X



【2023年大河ドラマ】どうする家康★128
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001日曜8時の名無しさん垢版2023/09/12(火) 23:13:37.11ID:w3ea9lCF
【放送予定】2023年1月8日〜
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/

※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。(史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※話の流れと称し、過去大河談議を始め、そればかりに注力するのはお控え下さい。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
※時代劇板のワッチョイ有スレは、こちら。
【2023年大河ドラマ】どうする家康part3【ワッチョイ有り】
https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/kin/1682385951
ネタバレスレは、こちら。
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★127
https://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1694139072
0002日曜8時の名無しさん垢版2023/09/12(火) 23:17:38.78ID:/9GFWV8W
565 日曜8時の名無しさん sage 2022/04/01(金) 00:54:34.94 ID:Ldqr4ReB
エモリとオモリは天狗党ナルシスト。

無関心型 (無自覚型)        自覚なき自己愛性パーソナリティ障害
hypervigilant type
1. 他の人々の反応に気づかない  空気が読めない
2. 傲慢で攻撃的         ナルシストでサディスト
3. 自分に夢中である       自分に酔いハイになるのを好む
4. 注目の的である必要がある   強引に会話に割り込むか話題にしようとする
5. 「送話器」はあるが「受話器」がない  人を見下しているため聞く耳を持たない
6. 見かけ上は、他の人々によって
傷つけられたと感じることに鈍感である 表面上は無関心だが内心ではほくそ笑んでいる
949 日曜8時の名無しさん 2022/12/11(日) 11:55:47.07 ID:3Xs/KL8r
反道徳的ナルシスト

概要
反社会的特徴を含んでいる。搾取的で、不実で、人をだます、無節操なペテン師という人物像をもつ

人格特性
良心に欠けている。無節操で、道理に無関心であり、不実で、詐欺的で、人を欺き、傲慢で、人をモノのように扱う。支配的で、人を軽蔑し、執念深い詐欺師である
862 日曜8時の名無しさん 2022/11/19(土) 23:58:07.15 ID:ACumVkuw
危険人物をリーダーに選ばないためにできること
ナルシストとソシオパスの見分け方
ttps://www.flierinc.com/summary/2408
0003日曜8時の名無しさん垢版2023/09/13(水) 00:17:29.73ID:g3JSETRi
家康とかジャニーズタレントの顔にモザイクかければ良い
0006日曜8時の名無しさん垢版2023/09/13(水) 06:33:21.08ID:musaMwAI
ぴんこだち
0007日曜8時の名無しさん垢版2023/09/13(水) 14:29:36.71ID:IwpE5XQ3
原田篤(知多原共同店) @pataya719
色々、ありますが、
僕は22歳の時、衣装合わせも終わり、明日、撮影という時に、
ジャニーズからクレームが入り、マクドナルドのコマーシャルを降ろされました。

出演料は決まっていた仕事なので振り込まれましたが、マネージャーが泣きながら謝ってくれました。…
https://twitter.com/pataya719/status/1701495933023011192

22歳の頃ですと、2001年でしょうか。
それ以前はタレントというよりもトイストーリーやポケモン、マクドナルドのキャラクターが主に使われていて、
2001年からはジャニーズ事務所タレント「嵐」が起用されていますね。
もちろんタレントが誰であるか…ではなくジャニーズがどう関係していたが重要ですが
https://twitter.com/yoshi115t/status/1701587146505851043
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0008日曜8時の名無しさん垢版2023/09/13(水) 18:39:41.10ID:FTJdvoip
>>7
原田篤って、ゴーグリーンでもあり、仮面ライダーデルタでもある人だね。
0011日曜8時の名無しさん垢版2023/09/13(水) 18:59:55.40ID:7EWc41A2
>>9
無効だと思ってるのは、あんただけ。
0012日曜8時の名無しさん垢版2023/09/13(水) 19:03:46.55ID:S4lO4d2y
実は直政も夜伽本当は嫌だったけどパワハラ的にって感じかもな

康政「殿の寝所に…行け」
直政「!私はそういう趣味は…」
康政「寵愛されれば目を掛けられるのだからいいだろ」
直政「いやしかし…」
康政「しかしではないッ !其方斬られたいか…?」
直政「…!」
康政「ワシも夜伽まではしてないが…浴室で身体を洗い合ったりはした…それがきっかけで寵愛され本日のワシがある…
万千代…其方も…のし上がりたいなら…のう」
直政「榊原様も…」
康政「そうじゃ…可愛がられればいいのじゃ…」
直政「分かり申した…」

直政「殿…失礼します…」
家康「万千代…其方は白い肌をしておる…」
直政「!(ヤバい!)」
家康「ワシは其方の身体を踏み躙ったりはするつもりはない…」
直政「!(えっ?そうなの?)」
家康「其方がワシの身体を踏み躙れぇッ !!グヘヘヘ…!」
直政「!!!(そっちかよ!)」
0013日曜8時の名無しさん垢版2023/09/13(水) 19:05:09.27ID:S4lO4d2y
>>11
それでも構わないよ
君は有効と思えばいいだけの話
私は無効と思ってるので今後も空想台詞考察やガイドらの未放送の話の書き込みを全く遠慮せず書き込む
君は書き込まなければいいだけなんだから
私は書き込むってだけの話
0015日曜8時の名無しさん垢版2023/09/13(水) 19:58:07.28ID:Wxb1byTu
ジャニーは戦国武将の男色を引き継いだラストサムライだったのかもしれないな
0016日曜8時の名無しさん垢版2023/09/13(水) 20:03:58.22ID:7EWc41A2
>>12
またやりやがったな、お前!
0017日曜8時の名無しさん垢版2023/09/13(水) 20:11:24.98ID:SSn3CYs0
大河の話題も無いのに無駄な雑談だけでスレが埋まる
5ch依存症でもある自閉症ジジイ一人がほとんどレスしてるだけだが
0018日曜8時の名無しさん垢版2023/09/13(水) 20:14:39.55ID:8xLiJg92
>>17 マルポしまくってる反ジャニの方がもっとウザくなってるんだが
0020日曜8時の名無しさん垢版2023/09/13(水) 20:19:49.49ID:q6cAFFd7
>>1-1000
ワシの赤味噌食えよ
0022日曜8時の名無しさん垢版2023/09/13(水) 20:25:15.03ID:WM5l+/o5
1.ジャニーズタレントCM起用取りやめの嵐 ←いまココ

2.ジャニーズ冠番組の中止の嵐

3.ジャニーズ番組出演番組激減の嵐

4.ど家主演交代への外堀完全消滅

これがこのスレの主要テーマでなくてどうする
0023日曜8時の名無しさん垢版2023/09/13(水) 20:28:04.51ID:8xLiJg92
>>22 ジャニーズネタ禁止でいいわ。限りなくどうでもいい
0024日曜8時の名無しさん垢版2023/09/13(水) 20:30:31.20ID:+ynaFSZL
直虎では家康の寝所で手柄を立てた万千代に対して
「寝所で手柄?w そりゃ、大層な槍をお持ちじゃwww」と下品な下ネタを言ってたな。
NHKもやるもんだと思ったが、もう暫くはこういうのはやれないだろうな。
0025日曜8時の名無しさん垢版2023/09/13(水) 21:35:17.18ID:XS9PTeNS
時代劇には二種類「歴史ドラマ」と「時代ドラマ」がある
「歴史ドラマ」は史実とか史料を逸脱しては駄目だが、「時代ドラマ」は自由度が大きい
「水戸黄門」の徳川光圀、「暴れん坊将軍」の徳川吉宗、「大奥」の女将軍、とかは舞台を江戸時代に置いてるだけで内容はフィクションの「時代ドラマ」
過去の大河ドラマの過去作は、基本は史実に従う「歴史ドラマ」が多い
そこには視聴者にも暗黙の了解があって、家康のような超メジャーな人物が主役の大河ドラマだと、作者(脚本家)の自由な発想は受け入れて貰えない
0026日曜8時の名無しさん垢版2023/09/13(水) 21:36:28.18ID:SSn3CYs0
大河に実害が無ければ
ジャニーズネタなんて無関係だから
そのレスをしてるやつは即荒らし認定でいい
0027日曜8時の名無しさん垢版2023/09/13(水) 21:45:59.79ID:WM5l+/o5
すでに某s尻さんより遥かに甚大な被害を与えているのがわからんもんかね
>主役の人
0028日曜8時の名無しさん垢版2023/09/13(水) 21:47:05.36ID:8xLiJg92
>>25 滝田家康(というより、その原作である山岡荘八の徳川家康)が、史実に従っていたか?

創作だらけの、オリキャラだらけじゃありませんかね?
0029日曜8時の名無しさん垢版2023/09/13(水) 21:49:53.06ID:7EWc41A2
>>28
ですよね。波太郎とか。
0030日曜8時の名無しさん垢版2023/09/13(水) 22:22:13.21ID:G6Zzt8KS
ジャニーズ排除を表明した企業一覧

資生堂、東京海上、第一三共、アサヒ、キリン、マクドナルド、日本航空、三井不動産、
日本生命、日産、サントリー、伊藤ハム、UHA味覚糖、セブンイレブン、花王、サッポロ、
明治、丸亀製麺、モスバーガー

対応検討中
コーセー、日清、ライオン、近鉄不動産、エバラ、フマキラー、大正製薬、アフラック

さらに財界や農水省をはじめ政府もジャニーズ拒否


そろそろ死者が出そうだな .
0031日曜8時の名無しさん垢版2023/09/13(水) 22:24:29.76ID:8xLiJg92
滝田家康に出てくる代表的なオリキャラ(カッコ内は演者)

竹ノ内波太郎(石坂浩二)
お春(石田えり)
あやめ(田中好子)
木の実(紺野美沙子)
お袖(神崎愛)
おみつ(萬田久子)
於こう(加賀まりこ)
奥原信十郎(井川比佐志)

これらのオリキャラは、演じている俳優を見ればわかるように、みんな作中の重要人物だからね。石坂波太郎は大トメだし
0032日曜8時の名無しさん垢版2023/09/13(水) 23:06:24.39ID:8xLiJg92
>>31 滝田家康(というより、原作の山岡荘八・徳川家康)による創作(一部)

・随風(後の天海)が若い頃三河にいて、家康の指導もしていた⇒何の証拠もない。昔から伝えられてるところでは、天海は会津出身
・少年期の家康は吉良御前(お田鶴)が好きだった⇒創作
・吉良御前(お田鶴)と於愛はそっくりである⇒創作
・曳馬城落城の直後に、於愛は家康と知り合って側室になった⇒創作。史実で於愛が側室になったのは、曳馬城落城の10年後
・瀬名と大賀弥四郎(岡崎クーデターの首謀者)が不倫していた⇒史実の瀬名に対する誹謗中傷レベルの創作
・瀬名がお万殺害を侍女に指示した⇒これまた瀬名に対する誹謗中傷的な創作。古伝承でも折檻したとされてるだけ
・伊賀越えの際に、家康が住民を感化した⇒逃げてる最中に他国の領民を感化するとか、どんだけ余裕で逃げてるんだ?
・大坂の陣で、家康が柳生宗矩に茶々秀頼の救出を命じ、柳生の従兄弟がその任務のために大坂城に潜入していた⇒家康が茶々秀頼の救出を命じていたことが創作であるばかりでなく、柳生そもそも関係ない

…とまぁ、こんなものですよ。

>>31のオリキャラいっぱいな点を見てもわかるように、滝田(山岡)家康も史実から離れた創作をしまくってますのでね。昔からそうなんで、

>過去の大河ドラマの過去作は、基本は史実に従う「歴史ドラマ」が多い

なんていい加減なことを言わないで下さいね。>>25
0033日曜8時の名無しさん垢版2023/09/13(水) 23:27:05.77ID:WAMJC6ut
滝田栄版徳川家康は、山岡荘八の原作にも登場する架空の人物があまり面白くない。
見れば見るほどどうする家康の参考にならないと思っている。
関ヶ原の描写も意外とあっさりしていて期待外れだった。
大坂の陣までがかなりかったるい。
これと同じような展開をどうする家康に臨む大河ヲタは何を考えているんだかわからん。
0034日曜8時の名無しさん垢版2023/09/13(水) 23:46:30.49ID:N+jUJ16B
>>33 山岡荘八の大作を1年の大河ドラマに押し込めようとしたせいで、キャラの描写が全体的に薄っぺらくなっちゃってるんだと思うわ

原作に出てくるキャラを取りあえず登場させてみたけど、短い尺しか与えられないからみんな薄っぺらくなる

当然ながら、山岡荘八は大河ドラマのためにあの小説を書いたわけではないからね

有名原作を使ったことが裏目に出たなというのが、滝田家康を見た感想だわ
0035日曜8時の名無しさん垢版2023/09/13(水) 23:47:35.76ID:XgwYrEIj
ジャニーズタレントが出てるのに
どうでもいいはないだろ
そういう姿勢か加担してきた要因のひとつだよ
0036日曜8時の名無しさん垢版2023/09/13(水) 23:53:22.99ID:w7UnVhSl
>>33
632 可愛い奥様 sage 2023/06/14(水) 00:13:45.53 ID:8VfMc0L+0
歴史というだけでなんでも有り難がる人たちっているよね。
歴史あるとか由緒正しきという文言に、街灯に群がる蛾のように吸い寄せられる人たち。
そういうのって見せかけだけで中身がないことが多いのよね。

きょえい‐しん【虚栄心】
〘名〙 うわべだけを飾ろうとする心。自分を実質以上によく見せようとする心。
※地獄の花(1902)〈永井荷風〉六「又一方には実に限りなく燃え上る虚栄心に駆られて」

虚飾とは、他者に自己を良いように見てほしいため、うわべや体裁を整えること。周囲から自己をよく見てもらおうと無理をすること。実質を伴わない上辺だけの飾り。虚栄、見栄ともいう。14世紀以前では、ナルシシズムの要素は無く、単に無価値を意味していた。
0038日曜8時の名無しさん垢版2023/09/13(水) 23:58:55.87ID:w7UnVhSl
591 可愛い奥様 sage 2023/06/28(水) 14:24:37.24 ID:MbHxjPmA0
IDコロコロお髭工作員が反対意見を封殺に来るから気を付けましょう
0041日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 00:15:26.62ID:KOLD46q5
本当に屁理屈だよね
ノンフィクションな時代劇や時代小説なんて無いわな
0042日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 00:30:16.67ID:IO/HrWgz
>>26
おお、実害なしは確定したのか
情報ありがとう!
もしかして打ち切りか?!と思ってたんでヒヤヒヤしてたわw
0043日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 00:59:00.60ID:sqYizqsd
高視聴率で人気の大河なら実害は大きかっただろうけど、ど家は低視聴率で人気もないので実害は小さいかな
0044日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 01:08:23.57ID:J7DBuieR
しかしまあ これを一般誌として売ってたというのがなあ…

少年だって、男だ。byジャニー喜多川
tps://i.imgur.com/8UZGUvt.jpg
0046日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 01:18:19.36ID:YLDWpBlt
>>45
それ確かジュリーの趣味
0047日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 01:56:54.34ID:Skf0SPJm
瀬名・信長死亡から良くも悪くも普通になってしまったなお前らもホントはファンタジーフューマン大河を求めてるんだろ?正直に言えよ。
0048日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 02:47:26.63ID:ohc1s6X4
ファンタジーよりメルヘンがいいなあ
大河には地域の伝承や歴史学の最前線そして現実的な思考を融合したヒューマンドラマを求めるよ
行き過ぎた空想はヤダな
0049日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 02:54:56.67ID:r3MAAjCV
例えば大河ではないが亀姫主人公のこんな感じの作品か?

桶狭間の2ケ月前に誕生の際に星がの松平家守り神の誕生を示す輝きをしめす

三方ヶ原で惨敗し浜松城落城必至と思われたが、亀姫が城門を開かせ、かがり火を
たき、亀姫みずから大太鼓をたたくという策を用い、罠と判断した武田軍は撤退

包囲された長篠城に鉄砲兵糧を運び武田兵に囲まれた強右衛門を救う
大砲で長篠城を砲撃(大坂冬の陣か?)する武田軍に火縄銃で対抗し
百発百中(八重か?)で多くの敵兵を撃退

信康、築山の助命嘆願に安土城に赴き信長も了承
急ぎ徳川寮に戻るが両名ともお家安泰のためすでに自害

関ケ原で敗色濃厚の所、亀姫の指示で小早川陣に問大砲を打ち込み
寝返らせたことにより関ケ原で逆転勝利

厭離楽土欣求地獄の旗のもと古より泰平を憎み
世に騒乱災いをもたらすことを念願とする一族(光秀、正信、正純もこの一族)
の棟梁となった正純が宇都宮釣り天井で秀忠を殺し、忠輝、忠直などを擁立
する陰謀を企てるが亀姫により阻止され正純は切腹

日光東照宮で家康に徳川家獅子身中の虫を退治しとわに天下泰平の世が続く
ことを報告
0050日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 04:04:17.62ID:HHclhr6N
>>49
亀姫主役なら侍女殺しを描かないと話にならんわ
嫉妬に狂った殺人鬼の側面を描かんと
0051日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 04:15:46.30ID:r3MAAjCV
そういわれてもな・・・49は実際あった作品だから
0052日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 04:26:21.46ID:HHclhr6N
侍女殺しを描かないと臭い物に蓋だからな
手討ち三昧の日々を描いてこそだろう
あんな純真可憐な亀姫が若い女の殺戮を愉しむケダ モノ女になってしまうとはこの世の全てが嫌になるな
0055日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 04:44:02.86ID:kHm8pAjo
強 右衛門 に関してはギャグだったけど亀姫の純真可憐なシーンを挟んでくる演出は良かった
あの亀姫がいずれ…と思うとこの世の全てが嫌になる
0056日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 04:46:05.78ID:YOv4quox
この大河の設定としては強 右衛門は過去に信昌の小姓だった時代があるのかもな
身分に差があるのに随分馴れ馴れしい感じだった
他の兵士たちは強 右衛門を蔑んでたけど信昌だけは信頼してるような雰囲気だったし
0057日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 04:54:19.85ID:YOv4quox
亀がそんな残酷な女に変わってしまったのも
母と兄が父に殺された件があるから同情はする
築山事件での亀の反応は描いて欲しかったな
亀が発狂して嘆き泣くのが見たいから言ってる訳ではないが
0059日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 05:25:56.85ID:h1ala86O
まだ打ち切りじゃないのかw
0060日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 05:35:10.16ID:HuquPTe/
ガイド本が発売されるまでは情報が出てこないから今一つ盛り上がらんな
10月7日だっけ発売日は
その前くらいからストーリーの情報の書き込みが有りそうで楽しみだな
0062日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 05:56:04.54ID:Yyb9fUEC
ガイド出てからだろうなスレが盛り上がるのは
関ヶ原の解釈とか最終回とかの流れもある程度分かるだろう
0063日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 06:04:02.49ID:wmLNiGLP
>>42
打ち切りなんてないですよ
このまま完走して戦国大河ぶっちぎりの大爆笑ワースト確定させて大河に黒歴史をきっちり刻んでソーセージ事務所にたっぷり泥を塗りたくってもらわないとね
0064日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 06:08:23.35ID:uXzqkly3
怨霊となったおふうに奥平家滅亡のため送りこまれた12匹の妖魔、12人の侍女を殺し入れ替わり、仇なそうと跋扈するも、その企みを聖戦士タートルプリンセスが見事打ち砕き、ラスボスおふうも成敗、しかしその記録はおふうを憐れむタートルプリンセスにより一切封じられ、侍女12人の御霊は
十二相祠堂にひっそりと祀られたのであった
0065日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 06:28:51.98ID:Yyb9fUEC
おふうは描いて欲しかったな
「そうだ私は鬼になる、鬼になるぞぉッ !!」
0066日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 06:37:17.68ID:mRgnxlFT
>>64
ストロング ライト サテリット ゲージもタートルプリンセスの下部として妖魔退治に協力したとか
0068日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 06:52:09.54ID:8CaHTbug
実際は信昌もおふうを捨て石にしてるからな
この大河では身分の違う強 右衛門にも優しく接する美男子の領主に描かれてたけど
0069日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 07:07:17.44ID:O54BD4ys
山県「信昌の妻を処刑する」
兵士「はッ !」

おふう「…」
兵士「何か申したきはあるか?」
おふう「別に…奥平の為と思えば…死しても信昌様を想うだけ…」
兵士「其方は捨て石にされただけじゃ…」
おふう「それが私の役目…信昌様の為に…死ぬのです…」
山県「…信昌は徳川の姫を迎えて…其方はそれで納得してるのか…?」
おふう「あくまで奥平の為…そのための婚儀…信昌様の心までは…」
山県「徳川の亀姫は麗しゅう姫と聞いた…其方よりも若い…」
おふう「そうですか…(醜女と聞いてる)」
山県「忍の報告によると…信昌は…亀が嫁ぐのを心待ちにしておるとか…若く可愛い姫だからのう…」
おふう「そんな事は!!」
山県「そんな事はある…亀姫は鎌倉時代の大姫によく似た美少女らしい…大姫の生まれ変わりとも言われておる…」
おふう「!亀姫は醜女のはずじゃ!!」
山県「いや…美少女のようじゃ…忍からの報だと誰もが麗しいと申しておる…其方は…捨て石なのじゃ…悲しいのう…」
おふう「!!そんなッ !!」
山県「申したき事はまだあるか?」
おふう「私は…鬼になる…そうだ…鬼になるゾォッ !!
奥平信昌…亀姫…必ず食い殺してやるッ !!!」
0070日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 07:57:59.42ID:W5OVfS0o
ガイド完結編楽しみだな
最終回までストーリー載るのかな?
麒麟は41話まででラスト3話のストーリーは載ってなかったな
「本能寺の炎の向こうに駒が見た物は?」こんな事書いてあったけど
0071日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 08:01:23.20ID:7Ssf9zyE
奥平信昌にイケメンの白洲迅を起用したのは正解だったな
感動的な話に、美少女亀姫とイケメン信昌に熊のような強右衛門
この対比が視覚的にもハマった
0073日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 08:05:24.98ID:W5OVfS0o
確かに強 右衛門みたいな獣のような信昌だと微妙だったな
美男信昌がロクデナシ強 右衛門に優しく接するのが良かった
だからこそここでも散々元小姓だったのではと議論が盛り上がってる訳で
0074日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 08:13:03.67ID:PyYcMStv
2年前も春嶽と左内の浴室で身体を洗わせるシーンとかあったくらいだし
今回家康と直政や康政の戯れやれば女視聴者はかなり悦びそうだけど
信昌と強 右衛門の戯れなんてやったらクレーム殺到だろうな
0076日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 08:14:03.68ID:xJr8wBYD
個人的に少し見たかったのはお田鶴と瀬名かな
瀬名の回想でお田鶴に襲われる瀬名とか描いてたら笑ってたわ
0077日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 08:17:35.98ID:xJr8wBYD
>>75
実際はおふうを捨て石にした冷徹な男なんだろうけどね
その冷徹な信昌が去年の江間次郎みたいな感じだったら亀姫は悲劇の嫁入りだな
嫁ぎ先で母と兄の死を知り本人は徳姫のように尊大な態度になり
若く可愛い侍女を殺すのが唯一の愉しみになっても納得できる

今回の信昌はおふうに関しても武田に理不尽に処刑されたような感じの人格者的に描かれていた気がする
0078日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 08:21:01.73ID:GQMY+TI7
信昌「亀殿…」
亀姫「私に話しかけないで!」
信昌「…(シュン)」

亀姫「岡崎に遊びに行きます…輿を用意しなさい」
信昌「なりませぬ」
亀姫「はぁ?」
信昌「私は…貴女の夫です…」
亀姫「いいから輿を用意しなさい!」
信昌「侮るなぁッ !!!」
0080日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 09:17:59.22ID:PnjzCmBW
>>78
>>69
またやりやがったな、お前!逝ね!
0081日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 09:19:25.44ID:PnjzCmBW
>>61
そして、爺の巣窟と成り果てるか。
0083日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 09:31:51.49ID:w09W5Mi1
T,i,k(迷惑という方は←をあぼーんしてください。)

更に家族友人にも教えて追加で¥4000×人数をゲット可能
https://i.imgur.com/XTjksqj.jpg
0084日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 09:37:14.43ID:xmCD5KDM
>>52 亀姫の侍女殺しなんて、民間伝説をお前らが妄想で膨らませただけの創作を、どうして織り込まんといかんのだ
0085日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 10:02:35.40ID:jz7Qr8PR
>>84
神話が残ってる以上は亀姫主役なら描いて欲しいわな
25年くらい前のそのドラマは侍女殺しは見事に臭い物に蓋をされたけど
0086日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 10:05:45.28ID:MIe7qigG
IDコロコロエロジジイは脳に障害があるから
毎日同じことを書いても苦にならないし
何度も繰り返し同じことも書く
男色もそうだし亀姫がどうのなどなど
その週の内容と全く関係なくても平気でネタをぶり返す
ほとんどジジイの自演だが中にはまだ気付かずレス返してる住人いたら
そいつもいい加減にしろと馬鹿さに腹が立つ
0087日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 10:06:03.88ID:WRXFZwth
>>39 葵三代も、平均視聴率が滝田家康から4割以上落とした低視聴率番組。花の乱以来6年ぶりに10%台の視聴率に落として、翌年のマイナー時代である北条時宗とほぼ同じ視聴率、翌々年のスイーツ戦国大河だった利家とまつでようやく20%台に回復

