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NHKスペシャル「激闘ガダルカナル　悲劇の指揮官」★8 修正
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0094公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:03:37.18ID:YSllfUb5
>>41
地球上で白人と互角に空母を浮かべて対峙できた非白人は日本だけだったのを実感するよな
0095公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:03:40.22ID:Oa0lQ+2I
>>54
変わってないどころか悪化してるんじゃないだろうか資料は破棄するし改ざんするし何を行ったのか検証も出来ない事態に
0096公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:04:02.68ID:3OFy+xvX
>>41
よし勝ち戦やるぞ
0098公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:04:28.63ID:lMaXU4WM
縦割り

かつての日本軍の陸軍と海軍の関係も同じで、太平洋戦争中は「陸海内ニ争ヒ、余力ヲ以テ米英ト戦フ」と表現されるほどであり、
同仕様の可変ピッチプロペラや液冷航空エンジンのライセンス料を陸海軍が別々に相手国に支払った例や、陸軍が潜水艦（三式潜航輸送艇）を保有した例や、海軍が戦車（特二式内火艇）を保有した例があった。
0099公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:04:31.28ID:7W4aftku
今回 一木さんの娘さんにインタビューしてたけど 本当の戦犯級の親族とかも取材とかしたことあるのかなぁ…
0100公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:04:36.43ID:grWRKPgL
ガダルカナルを取ったところで、
大局的にはガダルカナルでの陸軍vs米軍の構図と同じ、技術、戦力で大差があった。
引き際を見極められなかった愚行の果てが、終戦
0101公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:04:43.46ID:aV5E7pop
たまには勝った戦争を再現してくれよ
0102公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:05:10.50ID:Mv8MGwb8
>>22
社会システムというより、日本人そのものだと思う
日本人自体が今までと違う日本人に変わらない限り
何を反省しようが検証しようが
結局おなじことを繰り返すんじゃないかな
0104公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:05:48.87ID:ZiRlZna4
番組終わったら、”自称戦勝国民”どもが潮が引いたようにいなくなってて草
0106公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:06:05.28ID:9rjetbJT
>>94
そう考えたらある意味凄いわな
こんな小さい島国が、誰も喧嘩売らなかった強大な国にかちこんだんだから
0108公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:06:37.09ID:mhCHt0EV
>>99
牟田口廉也の孫
>>89 で出演
0109公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:06:52.46ID:KbPpw5iw
ある本の影響で一時期「日本はアジアを解放した！正義！」とか思い込んでたけど
こういう番組見ると、何かなぁ・・・(´・ω・｀)
0110公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:07:18.38ID:grWRKPgL
>>102
教育だろな。
今までの詰め込み教育だけじゃ、今後世界相手に商売で競り勝つ見込みはないよ。
発想、アイデアを生み出す、自律思考を養う教育方針に切り替えないと
0111公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:07:42.91ID:zS1kJhhc
しかしこの手の番組見ると陸軍や海軍のトップが無能すぎて胸糞悪いな
こんな奴らのせいで300万人も死んだのかよ
0112公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:08:00.99ID:aV5E7pop
こういう日本に過去のことにほとんど言及しないアメリカは度量があるな
0113公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:08:12.89ID:NnAsT/rL
>>106
有名どころでモンゴル帝国があるし
イギリスからその地位を奪ったとはいえ当時、アメリカは新興国
0114公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:08:39.17ID:hzKrafMT
>>87
真偽は闇だけど軍事産業を儲けさせる為に
タラタラやってた説もあるな
補給ルートは攻撃させなかったらしいし
0116公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:09:15.02ID:ScPpcSXn
>>109
植民地解放の切っ掛けにはなったかと
それと独立の時期が多少は早まったかなと
0118公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:09:53.68ID:/KbtJ7Fp
>>109
それならアジア諸国が日本側に肩入れしても良さそうなもんだが、現実は孤立無援だった
