100分de名著 part 4
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マルクスって考え方が牧歌的だと毎回思う。ロマン主義時代の人だからだろうか。
時代が彼に与えた影響なんかも取り上げてくれればと思うが、
テキストの方には載ってるんだろうか。 AIを新時代の救世主的なものと見なすバカそこそこ見るけど
人間のお偉いさんの指示に従って機械的に情報を集めるだけだから
結局はその人間の思惑による地獄が作られるだけだ
自分がなれもしないのに独裁的な体制に焦がれるような考えをするのは何でだろう? 間違えないことを前提にすれば
独裁制の方が効率的だから、とか?
そんなこと人間にもAIにも不可能だと思うが
科学がSFの領域に達すればワンチャンあるかもね >>214
共産主義を実現するために行動するのもまた資本家と同じ人間だというのにね >>211
もう日本で共産主義は成功したろ
その後ポシャったけど 所詮人間の成り立ちもレッセフェールだったんだから、賢しらな抵抗は無意味だと思うんだよね
それを無教養だなどと、若いって大事だけど、いつまでも若いのは痛いぞ 時代的に第二次産業が中心になるんだろうね
第三次産業について触れている箇所はあるんだろうか? バルセロナの住宅の下りはお前らなら
「自分の所有物件をいくらでどう貸そうが自由だろ
金額は需要と供給で決まるがの当たり前
稼げないのは自業自得自己責任、
払えないなら出てけ」
てなるんだろうな
低所得者なのになぜか資本家目線でモノを語る 今回は資本主義がいかにゴミクソで我々はドブ沼のどん底に住んでいると主張したいのはわかった
しかしこのゴミクソよりも先に20世紀多大な被害を出してくたばった負けた思考を救世主のように嬉しそうに語ってるのは凄くアホっぽく見える 環境問題にまで視野に入れているなら人間の数を減らすというのは当然の方針なんじゃないかな?
粛清は戦争に比べれば環境には優しい 資本主義に修正を求めてるだけで共産主義化しろとは言ってないと思ったけどな
当たり前に感じている状況に対して疑問を持つきっかけにしろ程度の話だろ 粛清だろうが戦争だろうが
エコロジーだろうが環境保護だろうが
結局は最もらしい言い訳つけてるだけだろ
他人を蹴落とし追いやり殺すことになる行いを肯定したいだけなんだろうなって 資本主義が行き着くところまで行くと共産主義にならざるをえないとマルクスは考えたけど
現実に共産化したのはロシア、中国、キューバ、果てはカンボジアといった国だったのは皮肉 「資本論」の行き着く先が過去に成立した共産主義国家だけだと考えるのは早計じゃないかな
例えとして適当か分からないけど、ヨーロッパの中世では、「聖書」の示す進行の形はカトリック教会しかないと考えられていたわけだけど、現代の俺たちは別な信仰のスタイルもあると知っている
今回の解説者は、「資本論」を現代の視点から再解釈しようとしている
俺は、公共財の共有は十分検討に値する考えだと思う
日本の経済学者、例えば宇沢弘文の考え方も、近いところにあると感じる 資本主義は「民主党よりマシ」で安倍が長期政権やれてたようなもんだからな 「不要不急の外出」だってバラつくトラブルネタなんだから、共有もだろう。
当たり障りのないところまでやったら、後は権力のゴリ押ししかない。
全体的に会計のセンスが感じられなかったな。
「必要」が他の事より優先され、その同調圧力で破綻に追い込まれそうだ。 >>233
次は秋に選挙だっけ?