葵三代はどうしてこんなに低視聴率で低評価だったのかな?家康主役ではウケないか?単純につまらなかったのか?
0088日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 10:08:14.13ID:jz7Qr8PR
亀姫は宇都宮吊天とかはあるけど家康が生きてる頃は大して目立たずに
嫁いで終わる可愛いだけのアイドル的役割なんだろうとばかり思ってたから
侍女12人殺しの伝承を発掘してきた人は有能だわ
このスレでも亀にはそんなに興味がなくて悲劇の死を遂げるであろうタネにばかり注目が集まってた
このネタが発掘されてからは完全に亀の独壇場になった
タネに関してはキャッチコピー詐欺もいいところだったな
本当は亡骸シーン予定してたけど事務所NGとか食らったのかもね
0089日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 10:12:07.85ID:jz7Qr8PR
>>86
亀の侍女殺しは1607年と言い伝えられてるから
今後会話でだけ亀が大暴れしてるとか出てくる可能性も少しはある
銭取婆も追いかける描写はなくとも会話でそれを表現していたし
関ヶ原と大坂の陣の間の期間に家康が亀姫が暴れたエピソード聞いて頭を悩ませるくらいはあるかも知れん
亀にしろこの大河の登場人物だし家康直政の「花より男色」に関しても史実なのだからこのスレで語るのは問題ない
史実でもなんでもない男色話を繰り返したらそれは荒らしだろうが
0090日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 10:13:43.30ID:xmCD5KDM
>>85 亀姫の侍女殺しなんて伝説は残っとらんわ。それはお前らの創作じゃ

亀姫の侍女12人が一斉に処刑された伝説が残っとるだけだわ
0092日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 10:15:31.76ID:br0Hi0HO
家康「万千代、夜伽しろ、俺様の夜伽をさせてやる」
直政「…はあ…」
家康「お前が俺様の事を好きなのは分かってる…俺様の夜伽をしろ」
直政「…はい…」
家康「お前以外の色小姓は考えられない、俺はお前の夜伽に命を賭ける」
0093日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 10:17:13.99ID:br0Hi0HO
>>90
だから亀が手討ちにさせたんだろ
別に亀自ら斬り殺したとは思ってないわ
亀が12人の侍女を手討ちにしたって話を掘り下げてるんだろうに
それはきっと嫉妬で若く可愛い侍女ばかり処刑したんだろうなとか
屈強な男数人に濁り酒供養させたんだろうとか
0094日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 10:20:23.25ID:oaFGnvLz
亀が徳姫みたいなキャラだったら12人手討ちもまあそうなるわなと思うが
今回のあの純真可憐な亀が12人手討ちにするってギャップが強烈だな
強 右衛門回の亀の場面を挟んでくる演出の穢れなき可憐な少女が
どうして嫁ぎ先でそんなケダ モノ化したのかを議論していくのも大河スレの醍醐味だな
0095日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 10:22:06.22ID:eQ51LNcF
>>87
単に家康の不人気が数字に出ているだけ。
今回の「どうする家康」の初回15.4%という低視聴率を叩き出したのもそれ。

徳川がテーマだから見ないという人は多い
0096日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 10:22:19.63ID:oaFGnvLz
堀川の戦いで庶民女子供までひたすら虐殺させた家康
侍女を殺したりお万を拷問したりした瀬名
侍女の口を裂いたり僧を馬で引き摺り殺したりした信康

ある意味この家族構成を見ても素質は抜群ではあるな
亀だけ純真可憐なままって訳にも行かんだろう
0097日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 10:26:23.33ID:nqDltFwp
信康がかなりの暴君だからな
家康の堀川城は合戦の流れであるから女子供ひたすら皆殺しも戦争行為なので合法
信康に関しては徳姫の侍女を口裂いて殺したり僧侶の顔が気に食わないと馬で引き摺り殺したり
岡崎の祭りでは見窄らしい格好の庶民や踊りが下手な庶民を弓矢で射殺して
敵の間者だから殺したと言い訳したとか
信康に関しては庶民やらを殺すのを愉しんでだと言わざるを得ない
そう考えると瀬名は殺しに関しては大した事ないな
侍女を殺したとかその程度の話が残ってるくらいで信康に比べたらさっぱりだわ
0098日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 10:29:40.39ID:xmCD5KDM
>>93 亀姫が手討ちにさせたというのが、既にお前の創作

処刑伝説からして、事情がわかる立場にあるはずの奥平家に残されたものではないしな。奥平が転封してからずっと後の加納藩に残ってた出所の怪しい話だ

残酷なばかりで出所も怪しい話が採用されないのは当たり前で、喜んで妄想を膨らませてるのは、お前みたいなグロ趣味の持ち主ばかり
0099日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 10:31:56.52ID:nqDltFwp
亀姫「兄上、今日盆踊りで殺したんでしょ?カッコいい!」
信康「大した事はない、汚い格好してたり踊りが下手だったから目障りで殺しただけじゃ」
亀姫「カッコいい!他にも以前殺してるもんね兄上は!」
信康「僧侶を馬で引き摺り殺したり…徳姫の告げ口侍女を口を切り裂いて殺したくらいじゃ…父には足元には及ばん…」
亀姫「でも兄上も凄いわ!父上は堀川城でカッコよかったの?」
家康「ワシはほとんど庶民ばかりを2000人殺したよ」
亀姫「凄い!女の子とか子供もいたんでしょ?」
家康「勿論、女子供も容赦なく殺して濁り酒供養もしたのじゃ」
亀姫「かっこいい!憧れる!私もいつかやりたいわ!」
信康「そうじゃな…いつか…のう…」
亀姫「そういえば母上は?」
瀬名「…」
亀姫「母上のカッコいい話聞かせて!」
瀬名「侍女を拷問して…木に縛り付けた…」
亀姫「で?殺したの?腹切り裂いたの?」
瀬名「…いや…それだけ…じゃ…」
亀姫「ダサッ」
0100日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 10:33:47.78ID:PnjzCmBW
>>99
>>92
またやりやがったな、失せろ!
0101日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 10:42:07.78ID:CSPE5IcR
>>87高齢化した俳優ばかり
0103日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 10:50:26.63ID:WRXFZwth
>>95 ど家は三英傑主役なのに低視聴率だとディスってる奴がしょっちゅういるけど、高視聴率を叩き出すのは実のところ秀吉主役の時だけなんよな

滝田家康の視聴率も、2年前のおんな太閤記で緒方太閤記いらいの30%台を叩き出した流れを微減キープしたまでだったし、キンジパ信長も当時的には低視聴率大河だったし
0104日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 10:52:22.92ID:WRXFZwth
>>102 結局、葵三代に対する評価は、単にお前らの嗜好に合ってるというだけのこと

ど家はお前らの嗜好に合ってないから叩いてるだけのことで、一般的な評価とかじゃないんだわ
0106日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 11:21:40.05ID:KrTx2oKQ
>>103
鎌倉未満のゴミ大河が何だって?
0107日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 11:25:11.94ID:Q/FhVzSu
3週間前はこんな与太記事を発信できる空気だったんだな

【大河ドラマ】『どうする家康』が放送開始以来の大ピンチ…「BL展開」しか逃げ道がない「ヤバすぎる事情」 [鉄チーズ烏★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1692790990/

岡田信長×松本家康では、「耳齧り」や「ほっぺたつねり」といったシーンが見られたが、今後はそれを超える見所が用意されているという。

松本家康の相手役になるのは、おそらく板垣(井伊)でしょう。美男子の井伊が、風呂場でふんどし一丁になって家康の背中を流すというシーンが
今後の見せ場になるそうです」
0109日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 11:30:51.42ID:LqMNiaWA
>>104
ジャニヲタ馬鹿ババアの嗜好なんか聞いてないが
0110日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 11:31:53.84ID:WRXFZwth
>>106 前半はメジャーな源平合戦だった鎌倉殿との視聴率比較でど家をゴミ大河とか言うなら、メジャー時代に全くひっかからない北条時宗と同水準の視聴率しか出せなかった葵三代もゴミ大河になるだけだっての
0111日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 11:32:40.33ID:lIGOhfyq
>>108
秀吉は大河でも基本悪役ばかりになるからね
三成主役なら好人物になりそうだけど
人懐っこい感じの秀吉とかになるかも
誰がそういう秀吉像に合うのかな
0113日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 11:35:21.23ID:GxjRjs5U
松潤、これからは事務所の天引き無しでギャラ100%貰えるんだ、美味しい展開じゃないか
岡田は残念だったな
0114日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 11:36:52.20ID:hR8yuKJ8
>>112
真田丸で黒い秀吉してましたやん
0115日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 11:41:53.07ID:XI0y927X
本当に堤のファンとかじゃないけど
三成主役で人懐っこい秀吉なら堤真一しか居ないと思う
0116日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 11:42:52.17ID:QKrBoh36
NHK大河にジャニーズキャスティングしてジャニオタ層が見てるのかね
松潤辺りだとファン層も高齢化してるだろうけど
鶴瓶の家族に乾杯で松潤が岡崎市を散策してたが、あの松潤が完全スルーだったのは流石に可哀想だった
嵐全盛期ならロケどころじゃなかったろうに
若いやつは東海オンエアファンばかりで聖地を巡ってたからな
0117日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 11:43:47.08ID:xmCD5KDM
>>111 秀吉や寧々が主役だったら、悪役じゃないやん

滝田家康の時の鉄矢秀吉も悪役じゃないよ。秀次をずっと信じようとしてたし
0118日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 11:45:48.30ID:94LJgTxr
三成公主役の大河が観たい。司馬の「関ヶ原」って内容的に大河で1年持つような話じゃないの?
0119日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 11:48:18.75ID:8PVKK5wM
>>117
最近の傾向の話だろ
キンジパまでは脇でも秀吉は悪役としては描かれなかった
香川が演じてからは基本若い頃から悪役傾向
0121日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 11:54:18.68ID:hR8yuKJ8
三成三成うっせーな戦国はもういっぱいなんだよ
0122日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 11:54:46.32ID:Ww60KoMt
>>118
「関ヶ原」は三成の若い頃とかは書いてない
大河にするなら序盤を創作にする感じだろうな
大河板では中川大志の三成待望論が多い
菅田将暉ファンの私としては複雑だけど武将に関しては中川の方が似合うのは認めざるを得ないから仕方ないかな
0123日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 11:55:05.19ID:xmCD5KDM
>>118 司馬の関ヶ原は、秀吉が死ぬ間際から三成が死ぬまでの数年間を舞台にしてるだけでしょ

1年やれたとしても、人間の一生か少なくとも半生を描く大河の題材としては叶ってないよ
0124日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 11:59:19.46ID:6AVJVGlN
私は佐藤健ファンだけど戦国武将なら中川が似合うのは確かに認めるしかない
恋愛演技やトレンディドラマに関しては健の圧勝だけどね

2025年が中川と同じ事務所の横浜竜星だから2027年になりそう
それなら4年ぶりの戦国だしそろそろ視聴者も戦国大河見たいって感じになってるんじゃないかな
0125日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 12:01:35.36ID:6AVJVGlN
>>123
過去のエピソードも多少はあるけど基本は関ヶ原までの数年だからね
32話くらいで秀吉が死んで48話で三成斬首
この期間を司馬原作にしてそれまでは創作って感じになるか
原作なしの完全創作だとおかしな出来になりそうだからやはり「関ヶ原」は原作にして欲しい
0126日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 12:04:33.66ID:19CFjJ+p
「太閤記」なんかは秀吉が信長に仕える前の話を結構やってるんだよな
桶狭間は確か9話とかだった
竹中直人の「秀吉」は初回で信長に男惚れして桶狭間は2話だったけど
0128日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 12:08:55.06ID:AIzWp1B4
>>118
そろそろ三成の主役は有りそう
本音では私の好きな将暉に主演して欲しいけど
やはり時代劇合う若手って意味では中川大志に分があるのは認めるしかない
将暉は上手いけどそういう貫禄の部分ではどうしても中川大志に軍配が上がってしまうな
0129日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 12:09:46.17ID:WRXFZwth
>>124 残念ながら、26年か27年に関ヶ原の戦国大河をやるにしても、石田三成主役よりも立花宗茂・誾千代夫妻主役の方が可能性はずっと高いだろうね

ただ、立花大河で中川大志が三成をやる可能性はあるとは思う。主役じゃないけどね
0130日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 12:16:54.38ID:TkJ2BHHH
いや中川はもう次は主演だろ
その前に2025のべらぼうで重要な役柄になるかも知れないが
もういい加減時間がないんだから2027辺りに主演しないと困るんだよ
0131日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 12:18:15.28ID:WRXFZwth
>>127 ど家が桶狭間から始めたことはよかった。滝田家康では家康誕生前や少年期家康にかなり時間を割いて、その結果として青年期家康が圧迫されたから、滝田家康との差別化という点でも青年期を充実させたことはいい選択だった

麒麟の桶狭間が遅いことは、斎藤道三や足利幕府に焦点を当てようとした結果であって、織田メインというやり尽くした題材を繰り返すことを避けた結果だね

どちらも過去大河との題材の差別化を図って、マンネリ題材ばかりを繰り返すことを避けたことはよかった
0132日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 12:19:06.98ID:TkJ2BHHH
2027年に宗茂ァ千代夫婦か
それを中川大志と永野芽郁とかはどうかな
ァ千代は若く死ぬから永野芽郁でも違和感ないけど宗茂は20代の中川が演じるのは微妙かもしらんな
0134日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 12:23:02.08ID:ar4iTDzx
確かに中川永野の夫婦はまたミタい
三成主演で演じるにしても三成妻は永野を推す声も多いし
0135日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 12:26:33.92ID:8mdMZGJh
豚鼻永野と棒演技中川はもういいわ……
0136日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 12:29:21.29ID:k3PX6TBU
三成みたいな武将を中川大志では勿体ないけど
立花宗茂を中川大志は良いかもしらん
まあ宗茂も過大評価なんだがな
0137日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 12:30:47.50ID:ar4iTDzx
>>135
この二人のベットシーンとか本当に美しいと思うけどな
肌の色とか二人の雰囲気とか
性的な目線なしにしても芸術的目線で一度ミタいとは思う
0138日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 12:31:59.89ID:cdrc4u7K
>>110
戦国好き大好きな桶狭間からスタートだったわけだが
首ぶん投げてうさぎちゃーんとか好きものを惹きつけられなかった糞康が糞なだけですよジャニチンポ婆さん
0139日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 12:32:16.10ID:8mdMZGJh
豚鼻はどう足掻いても豚鼻
0140日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 12:33:07.99ID:jU6vYcx8
>>136
三成は文官イメージで華奢な印象あるけども
やはり武将としてあれだけの大乱起こしたのは誉れなんじゃないのか
正論で融通が効かずに疎まれる真っ直ぐな感じとか中川大志は合ってると思う
0141日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 12:33:35.54ID:WhE7xSPF
>>136
三成は文官イメージで華奢な印象あるけども
やはり武将としてあれだけの大乱起こしたのは誉れなんじゃないのか
正論で融通が効かずに疎まれる真っ直ぐな感じとか中川大志は合ってると思う
0142日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 12:33:42.08ID:cdrc4u7K
>>127
家康に人生が大きく変わるところからスタートなのはいいんだよ
要するに桶狭間の描き方が史上最悪すぎて配信含め高視聴率叩き出したが一気に見放された
0143日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 12:34:59.50ID:EnnrGk+o
>>139
永野は芸術的な肌の白さ
若手女優は白い肌が基本になりつつあるけどまだその中でも永野はズバ抜けている
0144日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 12:35:23.21ID:8mdMZGJh
IPコロコロバレワロタ
0145日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 12:38:12.42ID:S7JxL3GM
>>144
私は自然にID変わってしまうんだわ
以前から言ってるけどそういう仕様みたいなんだわな
故意に変えた事は一度もないよ

中川主役だと確かに永野芽郁がヒロインなのがいいな
0146日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 12:39:36.25ID:8mdMZGJh
>>145
なんでそんなに永野と中川に必死なん?
単に豚鼻ってブサイクだと言ってるだけなのに押しつけ良くない
0147日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 12:42:10.85ID:OlgEPPnf
>>140
実際に大乱を起こしたのは毛利と宇喜多と長束、前田玄以、増田長盛な
三成は責任を押し付けられただけ
0148日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 12:44:48.61ID:CSPE5IcR
>>147そういう最近の学説から来た見解を古沢が取り入れられるワケがない
0149日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 12:47:35.78ID:h5TFkfYL
江守爺じゃないが
そろそろ菅田将暉主役の戦国大河が来そう
中川大志はまだ主役向きでは無い
直虎の万千代は菅田よりも中川のが良かったかも知れんけど
0150日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 12:48:15.29ID:BGWFlns1
永野は鼻よりも声の悪さが気になる
0151日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 12:50:37.19ID:7Bp3nduN
三成大河を考えてミタ

石田三成……中川大志
島左近………長谷川博己
うた…………永野芽郁
初芽…………蒔田彩珠
三成の侍女…本田望結
福島正則……真剣佑
加藤清正……杉野遥亮
小西行長……中村橋之助
直江兼続……賀来賢人

淀殿…………川口春奈
豊臣秀次……眞栄田郷敦
小早川秀秋…板垣瑞稀
石田正澄……金子大地
お江…………忽那汐里
徳川秀忠……濱田龍臣

徳川家康……香川照之

北政所………松嶋菜々子
石田正継……渡辺いっけい
上杉景勝……宇梶剛士
前田利家……上川隆也
大政所………宮本信子
豊臣秀長……中村芝翫
豊臣秀吉……堤真一
0152日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 12:52:42.59ID:7Bp3nduN
>>146
この二人の画が美しいからだ
理屈じゃなく美しいそういう雰囲気を醸し出してる

>>149
私は菅田将暉が好きだから本当は将暉で見たいのが本音だよ
でも戦国武将がどちらが似合うかと言うとここはやはり中川大志なのは認めざるを得ないんだよな
トレンディドラマなら将暉の圧勝だけど
0153日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 12:56:17.59ID:93uKskB3
>>149
所謂、井戸の底の民と呼ばれる人たちは
菅田将暉で井伊直政主役の大河が観たいみたいよ
0154日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 12:59:01.10ID:7Bp3nduN
直虎は最終クールは完全に菅田将暉が主役みたいなもんだった
柴咲コウは殆ど出番なかったし
0156日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 13:04:06.17ID:WRXFZwth
>>132 立花を主役にする場合、宗茂単独主役ではなく、誾千代とのW主役っぽくしてくると思う

だから、メインは関ヶ原を経て誾千代が死ぬ頃までの若い頃になるはず

過去大河の例をとっても、夫婦でW主役っぽい作品は、二人とも出せる時期をメインに描く傾向がある。例えば、
【おんな太閤記】全50回で、秀吉が死ぬのは第45回。
【利家とまつ】利家が死ぬのは最終回。
【功名が辻】一豊が死ぬのは最終回。

個人的には島原の乱を見たいという願望はあるけれども、島原の乱の経緯を詳細に描いても宗茂主役にふさわしくなくなるからね

誾千代が死ぬのは最終回で、死後に宗茂が柳川に復帰する場面を描いてエンディングという形になりそうな気がする
0157日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 13:07:07.36ID:FmAUOiNW
>>155
伊賀越えして最後は小牧長久手の戦いで自ら先頭で駆け抜けるシーンで終わりだったな
0158日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 13:10:12.54ID:s3OAms9U
>>157
そのシーンは本当に無理矢理ぶっ込んで来ただけで終わったな
伊賀越えの後にすぐ直虎が死んでるから仕方ないけど
0159日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 13:20:01.39ID:FmAUOiNW
直政は顔芸のイメージが強すぎる
義経は膝枕とかあったし変な役柄を演じさせられるイメージだな
0160日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 13:21:48.07ID:1+0ASME6
関ヶ原要員は今いるメンバーと発表済みメンバーだけかな
関ヶ原後にはと片桐且元と板倉勝重と阿茶局は出さんとな
初は微妙か
0161日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 13:22:10.71ID:13u/j9TT
期待の数字を多分大きく下まわってスタッフもガッカリだろうな
加えて少しでも数字増やさなきゃと短分のスポット番宣を頻繁に作る余計な手間仕事は増えるばかり
そこにきて世の中の逆風
まあ仕方ない、肝心の本編が駄目だから
タイトルからして既定だったよなw
0164日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 13:28:56.10ID:WRXFZwth
>>160 島津は出ると思うよ。森長可みたいに、放送直前まで配役発表を避けるサプライズ出演の形を取る可能性も高い

小早川の裏切りは、近年の学界からの疑念を踏まえて、描かない方針かもしれない。ガラシャを出すつもりなら、前回の配役発表で最低でも忠興役は発表するはずだから、今作はやらないかな

関ヶ原後は片桐且元は絶対出るだろうが、板倉は出てもせいぜいモブ扱い。阿茶局は発表済み。初と江は子役時代に出てるので、とりあえず成人して出ると思う
0166日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 13:36:34.56ID:Wpx0PVvH
>>160
なんだまだ大坂の陣の配役発表されてないのか
阿茶局はもう出るだろ
アリス退場だし
0167日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 13:40:22.94ID:1+0ASME6
>>164
豊臣方との交渉は幕府側は殆ど京都所司代の板倉がやっていたのだから
片桐を出してくるのなら必要なんだけどな
0168日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 13:41:54.00ID:Izh1+b0/
>>151
またやりやがったな、お前!マジ逝ね!消えろ!
0169日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 13:45:26.09ID:oEQ7n0sR
板倉勝重
「事一つとして延滞なく、物一つとして廃欠なく、
天下みなその能力を称せずという者なし」

流石、名奉行
0170日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 13:45:32.03ID:I9XJQouF
>>168
話の流れなので問題ない
ガイドなどの未放映の話や空想台詞や空想配役もこのスレでは今後も書き続ける
そう宣言してるのだからここに残ってるのは自己責任
特に10月初めにはガイドが発売されるので未放映の情報なんかは頻繁に書き込まれるのは分かりきってる事なのだから
未放映話が知りたくない人間は此処から出ていくのをお勧め
残って知りたくない話を知ってしまうのは自己責任と言わざるを得ない
0175日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 13:58:11.05ID:Izh1+b0/
>>170
チラ裏
0176日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 14:15:15.05ID:WRXFZwth
>>167 過去大河でも、片桐と板倉ではぜんぜん扱いが違う

出演作品は、片桐且元11作に対して、板倉勝重はわずか3作(滝田家康と葵三代と武蔵)

滝田家康でも片桐(久米明)の登場場面は長いけど、板倉(山本亘)の登場場面は限定的。使ってる役者を見ても、扱いの違いは歴然としてる

葵三代でも、25回登場していつもトメGに入る片桐(小林稔侍)に対して、板倉(鈴木瑞穂)は10回登場でトメGには稀に入っただけ

こうなる理由は、ドラマとしての魅力が違うから。片桐は豊臣と徳川の板挟みで苦悶する姿がドラマとしては格好の描き所だが、板倉は徳川の代理人というだけで、彼に焦点を当ててもドラマとしての魅力に乏しいからね
0177日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 14:19:45.69ID:sS36UsQu
過去の大河なんて関係なくね
過去あまり取り上げていない人物にこそスポットを当てて欲しいわ
0178日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 14:26:38.04ID:TBaujo/n
>>175
何でもいいから此処に残るか否かは好きにすればいい
私も好きに書き込むだけだからな
今後もガイドらの未放映話や空想配役は書き込み続ける
ここまで言ってるのだから嫌な書き込みを読んでしまうのは自己責任だな

>>177
今までも大河で目立ってた三成とか淀は存分に取り上げるだろうけど
他の人物は影薄くなりそうな気はする
0179日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 14:32:08.59ID:WRXFZwth
>>177 板倉勝重は、葵三代で十分に取り上げてるでしょ。片桐より扱いが小さいというまでで、鈴木瑞穂のような大御所を配役したんだから

葵三代は、豊臣との関係のみならず朝廷との関係にもスポットを当てたから、京都所司代の板倉の出しどころが多かったんだな

ど家は、関ヶ原以降は4回くらいで締める方針だろうから、板倉にスポットを当てる余地なんかないよ
0181日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 15:01:35.33ID:WRXFZwth
ど家が重点的に取り扱ったのは、青年期家康。この時期に活躍する人々に、大河史上初のスポットが当てられたケースが多い

葵三代とも被る老年期は軽く流す方針なんだから、この時期に活躍する人々に初のスポットが当たることを期待する方が間違い
0183日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 15:19:53.84ID:eoIpq5Qg
三河の恥さらし
0184日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 15:23:10.15ID:TBaujo/n
家康は直政には手をつけたけど基本衆道嫌いなのは有名
その理由として今川の人質時代に無理矢理義元との夜伽を経験したのではって考察もあったな
0186日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 15:53:32.84ID:NLbvpG85
ジャニーズは利権煩いから直ぐ消えるのが基本
義経も直ぐに消えたし官兵衛も今は配信されてるけど多分すぐに消えると思う
新選組に関しては配信された事すらないし
0187日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 15:54:51.08ID:x95knk2c
>>185
出演者が不祥事起こさない限りは大丈夫だよ。
0188日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 16:03:38.51ID:TQGwtSNT
今んところは事務所の犯罪絡みで出演者じゃないからな
0190日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 16:18:06.76ID:zmUwUeLP
>>186 仮に今までがそうだったとしても、ジャニーズを取り巻く環境が変わってるから。今のジャニーズはあまり強気に出られない気がする
0193日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 16:46:08.48ID:yGKXTAJe
>>149
菅田本人はやりたがってるみたいなレス見かけたけど今更菅田が大河主演やる必要性を感じないし
元々時代劇向きの演技や容姿じゃないからやらない方がいいと思うけどね
0194日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 16:50:01.23ID:yGKXTAJe
>>135
棒ではないけどなんか大味な芝居で魅力を感じない
そのへんが大河板の住民に受けてるんだろうけど
0195日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 16:54:54.50ID:KkVOQnHK
>>190
そういう事か
これを機に新選組とか琉球とかも一気に配信されたりしてな
徳川慶喜は退所後の作品だから関係なくずっと配信されてるが
でもあれは最終回は利権の関係でカットされてる場面が多いんだよな
吉宗に関しても完全版DVD出たけどjリーグの音楽が流れる場面が20秒ほどカットされたりしてた
0196日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 17:05:14.24ID:zmUwUeLP
>>194 中川大志は、あまりクセのないオーソドックスな演技をする人という感じ

オーソドックスだから、昔風のベタな時代劇を好む人間が多い大河板では人気になるんだろう
0197日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 17:20:57.21ID:OcpcrZHC
>>196
私は中川は好きではないけど色気と言うか華みたいなのは感じるな
時代劇の適性なんかも結構高いとは思う

私が好きな菅田将暉の方が演技は絶対上手いと確信はあるが
トレンディドラマとかは将暉の方が上だね
0198日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 17:38:11.96ID:b5T1ob1Z
秀吉は関白なんだから、人質なんか出さなくても天子様に奏上し、強制的に家康を上洛させる事出来るのでは無いのかな?
0199日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 17:55:24.81ID:zmUwUeLP
>>198 上洛させるのは秀吉への臣従を促すということだから、天皇の命令で上洛させても仕方ないんでないか?
0202日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 18:45:27.91ID:GS/tIk0V
>>200
物を知らない田舎者か?
松平は、不可思議なほど天皇に近い家だったんだが



存牛
文明元年(一四六九)—天文一八年(一五四九)一二月二〇日。尊蓮社超誉。高顕真宗国師。知恩院二五世。知恩院を復興させた室町時代末期の僧。三河国岩津(三河県)城主松平親忠の第五子。文明一三年(一四八一)同国信光明寺存冏ぞんげいに師事して出家、のち大恩寺了暁につき、永正八年(一五一一)には信光明寺三世となる。同一七年知恩院二四世訓公の遺言で後継者に推されたが、これを固辞。後柏原天皇の綸旨りんじと知恩院本末寺院の懇請によって、翌年知恩院二五世に推戴された。応仁の大乱以降荒れ果てた知恩院の復興に尽力するとともに、皇室との関係を深め、浄土教の布教に努めた。その結果、大永四年(一五二四)正月一八日後柏原天皇より法然上人の祥忌月の法要を「御忌ぎょき」と称すべき旨の鳳詔ほうしょうが下され、次いで後奈良天皇より「知恩教院」「大谷寺」の勅額を賜った。知恩院復興後は、同七年知恩院を退いて信光明寺に帰り、天文一四年(一五四五)に三河高月院に隠居して念仏生活を続け、同一八年に入寂。死後、安政四年(一八五七)、孝明天皇から国師号を賜っている。
0203日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 18:46:11.03ID:GS/tIk0V
3代目松平信光創建

・信明光寺(1451年創建)
1479年、後土御門天皇勅願所綸旨発給

・妙心寺(1461年創建) 
1481年、後土御門天皇勅願所綸旨発給


4代目松平親忠創建
・大恩寺(1477年創建)
1493年、後土御門天皇勅願所、紫衣着用が許される
0204日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 18:49:24.58ID:GS/tIk0V
三河国の分国主は北朝の持明院統であり、南朝の最大の本拠地は三河国高橋荘高橋新荘であった
松平は、南朝の本拠地たる三河国高橋新荘内で発祥した



松平郷に地の力があるのは流石は最大の皇室領と言うしかないですなw
出自の悪い田舎者は見抜けず、何もない山の中に見えるらしいがw


■三河国高橋荘・高橋新荘

豊田市ほぼ全域とみよし市は源頼朝の曽祖父が開発し、後に皇室に寄進された最大の皇室領荘園
高橋新荘から松平家が、高橋荘からはトヨタ自動車が発祥した


・開発者は源頼朝の曽祖父、藤原季兼か?
・寄進者は藤原季兼の妹の子供、高橋惟康(藤原伊周の孫)か?


