浦沢直樹の漫勉neo 選［終］第８回「坂本眞一」 2巻

**NHK名無し講座** · 2021/01/28(木) 22:36:32.78

浦沢直樹の漫勉neo 選［終］第８回「坂本眞一」 1巻
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/liveetv/1611834431/

[Ｅテレ] 2021年01月28日午後10:00 ~ 午後10:50 (50分)
「マンガ誕生」の瞬間を同時体験する異色のドキュメント。第８回は超絶技巧の坂本眞一。▽「イノサン」シリーズに続く新作を執筆。デジタル作画の驚異の舞台裏を初公開！
番組ページへ　https://www.nhk.jp/p/manben/ts/7W327R2Y4N/
出演者ほか
【ゲスト】坂本眞一，【出演】浦沢直樹，【語り】葵わかな
詳細
ふだんは決して立ち入ることができない漫画家の仕事場にカメラが密着▽第８回は、たん美で写実的な絵の坂本眞一▽２１世紀の「漫画」はここまで来た！最先端のフルデジタルの作画の一端が明らかに！▽「ドラキュラ」を原案にした新作！何と執筆初日に密着。▽想像を絶するキャラクター作りの苦闘。▽衣装から手作り？１コマに半日？髪型が決まるまで３日！？▽漫画表現の限界に挑む！きっかけとなった「孤高の人」での挑戦とは？
ジャンル
ドキュメンタリー/教養 - カルチャー・伝統文化

浦沢直樹の漫勉neo 選第７回「惣領冬実」 1巻
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/liveetv/1611219094/

**NHK名無し講座** · 2021/01/28(木) 22:56:43.61

>>63
そいつは鬼滅を70点て言いたいだけでそれ以外は枝葉だろ

**NHK名無し講座** · 2021/01/28(木) 22:56:58.69

>>54
鬼滅って綺麗に畳んでないだろ
終盤とか最終回とかファンも阿鼻叫喚のひどい出来で打ち切り漫画かよと言われてたやん

**NHK名無し講座** · 2021/01/28(木) 22:57:03.43

休載というか、描きたくないならもう畳んで他の描けって言いたくなるわ

**NHK名無し講座** · 2021/01/28(木) 22:57:15.03

>>72
さっきの墓場の風景とか書けって言われても、ワシ書けんよ・・・・・・・・・

**NHK名無し講座** · 2021/01/28(木) 22:57:33.04

>>71
俺は漫画はハンタが1番好きなんだが、もう絶対に終わらんだろ…もう見限りつつあるわ

**NHK名無し講座** · 2021/01/28(木) 22:58:07.11

>>74
何故か桜玉吉のアシさんの人思い出した。(´・ω・｀)

**NHK名無し講座** · 2021/01/28(木) 22:58:53.92

>>54
鬼滅って作者が描くの嫌になって途中でぶん投げた感あるぞ

**NHK名無し講座** · 2021/01/28(木) 22:59:24.21

>>73
浦沢ありきの企画だからどうにもならないけど若手の話下手の漫画家だとどうしても
トークが浦沢が上にきちゃってエピソードが広がらんよね
間に1人挟むとかするとまた違うのかもしれんけど

**NHK名無し講座** · 2021/01/28(木) 23:00:00.34

>>79
ハンタは読んだことないけど最近無性に幽白読みたくなっててコミックス買おうかと思ってる
尼に完全版の在庫無くて買えなかったけど

**NHK名無し講座** · 2021/01/28(木) 23:00:58.56

>>54
烈火の炎とかうしおととらとかの方が綺麗な畳み方は上手いぞ

**NHK名無し講座** · 2021/01/28(木) 23:01:52.75

>>71
多少の休載はいいけど（隔月とかペース落としてもいいし）
不定期連載どころか戻ってくる気配ないのは……
20年以上放置されて他の作品も全部しっくりこない終わり方とか……