飲食・旅行業界を堂々とDisっちゃう頭ではまだまだ続くよなぁ
東日本大震災のように大過に無力だったことを理由に政権交代出来ると考えてる奴もいるらしいけど
流石に能天気過ぎて乾いた嘲りすら湧かないわw >>233
> 資本主義は「民主党よりマシ」で安倍が長期政権やれてたようなもんだからな
社会主義であつても「民主党よりマシ」になるのでは? 飽くなき資本主義、商業主義が、このまま進んでいったら大変なことになりますよ
だから、何でも私的所有物=商品とするのではなく、共有財産とすることによって、資本家の手から自然や労働環境を守るべきだ
………というのが、(番組内での)マルクスの主張だったのだけれど
マルクスの時代はともかく、今の日本では、もはや当たり前となった答えが出ている
労働基準や環境保護の最低ラインを国が法律で定めて守る、日本版社会主義と揶揄された、大きな政府のシステム
政府が貧民救済や林野保護を行うという概念は、(前)近代の江戸時代中期から既にみられるという指摘もある
また特に戦後は、上中下級ともが清潔とキレイゴトを有難がる民度の高い国民によって、そうした政策が支持されてきた
だから、こういう問題については、政府は何してるんだちゃんとやってくれよ、というタックスペイヤーな意見しか出てこない
アナウンサーが、私たちでもできることがあると言ったところで虚しく響く
しかし、当然ながら、これは万全なシステムではないわけで
じゃあ実際に、労働者や自然は、理不尽な搾取から保護されているのか?
規制やりましたというだけで、実はやったもん勝ちなザル法律になっていないか?
これもまた商品化され、資本家などによる搾取や既得権益化をされていないか?
一任して寄りかかれるほど、政府を、日本の民主主義を信用していいのか?
このシステムが保てるのは、財政や治安などに余裕がある、しょせん平和な時だけではないのか?
今の人口動態からはどうしたって避けられない、労働人口の減少と超高齢者社会においても、維持できるのか?
いや今だって、こうしたシステムは、どこかの誰かの何かの犠牲によって成り立っているのではないのか?
過去を振り返っても、現状を見据えても、未来を望んでも、問題は尽きない
とはいえ、合法的暴力装置による違反者の取り締まり、既得権益化、維持するだけの余裕、思想の継続、見えないところの犠牲者の問題
これは結局、共有財産化などで解決しようとしてもつきまとう
徹底しちゃうと、取り締まりの劇化とエリートによる既得権益化、結果は言わずもがな 基本的に、マルクスの問題は、良くも悪くも、商品を中心に、社会の構成員を資本家と労働者だけにしてシンプルに考えたこと
資本家と労働者にも、各業種はもちろん、性格思想能力、理系文系体育会系、替えのきく人きかない人、有能な怠け者に無能な働き者、いろんな人がいる
労働の意義にしても、儒教社会なら社畜化がむしろ美徳ステータス満足とされたり、マックスは営利を敵視する信仰が逆に資本主義を発達させたと言った
そういやキリスト教だと、一日働いたらいくら、という約束であれば、まる一日働いても途中から一時間だけ働いても、同じ賃金なんだっけ?
また、資本主義以前のエンクロージャー前の人たちが豊かで充実していたのかどうか
その人の本来そうあるべき(だと考える)姿と、その人が幸せかどうかっていうのはまた別の話だし、「本来」ってのはいつどこの誰だ?
何かの大集団を勝手に一色に染めた上で、こういうものだ、こうなるんだ、こうするべきだと言えるほど、世の中単純じゃなくて、現実は即裏切る
なのにそれを悟ることなく、昔も今もこれを繰り返してるのが経済理論
持って他山の石
そして、リンゴ作りをなめるな たしかに
マルクスは消費者の事も蚊帳の外というか
悪役というか、ピエロというか
そんな扱いしかしてないよな ただでさえネットで様々な人の意見が濁流のようにせめぎ合う現代で
一方的にアレは間違ってると義憤に駆られて石を投げても
結局は誰かに石が当たって怨みを買う以外にないんだよな 現実の共産国家は、資本家じゃなくて共産党幹部が搾取側にまわっただけだったしな
人間という欲を持った存在が、共有資産を平等に利用して平等に利益を分かち合うなんてのは絵空事 そういうのは開き直った資本家や権力者が言うならマダしも
