BS1スペシャル「マイケル・サンデルの白熱教室君の成功は努力の結果？それとも運？」★2

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:30:37.20

7月4日(日) 22:00～23:50　NHK BS1

ハーバード大学のマイケル・サンデル教授が、社会の分断をもたらしている能力主義の是非を問う！
挑戦を受けるのは日本・アメリカ・中国の名門大学のトップ・エリートたち！
サンデル教授が、東京大学、ハーバード大学、清華大学など日米中の名門大学に通う若きエリートたちの本音に迫る。
難関大学に入ることが、なぜそんなに重要なのか？入学できたのは努力や才能のおかげ？裕福な家庭に生まれるという運に恵まれたからではないのか？
パンデミックで問い直された「仕事の価値」や「ワクチン接種の強制」などの議論も交わしながら、若きエリートたちに競争社会を勝ち抜いてきた勝者の責任を問うていく。
https://www.nhk.jp/p/bs1sp/ts/YMKV7LM62W/episode/te/VRG8QNQG4K/
※前スレ
BS1スペシャル「マイケル・サンデルの白熱教室君の成功は努力の結果？それとも運？」★１
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livebs/1625402789/

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:31:08.20

>>1
おつです(´・ω・)

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:31:09.68

>>1
答え無き授業ですかね

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:31:18.02

ようやく核心か、長かったな…

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:31:37.35

いちおつ

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:31:50.36

>>2
お礼するなら金をくれ(´・ω・`)

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:31:58.44

この議論に合わない人は淘汰されたかなｗ

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:32:00.19

ジャップの英語力終わり過ぎ
中国人は全員話せるのに日本は一人だけ

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:32:06.50

コロナ議論に戻して
パンデミックで問い直された「仕事の価値」や「ワクチン接種の強制」などの議論は
パンデミックが話のスタート地点なんで

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:32:14.60

いちょつ

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:32:15.38

日本もスキャンダルあるよ

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:32:19.07

甲子園大学落ちた人もいるんですよ

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:32:27.29

追っかけ再生で見てるけどグオさん美しいな。
でも中国の人にどこまで自由経済の話をしていいのかよく分からない。

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:32:28.75

この質問を名門大学生にぶつけるのは熱いなぁ(´・ω・)

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:32:30.62

エリート＝頭がいい＋道徳心
この2つがないと社会はおかしくなる
しかし正義感が強い人ほど中共の矛盾に気づくから
結局頭が良いけど道徳心がないやつが出世してしまう

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:32:33.53

入らなければ卒業できないからな

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:32:37.34

被った…ごめんね

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:32:49.98

>>12
その大学知らん
西宮にあるの？

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:33:01.89

競争に勝ったもんが才能評価されて高い報酬取るのはしゃあないだろ。
ダルビッシュと二軍選手の給料同じにしろってか。

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:33:07.30

>>17
すまん。残りか少なかったので立てるって言えなかった

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:33:09.80

怠け者のクズネラーは、なんでもかんでも遺伝のせいにして努力せず、
「おれが底辺なのは遺伝のせいニダー」って言ってりゃいいよ

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:33:11.52

>>6
ヽ('A`)ﾉ　ﾄｷﾊﾅﾂ!
　 (　 )
　ﾉω|

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:33:27.03

ジャックと気が合うわ(´・ω・｀)

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:33:34.70

コーン農家の人とか豊かな暮らしできないのかな今のアメリカって(・ω・｀)

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:33:45.14

これ大っぴらに討論出来てるアメリカ凄いよな
日本じゃ絶対に政治討論にならないわ

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:33:45.66

配管工、名指しされる

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:33:48.04

前スレ>>996
農家継承したのはクラスに一人か二人ぐらいだった

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:33:48.17

>>20
迅速なスレ立ておつ

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:33:59.09

>>22
節子、それ金やない金玉や

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:34:01.65

なんとズバリwwwwwwwww

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:34:04.04

マリオ…

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:34:07.82

全員が全員、いわゆる勝ち組にはなれない
けれど、底辺と言われている人達を固定させてもいけない

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:34:08.05

>>9
なぜ問い直されたのかを探るのがこの議論なのでは(´・ω・)

