0953日曜8時の名無しさん2016/11/17(木) 19:46:08.80ID:wYfK1g/I
エンペラーだろ？
>>878です。
今帰宅しました。
乙してくださった方々、次スレを誘導してくださった方々
ありがとうございます！ 朝廷自体が、明治維新に「王政復古大号令」を出してる。
0957日曜8時の名無しさん2016/11/17(木) 19:51:49.87ID:pZidbOSO
清盛支持してるおばちゃん怖すぎる
あと、紫式部、清少納言を王朝文学とも言う。
対外的には、中国の皇帝に対抗して天皇号を用いてはいるがね。
>>952
中国は秦の全国制覇により王→皇帝に改名した
日本は中国に張り合って天皇と名乗った
そもそも王とは地上を支配する最高権力者の称号だから王で間違いはないんじゃないか？
ちなみに尊王攘夷は斉の管仲が自国が中国の覇権を握るために唱えたスローガンであって、真の意味で王を敬う言葉ではない NHKの21時のニュースで哀川翔のコメントが披露されるらしい
今日公開された又兵衛についての書状の件
でも>>898の愛之助と時間被ってるなー 0961sage2016/11/17(木) 19:56:50.04ID:sv1Zb7Zn
0962日曜8時の名無しさん2016/11/17(木) 19:56:59.94ID:wYfK1g/I
王は義満と秀吉のことで、彼らは日本のエンペラーではないわ！
ガキの時代、日本史で疑問に思ったが解決できなかったのが
・「乱」「変」「戦争」この違いって何やの？
・平ノ清盛、藤原ノ鎌足など天皇以外「ノ」あるのに
鎌倉時代ぐらいから北条時宗や足利尊氏や「ノ」が無くなったの何で？
・皇帝や王とか外国では言うのに、日本だけ天皇なのは何で？
「ノ」に関してはネットで理解できるようになったが
乱変戦争はネットで分かったような分からないような？曖昧
皇帝王天皇も分かったような分からないような
大体他の人も同じような認識だと思うが
ちゃんと理解して無い人ほど、王家がどうたら騒いでる感じがする
自分は王家であろうが、天皇であろうが、どうでもええと思ってるけどね
どっちも正解であり、不正解である気がするから
>>962
義満も秀吉も最大勢力ではあるが、諸侯にすぎない 0966日曜8時の名無しさん2016/11/17(木) 20:11:42.65ID:iGmpaO4j
>>950
じっさいそんな真田丸好きじゃないだろうしな
塚原も。堺が超人気だからすがり付いてるだけ。フェミによくあるパターン。その本質はおにぎり。 >955
どうでもいい
皇室や貴族は菓子食って歌読んで蹴鞠でもしてればいい
今日届いたJAFメイトに、又兵衛役の哀川翔さんのインタビューが載ってた
この方、ラリーもやってるのね
人生を「仕事、仕事、遊び」のペースでやってるのを「遊び、遊び、仕事」に変えたいそうな
「２０日間仕事をしたら１０日間はゴルフをしていいわけだよ」
「これに釣りとカブトムシが入ったり、ラリーが入ると、もう大変」
だとか
ほんとにカブトムシが好きなんだなぁ
>>965
諸侯とは何なのか？
足利将軍や豊臣秀吉が諸侯であるなら
島津や毛利といった大名は、諸侯に入るのか？入らないのか？
平安時代の藤原摂家は諸侯なのか？
鎌倉時代の宮将軍は諸侯で、執権の北条氏は諸侯なのか？
明治以降の日本では諸侯は存在するのか？
色々と疑問が湧いてくるのだが
鎌倉時代 守護
室町時代 守護大名
戦国時代 戦国大名
江戸時代 大名
現在でいえば知事に値する役職になるが、時代によって名前が変わる
守護は代表であり、その国の住民は家来という立場では無い
現在の知事に近いのか？
守護大名は住民との関係が、家来に近くなった
戦国大名は、国境に関係なく主従の関係を結ぶ
親分の大名の強さで、住民が家来になったり離れたり
大名は江戸幕府が国境関係なく大名を決め
戦国時代は親分の器量で強くなったり弱くなったりしたが
親分関係なく家来主導になり
戦国時代は親分の名前が代表する名であったが、長州藩や薩摩藩など
まるで現在の会社のような形態になったのか？
なんとなくこんな感じで認識してるが
こういう事書くと、ここは違うと指摘する人もいるだろう
その人が正解なのか、自分が正解なのか、それぞれであろう
認識というのは、人それぞれ微妙に違いながら理解してるはずで
細かい事言いだしたら、それは尽きぬ論争となる 信長は実力主義
偉ぶるやつはそれなりの器量や裁量がないとただのゴミ。消えろ。というわかりやすい考えを持つ。
逆にいうと武器を持たない国の礎たる民や百姓でも優れた素質と意欲があれば働きに応じて大名にまで取り立てるし
異人が連れてきた奴隷にすらその力を評価し地位と土地を与えたという
徳川家康や明智光秀はこれを非常に恐れた
>>973
諸侯とは王から各地の統治を任された大名
足利も豊臣も徳川も将軍ではあるが、大名にすぎない
明治政府が設立した時点で大名制度は廃止され中央集権国家となったので諸侯はいない 天皇や貴族なんてムダ飯食ってるただのクソ血筋だったしな
神罰の祟りとか血縁の権力を利用されるために生かされてただけで、こいつらの仕組みや古い価値のすりこみが憎しみの連鎖を生んでたという見方もできる
そのへん信長は見抜いていたんだろうな
