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【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 6
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0001名無しさんといっしょ
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2021/10/30(土) 13:26:29.64ID:4H/stAML
次スレは>>900
立てられない人は踏まないでね

英雄たちの選択 日本の運命を決めた「選択」に迫る!

○放送時間
BSプレミアム 毎週水曜 午後8時 | 再放送 毎週水曜 午前8時

○番組公式
http://www4.nhk.or.jp/heroes/

○出演者
司会:磯田道史(歴史学者)
杉浦友紀(NHKアナウンサー)
松重豊(ナレーション)

○前スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 5
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1616772784/
0901名無しさんといっしょ
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2022/08/17(水) 19:52:34.08ID:r6r2jatN
五・一五事件の実行犯たちと同様、七・八事件の容疑者にも助命嘆願などが行われている。
重石がなくなったからなのか、スキャンダルが噴出し今日もオリンピック関係者が逮捕された。
0903名無しさんといっしょ
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2022/08/20(土) 00:44:11.95ID:r1157C5V
水墨画は描写ではなく想像の喚起、俳句などと同様に見るものの想像力に頼るものだ、と思った
そういう地味なものが権力を誇示する室内装飾として取り上げられ続けたのは面白い
ヨーロッパで言えばゴシック様式に相当するんだろうか?
舶来のもので、教養を前提としていることが、無教養な武士の時代には金や宝石以上に輝いた、ということか

もっともそれが画壇の主流であったわけではなく、狩野派が主流だったりするのだけれど
0906名無しさんといっしょ
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2022/08/20(土) 09:32:25.01ID:KnRdd1YR
>>903
審美眼のない自分には水墨画より分かりやすい狩野派や伊万里焼の方が興味をそそられるが、和風文化の総元たる朝廷に対抗するには今様中国文化の南宋の逸品が有効だった、これは分かる気がする
0907名無しさんといっしょ
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2022/08/20(土) 09:39:29.00ID:9dC7Mvgh
ゲストの茶人があの水墨画を初めて見た際、目を奪われ動けなかったというような事言うと
杉浦アナが「中学生の時に!」と感嘆してみせたが、「本当に分かったぁ?」と皮肉に聞こえてワラた
0909名無しさんといっしょ
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2022/08/20(土) 14:31:33.43ID:7s3/bOt0
武者小路千家の跡取りだからお茶の世界ではそれなりに偉いんじゃないのかな
さすがに利休は「さん」付けで呼ぶんだなと思った
0911名無しさんといっしょ
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2022/08/21(日) 01:14:28.64ID:1V+M8aFb
雪舟も鉄斎もこれほど贋物が多いのはないので、言い換えれば水墨画は真似やすい、ということになる
まあ見た目もシンプルだし

吉宗が模作を集めて原型の巻物に修復させた、と言っていたけど、他の分野よりは絵そのものよりも載っている情報に意味がある分野なのかもしれない

瀟湘八景は日本で人気ある、と言ってたけど、中国での水墨画の立ち位置を知りたい
0912名無しさんといっしょ
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2022/08/24(水) 08:24:07.65ID:MQsxrCQr
オンデマンドでも過去回とかほぼないんだな
死ねよ
0913名無しさんといっしょ
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2022/08/24(水) 18:01:28.43ID:sejYp2mw
けっこう再放送してるでしょ。今日の深夜1時半に総合でもやるよ。北条義時の回
0914名無しさんといっしょ
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2022/08/24(水) 23:11:35.09ID:CGj43H7e
今週は幕末のゼレンスキー、来週はロシア問題とウクライナ侵攻を思い起こさせるような人物・事件を扱うのかと思っていたら
「塵壺」と「桜田門外ノ変」で沸き立つ実況勢
0915名無しさんといっしょ
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2022/08/25(木) 11:59:57.76ID:2DPhIs/V
今回の口笛のBGMなんかコメディっぽくて好き
何ていう曲なんだろう
0916名無しさんといっしょ
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2022/08/25(木) 12:33:46.40ID:2DPhIs/V
なまじガトリング砲を買っちゃったから下手うって武装中立とか言い出しちゃったのかな
非武装恭順だと官軍にガトリング砲を渡せと言われて、それを会津戦争に使われて…ってなるし
0919名無しさんといっしょ
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2022/08/26(金) 13:58:48.58ID:Ui0d3ql4
瀟湘八景のことはよく知らんかったけど
空気とか光を描くということなら印象派やターナーに近い世界だから
日本人好みと言えばそうかもな
0920名無しさんといっしょ
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2022/08/26(金) 17:21:15.59ID:odBdidfX
>>919
吉宗の模写見ると
あの絵は元々はもっと濃いね
年月経ってかなり薄くなってしまったんだろうな
0922名無しさんといっしょ
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2022/08/26(金) 22:35:22.15ID:rMEHF6d7
>>919
面白いな
墨絵好きの遺伝子がターナー好きに繋がったのかも

そして印象派が参考にしたのが水墨画の真逆である、大衆向け極彩色印刷である浮世絵だった、というのがまた面白い
0924名無しさんといっしょ
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2022/09/01(木) 09:41:44.60ID:LfdpV/na
現代からの視点で語り過ぎ。やっぱ嫌いだわこの番組
今週も歴史鑑定の方が面白かった「古代史ミステリー 日本書紀の真実」。
0928名無しさんといっしょ
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2022/09/01(木) 14:24:52.80ID:qQHr2Yw8
本当に今年は歴史の転換の前触れが多すぎる。
放送当日にゴルビーまで亡くなってる。
0930名無しさんといっしょ
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2022/09/07(水) 00:58:16.36ID:Gka26gV/
露寇事件の顛末を見ると、老中戸田某が無能すぎる
「無礼にしとけば帰るだろう」ってどこから出てきた発想なのか
通詞にもめっちゃ嫌われてたのが察せられる
外様の藩を相手にしてた感覚なんだろうか
もしレザノフが賄賂使ってたら、多少扱いも違ってたかも
そういう国内利権政治みたいな感覚

けっきょく、ペリーは武力を使わなかったし、個々の藩はともかく、幕府が外国の攻撃を受けたのはこの時だけなんだよね

国内を考えると断交せざるをえなかったというのは、けっきょく、外交は8割内政だ、ということがわかる
0931名無しさんといっしょ
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2022/09/07(水) 22:07:40.07ID:b9C0+bfB
>>930
でも定信は田沼意次にも悪役を押し付けたし、前任者を悪役にすることで自分を高く見せることに長けていたのかも
0933名無しさんといっしょ
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2022/09/07(水) 23:39:25.05ID:ygxKDD6l
ペトロヴィッチ・レザノフ超絶イケメン過ぎてヤバい
江戸の老害が嫉妬心燃やすのも仕方ない
0935名無しさんといっしょ
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2022/09/16(金) 06:07:50.11ID:mmHaHxmc
月山富田城の回?
早く家出ないといけないのに3つの山が気になって最後まで観てしまったわ
0936名無しさんといっしょ
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2022/09/17(土) 14:02:46.36ID:PKqPfyVD
Tシャツ、ブカブカだったじゃん
それよりレギンスの脚に目がいった
0938名無しさんといっしょ
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2022/09/21(水) 16:25:15.37ID:LgCsrReh
秀長が、宗麟へ「表向きのことは私に、内々のことは利休に」と言ったのは有名だけど、意見を聞くシステムがあるんじゃなくて、個人的な繋がりで政治遊泳しなくちゃいけないのは豊臣政権の問題だと思う
政治組織が意味ない
だから秀長が死んだだけでガタガタになっちゃう

