【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part77

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/13(水) 07:05:20.66

【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/

※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可）
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/

※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part1
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1649203054/

※前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part76
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1649662374/

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/15(金) 14:37:17.82

>>937
許さないから皆殺しって程の狂気はないよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/15(金) 14:42:11.31

マッケンが義経じゃなくて良かったね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/15(金) 14:43:35.87

>>936
駒の作ってた丸薬はやっぱり麻薬だったのかよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/15(金) 14:49:25.85

>>944
畠山とか三浦とか千葉とか和田とか熊谷とか宇佐美とか葛西とか下河辺とか・・・
歴戦の猛将というか特攻隊長というか、そういうのが多数そろってるから
義経に多少の怖さがあっても充分対応はできるだろうよ。
義経一人じゃ劣勢を覆すのはかなり無理じゃないかな。

しかも鎌倉軍は越後、上野、いわきの3方から北上してるから
例え義経一人局地戦で勝ったところで、他の2方面を破られれば終わりじゃないかな。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/15(金) 14:50:44.60

>>947
石橋山合戦から鎌倉入りまで
あと冨士川と佐竹攻め
そして奥州征伐

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/15(金) 14:59:30.43

>>955
頼朝は戦下手だろう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/15(金) 15:02:15.34

奥州藤原が一枚岩で義経先陣で来るなら結構脅威だけど
藤原が空中分解するだろう
泰衡は義経の件でも弟誅殺してるし

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/15(金) 15:19:17.58

>>957
石橋山は兵力差10倍で端から勝てる戦いじゃない
むしろ逃げ切って房総半島で再起できたから充分
冨士川は圧倒的戦力で不戦勝
奥州征伐は藤原氏の弱体化や内輪もめ見抜いてから圧倒的戦力で完勝

戦上手と呼ばれた武将が何度か戦術的勝利を掴むことはあっても大軍を擁するだけの組織と政治力持ってるやつには最後は負ける

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/15(金) 15:19:28.75

秀衡存命で一枚岩だったらのイフだったんじゃね
たぶん頼朝から仕掛ける可能性は低いとも思うけど
仮に頼朝が焦って仕掛けたらって話じゃなかった？

ちなみに３ヶ月後くらいに冬が来るよ
大河兼任が反撃してるよね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/15(金) 15:21:50.84

後白河様幽閉脱出履歴
1 平治の乱二条天皇の行き先だけ気にされて、後白河上皇には皆無関心。近親の手引きでほぼ自力で仁和寺へ脱出
2 平氏都落ち男愛人摂政基通の情報で近親の手引きで鞍馬山→比叡山へと自力脱出
3 義仲危ないところ義経に救出される。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/15(金) 15:22:40.67

>>958
義経の件でというよりは
義経を総大将として鎌倉と決戦する派と
義経を差し出して鎌倉に恭順する派での対立だね。

義経を討たずに、鎌倉に護送していればどうだったんだろうね。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/15(金) 15:23:15.06

>>955
義経が負けたらそこで終戦交渉に持ち込める
それが秀衡の狙いで義経も承知してたんじゃない？
奥州藤原氏が大将になると、一族全員滅ぼさないと終戦とならないけど、義経が大将だと一段前、彼の生き死にで決着が出来る
国衡、泰衡など直接戦に関与した成人男性は処刑になるかも知れないけど、子供世代は多分残せる

義経は平家との終戦を経験しているから、朝廷や頼朝の誰に責任を負わせて終わらせるかという思考を経験済み
秀衡は前九年、後三年の役を祖父から語り継いでいるだろうから、戦争になる前提で、負けて勝ちを取るやり方、ダメージコントロールの仕方は考えていたと思うよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/15(金) 15:26:57.68

>>963
源氏が子供世代生かすはずがない
連中は皆殺しがデフォ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/15(金) 15:39:03.39

>>959
でも頼朝は兄弟も皆殺しして源氏滅亡に追い込んでる、兄弟居れば頼朝の死後に息子殺されて
北条家に鎌倉幕府盗まれることはなかったろ
最終的に兄弟皆殺しが北条家に鎌倉幕府奪われた要員のひとつ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/15(金) 15:45:19.08

　
>>949
お前エモリだろ
気持ち悪い大量ゴミ連投を毎日やるな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/15(金) 15:48:00.46