・平安末期~戦国期に見える荘園名
・矢作川中流域の低地と山間部、豊田市(旧上郷町・高岡町を除く)・三好町・藤岡町・小原村にまたがる大荘園
・八条院領目録に院分御荘として「参河国高橋荘」「参河国高橋新荘」とあり、鳥羽院政期の院領寄進系荘園の一例とみられる
・寄進者は藤原(高橋)惟康か←藤原伊周の孫、源頼朝曽祖父の妹の息子
・八条院没後、春華門院昇子ー順徳天皇ー後高倉院→安嘉門院邦子ー亀山天皇ー後宇多天皇ー昭慶門院憙子と相伝される
・昭慶門院目録に、高橋荘は亀山院の時石清水八幡宮に寄進、新荘は冨小路前大納言(小倉実教)とあるのは領家職とみられる
0205日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 18:53:12.91ID:GS/tIk0V
高橋新荘は後に足助荘と呼ばれたようであるが、平安期~室町期にかけて、一貫して荘官は親皇の家たる足助氏であった
足助氏は源頼朝の跡継ぎの正室を排出し、その正室の兄の血を引くのが徳川家康だ



徳川家康が受け継ぐ遺伝子
源義家
足利義兼
足利義氏
今川国氏
一色公深
吉良長氏
源為朝
安達盛長
足助重範
楠木正成



■今川記(1553年成立)より

松平信光(第3代目当主)
正室:一色氏の娘

一色満範の娘の仮定する

源義家→義国→義康→足利義兼(初代源姓足利氏)→義氏→泰氏→一色公深(初代一色氏)→範氏(母親は今川国氏(初代今川氏)の娘)→範光→詮範→満範→娘→松平親忠→長親→信忠→清康→広忠→徳川家康

■熊野国造家 和田家系図より

松平親忠(第4代目当主)
正室:鈴木重勝の娘

・加茂(足助)重長→足助重秀(母親は源為朝の娘)→重朝(母親は安達盛長の娘)→重方→親方→貞親→重範→鈴木重員(母親は楠木正成の娘)→重勝→娘→松平長親→信忠→清康→広忠→徳川家康
0206日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 18:56:23.29ID:zmUwUeLP
>>201 マッド秀吉おもしろい。人間味のある秀吉を見たいなら、おんな太閤記とか竹中秀吉を見てればいいだろ
0208日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 19:40:22.12ID:b5T1ob1Z
>>199
そっか。帝の命令だと秀吉じゃなくて、帝の臣下になっちゃうからか。
0209日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 20:17:14.00ID:vo2D0pJf
暇だったのでど家スレ128、先頭から末尾までざっと読んだけど
>>64はまぁまぁ面白かった、
あいかわらずのセリフのト書きは
いつもと変わらずつまらなかった
0211日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 21:17:39.85ID:FNTci9mq
どうするNHKだなもはや
0212日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 21:29:52.19ID:b5T1ob1Z
いよいよ淀殿、発表か。
0213日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 21:45:56.68ID:PAoSZwim
>>212 本当に淀発表があるかどうかは、本番になるまでわかんないよ。前回の発表でも裏切られたし
0214日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 21:49:39.09ID:R7Ufd0lB
>>197
124と同じ人?
0215日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 21:54:51.76ID:ppoc+SoO
>>213
この書き方だと関ヶ原の戦いのメンバーじゃないかな
島津や宇喜多、毛利とかもまだだよね
今回も淀なかったりして
でももうじき鶴松うまれるんだよな
0217日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 22:38:30.80ID:PAoSZwim
>>213 大河ドラマ「どうする家康」@nhk_ieyasu

#どうする家康
#新たなキャスト を発表します🔥

暴走する秀吉にどう向き合い、
どう天下人への道を突き進んでいくのか。
そして、待ち受ける #関ヶ原の戦い

明日は、物語終盤を彩る人物たちを発表します!

発表は正午から!お楽しみに。
https://twitter.com/nhk_ieyasu/status/1702276004901699835

前半の文章が発表メンバーと関連してるなら、関ヶ原関係なのかな?

関ヶ原関係なら、優先度としては、島津義弘、小早川秀秋、ガラシャあたりだと思う。ガラシャが出るなら、細川忠興も出るだろう。

宇喜多と毛利はどうかな?ど家の残り回数から判断すれば、そこまで関ヶ原を巡る情勢を綿密に描くことはできないはずだけど、ど家は戦場を舞台にすることが多いので、宇喜多の方が優先度は高そう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0219日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 23:15:08.30ID:behtlo/r
>>195
琉球の風は羽賀研二がなあ
0220日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 23:32:58.64ID:MIe7qigG
このスレ
ほんとに急にレスが止まるよな
ほぼ一人しか書いてない証拠w

そして普通の社会人は起きてない早朝から
またいきなり連投が一日中続く

これ毎日
つまり一人の日課パターン
0222日曜8時の名無しさん垢版2023/09/14(木) 23:41:25.03ID:b5T1ob1Z
>>217
あとは、忠吉の本役も来そうです。
0223日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 00:03:34.71ID:4Cw8PXGt
大河オマンコしたいランキング😁😁😁ww


おまえらが今回の大河でオマンコしたい女優は誰や?

やっぱ若い茶々か?🤤🤤🤤
亀姫もたまらん😋😋ww
五徳のアナルを拷問もいい🤪🤪
0225日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 01:34:29.68ID:ph/t899i
>>217
淀殿やけくそでジュリー景子でいいじゃん、昔役者してて金八先生にもでてたらしいし
0226日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 03:49:53.50ID:0Co42d10
>>224
亀姫ヒロイン回あったし
丸亀姫のヒロイン回も有りそうだな
大坂落城の回はそうなりそう
0227日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 03:52:13.05ID:0Co42d10
最終回は亀姫も出てくる可能性あるな
勿論配役は変わってるだろうけど
実は私は亀姫ですと寺島しのぶが映像に出てくるパターンかな
その時に侍女手討ち事件が回想で出てくるとか
0228日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 04:05:36.79ID:xoIVM6c9
千姫「…国松はお助けください…どうか!どうかッ !!(涙)」
家康「…」
秀忠「チチウエ!?」
千姫「国松を殺すなら自害します…!」
秀忠「オー、ジガイダメ!」
家康「分かった…仏門に入れる…」
千姫「ありがとうございます!!」
秀忠「チチウエ、スッゲエサイコウ!」
家康「…」

秀忠「クニマツ、ドコノテラへ?」
家康「国松は殺した…生きてはいけない命だ…」
秀忠「!ウソイッタ!?」
家康「生かしておくわけにはいかなかった…」
秀忠「センヒメ、ドナイスル!」
家康「病気で死んだと言えばいい…」
秀忠「チチウエハ、マチゴッテル!!ウソトゥキダ!」
家康「何とでも言え…」

千姫「ああッ嗚呼ああ嗚呼ッああッッ !!」
0229日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 04:14:48.91ID:7F+oqfPL
>>196
今の若手俳優は癖がない演技だと全く面白味のない個性のない量産型になってしまうのが基本だな
だから私の好きな将暉なんかは癖のある演技で個性を出して色を出してる感じがある
中川に関しては好きではないけど癖のない正攻法の演技でも悔しいけど華を感じてしまう部分がある
そういう雰囲気的な物を持ってる役者なんだろうか
誰かも言ってたけど色気があるのも認めざるを得ない
時代劇に関しては適性はかなり高いし大河ファンから好まれるタイプではあるのだろう
ただトレンディドラマに関しては将暉や健の方が圧倒的に上の自負はあるよ
0230日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 04:19:55.06ID:uiHfwZO+
トレンディ俳優としては佐藤健が一流だな
時代劇に一番合う若手なら中川大志だろうが
杉野遥亮も結構いい雰囲気持ってるとは今年思った
もう少し体重増やしたら杉野は期待できるな
0231日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 05:04:28.89ID:qLzBGV0j
21世紀になってから秀吉はずっと悪者として描かれてるよな
韓国への配慮なのかしらないけど
0232日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 05:14:44.88ID:uiHfwZO+
しかも若い頃から悪人要素が目立ってる
20世紀の秀吉は悪人になるとしても本能寺以降だった
0233日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 05:15:35.54ID:7B09KRvK
>>231
秀吉の研究が進んだからでしょ
それまでが幕府を倒した新政府の影響で
徳川を悪としなければならない代わりに良く描かれ過ぎていた
0235日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 05:20:52.79ID:IGkmSzyi
三成は以前は悪く描かれてるのが当たり前だったけど最近は良く描かれる事が多いな
今年もてっきり悪役かと思ってたらまさかの家康の心から分かり合える存在とは
0237日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 05:27:30.45ID:YmsW0d9s
80年代の家康はいい人だったな

フランキー堺、滝田栄、津川雅彦(1度目)、丹波哲郎

丹波哲郎は見た目は悪人なのに実は平和を心から望んでる人物だったり
0238日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 05:28:30.38ID:YmsW0d9s
いい人っぽく見えて実は腹黒い家康だったのが児玉清
児玉清の家康は不気味だったな
0239日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 05:29:03.36ID:7B09KRvK
なんでも揺り戻しが起こる
三成は悪く良くを繰り返してる
少し前までは司馬遼太郎の影響で良く描かれ過ぎた
今は関ヶ原への三成の役割が大して無かったことや、西軍のまとまりの無さが判明し
戦国板や歴史好きからは出来ない子扱いされている傾向
0240日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 05:30:25.97ID:9wkSwFVD
三成はここ最近だと悪く描かれたのは田中圭くらいだろ
今回の七之助も家康主役なのにびっくりするくらいの描かれ方みたいだし
星座の話で意気投合して家康とは心の友のような存在になるとか
0241日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 05:32:17.90ID:9wkSwFVD
しかし勘三郎と七之助は全然似てないと思ってたけど
今回の三成はそっくりに見える
0243日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 05:50:08.75ID:doiC4RTH
ど家で一番割を食ったのは、別に家康の敵でもない光秀
麒麟では光秀と家康は最初から最後まで良好な関係だったのに
0244日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 05:53:48.68ID:PKtPM/0q
令和忠臣蔵
※実在の登場人物とは全く関係ありません

山神鉄男………高橋一生
大泉真次郎……佐藤健
大泉光太郎……小泉孝太郎

目撃女子高生…當真あみ 目撃女子高生…豊嶋花
県警SP………..山本千尋 県警SP…………冨栄ドラマ

県警キャリア…杉野遥亮
山神友人………田中圭
山神友人………松尾諭
山神叔父………火野正平
安部冬恵………財前直見

堀江貴文………香川照之

山神母…………宮本信子
岸本総理………森田順平
小海都知事……泉ピン子
視聴者の老人…江守徹

安部晋一………柄本明
大泉純三郎……北大路欣也
0245日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 06:06:45.46ID:AcSncjWJ
>>244
>>228
またやりやがったな、お前!てか、森七菜のファンのくせに真夏のシンデレラ見てないんだな。それ見てたら、森崎ウィンが片言かどうかわかるのに。所詮は、偏見まみれのクズ野郎ってことか。しかも、妄想キャスティングなんて最早、どうする家康と関係ない上にチラ裏案件だし。本当に最低最悪の奴だな。
0246日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 06:09:59.77ID:lDDgk6Ks
>>245
七菜つのシンデレラは月9だから夜遅いしな
そもそも痩せて肉付きが悪くなった今の森七菜は微妙だな
本田望結くらいの肉付きこそ理想的だろうに
森七菜は胸や太ももとか尻とかの肉付きが素晴らしかったのにその魅力を痩せることによって無くしてしまった
0247日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 06:14:51.51ID:nuuVrmgJ
森七菜はスマイルやエールの頃が理想的だったな
今は15歳の谷間見せた頃よりも胸が明らかに小さくなっている
痩せたら魅力半減するタイプ
八木莉可子なんかは身長高いから肉付きするとゴツくなってしまうから痩せてた方がいいが
本田望結なんかは理想的な肉付きだな

ただ森とこ本田は大河経験ないのでそろそろ大河出てもいいかもね
今年は森や本田が演じるような役柄は残ってないと思うけど
0248日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 06:22:41.18ID:nuuVrmgJ
本田望結も朝ドラに出るから今後大河も出るだろう
森七菜は少し微妙になってしまったかな
若手だと大河でヒロイン級やりそうなのは蒔田彩珠かな
蒔田はべらぼうでオリキャラヒロインとか予想する声も出てる
森本田蒔田は今年は出ないだろうね
0249日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 07:27:58.79ID:hSxEBIM3
時田って朝ドラのお天気お姉さんの妹役かそんな華のある役者に見えなかったが
0250日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 07:33:56.71ID:AIJF9o0j
令和忠臣蔵のような巨悪が成敗されるのは需要はあるのだろう
成敗される側は架空人物としてヒヒ爺に描くと爽快感も増すな
吉良をヒヒ爺にって声は多いし
元禄繚乱の石坂吉良を見てやはり吉良は同情されるような人物像だと爽快感なくなると実感した

家康も本来は追い込まれる夏の陣の幸村特攻は爽快感あるイベントなんだよな
今回は幸村の配役的にも碌に描かれないだろうけど
0251日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 07:34:56.57ID:AcSncjWJ
>>250
日曜劇場でやれ。
0252日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 07:41:16.74ID:2+ngr9AS
>>237 真田太平記の家康も、大坂の陣で信之に不信感を持たれて悪っぽくも見えるけど、実はいい人な感じ。あの作品の悪役は秀忠だからな

山岡荘八の影響が大きいんだと思う。滝田家康と独眼竜政宗は山岡原作だし、おんな太閤記や春日局の橋田壽賀子や真田太平記の池波正太郎は山岡の影響をモロに受けてる世代だろ
0253日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 07:41:24.42ID:0SQu6blE
確かに令和忠臣蔵は日劇に向いてる題材だな
日劇なら無理矢理に義士の幼馴染とか親族とかがヒロインとして描かれる事もなかろうし

大河もそうだけどこの手のドラマにヒロインは要らないんだよな
今年も瀬名がおかしな方向に暴走した訳で
於愛も36話でメインで描くようだけど氷板悪そうだな
0255日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 07:53:22.27ID:2+ngr9AS
>>250 滝田家康なんて、大坂の陣で全く追い込まれないぞ。家康が文字通り神君だから、決して逃げない

ど家の家康は若い頃がヘタレだから、逃げてくれる可能性は高いと思うけど
0256日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 08:01:13.88ID:TijZrExL
>>255
丹波哲郎の家康は完全に討ち取れたのに
何故か幸村が引いてくれた
命を捨てての戦じゃないんかいって感じだった
0258日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 08:51:17.17ID:8Claxkin
>>253 瀬名は何らかの形で暴走してくれないと、死んでくれないから。滝田家康の瀬名も、ど家と違った方向で暴走超特急だった

瀬名が暴走しない場合は、信長か勝頼をかなりのワルにしてハメ殺しするしかない。直虎なんかがそのパターンか

若き家康を主役にした段階で瀬名がメインヒロインになることも確定するから、メインヒロインを目立たせる暴走路線になることは決まってたやろな
0259日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 08:53:37.62ID:EaCACcr5
>>256
去年の畠山重忠じゃん
タイマンで義時組伏せて首とれる状況で戦うのやめてフラッと消えて
一族郎党滅亡させる
0261日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 09:20:31.83ID:8Claxkin
>>243 家康は登場場面が若い頃中心だと、いい人になりやすいんだわ。信長がダークに描かれやすいから、それとの対比でね

麒麟もそのパターンで、だから主役ゆえに善人である光秀と仲が良くなった。

史実で特に仲が良かったわけでもないから、ど家みたいな麒麟の逆パターンも出てくるわな
0262日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 09:26:40.67ID:FEnqFfkP
>>261
家康はかなりの猛将だぞ
三河一揆も和議して騙し討ちで寺社破壊してるし
堀川の戦いでは庶民女子供を残党狩りしてまでひたすら撫で斬りにしてる
暴君信康とか手討ち亀姫の父なだけの事はある
0263日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 09:29:14.84ID:NUGvJGc7
結局家康善人に描くとどこかで破綻するんだよな・・・
滝田版も無理あったし
0264日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 09:33:58.21ID:Q26amx1t
まなシンはトウマニアも見ている
まあトレンディドラマなのにみんな全然トレンディじゃないし
文句はあるけど湘南の海がきれいだから見てる
あの青天の眉の太いめかけが出ているのには驚いた
0265日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 09:35:09.28ID:7B09KRvK
光秀=天海説
も根強くあるから史実の家康と光秀との関係は麒麟に近いものがあったのかもな
0266日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 09:36:55.56ID:8Claxkin
>>262 史実の若き家康がかなり凶暴なのは知ってるけど、ドラマじゃそうならないって言ってるの。信長とキャラ被るから

史実の戦国武将は、どいつもこいつも基本的に凶暴なんだわ。でもその通りに描くと、戦国武将がみんな同じキャラになるから、ドラマ的な魅力がなくなる。個性化するために、キャラを変えるということよ
0267日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 09:50:22.79ID:Ur4ku4a+
>>266
その中でもかなり凶暴な部類だろ家康は
その家康と過激な性格の瀬名の子供なんだから
信康が暴君で庶民虐殺したり亀が嫉妬に狂って若い侍女を愉しみながら手討ちにしたりするのも納得できる
0270日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 10:01:32.28ID:UXGu8qd4
秀吉は戦国の当時でも野蛮な行為とされた
耳削ぎ鼻削ぎを平気でやるからな
0271日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 10:06:05.48ID:MhoV9hpT
>>269
比叡山焼き討ちや
一向宗門徒1万2千人以上を撫で斬り
処刑方法は女子供でも串刺し
充分凶暴だろ
0272日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 10:19:24.72ID:2+ngr9AS
>>256 真田丸だと逆に、家康や秀忠は絶対に幸村を討ち取れるのに、何故か逃がしてしまうパターンだな

真田太平記もそれに近かった。家康が多くの旗本に囲まれてる面前で、草刈幸村は単騎でウオーウオーとうなってて、そのまま立ち去る。危険なんだから、旗本たちはすぐ討ち取れよみたいなw
0273日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 10:20:18.40ID:m6SLzKPe
荒木村重一族や女房衆の処刑の悲惨さは当時から語り草になっているからな
「かやうのおそろしきご成敗は仏之御代より此方のはじめ成」
0274日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 10:28:05.33ID:Ur4ku4a+
>>270
ただ秀吉は向こう行ってないからな
甥っ子一族を撫で斬りにしたりとか勿論狂気は十分
0275日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 10:29:06.22ID:GdjPtDS7
>>273
軍師官兵衛で村重妻の処刑されるシーンは本当に美しかった記憶ある

「イエズスマリア…イエズスマリア…イエズスマリア…殿…(微笑)」ザンッ
0276日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 10:31:44.32ID:kqvSB4D5
ここ最近の大河だと
武士の死に様のシーンだと当然、平岡円四郎
女の処刑のシーンだとやはり、荒木村重の妻だし

がっかりと言うか肩透かしなのは
武士の死に様のシーンだと、畠山重忠
女の死のシーンだとやはり、シマ
0277日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 10:42:54.76ID:kqvSB4D5
今回の瀬名はまあ頑張った方とは思うが
桐谷だしには及ばなかったな
数正の台詞ではないが桐谷だしの死に装束姿は天上に咲く花が如く美しさだった
0278日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 10:45:56.12ID:nbJcYnfH
瀬名は死に様自体はいいが慈愛の国とかとち狂ったこと言い出したそれまでの展開が滅茶苦茶
0279日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 11:09:45.31ID:AS4AKwku
桐谷美玲はよかったな。演技的には不安要素だったけどきれいて大事だなと思ったな。演技も悪くなかったし
0280日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 11:11:28.49ID:8Claxkin
>>278 瀬名は一向一揆回の頃から、慈愛の国的な方向に行きそうな気配を漂わせてたけど

瀬名が慈愛の国構想に辿り着くまでは自然な流れだったけど、家康が事前に承認しちゃったせいで、責任が瀬名と信康にのみ背負わされるのが不自然になったまでよ。家康が承認しちゃったら、瀬名と信康の処分だけで信長が納得するのは不可解になるからな
0281日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 11:11:45.37ID:nbJcYnfH
当時24歳だしな
有村は30歳なのが残念
氏真との例のシーンは一応ギリギリ20代だけど
0282日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 11:28:44.04ID:iLBcCN0i
例の夜伽役のシーンは製作陣の趣味で20代の内に撮影したいって意図を感じたな
0284日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 11:59:06.62ID:UjhWXe5w
ドキドキしてきた

#どうする家康
\ 新たなキャスト発表 /

本日9月15日は
#関ヶ原の戦い が起きた日。

ドラマ本編もいよいよ関ヶ原の戦いに突入していきます。

本日、家康にこれから立ちはだかる"壁"、
そして、後を継ぐ人物たちを発表します!

このあと正午から。ご期待ください!