豊臣家は百姓出身で、組織づくりのノウハウがないのかもしれんけど

秀長が家康より長く生きても、官僚組織と対立してぐちゃぐちゃになってたと思うな
関ヶ原を起こしていたのは秀長だったかも
0939名無しさんといっしょ
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2022/09/21(水) 20:07:32.59ID:rl8H7vxo
いい加減に番組のテーマ曲は
カバー曲を使わずに
ちゃんとツェッペリンのカシミール使えよ
0941名無しさんといっしょ
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2022/09/21(水) 22:06:28.05ID:dxErTixf
ヒイロー
ヒイロオになるときー
あっあー
それはいまー
0946名無しさんといっしょ
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2022/09/24(土) 11:34:29.13ID:r7URlYXa
日本はいつの時代もドイツに学べ・ついていけ、だな

脱原発・脱炭素で国家衰亡の危機なのに、いまだドイツ出羽守という現代の大島大佐はたくさんいる
0948名無しさんといっしょ
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2022/09/24(土) 11:47:08.06ID:hGdCsD0P
大島浩に焦点を当てたドキュメンタリー「ヒトラーに傾倒した男〜A級戦犯・大島浩の告白〜」の方だと
スターリン暗殺や独ソ戦参戦を計画したりと関東軍並みに独断専行の人だった。
0950名無しさんといっしょ
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2022/09/25(日) 01:28:34.25ID:W8DYSYdd
三国同盟は、日本にとってはソ連の牽制、ドイツにとってはアメリカの牽制だったのに、どちらも破られたことになる

日本にとっても利益なかったかもしれんけど、ドイツにとっても日本がアメリカと戦争始めたおかげでノルマンディーに米軍がやってきたわけで、
利益だったとは思えない

まあ最初に騙しにかかったのはドイツだから、文句も言えないだろうけど
0951名無しさんといっしょ
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2022/09/25(日) 01:41:49.08ID:W8DYSYdd
ナチスが負けた状況を考えなかったのはおかしいと思うけど、仮に勝ったとしても本当に日本の権益を認めるかどうか怪しい

防共協定破って独ソ不可侵条約作って、なおかつソ連侵攻するような国の約束を信じられるだろうか
0952名無しさんといっしょ
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2022/09/25(日) 01:48:10.74ID:W8DYSYdd
>>948
満州の関東軍にドイツの大島か
独走を支えたのは時代の正義ってことなんかな
よくわからんけど
0954名無しさんといっしょ
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2022/09/25(日) 08:16:49.20ID:nHH/Zkni
戦後、昭和天皇が大島のことを「死刑でなきは不思議」と言ったというのはwww
まぁしかし組織ってこんなもんだろうな
0955名無しさんといっしょ
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2022/09/25(日) 09:18:15.12ID:z4VXapux
>>954
番組見てたけど、それって「オマユウ」だよ
「昭和天皇が死刑でなきは不思議」
0956名無しさんといっしょ
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2022/09/25(日) 10:07:48.41ID:9Txk+j9o
>>955
何ら不思議ではないな
0957名無しさんといっしょ
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2022/09/25(日) 10:44:43.58ID:xUz7FGjP
自虐ギャグみたいなもんじゃねえの
0959名無しさんといっしょ
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2022/09/25(日) 15:06:11.70ID:Azh8bkDM
立憲君主制と言いたいんどろうが、統帥権というのが大日本帝国憲法にはあるからな
0963名無しさんといっしょ
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2022/09/29(木) 23:09:57.85ID:AHrJ+mT1
そうどろう
0964名無しさんといっしょ
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2022/09/30(金) 12:12:35.04ID:EuT4U8wo
軍部の独走を支えたのは大衆の支持だよ
当時の新聞が煽ったんだけど
軍部の武力への恐れだけじゃない
0965名無しさんといっしょ
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2022/09/30(金) 19:47:15.08ID:vMVy66OH
政党政治がボロボロで国民が軍に改革を期待したんだよ
軍もそういう役割を進んで演じていた
0966名無しさんといっしょ
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2022/09/30(金) 21:22:37.57ID:u3E9ARsU
>>964
>軍部の独走を支えたのは大衆の支持だよ
プーチンの独走を支えるのは大衆の支持
0967名無しさんといっしょ
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2022/09/30(金) 22:15:21.30ID:QNXvkCOn
鉄道 必要 民営■
郵便 必要 民営■
電話 必要 民営■
高速道路 必要 民営■
NHK 不要 特殊■人  09/30 22:15
0968名無しさんといっしょ
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2022/10/01(土) 00:32:37.56ID:c+uqBO0/
>>965
ネトウヨと同じでノイジーマイノリティーだったんだろ
0969名無しさんといっしょ
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2022/10/01(土) 02:12:15.60ID:VscHsani
NHKは国防婦人会とか一般国民の日記とか取り上げて日本国民も戦争を支持してたってドキュメンタリーを制作してるね
0970名無しさんといっしょ
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2022/10/01(土) 02:17:04.77ID:c+uqBO0/
大新聞やNHKはむしろA級戦犯の立場だし
0972名無しさんといっしょ
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2022/10/01(土) 09:17:51.43ID:aZo7gk7M
>>968
マイノリティーじゃないな
226事件にも世論は同情的だった
ネトウヨみたにネットで騒いでるだけならまだしも血盟団みたいに実際に殺しにくる奴らもいたしな
0973名無しさんといっしょ
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2022/10/01(土) 11:59:28.56ID:ghJP/XRX
マイノリティーじゃないよなあ
普通の女性誌の表紙を無名の兵士が飾ったりしてたんでしょ
みんなが政治の腐敗にうんざりして腐敗とは無縁の清廉な若い兵士たちの人気に繋がって行ったって誰かが言ってた
0974名無しさんといっしょ
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2022/10/01(土) 13:07:53.77ID:J6ebZDVo
腐敗と言うか政権可能な政党は制限選挙化での富裕層優遇から頭を切替えられてなかったし無産政党は無力ないし非現実
0975名無しさんといっしょ
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2022/10/01(土) 13:17:37.53ID:5SC1u6hE
確かに腐敗というか総理大臣の権限が弱すぎてすぐに機能不全に陥ってしまうという制度的な欠陥が大きい
それでも元老が健在な間はなんとかなったんだけど減っていく一方だからね
0976名無しさんといっしょ
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2022/10/02(日) 00:13:35.55ID:cIbTAkSx
ところで次スレどうすんのよ

