0952日曜8時の名無しさん2022/04/28(木) 15:21:45.91ID:z1541I+1
>>950
続き
【三河県豊川市】
■室町幕府
・関口氏（足利一族)：奉公衆
・星野氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
■江戸幕府
・長沢松平家(大河内松平家)：徳川十六神将、譜代大名家(武蔵国忍藩、武蔵国川越藩、下総国古河藩、三河国吉田藩、遠江国浜松藩)、旗本、子爵
・牧野氏(三河牧野氏)：譜代大名家(上野国大胡藩、越後国長岡藩、常陸国笠間藩、信濃国小諸藩、越後国三根山藩)
・稲垣氏(三河稲垣氏)：牛久保六騎、譜代大名家(志摩国鳥羽藩、近江国山上藩)
・井上氏(三河井上氏)：牛久保六騎、譜代大名家(遠江横須賀藩)
・山本氏(三河山本氏)：牛久保六騎、旗本家、越後長岡藩家老
・真木氏(三河真木氏)：牛久保六騎、旗本家、越後長岡藩家老
・野瀬（能勢）氏(三河野瀬氏)：牛久保六騎、旗本家、越後長岡藩士
・岩瀬氏(三河岩瀬氏)：牛久保六騎、旗本家、岩瀬忠震(幕末三俊)
【三河県蒲郡市】
■江戸幕府
・形原松平家：譜代大名家(三河国形原藩、摂津国高槻藩、下総国佐倉藩、丹波国篠山藩、丹波国亀山藩)、子爵
・五井松平家：旗本家(寄合)
・竹谷松平家：譜代大名家(武蔵国久喜藩、三河国吉田藩)、旗本(交代寄合)
・鵜殿氏：旗本家、鳥取藩家老
【三河県豊橋市】
■室町幕府
・石橋氏（足利一族)：将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)
■江戸幕府
・戸田氏(三河戸田氏)：徳川二十将、譜代大名家(信濃国松本藩、播磨国明石藩、美濃国加納藩、山城国淀藩、美濃国大垣藩、三河国田原藩、下総国佐倉藩、肥前国島原藩、下野国宇都宮藩、下野国足利藩、下野国高徳藩)、旗本家、子爵
・西郷氏：譜代大名家(安房国東条藩)、旗本家 皇族の雰囲気出せそうなのは尾上菊之助かな
松也もそこそこ期待してるけど
>>929
三河は同じ愛知県でも尾張の人間からは田舎者と見下されてるからなあ >>954
大河で家康が三河の田舎者田舎者言ってるね 0956日曜8時の名無しさん2022/04/28(木) 15:25:07.08ID:z1541I+1
>>952
続き
■三河県新城市
【室町幕府】
・設楽氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
・富永氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
【江戸幕府】
・奥平氏：奥平松平家、徳川家御連枝、譜代大名家(下野国宇都宮、豊前国中津藩、三河国作手藩、伊勢国亀山藩)、伯爵
・菅沼氏：譜代大名家(上野国阿保藩、伊勢国長島藩、近江国膳所藩、丹波国亀山藩)、旗本家
・大岡氏：譜代大名家(三河国西大平藩、武蔵国岩槻藩)、旗本家、大岡越前守
・設楽氏：旗本家
【三河県田原市】
■江戸幕府
・渥美氏：徳川二十将、伊予西条藩家老
以 上
中級以下はリストから除いたが
何で信長猿吉一味の家臣団はパッとしないんだい？
説明してくれるか？ >>954
小説家の清水義範さんの「蕎麦ときしめん」だったかで、「名古屋人は信長・秀吉・家康と、天下人を続けて出したことが誇り
（名古屋人は三河を名古屋の属国だと思っている）」みたいに書いてあったのを思い出した 奸計ない長文貼り付けはいい加減アク禁になるぞ
安徳の女設定はあり得ると思う
女だから義経とか義時の妻になるとかではなく壇ノ浦に沈んでいくのは確定だろうが
0959日曜8時の名無しさん2022/04/28(木) 15:32:55.69ID:z1541I+1
>>957
属国も何も、尾張が喧嘩売ってきたの小牧・長久手の戦いだけで、それも惨めに負けたw
完全支配された象徴、パゴヤ城をありがたがっている惨めな田舎者だわな
パゴヤ君は 時子らの顔を映さず安徳天皇の顔を
映すアングルなんて幾らでもある
0961日曜8時の名無しさん2022/04/28(木) 15:37:49.25ID:s2nvyNMD
>>944
結婚済かぁじゃあ違うか
と思ったら重忠は前年83年に足立遠元の娘との間に息子生まれてるな
これは無かったことにされてるのか >>960
時子は流石に配役されると思うけど無名女優かな
ストーリーに時子の名前がないのが気になるけど
