【サタデースポーツ】副島萌生【サンデースポーツ2020】 Part12
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2015年度入社 副島萌生(そえじま めい)応援スレです。
初任地:大分局→2017年3月名古屋局へ異動→2018年春にAKへ異動
◆プロフィール◆
http://www6.nhk.or.jp/a-room/search/detail.html?i=647
◆サタデースポーツ、サンデースポーツ2020◆
http://www1.nhk.or.jp/sports/sunsat/
第81回大会の開会式で司会を務める青森・弘前高の副島萌生さん
時事通信社2009年03月21日
http://www.jiji.com/jc/d4?p=shb040-jlp07844114&d=d4_spo
●前スレ
【サタデースポーツ】 副島萌生アナ 【サンデースポーツ2020】 Part11
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1531091076/
※NHK板において荒らし認定をされている実況板の元コテ「You Give Me All I Need(雪見オナニー)」
及びNHK板3大荒らしのML(珍奇猿、新規事業・珍奇事業、腹巻、腹巻ジゴロー、番長・珍奇番長、マスオ、AL・CKL・SL)は
当スレッドへの出入り及び書き込みは一切禁止といたします。
●過去スレは>>2以降に >>110 >>112-115
>>1
※NHK板において荒らし認定をされている実況板の元コテ「You Give Me All I Need(雪見オナニー)」
及びNHK板3大荒らしのML(珍奇猿、新規事業・珍奇事業、腹巻、腹巻ジゴロー、番長・珍奇番長、マスオ、AL・CKL・SL)は
当スレッドへの出入り及び書き込みは一切禁止といたします。 >>91
こんな匿名掲示板で自己顕示するつもりなど全くないなら
さっさと消えたらいいのに
はよアメリカ行けよ
行く行く詐欺w ただいまっ!
あれっ?ついに誰もリアルで報告無しか(笑) J1暫定順位表フロンターレでやらかしそうになりながらもアナウンスはまあまあでした
しかし、サッカーコーナーでぬかれましたw
http://l.kzho.net/s/1535811995341.jpg
肌荒れを実況板では指摘されていましたね
ひとそえは広島カープの野間を取材しましたアピールをしていましたw
胸強調衣装で野間を取材したようですが、野間はほぼ無表情wでした
さて、2日連続安定したアナウンスはあるのか?明日のサンデースポーツ2020にご期待下さいww 先週の視聴率速報マダー?
めっちゃん海外中継特需で10%堅持か(笑) おっぱい隠しちゃったな。
彼氏から禁止令出たかな。 もう結婚してたりしてwww
妊活始めるために隠したとか なんちゃってwwww ジャカルタに島流しにされるメインキャスター
代役川崎理加の高評価に怯える副島萌生 今日も珍、チーン、珍奇猿発狂しそうw
●島は野間の心をつかめずw
なんちってw 金足の吉田君と大阪桐蔭の根尾君は童貞を卒業するなら
メイと愛理どちらにお願いするだろうかw 「監督時代は8年間で」が
「監督時代は8年かいで」に聞こえるめっちゃんww 2位以下の5チームが6.5ゲーム差にいまあーすww
めっちゃんww もう一人、もう一人wwめっちゃん今日はあと何人ww
「勝ち抜くために必要なものは」の
「もの」の「も」が聞こえにくいww
メイクさんは頑張ったね! パワハラで噛むめっちゃん
今日も作り笑い声wwもう無理しなくていいよ 横のアングルで胸無しがバレてしまうぞ、めっちゃんww めっちゃん
仕事は真面目に本気で真剣にやらなくっちゃ
この調子だとケニアで遊んで来たと言われてもおかしくないぞ
>>いつもの出先でワンセグ視聴の人
平常運転♪なので急いで帰宅せずゆっくりと飲み明かしてくれ
今日も録画視聴で十分だw 確認してる方々乙です
珍奇猿は相変わらずラウンジスレで頓珍漢な賛辞レスしてる模様w 確認してる方々乙です
珍奇猿は相変わらずラウンジスレで頓珍漢な賛辞レスしてる模様w またブギュギュの雑音入れて終わりあがったww
めっちゃん、平常運転♪乙カレー 珍奇・ホーテ
ついに過疎化している自分が立てたスレを
ラウンジスレで宣伝&誘導し始めた┐(´д`)┌ヤレヤレ >>144
俺もそう思ったよ
ほんと今日の萌生ちゃんは可愛過ぎたよね
今週末もおつかれさま おやすみ萌生ちゃん♪ >>144
でも笑うと変顔の時があり、かわいさがなくなり、ブッサに見えるという○島クオリティw 珍奇・ホーテは何故に夜中にわざわざ自演だけしに来るんだろうね
自分のスレですればいいのに
副島ファーストと宣うならリアルな話題したらどうなんだよ 副島はスポーツ枠でよかったわ
今日みたいな日に報道だったらミス連発で全然使えねーだろw それが意外と乗り越えられるのでは
名古屋の台風中継を耐えた経験値がある ★9/1 サタスポ いまさら視聴
メイク・ヘアスタイル・ファッション 頑張りました!