#関ヶ原2023 #関ヶ原合戦
0288日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 12:03:54.08ID:G8sBSnZt
打ち切りの発表あるかな
ドキドキ
0290日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 12:06:02.60ID:UjhWXe5w
\ 🔥 どうする家康 #新たなキャスト /

西の大国・毛利、関ヶ原の戦い西軍総大将
#毛利輝元 / #吹越満

信長の死後に秀吉と和睦、
五大老の一人として君臨する。

秀吉の死後、家康に対抗して政権の主導権をねらう野心家。

三成に呼応して挙兵、
関ヶ原の戦いで西軍総大将を務める。

#どうする家康
0291日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 12:06:59.81ID:UjhWXe5w
\🔥 どうする家康 #新たなキャスト/

越後の虎・謙信公の威光を受け継ぐ
#上杉景勝 / #津田寛治

戦国の雄・上杉謙信の後継者。

秀吉に臣従し、越後から会津へ転封となるも
五大老の一人として存在力を高める。

秀吉の死後、自国の軍備増強に専念し
家康への対立を露(あら)わに。

#どうする家康
0293日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 12:12:14.91ID:UjhWXe5w
\🔥 どうする家康 #新たなキャスト /

打倒家康! 才気あふれる五大老・最年少大名
#宇喜多秀家 / #栁俊太郎

幼きころより秀吉に重用され、
五大老の一角に。

唐入りでも目覚ましい働きを見せる。

豊臣家への忠義は厚く
西軍副大将として大軍を率い
裏切り者・家康を追いつめる。

#どうする家康

https://x.com/nhk_ieyasu/status/1702520111582568568?s=46&t=bnztlrSxPBrAtUX4_y_nLg
0297日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 12:21:22.20ID:UjhWXe5w
\🔥 どうする家康 #新たなキャスト /

松尾山城から関ヶ原を見つめた男
#小早川秀秋 / #嘉島陸

秀吉の正妻・寧々のおい。

秀吉の後継者として期待されつつも、
秀頼誕生後は小早川家の養子に押し込められる。

その複雑な心理に家康はつけ込む。

関ヶ原の戦いでは戦況の鍵を握る。

#どうする家康
0298日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 12:21:56.30ID:UjhWXe5w
\🔥 どうする家康 #新たなキャスト /

“直江状”で知られる、上杉景勝の参謀
#直江兼続 / #TAKAHIRO

上杉家の政治・外交を担う参謀。

会津の軍備増強を進めていたところ、
家康から難癖をつけられると、

家康の政治を糾弾する“直江状”を返信、
会津征伐のきっかけを生む。

#どうする家康
0301日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 12:28:22.66ID:UjhWXe5w
\🔥 どうする家康 #新たなキャスト /

茶々と家康の対立で胃を痛める
#片桐且元 / #川島潤哉

豊臣家直参で、秀吉の死後は秀頼の側近として仕える。

方広寺(ほうこうじ)大仏殿の再建を手掛けるが、
その鐘に刻む銘文が家康の怒りを買い、
徳川と豊臣の板挟みにあう。

#どうする家康
0302日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 12:31:19.03ID:GUSiQYNj
関ヶ原の戦いの主要メンバーが発表されたか

島津義弘は登場せず、かな?
0303日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 12:35:21.52ID:8Claxkin
>>302 出るでしょ。但し、本番まで配役は伏せる、百地丹波の嶋田久作や森長可の城田優と同じ扱いだと思う。
0304日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 12:36:39.46ID:UjhWXe5w
\🔥 どうする家康 #新たなキャスト /

幕府政治の裏側で暗躍するフィクサー
#金地院崇伝 / #田山涼成

臨済宗の高僧。

徳川幕府の政治顧問となり、
外交や寺社行政を担当、
武家諸法度などの起草を手がける。

家康を神格化するうえでも大きな発言力を持つ。

#どうする家康
0306日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 12:47:53.20ID:UjhWXe5w
\🔥 どうする家康 #新たなキャスト /

徳川の行く末を託された浅井三姉妹の末娘
#江 / #マイコ

浅井三姉妹の三女、茶々の妹。
家康の息子・秀忠の正室となる。

豊臣秀頼の妻となる千姫や家光を生む。

家康と茶々の対立に気をもみつつも
安寧を保とうとする辛抱強い女性。

#どうする家康
0307日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 12:49:30.10ID:UjhWXe5w
\🔥 どうする家康 #新たなキャスト /

徳川新時代を支える“イカサマ師”の息子
#本多正純 / #井上祐貴

家康に仕える頭脳めいせきな若きエリート。

正信が三河追放になったあとは
大久保忠世のもとで
父のようにはなってはならぬと教え込まれて育った。

#どうする家康
0310日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 12:52:49.84ID:UjhWXe5w
\🔥 どうする家康 #新たなキャスト /

茶々・秀頼親子を支えた最後の戦国武将
#大野治長 / #玉山鉄二

大野修理(しゅり)の名でも知られる。

母・大蔵卿は茶々の乳母。

家康暗殺計画に携わり流罪となるも、
茶々・秀頼の側近として復権するしぶとい男。

#どうする家康
0311日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 12:54:26.76ID:8Claxkin
大野治長はけっこう出番が多そう
0312日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 12:56:26.95ID:AS4AKwku
大野をイケメンにするあたりオーソドックスな感じかな
0313日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 12:56:29.57ID:S7Hmywuq
>>307
この文章哀しくなるな
息子の改易って正信親子との政争に負けたなんて説もあったような
0314日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 13:02:21.27ID:ubVDHhtD
氏真「瀬名を犯した事を許してくれるのか…?」
家康「其方も瀬名を好きであったのだろう…恨んでも仕方ない…」
氏真「すまぬ…家康殿…」
家康「天下泰平…瀬名の為にも…恨みは捨てた…」

氏真「…酒が美味い!」
正純「少し酔いすぎでわ…」
正信「…酔いすぎであるの…大御所と離した方がよい…」
正純「氏真殿…そろそろ…」
氏真「わしは大御所と心の友じゃあ!黙れぇ!」
家康「よいよい…」
正純「…」
氏真「大御所の友じゃあ!!」
家康「友じゃ…」
正純「…」
氏真「ん?其方…文句あるのか…?」
正純「いえ…」
氏真「わしは大御所の心の友じゃあ!控えよぉ!!」
正信「…」
正純「そろそろ…この辺りで…」
氏真「だまれ!其方とは格が違う!…わしは過去に大御所の妻を寝取った!!」
正信「!」
家康「…」
氏真「瀬名の身体…!最高だったぜぃ!!」
正純「!!」
家康「…正純…斬れ…」
正純「はい…」
氏真「!家康殿!戯言じゃ!許してくれ!」
家康「何をしてる…斬れ…」
正純「はい…!覚悟ぉッ !!」
氏真「!!!」
0315日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 13:05:56.17ID:NUGvJGc7
ザイルじゃないほうのTAKAHIRO
0318日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 13:20:49.07ID:zidvm0Yo
>>314
またやりやがったな、お前!
0320日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 13:24:14.68ID:OlzoI1O8
治長の配役が目玉だったか
治長の切腹とかしっかりやってくれると有難い
0322日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 13:27:53.65ID:8Claxkin
>>309 史実の秀忠と江の年齢差とほぼ同じだよ
0324日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 13:29:55.63ID:NTjU2u1L
>>322
確かにそれくらいだな
淀は40前後だろうな
ここまで引っ張るなら仲間由紀恵とか有りえるかも
0326日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 13:30:49.44ID:1+JwpWns
>>309
森崎ウィンは33歳だから良いんじゃないの
江は秀忠より6歳年上だしバランス取れていると思う

淀が気になる
北川景子2役じゃなくて40代半ばくらいの女優かな
0328日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 13:34:24.34ID:5v+5jscl
直江状で切れる家康楽しみだな
0329日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 13:36:06.37ID:j1bit6XA
秀忠「ワタシ、ツマヨリ6サイ、トシシタネ」
お江「…私が6歳歳上です…」
家康「そうであったのう…江…世継ぎを頼む…」
お江「はい…」
家康「下がってよい…」

家康「世継ぎを作れ」
秀忠「ワカイツマホシイ、トシマイヤネ」
家康「瀬名も歳上じゃった…」
秀忠「デモワタシノマザー、トシシタネ」
家康「於愛はそうじゃのう…」
秀忠「トシマイヤネ、ワカイピチピチガイイYO」
家康「これ!お江に聞かれたらなんとする」
お江「もう…聞いています…」
家康「!」
秀忠「オゴウ!イヤ、イマノウソNE」
お江「ウオオオオオッ !!」
秀忠「!ヒィッ、タスケテチチウエッ !」
お江「ウオオオオオッ !!」
家康「…(瀬名より怖い…)」
0330日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 13:40:23.06ID:zidvm0Yo
>>329
また偏見野郎が何か言ってるよ。マジ無知乙だな。
0332日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 13:44:19.51ID:XeyYWffb
外国人配役だから笑いを取りに来てるだけだろ
ボビーだって本当はもう少ししっかり日本語喋れるけど笑いを取って変な喋り方してる
あくまで外国人だから片言ネタにしてるだけだわ
0333日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 13:48:10.27ID:XeyYWffb
狸顔の有村瀬名に於大がタヌキメイクしたのと同じような笑い
森崎秀忠の片言は
0334日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 13:48:11.26ID:zidvm0Yo
>>332
ボビーと森崎ウィンは違うだろ。彼は、アーティストとしても俳優としても活動してる。
0335日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 13:50:35.50ID:/kstcTyK
家康主役だからとはいえ、茶々よりも江が先にキャスト発表されるとはな
0336日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 13:50:42.68ID:zidvm0Yo
>>333
わかった。これからはハーフも純正も全部片言でやるってことだな。純正だけ片言(本人は、日本語ペラペラ)にするのは、差別であり、偏見である。
0337日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 14:01:15.43ID:1+JwpWns
森崎ウィンはハリウッド映画でちゃんとメインキャラで実績ある
スティーヴン・スピルバーグ監督のレディ・プレイヤー
雰囲気良かったよ
ちゃんとした俳優だと思うし、ヘタすりゃここの住人が評価している俳優より国際評価では格上になるかもね
0338日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 14:04:37.26ID:YJyXnM2u
>>334
ボビーもアーティスト活動も俳優活動もしてる
森崎もボビーも大衆からしたら同じ外国人でしかない
お前が森崎を詳しいだけで普通の人間は森崎もボビーも変わらんわ
0339日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 14:05:46.13ID:AS4AKwku
すごい似てるてほどでもないけど脚本の古沢はちょっと玉山鉄二に似てるんだよな
0341日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 14:29:56.66ID:TwlaQLlX
玉鉄はこの前までCODEに出てたけど今はかなり太ってもう別人になってるぞ
0342日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 14:32:53.80ID:/C70CUn4
景虎の時は国宝級美男って感じだったのにな
今の中川大志みたいな存在だった
0349日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 14:59:05.28ID:HYoFy/F+
1586年-1616年までの約30年を残り3ヶ月でやるんかい
1560年-1585年の約25年が9ヶ月だったのにペース配分おかしいだろ…
0350日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 15:00:17.16ID:5qWWyoJB
玉鉄の大蔵も良かったが
木戸でオーラ放ってていい役者になってる
見せ場を貰えそうだから大野楽しみだ
0352日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 15:07:04.31ID:2+ngr9AS
>>349 その後半生30年は他作品でやり尽くしているので

とりわけ関ヶ原以降は、葵三代とか見てねってこと
0355日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 15:15:22.95ID:O9vhXRMD
>>352
この逆張り大河でやり尽くしてるからやらないは理由にはならない
0357日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 15:34:48.25ID:wWw/85ad
まじかや
将軍秀忠が日本人ウィン
両親は外国人
将軍の正室が日本人マイコ
父親が共産国家アメリカ国籍?

まぎかやー!
0359日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 15:56:38.09ID:NXkxj0CB
>>349
前半はどうする家康じゃなくて
どうする瀬名だから
0360日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 16:10:09.94ID:5/kcG0AV
テレ東がジャニーズ排除を表明
ど家もつまらんし放送中止でいいんじゃない?
0361日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 16:23:23.44ID:6T/mIhQ+
>>355 滝田家康は誕生前から初めて、桶狭間より前の少年期に6回、関ヶ原より後の老年期にも10回を費やしたわけだけれども、その結果としてスピード展開になってしまい、登場人物はすごく多いけど、彼らをちょろちょろとしか描けないまま次々と進んでいく感じになった

滝田家康の反省点は、家康の一生をそれぞれの時期にそれなりの配分をして大河ドラマにすると、早回し感が満載になるということ

葵三代は関ヶ原以降に絞ってドラマを充実させたし、ど家は青年期に多くの時間を配分することで、滝田家康がおざなりにした一向一揆や今川や信玄時代の武田との関係を充実させることができた

家康ドラマは、放映時間を傾斜配分しないとダメなのよ。他作品と被らない青年期に多くの時間を配分したことは、間違いではない
0362日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 16:28:15.24ID:1+JwpWns
尺を余して間延びしていた回もあったから、
家康が能を舞うシーンを入れたり殺陣をもっとやらせてほしかったなとは思う
せっかく青年期に重きを置いて松潤を使うなら、舞と殺陣をもっとやらせた方が見ていて更に楽しめたかも
家康は能の名手でもあるからね
0365日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 16:50:22.73ID:7mNwIZ5q
「クライシスアクター」「豊島保養所」←画像検索&拡散!!!!

↑他スレにはりつけ4649!!!!
ネットでできる反イルミ活動です!!!!
0366日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 16:51:02.39ID:JiwFScDl
>>363
景虎の最期は美しかったな
天地人は御館の乱は尺取ってた
今回治長と淀の最期をしっかりやってくれるのを期待
私は菅田将暉ファンだけど玉山鉄二の死に様は需要高そうだよね
0367日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 16:54:15.48ID:u3fJRljj
>>328
なんとなく、キラさない予感がする。
釣鐘の言いがかりはどう描くのかな?
0368日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 16:55:24.93ID:6NJyWJ5v
直江状はキレた振りだろ
寧ろ予定通りで会津征伐の大義名分が出来てしてやったり
0369日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 16:57:12.07ID:6NJyWJ5v
大野治長の自害を血塗れでやってくれればな
今回の治長の死に様は需要高い
0370日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 17:01:04.41ID:UjSEisrK
淀「秀頼…これまでじゃ…」
秀頼「はい…」
治長「…お供いたします…」
淀「…うむ…其方は誠に忠義の臣…」
治長「…それが私の役目…」
秀頼「では母上…ふんッ !!」
淀「…ふんッ !!」
治長「…大坂…美しい…城…ふんッ !!」ドバッ

家康「何故じゃあ!!何故死んだぁ!!」
秀忠「ブシノ、ホコリ、リッパ」
0371日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 17:02:08.38ID:52ciZmVd
玉鉄治長の自害が今から愉しみだな
省略したらもう最終回以外は観ないわ
0372日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 17:07:25.21ID:52ciZmVd
景虎の死に様は描かれなかったな
相武紗季を抱きながら雪の中消えていった演出
今回は大坂落城で治長の死に様を期待したい
0373日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 17:08:21.75ID:6T/mIhQ+
>>371 玉鉄治長の自害は恐らく最終回だから、お前には最終回まで見る選択肢しか残ってないぞ
0374日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 17:09:03.41ID:xhhMEk2H
今天地人15話確認したけど兼続の泣き顔映す暇あったら景虎の血飛沫とかやれって思うわ
櫓の上で血塗れになる景虎こそ需要あるだろ
今回治長の血塗れの最期を描いたら天地人よりは上と認めてもいい
0375日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 17:09:35.38ID:NUGvJGc7
>>349
古沢と有村のせいです
0378日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 17:15:19.19ID:ZLmsj9Lv
高政弟・満足
道三・・こんなもん
円四郎・大満足
天狗党・肩透かし
宗時・・こんなもん
上総介・満足
重忠・・肩透かし
義盛・・満足
田鶴・・こんなもん
瀬名・・こんなもん

令和大河とこんなもんか
0379日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 17:17:21.54ID:QJCbsWaD
>>370
またやりやがったな、偏見野郎!
0380日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 17:18:44.47ID:ZLmsj9Lv
治長の自害は頸動脈切って血飛沫が噴き出る感じにして欲しい
秀頼淀らが死んで残った治長が長崎円喜のような感じで自害
円喜のような切腹よりも頸動脈掻っ切って血飛沫噴き出る展開の方が映像的に映える
0381日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 17:25:47.89ID:u3fJRljj
真田丸の斉藤ゆきと名前忘れた女優さんとの掛け引きまたいなやつをまた見たい
0383日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 17:30:25.43ID:Nt3/9wLs
41話 いざ、会津
42話 三河武士の鑑
43話 関ヶ原で舞った男
44話 三成、お前に罪はない
45話 淀の生きる道
46話 大坂城の砲弾
47話 諦めの悪い女
48話 報われの時
0384日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 17:31:55.72ID:7pUl7ekA
治長の最期って愉しみな見せ場が出来たのは大きい
淀は中年女優だし死に様は正直どうでもいいかな
0385日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 17:32:57.48ID:BdBXVnvx
年齢的に多分ないけど広瀬すずが淀殿なら
玉山治長と淀の自害のシーンがかなり美しい感じにはなりそう
0386日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 17:34:18.39ID:6T/mIhQ+
>>377 最期にもっぱら注目してるのは、当スレ常連のグロ趣味人間くらいだと思うが、それはともかく、片桐も真田も秀頼も配役的に弱くて、明らかに大野を豊臣方の男性陣の中心に持っていこうとする配役よな

大野にスポットを集中させようとしてることが明らかな配役というのが、これまでなかったと思う
0389日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 17:36:57.65ID:6U+LjyXA
>>387
ガチでキレたの松方くらいだろ
他はキレた振りで内心はしてやったり

>>386
大坂の中心人物は淀と治長みたいになるんだろうな
治長が豊臣の参謀
0392日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 17:48:29.53ID:QJCbsWaD
>>383
またやりやがったな!
0393日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 17:59:09.52ID:6U+LjyXA
瀬名「お迎えに来ました…」
家康「瀬名ぁ…会いたかったぁ…うっうっ…(笑)」
瀬名「泣き虫の殿のままじゃ…」
家康「瀬名…うっうっ…(涙)」
瀬名「よく戦いました…殿…」
家康「其方に会いたくて…わしは其方しか…妻と思ってない….!」
瀬名「…はい…」
家康「他の女は…あくまで子を産ませる為…本当じゃ…信じてくれ…!」
瀬名「はい…」
信康「父上!お久しぶりです」
家康「おお!お前こそわしの真の息子!…会いたかったぞ!」
信康「はい私も…そう言えば父上はお六と言う若い女子に溺れてましたよね?」
家康「信康おまえ!…いや…それは…」
瀬名「…」
信康「戦場にも連れてくくらい執心して…」
家康「信康あほたわけ!…本能なのじゃ…敵は本能にあり!なんちゃって…ワハハ…ワハハ…?」
瀬名「アホたわけッ !!!」
家康「ひぃッ !」
0395日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 18:06:49.02ID:u3fJRljj
>>389
ああ、秀頼の父は治長で描いてくれたら神大河
0396日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 18:06:57.00ID:u3fJRljj
>>389
ああ、秀頼の父は治長で描いてくれたら神大河
0397日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 18:15:02.89ID:97tCFVRL
いつも絶望的に詰まらんが393の前半は珍しくなかなかだな
0399日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 18:19:31.11ID:KNkW1bbQ
亀姫の侍女手討ち三昧は描かれる可能性ほぼゼロだけど
治長の壮絶な自害は描かれる可能性十分にあるな
0400日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 18:22:07.05ID:KNkW1bbQ
本田望結がここまで巨乳化したのは予想外だったな
森七菜はここ最近の痩せて胸の肉付きも落ちてるから微妙になってしまったな
浜辺美波も高校生くらいの時は可愛かったが痩せてかなり微妙になってしまったんだよな

本田お六が身体のライン見せるような衣装で終盤ヒロイン的にサービスしてくれると嬉しい
0401日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 18:23:50.91ID:nvtqYQPe
治長が淀と秀頼の介錯して自分も自害して血を噴き出して絶命ってのが理想的なパターンかな
景虎の時は兼続の泣き顔ばかりで死に様省略されたから
今回はしっかりと壮絶死を演じさせてやりたいわ
0402日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 18:25:35.30ID:nvtqYQPe
推し俳優の壮絶死は役者ファンにとっても誉れだからな
玉鉄ファンは喉から手を出して待ち侘びているだろう
正直堤円四郎の死に様は感涙したわ
暗殺回はもう20回くらい観てるが全く飽きない
0404日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 18:29:55.52ID:QJCbsWaD
>>393
またやりやがったな、お前!
0405日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 18:31:29.45ID:QJCbsWaD
>>400
ロリコンだな。
0406日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 18:41:38.01ID:bf/PZcNL
>>405
本田望結の肉体は至高だろ
森七菜も3年くらい前は見事な肉体だったんだがな

朝ドラに続き大河にもお六で配役されると嬉しいが
それこそ浴室でのシーンとかああいうのをお六でこそやって欲しいわな
0407日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 18:44:01.05ID:bf/PZcNL
ヤフコメでは森七菜と本田望結は物凄い叩かれてる
あそこは中年女が主力層だから男が欲しがるような雰囲気の女はひたすら叩かれまくるんだよな

今年はお田鶴の使い方をもう少しなんとかして欲しかったな
序盤は準ヒロイン的にもう少し描いても良かったかと
肉食レズとかはネタだけど瀬名の回想で入れてきたら笑ったわな
0408日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 18:47:42.35ID:6T/mIhQ+
お六のような、家康のスケベジジイぶりが丸出しになる側室が、ど家に出ることはあり得ないだろうけどね。
0409日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 18:50:44.04ID:Ds3PR6lE
瀬名「お田鶴様…貴女と駿府の町を歩きましたね…団子を食べたり…いい思い出です…お互いの家に泊まりに行ったりもしました…
私がお田鶴様の家に泊まりに行った時…正直…驚きましたけど…それも今となっては懐かしい…」
(田鶴「お瀬名ぁ…グヘヘヘ…!」)
(瀬名「お田鶴様!何をッ !私たちは女子同士…いけません…そんな事…!」)
(田鶴「女子同士にしか分からん快楽もあるのじゃ…!身体は正直じゃ!」)
(瀬名「ああ!お田鶴様!私は次郎三郎様が好きなのです…こんな事は…アアッー…」)
(田鶴「あんな男私は認めん…ワシが其方の身体を…グヘヘヘ…!」)
(瀬名「ああ!!お田鶴様ぁッー!!」)
瀬名「驚きました…殿にも…あの夜の事は言ってません…言えません…」
0410日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 18:51:12.07ID:QJCbsWaD
>>409
またやりやがったな!
0411日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 19:01:51.02ID:LMRD9mWB
帰宅してNHK見て気付いた
そういえばそろそろ浜松から離れる頃かと
観光客減るのかなあ
特にドラマ館以外の場所
関東に移ったら浜松は完全に豊臣領になって
それ以降ほぼ無関係になるわけで

岡崎はすでにそういう状態だがどうなってるんだ?
そして静岡は大御所として戻るまではやはり同じか
0412日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 19:05:46.58ID:Ds3PR6lE
昌幸と対面して舌戦やるのは駿府
素晴らしい壺だ信幸お前にやる、お前のじゃないだろ、人の物を人にやれぬを知っておられたか私はそれを沼田でやられたと
0413日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 19:43:05.16ID:aMwpp8++
治長の最期って愉しみが出来る配役なのは有り難い
壮絶死になるのか死の場面は省略されるかは知らんが
大坂の陣が愉しみになったのは違いないな
0414日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 20:33:36.17ID:u3fJRljj
平八郎と小平太ははまり役だと思う。
スピンオフドラマやってくれないかなあ
0415日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 20:37:11.52ID:Wdr9IubV
日曜8時の名無しさん sage 2023/09/15(金) 01:25:20.47 ID:ph/t899i
さすがに淀殿発表されるだろう、
もし発表されなかったら、後日最後の新キャスト、一人だけ発表、ラスボス感たっぷり、超大物・・・・
小川眞由美しかないな
0416日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 20:43:34.74ID:6T/mIhQ+
>>415 大河板としては、最後まで小川真由美を推すしかないか
(´・ω・`)
0418日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 21:48:23.27ID:qnOchvs1
>>411
この前、岡崎城行ってきたけど、すごい人だったよ
0419日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 21:57:31.33ID:A3GXijAa
秀忠 ミャンマー人の両親
江   共産党国家アメリカ人の父親

古沢良太節炸裂!犬エッチけー
磯智明節炸裂!犬エッチけー立花孝志
0420日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 22:01:13.78ID:8GTFl2tD
淀殿は、京野ことみがいいんじゃない?
0421日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 22:05:25.35ID:8GTFl2tD
このあと関が原開戦
家康と三成のスマホ 第8話 関ヶ原のふたり
0422日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 22:30:14.52ID:s/D/rsnq
>>310
>家康暗殺計画に携わり流罪となる

これやるのかな
前田利長ならまだしも大野治長にスポットが当たるのは相当稀なケースと言っていい
0423日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 23:28:31.62ID:97tCFVRL
資格はるながは葵位か、判決シーンとおぞましい淀との別れを悲しむシーン
まであった
0424日曜8時の名無しさん垢版2023/09/15(金) 23:29:44.12ID:Chs3OJfE
>>416
顔文字婆、まだ生きてるんか?
0425日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 00:03:41.82ID:tj1AUfqX
>>421
そっちの世界では、西軍が勝ったみたいだね。てか、家康処刑されないんだな。
0426日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 00:43:43.45ID:6A3rCq3t
>>425
そっちの世界では淀殿が大坂城で大演説かまし、その勢いで江戸まで進軍するんだよな
0427日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 05:23:56.70ID:JEGnZXPN
春奈は結構早くから出てきそうだな
去年の生田天狗みたいに目立つ役柄っぽい
0429日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 06:23:04.48ID:TlG8D+w4
>>422 こんなレアなネタを人物紹介に書くからには、やるんだろうね

大野治長を武骨者として描くようだから、関ヶ原にも参戦しそう
0431日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 07:01:55.95ID:YcotYPG2
豊臣秀頼が1593年8月3日に生まれたあとの10月に、大坂城にいた大勢の女房や仏僧を処刑・追放したのは、晩年の豊臣秀吉は自分への裏切り行為を絶対に許さなかったので、豊臣秀頼の誕生にまつわる関係者を静粛したのかな
0432日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 07:21:05.41ID:gtjKShDo
再放送あるんだ
0435日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 08:00:58.19ID:9ezUtQMK
>>430
ちょっと気持ち悪いかも
淀殿と治長って乳飲み兄弟でしょ
そういえば大蔵卿局も発表まだだよね
0437日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 08:14:22.04ID:TlG8D+w4
>>435 今回発表がなかったから、大蔵卿局は出ないか、出てもモブな感じにしかならないと思う