搾取される平民側がいうのはどういう神経なの? 私有財産を取り上げて平等に分配する事が人間に出来るかどうかに疑問を持つのに資本家も労働者も関係無いだろ
現実に壮大な実験の失敗の歴史を見た今ならなおのこと
資本主義に修正や制約をする意義はあるけど共産主義が実現できるなんて共産主義国家の支配層だって信じてないよ 今の自称共産主義国の支配者層は共産主義が正しく実現したら一番困る層だろう
なぜ失敗しどうすれば上手くいけるのか、労働者側は考えるべきだろう
「人間は欲望を持ってるから資産は分けないし搾取もして当たり前」
なんて考え搾取される側が納得しちゃいけない 今回のテーマこそ答えだな
お前らは黒人をやっつける白人に同調する黒人なんだよ >>246
共産主義を正しく完全に実現することは人間には不可能なんだよ
実現可能な部分を取り入れた社会民主主義的なより良い政治を目指すべき
この番組でも結局は可能なことから始めよう的な終わらせ方だった
他に言いようが無いだろう >>246
> 「人間は欲望を持ってるから資産は分けないし搾取もして当たり前」
でも、これが現実であり人間の本質だと思うよ。
少なくとも、人間は、非理性的な部分を制禦しきれる訳ではない。
何て言うか、共産主義或は反資本主義を主張する人達は、こういう人間の本質を(理解してはいても)直視していないような気がする。
ある意味、共産主義は近代的理性万能主義の究極の形なのかも知れない。
勿論、今の資本主義を是正しなくていいということにはならないけど。
> 搾取される側が納得しちゃいけない
納得するというか、現実や本質を直視しなければ、社会を改善することは難しいのでは?
>>247
> お前らは黒人をやっつける白人に同調する黒人なんだよ
ま、そうなのかもね。 人種だろうが肌の色だろうが宗教だろうが怨み合いだけは歴史の教科書に書かれなくても確かなモノとして延々と続いてきたが
自分が被害者であると同時に加害者であることを自覚してんならまだ良い方なんだろか
しょせん人間の心の営みなぞそんなものと諦めて見放して冷淡に生きたい 日本の学界を追い出された研究者がアメリカの大学で研究つづけてノーベル賞を取ったら
「日本の学界が腐ってるんだ」ってこき下ろすのも海外へのコンプレックスのあらわれだねッ! いい番組だと思うけど伊集院だけいらない
100分しかないのに自分語りばかりで尺のムダ
又吉とかタレント性のある作家に変えてくれ 又吉ww
伊集院が良いというわけではないが又吉とか勘弁してくれ 三か月連続で重いテーマが続いてるから、今月、落伍しそう・・・(;´・ω・) >>256
マルクスなんかはむしろ、ずいぶんライトな切り口だと思ったけどな
個人的には、社会と関わる書籍の方が具体的な補完ができるからとっつきやすい
文学だと細部の表現にその作家の「手触り」あらわれるから
番組であらすじだけかいつまんでも、全く分かった気がしないんだよね てか自分的にはあれだな
芝居と同じで、既に中身は知っているものを誰がどう演じるか
(この番組だと解説するか)を楽しんでるから気にならない
全く知らない人に対する入門番組としては厳しい出来だと思う 初代の堀尾のときは内容が高度すぎたので、
レベルを落とすために伊集院に変えた。
これより下だと高校講座 >>257
「重い(難しい)」というより「暗い」だな。
格差とか人種差別とか深刻なテーマが、3か月続いて、おなか一杯になってきた。
来月は、「災害」だし、間に、毛並みの違った本を挟んでほしかった。 だいぶ前に本屋でファラデーのロウソクの科学のテキストがあったから近々やるんだと思ってたんだが流れたんかな?
それとも夢だったのか?
夢に出るほど思い入れがあるつもりもなけど カミュんペスでやんす
※これは赤塚不二夫の漫画のキャラクターの口癖とカミュ著『ペスト』をかけた高度なレスである テキスト買ってる人いるか分からないけど、
4月から値上がりするんだね。これに限らず。 ラジオの「私の日本語辞典」のテキストも
作って欲しい
秋山アナは85歳で頑張ってるし 黒人は白人のような近代化した文明や文化を持てなかったせいで
歴史やミームを自立した感じで持てず白人のいい様にされてるって話なら
アメリカやフランスの白人の土地で泣き萎えるよりアフリカで過去にあった国家主義的な強い国を作りはしないの?