女子大生風に衣替えで新たなおじさんファン掴めるかっていう感じでしょうね(#^^#)
>>109の件、俺は気にならなかった
三連勝中が三簾長中、10回裏が十戒裏に聞こえるなど怪しいアナウンス
無理に表情を作るから口元が動きにくくなるって事早く気付いて欲しいな…(切実)
さらにゴールシーン前のドアップは作り笑顔に疲れたようで引き攣っていた┐(´∀`)┌ヤレヤレ
ひとそえ:ネタ切れなのに無理矢理“ノマキクマル”としながら出演は一人だけw
ただし野間選手はチラチラとめっちゃんのパイ乙見ていたのである意味平常進行♪
お疲れさん!及第点♪ ( ^^) _旦~~ >>150
台風中継なら使えると思う
名古屋時代の台風中継は問題無かった
今日は橋詰さんがCK845
ニュース内容はほとんど台風関連
気象速報も入り大変だったが、問題なく伝えていた
これが○島だと速報でミス・ドジ○しそうでコワイが‥
中継以外は使えないかもしれない >これが○島だと速報でミス・ドジ○しそう
サタスポのラストで野球の延長戦終了結果を読み上げたが
“勝ちました” の後何かひとそえしようとしたがツマリ気味の息継ぎで
“勝ちました” ともう一回言って終わった
速報の際にはスタジオの切り替えが必要だと思われる(;^ω^) 今日は彩が日中台風情報頑張ってたね。彼女、AKではスポーツ畑の印象があって
CKでも昼の情報番組なもんだから、果たして今回のようなガチ災害報道どうかな〜?って
思ってたけどそつなくこなしてて流石だわって思ったよ。
もちろん橋詰様も夜を担当し、しっかり役目をこなしてる。頼もしいね。
澤田様の能力は今さら言うまでもなし。今のCKラインナップってかなり盤石だね。
こういう災害時にしっかり報道機関としての役割を全うしてる姿は
みんなカッコいいぜ。 余計なCK情報はスレ違い
CKで福井や飯田に酷使されてコンディション崩してた昨年度じゃあるまいし、
今の副島なら問題なくできるだろ 副島に心的外傷を負わせるようなレスするな
今後アメリカ政府案件になった時など、諭旨免職でもされたいのか
萌生ちゃん、今日も勤務頑張ってねノ 応援してるよ 万が一副島が読んでて、心的外傷を負ってたらどう落とし前つけるんだ
アメリカ政府にお願いして、強大な力の行使で解決してもらうしかないな
日本政府に使いっパシリさせるのか、行うのならどういう方法を取るのか知らんけどよ >>158
お前のキモいレスの方が心的外傷起こすわw 番張って仕切ろうとする人約1名
君の存在がスレ違いで>>160にいいね! また珍奇猿釣られたのかww
AIアナウンサーが本格的に導入されたら今のままの○島では仕事をAIアナウンサーに奪われて
誰かさん(笑)が好きな○イオフかw また珍奇猿出しゃばったのか┐(-。ー;)┌ww
名古屋の話題禁止は君が立てたスレだけに有効
むしろめっちゃんはCKで花開いたのでここでの取扱いは全然OKだからね ★9/2 サンスポ2020 いまさら視聴
メイク・ヘアスタイル・ファッション 昨日に引き続き頑張りました!