今回は武将としての治長を引き立たせるつもりだから、しゃしゃり出る母親は邪魔なんだろう
0439日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 08:29:23.21ID:dmVjAFQ3
>>435
葵では淀と治長のとんでもないグロシーンあったな
淀が60歳で治長が30歳くらいの配役なのに
0440日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 08:33:38.28ID:TlG8D+w4
>>439 小川真由美へのある意味でのリスペクトとしてやったんだと思うよ

小川真由美じゃなかったら、やってない
0441日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 08:35:50.26ID:ZJKV3MZb
>>439
そうなの?この二人同い年よね
それを倍近い年齢差の配役なんて違和感なかったのか
0442日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 08:46:48.09ID:L612SYK8
当時もいろんな人から茶々と大野治長の不倫は噂されてたみたいだな。
極め付けは多聞院日記に記されるように
関ヶ原の前年の9月10日に秀吉の遺言により
家康と茶々が祝言を挙げる事になっていたが
直前になって治長が茶々を伴って高野山に囲ってしまった事。
秀吉は15人の妻の他にも取っ替え引っ替え女を呼び寄せて行為に及んでいたけど
子供が授かったのは茶々だけというのもおかしな話で、
しかも他の女たちは他では子が出来ているのに秀吉とだけ子が授からない。
秀吉に子種が無かったとしか考えられない。
秀頼は、ほぼほぼ間違いなく治長との子
0443日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 08:50:25.13ID:6AYVOcJk
茶々としたら
最後は親子3人で憎い秀吉の大坂城を巻き添えに心中出来て本望だろうな
0445日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 09:00:16.25ID:TlG8D+w4
>>441 史実厨だったら違和感を持つかもね

でも、ジェームス三木(に限らず脚本家というもの)は史実厨ではないので、ドラマとしての演出を重視する

葵三代で淀殿をやった小川真由美は、戦後を代表する妖艶派女優。小川真由美なら、60歳になっても若い男を惹き付けられる

そういう演出がしたかったんだと思うよ
0446日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 09:00:41.16ID:nSdoPcby
姦通でキャサリンハワード処刑しちゃう
ヘンリー8世みたいなことはしないんだな秀吉
0447日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 09:16:00.45ID:4BpBOdw9
>>445
史実厨っていつぐらいに出来た言葉かな
葵やってた時って好き勝手な文句を言える場所は掲示板ぐらいか
これだけなら見なきゃいいだけだし脚本家も好きに書けたでしょうね
今の制作陣の人達は大変ね素人もプロも皆満足させないといけない
しかも一回批判の雪崩が起きると浮上はムリ
大らかな時代が羨ましいだろうな
0448日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 09:45:11.28ID:TlG8D+w4
>>447
>しかも一回批判の雪崩が起きると浮上はムリ
大らかな時代が羨ましいだろうな
0449日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 09:46:28.82ID:TlG8D+w4
>>448 しまった。中身を書かないままで送信してしまった

まぁ、やめとくか
0450日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 09:51:31.74ID:dmVjAFQ3
39話 ひとりぼっちの太閤
40話 石田三成襲撃計画
41話 会津へ
42話 伏見よりの使者
43話 決戦!関ヶ原
44話 三成、秋の終わりに
45話 大坂城に棲む魔物
46話 大野治長の計略
47話 戦の代償
48話 天にのぼる者
0454日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 10:59:17.49ID:+cq1v/6Q
松潤切らないと言う事はど家の海外配信はないと確定だな
0455日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 11:05:52.71ID:2R0RuRy/
>>431
淀殿がどこで懐妊したかによるんだけど今も意見が分かれている
大坂にいたらおそらく子宝祈願の祈祷師僧侶
肥前名護屋にいたら秀吉大野治長
平山先生出番です
0456日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 11:08:09.87ID:sMEu114g
人物紹介が序盤の人物に比べると割とマトモな事書いてあるから期待しちゃう、くやしいビクッビクッ
野心家に描かれる毛利輝元はめちゃくちゃ新鮮で期待してしまう
キャスト的にかませとして描かれるかもしれんが、それでも良い
関ケ原前までバリバリに西軍として活躍してた輝元が今までの大河で優柔不断キャラなの違和感あったからな
0457日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 11:22:52.35ID:fYaGAOw7
>>452
三成主役じゃないから
0458日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 12:00:08.53ID:uwtlk4pT
討つ宣言した信長、秀吉はスルーな感じて、仲良し三成君は首チョンパしちゃう逆はり大河の真骨頂
0460日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 12:23:12.90ID:6A3rCq3t
淀殿役ここまで発表じらすのは
サプライズでCGの初音ミクがするからだな、多分
0461日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 12:42:18.74ID:xLCGeUUk
ああ、そうかもな
0462日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 12:44:33.64ID:BbshB+fk
>>459 二人の助命宣言すると、滝田家康や独眼竜政宗(つまり、山岡荘八の家康像)の繰り返しになっちゃうからな

それを敢えて踏襲するかしないかは、まだ家康と茶々の接点がほとんどない現時点では判断できん
0463日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 13:19:58.39ID:gWjCk/j8
>>460
淀殿は北川景子だよ
0465日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 13:24:47.66ID:BbshB+fk
昨日のキャスト発表に茶々が入らなかったことで、北川の確率がむちゃくちゃ高くなってしまったわな
0466日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 13:43:11.40ID:NNYUDNx1
>>450
またやりやがったな!
0472日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 14:20:19.19ID:xLCGeUUk
茶々は石井明美だろ
0473日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 14:39:30.87ID:cO+rnb+P
39話 家康と伝説の太閤
40話 石田三成暗殺計画
41話 家康、会津へ
42話 家康と忠義の三河武士
43話 家康と運命の勝利
44話 家康、涙の処刑
45話 駿府の御一新
46話 家康、最後の合戦
47話 家康と大坂落城
48話 家康と瀬名
0476日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 15:04:44.40ID:Z9nXVMyi
BS11だかで淀殿特集するのみたら、局は関係ないけど淀殿がこれから主演みたくなっていくのかなとふと思った
誰がするか知らないけど
0479日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 15:30:08.71ID:fYaGAOw7
マツコ派しつこいよw
0480日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 15:30:22.89ID:77jFUngs
>>467
甲斐は10万石くらいだし信濃は真田と小笠原が離反して半分位しか無いしほとんど国集の領地で直轄領は極僅かじゃないのか?
0481日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 15:52:06.37ID:We1fogMN
石田三成マジで善人そうな顔してるしこの脚本家だと関ヶ原もヤラセ戦にしそうじゃね?秀吉死後の戦乱逆戻りかと緊張感高まってる時に三成に「平和な世を作るために私は悪として成敗されましょう」とか言わせそう
瀬名をなろう主人公にしちまったし十分有り得るよな
0482日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 15:56:29.94ID:pkH5X3o6
>>473
またやりやがったな!
0486日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 16:20:54.31ID:2qrJ5iv9
>>481
家康視点なら不倶戴天の敵なはずなのに、史実上では息子二人とも生き延びてるからな
普通は草の根分けても探しだして殺すはず

デキレース説は実はあり得なくない

とか小和田あたりは考えてそう
0487日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 16:40:56.59ID:9exOGOyx
>>486
前のほうに実際に大乱起こしたのは、毛利や宇喜多とかで、三成は責任押し付けられただけってレスあったけど、首謀者でないので子供は助けたのかな、わからんけど
0492日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 17:12:06.62ID:CLfR6sKl
千姫「国松をお助けください!」
秀忠「オネガイシマス」
家康「ならぬ…」
千姫「三成殿の子は助けたではありませぬか!」
家康「国松は豊臣の血筋…あれは生きていてはいけない命だ(北条義時ならこう言うだろう)」
秀忠「タスケテヨ!」
家康「ならぬッ !!」
秀忠「チチウエハ、ソウマデシテ、トクガワノテンカヲ!?」
家康「当たり前だ…(今の台詞義時っぽかったぞ)」
秀忠「チチウエハ、マチガッテル!」
家康「全ては泰平の為じゃ…(わしは義時の再来…ふっふっふっ…)」
0495日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 17:16:21.45ID:boiY85kK
>>477
もう玉季ちゃん出ないのかな
0496日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 17:16:43.09ID:BbshB+fk
>>486
>家康視点なら不倶戴天の敵なはずなのに、史実上では息子二人とも生き延びてるからな
>普通は草の根分けても探しだして殺すはず

関ヶ原直後の家康が三成の子供を殺さなかったのは、三成個人に配慮したからではないと思う

三成を処刑した時点だと、上杉や島津や佐竹のような有力西軍大名がまだ降伏してないんだわ。家康としては、戦乱状態を早期に終結させるために早く彼らに降伏させたかった

ところが、三成一家への処分を過酷にしてしまうと、家康に降伏しても過酷な処分を受けるだけだと判断されて、西軍大名が降伏しなくなってしまう。毛利なんかも領地削減で納得させようとしたわけだけど、三成一家への過酷な処分を見てしまえば、自分たちもいずれ潰されると判断して、全力抵抗しかねない。

上杉や島津や佐竹に加えて、毛利も全力抵抗するようだったら、もう戦国時代に逆戻りだよ。簡単には再統一できなくなる

家康はそれを避けたかった。西軍の有力大名を早期に降伏させて、戦乱状態を早く終息させたかった。

そのためには、三成の子供まで過酷な処分をするわけにはいかなかったのよ。三成個人に配慮した処分じゃなくて、西軍の有力大名を意識した処分だよ
0498日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 17:26:26.25ID:BbshB+fk
>>497 >>473はあくまでも憶測で、実際には48話まで大坂の陣だと思うけどね

ただ、どのみち今作は片桐且元に大きなスポットは当てないとは思う。それは時間がどうこうことではなくて、配役的にそうだろうと判断できる。
0501日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 17:35:53.74ID:2YwwDOtl
>>499
ボビーみたいなもんだろ
ボビーだってもう少し日本語上手いのにキャラでわざとやってる
ボビーも森迫ヴィン同様にアーティスト活動や俳優活動してるからな
黒人か否かの違いはあるが
0502日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 17:37:52.40ID:L1X7Dacg
外人だから片言の方が面白いってだけの
笑いを取りにきてる書き込みに一々偏見だとか突っ込まれてもな
0504日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 17:44:24.78ID:OgLaYj96
千姫「国松を助けてください…お願いします…」
秀忠「父上!私からも…どうか…」
家康「ならぬ…」
秀忠「三成殿の子は助けたではありませんか…何が違うのです…!」
家康「豊臣の子だからじゃ…」
秀忠「あんな幼い子を…父上は…殺せるのですか…?」
家康「当たり前だ…生きてはいけない命だ…」
秀忠「私は承服致しかねます!仏門に入れればそれでいいではないですか!」
家康「…そうか…好きにすればいい…」
秀忠「仏門に入れる…それで…宜しいのですね…?」
千姫「お爺様!かたじけのうございます!」
家康「…生きていればのう…」
秀忠「まさか…!」
千姫「!!」
家康「もう…手遅れじゃ…」
千姫「嫌ああ嗚呼ああ嗚呼ッッ !!」
秀忠「チチウエ!フザケンナYO!」
家康「武家の倣いじゃ…」
秀忠「オレ、ゼッテーミトメネーヨ、コノヤロウ!」
0505日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 17:50:03.28ID:BbshB+fk
>>503 唐入りでは、水軍の戦闘する様子も描くのか

CGかもしれんが、CGで色んな描写ができるようになったもんだな
0506日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 17:51:42.09ID:+mITWKOk
治長の死に様と国松の処刑が最後の見所かな
どうせその後は瀬名瀬名三昧になるだろうし
0507日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 17:53:26.12ID:+mITWKOk
国松は去年の一幡くらい議論が愉しめるような仕掛けが欲しいな
治長はせっかく玉鉄使うのだから壮絶死を
0508日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 17:56:25.55ID:eFJOQ2Hj
今回の治長は徹底した悪役でもいいと思うけどな
変に美化して描かれても白ける
0509日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 17:56:57.98ID:jpW1FZHO
>>501
>>502
それが偏見だって言ってるの。実際には日本語ペラペラだっていう事実がある以上、外国人だからって片言にしたら、失礼だろ。
>>504
またやりやがったな、偏見野郎!
0511日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 18:03:27.95ID:eFJOQ2Hj
>>509
ボビーも結構ペラペラらしいぞ
ボビーも森崎も同じようなもんだろ
黒人か否かの違いはあるが外人には変わらん
0512日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 18:07:09.35ID:X5PjokOq
ガイドの完結編は10月7日っぽいな
38話の放映前にって感じか
このスレでも未放送の内容の書き込みが頻発するのは確実だから
読みたくない人間は予め此処に来ないのをお勧めする
此処に来るなら自己責任と心得るべし
0513日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 18:08:33.07ID:ckeK5tOB
>>506
残りの話数みたら
国松のとこまでやらないでしょ
大坂の陣が終わったら残り1~2話くらいしかないでしょ
0515日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 18:13:04.90ID:BbshB+fk
>>513 大坂の陣が終わったら残り1~2話じゃなくて、大坂の陣が最終回
0516日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 18:19:54.78ID:X5PjokOq
47話では国松処刑して千姫が嘆き泣いて終わり
48話最終回では開始20分で家康死亡
残り40分は瀬名とお花畑で遊んだり
0517日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 18:20:35.78ID:BbshB+fk
>>516 ネタで言ってるにしても、つまらないよ
0518日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 18:20:52.88ID:z2aUPVBU
堀川城スルーして国松殺しまでスルーするのは許されない
国松殺しをやらなかったら最終回以外はもう観ない
0521日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 18:25:16.62ID:leeeD6UN
国松が殺されても所詮は側室に産ませた子だからと千姫が微笑むくらいの展開の方が面白くはあるが
実際は千姫も嘆き泣きだろうな
0522日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 18:26:32.02ID:ckeK5tOB
せっかくの徳川家康が主人公だったけど
大坂の陣で最終回なら題材として家康はもったいないな
0523日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 18:31:42.83ID:NKTK5znw
47話で大坂落城で国松処刑までやるんじゃないの
最終回は60分スペシャルで瀬名が降臨してって感じだろう
0525日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 18:33:06.67ID:ckeK5tOB
大坂の陣後の徳川家康も別の意味で面白いのにな
0526日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 18:33:25.70ID:VLqpFaBt
国松を処刑する女に山本千尋がゲスト配役されたりして
トウのファンは大喜びだろ
0527日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 18:37:00.74ID:yyFk8LHH
家康「わしゃあ…もう死ぬ…」
秀忠「…シヌ…ダメネチチウエ…」
家康「其方がおる…立派な将軍じゃ…於愛はよい息子を産んでくれた…」
秀忠「オワカレ、イヤデス!」
家康「冥土の土産に…其方の下手な鼓を聞きたい…」
秀忠「…ハイ…チチウエ…(涙)」ポン ポン ポン
家康「下手じゃのう…」
秀忠「モス…(涙)」ポン ポン ポン
0528日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 18:40:51.40ID:jpW1FZHO
>>511
そうなんだ。じゃあ、片言にするのはおかしいよね。日本語ペラペラな人に対して、外国人だから片言だろうという古臭い偏見や思い込みを適用し、片言台詞にする事のおかしさに気付かないものかな。
>>527
またやりやがったな、偏見糞野郎!
0529日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 18:43:22.83ID:jpW1FZHO
>>512
何とかその日に手に入れてあらすじ部分だけでも読み切らないとな。でも、その日に何処にいるかわからなんから、困った。
ネタバレならネタバレスレでやれよ。
0530日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 18:45:54.52ID:jpW1FZHO
>>526
鎌倉殿を足がかりとして、これから飛躍しようって時に足を引っ張られるのか。折角、深夜とはいえ、連ドラ主演にまで上り詰めたのに。
0531日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 18:48:52.99ID:yyFk8LHH
>>529
公式で出してる話なので本スレですべきと思っている
そうでない考えの人間も居るだろうけどそれは人それぞれ
少なくとも私は情報を仕入れたら此処に書き込むと宣言してるのでこのスレに来て知りたくない情報知るのは自己責任
0532日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 18:50:37.09ID:0d5sLLNN
>>530
山本千尋には格闘技と保育士の二足の草鞋の朝ドラヒロインをやって欲しいと思ってる
朝ドラヒロイン初の殺人とかやって欲しい
勿論襲われての防衛的な殺人になるだろうが
0533日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 18:50:46.33ID:BbshB+fk
>>522 ど家が焦点を当てているのは、青年期の徳川家康だから

伊賀越えをして以降は、徳川と豊臣の関係に焦点をほぼ絞った構成で、その締めくくりが大坂の陣

歴史マニアでない視聴者からすれば、見やすい構成になってるとは思うよ
0535日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 18:53:18.64ID:0d5sLLNN
>>534
私は立ち読みもしないしガイドも買わない
知人から聞いたりネットで情報を仕入れる
ガイドのストーリーの放映が終わったらガイドを買ってストーリーを読む事にしている
0536日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 18:54:55.64ID:jpW1FZHO
>>534
いや、どうやら彼には情報を教えてくれる親切なご友人がいるみたいですよ。
0537日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 18:56:34.49ID:gWjCk/j8
>>533
青年期って、瀬名とか溝端とか岡田准一あたりの話のことかね?
0538日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 18:56:58.79ID:jpW1FZHO
>>532
朝ドラがいつの時間に放送されていて、誰を主な視聴者層としてるのかを理解してないから、そんなアホみたいな発想が出来るんだろうな。
0539日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 18:57:19.65ID:R25P6pxn
本スレだから私に限らず未放映話の書き込みは殺到するのは確実
未放映話を知りたくない人間は此処に来ないのをお勧めする
来たければ来てもいいが自己責任だろう
沖縄には米兵が居ると分かってるのに住んで狼藉されたら自己責任なのと同じ
0540日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 18:58:40.89ID:NMhW/STN
愛知知事「ジャニーズ事務所と関わり控える」

岡崎大河館は終了かな
0541日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 18:58:59.72ID:R25P6pxn
>>538
夜道で胸鷲掴みされて殺したなら問題ない
過剰防衛で刑務所に行くような朝ドラとしては斬新な展開が観たいわ
0542日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 19:05:20.14ID:BbshB+fk
>>537 あと、瀬名、氏真、信長もそうだけど、あとは一向宗や信玄との関係、水野信元なんかもね
0544日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 19:07:25.41ID:BbshB+fk
>>538 そんなん、あの人が考えてるわけないやん

ひたすらエログロ趣味のドラマやれって言ってるだけのことで
0545日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 19:09:32.10ID:gb7kE3aA
>>544
いや朝ドラではエログロとかは求めてない
格闘家で五輪目指しながら昼間は保育士やってる女が暴漢に襲われるも
過剰防衛で殺してしまい刑務所入ったりするようなそんな朝ドラが見たいってだけの話
刑務所でもトラブル起こして刑期延長喰らったりとか
0546日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 19:12:33.54ID:BbshB+fk
>>545 だから、そういう話がエログロ趣味だっつってんの
0547日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 19:19:08.22ID:GjFIYn0u
>>546
エログロってのは衣服ひん剥いて女子供犯したりとか
子供殺して血飛沫舞わせたりとかそういうのだろ
武士の暗殺とか討死はグロとは言わないわけで
ここ最近の大河だと武蔵はエログロ要素多少あったのは認めるが
ただ武蔵はそういう要素があるから好んで見てると言う訳ではないよ
0548日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 19:20:36.85ID:GjFIYn0u
去年の上総介と義盛の亡骸はややグロ傾向あったかな
でも武士の死に様はグロと言うのは違和感
それこそ葵の淀と治長のラブシーンみたいなのこそグロだろ
0549日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 19:23:10.04ID:BbshB+fk
>>510 秀吉に蹴り飛ばされてるの、だれかな?

服装的には三成っぽいが、そうであったら七之助がムロにけっとばされるわけか
0550日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 19:29:14.30ID:J9UDmmgD
>>549
「秀吉」での後半の秀吉は踊ってるか誰かを蹴っ飛ばしてるシーンばかりだった記憶
0553日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 19:41:01.64ID:Fcm4XNJg
でも大河見てるような人間はエログロ寄りの方が好きなのは違いない
鎌倉殿で重忠の最期が省略されて怒ってる視聴者殺到したけど
他の坂東武者も悉く最期を省略されたとしたら糞大河扱いされてただろう
今回は一応瀬名の最期をやったのは評価してる
ただ血が殆ど出てないのは残念
あとたねが一緒に死ぬ予定だったのに出てこなかったのは事務所NGでも食らったのかな?
26話の評価が高いみたいだけど勝頼の最期以外にも岡部元信の亡骸シーンとかは結構良かったな
0554日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 19:44:17.57ID:Fcm4XNJg
死に様とか亡骸とかは大河は数多く出てくるが
心の底から満足出来たのは青天の円四郎くらいだな
青天は血洗島時代はつまらなかったが水戸一橋パートは面白かったからな
当時は血洗島パートが駒パート扱いされてたな
0555日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 19:46:04.40ID:Fcm4XNJg
堤真一でも又やんの死は結構微妙だった
武蔵の嘆き泣きとかは良かったかもしれんが拳銃もっと早く使えとか突っ込みどころも多かった
堤が死んで妻が発狂するってパターン大河で4回くらい見てるな
0556日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 19:48:00.01ID:Y67H4JbI
海老武蔵の嘆き泣きや草g慶喜の嘆き泣きも良かったとは思う

高田郡兵衛と言えば泉岳寺で祝い酒持参するも罵声浴びせられて追い返された海老ソードが有名なのに
それを省略されて出番すらなかったのは意味がわからん
0557日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 19:50:45.28ID:Y67H4JbI
×海老ソード
◯エピソード

郡兵衛と蘆名義弘は堤が演じた役では珍しく死なない役だったけど実質追放的に退場したな
泉岳寺の郡兵衛は見たかったのに残念

ところで今年は勝頼の回想で義信を真剣佑が演じるのではとか少し話題になってた気がする
0558日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 19:52:22.62ID:Y67H4JbI
千葉真一の板垣信方の死に様も良かったけど少し長すぎたな
晴信が板垣の幻影を見て嘆き泣くシーンは凄い良かったけど
風林火山も配信再開のようだな
0559日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 19:54:55.50ID:/TMINTbv
今回のガイドは最終回までストーリー載るのかどうか気になる
残り3話載せないとか勿体振るのはやめてほしい
37話までは放映済みになるだろうし38話から45話だけでは物足りなさすぎるだろ
0560日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 19:58:30.53ID:ZWYx2qYA
八郎太の亡骸の前で千絵と従道とのシーンはよかったな
後半は八郎太はかなり重要な役柄だった

麒麟は41話までしか載ってなかったね
「本能寺の炎の向こうに駒が見た物は?」こんな事書いてあったけど実際は本能寺で駒は居なかった
0561日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 20:01:37.22ID:DyrGAcOt
>>559 その最後の3話は大坂の陣の回だろうから、隠しとく可能性が高い
0562日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 20:05:08.35ID:XXRVCAAX
>>561
ストーリーは載ってもやたら短いとかで核心には触れないパターンかな
瀬名の慈愛の国構想も家康が信長への殺意もストーリーでは隠していた
0563日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 20:06:16.48ID:XXRVCAAX
鎌倉殿も32話とか48話のストーリーはやたら短かったな
ガイド本では大事な部分は上手く隠す感じ
0564日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 20:08:52.33ID:qmIZ7au+
実朝を助けようとする泰時への時房のとうせんぼとか
数正の瀬名への天上に咲く花が如く云々とか

この辺が本放送では没になったのは残念だけど

あとガイド本では確かにお市と家康が同い年と書いてあるけど公式HPには書いてないみたいだな
つまりは全ての情報を知りたいならガイド本買いなさいって事なんだろうな
0565日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 20:26:38.01ID:BTx4N+eS
ラスト
瀬名「お気付きでございますか」
家康「・・・ここは・・・そなたがおるということは」
瀬名「もう何もおっしゃいますな、ささこちらへ」
手を引かれみちびかれたその先には、懐かしい顔が並んでいた、
忠次・数正・忠勝・康政・直政・etc・・・・
家康「瀬名、そなたが夢見た戦無き世がこれから始まるのじゃ」

瀬名「・・・あほ、たわけ‼」
家康「はっ?」
瀬名「豊臣を滅ぼし幼子まで殺した
お前は地獄に堕ちるのじゃ」
家康「えっ?」

その瞬間家康の足元の地面が割れ
暗闇の中に落ちていく家康、
そして暗闇の底で手招きする信長と秀吉を目にした家康が叫んだ

「どうしたらいいんじゃ!!!」
     
      完 
0566日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 20:28:07.54ID:+y8EbUVc
>>565
またやりやがったな、お前!
0567日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 20:34:33.52ID:qmIZ7au+
家康「…瀬名…其方と約束した…戦なき世がようやく始まるぞ…」
瀬名「…お久しぶりです…」
家康「…会いたかったぞ…瀬名…」
瀬名「ご苦労様でした…殿…」
家康「お前の為に…汚い事もして…泰平の世を作る事が出来た…」
瀬名「…はい…」
家康「豊臣を滅ぼしてしまった…」
瀬名「…はい…」
家康「幼き子も…殺してしまった…」
瀬名「…」
家康「全ては其方との約束の為…その為に…其方が望んでいると…!」
瀬名「私が…子供を殺すのを…望んでいたと…?」
家康「えっ?望んでなかったのか?」
瀬名「望んでる訳ねえだろぉッこの野郎ぉッ !(般若顔)」
家康「!!!」
0569日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 20:38:36.78ID:9sE+uoBd
瀬名の般若顔は見たかったな
お万の時に家康を瀬名が鬼の形相で追いかけ回すったガイドには書いてあるんだけど
全然鬼の形相でもなんでもなかった
0570日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 20:44:17.08ID:+y8EbUVc
>>567
またやりやがったな!
0571日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 20:44:55.08ID:LkA/Ihqo
偉人・敗北からの教訓 
大阪の陣と淀殿の敗北
0572日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 20:51:32.78ID:9LlCU5gA
今日のレス
ざっとスクロールしてみたけど
ほとんどIDコロコロキチガイエロジジイのレスじゃねえか
ずっと張り付いて100レス以上してる異常者