中国なんてまさに復讐の時といわんばかりだろ
アフリカは同じようにしないの? 適当に引いた国境線のせいで民族がバラバラになってるから
国家主義的な国を作りようがない マサイ族やネイティブアメリカンや沖縄の人に聞いてみたら? 確かに黒人はスポーツに秀でているけど
学問系や産業系は目立った功績が
白人や黄色人種より目立たないような気がするね
そんな事実出すのが差別を助長するとか言い出すから
ダブスタなんだな 有色人種の功績は今までの白人の業績に比べればはるかに劣る
だから有色人種は劣った人間である
これは差別などではなく、ただの事実である
ある集団を、勝手に一色に塗りこめ、勝手にレッテルを貼る
そんな君の背中にも、ペンキが塗られ張り紙をされてはいないかい? なんかレッテル貼りとか話をズラしてるけど
人種間の得手不得手を先入観なく論議するのは悪いことなのかい?
君は上から目線の人類を超えた神様なの?
僕は黄色人種の出来損ないだよ そう思ったり感じたりする現実自体が白人が作った価値観やルールによるものじゃないかという問いが今回の話じゃないかな
前回の資本論に続いて当然のように受け入れてる事が本当に当然なのか?という問い >>271
先入観なしに、というのはどこで担保されてるんだ?
政治家にはO型が向いている、なぜならX年Y月の選挙の比例代表で当選した議員の半数は 途中送信してしまった
つまり、何をもって優れているかどうかの価値判断や、分類、基準、尺度、データの選別の時点で、
既に西洋型文明社会のこちらサイドの視点から先入観ガチガチで結論ありきでやっていませんか
日本と韓国のノーベル賞受賞者なんて、アメリカに比べれば微々たる数
だから日本と韓国の科学や産業の力なんて全然大したことないんだ
と、アメリカの鉄鋼業の方々が主張するとかね
ご本人たちは、先入観にとらわれない事実だけで論議してると思ってるよ
人種間の問題を先入観なく論議するのは、それこそ、神様じゃないと無理じゃないのかね 前々回の自由に選んでいるように見えて実は全く自由に選べてないって話を思い出す
しょせん人は口先だけ小綺麗にして絶望的な事実から目を背け蓋をする以外を知らない 偏った物差ししか持てないなら
せめてできるだけ多くの尺度で多角的に判断するしかないね
それでも群盲象を撫でるの言葉のように全体像はつかめないが 黒人ハーフの葛藤を思い出した。
彼らは見た目が黒人に見えるので、ステレオタイプに悩み、
日本人社会の成員になるべく、期待に応えようとするという。
縮れ毛の髪を嫌がり、ストレートパーマをかける話もあったな。
そんな彼らには、NBAに行った彼やテニスの彼女が、アイコンになってるようだ。 小野先生は伊集院に新たな視点を発見されちゃダメだろw 「乳白化」白人のようになりたいって、日本でも普通にあるよね。
「ハーフの子どもがほしい」というだけで、白人と結婚したがる日本の女。
人工受精の精子バンクでは、アングロサクソンやゲルマン、北欧の精子ばかりが売れるんだってね。 >>268
黒人は卑屈にならずに、スポーツに有利な体型をもっと誇りに思っていいんじゃないかな?陸上、バスケ、アメフトなど・・・
マイケル・ジョーダンやウサイン・ボルトになりたくてもなれない東洋人のアスリートはごまんといる。 オバマはバスケットボール選手じゃなく弁護士や医者を目指して欲しいみたいな事を言ってたな 乳白願望の最たる例はマイケル・ジャクソンだと思うが
逆に極地すぎて触れられないだろうか? プロスポーツ選手ってアイドルみたいなもんだし
そういうのに憧れる人に真面目な仕事就けってかなり正反対に近いこと言ってるよ
弁護士や医者って高給だけど過労は当たり前のキツい仕事なうえに
ひとつの活躍が讃えられるのとひとつの失敗が致命的になる対極的な仕事だし
人種も民族も関係ないなこれ そういう職に付く人が増えてこないと社会も変わらないという事を言ってるんでしょ
オバマ自体は奴隷の子孫じゃなくて移民の子供だから勤勉を良しとする家庭環境だったのもあるだろうが 医者や弁護士が人種間コンプレックスを解消するの?職業がそういう問題の解決なの?