女子大生から女子高生風に衣替え、やっぱり新たなおじさんファン掴もうとの青写真も間違いなし(#^^#)
落合さん呂律回っていないように見えたけど年齢的なのかな? それはそうと
めっちゃん落合さんとの会話が弾んでいて&久々の自然な笑みが出ていてΣ(・ω・ノ)ノ!
出しゃばりも自己アピールもなく、この流れが今まで何で潜めていたんだよって感じw
やっぱり名古屋(Dragons🐉)愛に満ち溢れているんだね((((oノ´3`)ノ
大越さん、金足の話題に入る時に
“落合さん”との呼びかけを誤って“おっちゃん”と言ってしまったw ラウンジスレ珍奇猿釣ろうと頑張ってるねw
ラウンジスレの釣り師は○島の定時ニュースを見て笑いたいのかw
トラッ(フリーズ)だいぶ前から読み直しなど凄かったからなw
もう半年以上定時ニュース読んでいないのか○島は…
東京で読むことは無いだろうな…
東京でアナウンス力が更に悪くなったからな…訂正の訂正には!した >>165
釣り師乙
もう誰もめっちゃんの事語ってくれなくなったな
寂しい…(´;ω;`)ウゥゥ 視聴率は
9/2サンスポ2020安定のランキング外w
金足農吉田を秋田出身の落合博満さんをよんで取り上げても視聴率駄目でしたw
そして、○島は髪型を杉浦ユッキーに真似て若作りしたけど、すぐに視聴率には効果出ずw
とんねるずは視聴率取れなくなっているのにとんねるずにしっかり負けるw
9/1サタスポは7.5%
二桁とった日もたけしに勝てなかったが、いつも通りたけしには勝てず平常運転♪
しかも日テレ(サバイバル)にも負ける
まあ、いつものことかww
二桁とった日は他局も高かったし、金足農で盛り上がっていたし、金足農特需と分析する
ひとそえも金足農吉田だったしw ラウンジスレで釣り師に釣り上げられる珍奇マスオ猿w
195 名無しさんといっしょ sage 2018/09/05(水) 23:45:21.60 ID:IedBSTzk
副島disってる奴らにこのスレまで荒らされてるのか
福井、飯田、落とし前つけたのかよ?
「副島のアナウンスの不調は我々管理職のCKでの実力不足で本人の才能資質には
何の問題もありません」ってAKアナ室全員の前で陳謝すれば誰も何も言えないはずだ
総合のニュース読めるように、責任持ってその指導を行う根回しぐらい、元部下への
最低限のマナーじゃないのかね お前らが非を認めないから、責任の所在も曖昧で、
勝手に副島がアナウンス下手なことにされて荒れてるんじゃねえのかよ
196 名無しさんといっしょ sage 2018/09/05(水) 23:46:25.14 ID:inyoYYzF
>>195
みなさんの計画通りキチガイ登場
珍奇猿と○島は釣り師に好かれて良かったねw
あー、○島は日本では人気無いけど、蚊には人気あるんだって
そんなに蚊にとって○島は美味そうに見えるのかなー 珍奇猿大発狂まつりw
ラウンジスレにて開催中w
TBSマンセー珍奇猿w >>170
見てきたがクソワロタ
本当に珍奇猿って救いようの無い馬鹿だなw この時間帯も延々と頓珍漢な和久田推しを続けてる珍奇猿w
「正直な感想」で済むと思ったら大間違いなのにそれに一向に気がつかない珍奇猿ww 読解力が無いだの行間を読めだの住人が大人しいのを良い事に番張ってますね┐(-。ー;)┌
偏屈だしそもそも専門的知識が無い住人に向かって同調を求めるなんて無駄だよな
頭が凝り固まっているさすがの東大卒w >>172
和久田も萌生ちゃんもその才能資質を世界を変えられるほど素晴らしいと俺は思っている
そりゃこんな綺麗で可愛いカノジョや嫁さんがいたら理想だが、それが叶わなくても、
俺が近い将来手掛ける事業開発を、それなりの待遇で手伝ってほしいと願っている
だから2人には嫌われては困るのだ
人の縁なんて、そんな思い通りいかねえって 俺は萌生ちゃん好きだよ >>173
東大卒は東大阪大学卒ですよねww
>>174
>>1 >>174
>>11
本心ではない取って付けた最後の一行 副●札幌へ行かなくて良いのかw