0119公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:09:57.05ID:dqlZAoBy
そもそも太平洋じゃなくインド洋に向かっとけば
ミッドウェーとかガダルカナルなんてどうでも良かったんだ
セイロン、セーシェルを占領しヴィシー政府領のマダガスカルへ進駐すべきだった
そして北アフリカのドイツ、イタリア軍と連携しておけば
西亜打通作戦ってヤツだ
0121公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:10:21.84ID:t9+XrvGO
>>112
原爆とか使った後ろめたさもあるのかもしれない
0122公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:10:42.28ID:zMFOKhbW
>>102
なんとかしたい。
日本人の硬直化
0123公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:11:03.83ID:F8yqbuvs
>>120
乳出しチョゴリw
0124公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:11:04.08ID:aV5E7pop
今なら藤井七段とかにやってもらえば勝てる気がする
0126公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:11:32.13ID:FxFuuQvw
日本は負けた
今じゃ韓国と比較して安心してる
0127公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:12:07.06ID:uRgYo0t5
>>119
おもしろそう
0128公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:12:18.89ID:t9+XrvGO
>>119
もし今がアメリカが負けた世界だったら
すごくイヤな世界になってるだろうけどな
0131公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:14:15.71ID:QrAzvdHZ
一木支隊追悼の気持ちが強い娘さんなら靖国参拝は必ずしている筈
（千鳥ヶ淵は無名戦士の墓）なのに
千鳥ヶ淵参拝のシーンだけを流すとは卑怯なりNHK
0132公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:14:33.20ID:rUqOBFbl
>>124
いくら藤井でも羽生でも、相手が２歩あり、手番無視、一手につき金銀飛車角飛車角各１個補充ルールなら勝てない
0133公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:14:44.68ID:IqCzZyBZ
>>119
そもそもそんな作戦存在しないよ、土足くんｗ
0134公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:16:29.41ID:grWRKPgL
>>128
当時の日本軍がどんなに優れた戦略立てようが、アメリカが負けるわけ無かったろう
既に高高度爆撃機のB29やP51、近接信管や原爆を作ってたんだぜ？
日本に石油や爆薬が無尽蔵にあったとしても、せいぜい時間稼ぎにしかならん
0135公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:16:48.03ID:rUqOBFbl
>>111
米英蘭豪支ソ相手に犠牲３００万で済んだのは有能

ソ連なんか対独だけで１６００万も死んだし、そのうち半分は自分たちで殺した、同士討ち
0137公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:16:52.54ID:hzKrafMT
マダガスカル島まで特殊潜水艦で魚雷攻撃をして
上陸後に英軍と戦って戦死したのもあるから
あまり知られていない戦史が相当埋もれてる
0138公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:18:27.01ID:rUqOBFbl
>>134
日本が十分に国力培養し、ジェット機もミサイルも、誘導兵器も、
核爆弾も作り上げたころからのスタートならあるいは・・・
0139公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:19:16.40ID:KbPpw5iw
結局どのタイミングなら回避出来たん
中国から退けばあんなに死ななくて良かったんちゃうか
0141公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:19:27.54ID:aV5E7pop
こんな負けた戦いばっかり見せられても日本は元気にならんよ
0143公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:20:07.48ID:DPd4pqco
戦争興味あるけど

当事者たちはもう語りたくないんだよな
0144公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:21:10.12ID:rUqOBFbl
>>139
支那から手を引かない限り、米国はじわじわ日本を追い込んできていたので、
どのタイミングでというなら、昭和１４年で即手を引くぐらいじゃないと、ずるずるの歴史は変えることはできない
0146公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:22:23.08ID:U+YPqyFJ
>>141
そんなバカなこと言ってるから日本人はこんな戦争で無駄死に後世に笑われるような大敗北したんだよ
0148公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:22:52.65ID:mhCHt0EV
>>143
もう年月が経ち過ぎて
重要人物のほとんどが亡くなっている。
0149公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:23:03.20ID:FxFuuQvw