**NHK名無し講座** · 2021/01/28(木) 23:02:19.03

>>72
現場によっては作者よりアシスタントの方が画力高いこともある
ジャンプとか作者は下手なのにアシスタントが描いた背景だけ上手いことがある

**NHK名無し講座** · 2021/01/28(木) 23:02:41.61

>>82
描き手同士の話だから面白いってのもあるし難しいよねぇ

岩本ナオ回で「浦沢がセクハラ親父っぽい」ってレス見たけど笑った

**NHK名無し講座** · 2021/01/28(木) 23:03:16.13

ttp://www2.nhk.or.jp/goods/pc/cgi/list_p.cgi?p=3310

DVDとブルーレイ出てるぞ。
レンタルもある。

**NHK名無し講座** · 2021/01/28(木) 23:03:43.08

>>55
例えば、文化祭でクラスメートたちが遅くまで準備してる姿を見て感動するわけよ
それが文化祭の醍醐味なわけ
でもじゃあこれがAIが何もかも取り仕切ってるクラスだとしたら感動なんかせんの
それに対して「展示会にして楽してるやる気ないクラスだってあるよ～」なんて言われてもな
あるかどうかではないもん

**NHK名無し講座** · 2021/01/28(木) 23:04:17.49

>>85
20年以上放置はひどいね
もう文字でいいからどうなるかだけ教えて欲しいレベルだわ

**NHK名無し講座** · 2021/01/28(木) 23:04:47.80

>>85 >>54
冨樫は特例だから比較するなよ
鬼滅は普通以下だわ

**NHK名無し講座** · 2021/01/28(木) 23:06:01.89

>>87
浦沢がこうでしょ、こういうことでしょ？と先に自分の考え言わない話し方するしかないかもね

セクハラは笑うwまあ確かにちょっと力関係見え隠れしててあんまり盛り上がらなかったな
岩本さんが浦沢ファンなのもあって否定しないし

**NHK名無し講座** · 2021/01/28(木) 23:07:00.81

>>66
浦沢より先輩の作家なら言えるかもしれないけど
後輩の作家は特に遠慮しちゃうよなw

**NHK名無し講座** · 2021/01/28(木) 23:10:06.80

>>71
漫画家だったら１ミリくらいは思うべき

**NHK名無し講座** · 2021/01/28(木) 23:11:53.81

>>92
岩本さんの回で面白かったのはその回だけの事じゃないけど
アタリや下書きで水色鉛筆を「え？（浦沢）先生使ってないの？って思った」が放送された後
番組冒頭のペン入れ映像で水色鉛筆使ってた事

**NHK名無し講座** · 2021/01/28(木) 23:12:28.80

>>93
まあしゃーないよな
漫画家もお喋り本職ではないから上手く話せない人もいるだろうし
浦沢が多少喋りに長けてるとはいえワイワイ面白く話すって若くてもベテランでもなかなか難しいと思うわ

**NHK名無し講座** · 2021/01/28(木) 23:14:04.64

>>95
一番本人が学んでるw

**NHK名無し講座** · 2021/01/28(木) 23:18:31.66

>>95
早速取り入れるのはさすがだねw

**NHK名無し講座** · 2021/01/28(木) 23:21:57.65

>>89
楽になる度合いは作風によるって話で、楽してるどうこうの話じゃないですわー
デジタルでもアナログと作業変わらない人もいるし、格段に手順が減る人もいる
数回前に出てたフルデジの人とかデジタルの機材でアナログとほぼ変わらなかったし

話違うけどディックブルーナに手抜きっていうようなもんじゃん
あとは根性論の匂いがするよー

でもディズニーは3Dになってからほぼ見てないのであまり言えない

**NHK名無し講座** · 2021/01/28(木) 23:32:33.99

>>99
そうだね。作風によるわ
でもそんな話は端からしてないんだけどね
だってそれ常にアシスタント10人待機してることには変わりないでしょ
論点ずらさないでほしいなー

**NHK名無し講座** · 2021/01/28(木) 23:38:17.62

>>100
そっちが話ぶれてる気がするんだけど……
・レイヤー構造の作風はアニメのようなものだからデジタルは漫画じゃなくてアニメ
・デジタルはアシスタントの代わりにPC使ってるから魅力がない
・デジタルは手抜き
どれがいいたいのよ……
あとアシスタント10人の話はなんのことだかわからん