応援に出せるレベルでは無いかw
プレーオフがレイオフに聞こえる読みをする副●w >>178
何につけてもdisりたいんだね。明後日サタデー本番、明々後日サンデー本番。スポーツ担当がなぜ報道の応援に???北海道はスポーツどころじゃない。しかも交通手段は海路以外ないくらい深刻。読みうんぬん言うより北海道の状況きちんと把握すべき。 >>179
だからこのスレの本質は下記なんだよ
萌生ちゃんの身の安全と今後のアナ職としての活躍の確保と、NHKにこの人権侵犯事件へ落とし前をつけされることは
大統領やアメリカ政府にこれからお願いし、進言しておくね
【CKおはよう東海】 副島萌生アナ 【サタデースポーツ・サンデースポーツ2020】 Part8
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1523457229/383-384
383 21 名前:名無しさんといっしょ Mail: 投稿日:2018/04/28(土) 22:36:37.51 ID:KPJnpqKj
この板は副島さんのファンの板ではなく、もっぱらdisる板なんですね。
384 15 名前:名無しさんといっしょ Mail:sage 投稿日:2018/04/28(土) 22:42:37.53 ID:VyDvUc0j
一見さんだと本当ビックリするよね 自演するならもう少し時間空けるとかスマートにやれよw
荒らしだから、そんな事気にしないんだろうけど。 >>181
俺は釣り師がマスオを一本釣りしたように見えるけど
(178-180)
ついでに178は物理的に実行不可能だが、
報道ではなくスポーツなのでサッカーの応援だと思った >>182は正解だと思うよ
珍奇猿は簡単に釣られるね
昨夜釣り師にいいように釣られたので、釣り師はまた珍奇猿を釣るだろうね
昨夜からの珍奇猿発狂まつり
釣り師大勝利で飯田ろw 珍奇猿=ML(笑)はまこと☆ラブの略でしたwww
12 名無しさんといっしょ sage 2018/08/29(水) 17:52:58.14 ID:vNvQiXhX
>>11
特にそんな背後関係を明らかにする必要もないと思うけどね
親しみやすいルックスと、物事を全身で伝えようとする一生懸命な姿勢は、
そんなこと無関係に、物凄く好感が持てた
俺はラジオで高校野球実況やったり、週の途中でフェードアウトした女性アナよりは
確実に視聴者の好感度が高いと思う
生活情報番組でコーナー司会をやるとか、帯出演に準じていつ出演するかはっきりさせた上での
キャスティングで知名度を上げていくアプローチでAK呼ぶのなら、化けるかもしれないよ
AK来てすぐ帯担当は難しいかもしれないけど、普通の帯持てないで持て余されてるAK所属女性アナよりは、
確実にポテンシャルあるよ
あんまり親のこと言わないことなのでは いい影響があるとは思えない
真琴ちゃん、今日も頑張ってねノ 応援してるよ CKdiSり澤田大好き珍奇猿www
↓の書き込みはアンチ珍奇猿を増やしたなw
15 名無しさんといっしょ sage 2018/08/29(水) 19:53:54.03 ID:d8YiCgqj
>>14
と思うだろ 俺は違うと思うね
真琴ちゃんよりコネなんじゃねえのなんてアナ、CKをはじめとして何人もいる
俺にはこの人のキャスティング方針を明確にイメージできる
そう思う人がNHKにもいたから採ったんじゃないの
帯でバリバリは難しいかもしれないけど、個性的に活躍する可能性があると思うな
ニュース読みが程々の、帯任せられないけど他に使いようもない中途半端な女性アナが
多過ぎるんだよ そういう女性アナは契約アナで有望な人と変わるべき
そうすれば、真琴ちゃんみたいな個性的なアナが増えて、キャスティングの幅も広がり、
番組制作の質も上がるのでは
真琴ちゃんって非常にエポックメイキングな存在 天命ってあるのかもね 29 名無しさんといっしょ sage 2018/09/05(水) 21:25:49.56 ID:9f/w5ple
>>28
真琴ちゃんは親の名前で損してるかもね