サプライズで松坂慶子再登板なら嬉しい
徳子は年齢的に深田恭子なら更にサプライズ
佐久間良子も出てくれたら嬉しいが流石にもう隠居かな 徳子は二階堂ふみでもいいか
時子は深田だと宗盛の母だし年齢バランス崩れる
ただ時子の壇ノ浦入水は松坂慶子より深田恭子の方が良かったと個人的な印象
品があって可愛いい男の子がいなかっただけじゃないの？
その辺の元気な子役じゃ悲壮感はでないだろ
赤ちゃんとかは性別関係なく起用されてるんだし深い意味はないと思うが
安徳の性別に特に触れなかったら大騒ぎしそうだな
>>964
性別に触れなければ敢えて濁したと言われるだろうね
女か男かの議論が加熱しそう
ストーリーでは特に性別には触れてないけど何となく宗盛か誰かが「女子の貴女を運命に巻き込んでしまって・・」
こんな台詞が有りそうな気がする 0966日曜8時の名無しさん2022/04/28(木) 15:45:56.98ID:qCNCxSej
>>959
というよりも三河出身の家康の肝いりで作られたのが名古屋城と名古屋の街だからな。
岡崎では立地的にできない、岡崎の完全な上位互換の街が名古屋。 0967日曜8時の名無しさん2022/04/28(木) 15:48:17.97ID:z1541I+1
しかしあれだな
属国と自己紹介かな、パゴヤ君は
よくこんなダセー町に愛着があると感心するが
はよ、説明しろよ
猿吉家臣団が何でスカスカだったのか
天下さえ取りゃ、天下を取った家臣は誰もが優秀なんだろう
■那古野荘（名古屋）
・開発者：小野法印顕恵（東大寺別当）
藤原顕隆→顕頼→小野法印別当
藤原顕隆→顕頼→女→平滋子（建春門院）
■平安時代
・小野法印顕恵が開発
・小野法印顕恵は姪の平滋子に領家職を譲る
■鎌倉時代初期〜中期
・領家職は、小野法印顕恵の兄、惟方の孫である経長に移り、女系が伝領する
■鎌倉時代末期〜南北朝
・足助氏（三河国賀茂郡足助、三河県豊田市）が領家職となる
■室町時代
・今川那古野氏が領家職となる
初代は、名越高家と今川国氏（三河国碧海郡今川、三河県西尾市）の娘の子である名越高範か？
・1522年頃、今川氏親（三河国碧海郡今川、三河県西尾市）が那古野城築城
■江戸時代
・徳川家康（三河国額田郡菅生、三河県岡崎市）が那古野の呼び名を名古屋に固定、名古屋城築城
■現代
・豊田佐吉(三河吉田藩山口村)がトヨタグループを発祥させる
0968日曜8時の名無しさん2022/04/28(木) 15:48:36.99ID:07MrGm/C
>>956
三河は足利の植民地
それだけの場所でしかない 別に安徳が女だからと言え狼藉される訳でもないし
そんなに騒ぐ事でもないな
女でも男でも安徳が壇ノ浦に沈んでいくのは確実
義経とか義時の妻になる創作は有り得ない
0970日曜8時の名無しさん2022/04/28(木) 15:51:40.04ID:z1541I+1
>>966
物を知らない田舎だな
何でパゴヤ城かは、967読め
あと江戸期、岡崎城の城郭の広さはパゴヤ城の4.5倍な
パゴヤ城はショボい 0971日曜8時の名無しさん2022/04/28(木) 15:53:16.71ID:z1541I+1
>>968
物を知らない田舎者だな
残念でした、足利氏は、三河→下野（足利）→三河だ
足利荘は源氏累代の所領ではない
北関東には藤姓足利氏つーのがいて、そいつは頼朝に滅ぼされたんだ
■源頼朝と従兄弟２人の関東支配の裏歴史
1181年：源頼朝は藤姓足利氏を滅ぼし、三河の母方従兄弟の源義兼に足利荘を安堵する（源姓足利氏の始まり）
1181年：源頼朝の意向で、足利義兼は北条時子（政子の妹）と結婚する
1182年：源頼朝の従兄弟の寛伝が、頼朝の推挙により日光山満願寺19世座主になる
■日光山
源頼朝が、三河の母方の従兄弟（寛伝）を別当に据えて以来、鎌倉幕府、関東公方、後北条氏の歴代を通じて東国の宗教的権威の一中心であり続けた
源頼朝
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司）→女（由良御前）→源頼朝
足利義兼（初代源姓足利氏）
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司）→女（実父は季範長男の範忠）→足利義兼
寛伝（寛典・観纒とも、額田僧都、式部僧都と称された、日光山満願寺19世座主）
