0001日曜8時の名無しさん2016/01/10(日) 21:21:54.38ID:V+PF7E5t
遠憲の上杉景勝★当家の家風★兼続の村上新悟
シリアスパート→三成
コントパート→上杉
みたいになりそう>関ヶ原
>>954
では真田は何パート?
本戦と上田中心で上杉はナレ移封かもしれない 公式写真の内野家康の顔がコントになってるから景勝含む諸大名も秀吉に振り回されるんだろうね
それにしても直江の安定したチベスナ顔は何をおいても上杉と御屋形様だけが心配ということか
時期的に会津移封と「拾いをどうかどうかよろしく頼みます」だろうから
景勝はいやいやながらも老いた秀吉に断れずみたいな感じだろ
醍醐の花見では上杉主従は「花に背いて帰る」はずだからな
ボケジジイに越後を捨てさせられては兼続もチベスナ化する
しかし越後から会津って減収が凄まじそうなんだがどうなんだろう
0961日曜8時の名無しさん2016/07/26(火) 14:05:06.39ID:mag6ixL7
そうだな、どちらかというと
「兼続様がチベスナ顔をしておられる」
「きっと何か喜ばしいことがあったに違いない」
「おおそうじゃ、来週は久々に御屋形様の出番！なるほど！！」
>>960
120万石に加増だし佐渡はそのまま上杉のものだし直江も6万石もらったからウハウハでは 表面上は加増だしもしかしたら元々地盤のない秀吉にとっては加増転封は当たり前の御褒美だったかもしれないけど
元々越後で生まれ育って越後を守るために戦ってきた方にとっては苦渋だろ
会津に行きたくなくて刀を捨てて故郷に残って自害した老臣もいるし
上杉家についていくことが許されなくて自害した庄屋もいるし
>>960
会津だけじゃなく米沢と庄内もなら越後より上かも
越後平野はほとんど沼地だったそうだし >>962
>>964
上杉の主要な財源って交易や商業とかの税でしょ
越後がないと主要港が酒田しか残らないし越後内の鉱山もなくなるからどう考えてもウハウハにはならないと思う 0966日曜8時の名無しさん2016/07/26(火) 15:27:35.90ID:Yk8OiTxN
>>965
越後の長尾氏、上杉氏は資料が少なくてどういう財政だったのか謎が多い。 >>966
よく分かってないのはそうだけどさ、会津米沢に越後を超えるような経済的な強みや鉱山資源があるとは思えない 石高増えても今まで培ってきたものが無くなるんだもんねえ
はあ？会津ぅ？だよ
>>954
真田丸では関ヶ原よりも、今まであまり注目されなかった関ヶ原前夜の情勢が詳しく描かれそう
丸島さんまた論文集めまくってそうだ >>965
越後は当時海岸線の方が人口多くて米よりも塩や商品作物の方を作ってる人の方が多かったと言うからね
土地よりも港の方が上杉家としては惜しかったろうね
しかも国替えで会津に入ったら今までの葦名や伊達は何してたんだってくらい整備されてなくて呆然としたそうだよ
米沢なんか毎年のように川が氾濫して荒れ放題で直江が入ってからようやく治水して氾濫起きなくなって城下町が作れた いくら広くても人や物を集める港がないとなあ
移封早々城下町を作り直すために会津若松城を潰して神指に城を建てようとしてたんだから不満は大きかったと思う
どう見ても焼きが回った痴呆老人にいきなり会津120万石に引っ演zして！て言わｂ黷ﾄも
はｂ汢ｽ言ってんだャRイツと戸惑うｂﾌが普通じゃなｂｩろうか
ｂ｢つ前言を翻しｂﾄ突拍子もないｂｱと言い出すかｂ烽墲ｩらないし
>>973
来週のあれが会津転封だとしたら、三成か源次郎から何かしらのフォローはあるだろうか 神指城はかなり大掛かりな計画だったみたいだね
関ヶ原に西軍が勝って、19世紀まで安土桃山時代が継続していたら、
あんがい明治維新を起こす雄藩になるのは会津の上杉家だったかもしれん
蒲生家が早死にしなきゃそのままだったんだろうがなぁ
秀吉がもっと早く死んでればずっと越後にいられたんだよ
氏郷が早死しすぎたのと秀吉が死ぬのが少し遅かったのがな
このほんの一瞬の時差が上杉景勝の特徴だよなぁ
謙信の急死、本能寺の変しかり
徳川も小田原攻めの褒美で江戸送りになったしなw
表向きは加増だし、まさか断われないしな
勢力削ぐには最適だよな
加増という名の強制引っ越しw
>>979
こういうパターンが多いから景勝の運が強いと言われても納得できない
元から運が強かったら御館の乱や会津移封で滅亡寸前まで追い詰められることはなかったよ >>983
運はかなり味方してるとは思うけどな
滅亡寸前まで追い詰められても死なない。滅亡しなかったギリギリの粘り勝ちな意味で景勝は運を引き寄せる実力的な強さがあるとは思う
じゃなきゃ、御館の乱で速攻死んでるはず 御館の乱や本能寺前に書いた書状を見ても精神力というか士気が高い人物だな
滅亡寸前まで追い込まれながらギリギリ回避する上杉景勝
銃弾くらったけれども兜のお蔭で死ななかった最上義光
ファイッ
結果
減封されたけど家を残した上杉
加増されたけど家を取り潰された最上
景勝、義光、死後の差なのかね…
景勝は信念曲げるくらいなら死んだほうマシなプライドの高さを感じる
その反面、魚津城の12人将一人一人への手紙とか気遣いがあるのが魅力的だ
まぁ本当に運が良い人は滅亡寸前までいかないからなw
悪運が強いというか不幸中の幸いというか
>>988
こういうの見るとすごくいい人だったんだろうなと思う
上司にしたい武将だわ 身内から見た景勝と外から見た景勝、かなりギャップありそう
兼続は兼続。うん。きっとそのままな気がする
>>983
つまり悪運が強いという奴か…
波乱の多い人生なんて
いらんよな
しみじみ
>>992
乙です！
来世こそは平穏な人生が欲しいものよ… まあでも、上越でも米沢でも父と愛され、子孫も繁栄するなら幸せなことだ
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