結論:今日のこのスレは読む価値一切無し
0573日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 21:01:14.78ID:G6VlYXWN
歴史にもしもは詮無きことだが、
秀頼が大坂城を出て一大名になったとしたら豊臣家は存続できたのだろうか
0575日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 21:41:09.47ID:8oAB6Lv1
>>507
コウ参上
0576日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 21:42:22.02ID:qQvD4Sdg
>>573
大名にはしないだろうな
しばらく存続できても適当な理由でいずれ改易かも
もしくは高野山
ただ織田秀信も結局許されぬままだったからなあ
家康も秀忠も実際は冷酷、血かね
0577日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 21:46:28.77ID:8oAB6Lv1
>>558
諏訪姫の中の人は今どうしてるかな?
ビッグモーターの人もいい役者になった
0578日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 21:46:29.17ID:8oAB6Lv1
>>558
諏訪姫の中の人は今どうしてるかな?
ビッグモーターの人もいい役者になった
0580日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 22:18:45.14ID:5eMLo+9J
NHKの「三成と家康のスマホ」で、関ヶ原で三成が家康に勝ったオチになっててワロタw
視聴者のアンケート(人気投票)で関ヶ原の勝敗が変わるって趣向だったんだが、家康人気ないねえw
0581日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 22:26:04.37ID:MKD3Ir3N
>>580
家康と三成のスマホ見たけど、明らかに家康が三成を虐めてる悪者として描かれてたもんなぁ
そりゃ判官びいきで三成に票が入るわさ
0582日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 23:12:49.35ID:G6VlYXWN
天国とか地獄とかあるかないかわからないけど、信長秀吉家康の
三英傑、地獄あれば待った無しで
地獄行きだろうな
0583日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 23:20:27.50ID:RYbONgIq
>>580
関ヶ原の勝敗は史実とは変わった方が面白いだろ

>>582
そりゃ今の感覚でいえば
戦国武将なんて皆地獄行きだろ
0584日曜8時の名無しさん垢版2023/09/16(土) 23:33:56.26ID:8xQUcH3Z
レオナルドダヴィンチとか城塞建築とか
軍事技術者として名をはせてたし
一切軍事に関わらずに名を残した人なんてまずいないだろう偉人って
0585日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 03:08:33.43ID:gzRess+8
>>582
病床の前田利家は妻まつがそう遠くないと思って
経かたびらを縫ったら地獄の鬼達と1戦交えるから
いらねと突き返したという逸話があるぐらいだから
地獄行きという覚悟はみな持っていたろうね
0586日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 04:11:36.95ID:CD9cysEJ
>>583
合戦は多くの庶民女子供を巻き添えにするからな
家康も堀川の戦いばかり言われるけど他の合戦でも巻き添えで犯され殺されていった庶民も数知れず
0587日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 04:15:11.84ID:8I12CjSx
>>581 ゲームで遊んでる三成を判官びいきする気になるのか?
0588日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 04:29:00.38ID:CD9cysEJ
松方家康は小栗家康をパワハラしてる構図だったな
如何にも女が三成を応援したくなるような描かれ方していた
0589日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 05:12:21.25ID:oVxqKx3q
天地人は直江兼続とその周りを悪を倒す愛ある義戦士にし過ぎたな
実際には兼続こそがヤバい奴だろ
0590日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 05:21:41.42ID:8I12CjSx
>>589 そりゃ、大河の主役にするなら、そう描くのが普通

ど家はそういうステレオタイプな主役像から脱却したけれども
0591日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 05:34:07.00ID:v5YzJAS1
景虎の死に様を描かずに兼続の可愛い泣き顔(笑)ばかり映してたからな
0595日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 05:47:39.28ID:qOWXLVWQ
>>590
ぎゃーぎゃー泣き喚いていつまでも古女房にしがみつく優柔不断のみっともない家康像に日本中から嫌われて史上ワースト大河確定👍
0596日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 05:54:14.56ID:CgukMvm1
正信「淀殿と秀頼君は如何致します?」
家康「…其方はどう思う?」
正信「死んで頂くのが宜しいかと」
家康「うむ…瀬名の望んだ世の為には生きていてはならんな…」
正信「はい、お方様もそれを望んでいるかと」
(瀬名「!…でも泰平の世の為なら…仕方ないですね…」)

正信「大坂は焼け野原にしてしまいますか?」
家康「其方はどう思う?」
正信「大坂は一度完全に滅ぼしてしまった方がいいかと、豊臣の文化は滅ぼしてから再興するのが上策かと」
家康「そうじゃな…豊臣の色は消さねばならぬ…」
正信「だからこそ今回は乱取りやり放題として大坂を阿鼻叫喚の火の海になさるのが宜しいかと」
家康「うむ…後々の為には豊臣色を消さねばならぬ…きっと瀬名もそれを望んでおる…」
(瀬名「!はぁ!?」)

正信「国松様捕らえました」
家康「…其方はどうするべきと思う…?」
正信「当然火種は消さねばなりませぬ」
家康「処刑じゃの…」
正信「生きていてはいけない命です…」
家康「…火種を残す訳にはいかんからのう…瀬名もきっとそれを望んでる…」
正信「はい、お方様も望んでる事でしょう」
家康「瀬名が望むなら…仕方ない…涙の処刑じゃ…フォッフォッフォッ…」
(瀬名「望んでる訳ねえだろぉッアホたわけッ !!」)
0598日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 05:58:59.25ID:CgukMvm1
台詞考察もこのスレの醍醐味
未放映話とか空想台詞が嫌ならこのスレから出ていくのをお勧めする
米兵嫌なら沖縄に住むなってのと同じだ
ついこの間米兵轢き逃げやったみたいだし沖縄に住むなら米兵被害に遭うのは当たり前
それと同様にこのスレに居るなら空想台詞や未放映のガイド話を目にするのは当たり前
0600日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 06:04:48.94ID:ImKeK55h
「信長を殺す…わしは天下を獲る…」
この時の死んだ目のまま最終回までずっと行くくらいの脚本でやって欲しかったな
最終回に瀬名が降臨してその時にやっと元の家康に戻る感じで
瀬名を失い修羅と化して瀬名が降臨して元に戻る
そんな家康像で良かったかと
青天の時も円四郎失った慶喜が天狗党征伐で一族女子供までをひたすら処刑させる
修羅と化した慶喜を望む声が多かったしな
0601日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 06:06:59.61ID:ImKeK55h
そういう展開の方が松本潤ファンや草gファンも喜ぶだろう
直虎の時は政次が子供を買って殺したりしていたが
そういうのも含めて高橋一生のファンは堪能していた
大河でそういう役を演じるのはファンにとっても誉れなのだろうな
0602日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 06:15:56.29ID:q8GHpk2R
セリフ荒らしの一匹は沖縄米兵の人だったんだ、醍醐味の使い方も間違ってる感じだし語彙も貧相、台詞がつまらないのも言葉の知識が足りないからだろうな
0603日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 06:20:01.20ID:hSI5n77B
阿月の変顔クレクレ
0604日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 06:27:12.58ID:GVwbYzgO
>>602
沖縄には米兵居るの分かってるだろ
過去には子供を強姦した文字にするも悍ましい事件があったりついこないだも轢き逃げ事件があった
それを分かっていながら沖縄に住むのは自己責任
それと同様にガイドの未放映の話の書き込みや空想台詞は今後も遠慮なく書き込むと宣言してるのだから
ここのスレに居るならばそういう書き込みを目にするのは分かっている事
ここのスレに居る以上は自己責任
不快と思うならこのスレから出てく方が賢明だろ
本スレである以上はガイド話をしたりとか台詞空想して愉しむのも醍醐味と判断している
少なくとも私はその考えなので他人が何と言おうがその考えを改めるつもりは全くない
嫌なら嫌な人間が出てくべき
0605日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 06:33:47.03ID:liYe5KzM
ガイドの未放映の話や台詞空想が不快ならこのスレに来るな
米兵の強姦や轢き逃げが嫌なら沖縄に住むな
単純な理屈だと思うけどね

ところで大野治長に玉山鉄二が配役されたって事は治長の自害なんかもしっかりやりそうだな
鎌倉炎上回の長崎円喜の最期みたいな描かれ方になると嬉しいかな
それなら別に血まみれとかにならなくても愉しめるかと
0606日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 06:39:04.75ID:ktK0RmSH
どうする家康(36)於愛日記

松本潤,大森南朋,山田裕貴,杉野遥亮,板垣李光人,音尾琢真,小手伸也,木村昴,北香那,鳴海唯,
広瀬アリス,佐藤隆太,駿河太郎,山田真歩,西山潤,清乃あさ姫,飯作雄太郎,
ムロツヨシ,松山ケンイチ,和久井映見,佐藤浩市

来週は盛綱出るんだな
0608日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 06:56:29.14ID:GKLF3RAz
秀頼淀大蔵卿を見送って治長が一人炎の永野城内で黄昏ながら頸動脈切って絶命
こんな感じになるかもな
0609日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 06:56:39.69ID:8I12CjSx
>>606 お葉が出るのか。於愛を紹介したのはお葉という設定だったからな。北条系も出るようだから、おふう絡みかもしれんが

松本若菜の名前がないのも意外。36回で阿茶局初登場だと思ってたのに…
0612日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 07:10:16.29ID:o1u03RT4
>>611
嫌なら出ての根本は同じ

ワクチン副反応が嫌ならワクチン打つな
米兵の強姦轢き逃げが嫌なら沖縄に住むな
この辺も任意だし強制的にコロナワクチン打たれたり沖縄に住まされる訳ではない
ガイド未放映話や空想台詞が読みたくないなら此処に来なければ読む事はない
結局理屈は同じなんだよ

淀は発表なしで予告とかで突如出てくる可能性もあるから
予告も注意して見ないとな
0613日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 07:24:19.79ID:8I12CjSx
>>610 ネットの憶測に誘導されて、36回に茶々が出るとしつこい人たちが以前から若干名いるけど、茶々はまだ出ないから
0614日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 07:33:35.15ID:iDlq9LiK
>>613
別にネットには惑わされてないよ
年表的に鶴松誕生は西郷局が亡くなって10日ぐらいだから淀殿妊娠したよなんて話出さないのかなと思っただけ
0616日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 07:42:53.57ID:0fk8lg1E
>>612
空想台詞つまらないので、空想台詞とタイトル付けてそれからセリフ書いてくれ、なら空想台詞NGワード登録できるから

    空想台詞
家康「~~~」

こんな感じで、それぐらいの配慮はできるだろう
0617日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 07:45:53.64ID:8I12CjSx
>>614 レギュラーだった於愛の死を看取る回のラストに、ずっと配役を隠してる茶々を初登場させたら、於愛アリスの退場がかき消される

そんな演出をするわけがない
0618日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 07:52:02.48ID:jai9oJUM
>>616
配慮をするつもりはない
空想 台詞やガイド話も今後は書き込むと宣言してるのだから嫌なら此処から出ていくか「日曜8時の名無し」をNGにすればいい
副作用が嫌ならワクチン打つな
米兵の強姦轢き逃げが嫌なら沖縄に住むな
同じ理屈だ

>>617
でも於愛の扱いは決してよくないからな
アバンでいきなり茶々が出てきてその後に於愛を看取るとかはあるかも
0619日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 07:56:43.30ID:oVxqKx3q
なぜそんなに茶々役が気になるんだ?
例え市を演った北川が出て来たとして
だから何?という感じなのだが
0620日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 07:57:23.51ID:Am6QG0K/
>>596
またやりやがったな、お前!
0622日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 08:10:28.05ID:jai9oJUM
>>621
書いてるからには読んではもらいたいからね
面白いとか思ってくれれば嬉しいしな
トウファンの人なんかは最初は私の書き込みを否定していたが読んでる内に私の書き込みを愉しんでくれるようになった

>>619
これだけ隠してるからには気になるだろ
0623日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 08:12:36.97ID:wu2nzqqG
国松の処刑は亡骸は流石に出さないだろうな
千鶴丸や一幡も亡骸は出さなかった
阿君丸に関しても淡白な死だったね
国松が磔にされて槍が迫る場面で終わりだろうな
功名が辻の万福丸処刑みたいな感じで
0624日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 08:13:17.62ID:8I12CjSx
>>618
>アバンでいきなり茶々が出てきてその後に於愛を看取るとかはあるかも

絶対にないね

36回の冒頭シーンには、飯作雄太郎が於愛の前夫役として登場することが、飯作本人の報告で確定してるのに、茶々を出したら全く脈絡のない冒頭になってしまう
0625日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 08:15:59.03ID:IKgdNRYu
>>619
日本史だと悲劇の美女代表だから
マリーアントワネットとかアナスタシアと同じ部類
0626日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 08:17:52.84ID:AzFnc/C7
康政「秀吉と徹底的に戦う!」
直政「殿の為に捨て石になります!」
忠勝「岡崎を火の海にしても戦う!」
家康「…うむ…」
忠次「岡崎の庶民がどれだけ苦しむのか…」
家康「復興すればいい…」
忠勝「火の海にしても!…何年戦っても…必ず…!」
康政「岡崎を火の海にするのは合戦ならば仕方ないのです…!」
直政「火の海でも白濁の海でも…殿を天下人にする為ならば…!」
忠次「殿…お方様がそんなことを…望んでいるとでも…?」
家康「…わしが天下を獲るならば…瀬名は…岡崎を火の海にしても…白濁の海にしても…許してくれる…」
直政「そうじゃあ!!」
康政「やらいでかぁ!!」
忠勝「ウオオオオオッ !!」
家康「瀬名の望みを叶えるッ !!」
忠次「…(こりゃいかん)」
(瀬名「望んでる訳ねえだろッこの野郎ぉッ !!」)
0629日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 08:32:00.19ID:8I12CjSx
>>625 茶々をマリーアントワネットに例えるのはまだわかるけど、アナスタシアに例えるのはわからないわ

アナスタシアは革命に巻き込まれた少女でしかないけど、茶々は大坂の陣を主体的に招いた人物なんだから

ガラシャの方が、多少なりともアナスタシアに近い。もっと近いのは、奥平のおふうとか、荒木のだしとか、秀次の妻妾とか
0630日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 08:35:22.38ID:bwdobq3V
昨日また再放送やってたけど見たけど酷かった
平和な世にする為なら岡崎が火の海になってもいいって製作陣は誰も指摘しなかったのかな
0631日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 08:36:04.02ID:GFx2kM75
>>629
官兵衛の時の村重妻は本当に美しい最期だったな
奥平のおふうは滝田家康の時に「そうだ私は鬼になるッ鬼になるぞぉッ !!」と言って処刑されたのが印象的
今回も出るかと思ったけど出なかったな
どうせなら阿月の代わりにおふうを尺取ればと思ったが
伊東蒼が処刑されるおふうを演じるとか
阿月にあんな尺取るよりは大分マシとは思う
阿月も信長が八つ当たりで斬り殺していたらもう少し悲劇の少女として映えていたとは思うが
0632日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 08:37:59.82ID:f/QtYDT6
>>630
瀬名の為お方様の為に岡崎を焼け野原とか
瀬名からしたら「いいわけねえだろッこの野郎ッ !!」って感じだな
0633日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 08:39:13.30ID:f/QtYDT6
岡崎を落城時の大坂や幕末会津のような白濁の海にするって事だからな
0634日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 08:43:37.14ID:8I12CjSx
>>631 各回で主題を決めて描写する作風なのに、金ヶ崎の阿月の尺を長篠のおふうに回せるわけないだろ
0635日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 08:45:26.62ID:eY1Ria3M
>>634
その辺は上手く調整してくれればいい
阿月は無しにして伊東蒼がおふうを演じて泣きながら磔になって殺される
その方が絶対大河ファンは愉しめたな
でも阿月も信長の八つ当たりで斬り殺されてたらもう少し愉しめたとは思う
0636日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 08:49:40.35ID:8I12CjSx
>>630 平和のためと言いながら戦争をやり出すのは、滝田家康の時もそうだったし、近代の大日本帝国や現代のアメリカもそうなんだから、そんなところを制作陣がツッコむはずなどないんだが
0637日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 08:52:53.72ID:8I12CjSx
>>635 だから、調整できない作風になってると言ってるのに
0638日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 08:53:16.38ID:eY1Ria3M
信長「…ん?」
兵士「お市様から使者が!」
信長「通せ…」
阿月「お引き…候え…ハァ…ハァ…」
信長「…小豆…小豆…坂…!!!」
阿月「…ハァ…ハァ….」
信長「おんのれいッ長政ぁッ !!裏切ったかぁッ !!」
秀吉「!?…其方よく走ってくれたでよ…下がって休むでよ…」
信長「ウオオオオオッッ !!」
阿月「!!!」
信長「はぁッッ !!!」ザン
阿月「ぎゃああ嗚呼ああ嗚呼ッ !!」
秀吉「なッ !!」
信長「…今より兵を引くッ猿ッしんがりせい…!」
秀吉「!…かしこまりました…徳川様はまだ前線ですに…どうするんでいか…?」
信長「知らん!勝手にせよ…!しんがり大儀ッ !!」
秀吉「…あ…取り敢えず…使者は送るでよ….」

家康「信長が引いたぁッ !??」
使者「…長政殿裏切りにより…もう兵を引かれました…」
家康「おのれッ勝手な事をッ !!」
0639日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 08:56:31.66ID:eY1Ria3M
>>636
実際戦争やったら兵士だけの殺し合いではないからな
それこそ岡崎は火の海になり庶民は大量に死んで女子供はひたすら犯され岡崎に処女なしの言葉が残る
戦争ともなれば強 姦略奪は正義行為になるからな
日本兵も出兵先では7歳を輪 姦したりしてるしそれも戦争ならば犯罪ではなく真っ当な正義行為になる
それが戦争の恐ろしさなんだよ
0640日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 08:58:35.96ID:jIO4wqF6
滅ぼす目的ならば敵地の女子供を殺して国力減らすのも有益だからな
殺す前に兵の士気を高める為に犯すのは理に適ってる
0641日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 09:01:08.01ID:jIO4wqF6
日本兵も朝鮮で7歳を攫って強制的に従軍慰安婦としてひたすら輪 姦したりしてるからな
それも日本としては犯罪ではなく戦争ならば推奨行為となる
戦争に行けと言うのは殺してこい犯してこい奪ってこいって意味だからな
岡崎を瀬名の悲願を叶える為とは言えそんな火の海白濁の海にしてでもってのは脚本的に違和感あるのは違いない
0642日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 09:02:49.45ID:bwdobq3V
>>636
でも秀吉との国力差を考えたら岡崎を落とされたら負け確定だと思うんだ
あと本拠地落とされたら人心が離れるだろうし
0643日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 09:07:32.63ID:oVxqKx3q
>>625
悲劇の三姉妹長女から悪女代表に
あと茶々は美女ではない
甲斐姫や京極竜子の方が美女
0644日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 09:07:36.95ID:oVxqKx3q
>>625
悲劇の三姉妹長女から悪女代表に
あと茶々は美女ではない
甲斐姫や京極竜子の方が美女
0645日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 09:11:44.82ID:8I12CjSx
>>642 その国力差がわかってなかったのが今作の家康と多くの家臣団であり、わかってたのが数正なの

そのことを悟らせたのが、今作の於愛なの

そこが前回のドラマの要点なのに、貴方はツッコミを入れながら見てるから、ドラマの要点をまるで理解してないようにしか感じられない
0646日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 09:23:42.98ID:HlgL3tOj
滝田版家康って意外にも脚本家女性だったんだな。
それに対してど家は脚本家男性。
現代なら、女性脚本家はスイーツ大河になりがちだからクソとか叩かれそうだけど…。
0647日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 09:33:34.59ID:22HNB4qQ
>>645
そういうところが嫌われるんだよね
数正が出奔する頃には紀州と四国を平定して九州に手を出し始めてる頃なのに
国力がわかってないアホ徳川勢だなんて
だから嫌われるのよねこの脚本家
このスピードで平定が進んでくなんて普通警戒すると思うんだけどな
0648日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 09:37:37.48ID:t1uS7lN6
>>645
前回の忠次の発言から家康や家臣たちの反応を見る限り
わかっていたけど引くに引けなかったという感じだろ
皆んな単に秀吉に屈するのではなく、
やむに止まなく臣従するという“きっかけ‘’理由付けを探していた
0649日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 09:40:38.24ID:t1uS7lN6
数正もそれがわかっていた
だから自らが犠牲になりきっかけを作ってあげた
0650日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 09:44:29.42ID:izvRiFzf
>>646 貴方が何をもってスイーツ大河と理解してるのかわからないけど、スイーツ大河の例としてよく挙げられる「時代にそぐわない価値観」とか「過剰な主人公補正」に基づくなら、滝田家康はスイーツ大河そのものだよ

第一回から「家康の開いた幕府は…侵略を許さず侵略をせず…世界に唯一の戦争のない国とその基礎をつくった」と紹介されて、最終回まで戦のない世を目指す平和主義的なセリフを家康に言わせてるし、家康は常に善人で、一向一揆は一向宗が悪い、大坂の陣は豊臣が悪いと決めつけてるから

まぁ、これは脚本の小山内美江子がスイーツなんじゃなくて、原作の山岡荘八がスイーツなんだけど
0651日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 09:52:28.22ID:HlgL3tOj
女性脚本家でも春日局や毛利元就とかは評価高いし、女性差別は良くないけどな。
男性脚本家でもクソなのも多いし。フェミが発狂しそうだしね。
0653日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 09:55:35.65ID:izvRiFzf
>>647 創作ではなく史実として、大日本帝国は世界平和のためと称して日独伊三国同盟を結んで、国力差を無視してアメリカに宣戦布告して、国土を焼け野原にしたわけだけよ

近衛文麿や東条英機は確かにアホだよね。でも二人とも高学歴のエリートだったんで、そんなエリートでもそういう馬鹿げた戦争を主導しちゃったわけ

家康が近衛や東条みたいなアホエリートだったと想定することが、なにかおかしいかね?
0654日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 10:01:31.07ID:/4HS9FkC
朝5時からキチガイがハッスルするスレ
キチガイ以外の住人て実質何人いるんだ
0655日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 10:09:03.95ID:Y4eoKZ/m
>>653
その史実をもって日本軍人はアホです東条英機万歳なんてドラマは見たことないけど
見たくないなそんなドラマ
0656日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 10:09:44.17ID:Y4eoKZ/m
普通スイーツってミーハー女子に受けそうなものを指すと思ったんだけど違うのか
だから最初ベルサイユのばらとか言われた直虎とか井上真央の花より男子と比べられた花燃ゆなんかはスイーツ大河っていうのかと
今期は昨今流行りの腐女子が喜ぶBL要素高めだったからスイーツ大河とも言えるのかも失敗してたけどね
0657日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 10:11:19.06ID:ALD1ZJ2x
>>654
だから嫌なら出てけよ
今後も未放送のガイド話や空想 台詞の書き込みを続けると宣言してるのだから
読んで不快になるなら自己責任
それらの書き込みを楽しめる人間だけが残ればいい
ワクチン打って利益になると思う人間がワクチン打てばいいし
米兵と共存したい人間が沖縄に住めばいい
それと同じだろ

最近で女脚本家だと青天の序盤付近は面白かったな(血洗島パート除く)
役者の力量による部分が大きいけど水戸一橋の話は脚本も結構良かったと思う
0658日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 10:13:21.67ID:yxTtjHCR
>>648>>649
それら全てをひっくるめて
家康と家臣団の自分達に言い聞かす涙の叫び
「数正のせいだから仕方ない!」に要約されるのだよな
0660日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 10:16:25.41ID:IKgdNRYu
>>655
TBSでたけしが東条英機のドラマやってたけど
武藤章の高橋克実がそっくりだった日中戦争とか
日米交渉さんざんこじらせて放り投げた近衛の後始末は
東条じゃなくて家康でも日米戦突入しちゃうだろう
0661日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 10:16:41.00ID:zCePtkYl
>>653
それのどこが史実なんだ
日中戦争にこだわり国民もそれを支持していたのが原因だろ
0662日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 10:20:17.81ID:izvRiFzf
>>655 ど家で家康万歳なんてしてないと思うけど。瀬名からも家臣からも散々批判されてきたんだし
0663日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 10:22:03.87ID:KW45i64w
>>653
日本人を虐殺して廃墟とすることで、英米の移住用地を獲得しようとしたので、
近衛文麿や東条英機や山本五十六は内部協力者であって。

英米に留学したエリートは、日本人を人間として扱っていないので、戦争で戦死させたり、空襲や原爆で虐殺することに同意した。

ポルポトも、住民を虐殺することで、改革しようとした。
0664日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 10:22:22.03ID:izvRiFzf
>>661
・世界平和のためと称して日独伊三国同盟を結んだ
・国力差を無視してアメリカに宣戦布告した
・国土を焼け野原にした

ぜんぶ史実なんですが、どこに間違いがあるのかな?
0665日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 10:23:44.42ID:KW45i64w
>>661
大正デモクラシーでの普通選挙や女性就業は、戦争に煽動しやすくするための衆愚化政策だった。

平成デモクラシーでも、安倍政権が女性就業や集団保育を主導した。
0666日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 10:29:08.38ID:1Y8XInh9
今後は松潤の出番が徐々に減らされて行くんだろうな
何事もなければ年末の紅白歌合戦にも大河の主役として出られただろうに不運だったな
0667日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 10:33:50.46ID:be+Y/9VI
>>651
今ジャニーズ問題を語ってる元広告マンのYouTube見たけどその人木村のこと嫌いなんだけど
例のコケた映画レジェバタについて公平な意見として映像(つまり俳優と撮影)は悪くなかったって
悪いのは脚本家! って断言してた
あの脚本家は女性じゃなくてまごうことなき男性だよね
0668日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 10:40:11.88ID:fnrIJypX
>>661
史実は史実だが動機の解釈でピントがズレまくってる

・世界平和のためと称して日独伊三国同盟を結んだ
 条約の建前としても世界平和の為などと称する事がピントがずれている

・国力差を無視してアメリカに宣戦布告した
 無視していない、むしろ国力の差を自覚していたからこそ、あの時点で宣戦布告をしたのだ

・国土を焼け野原にした
 正確には「主要都市を焼け野原にした」
 日本本土への戦略爆撃は規模的にもドイツ本土に比べたらかなり不徹底だった
0669668垢版2023/09/17(日) 10:40:51.28ID:fnrIJypX
アンカー間違えた
>>661>>664だった、ゴメン
0670日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 10:41:21.99ID:VhGOJMmv
治長演じるのは時代劇合う俳優だな
大坂では治長の最期も注目されそうだ
0671日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 10:47:45.43ID:EV8G0nQZ
三国同盟の条文を鵜呑みにしている奴が、いまだにいるとは恐れ入ったな
これもゆとり教育の成果って奴か
0673日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 11:02:36.33ID:izvRiFzf
>>668 動機の解釈なんてしてないな。表面的に明らかな史実を述べたに過ぎない

>三国同盟の際に世界平和の為などと称する事がピントがずれている

これは、同盟条約の条文に書かれていることであるばかりでなく、同盟締結の際に近衛首相が国民に向けて述べたことでもある。端的に明らかな史実を述べたに過ぎない

>無視していない、むしろ国力の差を自覚していたからこそ、あの時点で宣戦布告をしたのだ

総力戦研究所が対米戦をしたら日本必敗だというシミュレーション結果を出した際に、「これは机上の演習で、実際の戦争は違う」「この結果を口外するな」という趣旨のことを言ったのは、当時の陸相にして開戦時の首相である東条だったわけだが、こういうのを無視すると言うんでないか?