スポーツのトッププレイヤーが栄光を重ねても何も変わらないのは見てりゃ察するけど 社会的地位が高い職業に占める割合が増えることで地位の向上につながるという考え方なんだろう
それで差別が無くなりコンプレックスが消えるかどうかは知らないが 結局は教育で
芸能・スポーツで名を成しても次世代に継承されないし
職業選択の自由度も上がらない 次代に継承って悪く言うなら特権とか階級社会化じゃ?
親世代の積み重ねを子が継ぐってことなんだし
日本だとアニメや漫画とかサブカルが伝統芸能化しつつあるように見えるし
芸能タレントもなんかそういう風に見える アジア系の移民がやってるように教育に投資して富裕層を形成していこうとい 話
特権や階級社会なんてのはさらに先の次元の話 マイク・タイソンに失望した人は多かったな
やっぱ黒人はってなっちゃう >>280
黒人=スポーツに有利な体型
ばりばりの先入観だなw
黒人だって、海に山に低地高地に自然に都会といろんな国のいろんな体型の人がいる
スポーツだって夏もあれば冬もあり、瞬発に持久に、ソロにチームにいろいろある
オリンピックレコードクラスなんて、もはや科学と経験で管理されたプロジェクトでスポンサーのハイテクな装備を身につけられてやっとスタートラインだろ
まあ、今回の本の著者は精神科医なんだが 被支配者が支配者の理屈を正当化する
労働者が資本家目線で労働者を責め立てるのはそういう感覚なのか 支配者への反逆による混沌や無法地帯化により安寧や収入を失う層だっていっぱいいるだろうけどな
そういう層や単純な無関心層を敵とみなし巻き添えの犠牲にすること気にかけないから反逆者は嫌われる ディスタンクシオンから今回まで一貫して現状を認識する事がテーマだな
自分が置かれている状況を認識することが始まり 現状への問題提起=反逆になる意味がわからないな
過去の経験に基づいて少しづつより良くしていこうというのは保守主義の考え方でもあるのに エコだのなんだの宣って善性を騙りながら世の中の仕組みを変えるついでに増税やら有料化とかしてきてんじゃんよ
より良くとは言うけどその間で起きる障害やコストは全部押し付け それを改めるための問題提起なり運動なりすれば
人種差別と同じで沈黙は了解になってしまう 必要かそうでないか、正しいか正しくないかの議論なんてどうでもいい
俺様の平穏で安心安全で脳死な生活に変化をもたらすなよ面倒くさい
保守派(日本の保守派ではない)にとっては理想的な市民だね 資本論
昔は、強制的に読まされる「体制」派の本だった。
共産主義が敗北することで、本来の意味を取り戻した。 白人を美しいと感じるのは支配者人種だからじゃないと思う
白人と言ってもピンキリではあるけど
肌が白くて髪がキラッキラしてれば神々しく見えるだろ
柔らかくて素材としては役に立たない金だっただキラキラしてるだけで古代から世界中で崇め奉られてきたわけだし
(現代工学では重要とかツッコミは要らない)
人類には金色や輝くモノを美しいと感じる本能があるんだよ カラスだってガラスくず広い集めるし動物の習性みたいなもんだろう 黒人の中で神とか天使って白人のイメージなのか
でも黒人の神とか天使とかイメージ無いしな。 黒人の信仰する黒い肌のイエスやマリアの像があるけどな
アルビノは迫害の対象だったりもする >>304
ただの個人的印象を勝手に一般論に格上げしようと必死に粘るのはいい加減やめましょう >>308
光るもの
光を強く反射するもの
透明のものに神秘性を感じるのは人類共通の感覚だろう
これを ※個人の感想です に矮小化する方がおかしい 今回は人種の争いの話だけどこれって支配するされるの話だから
結局はこの問題は永遠に不幸として存在するんだろうな 科学や理性といった知的な域は白人のモノで自分たちはいくらそこで頑張ってもしょうがないから
アフリカの陽気さだけに生きていきるってあったがスレにあるオバマが要職就けってのに対になってる? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています