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クローズアップ現代＋「軍事と大学〜岐路に立つ日本の科学者たち」©2ch.net
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0001公共放送名無しさん 転載ダメ©2ch.net
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2016/09/28(水) 20:10:41.01ID:3HkWDVVY
日本の科学者を代表する機関、日本学術会議は戦後維持してきた
軍事技術の研究は行わないとする立場を見直すか議論を進めている。
これからの科学者の在り方を探る。
0901公共放送名無しさん
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2016/09/28(水) 22:45:21.04ID:Rvj0Jyef
>>888
結局当時の日本の技術水準では欧米から技術導入しないと最新技術の兵器は開発出来なかった。
戦争で欧米から最新技術が導入できなくなると技術開発に行き詰まり、人間爆弾「桜花」みたいな技術の不足を人命で補うような兵器が横行した。
0902公共放送名無しさん
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2016/09/28(水) 22:45:28.55ID:CPlqJIKG
>>896
＞あと１０年開戦が遅かったら
そこまで国がもったなら、そもそも開戦する理由がなくなる
0903公共放送名無しさん
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2016/09/28(水) 22:45:41.80ID:+WcQ4MQW
>>890
で、科学技術のレベルの差が敗戦につながった部分てどのあたりかね
確かにそこもあると思うけどお前人に聞くばっかりだな
0906公共放送名無しさん
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2016/09/28(水) 22:47:38.40ID:L5Ov05Kk
>>849
GPSなんてまさに効率的に人を殺す研究としてはわかり易い例じゃん
標的の座標がわかれば、GPSによる誘導ミサイルぶち込んで相手のトップのタマ取れるんやぞ
0907公共放送名無しさん
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2016/09/28(水) 22:47:44.84ID:+WcQ4MQW
国が無くなって１０年研究続けても意味ねーからな
戦争１０年持たせるには食糧生産・工業力・人員・資源
要するに国力をすべて１０年維持しなきゃいけない
無理ゲーにもほどがある
0908公共放送名無しさん
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2016/09/28(水) 22:48:11.58ID:dIgC0KEn
>>902
何をとちくるって圧迫感念に追い詰められ、戦争したのかわからん
当時の国家指導者は熱病にかかった病人に等しい
0909公共放送名無しさん
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2016/09/28(水) 22:50:16.37ID:ZrMUJB8c
>>892
NHK「自衛隊をこれ以上ハイテク化されると中国様が激おこなんだよ！　ジャップは反省汁！」
0910公共放送名無しさん
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2016/09/28(水) 22:50:26.89ID:eyIgXJ0L
>>897
それね
こういうところに涌く自称現実主義者は
実のところ自分たちが馬鹿にしてるサヨクと同レベルの夢想家なのよな
0911公共放送名無しさん
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2016/09/28(水) 22:51:19.10ID:Rvj0Jyef
>>903
答えられないと質問を質問で返すの？

科学技術の差が敗戦につながったのはあまりに多すぎる。
航空機用高性能エンジン、レーダー、ソナー、VT信管、戦車開発、その砲弾等々…
兵器全般がそれ。

で、日本が勝ってた部分って何？
0912公共放送名無しさん
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2016/09/28(水) 22:51:22.73ID:W8gnl9d/
大学研究を軍事利用というと印象は悪く伝わる
防衛利用というとそうでもない
タイトルの付け方一つでどちらにも視聴者を誘導できる
作為的に…
0913公共放送名無しさん
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2016/09/28(水) 22:51:48.24ID:/aEtwdSr
>>884
アホだなお前 車は軍事目的で作ってないだろ 包丁だって料理の為に作ってる それを凶器として使う人間の問題だろ
0914公共放送名無しさん
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2016/09/28(水) 22:53:53.64ID:EgjOcqoi
左翼科学者は協力しなくて結構ｗ
何が戦争の反省だよ
アメリカや他の国は戦争しても普通に開発しとだろうが
負けたから反省ってことか？