**NHK名無し講座** · 2021/01/28(木) 23:41:26.66

>>101
全部だよ！感じとれよ

**NHK名無し講座** · 2021/01/28(木) 23:44:18.83

>>102
とりあえず私は最初の項目が一般的な用例じゃないから99%伝わらないよ
ということだけ言いたかったのだと思い出したよ
不毛だからばいばい(･ω･`)ﾉｼ

**NHK名無し講座** · 2021/01/28(木) 23:49:26.82

なんかさあ “超えるべきではない壁”ってどんなことでもあると思うの
例えばオリンピックで選手たちがパワースーツとか着だしたらどうよ
マラソン選手も靴が問題になってたよね
勿論どんどん超えて良いものもあるけどね
でもこの漫画はどうなのかな、て思う
小説→漫画→○○→アニメみたいな上の次元に足を突っ込んでるわ

**NHK名無し講座** · 2021/01/29(金) 00:02:53.56

技法の話と表現の話がごっちゃになってる
表現の話ならオーディオコミックが近い
あとスクロールを場面転換に使ってる縦長漫画

漫画としては紙に印刷されたものがすべて。
鉛筆でかこうが割り箸でかこうがつけペンでかこうがPCだろうが
読み手にはそんなの関係ないし

**NHK名無し講座** · 2021/01/29(金) 00:08:17.76

AIが握った寿司と30年修行した職人の寿司は同じなのかしらね
なんだかねぇ。どんどん薄っぺらい時代になっていくわね

**NHK名無し講座** · 2021/01/29(金) 00:15:43.27

>>106
そういうのはコミPo！で作った漫画とかに言うことだと思うけども
あれはあれで絵の描けない人間にとっては作画を他人にまかせるようなもので

人によって閾値は違うけど
トーンは甘え、アシスタントは甘え、つけペンじゃないペンは甘えって人もいて
貴方にとってはPCがそこなんでしょう
私の感覚的には水彩で描くか油彩で描くか色鉛筆で描くかぐらいの違いだし
AI使うような機能なんかほとんどないよ(･ω･`)
ただの道具の差

**NHK名無し講座** · 2021/01/29(金) 00:15:45.64

いつから長い経験が重厚なものを作ると錯覚していた？

**NHK名無し講座** · 2021/01/29(金) 00:28:32.98

>>107
お前は何を観てたん？
写真撮って画像取り込んで線をなぞって
10頭身にすべく足を切り離して伸ばして
着け毛のごとく髪の毛をカーソルで動かして
道具の差かどうかではなく
その道具で得られる描写力もはや漫画とは言えないと言ってんだよ

化粧と整形ぐらい違う

**NHK名無し講座** · 2021/01/29(金) 00:43:24.31

>>109
それのことか
アニメとか言うから話が混乱した
それに一般的なデジタル作画の人とまた話が違うし
（素材やブラシ使う手法は一般的に使わなくもないけど）

トレス自体はカメラオブスクラのころからある技法だから是非はさておいて
コピペ作画もトーンの延長といえば延長
まあ、抵抗ある人は多いだろうけどあの作業量だと大抵の人は一から描いたほうが早いとは思うから
手抜きかどうかって言うと逆に面倒なことしてるなって印象

**NHK名無し講座** · 2021/01/29(金) 00:53:52.73

漫画と言えないならじゃあなんなんだよ…

**NHK名無し講座** · 2021/01/29(金) 01:02:29.35

>>110
手抜きかどうかの話なんてしてなーい!!(屮°□°)屮

**NHK名無し講座** · 2021/01/29(金) 01:08:15.19

>>112
・トレスとコラージュで作ったような作品は邪道←まあわかる
・漫画は手書きで描いてこそ←まあわかる
・あれはもう漫画じゃなくてアニメに近い←？？？？

**NHK名無し講座** · 2021/01/29(金) 01:12:24.91

>>113
それが手抜きとなんの関係が？

**NHK名無し講座** · 2021/01/29(金) 01:15:51.16

>>114
手抜きじゃなくて邪道って表現が近いのかと思って
心配せんでもあんなめんどくさい作画手法一般的には流行らない
レイヤー使ってること自体邪道っていうなら道具の話に戻る