でも戦争はしてみたいとは思うよね
もちろん参加しないけど
0150公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:23:19.08ID:omZL25tw
>>144
当時の世論じゃ手を引くのは無理だな。
0151公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:23:38.69ID:rUqOBFbl
>>146
日本の敗戦、世界で笑ってるやつはいないよ
むしろ勝ったのは日本じゃね？と思ってる外人(歴史研究家)は多い
0152公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:24:07.27ID:aV5E7pop
私なら日本軍を勝たせられたby藤井聡太　みたいな番組をやって欲しいんだよ
0154公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:26:30.16ID:rUqOBFbl
>>152
国家間総力戦争で、個人の力で勝てるなどということはあり得ない
参謀本部のおじちゃんたちだって、藤井に劣らぬ天才がごろごろいたんだよ
0155公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:26:49.71ID:hheQUfYX
>>139
ミッドウェー海戦で大敗北した時点で即降伏すればよかった
もう勝ち目はなかったのだから
0156公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:27:07.68ID:hzKrafMT
>>146
インドネシアにベトナムはオランダとフランスに
多大な犠牲の上に独立を勝ち取ったんだが
インドネシアは50万人以上が犠牲それも笑うのか
0157公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:27:27.81ID:ZiRlZna4
>>152
たられば語るよりも、今現在も続いている情報戦の腕を磨けよ
0158公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:29:21.48ID:U+YPqyFJ
>>151
お前は何の番組を見てたんだ？
バカは休み休み言わないと
犬死にしてしまった日本人が遺した第二次世界大戦の惨状という負の遺産が浮かばれない
0159公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:30:21.95ID:rUqOBFbl
藤井聡太　対　トッププロ連合８人作戦会議ありでどっち強いの
0160公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:30:43.34ID:U+YPqyFJ
>>153
日本がノロノロと技術開発している間に外国は何もしないのか？
バカというかおめでたいというか
0162公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:31:23.42ID:omZL25tw
日本のダメなところから目を背けて自慰行為に耽りたいよねｗ
0163公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:31:29.47ID:dqlZAoBy
>>133
セイロンの占領やマダガスカルへの進駐自体は計画としてあったらしいが
独伊との連携も視野に入れて
それこそガダルカナルなど太平洋方面の優先で見送りになるうちに、
マダガスカルが連合軍に占領されたり、北アフリカ戦線での独伊敗退や太平洋戦線の激化のせいで企画のみに終わったが
0168公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:33:18.25ID:U+YPqyFJ
>>161
都合の悪い事から目を逸らして寝惚けた理想論でマス掻く事のどこに多面的な視野があるの？
0170公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:34:18.53ID:omZL25tw
>>138
この「持たざる国」として振る舞うか「持てる国」を目指すかの方針の違いは、
元々の皇道派と統制派の違いだったんだよなあ。
0171公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:34:32.66ID:rUqOBFbl
>>168
いや俺が言ってるわけじゃない
外人が言ってるんだよw実質戦勝国は日本だろって
0172公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:34:57.62ID:U+YPqyFJ
>>164
そもそも前提が馬鹿馬鹿しすぎるという事に思い至らなかった？
当時の日本がそんな風にどうやってなれんの？
0173公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:36:05.37ID:U+YPqyFJ
>>169
何がダメかも指摘できずにダメだと笑ってみても馬鹿以外は誰もお前に同調しないよ？
0174公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:37:29.68ID:rUqOBFbl
>>172
だから対米開戦を自重し、少なくとも１０年、国力培養に勤しめばあるいは・・・という仮定を言ってるの
相手が待っててくれるのかとか、他者の動向なんかまた別の問題だろ？

待っててくれないというなら、そりゃそんなことはできないし、史実のまま歴史は進むだけだろ
お話にならない
0175公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:37:30.59ID:U+YPqyFJ
>>171
だから具体的にどの外人がどういう意図で言ったかも提示できずに外人が言ったと喚いてもガキの戯言としか解釈してもらえないぞ