>正確には「主要都市を焼け野原にした」

こんなのは、揚げ足取りだな
0674日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 11:05:49.89ID:bwdobq3V
>>645
まあ貴方の考え方が健全かもだけど、このドラマはツッコミ入れながら観るのが自分的に正しいと判断したからこのやり方を続けるよー
0676日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 11:34:48.22ID:VhGOJMmv
>>675
佐藤浩市だろう
与力となったので駿府に訪ねてきての舌戦がある
真田丸で内野家康がドヤ顔してた話あったけどあれと同じ場面だな
あとは大政所が直政を専属ホストのように連れ回しまくって直政が内心迷惑し
嫌がらせ的に万一の処刑の為の蒔や藁を屋敷周りの見えるところに積み上げる
0678日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 11:49:06.28ID:vPwsPWfk
>>677
作左衛門はあからさまに脅してからな
今回の直政は付き纏われてウザいから嫌がらせ的に大政所からも見える場所に蒔や藁を積み上げる
「秀吉」では正信がやってたな
家康も居るのに火をつけたりして何がしたいのか分からなかったが
0679日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 12:04:10.77ID:NVoaD39k
>>638
>>626
またやりやがったな、お前!
0680日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 12:05:35.67ID:guHf9pwq
篤姫見てるけど今の家定あくびの時に銀歯見えてたな
篤姫でもどうするでも高畑回か
0682日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 12:18:06.43ID:dEGisrkH
>>656
その認識で合ってると思うよ
より厳密に言うなら恋愛脳女子に受けそうな恋愛描写過多の作品かな
BLに関しては別に昨今の流行りでもないしむしろ今の若い子はオタク層でも単体萌えとかドリ萌えのが多いよ
しかもど家のBL風描写って情緒がなくて腐女子受けするようなものでもないし
らんまんの万太郎と竹雄のわちゃわちゃや植物学教室の面々の友情描写の方がよっぽど腐女子受けする
0683日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 12:21:28.31ID:+Y+CHLme
オープニング変わったね

松本 大森 山田 杉野
板垣 音尾 小手 岡部 山田 鳴海
広瀬 七之助 柴田 吉原
岡田 ムロ 佐藤 松山 和久井 高畑 松重 佐藤
0684日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 12:25:20.31ID:YUWi43OE
和久井は信長の妻も秀吉の妻も演じてるのか
家康の妻を演じたら三英傑コンプリートだな
0689日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 12:31:51.35ID:izvRiFzf
>>683 オープニング映像を変えたということかい?

前回の変え時が第18回だったはずなので、そろそろ変えるだろうと思ってたけど、今回で変えたなら、秀吉への臣従を一つの転機とみなしたかな?
0691日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 12:39:12.68ID:izvRiFzf
>>690 やはりそうなのね

前回の変え時は第18回の真・三方ヶ原合戦で、武田信玄に完敗した回。今回の変え時が、秀吉に臣従した回。

家康が誰かに屈した時が、オープニングの変え時というわけか
0693日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 12:43:19.45ID:VVIfd9sA
>>692
七之助が三成役に決まって歌舞伎の人達が歓喜したみたような記事があったね
大河の石田三成役は特別みたい
0696日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 12:49:33.07ID:VVIfd9sA
>>694
橋之助、良い役者だよね
重鎮がバックアップするような感じだったから良い感じになるだろうね
松潤も七之助と歌舞伎界人達に触発されて、良い感じの相乗効果が出れば良いなと思う
0699日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 12:59:57.41ID:A4zwsJxU
古川琴音の名前なかったのに予告で出てきてる
もしや古川琴音が二役で茶々なんて事は・・?
0700日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 13:03:14.73ID:izvRiFzf
本当に茶々だったら、予告で出さないよ。古川琴音じゃ尚更w

千代なんだろうけど、どうして出てくるのかは気になるな
0702日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 13:07:38.98ID:zU9klds/
今回は結構内容濃かったけど
次回はかなりつまらなそうだな
「於愛日記」のサブタイからして如何にも薄そう
0703日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 13:10:12.99ID:izvRiFzf
NHK番組表の第36回詳細を見たら、

>家康が探させていた武田の女を、元忠(音尾琢真)がかくまっていたことがわかる

って書いてあるやん。この武田の女が千代なんじゃないの?
0705日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 13:19:30.25ID:xaQF4JLw
真田なら元は武田の家臣だから無くはないな
0707日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 13:25:55.15ID:k5hE0Vbo
千代は伏見城で元忠と共に玉砕するのか、瀬名が望んだ戦無き世の夢を家康に託して
0709日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 13:29:54.39ID:izvRiFzf
番組表の詳細を見る限り、忠勝父娘は真田への嫁入りに抵抗して、そこに元忠が(たぶん)千代をかくまってたことが発覚するわけでしょ

そこで於愛がなにがしかの活動をするらしいが、最終的に忠勝娘は真田に嫁入りするわけだから、千代の存在と忠勝娘の真田入りが何らかの形でリンクしそうだな

千代の行き先は真田になるのか、鳥居になるのか?

真田だったら大坂の陣要員になるんだろうけど、今作の幸村はそんなにスポットの当たる存在ではないだろうから、やっぱ鳥居の側室行きかな…

それなら>>707の言うように、伏見城玉砕要員だろうな
0713日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 13:44:19.52ID:DKKZbsnE
>>710
まだそんな年端もいかない娘だったのか
真田丸で羊がやってたんでてっきり40過ぎのいかす後家かと思ってた
0714日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 13:45:56.47ID:zU9klds/
>>713
1573年産まれだからね
第二次上田合戦の時でも27歳
大坂の陣の頃でようやく吉田羊の年齢って感じ
0718日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 13:56:15.54ID:izvRiFzf
>>713 真田太平記だったら、紺野美沙子(当時24~25歳)の役どころだからね

真田丸で吉田羊にしたのは、大泉信之とのバランスを取ろうとしたんだろうね

当時の吉田羊は年齢不詳だったから、20代だと理解された可能性も否定はできないがw
0720日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 14:01:22.29ID:OERhpAbz
どうするジャニタレ
0721日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 14:03:42.57ID:N33hr+Ev
>>718
年齢不詳なのにベストジーニスト40代部門で選ばれてたw
0726日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 15:06:16.49ID:I6qxU3bb
三成、大政所、稲の登場回で面白かったけど、、
 
銭取婆の回収いる?
0727日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 15:09:09.98ID:Pf8WRlnP
しかし、いきなり忠勝の娘とか出て来ても、これまで家臣団の連中は結婚すらしてるかどうかも分らなくて
家族との交流の場面が数正や酒井程度しかないから、違和感ばりばりなんだよね
0728日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 15:17:51.08ID:8I12CjSx
>>727 別に違和感ないよ。脇役の娘なんて、突然に出てくるのが当然
0731日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 15:49:28.85ID:AZyidpCS
>>716
でもアレはアレではまり役だった
0732日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 15:59:30.96ID:IchmDQLh
忠次の嫡男の家次って直虎で直政に嫌がらせする小姓だったんだな
随分扱いが悪かったな
0733日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 16:18:07.21ID:8I12CjSx
>>732 直虎だと、そもそも父の酒井忠次が悪役でしょ

堀川城の虐殺も忠次のせいということにされてたはず
0736日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 16:42:27.09ID:SLqFwVd3
秀吉の野望告白と浩市vsケンイチのシーン劇伴要らなかったかも。
0737日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 17:30:50.45ID:/eJa5Icz
>>728
そうじゃなくて、若い頃からのイメージのまんまの忠勝にいきなり娘とか出て来ても違和感あるって事でしょう
そんな風には見えないと
祝言上げるシーンとか娘が出来て父親になって照れるシーンとか、これまでの間に入れておけば良かったと思う
0738日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 17:46:50.66ID:RF2uXg04
ここでは酷評されてるムロの秀吉だが、信長が死んでムロメインになってからの方が
面白くなっていると思う
0739日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 17:59:46.42ID:W21z0n9u
>>737 娘の登場に合わせて、今回から忠勝にヒゲも生やさせて、若いイメージを変えてきたのだから、一脇役の祝言だの子供の誕生場面だのいらないよ
0740日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 18:02:29.14ID:ovh0mYIC
魅力のないキャラを表面だけ演出しても視聴者は感動はせん
成長して来たって積み重ねを見せる事が大事
0741日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 18:06:50.37ID:spYXP88V
ついに大トメを佐藤浩市が奪取か
0742日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 18:20:35.23ID:W21z0n9u
>>740 忠勝なんて主役でもなければ、二番手か三番手に重要な登場人物でもない。五番手までには絶対に入らなくて、十番手までに入るかなどうかなという程度

その程度のキャラの成長への感動など、特に強く求められてもおらんだろ
0744日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 18:22:24.95ID:Xmi3EXav
なんで古沢はいつもいつもこうなの?
歴史の先人達に敬意を払って作れよ
馬鹿にした作りに反吐が出る
0745日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 18:29:12.59ID:mv3XgaTA
なんで登場人物に一々台詞で説明させないと
話を進められないんだ?
「和正は殿を諌めるために出奔した」
だの「殿にはこんな話ができる相手がひつようだった」
だの
無駄なんだよそんなもん
視聴者を馬鹿にすんのも大概にしろ
0746日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 18:31:41.73ID:eAILGypm
>>737
それくらいは入れておくべきだね
1分も尺とらずにできることなのに
0747日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 18:38:36.12ID:Xmi3EXav
なんで浜松城のところが
工事現場のやぐらになってんの?
現代じゃないんだよこれ戦国時代だよ?
クソが!
これ製作してるクソども全員地獄に落ちろ!
0748日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 18:41:47.96ID:W21z0n9u
>>746 画面に流れる尺しか考えられてないんだな

脇役のわずかな映像を放送するために、忠勝の妻役とか子役とか用意して、時間をかけて撮影しなければならないことには思い至らないわけだ

井伊直政の母みたいに無駄に思えるシーンもこれまであったけど、忠勝の家庭生活なんて同じくらい無駄だからな
0749日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 18:43:43.80ID:ne/uiTL7
なんでこの作品の人物達はすぐ怒るんだろうね
短慮で見ていて疲れる
0750日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 18:44:10.02ID:BYVoNXgz
政所と旭は普通の人が怪物の家族になってしまった悲哀がいいね
秀長はあれ兄貴と同じくバグキャラみたいな奴だし
0751日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 18:46:12.28ID:oUo03drC
来週お愛日記?
この尺のない中、また女さんエピソードやるのか正気か?
0753日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 18:46:52.28ID:ieM3f2FT
家康が聖人すぎてきっも
客人が上座の後ろに行って壺を取るってありえなくない?
0755日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 18:48:00.63ID:BYVoNXgz
天下一統で満足出来ない秀吉の異常性に秀長すら引きつつあるのがもうね
0758日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 18:53:26.83ID:mocLovi6
だいたい三成の星座の話なんか西洋ではこうして星と星を繋いてとか言ってたが西洋ではないにしても中国式の星座は陰陽師を通じて平安の昔から伝わっていたはず。北斗七星なんて常識として認識されていたはず
0759日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 18:53:56.87ID:su/6sK7t
>>752
おーもーてーなーし対決よかったな
今回の大河は真田合戦で秀吉が真田支援したと徳川も承知済みだから
そのことを正信もつっこんでやればよかったのにw
0760日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 18:54:20.31ID:I4NFv1G8
佐藤浩一の場違い感が凄いな。
学芸会の中に一人だけ本物の役者が紛れ込んでるみたいだわ。
0761日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 18:55:30.57ID:Z3RZMUz8
音尾さんも家臣役が似合うようになってきたね、松潤氏も落ち着いた演技に移ってきて見ごたえがある
ムロ氏の静かな狂気が不気味だ
百姓の母から関白の母になってしまった困惑といいしれない恐怖がよく出ていたよ
0762日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 18:56:15.58ID:BYVoNXgz
底辺から戦ですべてを勝ち取ってきた男が戦がない世の中に満足出来るわけもないのだ
0764日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 18:56:47.69ID:ElstcUVa
わしゃあ 何を生んだんじゃ
とんでもねぇ化け物を生んじまったみてぇで
おっかねー

高畑淳子上手すぎる
0765日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 18:57:47.61ID:DXqdR2gm
ていうか国内で力蓄えたら対外出兵って歴史的に割と当たり前の事だけどな
なんで秀吉だけこんな風に描かれてるんだ
0766日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 18:58:14.30ID:BYVoNXgz
>>761
ろくに家にいなかった息子の都合でひたすら振り回される人生が幸せかって言われたら確かに違うよなとなった
0767日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 18:58:56.68ID:gCtfcTgy
面白かったな
ババアと真田とのやり取りも
良かったし
変なコメディもなかったし
陣羽織のくだりも良かった
0768日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 18:59:01.60ID:DXqdR2gm
秀吉って割と武将としては当たり前のことしかしてないよな
何で秀吉だけこんなモンスターみたいな描かれ方してるんだ?
0769日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 18:59:30.08ID:SLqFwVd3
オールドファンから見ると昌幸の人物デザインがTBS「関ケ原」の昌幸の中の人のパパ(本多正信)に似ていて・・・。
0772日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:00:48.34ID:ZFgNM4DE
本能寺の信長暗殺の支度してた商人が秀吉陣営に潜入して石田三成と名乗ったのかと
0773日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:00:57.13ID:BYVoNXgz
未だにろくに出自もわからん産まれから天下人にまでのし上がり海外征服まで企てたのは日本じゃ秀吉くらいだろ
大陸の成り上がりなら類似例はいるが
0774日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:01:16.64ID:E5OoOSMI
>>766
実際は明日の命も知れない極貧生活から救ってもらった思いの方が強かっただろうけどね
このドラマ的にはとにかく秀吉が悪人である事を強調したいからそういう風に描写してるんだろう
0775日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:01:39.02ID:W21z0n9u
>>765 世界的には当たり前でも、日本では古代と近代を除くと、秀吉しか対外出兵の例がないから
0776日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:01:57.39ID:iO9XAjih
>>760 それな
0777日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:03:26.98ID:BYVoNXgz
まだ生きてた柴田理恵婆さんは笑う
あれを苦笑で済ませたのは器を感じた
0779日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:04:25.23ID:W21z0n9u
>>771 貴方が天国に行って頼んできなさいよ
0780日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:04:26.29ID:zv4J6Q7Z
どうする家康は秀吉をどれだけ悪人に描けるか、みたいな所あるから
国外出兵なんて歴史的には当たり前でも秀吉はとにかくサイコパスのゴミクズって評価になるし極貧暮らしから救って丁重に扱ってた家族からも蔑まれる気持ち悪い奴になる
0781日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:05:24.60ID:gCtfcTgy
>>765
どっちかというと鎖国や管理貿易する方が普通じゃないか?

常に際限なく拡張政策し続けたのってはモンゴルの元とかアレキサンドロスぐらいで

イギリスは貿易や植民地政策だし
近代アメリカも北アメリカ大陸手中に収めるとモンロー主義になるし
0783日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:09:02.94ID:iO9XAjih
「秀吉」の市原悦子さんのなかを見た後でこれだと
落差半端ないわ、ひどすぎる
羽柴の大軍にすら出来なかった家康を説き伏せるという大仕事を、命をかけて成し遂げてくれたことに感動したのに
こっちの仲はただの愚痴吐きババア
製作者は駄作作った責任取って腹切れ
0785日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:11:31.14ID:BYVoNXgz
秀吉の場合アレクサンダー大王とかと比べると比較的新しい時代の人間だから派手好きで成金趣味や女好きな面という成り上がりの嫌な面や
晩年のおかしくなった様子が詳細に記録に残っているのもある
0787日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:13:18.31ID:s8PnSPq7
まぁ秀吉の描写は意図的に極悪人寄りにしてるよなぁ
大切に扱ってた筈の家族からもキモがられるサイコパスだし
このドラマは秀吉を徹底的に嫌な奴に描くという点では一貫してる
0788日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:13:40.73ID:utZdYCu5
唐入りは秀吉主役大河でも詳細書かなかったし秀吉を正義にしちゃうとあっちから苦情くるし難しい扱い
0789日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:13:49.87ID:I4NFv1G8
なかの井伊直政LOVEは史実らしいな。
残ってる肖像画見ると若いときそんなに美男子だったようにも
見えないんだけど、この人とか名古屋山三郎とか実際は
どんな感じだったんだろう。
0790日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:15:03.48ID:mv3XgaTA
>>780
まともに人間を描けてない。人物描写がゴミなんだわ
味方も敵もみんな薄っぺらい
まともな話になるわけがないよね
0791日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:15:44.17ID:BYVoNXgz
山田風太郎の「あの時代にニコニコ道化しながら成り上がる奴が善人なわけないでしょ」という評価が的確であると思う
有能で頭の回転が速くて記憶力はいいが好きになれない男としてムロツヨシ秀吉の説得力はすごい
0792日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:16:01.55ID:ZFgNM4DE
高畑婆さん息子は、真田の息子のような、なつぞらから転生した忠勝のような、リアルのダメ息子のような
なんが色々出過ぎててムロツヨシの邪魔する輩が多すぎ
0793日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:16:16.81ID:/Rgd3hIf
>>741
阿部寛に勝たなければ大トメは奪取した事にならないんじゃないの?
0794日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:17:05.49ID:gUZR5b9H
家康と三成がおじさん二人で星座の話でキャッキャしてるのに萎えた
0795日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:18:11.36ID:e8aZ1QJs
お愛の目が見えない設定久々に出てきてたな
でも目の悪い人って嗅覚や聴覚が鋭いから
匂いとか足音とかで誰なのかわかるはずなんだけどなあ
前はともかく今は子供を二人も産んでるのに家康をわからないとか嘘くさい
0796日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:18:11.88ID:jMgXSy16
おもしろかったわ
本多の娘に追い払われる昌幸を早く見てみたい
0797日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:18:19.24ID:iO9XAjih
こんな幼稚な善悪二元論で日本の歴史を書かれちゃ
たまったもんじゃないよ
子供ですらどんな人にも良いとこ悪いとこあるの知ってるのに
脚本の頭が一番幼稚で世間知らずだわ
0798日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:20:05.54ID:mv3XgaTA
頼むから学芸会じゃなくて
まともなお芝居を作ってくれよ
0799日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:20:27.00ID:e8aZ1QJs
>>796
そんなどうでもいいフィクションをやるわけないだろ
今回でも真田の場面なんてまるで不要
おそらく古沢が真田好きなので無理やり出したのだろう
0801日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:21:56.78ID:W21z0n9u
>>781 植民地というのは対外出兵しないと普通は獲得できない。イギリスも当然そうしてる

アメリカはその北アメリカを手中に収めるまで何度も対外戦争してるでしょ。インディアンの征服も本来は対外戦争と呼んで然るべきもの。実力差があり過ぎて、そう認知されてないだけ
0802日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:22:13.79ID:7yGvZJXV
星と星をつないで星座を作るの日本(中華圏)にもあったんじゃないの
北斗七星の柄杓って南蛮から伝わったの?
0803日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:23:17.49ID:gCtfcTgy
>>796
団子屋の婆さんと秀吉の婆さん

裏表なく素直に臣従する家康と
何考えてるか分からない真田との対比が小山評定まで続くのかな
0804日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:23:32.19ID:ZFgNM4DE
真田との因縁、これまでも散々やってきて大坂城のアレまでもつれるんだからそりゃやるでしょ
0805日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:24:11.98ID:W21z0n9u
>>783 主役の母親としての大政所の描き方と、脇役の母親としての大政所の描き方を比較するのはバカげてると思わないの?
0806日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:25:32.10ID:e8aZ1QJs
>>804
これまで散々やってきたのは真田主人公だからだろ
真田にとっては家康は大人物
家康のとっては真田はどうでもいい
第一次第二次上田は家康は出陣してない
大阪の陣の話もただの講談
家康はまったくピンチではない
0807日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:25:32.81ID:kI/0AMiB
このドラマは家康は善、秀吉は悪って二元論のスタンスだからなぁ
脚本のレベルが低過ぎるからそういう幼稚な構図になるんだろうけど
家康は平和を求める心優しい人物、秀吉は欲望に塗れた悪徳なサイコパス
そういう二元論的な描き方しか出来ない
0808日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:25:32.96ID:YxRT4E7l
先週は勝手にお休みしたけど、ここのスレ住人に相談してからお休みにしろよな。
0809日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:25:41.94ID:jMgXSy16
>>802
安倍晴明が北斗七星の形に歩いて呪術を行ったとか話があるな
0810日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:26:25.10ID:utZdYCu5
家康が聖人すぎて萎えるがそもそも大河の主人公なんてそんなもんだ
麒麟とかすごかったからな
去年が異常だっただけで
0812日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:28:20.97ID:g6qBvHTj
>>804
大坂までやるにしては信繁の役者が弱い
0814日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:28:30.18ID:wP1gGKWK
家康がやたら聖人キャラなのに対して秀吉がやたらゴミクズ扱いだから色々言われるんじゃないのか
どっちも政治家らしく清濁併せ持つキャラでいいのに
主人公側の正義とライバル側の悪ってのが歴史モノとしては薄っぺらい
0815日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:28:31.56ID:mv3XgaTA
>>808
そのまま打ち切りでよかったよ
今回も放送する価値がない位ひどい出来
0816日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:29:56.52ID:kYlRf4xK
>>810
ずっと聖人扱いするならいいんだけど
瀬名の身代わりに領民を殺そうとしたり
領民を苦しませると分かっていて秀吉に対抗し続けようとしたり
キャラがブレるのがよくない
0817垢版2023/09/17(日) 19:30:23.61ID:qHLIuoHg
千代が味方になると思ったら、真田十勇士的扱いかな。なかなかやるね。
0818日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:30:52.80ID:W21z0n9u
>>797 あのね。

大河ドラマは日本の歴史を描いてるんじゃないの。作り話をしてるだけなの。

ど家の秀吉も家康も、作り話のキャラだから。そんな大真面目に見ないでねw
0819日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:31:19.82ID:jMgXSy16
しかし、服部半蔵まったく出てこんくなったな
次は2代目として出てくるんか
0820日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:31:47.39ID:iO9XAjih
>>814
そうなんですよ。
それが幼稚な善悪二元論というんです。
ヒューマニズムの極致ともいうべき歴史ドラマに
どうする家康みたいな薄っぺらい駄作をカウントしちゃ駄目です
0821日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:32:12.14ID:ar6akvfN
>>738
酷評レスに対して誰かが好意的レスをしてるから、トータルそこまで悪くないんだと思う
自分もムロ秀吉本格参入からわりとおもしろく見れてるな
横のビッグモーターも結構いい味出してるし
0822日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:33:40.21ID:gCtfcTgy
この豊臣政権時の家康は真田丸と見比べたい所なのに再放送ないのもったいないわ
今作ではダーク秀吉の野望として朝鮮出兵もどの程度触るのか
0823日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:33:47.42ID:5Rg6TujC
358 日曜8時の名無しさん 2023/02/20(月) 12:38:57.89 ID:W05Jw1RK
権威主義的パーソナリティ
この社会的性格の中でも特に、硬直化した思考により強者や権威を無批判に受け入れ、少数派を憎む社会的性格(パーソナリティ)のことを指して権威主義的パーソナリティと言われる。

けんいしゅぎてきパーソナリティ
authoritarian personality
人間の性格類型。 1930年代のファシズム台頭を受入れた当時のドイツ中産階級の社会心理学的分析を行なった E.フロムに始り,アメリカの社会学者たちによって明らかにされた。因襲主義,権威への服従,人間不信などを特徴とした反民主主義的イデオロギーを受容しやすい性格をいう。フロムはこれをサド=マゾヒズムとしてとらえ,権威ある者への絶対的服従と自己より弱い者に対する攻撃的性格の共生とした。これを民主主義的パーソナリティとの対置概念として尺度化してとらえようとしたのは T.W.アドルノである。