林田以上の扱いされてても全然違和感ない 笑顔のキャッチーさが放送受けするはず
親の七光り的な評価を上層部が恐れたとしたら、勿体無い話
親が誰なのか隠せなかったかねえ 北川景子の父親は今まで隠せたのにw
まこと☆は○島よりアナウンス上手いから珍奇猿は○島からまこと☆へ乗り換えたかw
ML内で乗り換えとはお見事www >>185
引用文の中でさりげなく副島をdisっている珍奇猿を見掛けた┐(´д`)┌ヤレヤレ 無表情が多い副○
ライフライン情報を読むのはどうだろうか
画面にはほとんど出ないから表情を気にする必要は無いし
ラジオ感覚でやれば、副○でも上手くやれるだろう
☆・浅野は副○より上手かったな お前バカか それこそ無表情でいいんだよ
ライフライン情報読むに般若や白い歯ギラッ作り笑いって必要なのか
少し考えればわかるだろ 副島をdisりたいだけだろ 珍奇猿また釣られているww
しかも>>188をちゃんと読んでないなww
表情を気にする必要はない
→無表情でもいいぐらい分かるだろうに何キレてるんだかww
珍奇猿は星のファンになったようだから、星のスレに帰れww >>190
見事に釣られましたね(o≧▽゜)o(笑) >>191
ぎゃあー
珍奇猿以外が釣れたぁー
珍奇猿が俺じゃないレスするの狙ってたのに別の釣り師が釣れたぁー
珍奇猿にしては文面がおかしいから違うの分かりつつもあえて珍奇猿と書いたんだけど。。。
珍奇猿が>>189のレスにあるワード使わねぇもんな
珍奇猿ならぶちこみてぇなど下品なレスするからなww お前らの妄想症状は酷いな
なんで俺が朝書いたことになってるんだよ
精神病院行ってこいキチガイども 同僚のアナ職ネットで虐めてましたって
ちゃんと言って薬もらってこい 人虐める奴は精神疾患があると言う医師も
いるぐらいだしな >>194
本物の珍奇猿キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!???
○島より珍奇猿
青森でも○島より○田
地道に高校野球の取材をしたから青森でも○田だよね ★9/2 サンスポ2020 いまさら視聴
金足農高の吉田選手の特集が終わって落合さんトークが続く
めっちゃん落合さんの顔見て嬉しそう、CKがホント好きなんだね♪
久々作らない素直でステキな表情、これから中京地区関連のゲスト呼ぶといいよw
大越さん発言が滑った時も珍しくナイスツッコみが冴えていてビックリしたわΣ(・ω・ノ)ノ! 美誠選手のVTR直後…
畠山さんが “今の笑顔は自然です!” と言った直後カメラがすかさずめっちゃんのアップ
その時は思いっきり作り笑顔の最中で(このスレを思い出したか?)
照れまくって大越さんに “何見ているんですか” と振って上手くかわしていた(〃▽〃)ポッ
カメラさんもめっちゃんの作り笑顔を認識しているような、ほのぼのとしたシーンだった ○島は暁タイプか
東京はもうイヤだと暁みたいに言いそう
そして、暁は地方で波乗り、○島はグルメを楽しむ
○島も暁も名古屋では表情豊かなニュース読み
東京では○島は不自然な無理した表情
暁は渋い表情
○島がNHKに入ったのは日本各地のグルメなどを楽しみたいからだったりしてw 結局このスレは副島さんを語ることも褒める人もdisる人も誰もいないんだな 最近は別スレで萌生ちゃんの魅力は語ることにしてる
萌生ちゃんファンの人とも軽くお話しできてるしね
NHKが縮小解体されて、萌生ちゃんdisってるような無能でモラルがない
職員が大量解雇されることも割と現実的なのでは
トランプ政権の対日貿易赤字縮小と市場開放要求は本気みたいなので
萌生ちゃん、今日もサタデースポーツ頑張って 応援してるよノ 珍奇猿の深夜自慰演w
珍奇猿も含めたみんなの玩具にされる○島
存在感を出そうと無理して割込、笑い声に萌えるか? 寺門みたいに副○も突然サタスポ、サンスポ卒業あったりしてw >>203
むしろその方が視聴者にも本人にも良い気が
今は誰得状態だし >>204
俺もだよw
誰得?