0176公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:38:51.22ID:rUqOBFbl
>>173
日本が戦線で敗れて、国土が焼け野原になったからって、それで負け負け言ってるやつは何もわかってない
５００万死んだって勝つ国もある
0177公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:40:08.48ID:U+YPqyFJ
>>174
別の問題な訳がないだろ
世界は日本を中心に回ってるんじゃないんだぞ
世界の変化を無視して日本のみが都合の良い前提を掲げるのも大概だが
その日本がさっきのような発展を迎える具体的根拠が全く提示できてないのは話にならない
0179公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:41:21.68ID:U+YPqyFJ
>>176
もしかして
ここにきて釣りでしたwwwとか馬鹿丸出しな事を言うつもりじゃないだろうな？
0180公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:43:17.66ID:U+YPqyFJ
>>178
大方戦後復興や戦勝国イギリスの例でも上げて皮肉げに評論してたような外人の例でも上げるつもりなんだろう
そもそも日本がアメリカの犬という前提のことが何もわかってないから皮肉を真に受けてそう
0182公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:44:26.06ID:omZL25tw
>>174
石原莞爾がそんなこと言ってたよ。
ただし1940年の時点で「最終戦争」は30年後とか。
0183公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 22:53:54.59ID:c5CZa0oY
日本が一年に一隻つくる間に軽空母30隻以上年間に作ってた事実ｗ 戦闘機1万機作る間にアメリカは10万機以上作ってた事実ｗ
全ての項目で最低10倍以上、空母なんて1対３０以上だもんね 工業力資源石油人間の数すべてが上ｗｗ
国連で軍縮条約あったせいでぱっと見互角だったせいで 戦力10倍以上と誤ったｗｗ
本当は30倍以上、しかも補給は万全。勝てるわけねーだろｗｗ 湾岸戦争の多国籍軍対イラクの構図だねｗｗ
B29とか年間一万機以上作ってたしｗｗ そんなに作ってどこに爆弾落とす気だよｗｗ
空母も戦艦も巡洋艦もすべてが10倍以上で新造するんだもんね 逆立ちしたって講和できないしｗｗ
無条件降伏以外に道はないｗロシアのほうがはるかに雑魚だったねｗｗ ロシアを恐れて始めた戦争でもあるのにｗｗ
当時世界のGDPの半分がアメリカだけで占めてたのも納得だわｗｗ
0184公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 23:00:31.40ID:6vtbz/BD
昔ロシア今中国
うよさんは日本が植民地にされてしまうという妄想と恐怖でノイローゼ
だから韓国の悪口で憂さ晴らし
0185公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 23:02:35.37ID:3yC5O8dY
アホ丸出しでボロカスに負けたのにすごいよなこんな小さな島国が白人相手に戦ったんだからとか言っててワロスwどんだけオナニー好きなんだよw
0186公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 23:05:44.86ID:U+YPqyFJ
>>185
お前はどうせチョンだろうけど実際そういう馬鹿が多いのが現状やな
シナチョンジャップは糞ばっか
0187公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 23:08:40.07ID:/sBOLdGB
亡くなった兵士の日記を素手で触ってたのが腹立った。
貴重な形見なんだからちゃんと遺族に返してほしい。
0188公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 23:08:59.45ID:lMenK8jX
N国はやくきてくれー
0190公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 23:12:38.21ID:YLU4cuxW
艦長無能過ぎん？
0192公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 23:36:16.01ID:n9a0OKMe
>>183
原子爆弾が開戦の前に完成してくれてたら日本は戦争してないはずなんだよ。
どんだけ運が悪いのか！
0193公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 23:52:30.29ID:c5CZa0oY
>>192
軍縮なくて、アメリカが軍艦だらけで国力の差が目に見えてわかってれば戦争起こす気にもならなかった。
現代のアメリカの原子力空母１１隻体制、軍事費用年間予算だけで日本の国家予算全部とわかってれば
馬鹿な軍人どもでもわかるだろｗｗ
世界中アメリカにたてついたら焦土と化すとわかってるから馬鹿な軍事国家以外は逆らわないｗ
どんなに空母撃沈したって正規空母と軽空母合わせて35隻ほど毎年作ってたんだからな実績でデータもあるしなｗ
アメリカが本気出すとどんなシナリオで勝ち続けてもかなわない。
兵站は腐るほど補給があるし、戦闘機の攻撃と防御能力もケタ違いｗｗ

戦闘艦を作りすぎて沖縄戦とか海を埋め尽くすほどの軍艦だらけで艦砲射撃ｗｗ
軍縮でリミットあって平時の保有戦力が同じだったから馬鹿な軍人どもが勘違いしたｗ
0194公共放送名無しさん
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2019/08/11(日) 23:57:56.97ID:W3QA0aYa
旧日本軍の司令部は孫子を読んだことがなかったのか
戦争は回避せよ、戦争より外交、勝てる相手と戦え
勝てない相手に仕掛けるのが愚策の中の愚策
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