そこは迷ったけど、このあたりはエモリでマチガイなし

>>904
これも通報まとめにいれといて

>903>906>908>909>912>918>921>926>930>932>936>938>940>942>944>947

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/15(金) 15:48:05.86

>>961
平清盛による幽閉は？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/15(金) 15:48:58.86

秀吉も少ない親類である秀次一族を皆殺しにしてしまったのが痛かったしな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/15(金) 15:53:44.07

>>963
そんな複雑怪奇な勝利条件は設定しないと思うよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/15(金) 15:55:02.24

範頼みたいなのは生かしとくべきだった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/15(金) 16:03:04.55

頼朝は全成は生かしたんだけどな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/15(金) 16:07:03.70

和田義盛を脳筋に描きすぎだろ
相撲とかやり出すし福島正則みたいに描かれてる

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/15(金) 16:07:09.90

北条に追い炊きされる源氏の家格

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/15(金) 16:09:50.93

>>973
あれは三谷作品でお馴染みの親睦を深める為の相撲大会

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/15(金) 16:11:12.21

真田丸で相撲あったっけ？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/15(金) 16:11:51.49

頼家と子供達を皆殺しにしたのは北条だろ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/15(金) 16:17:07.38

>>977
だから義経ら頼朝の兄弟が居れば頼朝の息子らが皆殺しされて鎌倉幕府奪われることなかったんじゃないのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/15(金) 16:20:33.76

新選組！はよく相撲とってたな
力士を斬る話は知っていたが、あの事件から力士と親交を深めて相撲大会を開くまでに至るとはw

三谷の中では時代劇で親睦を深めるコンテンツは「相撲」なんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/15(金) 16:22:16.37

と言うよりあの時代の肉体格闘技は相撲くらいなんだろ

相撲で呼び寄せて騙し討ちで殺すとかあった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/15(金) 16:22:40.89

>>972
頼朝は信心深いからね
全成は還俗しなくて正解

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/15(金) 16:23:56.93

頼朝は同族を信じていなかったのかね
源家で鎌倉幕府の要職に採用された人っているのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/15(金) 16:24:08.44

>>978
頼朝死後、義経ＶＳ頼家or実朝になって
頼家or実朝が敗れてた可能性はあるんじゃないの
頼朝が危惧したのはそれ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/15(金) 16:24:31.84

>>972
全成は単なる坊主だから北条家の邪魔にならん

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/15(金) 16:26:06.36

>>957
そもそも頼朝は軍事に関しては素人だったのではという意見がある

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/15(金) 16:26:23.50

>>980
へえーそうなんだな
で申し訳ないが、980踏んだので次スレを「ひとつたのも」

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/15(金) 16:26:33.12

全成は万寿が殺してしまう
全成の占いで無事男子として生まれてきた万寿が全成を殺すのは因果なもんだ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/15(金) 16:27:24.43

戦国時代は剣道が相撲くらい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/15(金) 16:28:18.68

>>985
まあなんて言うか秀忠的な
軍略含めたら頼朝の方が断然優秀だけど

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/15(金) 16:28:52.00

相撲は今の禁じ手があるのとは違って蹴りだのあり

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/15(金) 16:29:50.61

>>983
甥である建文帝から王位簒奪した
明の永楽帝（靖難の変）になるな義経

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/15(金) 16:30:11.65

>>930
嘘を吐くな。
女子供を襲う奴らを正当化し、7歳の子が引き裂かれるとか何とか言い、更には阿鼻叫喚を見てみたいと抜かす愚か者めが。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/15(金) 16:30:26.90

>>982
足利と平賀ぐらいかな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/15(金) 16:31:58.64

>>990
当時の相撲は接近戦での合戦術

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/15(金) 16:32:14.72

次スレ立てたぴょん

【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part1
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1649203054/

嘘ぴょん

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/15(金) 16:32:44.88

>>987
全成も北条家に殺されたのか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/15(金) 16:32:48.92

>>995
乙です

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/15(金) 16:33:15.84

>>996
北条は悪魔

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/15(金) 16:34:56.83

次
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1650008038/

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/15(金) 16:34:58.62

>>988
まあ三谷大河じゃなくても相撲は時々出てくるか
戦国時代からあるのは相撲と剣術で納得
でもどなたか次スレたのも！w

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