うーん、珍奇猿が得してるだけw
大越も得してるように感じるかもしれんが、得してないな ド変態肛門マニアの新規事業>>200はトランプからアナルを舐めろ!と
命じられたら犬のように喜び勇んで舐め回すんだろうなwww
トランプのダニとか寄生虫に過ぎないド変態の新規事業は、トランプからお前の嫁を
俺に貸せ!と命じられたら犬のように喜び勇んで貸すんだろうなwww
こんな男芸者:新規事業の嫁にでもなったら地獄絵図が待ち受けてるんだろうなwww 萌生ちゃん、急にdisられなくなったねw
盗んだもの返しました、だから無罪にしてくださいは通用しない話だから、
大統領やアメリカ政府には、萌生ちゃんの身の安全を守るための強大な力の行使はお願いしてみるよ
シンゾー、日本の放送通信事業の自由化、アメリカ資本の外資規制の撤廃、アメリカ資本が
公平に参入できる電波オークションの実施、NHKの縮小再編もアメリカの対日貿易赤字減らすんだぞ
ドローンハイウェーや自動運転車なんかにもアメリカ企業に変な参入規制を作らないという意味でも、私見だが、放送法でまずは実績が必要だと思っている
将来アメリカ民主党政権になっても方針は同じか、さらに要求圧力は強まるだろう 自動運転車の主役であるSilicon Valleyの企業が背後にいるからだ
Trump大統領やアメリカ政府と必要性や内容を協議してもらいたい
Trump大統領がお急ぎでなかったら無理しなくていい そのうちアメリカの同盟国としてふさわしい放送事業改革案を
アメリカ政府やFCCの方々と作って、法案通すだけにしてやるから 規制改革会議で作ったことにすればいい
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO35142120Y8A900C1000000/
時間と内容見てみろ Trump大統領は本気だ シンゾーもマフィア絡みのアメリカ政府の個人制裁や東京地検特捜部の強制捜査で
総理総裁議員のクビが掛かった、生半可な妥協が許されない重大な決断案件であることを理解しておいた方がいい 萌生ちゃん、昨日も安定しててよかったよ
取材の時のポニーテール可愛かったな プレスカードの掛け方上手かもw
萌生ちゃん今日もサンデースポーツ頑張って
本気で真剣に応援してるねノ おやすみ萌生ちゃん♪ 俺たちageageブラザーズ
今日もネタないのにageるからな
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄
∧_∧ ∧_∧ age
(・∀・∩)(∩・∀・) age
(つ 丿 ( ⊂) age
( ヽノ ヽ/ ) age
し(_) (_)J 誰もリアルタイムで見なくなり
>>1を守らない珍奇猿だけが得をするAK投獄(笑)にいる○島
人気が出ず、この状態を喜んでいるのは>>211-212の珍奇猿である
後日、昨日のサタスポは検証するw すみませんが下記のスレで書き込んでいてもらえますかね
誰も書き込まなくなったからってアメリカの長文貼ったり
心も無い取って付けたような言葉を貼ったり番張るのは止めてください
>最近は別スレで萌生ちゃんの魅力は語ることにしてる
>萌生ちゃんファンの人とも軽くお話しできてるしね >>215
誰も書かなくなったからではなく、いつものように話の流れから
俺は萌生ちゃんファースト 萌生ちゃんのブランドイメージには最大限気をつけるに
決まってる お前らのように副島の破壊工作活動やってるんじゃないんだから
まあたまには人目を引くレスもいいんじゃないのか
シンゾーの話じゃないが、こっちはマイナーな話題だが、副島に何があったんだと
情報機関も興味があるなら調べやすいし、アメリカ政府が国益のために必要と判断し
日本の捜査機関にリークすれば一気に踏み込めてそれこそ「強大な力の行使」でお前らを制圧できる
世論形成もできれば、NHK,改革や日本の放送業界の再編などアメリカ政府の意のままにできるだろう
散々副島や俺をdisってきたツケだ これから何が起こるか楽しみに待ってな
萌生ちゃん、人権侵犯事案は隠密に解決することもできるんだよ 報道がセカンドレイプになるからね
だから世間が気づかず、こいつらだけが失職することも十分あり得る もちろん口外できない契約事項で
だから萌生ちゃん、安心して今日も頑張って 応援してるよノ 最近は細くなったな、
大分時代はぽっちゃり系だったのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています