこうなった?
0169日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 22:53:46.18ID:BcsVarcS
歴史探偵も見てきたぜ

そういえばドラマ館のサイン色紙
今出てた直政のは3枚も有るw
掲示最多数
開館時向けのみんなで書いたものと
プレオープンのときに来たときと
GWの騎馬武者のときに来たもの
遠江出身だからな
0170日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 22:54:32.41ID:kVFcEHFV
もう江戸幕府ができて何年も経つ時代に来てるのかと時代感覚がおかしくなるからああいうのはやめて欲しい
0171日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 22:56:51.72ID:nJw8FCx+
三河弁みたいなカッペ言葉に武士が憧れるわけないだろww
寝ぼけたことを言ってないでカッペは大人しく尾張様の足をペロペロ舐めていなさい
0172日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 23:02:03.28ID:nJw8FCx+
全く三河屋は勘違いしてるようだが
徳川家康が天下を取れたのは三河武士が得意とする御御足ペロペロが上手かったからだよww
少年時代は今川義元の足をペロペロ舐め、青年時代は織田信長の足をペロペロ舐め、壮年時代は豊臣秀吉は足をペロペロ舐める。
そうやって生きて来たのが徳川家康だww
理解したのならお前も大人しく尾張様の足をペロペロ舐めていなさい
0173日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 23:15:42.97ID:hBt4tnCf
>>110
>>152
またやりやがったな!
0174日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 23:16:17.16ID:P3+X1ZJ7
ジョークタウン(笑)として、世界的に有名な名古屋君の間違いでは?

名古屋の別名は、英語圏ではジョークタウン(笑)なんだぜw


何で名古屋が文化不毛、ダサい、田舎臭い、貧乏臭いと馬鹿にされ見下されるのは
歴史を学べば、こいつ等昔から負け組の田舎者だからなんだと分かる


愛知県は県庁所在地が県政をリード出来ない唯一の県だが
コレも歴史を学べば、トップの器でない頭が悪い田舎部落が県庁所在地にしているからなんだと分かるんだよな



よくこんなダセー町に愛着があるよなw


■那古野荘(名古屋)
・開発者:小野法印顕恵(東大寺別当)

藤原顕隆→顕頼→小野法印別当
藤原顕隆→顕頼→女→平滋子(建春門院)


■平安時代
・小野法印顕恵が開発
・小野法印顕恵は姪の平滋子に領家職を譲る

■鎌倉時代初期~中期
・領家職は、小野法印顕恵の兄、惟方の孫である経長に移り、女系が伝領する

■鎌倉時代末期~南北朝
・足助氏(三河国賀茂郡足助、三河県豊田市)が領家職となる

■室町時代
・今川那古野氏が領家職となる
初代は、名越高家と今川国氏(三河国碧海郡今川、三河県西尾市)の娘の子である名越高範か?
・1522年頃、今川氏親(三河国碧海郡今川、三河県西尾市)が那古野城築城

■江戸時代
・徳川家康(三河国額田郡菅生、三河県岡崎市)が那古野の呼び名を名古屋に固定、名古屋城築城

■現代
・豊田佐吉(三河吉田藩山口村)がトヨタグループを発祥させる
0175日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 23:18:26.90ID:P3+X1ZJ7
はじめてのお使いの如く尾張の田舎者が、建国以来初めて、御主人様たる三河に喧嘩を売った戦いが小牧・長久手の戦いだ

尾張の田舎者はガクガクブルブル震えて喧嘩を売ったが、惨めに負けた


流石は、海外からジョークタウン(笑)と馬鹿にされる田舎者だよなw



三河国高橋荘地頭の中条氏が、尾張守護、尾張国野間荘地頭職を兼務する形が室町期草創期まで続き、その後尾張守護を譲る代わりに尾張国海東郡地頭職を獲得した
室町中期に足利義教に滅ぼされると、海東郡の地頭職は海東郡分郡守護の形で三河守護の一色氏に安堵され、一色氏は知多郡分郡守護も合わせて補任した


鎌倉幕府尾張国守護
1240年 中条家平 三河国高橋荘地頭
1252年 中条頼平 三河国高橋荘地頭
1290年 中条景長 三河国高橋荘地頭

室町幕府尾張国守護
1336年  中条秀長 三河国高橋荘地頭
1339年 高師泰  三河国菅生郷
1351年 土岐頼康
1388年 土岐満貞
1391年 一色詮範 三河守護
1392年 畠山深秋
1393年 今川仲秋 今川貞世兄弟
1398年 今川氏兼 今川貞世兄弟、三河国須美保(西条吉良氏領)政所、三河国幡豆郡吉良西条、今川、一色のうちで、今川常氏と父・範国の旧領を安堵される
1398年 畠山基国
1400年 斯波義重


尾張国海東郡地頭
中条家平 三河国高橋荘地頭
中条頼平 三河国高橋荘地頭
中条景長 三河国高橋荘地頭
中条長秀 三河国高橋荘地頭
中条詮秀 三河国高橋荘地頭
中条満平 三河国高橋荘地頭

尾張国海東郡分郡守護
一色詮範 三河守護
一色義貫 三河守護
一色教親

尾張国知多郡分郡守護
一色詮範 三河守護
一色満範 三河守護
一色義貫 三河守護
一色義直
一色義遠
一色教親
0176日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 23:24:51.15ID:P3+X1ZJ7
>>174
補足説明だが

鎌倉期の足助氏、室町期の今川氏、両家の血を引くのが徳川家康だ

家康は両家の縁者として、ジョークタウン(笑)こと名古屋を完全に植民地にしただけであった

にも関わらずジョークタウンの田舎者は、尾張名古屋は城で持つと、間抜けな事を抜かす惨めな田舎者でもあるw

アイゴーw




徳川家康が受け継ぐ遺伝子
源義家
足利義兼
足利義氏
今川国氏
一色公深
吉良長氏
源為朝
安達盛長
足助重範
楠木正成



■今川記(1553年成立)より

松平信光(第3代目当主)
正室:一色氏の娘

一色満範の娘の仮定する

源義家→義国→義康→足利義兼(初代源姓足利氏)→義氏→泰氏→一色公深(初代一色氏)→範氏(母親は今川国氏(初代今川氏)の娘)→範光→詮範→満範→娘→松平親忠→長親→信忠→清康→広忠→徳川家康

■熊野国造家 和田家系図より

松平親忠(第4代目当主)
正室:鈴木重勝の娘

・加茂(足助)重長→足助重秀(母親は源為朝の娘)→重朝(母親は安達盛長の娘)→重方→親方→貞親→重範→鈴木重員(母親は楠木正成の娘)→重勝→娘→松平長親→信忠→清康→広忠→徳川家康
0177日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 23:34:43.54ID:GD/9GEUj
歴史探偵に板垣李光人が出てたけど、なんとも言えない雰囲気はあるな。
天草四郎あたりなら適役だったかも。
0178日曜8時の名無しさん2023/08/30(水) 23:59:39.27ID:oFCuMlIi
大河オマンコやりたいランキング😁😁😁


やっぱ若い肌の茶々の臭いオマンコが最高🤤🤤🤤ww

亀姫のオマンコもなめたい😋😋😋ww

五徳のアナルも調教してあげたい🤤🤤🤤ww(笑)(笑)ww
0179日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 00:02:57.19ID:WYzuGpUl
初登場の女装なんて本当に女優さんだと思って見てたよ
0180日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 00:23:52.48ID:r8wnwNFa
>>178

ランキング1位は女装した井伊直政ww
0181日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 00:31:20.62ID:9WAb8ZKT
でもその10何代か後の子孫が多数の人から恨みをかって刀でブッ刺されて殺害される人だと思うとなんだか哀しくならない?
0182日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 00:40:55.45ID:iZWQpPiq
さっきやってた英雄達の選択は数正出奔は徳川を守るためと全会一致で結論付けてたな
0184日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 01:38:19.16ID:fMUPG2QG
>>179
直政と知らずに見てたが、なんか綺麗な踊り子が出てきたなって感じだった。
周りの他の女性の踊り子よりも美しかったし。
0185日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 01:43:11.33ID:J1NLi23A
文句言いながらここまで見てる人らは文句言いながら完走すんの?
0186日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 02:16:08.25ID:nHJtRSqw
馬鹿のひとつ覚えというやつで見続けるよ
0187日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 02:27:04.65ID:U/2101Zs
前回の昌幸ビジュアルは秀吉の関白ビジュアル肖像画と同じ様に見ていた
「あ、肖像画で見た白いお着物秀吉と同じにして来た」って感じ
昌幸もあの白髪頭の絵姿が有名だから
この大河ドラマ時々そういう事するから
美術さん?メイクさん?辺りの渾身のアッピール方法w
0188日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 02:37:37.98ID:q0D3fWWH
>>185
見ないことには的を得た文句言えないので完走するのでは、アンチも裏を返せばファンなので
0189日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 02:48:58.09ID:e2NTWWkV
>>185
うん
習慣になってるし他に見たいものもないから余程でなければ何となく見続ける
ながら見したり、いい加減にはなっていくけど

ここ10年で脱落したのは花燃ゆだけだな
0190日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 02:52:43.96ID:0EqOSRtJ
>>183
行く予定はあるが
終わり間近だと混みそうだから近いうちに
まさか展示のこのタイミングで逝去するとは
0191日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 02:53:24.62ID:nHJtRSqw
踊るアホウに見るアホウは同じアホ
0192日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 03:19:00.35ID:WYzuGpUl
>>190
けっこうやってるんじゃないかな 自分は9年前地元来たとき行ったよ 二三さん展
今回は「天気の子」みたいな最新作も入った新・山本二三展だそうだね
0194日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 04:31:18.51ID:HhhFhoUZ
直政は数正への罵倒のシーンがあるかどうかだな
秀吉と共に同席した時の

数正の娘とかが直政に捕えられる創作あると物語的には面白くなりそうなのだが
0195日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 04:48:51.18ID:HhhFhoUZ
瀬名が死んで鬼になるで良かったのに
26話から最終回で瀬名が迎えに来るまで修羅と化す家康で良かったと思う
0196日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 05:02:21.06ID:4kVOnaWs
正信「国松を捕らえたようで」
秀忠「クニマツマダコドモ、コロスダメ」
正信「大御所、下知を」
家康「あれは生きていてはいけない命だ…」
正信「かしこまりました」
秀忠「チチウエ!クニマツコロスダメ!ブツモンイレル!」
家康「ならぬ…」
秀忠「チイサイコドモコロス、ヨクナイ!」
家康「天下泰平の火種は消さねばならぬ…」
秀忠「チチウエ、ドウカシテル!マチガッテル!」
家康「…」
秀忠「ソンナニ、トクガワノテンカノゾム!?」
家康「当たり前だ…」
0197日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 05:14:27.85ID:4kVOnaWs
【出演】松本潤,大森南朋,山田裕貴,杉野遥亮,板垣李光人,音尾琢真,小手伸也,岡部大,
広瀬アリス,木村多江,佐藤隆太,浜野謙太,山田真歩,
松嶋菜々子,ムロツヨシ,松山ケンイチ,和久井映見,松重豊,【語り】寺島しのぶ

松嶋菜々子はアバンから前回の佐藤浩市の位置に移動?
0198日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 05:46:20.41ID:VkW5wIQJ
>>197
アバンの三天王は固定されたな
タイトル挟んでゴールドを壁紙にしたトップに直政も固定っぽい
忠次が隠居したら松島か佐藤浩市か和久井か茶々辺りをアバンに持ってくるのかな
0199日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 06:01:01.01ID:DeWsMZFF
>>182
いつもは割れるのにね。
0200日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 06:07:24.62ID:01YPvW5P
>タイトル挟んでゴールドを壁紙にしたトップに直政
不自然な迄に四天王を切り離してるけど
そこ前までは大森南朋の忠次だったよな
忠次から直政へと家中筆頭が変わるなるってのも繋がりがあるね
0201日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 06:18:20.29ID:VkW5wIQJ
>>182
そりゃど家コラボで松重豊までロケに使っているからな
磯田はそう思いたいと言ってるし
平山は学会では徳川に居られなくなったからだとの説が有力だと言っていた
だけどあの最近発見されたという書状は気になる
0202日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 06:30:31.99ID:ofyM0iKi
スタジオが徳川のためで決したところで
「家康の掃き捨てられし古箒都に来ては塵ほどもなし」の落首を最後に磯田が紹介する手法は頂けない
あれ上方で流行って言われたらしいけどさ
0204日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 06:43:32.53ID:0OJrq4EY
>>181
でも今も子孫は続いているから恵まれているよ
0205日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 06:46:11.87ID:8opNqpYq
>>203
実際直政は男に興味がない家康を虜にしたくらいだから
その趣味がない男でも興奮するんだろうな
色小姓ってのは誰かも書いてたけど女を連れて行けない戦場での女の代用品の役割が強い
だからスネゲが生えたら基本お役御免だけど直政に関してはスネゲ生えてからも家康が寵愛して夜伽をさせていた
直政に関しては誰もが抱きたくなるような美男子だったのは疑いようがないだろう
0206日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 06:50:15.72ID:U/2101Zs
みやこびとがニヤニヤしながら言いそうだね~
家康が捨てたお人じゃチリの掃除にも使えへんわ~とかw おー怖い
イヤミと皮肉と上から目線が三度の飯より好きそうな感じだもんね
0208日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 07:17:49.16ID:8uQYRnn5
親子二代で松本城という割とガチめな城を作っていることや数正の息子が徳川に帰参した時も外様扱いになっていることからも本気で家康を見限ったんじゃねえかなと思うけどね
0209日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 07:20:20.80ID:9PVbboBn
>>199
大河やナレーターに忖度してたらヤダな
とは思ったけどあの2つの選択ではねぇ
0210日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 07:35:57.97ID:tLAFLN6X
そもそも数正は岡崎派だから築山、信康の件で立場なくしてたんじゃないかな
そこで秀吉から誘われたらそりゃ行くだろ
0213日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 07:51:23.62ID:VkW5wIQJ
>>210
築山事件などで立場をなくしているところに
小笠原の離反に秀吉によるもしかしたら多方面からの調略
そりゃ内通を疑われても仕方がない
ただでさえ家中での発言力が低下していた
やむなく出奔に迫られたという感じか
0214日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 08:04:43.11ID:q0D3fWWH
>>174
某社の英和辞典でjoke townという単語の説明として「笑いのネタにされる街。例えば名古屋」と書かれてのであって英語圏で名古屋がジョークタウンって呼ばれてる訳ではないよ
0217日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 08:19:29.79ID:qi5W7Qct
今年の歴史探偵や英雄たちの選択は、どうする家康ではさっぱり描かれない
人物像や歴史の流れを説明するためのもので、むしろこちらの方が本編だな
本末転倒というか主客転倒というか
0219日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 08:54:04.09ID:wmGCXJbz
>>196
またやりやがったな、お前!あと無知なお前にこれをやる。予告編だけど、これを見て、森崎ウィンが片言かどうか判断してくれ。
https://youtu.be/p8oj-eLbEI0?si=3aiUYCCmJVCC8htz
0220日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 09:09:54.41ID:o+JkddDz
孤独のグルメはシーズン10までいってるしおれらがおもってるより松重豊の業界評価高いんだろうな。元東京サンシャインボーイズなのに三谷大河に出てないのも不思議だな
0221日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 09:11:56.79ID:o+JkddDz
アバンの四天王は除け者にされてる井伊の方が優遇されてるようにも見えるな
0222日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 09:19:48.39ID:LJNaSD2V
>>221
タイトル出てる時にテレビ画面を観る事が多いけど
そうだとタイトル後すぐに出てくる直政が主役みたい
0224日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 09:47:11.38ID:95ipgPxq
歴史探偵を見てど家を見終わったような気持ちになった
0225日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 09:59:27.20ID:Gctbk/6d
石川数正が出奔しなかったら四天王に選ばれていたかな?
イギリス公使パークスが
「日本に来た時に井伊、酒井、本多、榊原が仏教でいうところの四天王と呼ばれていた」と書き残しているみたいね
0226日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 10:01:31.26ID:6FS5Him0
知名度有る家康の重臣て

酒井忠次
石川数正
本多忠勝
本多正信
榊原康政
井伊直政
この辺かな
0228日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 10:20:31.60ID:YFqhsBm7
秀忠は外人が演じるのだから片言キャラで行って欲しい
ボビーみたいな感じで
0229日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 10:24:23.99ID:VkW5wIQJ
>>225
5人だけど四天王とか
似たような話が龍造寺に有ったなw
ど家の便乗番組で歴史学者の本郷和人がその話をしていて
その場合は石川数正が入って井伊直政が外れる。
理由は井伊直政が他より別格ですごいから。
と言ってた
0230日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 10:28:11.50ID:YFqhsBm7
家康「秀忠め…遅参しおって…」
忠吉「どうか兄上をお赦しください…!」
家康「…まずは…連れて参れ…」

家康「…」
秀忠「サナダシブトイ、ジカンカカッタ、ゴメンナサイ」
家康「…」
正信「恐れながら…この正信の責任…(秀忠様が悪いんだけどね本当は)」
秀忠「ソウワタシワルクナイ、ワルイマサノブ」
家康「家臣に押し付けるとはなんたるたわけかッ !」
正信「誠に…私の責任…(マジで秀忠様には困ったもんだ)」
秀忠「ナゼオコルチチウエ?」
家康「其方は総大将であるぞ!総大将の責任じゃ!」
秀忠「ヘイ、ガンバリマース」
家康「!…(ピクピク)もうよい…下がれ…」
秀忠「モス!」
家康「!!…励め…」
秀忠「オマエガ、ハゲメヨ」
正信「!」
家康「…たわけッウツケッ間抜けぇッ !!!」
0231日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 10:33:05.94ID:3OcLmmVi
>>229 石川が入ってたら井伊が外れるはその通りだろうが、理由が間違ってるだろうな

井伊が外れるのは、井伊が三河衆ではなく外様だからだわ
0232日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 10:33:25.07ID:2ibPXItE
>>226
だから旭姫が嫁いで来た後に忠勝、康政、直政の親戚を人質に出した
0234日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 10:43:36.78ID:r4QgUovr
そもそも三河衆ではないとか関係ない
功臣を選んでいるのだから
0236日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 10:49:26.39ID:VkW5wIQJ
>>233
外様なのに徳川家臣筆頭となったからな
直政は幕府を開くにあたっての一番の功臣と称されてる位だから関係ないね
0237日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 10:50:38.23ID:r8wnwNFa
秀忠は誰が演じるの?

家康がなかなか上洛しなかったのは暗殺を恐れてたからだよ
秀吉と戦したい訳じゃない
0239日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 10:52:33.07ID:OMCPLUw4
>>237
ボビーオロゴン

ではないけど外国人の森崎ヴィン?だか無名役者
0240日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 10:56:37.42ID:wmGCXJbz
>>230
>>228
またやりやがったな、お前!偏見乙。
0241日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 10:59:22.99ID:wmGCXJbz
>>237
森崎ウィン。大河しか見ない人には馴染みのない人だと思う。ただ少なくとも片言ではないのは確かだよ。外国人=片言とかいう偏見に満ちた古臭い考えの輩がいるみたいだが。
0242日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 11:10:39.22ID:WQtHeBBP
井伊直政
「開国の元勲」
「幕府を開くにあたっての一番の功労者」
0243日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 11:11:23.32ID:kNQFn3nH
森崎ウィンって去年あたやら宮澤エマと撮られてた奴か
芝居は見た事無いけど印象的な名前だったからその時覚えた
0244日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 11:14:07.27ID:G0RllnLK
>>234 功臣だからではなく、秀吉政権時代に徳川家臣の中で石高が高かった忠勝・康政・直政を徳川三傑と呼んだのが元だろ

江戸時代になって、四天王という仏教概念に合わせる形で酒井を付け加えた

そういう意味では、秀吉政権時代に既に離れていた石川がもし豊臣に行ってなかったらという仮定で四天王について論じることがナンセンスだとも言える
0245日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 11:18:18.87ID:FcPgWUul
いま録画見たけど、寧々がBBA過ぎてワロタ
秀吉(ムロツヨシ47)より12歳下のはずなんだが
最初、母親役かと思ったで
0246日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 11:18:44.15ID:2UVPpoBa
地震で秀吉が苦しんだ隙に北条や伊達と結んで秀吉と決戦するルートはなかったんかな
なんなら島津や鍋島とも組んで挟み撃ちすることも可能だったよな
そうしたら天下が20年早まったのにな
0247日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 11:22:45.72ID:AEsj0Tsy
>>246
家康もそれどころじゃなかった…
0248日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 11:24:38.02ID:VkW5wIQJ
>>244
上方の武将たちが徳川三傑と呼んでいたのは
秀吉のもとへ上洛した時で石高は関係ないよ
小牧長久手の戦いでの勇猛振りとかの評価かな
徳川四天王は江戸に入って開幕の功臣を選んだのだと
0249日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 11:26:28.58ID:8uQYRnn5
>>231
井伊直政は家格が他の家臣と別格で一門扱いされている。
だから、豊臣政権時代他の重臣が諸大夫なのに対して直政のみ昇殿が許される侍従に任じられている。
0250日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 11:28:26.07ID:8uQYRnn5
>>246
三河も大洪水と秀吉との戦で田畑が荒れまくっていてこれ以上の継続は難しかった
0251日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 11:31:15.06ID:G0RllnLK
>>246 地震で大被害に遭った場所を攻め取ったところで、攻め取った場所で復興作業をする負担が増すし、土着勢力からは恨まれて統治もうまくできないだろうな
0252日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 11:43:27.62ID:kNQFn3nH
しかし数正も今までは大勢の家臣の中の一人みたいな扱いだったのにラスト3話ぐらいからいきなり目立つようになったなw
0253日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 11:45:19.15ID:G0RllnLK
>>248 年齢や立ち位置を考えたら、酒井忠次より鳥居元忠の方がふさわしかったと思うけどね

酒井が選ばれちゃったのは、鳥居家が江戸時代の早い時期に小大名に転落してしまって、徳川四天王概念が成立した頃には鳥居家の存在感が低下してたせいだと思う

鳥居家がずっと山形24万石のままだったら、四人目として追加されたのは元忠ではなかったかな
0254日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 11:45:48.48ID:9HHVatDH
>>252
来週は回想てんこもりだよ
0255日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 11:46:18.93ID:aKBG4kCl
>>246
数正が出奔したから軍法、城の改修その他諸々でそれどころじゃなかった
0256日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 11:46:23.31ID:G0RllnLK
>>252 最初からずっと、家臣筆頭にしか見えない目立ちぶりだったけど
0260日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 12:06:19.17ID:G0RllnLK
>>257 ど家の中では、もう吉輝だよ
0262日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 12:15:36.44ID:jAeR2YXY
家康「天下は治った!豊臣の血筋も絶やした!これで…泰平の世が訪れるぞ!!(やったぞ瀬名!)」
正信「…祝着なり!(これで私も眠れる…)」
正純「千秋万歳!!」
忠隣「千秋万歳!!」
忠吉「これで徳川の世は…永く続く事でしょう…母上も喜んでおります…!」
家康「そうじゃのう…於愛も平和を望んでおった…(でもワシは瀬名が一番じゃ…瀬名セナ瀬名セナ瀬名ぁ!!)」
忠吉「父上こそ…麒麟を連れてきましたな…」
家康「うむ…今川の人質時代に誰かからそんな話を聞いた記憶がある…誰かは分からんが…」
忠吉「母上もよく話しておられました…麒麟を連れてくるのはきっと父上だと…」
家康「うむ…於愛…於愛の子である其方は良き息子じゃ…」
忠吉「有難き幸せ…!」
秀忠「スッゲエシアワセ!」
家康「…秀忠…お前…」
秀忠「ヘイ!チチウエキリンヨンダ、スゴイチチウエ」
家康「お前…本当に…ワシの子か…?」
秀忠「アタリメエダロ」
家康「…もう良い…お前は黙っておれ…(こいつ誰の子だ本気で?)」
秀忠「オメエガダマレヨ」
家康「たわけ!うつけ!間抜けぇッ !!」
秀忠「モス!」
0263日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 12:21:25.04ID:oNXTcI2E
偏見とかじゃなくカタコトのほうが面白いってだけだろ
マイケル光秀とか普通すぎてつまんなかったし
0264日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 12:21:46.47ID:G0RllnLK
>>262 なんで、松平忠吉が大坂の陣まで生きてる設定なんだ?