権威主義者はサディストで弱いものイジメが趣味。
0825日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:35:33.27ID:mv3XgaTA
鎌倉殿でやっと戻って来た大河愛好家の人たちが
家康のせいでみんないなくなった
まともな人はとっくに見限って5chのスレなんかにいないよ
0827日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:37:50.28ID:7eyFEujd
秀吉の描き方に関しては現徳川当主の意向もあるんじゃないかな
「秀吉という人を、怪物っぽく(実態通りに)描いてほしいですね。」とインタビューで語ってる
大河ではその通り怪物的なサイコパスキャラに
0828日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:38:27.66ID:zxsQCVA4
徳川家康と徳川吉宗
どっちが好き?
どっちが偉大だと思う?
0829日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:38:31.55ID:0vOSZih8
>>748
だから昨今の大河は奥行きの無いドラマと言われる
それでも満足するお前みたいなのがいるからなんだろうな
0830日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:38:33.22ID:gCtfcTgy
>>814
「清濁併せ呑む」とは善悪の区別なく受け入れること
心が広く、善でも悪でも分け隔てなく受け入れる。 度量の大きいことのたとえ。 清濁併せ呑むの読み方は「せいだくあわせのむ」です。 器が大きく、善悪関係なく受け入れることのたとえです


これはどっちかというと団子屋や悪口言ってた民を許して受け入れる家康なのでは
0831日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:39:54.27ID:gUZR5b9H
秀吉を完全にダークサイドの存在として設定したからこそ明るく人当たりのいいキャラで好感度も高いムロをキャスティングしたのかな
0832日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:40:08.90ID:zxsQCVA4
>>827
秀吉が明るい爽やかいい人キャラなのはもう古い
竹中直人のイメージ
0833日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:41:52.59ID:zxsQCVA4
ほんとはある意味信長より怖かった説もあるから
0834日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:43:33.38ID:ar6akvfN
>>770
ど家きっかけで最近、司馬遼太郎の豊臣家の小説読んだけど
大和大納言の章でわりと大政所秀吉のこと不気味がってた記憶が
世話になるなら秀長の方がまだマシみたいな
あっちは幼少期から蔑まれてる感じで秀吉ちょっと気の毒にもなるけど
0835日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:44:57.11ID:SzBcSG6M
ムロツヨシ今までギャグとか多かったイメージだから
今までヘラヘラしてたのが急に真顔になると怖い
あれいいキャスティングだと思ってる
0836日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:46:12.16ID:zxsQCVA4
いくら視聴率良かったからっていつまでも竹中直人の古いイメージに囚われていてはいけない
0837日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:47:00.94ID:OjIopmn5
秀吉には抗議してくれる子孫もいないからなぁ
普通の大名家だと子孫がまだ意見も出してくるし抗議したりもする
「秀吉を怪物的に描いて欲しい」と徳川の子孫が言ってもそれに対する意見を言う存在が秀吉には存在しない
なんか歴史の悲哀というか悲しいところがある
0838日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:47:03.99ID:AXbGAPFt
何で来週また箸休めなん?
於愛の本心なんてどうでもいいわ

家康を本当に愛したのは瀬名だけだって設定にしたいのかな
0839日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:47:40.69ID:5Rg6TujC
>>830
632 可愛い奥様 sage 2023/06/14(水) 00:13:45.53 ID:8VfMc0L+0
歴史というだけでなんでも有り難がる人たちっているよね。
歴史あるとか由緒正しきという文言に、街灯に群がる蛾のように吸い寄せられる人たち。
そういうのって見せかけだけで中身がないことが多いのよね。

きょえい‐しん【虚栄心】
〘名〙 うわべだけを飾ろうとする心。自分を実質以上によく見せようとする心。
※地獄の花(1902)〈永井荷風〉六「又一方には実に限りなく燃え上る虚栄心に駆られて」

虚飾とは、他者に自己を良いように見てほしいため、うわべや体裁を整えること。周囲から自己をよく見てもらおうと無理をすること。実質を伴わない上辺だけの飾り。虚栄、見栄ともいう。14世紀以前では、ナルシシズムの要素は無く、単に無価値を意味していた。
0842日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:48:43.95ID:AXbGAPFt
>>837
九条家が豊臣の子孫だけど秀吉の直系ではないもんな
まして、いくら豊臣の血を引いていらしても、やんごとない御方は何もおっしゃらない
0845日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:52:32.68ID:nWvdwcrA
>>834
仲は藤吉郎を忌み嫌ってた説かな。竹阿弥と再婚して飛び出したからな。
0846日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:52:47.93ID:e8aZ1QJs
お愛は全然魅力ないよな
そろそろ死ぬから、もしかして来週日記を書きながら死ぬんじゃないの?
0848日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:53:41.28ID:0vOSZih8
>>833
なんだかんだで信長は裏切っても有能なら許すし、優しい上司だと思うぞ
猜疑心が強くて、特に子供が出来てからは、いったん疑い出すと一族根絶やしにする
秀吉の方がずっと怖いわ
0849日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:55:01.75ID:d8xzpskY
秀頼が生まれた頃はもうボケ始めてたんじゃないの?三成の讒言を聞くようになった
0850日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 19:58:23.41ID:e8aZ1QJs
>>848
それはどうかな
信長が日本統一してたら毛利とか上杉とか島津は取り潰されてたよ
0851日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 20:04:48.60ID:daxRtVcI
>>850
武田を滅ぼした後は武田遺臣狩りをやってたのは信長。だが3ヶ月後本能寺で死んだからかなりの遺臣は生き延びて徳川に召し抱えられる
0852日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 20:05:34.85ID:ZtnX2upc
オープニング変わった。
1回目が朝、2回目が昼、今回の3回目が夜をイメージか。
0853日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 20:06:49.18ID:0QaU1ecU
まー、「秀吉が前日に会いに来た」と言うのも後世の創作っぽいな。
江戸時代(家康の世)になって、「秀吉が先に頭を下げたから仕方なく下げてやった」みたいな
0855日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 20:10:34.77ID:44B3BPLg
松潤とムロツヨシって兄弟のようにそっくりだな
0856日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 20:13:26.56ID:jgzzdcwh
秀長は悪の巣窟、ビッグモーターにしか見えない
0857日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 20:16:58.53ID:YF3x5L5n
誰の言葉か忘れたが、
やはり実在する歴史上の人物へのリスペクトが感じられない。
0858日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 20:19:59.96ID:ZtnX2upc
お愛、文字見るときちょっと読みにくそうにしていた。
近眼設定久しぶりに出たか。
レーシック受けたわけじゃなかった。
0860日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 20:30:00.19ID:ZtnX2upc
しかし2週間ぶりの放送なのに書き込み少ないな。
あまり盛り上がらない回だからかな。
つまらなくもないが面白くもない地味な回。
0861日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 20:32:58.34ID:0QaU1ecU
今日は近視設定がよく出るなぁ、おい
0863日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 20:34:54.66ID:V+R0AE1F
は~ままつ~が、え~ねんゆーのー
0864日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 20:36:53.98ID:gjRaVxBf
まあ、超つまらないが普通につまらない、くらいになってるから単純にネタにならんから書き込みも減る。
そのうえで主要キャラにまったく魅力ないから話題にもなりにくい。
0866日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 20:41:58.91ID:uAHoIppY
>>857
秀吉とか光秀とか、特定の奴らを徹底的に悪人にする所とかほんとに歴史上の人物に対してレスペクト無いよな
ライバルでもキモい悪人じゃなくもっと人間味あるキャラにしてほしいわ
0867日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 20:44:13.21ID:2r9dDMy3
最後にすごいブスが出てきたなあ
0868日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 20:44:24.57ID:0QaU1ecU
お愛の方は次週で終わりのようだな。
0870日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 20:45:36.89ID:r3jiKGcF
新キャスト発表したところで突然現れてお前誰やねんって思ってたらいつの間にかいなくなってる1話限りのゲストキャラばかりなんでしょ。人物を描けない脚本家なんだからあの人もこの人もってサービス精神旺盛に出したところで物語が更に散漫になってよりつまらなくなるだけだよ
0872日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 20:46:08.73ID:G5zvnike
前半編集がぶつ切りだったな
なんか初期の頃もこんな感じだった
0873日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 20:46:14.82ID:2r9dDMy3
おいなが突然出てきて最初わからんかった
0874日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 20:46:21.53ID:sBsf52cp
よぉ、まさゆきー
0876日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 20:47:05.31ID:ZtnX2upc
>>868
愛ちゃんもうすぐ死ぬんだな。あんなに若くて綺麗なのに…
昔は短命だったからな。
リアル愛ちゃんはもっと老けてババアだったんだろう。
目も悪かったみたいだし。
0879どうする名無しさん垢版2023/09/17(日) 20:49:10.44ID:M1BnuU7E
面白かった。元々魅力的な真田を佐藤浩市さんが演じてんだからずるいわw
OPクレジットもトメだったね。そういえばトメ前だった「石川数正(回想)」がどこに出てたか気づかなかった。
三成もなんか意外と好青年だった。
あの娘は平八郎の娘だったのね。 強そう。
チーム秀吉の「秀長&ねね」サポートも見事だった。
あとやっぱり大政所の高畑さん上手いなぁ 次回も楽しみです。
0881日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 20:49:15.90ID:d8xzpskY
高畑がリアルなこと言ってて泣いた。
化け物を産んでしまったと…。
0882日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 20:49:23.29ID:rWqLaFy4
忠勝が変質者っぽかった
0883日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 20:49:29.25ID:3oH+ERVA
井伊直政が着ていた紫と白の斜め縞の着物は、「天地人」の石田三成(小栗旬)が着ていたものだね。
0884日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 20:49:44.25ID:mYBCTYOA
真田昌幸が徳川家康より年上に見えた
0886日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 20:50:32.57ID:mv3XgaTA
>>857
744 日曜8時の名無しさん 2023/09/17(日) 18:22:24.95 ID:Xmi3EXav
なんで古沢はいつもいつもこうなの?
歴史の先人達に敬意を払って作れよ
馬鹿にした作りに反吐が出る


みんなこう言ってる
0887日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 20:50:35.08ID:iCv7FNwT
>>781
ナポレオンがいるけどな
映画でジョーカーやった
ホアキンフェニックスがしっかり暴君ぶり発揮してくれそうだけど
0889日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 20:50:57.62ID:gCtfcTgy
>>839
もし歴史ドラマが視聴者の虚栄心を満たすためのモノなら
ど家は成功してると言えるんじゃないか?
0890日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 20:51:06.47ID:d8xzpskY
>>856
ビッグモーターとジャニの共演。悪の枢軸w
0891日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 20:51:15.78ID:ZtnX2upc
>>884
昔の人は短命で老けるの早かったからリアル昌幸もあんな容姿だったかもしれないが
それなら家康ももっと老けてないとおかしいよな。
0894日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 20:52:12.35ID:2r9dDMy3
登場人物が多すぎて最後に出ていたブスの子が誰かわからない
0895どうする名無しさん垢版2023/09/17(日) 20:52:25.46ID:M1BnuU7E
>>888 長男の声だけ聞こえないあのおばあちゃんw 実は聞こえてたおばあちゃんw
0897日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 20:53:30.04ID:d8xzpskY
あれ真田昌幸じゃなくて幸隆だろw
0898日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 20:53:33.73ID:2r9dDMy3
なんで秀長役変えないの、今まで何かあったら変えてたのに
0899日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 20:54:02.76ID:VveGc0hm
>>898
何故、変える必要がある?
0900どうする名無しさん垢版2023/09/17(日) 20:54:19.51ID:M1BnuU7E
普通おばあちゃんって「良いおばあちゃん」か「悪いおばあちゃん」の演技だけど
自分が産んだ怪物に恐れおののくおばあちゃん ってなんか斬新で面白かった
0901日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 20:54:22.19ID:VveGc0hm
次スレ立ててみます。
0902日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 20:54:29.52ID:/4HS9FkC
所々納得いかなかったけれど
まあいいか
0903日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 20:55:14.47ID:65+ACuUz
相変わらずビッグモーターはいい味出してるわぁ
0904日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 20:55:20.50ID:VVIfd9sA
星談義するのは知っていたけど、二十八宿の話をするのかなと思ってた
この時代のある程度の身分の人は星宿を知っていて動きを読んで事を決める要素の一つにしたりしていたからね
あるいは北斗七星の話とか

大熊座の一部で熊の話にはなったけど、あの時代の武士なら北斗七星と北極星くらいは分かる
てか、負けて逃げるときの頼りは北極星
北斗七星を手がかりに北極星見つけて方角を知る手がかりにしていた
0908日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 20:55:49.10ID:bwdobq3V
今回は話が引き締まってて面白かった
脇役のベテラン俳優達の演技が上手すぎて家康だけでなく松潤まで接待されてたな
0909日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 20:56:14.08ID:982/S94m
秀長は秀吉のとなりでニコニコしてるだけなのに妙に存在感があるよな
0911どうする名無しさん垢版2023/09/17(日) 20:56:59.75ID:M1BnuU7E
正直「本人何も悪くないのにビッグモーターの件で現場に居づらくなったら可哀想だな」って思ってたけど
もっとどでかいジャニー事件が起きてどうでもよくなって良かった
0913日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 20:57:15.26ID:/4HS9FkC
この段階で早くも朝鮮攻めの構想を出すのかと
0916日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 20:57:51.03ID:2r9dDMy3
昌幸って家康より年下なのか、全然そうは見えないが
0917日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 20:57:59.74ID:Bn/sMhH1
確かにビックモーターが完全にニュースから消えたな
0918日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 20:58:03.74ID:ue3Y7Bkv
今更だな
近年のNHKは日本の歴史や日本の偉人を貶める為に大河ドラマをやってるって何年も前から言われてたやん
0920日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 20:58:09.97ID:fSl0RXza
ビッグモーターもうとっくに撮影終わってるだろ
後そんなに気にしないだろ
0921日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 20:58:14.54ID:HGQ/rzm/
瀬名が出ないとほっとする
瀬名と弱くて情けない家康がセットだから
0923日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 20:58:35.72ID:VveGc0hm
>>906
良かったです。重複しなくて。今日は、放送前に850行ってたのでスレ立て無理かと思っておりました。
0926日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 20:59:16.30ID:982/S94m
朝鮮出兵のエピソードで瀬名の回想シーンがガンガン出てくる伏線があったな
0927日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 20:59:17.73ID:mv3XgaTA
>>915
演技がうまかった
ただそれだけのことなんだけど
どうする家康みたいな学芸会の中では浮いてたってだけ
0928日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 20:59:21.97ID:65+ACuUz
>>914
スレ立てかたじけない
0929日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 20:59:27.30ID:Bn/sMhH1
真田よかったけど味が出たのは松山ケンイチの存在のおかげなんだよな。いなかったらあの感じは出なかった
0930どうする名無しさん垢版2023/09/17(日) 20:59:29.95ID:M1BnuU7E
天下いっとう? と一瞬思ったけど 天下一統、つまり天下統一のことなのね
0931日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 20:59:37.51ID:2r9dDMy3
それにしても信長が死んでから秀吉ウハウハだな
0932日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 20:59:40.49ID:d8xzpskY
昌幸役も尿潤と同い年くらいにしないと違和感ありまくりだよな。前田利家も宅麻伸だから違和感しかないだろうな
0934日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 21:00:33.86ID:0QaU1ecU
>>915
なんかって沼田領の事?
沼田領の事だとしたら、あそこは真田氏が切り取った領地なんだけど、家康が勝手に北条譲渡を決めちゃった。
0936日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 21:01:06.70ID:Xw1oGxFr
久々にまともな真田昌幸が見られて嬉しかった
ちなみにコメディ真田丸は第一話で見放したので見てない
0937どうする名無しさん垢版2023/09/17(日) 21:01:11.77ID:M1BnuU7E
>>924 あれくらい殿に恐れおののく庶民をたまに挟むと家康の偉さを再認識できていいよね
ちゃんと改心しててよかった
0938日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 21:01:38.65ID:ZtnX2upc
>>913
戦のない世を目指す家康
天下統一後も朝鮮出兵する野望を持ち、戦を終わらせる気はまんざらない悪人秀吉

…ということだな。
0939日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 21:01:41.27ID:iCv7FNwT
>>912
総理になってからナンバー1の苦悩より
幹事長とか通産大臣の時のほうが切れてる感じは
信奈が生きてた頃の秀吉とかぶる角栄
0943日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 21:02:23.71ID:XsoKI1zy
家康なんて本当にクソ漏らしときゃよかったんだよ
ジャニーズに忖度してるから笑える場面すら作れない
ただひたすらにつまらん
0945日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 21:02:35.23ID:d8xzpskY
>>860
今ヴィヴァンやってるからね
0946日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 21:02:49.87ID:cZqYfErU
>>753,810,814,816 家康を聖人視って、どこでしてるの?

もしかして、陣羽織エピソードのこと?あれは、江戸時代の徳川実紀に載ってる話で、家康ドラマの定番エピソードなんだけど、もしかしてお前ら知らんの?

あるいは、浜松の柴田ババアに寛容だった話?あのレベルで聖人とかいうなら、滝田家康(あるいは、その原作の山岡荘八徳川家康)なんて、ゲロ吐くレベルの聖人家康を見させられるんだがな
0949日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 21:04:28.70ID:0QaU1ecU
しかし、今後、昌幸の「表裏比興の者」の本領が発揮されます。
娘くれ→娘をやった→沼田は渡されない
上田城を建てろ→建ててやった→沼田は渡されない
最後は秀吉の直接裁定って言う感じ?
0950日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 21:04:36.36ID:bwdobq3V
気になったのは腹黒い所は家康に言わせず正信や忠次が代弁してばかりだな
汚い所まで表現してこそ主人公は映えるのに過保護されてるな
0951日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 21:05:13.47ID:65+ACuUz
>>941
オープニングに数正(回想)って書いてあったのに、本編で回想なかったよね?
0953日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 21:06:38.76ID:3+9a+cyC
>>946
いやぁ、今回の家康は大分聖人キャラだろうよ
自分では手を汚さず平和の世を望んでる、至らない所はまだ未熟者だから
特に敵対者をとにかくクズに描写することで相対的に家康の株を上げるなろうシステムを採用してふ
0954どうする名無しさん垢版2023/09/17(日) 21:06:42.44ID:M1BnuU7E
家康を信用できないから娘をくれ、年頃のが居ないなら家臣の娘を養子にしたのでいいから
ってなんか不思議な要求に見えるよね 自分が歴史知らんからかもしれないけど
0955日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 21:07:22.12ID:LmVwM1Fx
三成が「南蛮では星々をつないで云々」とか言って大熊座を説明していたけど、
中国の天文学でも同様だろうが。
ちなみに大熊座を構成する星の一つが紫微垣(紫禁城の紫はこれに由来する)だ。
清洲城を中華王朝の宮殿のように描いておきながら、
中華王朝宮殿建築の背景・根底にある中国天文学は無視するのかよ。

安易に西欧文物に頼って戦国時代を描こうとするヤツは多いが、
古沢良太の場合はそれが度を越えている。
0957日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 21:07:55.52ID:diHqejP7
>>941
数正、オープニングクレジットではトメだったからら再編集したんだろう。本当はまたうざい回想地獄だったんだね
0958日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 21:07:58.43ID:/4HS9FkC
>>938
そこまで深いシナリオではないと思う
0959日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 21:08:23.20ID:XsoKI1zy
>>953
他人を下げたって自分の株が上がるわけじゃないのにね
この作品は何も良いものを生み出せてないわ
0960日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 21:08:28.09ID:R4qqumHU
>>950
最後まで汚いことは周りが勝手にやってくれる聖人キャラで行くんだろうな、何かしても平和の為で全部通るし
多少は利己的な判断でコスいことやった方が人物として魅力出るとは思うけど
0961日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 21:08:40.22ID:d8xzpskY
>>949
秀吉がちゃんと裏から手を回してたんでしょ。秀吉は北条開戦の大義名分が欲しかった。名胡桃城攻めは挑発の成功。この辺は真田丸でやってなかったっけ?
0964日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 21:11:19.44ID:tYsaAG64
なんかなぁ、秀吉をとにかく悪人に描く一方で主人公たる家康がキレイ過ぎる感じが拭えない
この脚本家は善悪みたいに二分した価値観じゃないと人物を描けないのか
0965どうする名無しさん垢版2023/09/17(日) 21:11:31.77ID:M1BnuU7E
大政所が直政に性加害しないかドキドキしたよ。タイムリーな話題だ
0966日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 21:12:24.56ID:mv3XgaTA
駿府城へ引っ越したとき
浜松城が修繕工事現場になってたんだけど
お前らちゃんと見てた?
俺は怒りで腹が煮え繰り返って、テレビ叩き壊したくなったわ
ふざけんなよ
0967日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 21:13:01.05ID:/4HS9FkC
>>950
一応通説では
そういうネガな仕事は正信が進言したことで
家康に責任が及ばないようにしてた
というふうにはされてる
そうやって主を守っていたという美談的な話
0968日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 21:15:15.01ID:G5zvnike
>>904
うん楽しく星談義は別にいいけど
現代よりもずっと星が身近なものだったはずのあの時代に家康のあの反応はどうなんやろなあと思った
てか少年みたいな演技いい加減辞めた方がいいよね
0969日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 21:15:59.96ID:mv3XgaTA
製作者が現代ドラマと勘違いしてるとこが
そこら中に目につくんだよな
戦国ヤクザ時代に間違った価値観を割り込ませているのが
違和感しかないし、つまらない一番の原因なんだよね。
製作者もそういうことやってる自覚ないし。
史実かどうかじゃなくて、
「歴史物文学作品」の勉強が無さすぎる。
0970日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 21:16:13.72ID:mYBCTYOA
真田昌幸は大坂の陣の時のメイクだな
ということは最終回まであのままか
0971日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 21:17:35.62ID:wHhsUHoK
今回はまあまあ面白かっただろ
何なんだww
0972どうする名無しさん垢版2023/09/17(日) 21:17:37.29ID:M1BnuU7E
何度見てもあの真田屋敷の天井から垂れ下がってる謎の布は面白いな
0973日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 21:17:53.83ID:65+ACuUz
>>962
あそこ出てたっけ?鳥居さんは出てた覚えがあるけど
0974日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 21:18:21.47ID:d8xzpskY
>>965
男と女なら、まあまだわからんでもないw
0976日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 21:18:43.41ID:QsOekUrN
昌幸って家康より年下だろ。
佐藤使ってもいいが若作りのメイクしとけよ。
なんだよあのよぼよぼの老人w
0978日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 21:19:34.33ID:/4HS9FkC
>>966
どういうこと?
0979日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 21:19:39.46ID:0QaU1ecU
>>971
今回はそれぞれのキャラが立っていたな。
大政所とかお愛の方とか三成とか。
0980日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 21:19:41.58ID:QsOekUrN
>>970
昌幸、大阪の陣では既に・・
0981日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 21:19:42.09ID:Pp47n5ab
>>966
> 駿府城へ引っ越したとき
> 浜松城が修繕工事現場になってたんだけど
> お前らちゃんと見てた?

あれは駿府城(工事中)なのでは…
0982どうする名無しさん垢版2023/09/17(日) 21:20:19.77ID:M1BnuU7E
>>973 でもあそこくらいしか今回回想なかったような…… それか秀吉の人生振り返った時かな? 
確認しようと思ったら録画してなかったわ
0983日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 21:20:43.13ID:QsOekUrN
駿府城の天守閣建設はまだ先の話だよなあ。
0984どうする名無しさん垢版2023/09/17(日) 21:21:42.54ID:M1BnuU7E
>>974 まあねw ちょっとしたギャグなんだろうけど。
あと「人質焼き殺す」が怖すぎた
0985日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 21:21:57.34ID:QsOekUrN
陣羽織は二度と着させません
→わしゃこれからここに来なかった島津を討伐に行くでよw

なんだこれ。
笑うとこか?
0986日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 21:22:11.88ID:G5zvnike
>>966
あれどこの工事背景なんだろうと思って見てた
0987日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 21:23:04.12ID:0QaU1ecU
>>977
阿茶局がまだ出てきてないんだよなぁ。
阿茶局はすぐに実質的正室になるから、ダブらせて登場させといた方がいいのにね。
まだ出演してないでしょ?
0988日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 21:23:09.01ID:QsOekUrN
>>986
駿府城の天守閣だろ。
0989日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 21:23:39.72ID:cZqYfErU
>>960 それはまさに、山岡=滝田家康の超臭い聖人家康だろw

ど家がそれを踏襲する感じは、今のオレにはしないがな
0990日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 21:24:13.33ID:QsOekUrN
てっきり直政と数正が大坂城で出会うと思っていたのに。
0993日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 21:25:20.21ID:g6qBvHTj
>>961
名胡桃城をわざと猪俣に取らせたってこと?
鈴木主水が気の毒
0995日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 21:26:31.07ID:ar6akvfN
>>835
真田丸見るまでは良いおじちゃんて感じの強かった小日向秀吉も、あれ以来ニコニコしてても凄みのある人のイメージになったからムロも幅が広がるかもな
0996日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 21:28:16.10ID:QsOekUrN
>>995
小日向は平清盛ですでに人の良い爺様ではなかった気がする。
0997日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 21:28:28.56ID:65+ACuUz
オープニングがまた変わったね
0998日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 21:28:51.48ID:VveGc0hm
うめ
0999日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 21:29:11.29ID:VveGc0hm
たて
1000日曜8時の名無しさん垢版2023/09/17(日) 21:29:13.24ID:d8xzpskY
>>996
ダメヨシかw
10011001垢版Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4日 22時間 15分 36秒
10021002垢版Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。

▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/

▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況