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→寛伝 0972日曜8時の名無しさん2022/04/28(木) 15:55:24.36ID:qCNCxSej
>>970
うん。知ってる。
でも岡崎は名古屋の代わりにはなれなかったね。 0973日曜8時の名無しさん2022/04/28(木) 15:57:59.68ID:07MrGm/C
三河岡崎の瀧山寺の運慶作
聖観音像には源頼朝の歯が納められている
って眉唾ものだ
0974日曜8時の名無しさん2022/04/28(木) 16:01:33.30ID:07MrGm/C
0975日曜8時の名無しさん2022/04/28(木) 16:03:42.55ID:07MrGm/C
0976日曜8時の名無しさん2022/04/28(木) 16:07:44.83ID:n09Zvyl+
壇ノ浦は予定通り放映するべき
不謹慎だとか騒ぎ立てる馬鹿は無視しろ
安徳天皇役が女の子って三蔵法師役が女優みたいなもんで特に気にしなくていいのでは？
それか三谷幸喜が義経千本桜のファンか
>>978
女の子が演じてる以上は安徳女子設定が議論されるのは必然 そもそもは>>615じゃないの？女児説
これはあくまで歌舞伎(文楽)の話でしょ 安徳天皇が壇ノ浦の藻屑となるのは確定してるよ
男女については特に触れてはいない
生き残る事はないのだろうけど入水する前に実は女だったと台詞があるかもね
落ち延びたって可能性も有るけどね
女児だったら誰かに匿われて慰み者になったとかではなく
身分を伏せ妻として子を産み女としての幸せを手にした可能性も
質問があります。
この大河ドラマでは、今までの義経に比べて
ブラックさや人間らしさがより表現されていると言われていますが、
そのような文献はあの時代の頃からあったと思うのですが、それでもなお源義経が現代に至るまで
日本人に源平の英雄として愛され続けてきたのはなぜだと思いますか?
>>984
悲劇的というのも大きいのでは
信長も本能寺で夢半ばで討死してるし悲劇的な結末を好まれる傾向は強い 義経は絶大な功績を残しながら報われずに兄に殺される悲劇の武将
絶大な功績を残しながら民衆にも支持されていたが協会から疎まれ実質追放された某横綱の親方を思い出す
なるほど。それはわかります。
でも戦の時代の人々は悲劇的になくなった方がほとんどのような気もするんです。
去年の大河の長生きした徳川慶喜とか渋沢栄一とかは別として、
大体悲劇的じゃないですか?
その中でもなぜ義経は現代までこんな感じで
悲劇的な死を惜しまれて愛されているのかなあ
>>987>>986
そういうことなんですね！！！
それに朝廷からの位も下の方ですよね。
頼朝から恩賞をもらえなかったのはもちろんですが >>988
圧倒的な軍才とか
報われない悲しさ
兄に殺されてしまう悲劇
若死にしたってのも大きいかと
大河主役でも討死自害処刑的な最期な人物はそんなに多くない
21世紀の主役だと
2004 近藤勇(処刑)
2005 源義経(自害)
2007 山本勘助(討死)
2010 坂本龍馬(暗殺)
2016 真田幸村(討死)
2018 西郷隆盛(討死)
2020 明智光秀(討死)
山本勘助と明智光秀以外はかなり人気がある
近藤勇の場合は個人より新選組が人気ある感じだけど >>990
確かにそうですね！
そこに名前が載っている人たちは 0992日曜8時の名無しさん2022/04/28(木) 16:48:31.03ID:usvqauUz
>>988
義経ほどの功を持ってる武将って後の世にどれくらいいるよって話
戦国時代局地戦で勝った負けたで持て囃されてる戦国武将はたくさんいるけど >>990
風林火山の山本勘助って、史実では「そういう名前の人物がいた」程度しか
わかってないって聞いたけど、ホントなの？
ホントだとしたら、人気が出ちゃったらむしろ奇跡だよね。 義経はヒーローとなり美男子みたいな風潮まで出来て
性格も聖人君子みたいに持ち上げられた
それが滝沢義経
>>993
今では原作風林火山が大河になって主役人物だからな
武田家臣なら今となっては知名度もトップクラスだろう >>994
基本的に義経と沖田総司は、美男子に描かれる。
薄命だったのも大きいよね。 1000鶴丸に安徳天皇と子供が死にゆくのが続くので心が痛む
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