司法、行政、立法の三権分立も明治になってからだったな
>>964
平や藤原とかは｢姓｣、北条や足利は｢家名・苗字｣。
姓は本来その人物が所属する氏族名と朝廷から授かった氏族ランクの真人・朝臣などとセットで、これは｢朝臣である平氏の清盛さん｣という事。
北条は本来の姓は平氏だから北条時宗は朝廷での正式な名乗りは｢平の朝臣時宗｣ 、足利の本姓は源氏だから｢源の朝臣尊氏｣になる。
一応は明治の始めの太政官があった頃まで、この｢○○の○○｣という名乗りはちゃんと生きていた。
伊藤博文なんかは｢越智の宿禰博文｣だった。
ただ苗字は元々が氏族構成員が増えてが｢家という氏族よりも狭い範囲｣で区別しなくてはならなくなって出来た｢○○氏の○○家の名前｣だから
｢○○という家の人｣という事で｢の｣を付けずに苗字＋名前という呼び方になる。
もっとも本当の氏族がはっきりしてる日本人なんて実際には少ないし、中世から近世まで古代氏族の末裔と勝手に名乗る場合はあったけど、使う所はごく限られる上に
通常使うのは家名の苗字＋名前で、平安・鎌倉は氏族構成員が増えて家単位の区別が必要になりだした時代なので
鎌倉・室町辺りの人物は姓＋名前より、苗字＋名前で人物を特定するようになった。だから｢の｣が無くなったように感じる。 今日ニュースになった新たに見つかった古文書では、瀕死の又兵衛の首を部下が秀頼拝領の刀で切った。
首は持って帰れなかったので代わりに旗印を持って帰って秀頼に見せたとなってるそうだ。
>>975
諸侯のwikiを見てみたが
【日本における諸侯】
日本では、江戸時代に将軍によって与えられた所領を支配した大名を、
講学上、古代中国になぞらえて諸侯（大名諸侯）と呼び、その所領を藩と呼んだ。
と書いてある
つまり島津や毛利は諸侯であると
では徳川将軍は諸侯になるのか？ならないのか？
天皇から見ると、将軍は大名の代表であるだけで、同じ大名であると認識できるが
大名達にとって所領を与えられたのは徳川将軍で、天皇に与えられたとは考えにくい
見方によっては将軍が諸侯なのか？諸侯ではないのか？
判断が難しくなるはず
多くの人は諸侯という単語は知ってるが、その意味まで深く考えずに使ってる言葉だと思う
王家という言葉も同じようなもんで
それぞれ勝手な認識が、変な論争になってしまった一例だと
清盛大河での王家論争で深く思った
王家の意味や、諸侯の意味もどうでもいいと自分は思ってるけど
相手に大体の意味が伝わる単語として暗記してるだけで 日本人の苗字は土地の名前が多いんだよな。
新田・足利・武田・織田・毛利・島津、そのほか諸々
0985日曜8時の名無しさん2016/11/17(木) 21:01:55.32ID:TYz3is3z
王と言ったら貞治だろ？
0986日曜8時の名無しさん2016/11/17(木) 21:03:24.81ID:4x/tPvao
BS3で20時から信之特集
BS4で21時から信之特集
見事に被ってるｗｗｗ
真田信之パート１-NHKBS
真田信之パート２-BS日テレ
0989日曜8時の名無しさん2016/11/17(木) 21:07:17.60ID:BBbnQ6mK
ファミリーヒストリーも真田とも関係あったな
群馬だから花燃ゆとも被ってたけど
0991日曜8時の名無しさん2016/11/17(木) 21:09:46.57ID:jPvG2O0E
>>979
分家すると宗家と違う家名にするから日本の名字は多様と考えていいの？
佐藤さんは代々男子が多かったというより分家しても家名を変えなかったのではないかと思っているけど
鈴木さんもそうなのかな 0992日曜8時の名無しさん2016/11/17(木) 21:21:20.90ID:Ix9soPve
流行語に真田丸よりノミネートなしか
0993日曜8時の名無しさん2016/11/17(木) 21:22:55.71ID:Ix9soPve
また真田かっ！
0994日曜8時の名無しさん2016/11/17(木) 21:23:59.19ID:Ix9soPve
秀頼の事宜しく頼む
真田丸の家康は三成が突っつき回さなかったら大人しくしてた気がするなあ
0996日曜8時の名無しさん2016/11/17(木) 21:26:13.96ID:Ix9soPve
じゃがではござらん！
無礼な！切り捨て、、、
朝臣
関ヶ原以降、武家諸法度により新たに大名は朝廷と関わりを持ってはならない決まりになったが、毛利秀元が
「わが先祖毛利元就公は中国全土を平らげた折り
朝廷より朝臣の官位を頂いているので、毎年の朝廷に献金を続ける慣例だけはお認めください」と家康に頼みこみ、
家康もどうせ落ち目になった毛利の最後のプライドと甘く見て快諾、
しかしこの特例がやがて幕末に吉田松陰の思想に影響を与え、志士たちの胎動を生み出す。
0998日曜8時の名無しさん2016/11/17(木) 21:27:22.65ID:Ix9soPve
黙れ！小童！
0999日曜8時の名無しさん2016/11/17(木) 21:27:54.35ID:Ix9soPve
1000
1000日曜8時の名無しさん2016/11/17(木) 21:28:15.55ID:Ix9soPve
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