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:34:23.27

外国人の強欲は異常

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:34:26.99

ジャック素晴らしいな

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:34:28.66

つまるところ、エッセンシャルワーカーに報いる方向に社会を進めるべきって話になるの？

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:34:34.03

ていうか単純に人間(動物)って親を追いかけるようにできている面が強いのよね
だから親が金持ちであってそれを獲得するための何か(学歴)があるなら、それを見て育って追いかけるし、
親が高卒であればそういうもんかと思って最初から大学という選択が頭になかったりすると

これは例えば高校で六大学への進学が当たり前のような進学実績があれば、現役生はそういうもんかと思って先輩を追いかけるのにも似てる

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:34:35.39

ジャックは机上の空論が多いな
気持ちはわかるけど

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:34:39.51

世界で一番稼いでいる配管工の収入はどんなもんなんだろ。マリオって言うんだけれども。

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:34:41.39

>>9
むしろスタート地点はパンデミックで露悪した学歴社会の歪みだろ

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:34:43.23

>>17
どんまい(´・ω・)

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:34:43.30

許せない(´・ω・｀)ノ

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:34:55.89

全員同じ意見だとサンデル困ってそうだな

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:34:59.93

10年前くらいだっけか
当時のオバマ大統領が年収4000万円とイチローの年収20億円比較していろいろ討論させてたなぁ

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:35:00.34

そのへんは累進課税でバランスとるしかないだろうな。
ただ野球やってるだけで年俸ウン十億円ってほうがもっとおかしいことになるで。

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:35:00.71

>>19
同職では差つけないとおかしいけど異職はどうなのって話じゃね(・ω・｀)

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:35:16.36

>>23
個人的に、ジャックとマットは感覚が近そう(´・ω・)

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:35:20.86

300倍って例は極端だな

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:35:23.67

高学歴はその分時間や青春を捨ててるのに不公平ってことはないだろう

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:35:27.37

>>29
( ´ﾟдﾟ｀)ｴｰ

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:35:30.78

ユダヤ人はブチ殺すべき(´・ω・｀)

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:35:32.30

さすがに中国は共産主義っぽい思考ね

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:35:42.01

いやこれ中国人に語らせるのは無理だろ

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:35:49.89

>>45
おかしいかも知らんね

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:35:53.04

看護婦の賃金はソープ嬢と同じにしろ、とかつてビート君は言ってたな

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:35:53.56

>>38
現実を大きく良くしようとするとどうしても理想論になる(・ω・｀)

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:35:59.86

>>49
もうそこの話終わったから

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:36:02.71

これはそもそも市場の失敗だ
看護師より投資銀行家の仕事のほうが需要があるなんてありえない

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:36:08.92

グオは問題意識薄いんだな

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:36:09.44

>>46
これは成果主義か市場原理が正しいかっていうサンデルお決まりの議論だよ。

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:36:13.76

>>37
「親と同じ職業に」と思って伝送技師だった父親の後をついていったら、某大手IT企業に入社してた(´・ω・｀)病気でやめたけど。

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:36:22.57

公務員の給料は需要と供給で決まってないのだが

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:36:31.29

需要と供給と言い始めると、資本主義になるｗ

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:36:34.70

>>19
ボール遊びで何億も貰えるのが異常じゃね

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:36:36.00

看護師は地雷女と離婚率高い印象

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:36:37.88

なぜもえ

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:36:44.28

>>27
そっか・・・
第一次産業死に体かしら
レスサンクス

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:36:52.23

何も考えてないのか

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:36:52.80

>>19
2軍と同じにしろとは思わないけど、30年前は名選手でもせいぜい1億だったこと考えると、貰いすぎだとは思う

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:36:55.30

>>49
時間と青春を捨てるかは本人の資質によるんじゃね
チャラチャラした東大生なんてなんぼでもいるし(・ω・｀)

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:36:56.02

医療従事者などへの報酬・対価が議論の興味なのでよくある格差問題だったら
パンデミックは話のきっかけだから別にいつでも議論することはできる
今聴きたいのは非常時で働く人達への対価や対応かなと

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:36:56.14

投資家に"身を粉にしている"印象がないから

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:36:57.58

付和雷同すんな

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:37:07.03

デヴィッド・グレーバーみたいな議論だな

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:37:17.67

>>47
2chなら結婚

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:37:19.52

ピケティが示したr＞gの不等式があるから投資活動は労働力の搾取性を含んでいるって問題から逃げられない

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:37:24.66

日本の場合、看護師はそこそこ稼げてるだろ
雇われ配管工はそんなに高くは無いけど水道の指定工事業者の店主は儲けてる

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:37:25.80

需要と供給だけでなく政府から補助金を支給するとかでも給料は増やせるやろ

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:37:35.24

普通の意見ばっかだな
何のためにインテリ集めたんだよ

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:37:37.33

>>47
商売人よりも政治家に近いといことだね

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:37:37.92

>>64
落ちぶれるのもあっという間だからなあ、あの世界は

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:37:38.28

これが投資銀行家というから感情が入って話がおかしくなるんだよ。
メジャーリーガーと介護士って言わないと。

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:37:46.89

給料が安ければ応募する人が少ないから

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:37:53.49

>>62
そもそも市場原理では成り立たない仕事をするのが公務員だからねぇ(´・ω・)

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:37:55.04

>>21
いや頭いい奴は根本が違うのはたしかだよ
例えば必死に勉強しても8～90点とれるのが精一杯な人間に対して、
授業中寝てても100点とれるやつがいる
なぜそんなに勉強できるのかってみんな聞かれたけど教科書一回読めばほぼ全部頭に入ってしまうって答えられて
根本が違うって思い知らされたよ

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:37:59.74

>>79
お前の出番

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:38:06.52

>>64
そのボール遊びを金出して見たがる奴が何千万人もいて、莫大な富を産んでいるのをどう捉えるかだな

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:38:08.43

BS1の方書き込みが少ねえなと思ったら専スレがあったのか

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:38:08.63

特に日本の医療は需要と供給で給料決まってないんだから
なんでもかんでも賃金を市場で決めてるのが間違いなのでは？

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:38:09.22

サンデル２世

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:38:09.79

結局は国が手当を出してないことが根本的な問題なんだけど

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:38:20.59

>>49
学習することが嫌いだから時間や青春を捨ててるとい発想になる
自然とそう行為するから、高学歴に至るプロセスは充実してるのであり捨ててるという意識がない
これ格差だよな

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:38:21.36

較べると東大のフニャフニャさ加減見ててキツい

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:38:35.98

昼寝まで触れていく

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:38:42.06

外国に逃げないように世界的に累進課税をきつくして看護婦にボーナスをつけるのはどう

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:38:48.41

人気校への進学は要するにコネ作りだからね
１＋１＝２で在る事を自分が知っている事が重要なのでは無く
１＋１＝２で在る事を自分が知っている事を誰が知っているかが重要なんだよ

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:38:51.18

マットやべえ、頭いいなあ

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:38:51.78

>>84
なのに「不採算事業を民営化」というアホなことをやっている国があるらしい。逆だよねぇ(´・ω・｀)公共性の高い事業も国が持つべきだよねぇ。

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:38:52.51

勝者なのか？

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:38:55.22

しかしそんな努力もコロナ禍でおじゃん

**衛星放送名無しさん** · 2021/07/04(日) 23:38:56.77

競争がなければ、今の世界もなかったろう
いい面も悪い面も含めて