>>900で建てるのは早すぎとは思うけど、そろそろヤバい
0979名無しさんといっしょ
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2022/10/05(水) 10:42:01.78ID:OChQ0HkH
ミサイルのせいで舞い上がった
0981名無しさんといっしょ
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2022/10/06(木) 15:49:30.34ID:3wZyasOI
権門体制論つまらん
東国国家論の本郷先生を並べて欲しかった
0985名無しさんといっしょ
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2022/10/07(金) 15:36:39.06ID:mdJ8nTcT
実朝が権力の後ろ盾として京都を欲したということね
後鳥羽も実朝暗殺されても皇子を遣わしてやればよかったのに

坂井教授が「天皇家、当時は王家と言いましたが」と言ったけれど、考証家としての反骨を感じたw
0988名無しさんといっしょ
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2022/10/07(金) 17:04:42.16ID:JdkPSEEu
>>985
暗殺された奴の後釜に息子をやれないだろ
後醍醐天皇なら平気で息子を行かせるだろうけど
0990名無しさんといっしょ
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2022/10/08(土) 11:25:28.75ID:2/HM03jU
正直、もう中野はキツいわな
素人が畑違いの場で的外れなこと言ってる感がハンパない

ディレクターが熟女大好きなんだろうか?
0991名無しさんといっしょ
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2022/10/08(土) 16:15:19.60ID:a46Y6Rwv
明治の選択終了
0992名無しさんといっしょ
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2022/10/09(日) 13:09:30.18ID:Mrg7gBoc
杉浦アナ、ローマで弾けてたね
0994名無しさんといっしょ
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2022/10/09(日) 23:02:42.56ID:RA6Ty8no
>>990
不同意
0995名無しさんといっしょ
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2022/10/15(土) 17:06:20.60ID:Ve0sbhib
youtubeで歴史解説の動画結構見るんだけど一般人の動画のゲストに本郷先生出ててびっくり??
東大教授なんだから収入低いはないだろーって思った
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

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