アホじゃねーのｗ
0915公共放送名無しさん
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2016/09/28(水) 22:54:02.59ID:+WcQ4MQW
>>911
おいおいどっちの陣営のどの分野が秀でてたかみたいなの一個ずつ挙げるんかいｗ
たとえば例に出すんだったら戦闘機とかだが
お前が上で挙げたB29だけで勝てたりすんのかよｗ
0917公共放送名無しさん
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2016/09/28(水) 22:54:50.22ID:ZrMUJB8c
>>908
アメ公が日本に来る石油止めたり満州から手を引けだのイチャモンかけてきたからだよ
0919公共放送名無しさん
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2016/09/28(水) 22:55:08.07ID:dIgC0KEn
>>911
疾風　紫電改　五式戦　彗星　伊四〇〇　秋水　秋月　島風

そもそも技術以前に物量で負けてるんだってば
だから技術で負けたわけではない

それらがアメリカで開発されてなくても、どうせ負けてる
0924公共放送名無しさん
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2016/09/28(水) 22:57:46.58ID:dIgC0KEn
負けたから反省して、次はしっかり研究しよう
これが国家の正しいあり方
好き嫌いで研究するような奴は研究者やめてくれ
0925公共放送名無しさん
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2016/09/28(水) 22:58:23.92ID:hxJUtILR
NHKはインターネットつかうなよ
GPSもBSもロケットで打ち上げた衛生だからな
二度と使うなよ

それとしね売国奴
0927公共放送名無しさん
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2016/09/28(水) 22:59:17.00ID:+WcQ4MQW
>>922
戦争は技術だけでやるもんじゃねぇってことよ
たとえば戦車だって市街地戦では不利だし
0928公共放送名無しさん
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2016/09/28(水) 22:59:24.94ID:dIgC0KEn
日本学術会がどういおうと関係なく、
国は研究者に研究費と報償費を出すべき
防衛だろうが何だろうが関係なし
0929公共放送名無しさん
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2016/09/28(水) 22:59:58.51ID:CPlqJIKG
>>919
ちょっと見苦しい。大学での基礎研究ではないのだから
戦闘機をはじめ、兵器はある程度、物量、運用の目処が
たつものが前提だろ。それも含めての科学技術
0930公共放送名無しさん
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2016/09/28(水) 23:00:01.12ID:+WcQ4MQW
>>926
はいはいじゃあレーダーはどの機種が優れてたの、砲弾は？
ミリタリー質問する場所じゃないってのも分からんのかいｗ
0935公共放送名無しさん
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2016/09/28(水) 23:03:51.94ID:g9mXAXwP
>>919
ゼロ戦は、馬力の近いＦ４Ｆに対しては優位保ってたし、スピットファイアとの交戦にも圧勝してるな
まぁ、レーダーにしろジェット戦闘機にしろ、技術云々の兵器はどれも黎明期のシロモノだからな
対米戦の敗因は明らかにあの物量差だわな
0936公共放送名無しさん
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2016/09/28(水) 23:03:54.34ID:eyIgXJ0L
>>924
好き嫌いで研究するような奴は研究者やめてくれってｗ
好奇心否定して学者のモチベーションどうやって維持するのか是非教えていただきたい
0937公共放送名無しさん
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2016/09/28(水) 23:04:59.95ID:+WcQ4MQW
>>932
ああまじめに答えてほしかったのかい
実際テロリストに使われてる乗用車の話に包丁とか言い出すからネタレスしただけなんだけど
0938公共放送名無しさん
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2016/09/28(水) 23:05:09.09ID:dIgC0KEn
アメリカがいちゃもんつけてきたのは日本叩く好機と見たから

日本がしっかり科学技術研究して、原爆なりジェット機なり開発完了していたら戦争にはならなかった

つまり研究不足が戦争を呼び込んだ
支那戦争なんかにうつつ抜かしていたからだ

これが平和を乱し国家を滅亡させた元凶なんだよ

つぎはこうであってはならない
科学者ならわかるだろが
0940公共放送名無しさん
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2016/09/28(水) 23:06:36.35ID:dIgC0KEn
>>936
好き嫌いは軍事研究の好き嫌いな

軍事だろうがなんだろうが研究させてくれという研究者を応援すればいい
0941公共放送名無しさん
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2016/09/28(水) 23:07:42.34ID:CPlqJIKG
>>938
日本があの当時原爆を開発するのは無理
アメリカの金、組織運営、亡命したノーベル賞クラスの技術者の面々・・・
そういうものすべてあって可能になったもの
0942公共放送名無しさん
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2016/09/28(水) 23:08:17.93ID:g9mXAXwP
>>939
たとえば？
0943公共放送名無しさん
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2016/09/28(水) 23:08:41.13ID:+WcQ4MQW
戦時中の日本が原爆開発はそれこそSFの世界だわな
技術あろうがなかろうがドイツからの供給に頼ってたんだから
0945公共放送名無しさん
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2016/09/28(水) 23:09:58.74ID:Rvj0Jyef
>>919
＞疾風　紫電改　五式戦　彗星
いずれもエンジンに致命的欠陥を抱えていた航空機群。
五式戦は空列エンジンに載せ替えたて稼働率は上がったが、当時の米軍新鋭戦闘機には劣る。

＞伊四〇〇
結局一度も実戦に参加できず。
参加しても米軍艦艇の対潜網を突破し戦果は挙げられたのか？
0946公共放送名無しさん
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2016/09/28(水) 23:10:16.45ID:Rvj0Jyef
>>919
＞秋水　
ドイツの同種兵器の劣化コピー。
しかも取り扱いが難しくドイツでさえ匙を投げた機体。

＞秋月　
アトランタ級防空巡洋艦の方が優秀。

＞島風
たった１艦しか造られなかった実験的駆逐艦。
スピード以外に大した取り柄なし。
0948公共放送名無しさん
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2016/09/28(水) 23:11:42.91ID:dIgC0KEn
>>941
史実は無理だけど、支那戦争なんかやらず、研究に邁進してれば、
基礎論理くらいまではたどり着けてたかもしれない
それだけで戦争抑止力になってた、かもしれない(´・ω・｀)

それが重要なんだよ
科学技術が戦争を抑止するし、起こっても勝利をもたらす

米ソ英独みてればわかるだろ
１人日本だけが軍事研究を敬遠するのでは、次の過ちも免れない
0950公共放送名無しさん
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2016/09/28(水) 23:12:50.34ID:+WcQ4MQW
>>947
ある程度レスついてるのに見えない池沼だったか
オウム返ししか出来ないやつが技術とか笑わせる
0951公共放送名無しさん
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2016/09/28(水) 23:14:42.23ID:dIgC0KEn
今、支那は死ぬ気で「米国を追いつき追い越せ」で
技術革新に躍起になってる事実(´・ω・｀)

日本が足踏みしてたらどうなる？安全？危険？
0952公共放送名無しさん
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2016/09/28(水) 23:15:50.63ID:CPlqJIKG
>>948
＞研究に邁進してれば、基礎論理くらいまで
ifはifだけどどこら辺にそのifを可能にする根拠があるのよ
0953公共放送名無しさん
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2016/09/28(水) 23:16:42.92ID:x/gnE9XJ
こつこつと最強の金属を叩いて鍛え
刃を研ぎすましながら、そしてそれを決して使わない様に
管理と政治をするのが王道じゃね？
0954公共放送名無しさん
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2016/09/28(水) 23:16:47.44ID:Rvj0Jyef
>>935
物量差は勿論だが、技術でも負けてた。

日本のレーダーは高度が判別出来ないが、米軍のは高度も判別し、日本の攻撃隊が近づくと優位な高度で迎撃戦闘機隊が待ち伏せて迎撃。
結果、日本の攻撃隊は大半が敵艦に到達する前に撃墜された。
0955公共放送名無しさん
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2016/09/28(水) 23:17:11.66ID:dIgC0KEn
>>952
まあｉｆはｉｆだから

でもそのｉｆは大事だと言いたいんだ

仮にそうなってたら、戦争はなかったんだから
0956公共放送名無しさん
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2016/09/28(水) 23:17:49.90ID:+WcQ4MQW
このレーダー君は研究だけで兵器の性能上がると思ってるんやろなーｗ
0957公共放送名無しさん
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2016/09/28(水) 23:18:31.18ID:Rvj0Jyef
>>950
オウム返ししかしてないのはお前だろ？
具体例を一つも挙げることなく逆質問ばかり。
悔しかったら具体例挙げて反論してみな。
0958公共放送名無しさん
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2016/09/28(水) 23:20:49.16ID:Rvj0Jyef
>>949
物量では勿論負けてたが、技術でも負けてた。

例に挙げた兵器も技術的にも負けてた。
0961公共放送名無しさん
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2016/09/28(水) 23:22:23.96ID:eyIgXJ0L
>>951
残念ながら日本とその二国では研究機関に注がれているリソースの桁が違う
そこで日本もやるだけやってみろよとか、それこそ空虚な精神論で結局金ドブ

>>956
茶化してドヤるだけで具体的なこと言ってない無いお前も大概だがな
0962公共放送名無しさん
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2016/09/28(水) 23:22:39.66ID:dIgC0KEn
>>958
物量があればどうなってたかわからない
ゆえに技術力のみで負けたわけではない
これが答え
0963公共放送名無しさん
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2016/09/28(水) 23:22:52.14ID:CPlqJIKG
生産技術や運用を考えず、優秀な兵器ならば・・・
と思うのは今も昔も変わらない、日本の十八番
0964公共放送名無しさん
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2016/09/28(水) 23:24:01.85ID:dIgC0KEn
>>961
国家の命運をかける努力が金どぶになるとは思えないな
少しはない金と知恵を絞ってなんとかするべきｗ
0965公共放送名無しさん
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2016/09/28(水) 23:24:22.92ID:Rvj0Jyef
>>962
それはドイツに言える事であって、日本には言えないと思うよ。
日本が米軍より技術的に勝ってた部分って明らかに少ないからさ。
0966公共放送名無しさん
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2016/09/28(水) 23:26:09.05ID:pDOpbod+
>>963
そういう偏った指向の時点で負けてるよな
過去も現代でも負けていることをあげたらきりがない
0967公共放送名無しさん
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2016/09/28(水) 23:26:19.39ID:Rvj0Jyef
ID:+WcQ4MQWは逃亡か。
逆質問ばかりで逃げ回るアホは久々に見た。
0968公共放送名無しさん
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2016/09/28(水) 23:27:03.36ID:CPlqJIKG
>>964
それは最終的には国のデザインや考え方になる
研究、研究でもんじゅみたいな例もあるわけで
費用対効果、国民のチェックは必要
0969公共放送名無しさん
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2016/09/28(水) 23:30:10.17ID:dIgC0KEn
>>965
当時の日本軍の兵器水準でも、数(資源量+生産力)さえあればなんとかなる程度の差だよ

日本だってレーダーあったし、ソナーもあったしロケット兵器だってあったし
ボフォース機関砲だってあったし
戦艦型大和が1０隻　翔鶴型が２０隻　飛龍型が３０隻　島風が１００隻　秋月が１００隻
石油と輸送船が無尽蔵ならどうなってたかわからない(´・ω・｀)

結論　技術関係なし
0971公共放送名無しさん
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2016/09/28(水) 23:31:15.46ID:ZrMUJB8c
>>923
それは平和な時代に住んどる現代人だから言える事なんやで
当時は戦争で国際紛争を解決するのが常識の時代だったんや
0972公共放送名無しさん
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2016/09/28(水) 23:33:03.22ID:+WcQ4MQW
>>969
ID:Rvj0Jyef君は研究でそれが全部なんとかなる理論なんでしょ
松の根やワインから兵器つくろうってやってた国ありましたな
0973公共放送名無しさん
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2016/09/28(水) 23:35:02.25ID:dIgC0KEn
>>971
いつの世でも軍事力が政治道義に勝るのは常だが、

それにしてもあの選択はない
大坂の陣よりひどい
勝てぬとわかっていて戦争した
どうにかなるの問題どころではない
絶対勝てない。もはや天皇に対する不義
0974公共放送名無しさん
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2016/09/28(水) 23:35:46.21ID:CPlqJIKG
>>969
＞戦艦型大和が1０隻
大和・武蔵を作るのにどれだけの会計的な努力と無理があったか・・・
そいうのを現実経済等をまったく無視するならいくらでも想定可能だな
0976公共放送名無しさん
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2016/09/28(水) 23:39:06.86ID:llm5jNmm
ＮＨＫですら以前からＮＨＫスペシャルの「ドキュメント太平洋戦争第３集エレクトロニクスが戦を制す」なんかで、
ＶＴ信管とか、科学技術の重要性はやってるけどな。
ＤＶＤになってるから見てみるといいよ。
0977公共放送名無しさん
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2016/09/28(水) 23:40:30.47ID:dIgC0KEn
>>976
その前に物量で制されてる
ＶＴ信管なんかあってもなくてもどうせ負けてるってｗ
0978公共放送名無しさん
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2016/09/28(水) 23:43:47.72ID:Rvj0Jyef
>>969
申し訳ないが、それらが全てあっても結局撃沈されてた気がする…。

特にソナーや対潜兵器のレベルの低さは大問題で、後期には戦艦や空母といった大型戦闘艦でさえ米潜水艦の餌食になってた。
数だけ揃ってても全滅までに時間がかかるだけであって、やはり技術面での劣勢は大きい。
輸送船が無尽蔵にあっても、無尽蔵に撃沈されるだけだと思うw
ヒ船団の悲劇が拡散されるというか。
まあ飽和攻撃を仕掛けるなら効果はあるかも知れない。
0979公共放送名無しさん
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2016/09/28(水) 23:44:37.22ID:eyIgXJ0L
>>977
物量と言ってもあんたが例として持ち出した物量は非現実的な物量なんで議論に値しない
その場の言い合いに勝ちたいがためにそこまでプライド捨てられるとかある意味尊敬するわ
0980公共放送名無しさん
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2016/09/28(水) 23:49:41.80ID:+WcQ4MQW
言い合いに勝つために無尽蔵な物量を前提に研究とか言ってるのが
国防の技術なんか考えてるとも思えんが
北朝鮮みたいにすべてを軍事にささげてみるか？
誰が予算つけてくれるのか知らんけど
0981公共放送名無しさん
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2016/09/28(水) 23:50:43.97ID:Rvj0Jyef
>>976
それ見たわw
結構昔のヤツだよね。
VT信管は分かりやすい技術差の一例。
個々の兵器の技術差が多数重なれば物量でも挽回不能。
実際に技術差を物量差でカバーするのには限界があるし、そもそも資源の少ない日本には物量戦は戦えない。
むしろ物量で劣る分、技術力で劣勢をカバーするしかないので、やはり技術は大事。
0983公共放送名無しさん
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2016/09/28(水) 23:57:09.43ID:llm5jNmm
>>982
超ハイパーテクノロジー戦艦ヤマトが開発されるのを待とうw
0984公共放送名無しさん
垢版 |
2016/09/28(水) 23:57:47.58ID:Rvj0Jyef
>>982
戦艦そのものが航空機技術に負けて過去の異物と化したから。
また、日本軍は米軍のように有効な艦隊・個艦防空システムを構築出来なかったから。

またまた質問ばかりだね。
君からは本当に得るものは何もない。
0985公共放送名無しさん
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2016/09/29(木) 00:00:42.51ID:ysqdFmMp
海軍でいうなら技術以前に各国の中で一国だけマハンに狂った時点であかんでしょ
0986公共放送名無しさん
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2016/09/29(木) 00:12:02.25ID:DOpZYW2Y
>>938
アメリカが馬鹿なのは日本にいちゃもんつけて大陸から追い出したまではいいけど
共産党の中国乗っ取りを許してアジア利権どころじゃなくなった
あの戦争でアメリカが得たものって実はそんなに無い気がする
0987公共放送名無しさん
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2016/09/29(木) 00:24:02.51ID:ysqdFmMp
>>986
それ日本の失敗じゃん
大陸で反共の国民党政府と戦って勢力として窒息しかけた大陸のアカどもを生きながらえさせたのは、
防共協定締結するような反共国家のはずの大日本帝国だぞ
しかも、大東亜戦争じゃ東南アジアのアカの息がかかった層を旧来層に代わって利用したせいで、
後の東南アジア赤化の種をまいた
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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