**NHK名無し講座** · 2021/01/29(金) 01:18:56.44

「個人的に、デジタルの作風は暖かみを感じないからアナログ作品が好き」と言われたら、まぁ分かる
「あの制作方法で作られた物は漫画ではない」と言われたら、お前の言う漫画の定義って何よ？ってなる

**NHK名無し講座** · 2021/01/29(金) 01:32:39.88

>>115
お前ずっと最初の「分からない」て着地点から動こうとしないよな
手抜きとか楽してるとか心配するなとか話を逸らしたり
分からないてずっと言ってるだけ
要するに都合悪いことは全部耳にも目にも入らないんだろう

良いと思う。
整形して何が悪いの？万引きの何が悪いの？人を殺して何が悪いの？て言う人間と同じやろ
究極の自分本位。
話すだけ無駄ね

**NHK名無し講座** · 2021/01/29(金) 01:36:52.77

十分に発達した科学技術は、魔法と見分けがつかない。クラークの法則
漫画もその科学技術によって漫画の域から飛び出てしまってるんやないか？て指摘はそんなに理解出来ないものやろうか
┐(‘～`;)┌

**NHK名無し講座** · 2021/01/29(金) 01:38:27.84

まぁ「白人が西海岸でビニール手袋つけて握ったカルフォルニアロール、あれはもはや寿司じゃない」って人もいるかもしれない
そんな感じで「自分基準」では、もはや漫画と思えないと言う人はいるのかもしれん

私はあの漫画家先生をこの放送で初めて知ったが、
賞を取ったアナログ作品と、デジタルに移行した理由を知ったから、
少しも邪道とかいう感覚はなかったな
個人的にはデジタル作品のイラストよりアナログ作品のイラストの方が好みだが、
デジタル作画を邪道だとはまったく思わない
ただの1つの手法だと思う

**NHK名無し講座** · 2021/01/29(金) 01:42:27.02

絡みたくないからレス番つけないけど、あんま理解されてないみたいだよ

**NHK名無し講座** · 2021/01/29(金) 01:45:21.45

>>117
そこまでの話かよってのと、トレス自体はフェルメールの頃からある技法だけどそれは……
工夫すればアナログでもやれることでデジタルじゃなきゃできないことではなかったしなあ
極論言うならトーンは甘えと同じ次元の話だったと思うけど
トレス目くじら立てる人は多いから万人がアリとはいわないだそろけど
モデル用意して服用意して同じポーズトラせてって逆にめっちゃアナログだし

こっちが言いたいのは「漫画としてどうなの」はともかく「もはやアニメ」は誰にも伝わらないよってのだけ
根性論も個人的に好きじゃないも認めないってのも好きにしたらいいと思うけど

ノイタミナ見て寝る(´･ω･`)ﾉｼ

**NHK名無し講座** · 2021/01/29(金) 01:45:43.27

自演で傷つけるタイプか
気持ち悪いね

**NHK名無し講座** · 2021/01/29(金) 01:47:28.28

アナログでもいろんな道具使ってんだけどなw

**NHK名無し講座** · 2021/01/29(金) 01:48:58.39

>>121
なんでデジタル＝完全デジタルなのよ
さっきから問題のすり替えが酷い
だからずっと話が噛み合わないのよね

だからもういいよ
あなたはそういう人。

**NHK名無し講座** · 2021/01/29(金) 01:49:59.71

漫画もたくさん道具を使ってる←そういう問題じゃない
ほんと馬鹿は疲れるわ

浦沢直樹の漫勉neo 選 ［終］ 第８回「坂本眞一」 2巻

浦沢直樹の漫勉neo 選［終］第８回「坂本眞一」 2巻