大久保忠隣も大坂の陣より前に改易されてるから、家康に祝辞を言う立場じゃないし
0265日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 12:31:39.24ID:RVgMWWXl
ジャニーズ性被害がニュースになり始めてから、YOU、やっちゃいなよ!が封印されている気がする。今となっては、公然とベッドに誘っているのを何度も目撃されてきたのを、美談ということにしていたとしか思えない。
0266日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 12:36:07.36ID:gHkUOasR
>>249
関白政権だから昇殿が許される身分というのは大きいな
聚楽第行幸には陪臣としてはただ一人、有力大名からなる公家成大名の列に参列
しかも長宗我部元親より前の列だった
石川数正は諸大夫として三成や加藤福島らと一緒に秀吉に、徳川家臣団は家康にそれぞれ供奉した
そこから鑑みてもやはり別格
0267日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 13:02:22.28ID:5bAUrQ1O
官兵衛は出さないのかな
0269日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 13:09:32.54ID:fla8NhB4
>>266
直政は家康と同じく内裏(清涼殿?)の中で歌会などの宴に加わって、、、
他の者は外でじっと待機、我慢の子状態だったのかw
0270日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 13:09:49.45ID:8uQYRnn5
>>262
何で忠吉が大阪の陣まで生きてるんだよw
もう一回歴史を勉強しなおせバーカ
0271日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 13:12:18.15ID:8uQYRnn5
>>253
酒井忠次の正室、家康の叔母なんだけど?
0273日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 13:20:43.46ID:WYzuGpUl
>>249
主役だった「おんな城主直虎」だとそれだけの名家って描かれ方じゃなかったね井伊家
普通の、主家今川家に圧迫される小さな国人衆の一つに過ぎないかんじだった
近藤康用に簡単に占拠されていったん取り潰しで滅んじゃうし
(あの辺はドラマオリジナル展開だと思うが)
0274日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 13:21:15.10ID:G0RllnLK
>>271 だからなんなの?家格で言ったら、石川家成は家康の従兄で数正の前の西三河旗頭。だけど、ぜんぜん名前が出ないよね

鳥居が徳川四天王にふさわしいというのは、忠勝や康政や直政と並べるには釣り合ってるということ。別に徳川家中での地位の問題じゃない

酒井忠次は、小田原征伐の前に隠居していて、関ヶ原より前に死んでるんだから、忠勝や康政や直政と並べる立場には本来ない
0275日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 13:22:25.75ID:DuODhHby
>>270
すまん真剣に勘違いしてた
創作で生きてるでいいよ
それは冗談としても秀忠は片言の方が面白くはあるな
「お前本当にワシの子か!?」的な感じで
0276日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 13:25:21.84ID:6DR8IjpE
>>273
あれは近藤に龍雲丸の件で喧嘩売ってその恨みが残っててって感じだったな
その恨みを引き摺って政次も自分の首でカタを付けるのを選んだ
0277日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 13:27:35.09ID:WYzuGpUl
>>239
お前NHK民なのにうたコンとか見てないのかよ(まあ見てないか……w)

歌手・俳優(ミュージカル俳優)でTVも映画も何十本も出てるし主演も何作もしてるよ
0278日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 13:32:48.39ID:WYzuGpUl
>>243
完全な外国人なんだよ 小さい頃から出稼ぎの両親に付いて日本に住んで
その後スカウトされて日本で活動してるから、親しみ持ってもらう為に「森崎」って芸名にしたそう
母国ミャンマーでの活動もある
0279日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 13:33:09.56ID:wmGCXJbz
>>262
またやりやがったな、お前!
>>263
演者は、外国人(ただし、日本語は堪能)でも役が日本人の役なら、片言はおかしいだろ。じゃあ、例えば大河に出てたハーフの役者さんは何人もいるけど、彼ら全員片言で喋らせろってか?
0280日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 13:34:46.63ID:wmGCXJbz
>>278
ただ、日本語は堪能だから片言なのはおかしい。
0281日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 13:36:27.64ID:j9ArCEkk
>>273
あの時点でもう没落の最中だったからね
それを完全に潰したのが直虎で
再興に乗り出す希望の星がハイブリッド直政
まだ道半ばで終わったが
0282日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 13:43:40.48ID:WYzuGpUl
>>276
史実だと、今川・徳川紛争がぼっ発し、
今川方な家臣・小野道好(高橋一生)に井伊谷を占拠された所を
家康が助けて所領回復してくれて、徳川方に正式に所属
その時実際派遣されて助けてくれたのが近藤たち井伊谷三人衆って感じだね

(「おんな城主」だと、真相は違うが、登場人物たちの思惑で、結果的に史実の通り記録される
ことになる……という、大河おなじみパターン)


おなじ構図でいうと、
元々の守護だった斯波氏と今川家の争いになった時
国人衆として斯波氏について今川と戦ったのが井伊家で、(結局負けて今川配下に)
逆に、もとの守護・土岐氏と新興・斎藤道三の二重支配の構造の中で
土岐氏の一門だけども斎藤氏に忠実に従ってたのが「麒麟が来る」の明智氏
って感じの描かれ方かな
0283日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 13:47:19.21ID:6DR8IjpE
>>279
ハーフでも日本人ならペラペラだわ
高安とか宮澤江間や宮沢りえも半分外国人の血が入ってるってだけで日本で生まれ育った日本人だ

その森崎ヴィンってのは外国人
ボビー云々はただのギャグだから笑って流せばいいが
0284日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 13:49:12.00ID:WYzuGpUl
>>283
国籍や血筋関係なく、日本で子供の頃から長年日本語で生活してればふつう日本語ペラペラだよw
森崎くんは9歳から日本育ちで日本の学校通ってたから完全日本語ネイティブだよ
0285日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 13:52:23.85ID:xEXttrpX
別にネタだからボビー喋りでもいいだろ
外人秀忠なんだからネタにされてるってだけだろ
0286日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 13:52:24.92ID:kKljvL3X
>>283
森崎ウィンが喋ってるの見たことないだろ
日本人とまったく変わらないぞ
先に喋ってるのを聞いて、後から外国籍と言われたら驚くレベル
0287日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 13:55:24.84ID:3OcLmmVi
>>285 役者が外国人であることをからかってるだけで、物語的には何の脈絡もないつまらんネタなんだが
0288日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 14:14:34.80ID:BTOCLEiH
物語的には脈絡なくとも演者には脈絡あるネタではある
0289日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 14:15:22.69ID:RVgMWWXl
紀行でちんまりしたオッサンが出てきた回の誰感が凄かった。こんな出演者いたっけ?

コンフィデンスマンの五十嵐そっくり!
0290日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 14:15:23.48ID:BTOCLEiH
数正で孤独のグルメネタや昌幸で上総介ネタが出るのと同じだな
0291日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 14:17:53.63ID:wmGCXJbz
>>285
その人の演技や片言かどうかを知らずにただ外国人だからと言って、ネタにして楽しむってのがどうなのよって感じなのさ。
0292日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 14:18:36.78ID:56K70z0e
江守爺の若い役者に対する知識は朝ドラと大河に出た役者にしか無いからいつも妄想キャストとかに出てくる名前もワンパターン
0293日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 14:19:09.42ID:wmGCXJbz
>>290
それとは違うだろ。それはあくまでも中の人ネタ。そこには偏見も差別もない。
0294日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 14:23:58.33ID:Ob4VbD+P
>>293
老けたなぁとかは役者の容姿への差別とも言える
別にその程度は問題ない
外人なら片言がネタにされるのも仕方なし
どうしても書き込みが不快と思うなら「日曜8時の名無し」をNGにすればいい
0295日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 14:25:40.84ID:VkW5wIQJ
>>259
薪を積んで大政所を焼き殺そうとしているのが正信になってるね
0296日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 14:31:53.67ID:wmGCXJbz
>>294
無知程恐ろしいものはないか。勉強になりました。
0297日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 14:33:22.70ID:Ob4VbD+P
でも家康が居るのに蒔積んでどうするって思ったけどな
0298日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 14:38:31.59ID:G0RllnLK
>>295 宍戸錠が正信になってしまった段階で、作左衛門っぽい正信になってしまってるからな

秀吉主役だと、家康をおぞましい敵として描いた方がよいので薪ネタを入れたけど、短い場面のために作左役を用意してもいい役者が確保できないから、正信にやらせた感じだな
0299日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 14:43:14.64ID:3pqM/Meb
確かに宍戸錠は作左と正信のハイブリッドみたいな感じだった
葵では忠勝を演じる訳だけど
0300日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 15:00:01.28ID:TNeiybbY
>>295
それやったら秀吉に徳川を滅ぼす大義名分与えることになるんだよな
0301日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 15:07:25.34ID:3pqM/Meb
家康が大坂で殺されたらそりゃ朝日も大政所も焼き殺しだけど
人質に来ただけで焼き殺したらそりゃ秀吉に明確な義があるわな
0302日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 15:11:19.71ID:WYzuGpUl
市原悦子最高だなぁ

あと旭が人気絶頂時の篠原涼子だと
「ええやん、文句ないやん」感があるのがちょっとなw
「真田丸」だと清水ミチコ、「おんな太閤記」だとピン子ですよ!
0303日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 15:18:02.51ID:G0RllnLK
>>301 もちろん、家康が殺された場合の準備として薪を積んでおいたということだが
0304日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 15:18:54.87ID:dQhH9BXq
細川直美だろ朝日は
篠原は讃岐局とか柳沢吉保妻とか演じてたけど
0305日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 15:25:44.37ID:m2708uS2
>>304
篠原の定子結構好きだったわ
スタイルが絶妙なんだよな
0306日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 15:34:29.76ID:GhrazEob
井伊直正役の人、まだ子供やん
名将の風格ゼロ
0307日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 15:36:02.54ID:dQhH9BXq
>>303
準備だろうな実際は
でも長門作左とかあからさまに大政所脅してたよな

>>306
21世紀生まれだからな
確か清原七菜ひかる世代
0308日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 15:36:57.91ID:G0RllnLK
>>306 あの子供っぽいキャラにできる家臣が、井伊直政以外にいないから

キャラ設定というのは、あくまでも作品の中での他のキャラとのバランスが大切なんで
0309日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 15:39:17.18ID:G0RllnLK
>>307 長門作左の時は、大政所も朝日姫もビビってる描写があったからね
0310日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 15:42:21.52ID:dQhH9BXq
>>309
作左の行動に家康も悩んでたな
今回の大政所はかなり不快に描かれるようだから蒔積んで欲しいわ
0311日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 15:47:49.62ID:G0RllnLK
今回薪ネタをやるとしたら、薪を積むのは脳筋キャラにされてる忠勝だろうな

井伊も対秀吉強硬派として位置付けられてるけど、大政所と仲良くなるらしいからなさそう
0312日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 15:48:12.94ID:CXtO37dT
真田昌幸1547年生まれ

井伊直政 1561年生まれ

14歳差

40歳は離れてるだろ
0313日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 15:52:26.17ID:syVBAkaz
大政所「ほら、直政ちゃん!あーん」
直政「美味い!」
大政所「良かったわあ直政ちゃん!」
直政「有難き幸せ(うぜえ)」
侍女「大政所様!徳川の者が蒔を大量に準備してます!」
直政「冬に備えてでしょう(殿が斬られた時の準備か)」
大政所「!私を焼き殺すつもりねえ!!」
侍女「おそらく…徳川様に万一の事があったら…その為の準備かと…」
大政所「ウオオオオオッッ !!秀吉を疑ってるのねえ!!やれるもんならやってみなさいッ !!」
直政「…いえいえ…全く疑ってません…冬に備えての準備です…!(このババア分かってるのか)」
大政所「私の目は節穴じゃないわよ!!…徳川は全く信用してないのね!!」
直政「…いえ…そんな事は有りません…殿は…心から関白殿下を信用してます…
どうか機嫌を取り直してください…私は…豊臣の…大政所様のいつまでも味方にございます…センキュー!」
大政所「あらぁ…貴方が言うなら仕方ないわぁ…ドンペリ入れるわよ!!」
直政「有難き幸せ…(ふう…)」
大政所「流石ね!私が見込んだナンバー1!いいわぁ…本当にいいわぁ…貴方…」
直政「井伊…直政ですから…(本当はこんなつまんねえ事言いたくねえけどよぉ)」
大政所「あら貴方笑いもいけるの!?ますます気に入ったわあ…!!」
直政「これからも徳川を末長く…宜しくお願いします…!(まあちょろいババアだぜ)」
大政所「勿論よ!今日は浴びるほど飲むわよぉ!!ウオオオオオッッ !!」
0314日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 15:54:23.16ID:hyXQit5o
>>312
いやそれを言うなら昌幸とほぼ同年齢の康政と忠勝と比較した方が分かりやすい
それに家康の年齢からしたら直政の配役年齢は寧ろ適正
昌幸が明らかに場違いなだけ
0315日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 16:14:36.27ID:2UVPpoBa
>>251
だからそのときこそ秀吉と決戦して大阪まで攻め上げて30年早い大坂の陣やればよかったやん
0316日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 16:25:43.21ID:opggqcQQ
総構えが完成していないとして大坂城を攻め落とせるのかw
0317日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 16:26:48.41ID:X7ZXDl12
>>313
またやりやがったな、お前!
0318日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 16:29:01.64ID:kyb6fM6v
これは音楽も今ひとつ盛り上がらないけど
来年のは反田恭平でよさそう
0319日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 16:33:22.57ID:+bBAT73o
>>315 いくら地震の被害があるからって、豊臣を除く全大名が徳川に従ってた時期の大坂の陣を、駿遠三甲信しか従えてない徳川に実行しろとか無茶な話だな

>>255も指摘しているように、数正出奔直後のことなので、地震を抜きにしても徳川方にも猶予が必要で、攻勢をしかけられる時期ではなかったと思うよ
0320日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 16:43:45.31ID:tmPq3NOg
>>128
秀吉相手は知らないけど三成とは本当に分かり合える友みたいに描かれるらしい
星座談義で三成と仲良くなって心を許せる感じになるとか
ノベライズ読んだ知人がそんな話をしていた
0321日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 16:46:56.03ID:+bBAT73o
>>320 家康は三成に心を許すけど、三成の方は家康に心を許さないという、非対称な信頼関係として描かれるのではないかな

その非対称性が、関ヶ原で両者の関係を破綻に導くという感じで
0322日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 16:48:27.66ID:rdSH/nYK
有りそうだな
家康は心から三成を信じてるのに三成は家康を信じられずに挙兵
家康が泣きながら三成を成敗

自分で書いておきながら・・糞みたいな脚本だな
0323日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 16:50:19.79ID:/rxN5l+x
あるいは淀や秀頼絡みで考え方に相違が生じて関ヶ原に繋がっていくとか
0324日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 16:52:12.38ID:/rxN5l+x
ガイドの完結編は10上旬の発売なんだね
遅いな
9月の半ば過ぎ辺りかなと思っていたよ
0325日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 16:55:07.72ID:w8G84b5l
秀康「父上、石田殿は…信じてはなりませぬ!」
家康「ワシは信じる!石田殿を!」
秀康「石田上杉に挟み討ちにされるかも知れませぬぞ!」
秀忠「イシダドノ、シンジラレナーイ」
家康「石田殿はそんな人ではない!」

家康「何故じゃああ!何故石田殿は挙兵をッ !!」
秀康「上杉の其方は私に!」
秀忠「ワタシ、ナカセンドゥーオサエル、サナダヤッツケルYO!」
家康「…何故じゃ…石田殿おッ !!信じていたのにぃ…!!
…これより我らは謀反人石田三成を征伐するッ !!
秀康ッ其方はここに残り上杉を迎え撃て!秀忠ッ其方は中山道を通り上田を落としてから西へ迎えッ !!」
秀康「かしこまりましたッ !!」
秀忠「モス!」
0326日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 16:56:03.80ID:w8G84b5l
>>324
去年もそうだったからね
私はストーリー読みたくないから買わないけど
0327日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 16:57:50.15ID:CLp8KG+8
三成があからさまな分かりやすい悪党に描かれるよりはマシなのか
官兵衛の時の田中圭の三成とか酷い描かれ方だった
0328日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 16:59:37.90ID:+bBAT73o
>>324 第38回か第39回をやってる頃だろうから、ちょうど茶々が出てくる頃だろうね

茶々役を実際に画面に登場させる形で初公表した後での、完結編ガイド販売という形になるのでは
0329日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 17:02:05.28ID:/rxN5l+x
>>301
家康は、自分が討たれた場合、旭姫はすぐに京に帰してやれと家臣達に命じていたそうだよ
分骨してお墓を建てているし、江戸でも追善供養していたような
旭姫との仲は意外と良かったと考えられるみたい
徳川と豊富を取り持つ為に頑張ったか、意外と家康や徳川サイドに寄り添っていたのかもね
0330日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 17:02:46.89ID:2LJZ7fjj
>>302
市原悦子なら「秀吉」の大政所が一番印象的ぴったりだった
おんな太閤記の赤木春恵ととしまつの草笛光子も良かった
0331日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 17:05:18.66ID:lQXZq928
>>329
今回も醜女ではあるが性格はいいらしいからな
家康が秀吉に会いに上洛するのを決めると泣き出すみたいだし
0332日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 17:07:17.53ID:8uQYRnn5
>>315
既に徳川北条包囲網が敷かれている状態でそんなことしたら袋叩きだよww
0333日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 17:08:54.10ID:8uQYRnn5
>>329
秀吉に振り回された人生だったから秀吉の事を恨んでただろうしね
0334日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 17:09:46.45ID:+bBAT73o
大政所と言ったら、名古屋を代表する女優山田昌に決まっとるやろ…
(;´Д`)
0335日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 17:09:48.93ID:TLMcThh/
三成が良い人に描かれるならその分割りを食らうのは絶対福島正則と加藤清正だな
0336日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 17:13:29.29ID:LW4IrdKk
>>332
伊達政宗とも組めばいいやん
なんなら島津と鍋島とも組んで東西から挟み撃ちしてやれば秀吉も苦しむだろ
0337日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 17:15:26.93ID:yGt2iMkq
そういや家康ってこの時期に背中に出来た腫瘍で死にそうになったんだよな。それやらなかったな
0338日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 17:26:35.96ID:1MGQuV80
岡崎市
かしましチャンネル
○○○○○You Tube岡崎市公務員
磯智明
古沢良太
岡崎市

神の手
0339日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 17:46:45.50ID:8uQYRnn5
>>336
残念
政宗くんは佐竹宇都宮相馬に抑えられて役に立ちませんww
さらに言えば北条も上杉真田への対処で動けませんww
島津龍造寺は毛利長宗我部に抑えられてしまいますww
そうなったら家康は独力で豊臣を相手しながら木曽小笠原を相手する事になるなww
0342日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 17:54:30.62ID:WYzuGpUl
本多作左が重要キャラな大河って、山岡荘八・滝田栄版「徳川家康」以外で
何かあったかなぁ
0343日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 18:02:47.73ID:lQXZq928
>>342
そもそも大河では3回しか出てきてない

長門裕之(49) …… 徳川家康(1983・NHK)
高品 剛(42) …… 信長(1992・NHK)
田中 健(55) …… 功名が辻(2006・NHK)
0344日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 18:02:50.07ID:wKZz4+M4
>>334
山田昌は名古屋じゃなくて、愛知県常滑市出身だから
イチミリも名古屋に関係ない
ちなみにタモリが参考にした名古屋弁を話す名古屋出身の早稲田の友達とは
愛知県春日井市出身だった

尾張の人って名古屋出身って嘘をつくからな
遠くに行くと
0345日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 18:17:43.30ID:+bBAT73o
>>344 山田昌の出身地が常滑でも、19歳で名古屋の劇団に入ってから、ずっと名古屋やろがい

本来の名古屋弁そのものではなく、放送用に洗練させた名古屋弁であることは、山田自身が言うとることやしの
0346日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 18:21:43.08ID:BXIuKuJN
二条城の会見で会った成長した秀頼が
ムロツヨシだった

「こいつは自分が存命中に滅ぼすしか!」と家康は決意
0347日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 18:42:37.82ID:WYzuGpUl
二条城の会見で会った成長した秀頼が
岡田准一だった

「こいつは自分が存命中に滅ぼすしか!」と家康は決意
0349日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 18:49:25.43ID:AiWduDXA
家康「秀頼殿が来たか…」

ジャジャジャジャーン
2メートルの大男が現れる
秀頼「家康殿…豊臣秀頼にございまする…天下の為お互い手を携えましょうぞ」
家康「…何とぞ…(なんだこの化け物は)」
秀頼「では失礼致します」
家康「…はっ…(秀忠がやりあえるのか?)」

家康「秀忠ッ !!」
秀忠「ヘイ!」
家康「二条に行ってきた…」
秀忠「ヘイ!チチウエハナニヲシニ、ニジョウジョウニ?」
家康「…秀頼殿に会う為じゃ…(こいつ…)」
秀忠「オー!ヒデヨリドノ、スッゲエトモダチ!」
家康「…(こいつダメだ…秀頼は滅ぼさねば…)」
0350日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 18:51:29.04ID:EM43t7UG
なんか秀忠が外人キャラ定着してしまったな

でもなんで外人配役にしたんだろ
0351日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 18:59:39.25ID:3izB10HC
>>340
脚本や原作者が、家忠日記などの一級史料を読んでいれば、作左の名前が出てくるから登場させなければならないと思うけど
一級史料を読んでない脚本だと存在すら分からないだろう
つまり、ど家の脚本は…
0352日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 19:06:05.32ID:+bBAT73o
>>343 キンジパはむかし見ただけで、徳川の場面はぜんぜん記憶してないけど、当時のあらすじとクレジットを見る限りは、酒井忠次と並ぶ家康の重臣として扱われてた感じ

功名が辻は見てなかったんだけど、田中健を配した以上は目立つ重臣として扱われてたんだろうなぁと想像
0353日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 19:11:33.36ID:tutbxZlO
>>352
功名の田中作左は正直目立ってないよ
篠井直政が側近としてかなり目立ってたのと高田忠勝の大声キャラが少し目立ってた程度
森田順平も川野太郎も大して目立ってない
0354日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 19:24:50.19ID:7aRCSk49
>>351
いや、本多重次ってそこまで重要人物か?
ただの奉行の一人だろ
重次出すんなら三奉行の他の二人も出さなきゃおかしくなって収集つかなくなるじゃん
0355日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 19:30:35.36ID:+bBAT73o
>>353 そうなのか。

せっかく田中健なのになぁ…(´・ω・`)
0356日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 19:33:30.15ID:vkUp6A5J
>>354
脚本や原作者が一級史料を読んで、一級史料の記述をもとに脚本作ってるかどうかの違いだろ
ど家は一級史料読んでない、脚本による創作だらけだからな
0357日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 19:34:45.16ID:TLMcThh/
そういえばジャイアン守綱が出なくなったのは中の人の都合なんか?
0358日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 20:00:07.88ID:RvN2KoVd
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0359日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 20:04:25.74ID:F0Lc7H9n
足軽大将になった?
軍議に出れなきゃ出番は無さそう
0360日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 20:09:08.62ID:DeWsMZFF
>>302
当時のピン子はなんとも言えない魅力があったんだよね、
0361日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 20:17:41.79ID:tutbxZlO
>>360
おんな太閤記のメンバーで山内一豊と千代の話のドラマもあったな
西田敏行と泉ピン子が恋仲になるのは少し気持ち悪かったが
0362日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 20:21:16.24ID:WYzuGpUl
>>354
そんな感じだね 十六神将とかそういうのにも入ってないし

プロフィール読んだり滝田「家康」見てもらえれば
作左の面白さ、美味しさはわかってもらえるとは思うが
0363日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 20:29:03.71ID:w/UnqySa
長門が演じた作左は数正とかの役割も担ってた気がする
正直作左以外は空気な家臣団
0364日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 20:30:11.43ID:+bBAT73o
>>356 お前の考える一級史料って、山岡荘八の小説とちゃうんかとツッコみたくなるな

本多作左衛門に過度の注目が集められるようになったのは、なにより山岡荘八のせいだろ。於愛もだけど
0365日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 20:33:31.36ID:+bBAT73o
>>363 石川数正はさすがに出番は多かった。ただ、数正役の江原真二郎が抑えた演技だったので、あまり目立つ感じではなくなってるけど
0366日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 20:35:29.95ID:w/UnqySa
直政も平泉成だったけど全然印象に残ってない
子役が豊原功補だったな
0367日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 20:36:58.81ID:t0Ny1Ixa
家臣団は長門裕之が目立ちすぎなんだよな
キャラも濃すぎるしインパクトも強い
「女房まで秀吉に貸すようになるんじゃ!」とか
0368日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 20:39:38.65ID:t0Ny1Ixa
独眼竜は西郷輝彦と三浦友和
吉宗は小林稔侍とすまけい
この辺は両翼って感じだったけど滝田家康は長門裕之ばかり目立ってた
0370日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 20:57:43.42ID:+bBAT73o
>>366 豊原が初登場した時だけ、ちょっと目立つ感じのエピソードを入れてもらってたはず。その後はモブ

当時の豊原功補は既に18歳なんで、子役と呼べるような年齢じゃなかった。そこから更に壮年期で変えてきたら、記憶できなくなるのは当然

壮年期の井伊を意図的にモブ化させる措置だったとしか思えない。榊原康政でも同じことやったけど
0371日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 20:58:22.27ID:ryDf4WMv
>>364
小説の名前出して家忠日記知らないとか本当に無知なんだな、お前
0372日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 21:05:05.37ID:ryDf4WMv
瀬名のお花畑構想やってた時期の家忠日記みりゃ
徳川軍は武田領に出掛けては苅田略奪しまくってたから
あんなお花畑同盟も高天神城の空砲なんてやる発想なんて無くなるのにな
脚本がまったく見てない証拠
0373日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 21:05:30.71ID:bdlvwEzY
結城秀康の幼名が魚のギギに由来するという話の
出典が出てこないんだが、誰が言い始めたの?
まさか司馬遼太郎じゃないよね?
0374日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 21:08:25.71ID:ryDf4WMv
家忠日記も見ずに、どうする家康を擁護するために、長篠の後の徳川軍は武田と戦う気が無かったとほざく馬鹿がここに居たくらいだしw
0375日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 21:10:16.31ID:/rxN5l+x
>>331
プレスフォトを見る限り祝言の家康の顔は嫌そうじゃなかったね
その方向性で旭姫を描のは良いと思う

333
むりやり離縁させられたしね
道具に使われたところもある
旭姫なりに徳川に寄り添って家康も慮っていた関係の可能性もあるね
0376日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 21:20:00.40ID:X7ZXDl12
>>349
>>325
またやりやがったな、お前!
>>350
森崎ウィンが俳優として評価されてるからでしょ、多分。ハリウッドでも活動してるし、かと思えば、某暴太郎の主題歌を担当したりもしてる。その幅広さを評価された故の抜擢だろう。しかも、江守爺は知らないだろうが、日本語も流暢だし。
0377日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 21:37:12.46ID:0EqOSRtJ
>>372
そこを指摘するのが歴史考証担当者の仕事なのかもしれんが
それすら聞いてもスルーしてた悪寒もこの脚本家にはある
0378日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 21:46:04.40ID:dgBKGaPQ
今日の渡邊大門氏のヤフーコラム 一度は決裂した徳川家康・織田信雄と羽柴秀吉の和睦交渉。
その経緯と謎の理由とは に下記のようにあるけどこれ本当かね?

秀吉の進軍は続き、8月26日に木曽川を越えて尾張に入り、28日には清須に軍勢を送り込み放火したので(『顕如証人貝塚御座所日記』)、
家康は清須から岩倉(愛知県岩倉市)へと移った。

 このときの秀吉方の戦果は大きく、奈良(同大口町)、赤見(同一宮市)にも
放火すると、さらに一宮(同上)から敵が出てきたのえ、
首を100余も討ち取ったという(「山田覚蔵氏所蔵文書」)
0379日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 21:46:06.71ID:4L7Sav30
https://twitter.com/tokai_kisya/status/1697036483863986439?t=1sOd74lpc7Dx8-DPTzPgbQ&s=19

NHK大河ドラマ「どうする家康」主演の松本潤さん(40)の誕生日の30日、岡崎公園で「紫フェスタat岡崎公園」(9月3日まで)が始まりました。
期間中は、名鉄東岡崎駅北東の「徳川家康公像」も紫色でライトアップ!
日没~午後10時です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0380日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 21:47:14.66ID:DeWsMZFF
>>202
そうだよね。
紹介するなら最初の方でするべきだな。
0381日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 22:12:49.70ID:+bBAT73o
>>367 滝田家康は、策の提案も長門作左がやることが多いからね

作左が死んだ後の関ヶ原編以降は、家康ワンマン状態でなんでもかんでも家康が決めるもんだから、家臣団の活躍する余地がなくなったし
0382日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 22:15:06.73ID:TyDmRA3s
>>201
磯田キュン 岡山の物を知らない田舎者

平山キュン 山梨の物を知らない田舎者



もう口を挟むのを遠慮しろよ
支配階級と無縁な田舎者に三河の何が分かるのか?


岡山の田舎者もよく考えみろよ
愛知の奴らが、知ったかで岡山の事を語り始めたら、イラッとするだろうが
図々しいのが田舎者の特徴だが、こいつ等田舎者にハッキリ言ってやらなわからんからな
0383日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 22:21:20.85ID:VkW5wIQJ
滝田家康の万千代が竹下のお愛と縁者だったな
今作でも万千代と於愛はやたらと絡みがあった
0384日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 22:26:37.00ID:+ALcFnyp
松重豊が毛利元就で吉川元春を演じてたのを今知った
毛利元就での吉川元春は豪傑キャラだったな
0385日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 22:28:49.76ID:VkW5wIQJ
>>357
つい最近の公式SNSで直政と色男殿と一緒に数正出奔について語っていた
あれ見る限り近々また出て来るのではないかと思う
0386日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 23:14:29.65ID:8xLTB94M
>>381
家康自身が書を読み漁り謀略もやるから家康は参謀要らずと言われてるけどね。
ど家みたいな口先だけで何も決めない家康ってのは絶対に有り得ない。
0387日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 23:23:22.32ID:3OcLmmVi
>>386 家康は参謀要らずって、誰が言うたのや?

晩年にもブレーンをいっぱい抱えとるのに
0388日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 23:37:07.29ID:12mpLAtk
関ヶ原の家康の書状のやりとりの多さと宿老らはみんな出払っていることから家康が決めてた。
あとアビラ・ヒロンによると国の機関や人材は江戸に集結してるのに駿府の家康が国王の如く全部決めてたと書いている。
0389日曜8時の名無しさん2023/08/31(木) 23:56:54.33ID:r8wnwNFa
皆が大好きな大河オマンコ覇者はww😁😁😁

若い茶々の臭いオマンコが天下一か🤤🤤🤤ww

広瀬アリスと五徳のお尻を並べて
交互にハメて楽しむぞ😋😋ww

浣腸してアナルの快感を教えてやるかなー🤤🤤🤤ww(笑)(笑)
0390日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 00:27:44.05ID:5/fVArnV
>>388 関ヶ原で宿老がみんな出払ってたって、江戸入りしてから関ヶ原に向かうまでの短い時間の話と違うか?そんな一時期の決断を一人でしてたからって、参謀要らずだなんて判断できるか?

それに、アビラ・ヒロンが書いてることは、大御所時代の駿府江戸二元体制において、実質的な決定権は駿府にあったという話をしてるだけだな

ヒロンはただの貿易商人なんだから、駿府での政策決定過程を詳しく知り得る立場になどない。家康に参謀がいなかった証拠になどならない
0391日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 00:29:05.31ID:oJnKsdIV
まあ、本多正信とか過大評価だもんなw
家康が、武田とガチで謀略合戦やりあってる時にはいないしw
関ヶ原の時は遅参した秀忠の軍にいて、家康の大御所政治の時は江戸にいるw
0392日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 00:30:48.78ID:oJnKsdIV
本多正信が軍師であり、戦術軍略に優れたというのは脚本の創作だしw
0393日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 00:52:06.29ID:oJnKsdIV
こういう馬鹿って本多正信の活躍なんてほとんど史料にないのに、
小説の創作を信じて正信がブレーン(笑)だから活躍するべきとか思っちゃってるんだろうなw

935: 日曜8時の名無しさん [] 2023/08/30(水) 08:10:50.72 ID:a3RTiqcz
>>929 あと、意外かもしれないが、本多正信を青年期から老年期まで描くのは、恐らくど家が初めてではないかと思われる

色んな作品に出てきた正信だが、多くは中年期から老年期にかけての登場。青年期正信は直虎で出てきたが、中年期以降はやらない

滝田家康はというと、三河一向一揆の際に姿を現さず、中年期以降しか登場しない。しかも、たいていの策は家康か本多作左衛門が考えてしまうので、まるで存在感がない
0395日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 01:29:41.70ID:ccWAsi/R
清盛のリベンジのつもりがワースト二位にまたなっちゃったのはPのせい?
0397日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 02:57:01.32ID:bfBaFmda
>>376
すねえもんみたいに歌でドラマを飾る場面があるのかもしれん

「♪走れ~走れ~秀忠~ 関ヶ原遅参はお叱りだ~♪」
0399日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 04:30:01.43ID:ERLJtexX
>>397
正信「だから言ったでしょう…真田にそんなに構ってる暇は無いと」
秀忠「サナダ、スッゲエムカツクンダYO!」
正信「…とにかく今は急ぐ事です」
秀忠「ハシレ🎵ハシレ🎵ヒデェタダ🎵」
正信「…(この状況が分かってないのか…?)」

家康「秀忠はまだ来んのかぁッ !!」
直政「…もう待ってる時間はありませぬ…!」
家康「…歳老いて…骨の折れる事かな…倅がおれば…」
忠勝「秀忠様もうじき馳参じましょう」
家康「あんなの倅では無いわッ !!」
0402日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 06:14:16.69ID:ds0hoCIN
>>399
葵徳川三代の津川家康と西田秀忠名シーンが焼き付いてますわ
0403日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 06:16:23.70ID:ds0hoCIN
チンポしゃぶられ主役じゃ何一つ期待できないから見るだけ無駄だよ葵見とけ
0404日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 06:55:25.49ID:+uZ7XAMW
数正に、
「ならぬことはならぬ」
って進言する奴はいなかったのか…。
0405日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 06:57:53.94ID:uzS/pW9z
ど家は創作だらけだけど
その創作が糞つまらないから
視聴率ワースト2という結果になった
0406日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 06:59:20.14ID:+uZ7XAMW
「(下から数えて)2位じゃダメなんでしょうか?」
0407日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 07:24:07.50ID:Geom+Nzb
低視聴率作品って結構通好みの作品になる傾向あるけど
花燃ゆとかどうするとかはそれですら無い
0408日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 07:37:48.33ID:WBeCV5BB
忠世ってここまで見せ場が何もないけど
何のために出てるの?
0411日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 08:04:59.26ID:pfRWx6jg
大政所「邪魔するわよ!」
家康「どうぞ…!」
大政所「分かってると思うけど…あんたが殺されるのかもしれないか不安だから私が来ただけよ!
私を殺そうとしたら…岡崎も浜松も火の海よ!」
家康「分かっております…!どうぞこちらへ、ホスト岡崎へようこそ…!」
大政所「フン!むさ苦しい男ばかりね!」
忠勝「!なッ !」
康政「よせ平八郎!」
大政所「ナンバー1は?ここに呼んで頂戴!」
家康「只今…!」
大久保「ナンバー1の大久保です…!」
大政所「どこがナンバー1だッこの豚野郎!!」
大久保「なんと!」
忠勝「もう我慢ならん…」
康政「よせ!ワシが行く…!」
忠勝「チッ !」
康政「新世代…ナンバー1の…榊原と申します…!」
大政所「まああんたは悪くはないわね…中々だわ…!」
康政「有難き幸せ…!」
直政「大政所様…私こそ新世代ナンバー1候補筆頭…井伊直政です…!」
大政所「あらまあ!凄いいい男!いい顔だわッ !!気に入ったわ貴方!」
直政「ありがとうございます…!」
康政「…私は…?」
大政所「貴方はやっぱりいいわ…直政ちゃんを永久指名よ!」
直政「有難き幸せ!!」
大久保「ナンバー1の私は…?」
大政所「さっさと失せろこの豚野郎ッッ !!!」
0412日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 08:24:48.94ID:eh0MjiVt
>>65
半蔵は既に正室いるからね
側室なのが気に食わないんじゃないの花食鼠は
0413日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 08:38:14.20ID:eh0MjiVt
やはり瀬名が死んで修羅と化すパターンで良かったと思うんだよな
最終回に瀬名が迎えにきて元の家康に戻ったまま死んでいく
26話でやっと望んでいた家康の顔が見えたのにまた直ぐに元通りになったのは呆れた
0414日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 08:53:27.59ID:A45o04q1
家康は江戸時代には天海や崇伝、ウィリアムアダムスなどをブレーンに政治を行なったけど
天下人になるまでは明確な参謀を置いていない。
当時まだ軍師や参謀といった概念がなかったと言われているし。
ただこの時期、豊臣政権時代〜関ヶ原後まで参謀と同義の腹心というと井伊直政が該当するか。
吉川に宛てた毛利輝元の書状にも「最も頼りになる家康の腹心井伊直政」と書いている。
そして関ヶ原の戦いにおける東軍諸将先発隊約3万5千の舵取りは「全て直政の指図通りに動くように」と各諸将に伝え全面委任している。
当時の徳川家重臣で直政の他に本多忠勝、榊原康政、本多正信の他に大久保忠隣あたりの5名が参謀格になるのだろうが、
家康は自分の下に井伊直政と本多忠勝を置いていて
秀忠の下に榊原康政と大久保忠隣と本多正信を置いている。
最も正信の台頭は江戸期に入ってからで本格化するのは大久保忠隣を追い落としてからになるのだろうが。
0416日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 09:49:36.50ID:lqzPEfVi
歴史探偵見て瀬名の茶室がまさかの備前名護屋城の家康茶室に繋がるとは思わなかったw
あっぱれ古沢ちゃーん
0417日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 10:00:20.10ID:3un44vwb
>>399
またやりやがったな、お前!
0418日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 10:01:02.10ID:3un44vwb
>>411
またかよ、お前!
0419日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 10:07:23.56ID:aONLpYZV
家康「瀬名ぁああ嗚呼ああ!!必ず天下を獲ってみせるッ鬼になるッ !ワシは鬼になるぞぉッ !!」

秀吉「秀頼を頼む…弟よ…」
家康「勿論です…お任せください…」
秀吉「頼もしいのう…」

家康「太閤殿下が亡くなられた」
忠勝「…ならば…」
直政「ここは天下を獲る時!」
秀忠「チチウエ!テンカトルYO!」
家康「秀頼を殺す…淀も殺す…」
忠勝「ウオオオオオッッ !!」
直政「殿を天下人にする為…直政命投げ出しまする!!」
秀忠「トヨトミ、ミナゴロシダYO!」
家康「瀬名の悲願の為に秀頼も淀も皆殺しじゃあ!!」
(瀬名「私…そんなの望んでません…(怒)」)
0420日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 10:20:02.20ID:aONLpYZV
家康「秀頼と淀をどうするか…お前に任せる…お前が将軍じゃ…」
秀忠「ハイ…」
正信「上様…分かっておられますな…?」
秀忠「モチロンダYO!」
家康「よきにはからえ…」

江がなんと大坂にワープしたのか現れる

江「秀忠様…!」
秀忠「ゴウ!ナンデココニ?」
江「私は何処にでも現れる能力を持ってるのです…ところで…秀頼様と姉上は…?」
秀忠「コロスYO」
江「!」
秀忠「トヨトミ、ミナゴロシシナイトダメNE!」
江「…乱世の倣い…仕方ありませぬ…でも…国松だけは…助けてあげて!まだ子供なのよ!」
秀忠「…トヨトミノコ、ナンダロ?」
江「ええいそれでも国松を殺すと言うのならここで妾を斬ってからにしなさいッ !!」
秀忠「ワカッタ、クニマツタスケル、ヤクソクスル」
江「流石上様…!この慈愛…お見事です…」
秀忠「ソンナニホメルナYO!」

秀忠「クニマツサガセ、ツカマエロ」
正純「…仏門に入れるのですか…?」
秀忠「コロスニ、キマッテルダロ!」
正純「お江様との…約束は…?」
秀忠「シラネーヨ、ニホンゴワカラナーイ!」
0421日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 10:28:26.22ID:w23DfcEw
正信はすごい出世したんだよな
幕府の中では将軍の次の地位だっけ?
0423日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 10:31:24.41ID:3un44vwb
>>420
>>419
自分の無知を晒して恥ずかしくないのかね。森崎ウィンの演技見たことないんだろうな。全く恥知らずで偏見を持った奴程、厄介な輩はいないな。
0426日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 10:43:08.97ID:N6n7fatO
>>421
幕府の中で将軍の次といったら大老とか大政参与とかじゃないの?
0427日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 10:43:51.55ID:nI6hqbGt
このドラマの氏真がどうなったのか気になるけど出てくることは無いんだろうな
0428日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 10:45:00.61ID:QEivrL0J
佐藤浩市はどうせすぐに退場するし松嶋と和久井は毎回出るわけじゃないし今年松ケンが何回かはトメて瑛太の最年少トメ記録更新来るかもな
0429日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 10:52:27.56ID:cU5yeXKi
>>421
田中角栄の早坂茂三とかみたいな
政策秘書タイプじゃないの
0430日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 11:03:04.96ID:JngK42yk
天正大地震がなければ徳川は存続していたかどうか。存続したとしても、五大老になるほどの大大名ではないだろうし、朝鮮に行かされてたかもね。そして秀吉没後に、天下取りに名乗りをあげるほどの力があるかは疑問…。
0431日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 11:05:54.84ID:3un44vwb
>>424
無知乙
0434日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 11:15:25.23ID:Izctvjab
>>426
一応本多正信は老中首座だからナンバー2といっていいんじゃないかなと思う
0435日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 11:19:30.96ID:AHHUzxvM
>>420
葵で大阪で娘産むシーンあるが
その娘が後に関白の嫁になると
0436日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 11:26:59.24ID:5/fVArnV
>>427 むしろ12話で退場の方が、去り際が際立ってよかったんだが

築山事件で出してしまって、因縁があるはずの瀬名と再開させてしまったことは、氏真退場の余韻を失わせてしまった
0437日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 11:38:55.66ID:Rxc8nM3Z
家康「国松を捕まえたか…大儀…」
正信「はっ…では…秀忠様…分かっておりますな…?」
秀忠「…仏門でござるな?」
家康「!…正信…」
正信「…豊臣の血筋は絶やさねばなりませぬ」
秀忠「まだ子供であるぞ」
家康「天下の為じゃ…」
正信「どうかご決断を…」
秀忠「父上は間違っておられる…」
正信「なりませぬ、そのような物言いは!」
秀忠「コドモコロス、オカシイダロ!」
家康「…これが治世なのじゃ…」
秀忠「フザケンナヨ、オレゼッテエヤラネエ!」
家康「たわけ!うつけ!間抜けぇッ !!」
0438日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 11:40:38.24ID:Rxc8nM3Z
>>436
確かに12話退場の方が良かった気がする
早く死ぬキャラなら瀬名を犯したのを家康が知って八つ裂きにする創作とかで家康の狂気表現するのも有りだったが
氏真はかなり長生きしてしまうからな
0439日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 11:50:28.37ID:3un44vwb
>>437
またやりやがったな、無知野郎!
0440日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 11:51:26.80ID:ssGcPmC0
>>335
三成の美化はゲームでも散々にしてたからもう勘弁して欲しいなあ
思えば真田丸の人は悪くないけど不器用なので言動にイラッとくるというキャラ付け上手かったな
0441日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 11:57:16.36ID:+WKtz9dQ
>>438
氏真は晩年も茶飲み友達で家康と何度か会ってた話あるから脚本の人が覚えてたら多分、出番はまだある
0442日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 12:14:47.29ID:4vN3BorO
でも氏真は瀬名を犯してるからな
仲良く茶飲み友達みたいに描かれても視聴者目線だと違和感ある
0443日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 12:17:17.63ID:Izctvjab
>>437
残念ww
国松には生存説がありますww
豊後立石藩の初代藩主が菩提寺の奥深くに隠した自分の位牌の裏に「木下縫殿助豊臣延由」に書いてるんだよww
0444日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 12:17:55.28ID:Izctvjab
>>442
そう思っているのはお前だけだバーカ
0445日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 12:18:35.16ID:QNF4mOm6
>>430
降伏するだろうから完全に取り潰しは無くても、三河一国かよくて三河遠江ぐらいに厳封されるだろうね
そうなると秀吉死後は突出した勢力は毛利ぐらいだけど、天下取りの器量は無さそうなので豊臣が続いてたかも
0446日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 12:20:41.97ID:Izctvjab
>>432
石田三成を始めとした五奉行
そもそも秀吉時代は秀吉と五奉行が中心となって政治を行なっていた
0448日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 12:30:07.59ID:IqQ/0480
>>446
秀吉あっての五奉行
そいつらでは秀吉あっての政治しか出来ない
0449日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 12:33:36.78ID:Q2cohuPu
>>411
日本語おかしい
人に見せる文章なら推敲ぐらいしろ

大政所「分かってると思うけど…あんたが殺されるのかもしれないか不安だから私が来ただけよ
0450日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 12:38:57.50ID:w23DfcEw
正信は江戸幕府の老中だったわw
かなりの地位まで登りつめた
でも息子が亀に失脚させられたんだっけ
0452日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 12:43:20.13ID:Izctvjab
>>451
秀吉 サル
秀長 ゴリラ
旭  サル
大政所 ゴリラ
ってところだな
0453日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 12:46:38.20ID:Lk4FDiq2
>>450
榊原康政も本多忠勝も老中なんだよな
井伊直政が生きていれば老中だと役不足というか家格に合わないから大老かな
息子の直孝が老中にならずに元老(大老)になってるからね
0455日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 12:59:08.43ID:RA1RUwHH
>>445
尾張の田舎者は、建国以来、三河に勝った事ないつーの


IQ世界一の科学者たるノイマンは理系にも関わらず世界史にも精通していた
何故か?
物事は時系列で捉え、今を知る為である


ノイマンが出す結論は、万年パシリの尾張の田舎者が三河に勝てるわけねーだろう(笑)、だ



何故、名古屋人は田舎臭く、頭が悪い猿なのか? 
「先祖代々骨の髄まで百姓、万年パシリの田吾作だからでつ(笑)」  

尾張の歴史 

◆平安時代◆ 
・藤原季兼(別称:三河四郎大夫、三河国額田郡に居住)が尾張目代(遙任国司の代わりに地方官吏を監督)としてにらみを利かせる。 
・熱田大宮司職を藤姓熱田大宮司一族(本貫地:三河国額田郡)に乗っ取られる。 
・以後、荒廃していた熱田神宮は、藤姓熱田大宮司一族の血縁である源氏(鎌倉将軍家、足利将軍家)と結びつき発展する。

藤原季兼(別称:三河四郎大夫、三河国額田郡に居住)→藤原季範(額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司)→女子→源頼朝 
藤原季兼(別称:三河四郎大夫、三河国額田郡に居住)→藤季李範(額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司)→女子(足利義康(初代足利氏)室)→足利義兼 

◆鎌倉時代◆ 
・三河国高橋庄の地頭職が支配する。尾張守護職を兼務。 
・鎌倉幕府の尾張国の守護所が不明なのは、守護が尾張に住んでいなかった為。

◆室町時代◆ 
・斯波氏(本貫地:三河国碧海郡矢作、尾張守、尾張守護)、今川氏(本貫地:三河国碧海郡今川、尾張守護)、一色氏(本貫地:三河国碧海郡一色、尾張分郡守護、地頭職)が支配する。 

◆江戸時代◆ 
・尾張の支配層は追放され、尾張徳川家が支配する。 
・附家老は成瀬家(三河国加茂郡)、その他平岩家(三河国額田郡)、渡辺家(三河国額田郡)、中根家(三河国額田郡)、鈴木家(三河国加茂郡)。 

◆現代◆ 
・トヨタグループのパシリとなる。
0456日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 13:05:10.04ID:RA1RUwHH
岡崎は三連動地震でも倒れなかった塔がある程、地盤がカチカチなんだが

切越八面塔は日本のコクド軸たる東海道からさほど離れてない山の中にある




切越八面塔
https://okazaki-kanko.jp/point/468
0457日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 13:14:40.89ID:FWvH//CM
今年のやつ初めて見てみたけど、どうにも安っぽいソフトバンクのCMみたいな雰囲気で、見てられん
0458日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 13:21:14.15ID:RA1RUwHH
西三河は明治用水が出来るまで、大規模な農業してない
大規模農業が出来なかったにも関わらず、強大な軍事力を保有していたのは何故か?

答えは尾張の田舎者をこき使い農業をやらせていたからである
三河武士の軍事力の源は尾張の荘園だった

何回言っても理解せん、物を知らない田舎者だな


三河国高橋荘地頭の中条氏が、尾張守護、尾張国野間荘地頭職を兼務する形が室町期草創期まで続き、その後尾張守護を譲る代わりに尾張国海東郡地頭職を獲得した
室町中期に足利義教に滅ぼされると、海東郡の地頭職は海東郡分郡守護の形で三河守護の一色氏に安堵され、一色氏は知多郡分郡守護も合わせて補任した


鎌倉幕府尾張国守護
1240年 中条家平 三河国高橋荘地頭
1252年 中条頼平 三河国高橋荘地頭
1290年 中条景長 三河国高橋荘地頭

室町幕府尾張国守護
1336年  中条秀長 三河国高橋荘地頭
1339年 高師泰  三河国菅生郷
1351年 土岐頼康
1388年 土岐満貞
1391年 一色詮範 三河守護
1392年 畠山深秋
1393年 今川仲秋 今川貞世兄弟
1398年 今川氏兼 今川貞世兄弟、三河国須美保(西条吉良氏領)政所、三河国幡豆郡吉良西条、今川、一色のうちで、今川常氏と父・範国の旧領を安堵される
1398年 畠山基国
1400年 斯波義重


尾張国海東郡地頭
中条家平 三河国高橋荘地頭
中条頼平 三河国高橋荘地頭
中条景長 三河国高橋荘地頭
中条長秀 三河国高橋荘地頭
中条詮秀 三河国高橋荘地頭
中条満平 三河国高橋荘地頭

尾張国海東郡分郡守護
一色詮範 三河守護
一色義貫 三河守護
一色教親

尾張国知多郡分郡守護
一色詮範 三河守護
一色満範 三河守護
一色義貫 三河守護
一色義直
一色義遠
一色教親
0459日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 13:21:17.03ID:w23DfcEw
>>455

でも家康は信長、秀吉の臣下だったがww
0460日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 13:24:08.36ID:4vN3BorO
>>450
宇都宮釣天井事件だね
亀が黒幕と言われてるね
今後もナレーションが正信に厳しい物言いなら寺島しのぶが亀の晩年なのかもな
0461日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 13:24:55.76ID:9bJkAcKo
>>434
正信の老中首座期間は大御所政治やってたからほぼ何も取り仕切れない状態だったという
駿府にいた金地院崇伝が正信がやらなきゃならないことを全部やっていたw
0462日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 13:37:30.92ID:px5jsruG
とにかく大河ドラマが好きな高校3年になる娘が、いきなり歌い手になりたい!などと言い出して
とても困っています。才能がないのなら早く辞めさせて、ちゃんと就職してほしいです。
どうか世間の厳しさを教えてやってください!!厳しいコメ、低評価など大歓迎です。宜しくお願いします。
youtube.com/watch?v=DTRLAo3Aya0
0463日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 13:38:24.68ID:zyrI8Zgn
>>444
いやそれは思うだろ
家康が瀬名のことを嫌ってれば些事で済むようなことだけどな
今作は相思相愛設定だから氏真と茶飲み友達話見せられたら視聴者ドン引きだぞ
0467日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 14:08:15.06ID:WS9E0Sog
>>461 駿府には正信の代わりに息子の正純がいるだろ。親子で駿府と江戸を固めてるやん
0468日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 14:34:59.47ID:36zZtQS5
>>465
この人役者として今回初めて演技見たけど思っていたより良かった
アクションも乗馬も良かった、見栄えも悪くない
ただ、どうする家康の癌だった…
たぶん歴史好きで大河ドラマも後輩の事も一所懸命だったと思う
でも、黙って脚本に従って役者業だけしていて欲しかった
ちゃんと製作側もそこはコントロールして欲しかった
0469日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 14:37:18.48ID:/pWn2eq9
キリスト教の禁止、寺院諸法度、武家諸法度、禁中並公家諸法度などは崇伝の起草と言われる一方
正信のその頃の実績は何も書かれてないのが大半
その後実績がないのに大幅加増された正純は恨まれることになる
大した実績もないのに加増を主張したと書かれる軍記物まで出る有り様
0470日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 15:21:04.95ID:JL2Ssnma
茶飲み友達とするなら瀬名が犯された事を家康には黙っていた設定にするしかない

家康「…懐かしいのう…」
氏真「…誠に…」
秀忠「フタリノ、アイダニナニガ?」
家康「二人にさせてくれ…秀忠よ…」
秀忠「モス!」
氏真「よき息子に…恵まれたようですな…」
家康「…本当にワシの子か…疑うわ…」
氏真「瀬名の事は…済まなかった…」
家康「…はて…?」
氏真「瀬名を…産めない身体に…してしまった事…」
家康「!…どういう事じゃ…其方が瀬名を…産めない身体に…!?」
氏真「…瀬名から…聞いて…ないのか…!?(えっ?ヤバい事言ってしまった?)」
家康「…なんじゃと…其方…まさか…瀬名をッ !!」
氏真「…いや…それは…(ヤバい!どうする?どうする氏真)」
家康「お前…瀬名を犯して…お前が…」
氏真「…(もうこうなったら開き直るしかない!)…乱世の倣いだ…!今更言っても…!」
家康「瀬名を…ッッ…お前が犯したのかぁ…!!!」
氏真「(もうヤケクソだ!)…瀬名の身体ッ最高だったぜぃッ !!」
家康「秀忠ぁッ !!」
秀忠「ヘイ!チチウエ!」
家康「こやつを処刑せよ…この上ない…惨い殺し方でな…」
秀忠「モス!」
氏真「待ってくれ!違うんだぁ!許してくれ!」
家康「許さん」
秀忠「サア、ヤツザキダYO」
氏真「!!!」
0471日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 15:39:42.06ID:bfBaFmda
岡田はアクションできるのに(指導資格とかまで取ってる)
主演作は「軍師官兵衛」だったから、後半、入牢の後遺症で
アクションできない身体になる役だったのはちょっともったいなかったね
ちっちゃいから若い頃義経とか沖田総司みたいな幕末の人斬りとかやってたら合ってたかも
0472日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 15:48:45.09ID:zCYroO2g
義経は滝沢じゃなくて岡田の方が良かったかもしれないな
年齢も同じくらいだし
でもあの頃はまだ馬とかそんなに乗れなかったかもしれないが
0473日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 15:50:49.42ID:76t11VhL
岡田は官兵衛が再評価されてたが、ど家で評価がまたガタ落ちして可哀想
0474日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 15:51:04.79ID:3zyQG4AO
瀬名絡みの話で見たかったと思う場面としては

お田鶴を肉食レズに描いて瀬名を襲う
お万相手にブチ切れて馬で引き摺り回す(有村般 若顔)
0477日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 16:02:14.63ID:bfBaFmda
>>407
「花燃ゆ」はうちのカーチャンが大奥編になったら急に毎週見出して
大奥編が終わったらまた見なくなったのが印象に残ってる
0478日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 16:03:16.62ID:QiuiuREI
大奥編は視聴率上がってたんだよな
松坂慶子の貫禄は少し笑った
0479日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 16:04:12.36ID:OW8NjJ27
>>414
功名が辻では篠井英介の直政
軍師官兵衛では東幹久扮する直政が家康の参謀役だったな
0480日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 16:04:15.78ID:bfBaFmda
>>472
タッキーは大河史上一番くらいのイケメン主役で、小柄で、アクションもできて、だったけど
活舌が悪かったのが惜しかった
0482日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 16:07:38.04ID:/jOwAqEq
どうする家康に出た役者の評価軒並み落ちてない?🥺
0483日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 16:16:35.20ID:flsEFe44
>>470
またやりやがったな、無知野郎!
0484日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 16:17:42.59ID:WS9E0Sog
>>482 アンチが熱心に叩いてるだけで、怪演してる人が多いでしょ
0485日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 16:23:23.75ID:S4XG0yE/
怪演……?
0487日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 16:37:55.02ID:WS9E0Sog
怪演の連続こそ、ど家の最大の見どころだわ

秀吉、光秀、義昭、氏真、信元、千代、強右衛門、このあたりがとてもよい

徳川家臣団なら、鳥居爺、正信、W半蔵、忠真がいいね
0489日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 16:52:00.60ID:JUub/yB4
役者がよくてワースト2てどんだけ脚本演出が悪いんだよ
0492日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 18:12:58.71ID:/dYTMtBq
瀬名のお田鶴の時の回想で肉食レズエビソード入れてたら評価しても良かったんだけどな


私たち色々語り合いましたね
そうあれは私がお田鶴の家に泊まりに行った時の事…

瀬名「私たち大人になってもこのままでいれるといいですね」
田鶴「お瀬名…私と二人で一つに…」
瀬名「…そうです、私と田鶴様は二人で一つ…」
田鶴「…そう…お瀬名ぁ…!!グヘヘヘ…!」
瀬名「何をするのですか田鶴様…!私たちは女同士…」
田鶴「よいではないか!よいではないか!其方二人で一つになると同意したではないか!」
瀬名「嫌ですッ私はッ…!!嗚呼!!」

あの時は驚きました…でもそれが貴女の生き方なのですね
あの日の事は殿にも誰にも言っていません、私たち二人だけの秘密です…
0493日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 18:24:19.29ID:bfBaFmda
>>487
半蔵の天丼ギャグと大鼠とのコメディも好きw

野間口徹さんの鵜殿も普段と全然違って戦国武将してて恐くて良かったなぁ
(やはり眼鏡が本体……)

阿部ちゃんの信玄も、大河史上最大の高身長と居室のビューを持つ武田信玄として
記憶に残るかもしれんw
0495日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 18:27:24.58ID:flsEFe44
>>492
またやりやがったな!
0496日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 18:29:51.99ID:8xTcrajg
田鶴をチクリ女に描く必要なかったな
あれがあったから殺されても可哀想どころか視聴者としては爽快感得た人間の方が多そう
麒麟の転売小僧みたいな感じの視聴者評価になった
0497日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 18:47:33.76ID:o+0IpoDK
今年は主役以外で皆勤はもう既に居ないのか
鎌倉殿は小池と山本が皆勤賞だったけど青天は高良も草薙も最終回だけ出てなんだっけ?
0498日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 19:08:26.58ID:5K9bghwl
寺島しのぶはまた侍女として登場して家康とすれ違うのだろうか
0499日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 19:08:56.53ID:eKUc/Yim
ID:WS9E0Sog
アンチとか言い出して草
こいつどうする家康を擁護してる信者または関係者なわけね
0500日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 19:09:33.40ID:ssGcPmC0
>>497
高良と草なぎは一応最終回に栄一を呼ぶ声だけで出てる
0501日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 19:11:36.22ID:WS9E0Sog
>>497 大森忠次はまだ皆勤じゃないか?休みが多い側室回にも出てるみたいだが

ただ退場は近いから、大森が皆勤賞を取れないことははっきりしてるけどね。家康みたいな長生きの一生を描くと、主役以外の皆勤はなかなか難しい
0502日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 19:24:28.77ID:C0NXChzX
>>497
去年は宮澤江間も皆勤

>>501
大森は既に出てない回ある

西郷いだてん麒麟青天どうするは助演皆勤はいない
助演の皆勤で思いつくのは(ナレーション系統除く、香川弥太郎や大原おれんはナレーションだけの回もあるので除外)
鎌倉殿→小池栄子、山本耕史、宮澤江間
直虎→小林薫
真田丸→大泉洋
花燃ゆ→大沢たかお
江→宮沢りえ、宮地雅子
天地人→北村一輝
風林火山→市川亀治郎
新選組→山本耕史
武蔵→米倉涼子
時宗→柳葉敏郎
秀吉→沢口靖子
おんな太閤記→西田敏行
0503日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 19:27:11.65ID:C0NXChzX
>>498
寺島しのぶは亀姫じゃないの
侍女12人手討ちにさせたってのも納得できる
亜矢は自分の手で12人以上殺してたと思う
0504日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 19:30:35.18ID:C0NXChzX
45話 決戦!関ヶ原
46話 苦い勝利←三成を処刑して嘆き泣く
47話 例えば虐殺と言う名の亀←寺島亀姫登場
48話 瀬名との約束←瀬名が迎えに来る
0505日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 19:33:12.09ID:XcmyElts
47話で47歳の亀姫が47人の侍女を手討ち

35人の亡骸は上手く処理したので12人しか殺してない事にするとか

當真あみは亀姫の娘として再登場
ここのファンも喜ぶだろう
0506日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 19:39:11.61ID:ahiOQMnt
家康と瀬名の血を引いてるから亀姫が殺しを愉しむかのように手討ち三昧な日々を送っても全く違和感ないな
兄もかなり残虐な性格だったし実家の権威での徳姫の傲慢な振る舞いを見てきてる訳で
奥平では徳姫化してたような気もする
当然信昌としては桃色折檻は出来ない訳で側室も当然許されない
少しでも気に入った侍女に近づくと翌日には濁り酒まみれのその侍女の亡骸が部屋に置かれてるとか
おふうを見殺しにした自業自得とは言え奥平信昌は踠き苦しんだ日々だったのかも知れないな
0507日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 19:42:26.47ID:BTGs7j1y
>>505
自分の頭がおかしいことは自覚してないからそんなこと書けるわけか
重症
0508日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 19:43:14.83ID:BTGs7j1y
>>506
早くもID変えてこんなキチガイレスしてやがるw
0509日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 19:45:09.65ID:ahiOQMnt
亀「殿…今宵…」
信昌「!…いや最近どうも…」
亀「はあ?若い女にでも手を付けてるんじゃないでしょうねえ…?私じゃ無理なの!?」
信昌「ワシも年齢のせいか…厳しくなったきて…」
亀「その気になれば…奥平なんて私の讒言一つで潰せるわよ…奥平は皆殺し…」
信昌「分かった…今宵…」

亀「全然駄目じゃないの!」
信昌「済まぬ…」
亀「もういいわ…!」
信昌「…(もう亀では無理じゃ…)」

信昌「其方年はいくつじゃ…?」
侍女「15です」
信昌「そうか…(夜伽したら殺されるからせめて酌だけでも)」
侍女「…」
信昌「…下がって良い…また…のう…(若いっていいなぁ…癒される…)」

翌日、信昌の部屋にはその侍女が白濁まみれの亡骸になって放置されていた
信昌「ああッ嗚呼ああ嗚呼ッッ !!」
0510日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 20:08:07.37ID:WS9E0Sog
また白濁まみれの話かよ…(-_-;)
0511日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 20:16:49.37ID:Idlqn/1A
>>510
濁り酒供養なのだから別におかしな話ではない
別の疾しい事を想像したならば心が汚れてる証だよ
私はあくまで濁り酒のつもりで書いている
0512日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 20:19:50.68ID:bfBaFmda
>>496
「今川の世こそ正しく、幸せな世」と信じ切って死んでいった哀れな瀬名の親友(従姉妹だっけ)
って視聴者も思っただけじゃないかな
旦那を今川に粛清殺害されてるのにそのまま今川一門として城を守って討ち死にしてるし、
ああいう描き方もありだと思う


「おんな城主直虎」で
不審死した元当主・直虎のひい爺さんの前田吟に毒を飲ませて死なせたのが
お田鶴と旦那(飯田連龍)って史料があったり、
旦那の城を攻めた戦で苅田俊介と筧俊夫が戦死したりしてるんだな
けっこう重要な絡みがあった気がするが、「直虎」では出て来なかったな
0513日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 20:38:26.94ID:GFFoEMcF
>>512
直虎の時はお田鶴出すべきって声殺到してたな
直虎と直政の曽祖父を殺してる訳だし
0514日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 20:49:54.08ID:BTGs7j1y
やっぱりID変えたキチガイエロジジイのレスだった
0515日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 21:01:08.16ID:WS9E0Sog
>>512 田鶴がチクった時は悪役キャラ全開だったけど、引間城での最期は瀬名からの降伏勧告を毅然として拒絶して、瀬名との過去の友情を回想しながら、勇敢で誇りある死が描写されたから、悪い感じではなかったと思うわ

明智の死に比べると、田鶴の死はずっと美化されてた。

明智との回想シーンは入れてくれなかった。
(´・ω・`)
0517日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 21:13:01.78ID:WS9E0Sog
>>516 コンフェイトの思い出。(´・ω・`)
0518日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 21:20:12.55ID:5K9bghwl
>>509
やっぱり亀姫が奥平に嫁いだら五徳化するのは広がりが出ていいね
なんせ信長の娘の横柄な振る舞いを散々間近に見てきたわけだから
家康が天下人になったらこうなるのは必然と言える
0520日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 22:58:24.47ID:exerf+Wd
数正「 なんだかすごいことになっちゃったぞ、 大坂料理 こういうのもあるのか」
0521日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 23:54:55.05ID:flsEFe44
>>509
>>504
またやりやがったな、お前!
0522日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 23:56:28.66ID:flsEFe44
>>511
紛らわしい書き方するな、ボケ!
0523日曜8時の名無しさん2023/09/01(金) 23:59:22.66ID:w23DfcEw
大河オマンコしたいグランプリ😁😁😁

やっぱ若い茶々の臭いオマンコが最高🤤🤤🤤ww

五徳の臭いオマンコもいい(≧∇≦)


亀姫の洗ってない臭いオマンコなめたい😋😋😋ww(笑)(笑)
0526日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 00:13:09.20ID:Mu8o0/qO
俺今年古稀で孫がFJKだけど、今も時々一緒にゲームとかで遊ぶことがある
0528日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 01:42:21.29ID:Xi1m8Bdh
>>526

孫とオマンコしてるのか(笑)
バカもんww(笑)
0529日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 04:41:58.73ID:d5fgK7bl
>>522
それでおかしな連想をする方がどうかしてる
自分の心が汚れてると自覚した方がいい
ウインナーとか笛とかでもおかしな連想する人間もいるけどそういうのに何でも繋げようとするのは如何な物か
あの時代白濁と言えば濁り酒以外あり得ないと思うがね
少なくとも私は濁り酒以外は全く思い浮かばない

>>518
徳姫の振る舞いを見てきてるからな
奥平では増長して徳姫化する可能性はかなり高い
エスカレートして虐殺三昧に
勿論供養として屈強な男らに濁り酒を掛けさせるのも怠らない
0530日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 05:15:36.26ID:jnL1u0Nh
>>529
しかし五徳は瀬名 義母に対しても
我は信長の娘じゃあっ!!この無礼者!!
とまで言うからさぞかし信長の龍愛を受けていたのかと思いきや
いざ信長が来ると目を合わせることもできないくらい怯えきっていたのが意外だった
まさに虎の威を借る狐
挙句の果てには「こいつがわがままを言うようなら遠慮なく桃色折檻してくだされ」とまで言われてしまうのは爽快だった
これほど信長に怯える徳姫ですらこうなんだから
家康にもっと愛されていた亀姫が徳姫以上に調子に乗るのは仕方ない
つまり12人の粛清は亀姫のせいじゃないんだよね
0531日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 05:17:36.69ID:d5fgK7bl
>>530
そもそも本当に12人だったのかも疑問
亡骸が発見されたのが12人ってだけで実際はもっとポアしてるんじゃないかな
0532日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 05:19:16.17ID:7meXRJG9
明日は鬼半蔵と槍半蔵と三成も出てくるみたいだな
久方ぶりのジャイアンだ
0533日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 05:26:25.87ID:jnL1u0Nh
>>531
それも仕方ない
あれほど可愛くて天真爛漫だった亀姫も
瀬名信康の残虐な血筋、信長の娘五徳の横柄な振る舞い、おふうの呪いで永遠の美を手に入れ、そして大姫の鬼の怨念に加えて最強の雑色、トウまで手に入れてしまったのだから
ちょっとでも気に入らないのは全て殺処分してしまったとしても不思議ではない
0534日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 05:32:04.74ID:jnL1u0Nh
亀姫
「あのコ。。可愛い」
トウ
「お方様の方がはるかにお美しゅうございますよ」
亀姫
「でも若いし。。」
トウ
「お方様も十分若うございます
今でも16歳にしか見えませぬ」
亀姫
「でも殿の気分というのは分からないわ、トウお願い」
トウ
「。。。。はい」(これで何人目だよ)
0535日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 05:32:28.66ID:18kG+Wh3
多分最後の方は殺し癖が付いてた気がする
若い可愛い女ばかり手討ちにしてたのは想像付く
0536日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 05:40:02.93ID:jnL1u0Nh
信昌
「しかしうちの侍女たちは働きぶりはいいのだがもうちょっと年と見てくれがなんとかならんのか
ぶっちゃけ働きぶりは妥協してもよいぞ」
家臣
「はあ、なんでも最近トウ様という方がお方様ご指名で入りまして。。その方が採用しているのでございますが、なんで急にトウ様が入ったのか、殿はご存じで?」
信昌
「知らん!」
(夜をやめたからか。。亀め。。やりおったな)
0537日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 05:45:05.88ID:18kG+Wh3
>>534
トウ「手討ちに致しました…!」
亀姫「ありがとう…亡骸は…?」
トウ「供養してから埋めました」
亀姫「供養?濁り酒?」
トウ「はい…屈強な男三人が供養を…」
亀姫「前から思ってたけどトウが供養するんぢゃ駄目なの?」
トウ「屈強な男複数が濁り酒を代わる代わる浴びせるのが若い女にとって最高の供養ですから…」
亀姫「そうなんだ…私も…死んだらそういう供養をお願いね…」
トウ「いえ姫様はそれはなりませぬ…」
亀姫「なんで?」
トウ「あくまでも身分の低い若い女にとっての供養…姫様はならぬのです…」
亀姫「でも私も…濁り酒…供養されたい…」
トウ「ならぬものはならぬのです…」
亀姫「そうなんだ…」
0540日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 05:56:14.76ID:PK6LYIOl
>>532 そうなの?三成はその次からかと思ってたけど
0541日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 05:59:00.52ID:jnL1u0Nh
亀姫
「トウ、またいいかしら」
トウ
「お方様、いくら家康様のご令嬢とはいえ、こうもポンポンと手打ちにするのはいかがなものかと。。」
亀姫
「トウ、イヤだって言いたいの?」
トウ
「いえ、決してそのような事では。。」
亀姫
「じゃあお願い。。
この3人なんだけど。。」
トウ
「えっ!!一度に3人も?ですか?」
亀姫「ダメなの?」
トウ「。。。。はぁわかりました」
0542日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 05:59:25.64ID:D0jwPmI/
亀姫は瀬名信康のやってきた事を見てきてるから
二人がやったやり方で殺したりしてそうだな

・侍女の口を裂いて殺す
・侍女を馬で引き摺り回して殺す
・侍女を裸にして木に縛り付けて殺す
・盆踊りで踊りが下手な若い女を射殺
・服装が見窄らしい若い女を射殺
0543日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 06:02:24.17ID:vCvzsUeJ
普段は優しくて可愛いけど嫉妬に狂うと豹変してって感じが一番面白そう
役者も普段は當真あみで嫉妬に狂うと菊地凛 子か寺島しのぶに変身
その途端に侍女が一目散に逃げていくが雑色が雄叫び上げながら追いかけて斬り殺すとか
0544日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 06:05:55.21ID:jnL1u0Nh
トウ
「このままではキリがない
雑色とはいえ、殺生は避けねばならない」


トウ
「姫様、今後、侍女の採用は私に任せてはいただけませぬでしょうか、殺生は避けたいゆえ」

亀姫
「なにっ!我は殺生をしていると言うのか!
ま。。そうかも知れぬ。。
トウ、侍女の採用はそなたに任せる」
0545日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 06:11:24.58ID:vCvzsUeJ
侍女募集条件が年増と醜女限定になる訳か
信昌や他の家老や武士からしたら悲惨ではあるが血が流れないだけマシか
0547日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 06:12:56.55ID:UVynoJjd
ただそうなると殺し癖付いた亀姫のストレスの行き場が無くなってしまう
既に10人以上手討ちにさせてるならもう殺し無しでは物足りない生活になってると思う
0548日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 06:17:34.09ID:jnL1u0Nh
信昌
「しかしまた最近はより酷くなったな
働きはよいのだが侍女たちの区別がつかぬ
みんなハリセンはるかに見えてしまうぞ
キッツいだろ、な、な、ぶっちゃけお前らもキッツいだろ」
家臣
「。。はあ。。まぁ。でも血が流れるよりかはマシかと。。」
信昌「。。。。。」
0549日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 06:21:03.65ID:PK6LYIOl
>>546 おお、ありが㌧

七之助が初登場かー、トメGに入るかな?
0550日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 06:22:14.00ID:jnL1u0Nh
>>547
亀姫
「トウ、あのコお願い」
トウ
「えええっ!? どう見てもブサイクですよ!? 私が採用したのですから自身あります 絶対殿の夜伽にはなり得ませんよ?」
亀姫
「話すことが面白い、楽しい雰囲気を作ってる
殿のお心を乱す魔物は討ち取らねばなりません」
トウ
「は!!!」
0551日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 06:23:24.76ID:UVynoJjd
しかしまあよく亀姫のそんなネタを発掘してきたもんだ
てっきり晩年の宇都宮釣り天井事件まで目立たない女性だと思ってたから
嫁いで終わり程度の見せ場ない感じなのかなとばかり

嫉妬で若い侍女12人殺すとか最早殺人鬼レベルだわ
0552日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 06:25:28.94ID:jnL1u0Nh
やっぱり鎌倉殿は女性陣が最高だったから
方やどうするはもはや女性陣のレギュラーはほぼなし
魅力的な女性陣が恋しくなるのは当然だよね
0553日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 06:25:38.67ID:GXPh2w51
「上総広常の亡霊ではないか〜〜〜!!
 ってか、わしが作った真田信幸のイメージがあれではぶち壊しじゃ」
…とか思ってる、大泉洋だったり。
0554日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 06:26:40.68ID:73I+99ff
>>550
醜女との楽しい会話すら許されない信昌可哀想過ぎる
亀を嫁にしたのを後悔し自害するレベル
0555日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 06:28:20.91ID:73I+99ff
>>552
於大くらいだな魅力ある女性キャラは
なんか次回は「女子は男の為の道具ではない!」とか予告にあったけどキャラ変してるわ
0556日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 06:32:07.25ID:PK6LYIOl
>>551 亀姫の侍女12人が一斉に処刑されたという趣旨のことが当時の史料に記載されてるだけで、どういう事情でそうなったかはなにもわからないよ
0557日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 06:34:09.64ID:Z05HSRuu
>>555
劣化したどじまづのおまつでしかなかったが
あれ見て脱落したわ
0558日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 06:38:00.52ID:qS2Ucb0J
確かに老けたまつになってる
於大はそんなキャラじゃ無かったろと
0559日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 06:38:28.06ID:PK6LYIOl
>>555 松嶋於大のキャラ変は今回に限らない。キャラ変を繰り返してるキャラだよ

於大の性格設定なんて存在してなくて、その時々の脚本の都合に合わせて使用されてるキャラという感じ
0560日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 06:39:20.71ID:jnL1u0Nh
>>556
だからこそ、どうして、どういう経緯、背景でそうなったかを考えるのが必要だし、それをあれこれ考察するのが楽しい醍醐味なんだろ
この怠け者が!!出て行けバカもの!!
0561日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 06:40:37.72ID:sdC7nt/w
>>552
新垣をのぞいてな。完全に堀田真由以下だ。
0562日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 06:42:24.75ID:sdC7nt/w
新垣ってワンパターンの目線しかできないのか
0563日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 06:46:04.74ID:qS2Ucb0J
>>556
それを考察するのも大河スレの楽しみだと思うけどね
亀姫の話を掘り下げるのはこのスレで語るべき話題だし
0564日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 06:48:23.20ID:ZPmlapu5
>>548
またやりやがったな、お前!
0565日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 06:50:43.63ID:PK6LYIOl
>>560 嫉妬で殺したということが、確実な史実であるかのように認知されても困るのでな

一人づつ殺していったならともかく、12人が一斉に処刑されてるのだから、嫉妬にしては不自然なところがあるんだけどな
0566日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 06:55:21.87ID:qS2Ucb0J
>>565
だからそれを考察していこうって話だよ

嫉妬の可能性が高いと思うけどね
瀬名の性格を受け継いでるだろうし
0567日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 07:18:12.39ID:sdC7nt/w
江口のりこ、三浦透子、石橋静河、堀田真由、北香那、菊池凛子、宮澤エマの中に入るのも酷か。
長澤は出なくてよかったね。真田丸の二の舞。
オーラや華なんて不用。そういうのは民放でやってくれ。
0568日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 07:22:23.98ID:nIiuUK9i
>>567
大河は高尚とか言ってる老害かな?
0569日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 07:27:17.66ID:sdC7nt/w
大河に限らないんだけど。朝ドラ、夜ドラ、土ドラ。求めてるのは普通の人のドラマだし。
求めてるのはたしかな演技力。
0570日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 07:33:09.60ID:sdC7nt/w
文芸作品に出たことない長澤。川端康成、太宰治、水上勉、堺屋太一、向田邦子、森村誠一
沈まぬ太陽、白い巨塔、半沢直樹にすら出たことない。
空襲で逃げる役もやったことない。
セーラー服と機関銃で、顔がけがするのいやだからと機関銃のシーンもなし。
それってタイトル無視?
そういえば音痴。ほんとうに歌がうまいならカラオケ番組でも出れば。
0571日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 07:33:45.77ID:cR132Xq5
>>567
鎌倉殿は八重パートだけ明らかに浮いてたからね

>>568
夜ドラで思い出したけど蒔 田彩珠は演技力あるから安心して見れるね
ユマニテだけど大河はまだ出たことないんだよな
0572日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 07:36:23.94ID:8e66DDvY
オーラや華は必要だけど長澤まさみとか新垣結衣にそれがあるとは思えない
0573日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 07:45:49.51ID:8e66DDvY
基本大河ファンは若い女を見たいからな
五徳とか亀姫が人気なのもそういう背景がある
それか過激な女
於大とか去年ののえとかはそういう面での需要がある
0574日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 07:48:44.72ID:PK6LYIOl
今年の女性役は、瀬名を除くと出演機会が限定的で、女優陣をそんなに生かせないんだよね

五徳は乃木坂じゃなかったらもっと濃い演技が見られたかもしれんが、瀬名と和解するシナリオだから、乃木坂であってたのかもしれん

今まで出てきた中だと、演技力が目立ったのは松本まりかと古川琴音と北香那かな
0575日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 07:49:46.19ID:sdC7nt/w
長澤で感動したことないんだけど。漫画演技ばっかりで。
感動したことないということは稲垣来泉以下。
0576日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 07:53:05.18ID:Wit+UMe4
松嶋も基本は演技が下手な女優だからな
家政婦のミタだけは演技力が必要な役じゃなかったから良かったけど
0578日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 08:04:38.81ID:sdC7nt/w
秀吉は、真田を助けてるのではなく両虎競食の計
0579日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 08:07:53.68ID:tC39eBgK
ミタは演技もそうだけど松嶋の体格の良さが物を言った
ミタに限らず女王の教室や大門なんかもやはり女優の体格が物を言ってる部分が大きい
小柄な女優ならこれらは務まらんだろう
仲間由紀恵みたいに小柄で大物ってのは中々難しい
川口春奈なんかは体格面でも将来性あるな
いずれは川口>有村になると私は思っている
新垣なんかは体格あっても厳しそうだけど
0581日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 08:24:52.31ID:f93eD6vY
おれナガサワで感動したで
念動力が使えるし
強大な蛾のおばけとシンクロできるんやで
そんな女優数少ないで
文芸作品なにそれw
0582日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 08:31:03.36ID:hmLEzuvq
>>580
新垣結衣は身長が高いだけではなく肩幅も腰回りもガッチリしてるから体格が良いと言えるだろ
0583日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 08:38:21.31ID:VzXYAadO
新垣は鎌倉殿で弓矢引くシーンとかは体格良く見えた
松嶋菜々子なんか細身だけど175あるからな
あれくらいあるとデカさを感じる
0584日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 08:41:15.64ID:f93eD6vY
まあ正確にというか厳密にというか狭義にというか
小うるさくというかとにかく
セーラー服と短機関銃かもしれない
0585日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 08:58:33.77ID:3mUwpmv5
>>582
「BALLAD 名もなき恋のうた」の舞台挨拶の時わりと間近で生ガッキー見たけど背は確かに高かったけど体格がいいとは全く感じなかった記憶がある、まぁ10年以昔の事だしその後の生ガッキーは知らないので最近体格良くなってきたのかもしれないけど
0588日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 09:58:30.27ID:7meXRJG9
あと>>587 の動画で色男殿や直政が
34話は神回かもと言っているのでそれなりに楽しみだわ
0589日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 10:00:23.41ID:7zGqMF4v
【出演】松本潤,大森南朋,山田裕貴,杉野遥亮,板垣李光人,音尾琢真,小手伸也,岡部大,広瀬アリス,木村多江,佐藤隆太,浜野謙太,山田真歩,松嶋菜々子,ムロツヨシ,松山ケンイチ,和久井映見,松重豊ほか

番組表にも七之助の名前ないしな
0591日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 10:37:52.44ID:+fRufhL0
>>590
あの年代では有村がトップじゃないか
俳優は大勢いるけど他に女優が思いつかない
女優としては川口の年代の方が当たり年か
0592日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 10:40:36.95ID:sdC7nt/w
川口の年代、二階堂ふみ、福田麻由子、西野七瀬、佐久間由衣、筧美和子、松岡茉優など
有村は、一個上か。
0593日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 10:46:54.20ID:anK/E5uO
さすがに学年ごとに年代を区切るのは細かすぎる
有村と川口は同じアラサー世代として同年代で良いだろ
0594日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 10:47:00.39ID:sdC7nt/w
ちゅらさんに、山田孝之出てたのか。ひげがないと違う顔に見える。
0595日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 10:49:22.64ID:7zGqMF4v
>>590
大河ファンとしては当然川口>有村だろうけど
世間的にはまだまだ有村が上かと
0596日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 11:03:10.33ID:PK6LYIOl
>>595 大河ファンとしては、って麒麟の帰蝶とど家の瀬名を比べてるだけやん

川口も有村も、他の大河に出てないんだから

世間的には有村の方が上とみなされてるだろうな。受賞歴が有村の方がずっと多いし
0597日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 11:04:35.61ID:anK/E5uO
アラサー世代の女優の主力
波瑠、高畑充希、本田翼、門脇麦、吉岡里帆、有村架純、武井咲、伊藤沙莉、二階堂ふみ、清野菜名、広瀬アリス、土屋太鳳、川口春奈、松岡茉優、奈緒、森川葵、橋本愛
0598日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 11:10:53.88ID:ltfRkrun
そりゃ世間は有村架純が上だろ
ただ川口春奈も急上昇してるし伸び代は抜群
帰蝶と瀬名なんかは比べるレベルですらない訳で
0599日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 11:14:30.11ID:gDxEl+zp
>>597
このメンバーの中で大河ファンから一番評価されてる女優も
一番評価低い女優も両方麒麟に出てるな
0600日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 11:24:56.25ID:4Cv4tISO
35前後 新垣結衣 佐藤健
30前後 有村架純 菅田将暉
25前後 広瀬すず 中川大志
20前後 清原果耶 ???

こんなイメージはある
0601日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 11:27:25.90ID:PK6LYIOl
このスレで言われてる大河ファンとしてはどっちの女優が上だの下だのなんて、演技力に対する評価じゃなくて、演じたキャラに対するお前らの好き嫌いを言ってるだけだろ

帰蝶は好き。駒や瀬名は嫌い

そんだけのことを、女優に対する評価に転嫁させてる
0602日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 11:29:35.64ID:aIrVp9iR
帰蝶は良かったし瀬名は良くなかったと思うが
川口より有村の方がまだ女優としては上だろ
門脇は論外だけど
それこそ大河での役での良さだけで語るなら桐谷美玲とか杉咲花とかもかなり上位になる訳で
0603日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 11:31:50.02ID:aIrVp9iR
大河の役が嫌いでも女優としての評価としては別物
米倉のお通なんて全く合ってなかったミスキャストだが
米倉自体は日本代表級の女優だろ
北条政子でも見たいって声が殺到してた訳で
0604日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 11:34:23.83ID:rlAi5sF5
姫としての風格や演技に関しては川口春奈の方が上だが
やはり女優としての格とか世間の評価は有村架純なのは認めてる
ただ川口は伸び代が存分にあるので数年後には逆転してる気が
芦田愛菜なんかは身長低すぎて女優としての将来性が心配だな
ある程度は名前だけでも何とかなりそうだけど
やはり役柄限られてしまうだろうな
0605日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 11:36:22.52ID:f93eD6vY
清原果耶は期待するわ
「夏への扉」でめっちゃ透明感あってめっちゃよかったから
まあ原作に思い入れがあるのでそのせいかもしれんけど
「護られなかった者たちへ」もよかったわ
0606日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 11:38:47.50ID:anK/E5uO
25前後の女優の主力
松本穂香、芳根京子、今田美桜、黒島結菜、小芝風花、杉咲花、飯豊まりえ、上白石萌音、堀田真由、広瀬すず、葵わかな、福原遥、橋本環奈、永野芽郁、吉川愛、上白石萌歌、浜辺美波

アラサー世代よりこちらの方が豊富かもな
0607日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 11:42:32.39ID:hmLEzuvq
>>605
清原は若手女優スレでは悪人顔だの無愛想だの暗いだの散々な言われようで不評だが他の同年代の女優と差別化は図れるな
0608日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 11:43:53.88ID:rlAi5sF5
>>606
この世代は豊富ではあるけどやはり男女共に中川大志と広瀬すずがズバ抜けてるのは違いない
0609日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 11:46:04.96ID:lTpWXnJV
確かに広瀬すずも中川大志も色気を感じるな
今年出てきた若手俳優だと郷敦もそこそこ色気あった感じする
0610日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 11:48:45.68ID:sdC7nt/w
なんにしても、35、6、7はもう用済みなんだよ。すべての世代で一番へたくそが集まってるし
0611日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 11:52:32.72ID:HSHzbXj0
ど家スレに以前あった
「空想大河ドラマ 小田信夫」
暇なんで見たけど、「本能寺の辺」の回、ある意味ど家の本能寺の変より良かった
0612日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 12:08:37.32ID:8G1yDinz
そろそろ森七菜ちゃん主演の大河か朝ドラが見たい
0613日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 12:43:03.29ID:4tzmV5im
>>602
演技力なら、門脇が一番上だと思うけどな。
ビジュアルは知らん。
0614日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 12:48:13.70ID:BQDKolt0
朝ドラもそうだけど
変な役やらされるとそのまま本人の評判まで落ちるからな
ある意味被害者
0615日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 13:04:34.16ID:Q25r1ajc
>>614
確かにニーニー役もすっかり狼藉系キャラのイメージつけられたな
鎌倉殿の時に朝時に配役して狼藉する役柄をやってほしいって声多かったし

>>613
華が絶望的にない
容赦や雰囲気に華も含めて女優の評価だよ
0616日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 13:16:43.05ID:oLadiVUK
事務所NGが出るのも納得出来るな

肉食女子とか裸で男同士抱き合うとか事務所が拒否するのも分かる気がする
0617日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 13:22:28.08ID:oLadiVUK
大◯恵◯なんて今だに一つ屋根の下の「来ないでええ!!」のイメージが拭えないしな
広◯す◯も映画で米 兵に強◯される役を演じてはいるけどあくまで映画なのでそういうイメージが付いてる訳ではない
あれを大河とか朝ドラで演じてたら広◯もそういう汚れ役キャラのイメージ付いてしまったかもな

今回瀬名が犯される展開だったのは少し驚いた
まあ直接的な描写はなかったから有◯◯純の事務所も許したのだろうが
大◯◯美みたいに泣き叫ぶ感じなら事務所NGだったろうな
0618日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 13:32:44.91ID:fGHR7oog
今頃になって漸く本来的な話の流れになって来た
今までが情緒的で酷過ぎた事もあり話の流れに着いて来れない視聴者が出てくると予想w
0619日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 13:46:05.37ID:lJyS3fdd
亀姫は案外完全に濡れ衣で殺したのかもな

亀姫「…殿の夜伽をした者がいる…」
トウ「…今調べております…」
亀姫「殺すのじゃ!このうえない惨いやり方で…!」
トウ「畏まりました…屈強な男3人連れ…直ぐに捕らえます…」

トウ「姫様…どうやらその侍女は逃げたようで…行方が…」
亀姫「!なんと!」
トウ「…身元を調べても…両親は既に亡くなってるようで…」
亀姫「親族…血縁はおらぬのか…?」
トウ「それが…おらぬようで…本人も探しようがなく…
!」
亀姫「何としても探すのじゃ!そして濁り酒をたっぷりと浴びせて殺すのじゃッ !!」
トウ「はっ…!」

トウ「申し訳ありません…見つかりません…」
亀姫「なんと…!!!」
トウ「どう致しますか…」
亀姫「侍女が知ってる者がおるかも知れん…集めよ…!」
トウ「はっ…!」

トウ「侍女は誰も知らぬと…」
亀姫「嘘をついておる…これとこれと…これと…この12人を残して他は下がらせよ…」
トウ「はっ…(若くて可愛いのだけ残したな?)」
亀姫「あの女は…逃げ帰った…親族もおらぬようで…のう…?」
トウ「はい…」
亀姫「ここにおる12人の者があの女を匿って逃げさせたに相違あるまい…!
一月以内にあの女が現れなければ…其方ら全て処刑とする…!牢屋に入れよ!」
トウ「はい…!」

亀姫「あの女は現れなかった…」
トウ「そのようで…」
亀姫「よって12人を匿った罪で手討ちとする…!」
トウ「…畏まりました…!」
亀姫「多少理不尽も感じる故に…此度は供養はいい…濁り酒供養はせん…トウ…其方が全て行うがよい…」
トウ「はい…」

侍女「お助けをッーッ !!」「お赦しをッーッ !!」「嫌ああ嗚呼ああ嗚呼ッーッ !!」
トウ「成敗!」

正信「姉君の亀姫様が…言い掛かりで侍女を12人手討ちになされたと…」
秀忠「アネウエ、ヨクナイ」
0620日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 13:47:38.34ID:ys6ysrEg
>>602 桐谷美玲が大河の役で上位って、だしだし信者だけやろw

桐谷はあの役でしか大河ドラマに出とらんはずだ
0621日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 13:51:54.49ID:P+/KkzP4
>>620
桐谷美玲が演じた村重妻は良かったよ
処刑シーンの美しさは歴代でも屈指
「イエスズマリア、イエスズマリア、イエスズマリア……殿…(微笑)」ザンッ

杉咲花のシマの震災死に関しては亡骸シーンが出なかったのは今でも納得出来ないな
青天の藤田東湖なんかは血塗れの亡骸シーン出してるのだから
去年の畠山重忠の最期の省略もそうだけどそういう需要を製作陣は分かるべき
0626日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 14:31:59.86ID:ZPmlapu5
>>619
またやりやがったな、お前!
0627日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 14:37:17.39ID:SD/ftiQh
>>624
四十七歳だからイメージとして當真あみではなく菊地凛子か寺島しのぶで台詞を考えた
當真あみのイメージなら全然違う感じになるけど
0628日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 14:48:04.08ID:SD/ftiQh
一応要望に応えて當真イメージでも

亀姫「…殿の夜伽をした子が…」
トウ「…今調べております…」
亀姫「何とかして!お願い…!」
トウ「畏まりました…屈強な男3人連れ…直ぐに捕らえます…」

トウ「姫様…どうやらその侍女は逃げたようで…行方が…」
亀姫「!本当!?」
トウ「…身元を調べても…両親は既に亡くなってるようで…」
亀姫「家族とかいないの…?」
トウ「それが…おらぬようで…本人も探しようがなく…
!」
亀姫「何としても探して!殿と夜伽したの許さない!!」
トウ「はっ…!」

トウ「申し訳ありません…見つかりません…」
亀姫「まぢかぁ…!!!」
トウ「どう致しますか…」
亀姫「侍女が知ってるかも…!集めて…」
トウ「はっ…!」

トウ「侍女は誰も知らぬと…」
亀姫「嘘よ!匿ったのよ!この12人の若い子だけ残して…」
トウ「はっ…(若くて可愛いのだけ残したな?)」
亀姫「あの子は逃げちゃった……?」
トウ「はい…」
亀姫「あの子が見つからないなら…一月であの子が現れないなら…この子たちも…死んぢゃえ…全員牢屋に入れて!」
トウ「はい…!」

亀姫「あの子…現れなかった…」
トウ「そのようで…」
亀姫「全員死んぢゃえ…!」 ジャーッ
トウ「…畏まりました…!」
亀姫「男の人が殺すのはなんだか可哀想に見えるから…トウが全員やっちゃえ…」 ポタポタ
トウ「はい…」

侍女「お助けをッーッ !!」「お赦しをッーッ !!」「嫌ああ嗚呼ああ嗚呼ッーッ !!」
トウ「成敗!」
亀姫「るーるるーるるるーるー」
0630日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 15:19:05.04ID:3DxHsWBC
そういや今回の大河は弥助出なかったな

コーエーの歴史ゲーで弥助で武将プレイしたら面白いかな?
できるやつあるんだろうか
0632日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 15:40:21.25ID:ys6ysrEg
>>630 戦国無双5に出てるんだと。やったことないけど
0633日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 15:42:07.97ID:Jwy0ZjO2
番宣が多すぎてさ
しかも長い
見た気になってる人も多いと思うw
0634日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 16:14:57.13ID:Wp0eGEx/
>>628
またやりやがったな、お前!
0637日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 17:59:58.59ID:/+d82RBa
家康死後数十年後に作成された瓦の紋様から

徳川家康の家紋を発見した!




だいぞうぶ?だいぞうぶ?

かしましだいぞうぶ?
0638日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 18:07:12.29ID:/+d82RBa
なーーぜーー

瓦だけなの?

死後数十年後の瓦だけに

なぜー

徳川家康の真の家紋が残らせていた!

おらたちいんでーじよーずのダニエル・カールだ!
鞭打っちゃるぞー!

てっけてけーてけてーてけてててー
俺たちエーチーム!

オシトモアキエンデージョーンズ公務員にベロチュー
監督ジャニーズ仕草
0639日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 18:11:10.15ID:/+d82RBa
瓦だけー
瓦だけー
瓦だけー

それは立体物と瓦の紋様だからだよ
0640日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 18:11:40.06ID:/+d82RBa
秀吉

岡村隆史公務員!
カシマシをひっ捕らえよ!
0641日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 18:24:12.21ID:2cVSmwfw
旭って本当にブサイクだったのかね
細川直美の旭しか美人いなかったように記憶しているけど
0642日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 18:42:39.73ID:rSSPFNfj
>>641
ブサイクかは分からないが当時てしては高齢でババアだったんじゃないか?
0645日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 18:49:49.95ID:8G1yDinz
江守爺さんって原爆記録写真集とかでシコってそう
0646日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 19:07:24.42ID:gGj+aGu6
やっと録画見た。石川は妻との描写多くて、寧々の振舞いと女が幸せである世が一番って秀吉の言葉に、妻を結果死に追いやった我が殿との対比で虚しくなったのかな
0648日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 19:35:36.78ID:sdC7nt/w
今回はおもしろくなかったな。合戦もなく
0649日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 19:37:05.54ID:sdC7nt/w
はげねずみとか、猿とか言われた秀吉の顔から想像とか
秀吉の肖像画から想像とか
0650日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 20:15:52.05ID:4tzmV5im
>>647
あまりにもエキセントリックにやり過ぎだよね。
ムロツヨシなら、もっといろんな演技ができると思うんだけどね。
古田新太もそうだけど、いい役者ななに台無しだわ。
0651日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 20:24:14.58ID:apAq93RW
>>648
今の大河は合戦あっても面白くないだろ
体育館で運動会してるだけ

近所の女子校の体育祭のほうがよほど面白い
0652日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 20:34:32.54ID:uZ0dVrz0
上杉、武田、北条、徳川の東国4強のうち、上杉は真っ先に秀吉に臣従し、小牧長久手でも秀吉方として動いた。
結果、上杉は豊臣政権で与党となり五大老となった。
信長に逆らった武田は滅亡し、秀吉に逆らった北条は20万の軍勢に包囲され滅ぼされた。
それ以前に、同じく秀吉に逆らった徳川も同じ運命を辿るはずだったが、15万の大軍で徳川征伐を始める1ヶ月半前、天正大地震で兵糧入れが完了していた前線基地が軒並み崩壊、都をはじめ、秀吉勢力圏が大打撃を受けた。
大規模な余震も40日ほど続いたことから、遠征は中止。秀吉が懐柔策に切り替えたことで徳川は生き残れたが、あくまで野党扱い。
秀吉なら巨大野党を手なづけることもできたが、秀吉後のことを考え、徳川を制御するため前田利家を中心に上杉、毛利、宇喜多らの与党系大大名の連合体を作った。
誤算だったのは、秀吉の死後、秀頼の後見人として家康を抑えた利家がすぐ死んだことだ。
0653日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 20:36:02.87ID:c/eLuBEz
>>650
家康に敵対すると悪役って単純な構造だから
それにあわせて古田もムロも酒向もあんなキャラになっちゃったんだよ
0654日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 20:36:57.34ID:VJhg5F0Z
俺は好きだけどなムロ秀吉、このドラマ中のキャラの中で相対的にだけど
0655日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 20:38:01.34ID:ys6ysrEg
>>648 今回は面白い人間ドラマだったよ

前回の中入りやっただけの小牧長久手の方が、ドラマ性を欠いててつまらんかった
0656日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 20:52:11.86ID:P617nnE6
数正は秀吉に寝返る直前に何であんな演技したの?
0657日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 20:54:56.21ID:BQDKolt0
何もなしでいなくなると普通に見限っただけになるから
そうじゃないよ、徳川のためだよっていう演出だろうけど
真逆すぎたから逆に混乱を呼んでる
0659日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 21:06:45.53ID:uhD6/WjN
>>654
主役の家康から見た秀吉だろうからあんな感じでいいと思う。
自分が死んだら自分が織田家からかすめ取ったように家康に天下取られて秀頼なんかも絡め取られるとわかっていてもどうしようもない終盤の秀吉とその秀吉を表面上は恭順しつつ内心ではせせら笑ってるような家康の対比をどう描くか楽しみ
0660日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 22:02:12.32ID:PK6LYIOl
>>641 大河じゃなくて民放だけど、『徳川家康と三人の女』の朝日姫は美人

40歳を過ぎてた若村麻由美だったけど、やっぱり美人
0661日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 22:07:27.66ID:PK6LYIOl
>>653 ああいうキャラがいないと面白くないやん。麒麟の天台座主覚恕や摂津晴門もあんな感じだったし
0662日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 22:21:42.33ID:cNUnsItA
ドラマ館→美術館→ドラマ館
田鶴と於大だった
0663日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 22:35:04.67ID:cNUnsItA
録画しといた関口宏の中世史
一人で見るのはつまらん
0664日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 22:50:12.00ID:yes3P1NJ
毎回見てるのに松潤の家康いつの間にか貫禄ついたね
0665日曜8時の名無しさん2023/09/02(土) 23:53:36.96ID:Sok2/t/O
>>647
同意。キャラデフォし過ぎ
>>664
貫禄は感じないかなぁというか見た目も言動も年相応になったけど本質が変化していない所が逆に新鮮でいい
数正に図星突かれて「王道を覇道で制す!」とか「辛くなどない!」とか大声出したかとおもえば数正に上手く伝えられなくて泣いちゃったり…
今回の松潤家康は数正の前で二人っきりになるとあの向こうっ気だけは強いけどホントは気弱な部分が出ていてめっちゃ良かった

ここからまた秀吉対峙、昌幸絡み、関東移封で少ーしずつ変化して行くんだろうと楽しみに
0666日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 00:01:02.24ID:dx7SjyWC
>>652
まさに、猿吉らしい政治ゴッコだな

猿吉が与党とか言う奴にした奴らは隠れ三河
実は家康ツーツーだ



碧南には前田利家の先祖と伝える鎌倉期の墓と利家の叔母の墓がある
先祖と伝える墓は、元々は西尾の一色町の寺にあった
すると、前田利家の先祖は三河の足利一族の縁故者の可能性が高い


http://www.city.heki...?c=rekishi&id=22
>前田利家の先祖の墓と伝わる

http://www.katch.ne....ries/mysteries02.htm
>清浄院の隣、本伝寺には、前田利家の叔母の五輪塔


清浄院は伊賀超えの際、碧南に上陸して滞在した徳川ゆかりの寺
0667日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 00:04:39.26ID:dx7SjyWC
>>652
上杉氏

足利尊氏は、足利宗家の大門屋敷(岡崎市)の南方にあった上杉氏の日名屋敷(岡崎市)で生まれた可能性が高い

日名屋敷は家康が生まれた岡崎城から直線距離で約1.5キロ


太田亮
■上杉氏
上杉-勧修寺家支流と称するが疑問が大きい。
丹波国何鹿郡上杉庄より起り、上野を本拠として、越後や関東各地等に分る。
『東鑑』を含め確実な史料には、先祖重房の下向記事が見えず、足利家家人の上椙三郎入道(上杉頼重)より前は不明。
その出自は難解であるが、三河の日下部(穂国造一族か)と関係をもった場合も考えられ、その場合は、同国の足利被官で藤姓を称した杉山氏や大草氏と同族か


足利尊氏が生まれたであろう上杉氏の屋敷

■日名屋敷(事実上の始祖である上椙三郎入道(上杉頼重)の 屋敷)

鎌倉末期に三河国額田郡日名(三河県岡崎市)にあった上杉氏の屋敷。
足利貞氏室となり尊氏・直義を産んだ上杉頼重の娘清子が、暦応2年(1339)10月15日に丹波国光福寺(現綾部市安国寺)へ日名屋敷を寄進、
翌年4月5日に清子の甥上杉重能がこの屋敷を光福寺雑掌へ渡すよう岩堀右衛門三郎に命じている。
頼重は額田郡を含む足利氏所領群を管理する奉行人のひとりであったから、現地支配の拠点として上杉氏がこの屋敷を所領とし、頼重から女子清子に譲与されたものであろう。
日名屋敷跡伝承地の近くの墓地に14世紀後半の宝塔の笠1個がある。
0668日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 00:09:08.30ID:dx7SjyWC
>>652
毛利氏

山口県萩市の萩は三河の萩(三河国宝飯郡萩)由来である

三河の萩の南朝の末裔が、大江氏に連れられ長州に移り住み、三河の萩を忘れない為に萩と名づけた


明治維新の実態は、江戸の三河武士から長州の三河武士への国譲りだる


徳川と毛利は裏で繋がっていた
源頼朝の側近が大江広元だったように、徳川の側近の酒井は大江広元の五男の家系、萩氏庶流ではないか
家康が生まれた岡崎の平安時代の領主、高階惟長の嫁は大江広元の娘だった


実は明治政府というは三河国宝飯郡萩に隠れ住んだ南朝落人の政権で、同じく南朝系を称した徳川政権から禅譲されただけ
譲られただけだからこそ江戸城は無血開城され、今までどおり東京が首都になった
実は現代社会おいて、事実上徳川幕府は崩壊していない


三河国宝飯郡萩と大江広元(毛利氏の祖)

大江忠成(海東忠成)
・鎌倉幕府評定衆
・大江広元の五男
・三河の藤姓熱田大宮司家に養子入り
・熱田大宮司

藤原実範(三河守)→季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→季範(初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者(三河国額田郡))→範忠→忠季→忠兼→海東忠成(養子入り)→萩忠茂(三河国宝飯郡萩、萩大宮司))
0669日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 00:13:05.67ID:dx7SjyWC
>>652
伊勢氏(後北条氏)の祖、伊勢俊継


伊勢氏(藤原俊経→伊勢俊継(初代伊勢氏)→盛継→貞継)

■藤原俊経(****~1238):初代伊勢氏・伊勢俊継の父
・肥前前司
・法名願仏
・弟の相模法橋円辰と円辰の子大進法眼増恵は三河国滝山寺僧侶
・三河国滝山寺に持仏堂を造営する(後に持仏堂は、甥の大進法眼増恵に譲られる)
・三河国滝山寺に古市場御油畠を寄進する
・歴仁元年(1238)5月13日、京都東山一切経の谷で死去

■伊勢俊継(1217~1274):初代伊勢氏
・藤原俊経の息
・伊勢前司
・建長7年(1255)、三河国滝山寺に、足利義氏追善の法華堂(宝幢寺)を造営、この堂に田畠3町8段を寄進、足利家氏に働きかけ、家氏の三河国碧海荘青野、宇祢部の料田畠を寄進させる
・天照大神のお告げで姓を伊勢に変える
・文永11年(1274)6月23日、鎌倉で死去

■円辰(****~****):初代伊勢氏・伊勢俊継の叔父
・藤原俊経の弟
・相模法橋
・三河国滝山寺僧

■増恵(1209~1283):初代伊勢氏・伊勢俊継の従兄弟
・円辰の息
・聖蓮坊大進法眼
・三河国滝山寺僧
・叔父藤原俊経の持仏堂を譲られ、自身の持仏堂とする
・吉良荘の奉行として、吉良氏の所領経営をする
・建長6年(1254)、本堂屋根瓦替工事の大勧進を勤め、同年、温室を改造する
・正嘉元年(1257)、一切経蔵を造営する
・文応2年(1261)、山王社の宝殿を改築する
・弘安6年(1283)2月13日、鎌倉滞在中に死去
0670日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 00:27:57.60ID:dx7SjyWC
宇喜多が児島高徳の後裔であり、児島高徳が頼仁親王の曾孫である説を取ればこうなる

これまた三河が絡んでるな



藤原経忠→信輔→信隆→七条院(三河国分国主)→後鳥羽天皇→頼仁親王→男→頼宴(僧)→児島高徳→高範(三河三宅氏祖)



藤原経忠→信輔→信隆→信清→信子(源実朝正室)

藤原経忠→信輔→信隆→七条院(三河国分国主)→後鳥羽天皇→昇子内親王(母は九条兼実(三河国知行国主)の娘)、順徳天皇准母)

藤原経忠→信輔→信隆→七条院(三河国分国主)→後鳥羽天皇→土御門天皇(母は源在子(母親の養父は藤原範季)

藤原経忠→信輔→信隆→七条院(三河国主)→後鳥羽天皇→順徳天皇(母は藤原範季娘)

藤原経忠→信輔→信隆→親輔(三河守)

藤原経忠→信輔→信隆→信行→忠輔(三河守)

藤原経忠→信輔→親信→水無瀬親兼(室は足利義兼の娘)

藤原経忠→忠能→一条長成→源義経(養子)

藤原経忠→女→成親→阿野公佐(母は俊成(三河守)娘)
0671日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 00:32:11.85ID:dx7SjyWC
尾張の田舎者しかも百姓が、よく日本のトップに立とうと思ったよな

誰が、こいつ等田舎者に臣従するかつーの

結果は、天下取りを気取ったおままごとをやっただけで、猿吉一味は日本の武士の歴史の汚点とばかりに歴史から抹殺された
0673日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 00:37:51.93ID:r9/Hg1RN
何を意図してるのか分からないナレーションも聞いてて辛い
0674日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 00:47:25.17ID:dx7SjyWC
斯波氏の菩提寺は、三河(岡崎市)にあった

尾張の田舎は、よく天下を取ろうと考えたよな
最終的には、全ての武士が三河サイドに寝返りするのが目に見えているだろうが


足利家氏→宗家→宗氏→斯波高経

足利家氏→宗家→宗氏→家兼(大崎氏、最上氏祖)


大崎氏・最上氏の祖
http://www.inn-suzuki.com/info.html
>中新田城
>斯波家兼(足利家兼)が奥州探題に任ぜられ、三河の国からこの地方に赴任


斯波家兼(足利家兼)
父:足利宗氏
母:長井時秀(大江広元の曾孫、室は安達義景の娘(安達泰盛の姉妹)の娘)


空華集 「東海道三河州碧海荘,寔今政府左金吾(斯波義将)祖宗九京(初代(家氏)から先代(高経))之地也」

「三河国碧海荘は管領家斯波義将の先祖の墳墓の地である」
初代斯波氏である足利家氏は、祖父足利義氏から三河国碧海荘を相伝し本拠とした


永源寺
中世、三河国碧海郡碧海荘内にあった禅寺。管領斯波義将が1380年代に創建。南北朝時代の禅僧義堂周信の詩文集『空華集』に収める「贈雲谿首座赴永源命詩并序」にみえ、錘秀山と号した。
「序」に三河国碧海荘は斯波義将の先祖の墓所のあるところであるといっており、家氏以来斯波氏が伝領してきたのであろう。所在地は「碧海之東」とあるのみでどこであるか不詳である。
応永4年(1397)5月18日、のちに建仁寺61代住持となる玉岡和尚が将軍義満より住持職に補任された(『蔭涼軒日録』文明17年9月15日条)。
0675日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 01:07:58.07ID:dx7SjyWC
>>674
補足説明だが

永井直勝は源義朝を暗殺した長田忠致の兄の血を引く
その兄は、忠致が源義朝を暗殺するのに反対して、乳母がいた三河の碧南に逃げてきた

だから家康は長田の名字を嫌い、永井直勝にか姓を大江に変えろと命令した

その根拠は、永井直勝は長井時秀の嫡男たる宗秀の娘の血を引くかららしい



長井時秀→宗秀→娘→政広→広正→男→永井直勝

長井時秀→娘→斯波高経→義将


年代がややおかしいが、系図マニアの家康は、永井直勝の先祖に大江広元の血が入っていたのが頭に入っていたわけだな
0676日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 01:11:46.27ID:i207iQPH
なんか変なキチガイがいるなwwww
0677日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 01:27:50.66ID:m09lSoG/
>>647
今のところ秀吉が一番好きだけど
家康にいらいらするのと反比例で
0678日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 01:34:08.18ID:dx7SjyWC
>>666
補足説明だが

前田利家の守り本尊は、今は岡崎にある


渭信寺・衣文観音
https://okazaki-kanko.jp/point/519



岡崎は不思議な土地だわな
つーか、三河は寺が多すぎる
0679日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 02:08:14.45ID:Ejwmws/y
まあサイコパスというか、
敵役としてはいいんでないか秀吉

人たらし感は全くないが
0680日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 02:18:40.73ID:NpYAHsTL
「秀吉之天下人也」の置き手紙だけど
妙に余白とか不自然なんだよね
火で炙ったり水に浸けたりしたら
真のメッセージとかが浮き出てきそう
あの「国家安康」も生前の数正が進言してやらせたという説もあったとかなかったとか
0683日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 04:18:23.60ID:nvqbXiRy
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0684日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 07:15:30.99ID:I5ZIsfCe
>>679
人たらしは後世の秀吉贔屓の願望が入ってるらしいからな
最近の研究ではああいうアメとムチが一番近そう
0686日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 08:18:10.24ID:odcP1akz
>>665
逆に新鮮とか
おっさんなのに泣いちゃったりいきなり叫ぶ姿を暖かく見ていられるのは松潤自体が好きじゃ無いときついわ
家康として見たい勢に受け付けない演技すぎる
0687日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 08:27:13.12ID:wdDjFSqD
おまいら喜べ
松潤の有料ブログ読める人が教えてくれたけど相当落ち込んでるらいしから降板あるぞ
0692日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 09:10:06.53ID:DSo8kQTT
ジャニタレはパーだから悩みなんてないだろ
0693日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 09:12:32.92ID:zOf93tsp
信長出陣のお陰で視聴率上がるかも知れんな
連動イベントやってほしかったわな
0694日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 09:16:24.33ID:06zMvGMt
裏切り者の石川数正
少なくとも当時から昨今まで上方までそういう見解
あまり美化しないで欲しいわ
0695日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 09:27:25.36ID:3dr6HQQa
>>687
降板とか・・・お前もっと常識持ったほうがいいよ手遅れだろうけど
0697日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 09:50:24.50ID:oSRwvQkv
>>681 何センチだったかはわからんが、秀吉の背が低かったことは、フロイスの言ってること
0698日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 09:55:19.51ID:i207iQPH
数正は大名になれて良かったじゃんww
0699日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 10:06:15.68ID:LoonROXK
>>682
そら天下人の母だから
家康の継室(正室)の母でもある
義理の息子に実の息子への臣従を求めるために来るのだから
ドヤ顔で来ないほうがおかしい
0700日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 10:26:11.58ID:sP7LnmTa
>>641
美人かどうかしらんが40過ぎたおばちゃんだからなあ
0702日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 10:37:59.52ID:T8kXGgfE
>>699
デカい顔して来るんだろうな
麒麟の大政所みたいな感じになりそう
0703日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 10:45:29.37ID:rCn+Dny0
今日、オープニング映像が変わるかどうかに注目してる
0704日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 10:46:02.07ID:OYJSLgVU
大坂夏の陣終結後の大坂城下において戦闘員だけならともかく、町民を殺し偽首とし、奴隷として売り捌くなど、後に戦国のゲルニカと呼ばれるほどの悲惨さだったけど、もちろん徳川史観のもとでは大々的に扱わないよね。
0705日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 10:48:40.67ID:7tTlwmBr
>>704
「武蔵」では描いてるね
町娘が衣服ひん剥かれて乳首露出したり幼い女児が親を殺され攫われたり
0707日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 10:50:39.82ID:mKTekNyP
最後の戦争的なのはそういうのが起こる
大坂夏の陣もそうだし会津戦争とかも
0708日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 10:52:40.04ID:mKTekNyP
そもそも戦国時代となれば悲惨なのは幾らでもあるからな
夏の陣の大坂は久しぶりだった訳で
信長の一向宗との戦いとかもそれは悲惨な訳で
家康なら堀川城の庶民女子供まで悉くの虐殺が有名だし
駿府が武田の手に落ちた時も城下は阿鼻叫喚だった
0709日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 10:54:28.10ID:OYJSLgVU
それにしても大坂の陣の大虐殺はむしろ当時大阪に残っていた町民に徳川方の武士が襲い掛かって乱捕りしたことの方が大きい。阿鼻叫喚の地獄になったようだ。大坂で家康の人気がないのもこういう事実があったからではなかろうか。
0710日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 10:54:59.37ID:rCn+Dny0
>>704 大坂の陣は大河で何度もやってるけど、戦後の大坂町内の状況を描いたのは武蔵くらいなので、徳川史観がどうこうは関係ない
0711日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 10:58:38.59ID:uhK6/tFg
>>709
徳川と言っても諸大名の末端だろうからな
末端までの乱取りは抑制は基本無理だろ
0712日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 11:03:28.99ID:37p1hyxO
>>710
武蔵が最近評価されてるのはこういう臭い物に蓋をしないってのも理由なんだろうな
0713日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 11:06:20.32ID:Sxlcb70V
武蔵は他にも結構容赦ない
琴とか朱実も普通に犯されてるしお通も何度も攫われた
お通だけは「私、犯されないんで」とばかりにヒロイン補正あったけど
でも大坂夏の陣の乱取りではお通も正当防衛とは言え人殺しやってるんだよな
0714日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 11:08:01.75ID:Sxlcb70V
武蔵の大坂の陣は合戦は殆ど描いてない
柳生宗矩との対決と城下の乱取りがメイン
乱取りの臨場感は中々だったな
女の悲鳴が延々とBGMのように響き渡る演出は良かった
0715日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 11:08:34.93ID:rCn+Dny0
>>711 戦国時代でも乱取り禁止命令は何度も出されてる。しかし、大坂の陣の際は出されていないからね

この時の徳川には、乱取りを防止する意思が欠けていたと思われても仕方ないかと
0716日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 11:09:31.35ID:HrKWWCp1
>>715
京を治めたりとかは乱取りは完全な法度
他の乱取り禁止令は結構ぬるかったりする
0717日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 11:10:23.88ID:HrKWWCp1
大坂に関しては滅ぼして焼け野原にしたい意図もあったのかな
0718日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 11:15:37.38ID:D7pY6S5G
>>686
当たり!!今回でやっと松潤家康嫌じゃなくなった
ずーっとずーっとずーっとずーーーーーーーっと嫌いだった
顔ダルダルだし声はカエル声だし演技下手くそだし真正面から映すと口ひん曲がっているしホントに大っ嫌いだった
今も好きにはなれない二度と大河には出て欲しくない
ただし、このどうする家康の家康役はちゃんと理解して演じているのが歴史探偵で分かったし
前回の数正と家康の1vs1のシーンは松重数正込みで5話の山田半蔵回の次に琴線に触れた回だった
0719日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 11:17:15.58ID:rCn+Dny0
>>714 武将ではなく武芸者が主役なので、合戦と落城メインの定型的な大坂の陣とは異なる、大坂の陣の裏側を描いてみたわけだろう
0720日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 11:20:24.42ID:wfu1jFMs
>>679
今回は秀吉が脅して、横にいる秀長や寧々が甘言弄して相手を丸めこむチーム戦だもんな
安土桃山のコンフィデンスマンて感じ
寧々が数正の妻に櫛をプレゼントするとことか、寧々に自分の非道な言動を諫めさせるとこ から秀吉の作戦なんだと思ったから、こういう描き方も嫌いじゃないな
0721日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 11:20:28.32ID:wfu1jFMs
>>679
今回は秀吉が脅して、横にいる秀長や寧々が甘言弄して相手を丸めこむチーム戦だもんな
安土桃山のコンフィデンスマンて感じ
寧々が数正の妻に櫛をプレゼントするとことか、寧々に自分の非道な言動を諫めさせるとこ から秀吉の作戦なんだと思ったから、こういう描き方も嫌いじゃないな
0722日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 11:27:28.64ID:bbokUPSI
慶喜が江戸で徹底抗戦してたら江戸が大坂や会津状態になってたからね
江戸の町民は勝海舟はもちろんとして慶喜にも案外感謝したりしてる
0724日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 11:30:19.22ID:igQbxF++
会津なんかはそれこそ白濁…いや濁り酒の嵐が吹き荒れたと言われてるからな
残ってる言葉からも阿鼻叫喚が伝わって来る
0725日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 11:30:41.38ID:GQUbPfAm
>>697
「背は低く醜男だった」というやつな
140p無いとも言われてるね。
ちなみに秀頼は「背ハ高ク世ニ無キ御太リ」とあり
秀頼を見たスペイン人「自由に体を動かす事が出来ないくらい太っていた」と言っている
197pの160Kgあったと。
「豊内記」には「顔ニクニクシク荒レテ、力ハ十人力」と書かれていて
秀吉と違い大男なのは先ず間違いなく、顔に関しては秀吉と同じように醜そう。
0728日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 11:42:59.18ID:qQ5mp1k5
大坂は滅ぼす目的だから乱取り禁止にしなかったんだろう
最後の戦になるのは誰もが分かってたから末端兵はかなりはっちゃけた感じ
0729日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 11:48:00.09ID:sP7LnmTa
大坂の陣で政宗が味方の神保勢壊滅させたのは何か野心があったのかな
0730日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 11:52:18.40ID:rCn+Dny0
>>729 父親を敵もろとも撃ち殺した奴だから、あれが政宗の通常仕様なんだろ
0731日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 11:59:59.60ID:lvNSy/uq
>>725
祖父の浅井長政が大男だったからワンチャン隔世遺伝の可能性は残っているはず
そういえば浅井長政って美男子で描かれることが多いけど大男に描かれることはほとんどないよな
0733日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 12:19:43.31ID:CF1Szjlz
>>711
てかもう、戦争ではつきものの行為で時代とか国とか関係無いし
0736日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 12:24:30.03ID:MBeOAs9H
クレジットスレから転載
七之助は出ないみたい

松本 有村(回想) 大森 山田 杉野

板垣 音尾 小手 岡部
広瀬 浜野 山田

松嶋 ムロ 山田 佐藤 木村 松山 和久井 松重
0737日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 12:26:00.18ID:W3xIqOqQ
この木彫り仏像を家康が奪って叩き壊したら少し面白い
0739日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 12:37:45.36ID:rCn+Dny0
瀬名回想の乱発しすぎ
0741日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 12:41:19.50ID:CF60vBGr
おんな太閤記、秀吉、功名が辻では朝日の旦那の話が悲壮的だったな
0742日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 12:43:52.01ID:rCn+Dny0
>>741 滝田家康でも旦那は自決して、朝日姫が嘆き悲しむ悲壮な展開だった
0746日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 12:51:13.43ID:mfhBuC+3
瀬名を思い出して
皆んな泣き出したぞカス
何が瀬名の匂いがするだよ
0748日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 12:59:02.32ID:20Hhfx4j
やっぱり三成とは心の友みたいになるのか
次回は銭取婆も出るんだね
0749日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 13:00:31.74ID:R4YO4aZB
>>746
これ本当は数正が瀬名に淡い恋心ある設定だったんじゃないかって思えてきた
放映されなかったけど天井に咲く云々と見惚れるのとかも最初は予定してたんだろうな
0753日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 13:05:16.29ID:mfhBuC+3
今日のみどころ
数正が瀬名を閉じ込めたー
瀬名の匂いがするー
本当だ瀬名の匂いがするー
びぇーん
0755日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 13:06:48.68ID:ij8FlBYu
あの仏像は石川家に代々代々伝わる秘仏で数正は岡崎時代も松本時代も日夜祈りをささげていたと
いうからね。
後年九州に流罪にあった長男康長の世話人の子孫が保管していて現存してるので
家康が数正にお前の願い心情は確かに受け取った
わしはいつの日か必ず天下を取るとでも言って返還するんじゃないか。
0756日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 13:07:23.88ID:YN/ECnqf
天下取る気なかったけど転がり込んできたみたいな描き方にするのか?
0757日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 13:15:59.39ID:rCn+Dny0
>>754 ムロでも168センチなんだから、十分に大きすぎる秀吉

182センチの佐々木蔵之介とか185センチの仲村トオルとか、アンタダレな秀吉
0759日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 13:20:27.92ID:CJK/G8rY
将来的には実寸166くらいの市原隼人や山田孝之とかも身長的に秀吉やるかもな
0760日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 13:22:22.48ID:C1klvXn/
>>741
今回は本能寺の変の時点で旭は既に離縁していたという丸島の離縁説を採用してる感じだな
考証のメンバー的にこれからも丸島説が多く採用されると思うから過去の大河の悲壮さなどは諦めた方がいいかも
0765日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 13:33:43.06ID:FB6GJCyi
鳥居「築山の臭いじゃあ…うっうっ…(泣)」
大久保「お方様ぁ…うっうっ…(泣)」
家康「…お前ら…」
正信「?」
家康「正直に申せ…この中で瀬名をおかずにした事がある者は名乗り出よ…」
鳥居「!」
大久保「!」
家康「…本当の事を申せば許す…今日は…許す…其方らの瀬名への想いを知りたいのじゃ…」
鳥居「…(言っていいのか?)」
忠次「…殿…私はあります…」
家康「そうか…それは仕方ない…他には?」
鳥居「ありまぁす!」
大久保「ありまぁす!」
正信「実は…私も…」
忠勝「私は女苦手なんで…」
康政「私としては姉と思ってたのでないですね」
直政「私としては母くらいの年齢なのでないです」
家康「そうか…七之助…お前あるだろ!」
七之助「…お方様はないです…」
家康「お方様は…?」
七之助「五徳様なら…」
家康「なるほど…信康に斬られそうになるわけじゃ…」
七之助「実は五徳様の着物や襦袢を盗んだりもしてました…もう時効ですから言いますが…わははははは…」
家康「…直政…斬れ…!」
直政「覚悟ぉッ !!!」
七之助「!!!」
0769日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 14:24:40.53ID:FGLKW27f
松本明子も結構出番多かったな
最初の旦那との別れも描かれてたし
長篠の流れ弾で死亡
0770日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 14:30:15.43ID:wfu1jFMs
ムロ秀吉は後半ぶっ壊れることおりこみ済みな演技って感じがする
本人もダークピエロと例えてたし
前半の好感度高い秀吉だと後半のぶっ壊れてく悲壮感
0771日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 14:33:28.04ID:wfu1jFMs
>>770
誤って途中送信になった
前半の好感度高い秀吉だと後半ぶっ壊れてく悲愴感すごいけど、今回はまた違った印象になりそう
0772日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 14:56:13.01ID:azPf8xiW
秀吉って家族思いと見られがちだけど
旭や大政所の扱いはさる事ながら
実は弟や妹やその付き添いの女たちまで容赦なく殺しているんだよな
0773日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 14:56:36.44ID:28BwlLiA
>>642
高齢といっても家康と同じ年だからな
家康には文句をいう資格はない
0775日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 15:01:01.18ID:B66bFviQ
>>774
野口五郎は2度目の旦那
1度目の旦那は白い巨塔とかGTOに出てたデカいやつ
そいつが長篠の流れ弾で死亡
0776日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 15:02:29.15ID:XAmLVvfJ
当時の尾張 中村の農民達は夜毎乱行を重ねていて、秀吉の実母おねもその例外でなく

秀吉の実際の父親はわからんという。またそのような文化により秀吉の兄弟は山ほどいた可能性がある。秀吉はそれを嫌い、兄弟と名乗り出る者はことごとく粛清した
0778日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 15:54:48.21ID:QbOrNQ8T
忠勝「また山田か…」
朝日「三人目の山田だでよ、私が一番年上だぎゃあ」
正信「はははは」
忠勝「黙れ偽本多!」
正信「ワシは偽マツケンとも言われてきたからのう」
朝日「偽なんて居ないわあ、みんな本物だでよ」
忠勝「そうにござるか…朝日殿はいい事を言われる」
半蔵「よっ偽山田!」
忠勝「お前は偽武士じゃッ !!!!」
0779日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 16:46:27.17ID:28BwlLiA
旭姫は典型的なブスにするんじゃなくて美女にしたほうが面白かった
まあ美女まで行かなくても前田敦子あたりにやらせるとかのほうがよかった
0780日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 16:48:58.90ID:EhrTrhGN
旭は「おんな太閤記」の泉ピン子が秀逸
百姓娘にも見えるし、家康に嫁ぐ頃には、家康に好かれそうなそこそこの品がある、微妙なバランスを保ってる
0782日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 16:58:31.44ID:ij8FlBYu
天地人の朝日姫に触れるのはタブーなのか?
0783日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 17:05:01.76ID:NtTnqQSz
>>779
マエアツ32歳よ
0784日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 17:07:07.88ID:NtTnqQSz
>>752
ナポレオンの姉妹たちみたいなもんだよな
0785日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 17:10:32.88ID:3QuxgPSi
そもそも早々に家を出て織田家で成功するまで顧みなかった家族だし使えるやつも秀長くらいしかいなかったわけで
考えたらどの程度思い入れがあるかも怪しくはある
0789日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 17:16:19.17ID:zo1bZ+WO
>>783
老けメイクすれば行けそう
前田よりキンタロウの方が面白そうだけど

細川直美なんて22歳だったからね
0790日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 17:18:39.88ID:moeKoXLw
「秀吉」は妹は朝ドラヒロインで美人の細川直美だったけど
姉(秀次母)は五右衛門のことが好きな阿保キャラだった
0791日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 17:24:48.42ID:R5818GG2
どうやら数正は飼い殺しにされてるって設定らしいぞw
0793日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 17:31:48.98ID:NtTnqQSz
>>789
育休デカみたいな仕事を選べるから
泥船大河には出ないだろうと
0794日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 17:33:46.98ID:H38CgIh+
>>791
そりゃそうだろ
秀吉は数正が欲しかったのではなく徳川から引き離して自分の配下にしたかっただけ
0795日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 17:44:53.78ID:3QuxgPSi
使う気ない飼い殺しで八万石から十万石やるとか秀吉器でけえな…
0797日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 17:57:17.29ID:4oa1HOHI
>>779 それは秀吉主役の時にやればよい

旭はどうせすぐに退場するんだから瀬名みたいなヒロインにはできんし、貴重なブスキャラ枠をなくすな
0799日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 18:13:02.77ID:n4WFQfOp
寧々訛りすぎじゃね?
こんなに訛ってる寧々は記憶に無い
0800日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 18:15:57.09ID:iWwIziV8
やっぱ、このタイミングで
何が何でも徳川を叩いておくべきだったな
0801日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 18:33:39.04ID:u20Zx1NU
何がなんでも瀬名に絡める
旭姫も於愛も瀬名age要員
0804日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 18:35:00.36ID:3ixNLjPB
ここで家康が勝ったとしても防衛戦が限界だしなあ、戦の無い世は却って無理だろ
戦国が更に延びるだけ
0805日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 18:36:37.85ID:2L4mbGnv
>>799
実際どんな言葉だったかは当時の人しか分からないだろと。
まあ当時の言葉そのままでやったら現代人には意味不明だろうしな。
家康とかももっと訛っていそう。
0806日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 18:37:15.80ID:DEK54z+A
やはりこんな展開かよ
数正の子孫に対する家康の仕打ちをみればありえないからな
0807日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 18:38:01.95ID:3QuxgPSi
名前忘れたが大分昔の大河で当時の言葉に出来るだけ忠実にやったら何言ってるか分からないと苦情きたんじゃなかったか
0808日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 18:40:58.31ID:PhyliatX
朝日姫役で一番美人だったのは、細川直美!
0809日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 18:42:31.88ID:aOMUBJZQ
今週は瀬名とんでも理論回を超えるお花畑回だと先に言っておきます
0810日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 18:44:19.73ID:lvNSy/uq
信濃松本にあんなガチな城を徳川監視のために使ってるのに徳川を守るために出奔とかねーよ
0811日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 18:45:16.83ID:3QuxgPSi
朝日は良かったな
怪物の身内に産まれて道具扱いされる普通の人の悲哀が良かった
0812日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 18:45:53.45ID:XzkU0GMU
いや不覚にも泣いて鼻水をティッシュで拭いてしまったわ今回
0813日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 18:46:31.17ID:3QuxgPSi
やっと死んでくれた瀬名が執拗に存在主張するのがマジで悪霊だよこれ
0814日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 18:47:21.01ID:Pxa9e610
安っぽい罵声大会笑ってしまった
まあこのクソドラマらしいけど
0815日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 18:47:34.79ID:viLnndqS
>>795
他球団の主力を引き抜いて弱体化させるために巨費を投じ、呼び寄せた後は干す
現代のプロスポーツでもしばしばみられる光景だぞ
0816日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 18:47:54.65ID:sP7LnmTa
瀬名を無理やり聖女にしたのがずっと足引っ張ってるやんけ
0817日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 18:48:18.24ID:aOMUBJZQ
うん、旭だけは良かった
結局ここまでの無謀な戦いは瀬名のせいにしちゃったけど、これから秀吉死にそうになったらまた瀬名出てきて天下どうこう言い出すんだろうな
チャンス待つとかじゃなく普通に完全屈伏を数正の名前叫びながら決めたところもうギャグだろ
0819日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 18:48:28.21ID:lDwaZZCk
中村七之助の前回の大河といえば
最終出演回が伝説の3.7%のやつだな
今回もラグビーつながりで因縁あるなw

あの回はすごく感動的だったんだけどな
太賀の壮絶な最期とか
0821日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 18:49:34.66ID:Xc3Z2T7N
松潤氏の表情での演技が堪能できたよ、なかなかやるじゃないか
この大河、主だった人物を悪者にしたくないんだろうなというのだけはわかったよ
0822日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 18:49:38.62ID:sP7LnmTa
家康病で死にかけたの結局カットなんだな
数万の軍勢引き連れて上洛はやるのかな
0823日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 18:49:40.91ID:3QuxgPSi
旦那と別れさせた妹人質に出すのにかける言葉が役に立てなのがやばいよ秀吉
他人をのし上がるための道具くらいにしか思ってないのは一貫してるが家族も道具にしか思ってねえ
0825日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 18:51:31.18ID:ESIBXCws
瀬名は今日で封印してしまえ
0826日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 18:52:35.84ID:pmCpBTT8
旭姫は良かったけど…

今まで苦渋を舐めてきた家康なら
ここで秀吉に膝をついてもいつかは天下を
くらいに思わないの
瀬名のドライフラワーってなに
0827日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 18:52:55.94ID:sP7LnmTa
秀吉が長浜城主の時に切腹か
離婚させられた時に切腹かの説があるんだな
佐治日向守
0828日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 18:53:47.60ID:Xc3Z2T7N
そういえば内野聖陽氏が家康を演じていた大河では旭の元旦那は乞食のような恰好をして針を売っていたな
確か野口五郎氏が演じていたと記憶してるけど
0829日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 18:54:01.18ID:GQUbPfAm
>>795
譜代の家臣を持たなかった秀吉だから
とにかく大盤振る舞いで釣る事がデフォだったんだろ
0830日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 18:54:14.50ID:Vrsv8PFE
朝日姫役の人って鬼奴?
0831日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 18:55:30.25ID:sP7LnmTa
>>829
そのせいで褒美が足らなくなり外征の征明をせざる負えなくなり
滅亡の道を
0832日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 18:55:33.52ID:/21Cz6bn
瀬名が日本のF1全盛時代の瀬名並みに重要な徳川大河だな今回……

よかったよ 泣いちゃった すべては瀬名と数正の思い……って評定で皆が知るとこで
0834日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 18:56:08.02ID:Ty4ND/Dk
旭役の人は駒ちゃんや千代でお馴染みあの事務所の人だけど
かなりよかったわ
0836日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 18:56:48.56ID:/21Cz6bn
「数正が出奔した理由は何だったんだよ」とか
「正信が数正を擁護しないのは何でだろ」とか
先週のこのスレの疑問にも前後編で全部答えがあった回だったのでは
0837日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 18:57:52.25ID:3QuxgPSi
>>831
予告見るとこの秀吉は朝鮮出兵も欲望が国内だけじゃ抑えきれない形になるんだろうな
0838日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 18:58:06.36ID:ESIBXCws
朝日姫良かったけど、アリスも良かったわ
0839日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 18:59:02.42ID:rCn+Dny0
>>806 滝田家康なんて、本多作左衛門が数正を意図的に出奔させるトンデモ展開なんですが

数正が一人で出奔を決めたど家の方が、ずっと自然
0840日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 18:59:43.68ID:3QuxgPSi
主人公サイドが秀吉をあんな卑しい百姓上がりの下につけるか!とヘイトスピーチ直球な理由で嫌うのも考えたらすごいな
0842日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 19:00:40.51ID:/21Cz6bn
仏様の下の経文?かなんかの本に
「正信念佛偈」
とか書いてあったので
「正信がどうした?」とか思ってしまった
0843日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 19:01:40.49ID:uiFsqtJ3
>>809
お分かりいただけただろうか
回想の隙間に現れる霊
この世はあらざるものとでも言うのであろうか
0844日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 19:02:20.71ID:XAmLVvfJ
朝鮮出兵ってもともとは秀吉が中国、寧波で貿易をしたいと思ったが、中国皇帝に拒否されて「なら中国攻め入ったる」で始まった戦争だぞw

それで何故朝鮮が攻め込まれの?ってのは李氏朝鮮が中国への道案内を断ったからだね
0845日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 19:02:35.07ID:pk/mMX1W
数正の子孫が報われたのならエエハナシダーになるけど
真逆の史実からえらい感動エピにしちゃったな
0846日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 19:02:54.72ID:3QuxgPSi
まあ戦で勝ち続けて底辺から頂点まで上り詰めた男が戦を辞められるわけもないわけで
漫画センゴクでは平和になったら自分が満たされるものは何もないと気づいてしまったのが二度目の朝鮮出兵とボケの決定的なきっかけだったな
0847日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 19:03:07.28ID:uiFsqtJ3
どうせ シーズン7で瀬名が 敵となって蘇るんだろう
0848日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 19:04:30.34ID:XzkU0GMU
瀬名を感動装置として使い倒すのは最後まで続くんだろうか
絵面だけはさすが有村架純でキレイなんだけどな
0849日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 19:04:45.07ID:sP7LnmTa
裏で北条と絆強めてたとかそういう話はやらないんだな
0851日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 19:06:20.08ID:XAmLVvfJ
滝田家康版では本多作左が石川の心の内を読んで、

阿吽の呼吸で和正と話を進めただけで出奔を勧めとかの話はまるで違うぞw
0852日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 19:06:26.50ID:C1klvXn/
>>818
本当は尺を取りたかったけど東日本大震災などでのトラウマやPTSD持ちになった人達に配慮したみたいなことをスタッフが言ってた…
地震関連の報道番組でも注意入れるぐらい未だに爪痕は深いから
0853日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 19:08:00.51ID:sP7LnmTa
地震エピで尺とらなくていいよ
徳川も豊臣も大打撃受けたって分かればいいだけの話だし
0855日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 19:09:40.06ID:3QuxgPSi
まあ地震で徳川が首の皮一枚繋がったのはちゃんと描けてたから十分でしょ
死にかける度に毎回なんとか生き残るのは神の君扱いされるだけあってやっぱり天運があるよ家康
0856日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 19:10:06.59ID:A8Kxkyqu
瀬名を引きずりすぎてうざい
0857日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 19:11:07.49ID:SpkwYOKE
>>641
徳川の時代以降にどうせ農民の娘だから旭=ブサイクが通説になったんじゃね
0858日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 19:12:28.55ID:aOMUBJZQ
女性が強いし女性の方が優れているような演出ところどころに入れてくるのに
秀吉のことは産まれで馬鹿にするのは変えてこないのが何か気持ち悪い
0859日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 19:13:45.74ID:ESIBXCws
>>856
最終回も瀬名が全部持っていく嫌な予感がする
0861日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 19:15:00.26ID:3QuxgPSi
序盤に妻や子供は道具と割り切れと笑顔で言った於大の方が今度はそれを非難したのにはさすがにあんたが言うなよと反発したのは良かったよ
0862日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 19:15:53.30ID:VXCr/KZO
見たことあると思ったら花子とアンの宇田川さんか
0863日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 19:16:42.33ID:q9z+4So8
有村瀬名美しかった
旭があれだから余計に引き立った
0865日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 19:18:05.59ID:3QuxgPSi
>>858
一応底辺時代の扱いも見たうえであれに耐えてのし上がってきた奴はヤバいと言うのもある
金ケ崎の件でこいつは笑顔で人を地獄に引きずり込む奴ってのも知ってるから
0866日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 19:18:07.84ID:2om6OZUi
>>834
あの事務所はマキタがまだ大河出てないんだよな
再来年あたりはオリキャラ女あたりで出そうな気がする
それもヒロイン級で
0869日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 19:20:25.69ID:QDon79WF
旭も於愛も良かった
木彫りの兎を閉まって瀬名の呪縛から解放されるか
0871日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 19:21:01.17ID:3IpJx2ue
>>753
いつも録画で見てるけど
そのシーンは共感性羞恥でいたたまれずに早送りしてしまったわ…ホントに何を見せられているのかと
0872日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 19:21:08.42ID:qMtibWWT
於大の方は随分若々しいが、実際まだ50代か
家康生んだ時が若かったのな
15歳って今でも危険なことあるだろうに
0874日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 19:21:31.98ID:lvNSy/uq
>>845
家康の数正の子孫に対する扱いを見ると無理なエピソードだよなw
0877日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 19:22:08.85ID:lvNSy/uq
>>872
それ前田利家に言ってやれよ
0878日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 19:22:22.30ID:nUbn8MCg
松尾芭蕉の俳句に藤原氏を謳った有名な俳句あるじゃん。徳川にもそういうの残されてるのかな
0880日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 19:23:06.54ID:2om6OZUi
>>872
於大は31歳で孫産まれてるからね

ちなみに松嶋菜々子が以前演じたまつは満11歳11ヶ月で産んでる
その11歳で出産した時から既に松嶋が演じてたけど
0881日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 19:24:25.33ID:C1klvXn/
>>857
当日の美人の基準の1つに色白があるから農作業などで屋外作業が多いと焼けやすいからそういうのも関係してたんじゃないかなと…
0882日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 19:24:40.27ID:3QuxgPSi
と言うか、家康は基本的に裏切り者には容赦ないよ
三河一向一揆でも許された本多正信や渡辺半蔵が有名だから忘れられがちだが一揆についた奴はかなり追放食らってる
0884日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 19:26:40.04ID:sP7LnmTa
一方石田三成の息子たちは特に処分されてないという
0885日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 19:26:46.28ID:lZ+lhzoa
>>875
史実家康
「直政、もし上方でわしの身に何か有ったら
数万の兵を率いて急ぎ上洛せよ」
0886日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 19:27:14.02ID:3QuxgPSi
数正が出ていったから正信が参謀ポジションにスッと入って直政が軍の再編志願するのは頼まれなくても穴を埋められる家臣団なんだって描写で良かった
0888日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 19:28:49.43ID:1+gOvD/5
秀吉は肉親に対する愛情が薄いわな
血縁を見つけ出しては殺したリしてるみたいだし
0889日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 19:29:42.29ID:3QuxgPSi
>>884
そりゃ石田三成は事情で戦になった相手だから家臣だったのが背いたのとはまた別だよ
0890日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 19:30:15.26ID:C1klvXn/
>>879
その事件自体がきな臭いんだがな
だからかこの事件の黒幕と噂される本多父子の顛末は…
(父はまだよかったけどね)
0892日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 19:33:28.75ID:sP7LnmTa
>>890
大坂の陣のきっかけでもあるしきっちり描いて欲しいな
大久保長安事件
0893日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 19:33:35.66ID:ckSTkEtB
どうしても陰気くさい家康w
福が逃げるわw
0894日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 19:33:40.03ID:lvNSy/uq
>>879
家臣団の対立を煽ってたり色々嫌がらせしてるみたいなんだよな家康
0895日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 19:37:29.53ID:q9z+4So8
>>879
この事件は大久保忠隣を追い落とすためのものだろ
父親の忠世は出てるけど忠隣は出なさそうだな
0896日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 19:37:30.42ID:1+gOvD/5
紀行で数正の息子が城を完成させたとか言ってたけど、国の規模に不相応な豪華な城にしてしまって
それが一因で改易されちゃったんだろ
そのあたりちゃんと描くんかな
0897日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 19:37:34.98ID:RHO+8gL+
>>884
三成が居なければ邪魔な豊臣恩顧の大名を潰せる関ヶ原が無くもっと不安定な徳川政権に成ってただろうな
0898日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 19:38:52.49ID:PTh/dCnh
どうせ史実無視して無茶苦茶脚本なのだから
古沢にはコメディ以外作らせるなよ
0899日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 19:39:43.02ID:nD2djvLZ
うめ
0900日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 19:40:06.28ID:aj6efvRm
流石に1回休み挟んで次回は大人茶々登場だろうと思ったが、
次回予告で一瞬現れたおなごって、あれまだ白鳥?
0901日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 19:40:14.64ID:nD2djvLZ
次スレ立ててみます。
0902日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 19:40:56.63ID:28BwlLiA
でも考えようによっては、44歳のアサヒを押し付けてきたのはよかったじゃん
子供をほぼ産めないだろう
逆に20台とかだったら、アサヒの産んだ子を世継ぎにしなきゃいけなくなった
0903日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 19:41:19.69ID:lDwaZZCk
山田半蔵が今日は回想になってたけど
今後活躍の場があるのかな?
0904日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 19:41:47.63ID:sP7LnmTa
でも人妻好きの家康には割と好みにあってそうな気がしないでもないww
0905日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 19:43:08.07ID:tsbf40QB
かずまさが向こうにいっても戦をするのみと息まいてた前半
まーた脚本家、家康とかずまさの息子が人質で秀吉のとこいったの忘れてら
戦したら真っ先に殺されるこの二人の存在が会話で出てこないはずがないのに
0908日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 19:46:31.84ID:IeUvoWZ9
秀吉の母は最後はどこで息を引き取ったの? 高齢だから関ケ原まで存命でないよね。
0909日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 19:46:51.56ID:Sf/HiTme
>>896
家康が建てた駿府城を中村一氏が壊して建て直したのと同じで秀吉の命令だから
後に家康がまた壊して建て直した
0910日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 19:46:54.64ID:tsbf40QB
>>904
あれは子をなすためだよ
経産婦の方が安心だからね
性癖はロリコン
0912日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 19:49:48.32ID:nUbn8MCg
>>897
石田三成いつか大河でやってほしい。子供の頃は茶々の愛人のように思ってたが後々知る度にコイツこそ秀吉を思って生きた人はいなかったように変わった
0913日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 19:50:11.26ID:/9UY1k56
数正出奔→徳川の情報ダダ漏れ→戦できない

いや、お前ら出奔する前から秀吉への内通を疑ってたやん
情報ダダ漏れの前提での主戦論だと思ってたが…
0914日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 19:50:39.54ID:nwtLxSXa
>>784
ミュラの嫁カロリーヌは兄見限って文字通り体張って
保身図ってたけど日本の戦国時代の女性じゃいないタイプw
0915日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 19:51:15.03ID:XzkU0GMU
そういえば下らないコメディ要素減ってシリアスで重厚な感じになってきてんな最近
0916日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 19:51:27.06ID:C1klvXn/
>>894
大久保長安事件はよく正信と忠隣の政争でといわれるけど当代記によると主犯は大久保長安と池田輝政とされていてこの2人は無実とされていないんだよね
ある郷土史家はこの点に注目していて長安と輝政の仲の良さそして輝政の正妻でもある愛娘督姫が池田家に根をがっちりと下ろしてしまったことなどから信康事件のトラウマが蘇ったのではないかと軽ーい感じで話していて妙に腑に落ちた
長安は武田、輝政は織田と置き換えられるしね
0918日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 19:55:26.07ID:Sf/HiTme
>>912
家康も三成は評価してたみたいだけど秀吉ファースト過ぎて嫌われてたもう少し気遣い出来る人なら結果も違ってただろうな
0919日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 19:59:37.94ID:nUbn8MCg
>>918
三成凄いんだよね、財政難でも秀吉からいつ金がかかる大事言われるか分からないから倹約して自分は終始裸足で過ごしていたとか
0920日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:01:05.24ID:bZZYtYbc
>>915
どれだけシリアスになっても「瀬名が目指した平和な世を作るんじゃー」が物語の骨格だから全部ギャグにしか見えないけどね
0921日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:05:02.49ID:XAmLVvfJ
石田三成って若い時に苦労したとかそういう記録もなく

茶坊主から トントン拍子に出世し、黒田官兵衛を遠ざけ秀次や利休を失脚させ、まさに豊臣政権の汚れ役だから大河には不向き
0923日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:07:34.67ID:/VqWFAqM
数正のドライフラワーなんの伏線も張ってないのになんで感動シーンに結びつけるんだw
前から少しでもいいから花を集めてたとかならいいんだけどね
0924日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:08:05.57ID:nUbn8MCg
>>921
いやホント、イメージとしてはダーティーなんだよ。ただ、物凄く忠信でそんな人間がたまには主に躍り出て欲しいかなーって
0925日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:08:14.55ID:lvNSy/uq
>>918
嫌われていたというより朝鮮渡航組の不満を大身で渡航してない家康が自分に向けられるのを恐れて上手く政治中枢の石田三成達五奉行に誘導した感じがする
0926日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:09:47.91ID:zdZWdqSG
>>923
やっぱりアレ前振り一切なかったよね?
自分が見逃したのかと思った。
0928日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:16:48.66ID:Sf/HiTme
>>923
帰国した脳筋相手に茶会を開いたのが決定打だったな毛利元就みたいに酒か饅頭かで酒の席だったらまだマシだった
0929日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:17:26.01ID:nUbn8MCg
>>927
地震まで味方につけるんだもんね。自分手相が両手百握りで家康と一緒なのにまるで普通だわw
0931日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:20:18.42ID:OWKcmqTT
豊臣を滅ぼしたことを正当化しないといけないからね
0932日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:20:38.41ID:ZNywzng0
いやいや松本城代の大出世だろ 嘘脚本
0934日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:23:41.24ID:msGPjGFE
本多作左の火付けまだかよ
0935日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:24:04.70ID:aKfvGlUd
こんな好き放題ボロクソに描かれる秀吉とその一族も不憫だな
滅亡したし死人に口無し
0936日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:25:35.28ID:sMIuA9c5
ババーを押し付けられたみたいに見えるけど、
朝日姫って家康より1歳年下だったんだな。
築山殿と同世代。
0937日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:26:05.27ID:QNgqLgJr
この時代のおなごは男の駆け引きの道具ですが・・・
0938日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:27:22.72ID:JXP+/bxf
正室なんか政略結婚が当たり前なのに農民秀吉の妹だけこんな扱いなのはなぁ
脚本家は豊臣家に恨みでもあるのか?
0940日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:30:01.89ID:nUbn8MCg
秀吉の妹って旦那から離されて家康と結ばされた結果心病んで死んだと何かで読んだ
0942日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:30:52.04ID:I5ZIsfCe
>>938
今まで変に持ち上げられ過ぎてるからな
むしろこちらこそがリアルで迫力がある
0943日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:31:34.70ID:OKR3LOfr
お愛の方の近眼設定は最初だけか
0946日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:33:03.80ID:Mf2aE3Lg
>>940
強制離婚は三河物語にある話だからどちらかという神君史観寄りの書かれ方だな
0947日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:33:15.35ID:rCenEfV9
いつまで瀬名瀬名言ってんだよこいつら
自業自得で死んだ馬鹿女だろあいつ
0948日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:34:10.86ID:msGPjGFE
おいおいおい
0949日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:34:19.07ID:nUbn8MCg
家康ってもしかして女の敵なのかな
0950日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:34:26.17ID:4kBzkbT3
瀬名で泣いてる唐獅子牡丹はもう沢山だわ
0952日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:35:01.78ID:28BwlLiA
嫁がブスだからこそ引き立てられて、婚姻シーンの松潤はかっこよく見えた
お愛も登場時はお葉と比べてブスだったのに朝日と並ぶと美女に見えたし
0953日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:36:56.05ID:msGPjGFE
なんだよこれ
0954日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:37:13.40ID:rCenEfV9
ひでえ脚本だなほんと
0957日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:38:03.99ID:4SlmiDcx
あほたわけ
0958日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:38:10.76ID:Zh0n3FXx
泣けばいいという問題ではない
喚けばいいという問題ではない
0960日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:38:58.48ID:C0oedWWV
大名なんて政略結婚が当たり前だろ
なんでブサイクを無理矢理あてがう秀吉が悪党で前妻を思う善良な家康みたいな描き方なんだ
0961日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:39:49.30ID:2L4mbGnv
家康「ワシは天下をとることを諦めても良いか?秀吉にひざまずいても良いか…
秀吉なら太平の世を…戦のない世を作ってくれるはずじゃ」

秀吉は朝鮮出兵をはじめ、戦のない世にはなれませんでした…

家康「やはり…秀吉ではダメじゃった…
瀬名と誓った戦のない世を作るため…ワシが天下を取る!」

こんな流れになるのかな?
0962日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:40:26.73ID:nUbn8MCg
この頃の家康って背中に意味不明な痛い腫れ物出来てた頃よね。今なら帯状疱疹では的な
0963日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:41:01.99ID:PRE7h/zo
今回の家康って家康と築山の恋愛ドラマがベースにあるから全てが築山に繋がる
それ以外の嫁はあくまでも脇
実際には築山が亡くなる頃には愛にゾッコンだったんだが
0964日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:41:22.99ID:7BaVccna
木彫りが流行ってるな
0967日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:43:16.85ID:4kBzkbT3
来週から平八郎は髭面になるのか
0968日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:43:22.46ID:nUbn8MCg
>>963
一番大事な部分が嘘と分かりながら見るのこっちはもやつくよね
0970日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:44:06.99ID:CnYecceb
今日の松潤の演技は素晴らしかった
0973日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:45:21.80ID:AEPcYld/
なんかお花畑妄想家康物語に慣れてきたからか
都合よすぎる脚本にもそんなに萎えなかった
0977日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:46:36.97ID:I5ZIsfCe
遂に登場の高畑淳子
真田丸での草笛光子を思い出した
0978日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:46:45.35ID:A/JiA2gM
今日は朝日の人の演技が上手かったぐらいか
あとは酷かった
0980日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:46:49.28ID:reNsmKCg
三成 楽しみだな 予告見る限り家康とは最初の方は仲良くなってやがて対立していく感じか
0981日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:46:52.40ID:28BwlLiA
>>967
突如として14歳くらいの子持ちの父になるからな
0982日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:47:07.10ID:OpnOMeVm
正信念仏偈が初見だと
「正信」の部分しか読めなかったから
本多正信への手紙かと思った。
0983日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:47:15.94ID:Roo6zzaR
瀬名からすれば裏切りで実家滅茶苦茶にされて家康恨みすらあったろうし家康からすればもう不要で煙たい正室だったろうし
そんな2人のラブロマンスを無限に見せられても嘘っぱちの虚無として思えない
0984日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:47:26.90ID:reNsmKCg
>>976 盗んでたな 
0985日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:47:52.09ID:2q931Wfl
3回目見た、メチャ面白かった
次は関東大震災スペシャル
0986日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:47:52.33ID:PRE7h/zo
まさかと思うけど古沢は築山に2人しか子供が生まれなかったのマジで不妊だったなんて思ってないだろうな
レスでやることやってなきゃできるもんもできないわ
お万の件でキレたのはあくまでも自分を通さなかったから
0989日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:48:26.16ID:unngVPZV
意味不明な回だったな
家臣たちがただの馬鹿にしか見えない残念な内容だった
0990日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:48:27.87ID:dbZ35Ts+
なんかヤンキー漫画の実写化見てるような気分
評定の場で出奔の意図を勝手に読み取って皆で泣くとか野暮すぎ。お前ら本当に武士か?
こういうのは家康と側室かせいぜい酒井とぐらいでしんみりとやれよ
0991日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:48:39.03ID:LJhHBYbQ
朝日姫良かったけど、先週自分だって息子人質に出してしかも見捨てようとしてた奴が思うことではなかったよな
0992日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:48:49.20ID:4kBzkbT3
>>981
小松の信幸への輿入れなんていう比較的どうでもいいエピソードは拾うのかよ
0993日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:49:47.47ID:+v16rDuY
>>765
またやりやがったな、お前!
0996日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:50:28.53ID:+v16rDuY
>>778
またやりやがったな!
0997日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:50:29.78ID:Sf/HiTme
数正「二度も殿と一緒と言ったのにお愛殿が居なかったら気づかなかった馬鹿殿」
0998日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:50:52.27ID:geqQLTIs
しん君家康とか言ってるけど、日本史的には暗黒時代を作った張本人だろ
0999日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:50:53.90ID:+v16rDuY
うめ
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